08/01/24 12:52:00 nLEHtPh80
皆様その節は大変お世話になりました。
結婚は延期することにしました。
皆様にお言葉をいただけなかったら、
バカな私はそのまま彼を許して結婚してしまっていたと思います。
止めて下さった皆様ありがとうございました。
最低でも彼が作った３０万の借金を彼の小遣いで返済し終わるまで、
結婚の話は無かった事にしようと決めました。
１０ヶ月ほどかかる計算ですが、その間の彼の態度を見て改めてどうするか考えます。
同時に、次に彼に裏切られたときは振り返らず全力で離れられるように自分自身準備を進めます。
本当にありがとうございました。
最後に、彼と同棲始めた時からピルは服用しています。
心配して下さった皆様ありがとうございました。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 14:03:35 rRagwHnJ0
>>771
そこいらへんが順当だろうなぁ。
「とりあえず」は今の状態で様子を見、お互い冷静に時間を過ごそう。
周りへのワンクッションにもなるしね。
俺626だけどどう？俺、あるいは他の彼に対してのレス、彼は見たかな？
彼はなんていってる？ 2chのクソどもの話など考えるに値しないって
態度かねもしかして。
ところでアナタはまだ同棲しているみたいだね。まあ住居やらなんやらは
そう簡単に変更できないだろうけど、同棲をやめるまではともかく、一定期間
でも部屋なりをキチンと分けて生活したほうがいい。おそらく彼の中では
いまだ、「なんとか食い止めた」程度の認識しかないだろうから普通に
日常を過ごすとすぐ忘れちゃうだろうから。アナタが将来別れるかどうかは
ともかく、準備および「もう覚悟決めて準備もしているんだぞ！」ということを
常に示す効果があるだろうからね。
お金は今どうしてるのかな。俺個人の考えは前にも示したけど、あえて全部
彼自身に任せるのがいいと思うよ。変な話、それだって彼への大きな重石
になるはずだし、逆に「やっぱコイツだめだ」って解るのならできるだけ
早いほうがいいだろうし。
おそらくこの後、わりと惨いレスが付くと思う。そして俺はそれらが多分
正しいと思う。（なんだ別れねぇのか氏ね子供作るな地獄へようこそetc）
しかしまぁ、とにかくまず一歩っていうことで俺は応援してるよ。油断だけはしないよう。
（特に彼の親。可愛い子供な上に人格欠陥者の親だ。どんなふうにアナタを
ケムに巻くかしか考えていない可能性がある。マトモな親なら30万くらいは
ハシタ金だろうけど忘れないで。借金そのものが問題なんじゃない。「サイマー」
と呼ばれる、人として欠陥がある人間なんだということ。これが一番の
問題なんだということをね。借金は単にそのイチ症状に過ぎないってことをね。
彼の天下一品のウソとゴマカシを見抜けるようになるといいね。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 14:13:59 4anI+lkM0
>>772
ご希望に応えて。
>>771
今回が最後、その決心はこれで何度目だろう。
ただ、>>772がいうように、彼を管理するのは今日から止めた方がいい。
彼が自力で借金を辞められない限り、仮に小遣いだけで返せたとしても
結婚後すぐ再発するよ。実際再発したでしょ。
彼には借金については豊富な実績があるから、難しいだろうね。ドン底まで落ちても直らないだろう。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 14:16:24 ALRVQEd00
>>771
サイマーではないけど彼氏の心理状態の参考になると思うからここ読んでみて
URLﾘﾝｸ(sister1234.web.fc2.com)
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 14:44:01 rFdRvwOL0
>>771
私も別れたほうがいいと言った一人だけれど、
実際は、そうそうすっぱり切れるもんじゃないというのはよく分かってるよ。
私だって、死んだ兄貴の元嫁や甥に100万はくれてやってる。
借金の理由が嘘だというのも分かってるし、金を貸したらその後何年も全く一円も返さないし、
そのことには触れもしない。
だけど、情というものはなかなか…
それに、頼られるというのも、そして、助けてやれるというのも人間内心は嬉しいってとこあるからね。
自分の存在価値が認められたような錯覚に陥る。
人として信用できないと頭では理解しても、逃げなきゃと思っても、
このスレにいる人たちも、とことん苦しんだ末の縁切りって場合がほとんどだと思う。
別に罵倒はしないよ。
人間って複雑なもんだから。
でも、自分を一番大切にして行動して欲しい。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 15:23:02 rTamPc2r0
＞だけど、情というものはなかなか…
それに、頼られるというのも、そして、助けてやれるというのも人間内心は嬉しいってとこあるからね。
自分の存在価値が認められたような錯覚に陥る。
供依存の心理ですか？
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 15:42:59 DNXtAWF/O
冷たい自分に対して嫌悪感を抱くんだろうな
世間体も気になる
サイマーの思う壺
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 16:07:06 9ZFhZ2NeO
>>771
僕はその英断に素直に拍手を送りたいと思います。
なかなか出来るもんじゃない。
悩んだことでしょう。辛かったことでしょう。でもあなたの為です。引いては彼の為にもなるはずと信じています。
とはいえまだスタート地点に立っただけでもあります。気を引き締めて下さいね。
てかさ、普通ピルは飲まないよね？同棲してるとは言え。ピルだって副作用とかあるよね。
その時点で彼の人間性うかがえるわ。
「ゴムなんかめんどいじゃん。気持ち良くねえし。お前がピル飲めばいんじゃね？」くらいなのか？
>>771が絶対子供欲しくなかっただけなのか知らんが（その時点で結婚に疑問あるが）
なんか腹立つよな～
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 16:17:44 OnSpqwSAO
>>776
嫌味でも何でもなくて、まさにそのとおり
共依存の心理そのものだと思うよ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 21:17:27 /80KcZTq0
>>771
お疲れ様でした。
だた次に「やっぱりダメだこいつ・・・」と思わせられる様な行動を彼氏にとられたら、
いくら好きでも本当にもう別れなよ。
何年も付き合ってると情もわくだろうし別れにくいと思うけど、
結婚って一生に関わることだから。
性質の悪い人と結婚しちゃうと子供は勿論、親や親戚にも影響出るしね。
間違っても彼氏に言いくるめられないようにして下さい。
一度期待を裏切ったサイマーは、また裏切る可能性高い（１００％裏切ると私は思っている）ので。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 23:28:54 6eMtBY5SO
>>771
報告ありがとね。
自分を安売りしちゃだめだよ。
こりゃ駄目だと思ったら
スパッと情を立ちきって、
彼氏を捨てて、別れるんだよ。
結婚式がｺﾞｰﾙじゃないんだからね。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 23:47:22 lYo92jNG0
>>771
お疲れ様。よく踏みとどまったね。
ついでに別居もおすすめしたい。
一緒にいると情もわいたままだし、彼も結局はあなたに甘えてくる。
彼の分のお金の管理も彼自身にすべて任せたほうがいいと思うし。
それでどうなるか観察観察。
彼の言葉や表情に騙されないで。
そのへん彼はあなたよりきっと上手だと思うから。
それで借金が減ってないあろうことか増えた！とかあったら
今度こそ別れたほうがいい。もう治らないから、それ。
最終的には興信所使って調べるくらいのつもりで。
それでも好きなら結婚せずにただ付き合ってればいいだけ。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:29:59 YnDow2oR0
１月７日に家から１００万盗んでパチで豪遊、１月２４日に無一文。
また家に戻って盗みでもやるのかな、って何度目だｗ
こいつはサイマーではないが、サイマーの思考パターンそのもの
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:58:50 Yyxfm9kT0
>>783
以前も少しだけ見たが、まだやってたのか。
釣りかネタと思ったが。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 04:56:31 8pTPAv2P0
ここではありがちな話かとはおもいますが、
兄が二度目の借金しました。 恐ろしくて眠れずこのスレに
たどり着きました。 もっと早くにこのスレに気づけばよかった。
一回目の借金は親が全額(450)肩代わりしました。
今回も多分親は肩代わりするつもりでいるようなので、明日全力で
止めに行きます。
兄がどうなろうと知った事では無いですが、肩代わりしないと
すれば恐らく兄は離婚なので、孫に会う事だけが楽しみだった
両親を思うとむごいです。
娘の私は遠方で働いていて近くで両親をささえられず、両親が
おかしくなってしまうのではないかと考えると不安です。
チラ裏失礼しました。
ともかく両親の説得がんばります。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 05:13:16 bRJdwwrm0
>>774
なんだよハウスってｗ
久々に声出して笑ったぞｗｗ
>>785
俺も経験者だ、ガンバレ。
ここの>>1->>11とまとめサイトを親に読ませてみれば？
この人種は平気で嘘をつくし、3度目も必ず起こるよと
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 05:53:37 YnDow2oR0
>>785
お兄さんの借金の原因はギャンブル？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 06:07:16 REz1iLbL0
>>786
ここで我らがアイドル、ハウスの名を聞くとは思わなかったｗ
>>785
2回目ですか。
ここらで親父さんにも
「肩代わりすることは孫を助けてるつもりが逆に追い詰めてる」
ってことを理解してもらいたい所ですな。
近視眼的でなく、孫の将来も考えた愛情が必要だと。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 07:18:38 ++Rk9khR0
>>785です。 レス有難う御座います。
ええ、パチンコです。多分。
今回は250万と聞いていますがもっとありそうですね。
私が家を出るとき「俺のせいでごめんね」とか言ってた
その時既に二度目の借金を作っていたと思うと･･･！
憎いですね。 ニンゲンじゃない。
仕事に行く時間なのでろくに調べ物ができないのですが、
先ほど母に軽く電話で肩代わりしてはダメと伝えたら
そんな事したら家(両親の持ち家)まで差し押さえられる、
と怯えていました。 しかし連帯保証人でも何でもないので
ココを読む限りそれはなさそうなのですが･･･。親でも
支払い義務なんてないですよね･･･？
とりあえずテンプレを印刷して読ませてみます。
共倒れはまっぴらです。
ありがとうございます。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 08:02:25 ZSJ+82YY0
>789
このｽﾚでは言い古されてるが、アル中に酒を飲ませるのと同じ。
親御さんの目が覚めるといいな。でも覚めなかったら見捨てるしか。
ちなみに支払い義務は、本人と連帯保証人以外には誰にもない。
もちろん親にも。
791:790
08/01/25 08:03:27 ZSJ+82YY0
× このｽﾚでは言い古されてるが、アル中に酒を飲ませるのと同じ。
○ このｽﾚでは言い古されてるが、肩代わりはアル中に酒を飲ませるのと同じ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 08:40:47 03TdAXhJ0
肩代わりさせるためなら、サイマーは平気でウソをつく
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:20:13 bc/XQd0r0
>789
私の弟と同じだ。
３回皿に手を出し、親父が肩代わりした。
老後の蓄えと年金合わせて１０００万が消えた。
もちろん弟夫婦は離婚にもなった。
親父が肩代わりする時に、何度も止めるように説得した。
毎日のように親父と母とで口論になった。
おかげで不眠＆鬱になり休職する事になった。
親父も過労で倒れた。
４回目の借金発覚の時に、家族内乱闘になり、私は脳外科のお世話になった。
私が怪我をした事で両親がやっと解ってくれた。
親兄弟が支払う義務なんてないから。絶対に払うな。肩代わりするな。
私みたいにならないでくれ。
最終手段で親も斬る事も考えた方がよい。
自分の身体と精神を壊してまで親を説得しようと考えるな。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:40:05 iJboB9JT0
>>790さんも言ってるけど、ここの一覧の薬物依存を借金に置き換えて読んでみてな。
>>589さんも>>775さんも家族に見切りをつけられない人も。
URLﾘﾝｸ(www.yakkaren.com)
さらに言えばお金は薬物と違って世の中のシステムに組み込まれてるから
薬物取り締まりのように完全断絶はできない。
家族が間違わずに愛情をかけてサイマーから脱出するのは
胃薬と気合と根性で胃がんの全身転移を治すくらい難しいことなんだと思う。
自分たちの周囲にそういう人がいた時、「助けてー」って泣くだけなら
金を借りられるほどの大人が何もできないと思うほうが間違い。
だから、気を回してなにかやってあげるなんて考えちゃいかん。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 10:45:31 Xus7KSHE0
>>789
保証人になっていない限り、妻だろうが両親だろうが兄弟だろうが
返済義務は微塵もありません。
絶対に肩代わりしない・させないよう、頑張ってください。
796:794
08/01/25 11:03:21 iJboB9JT0
>>775は>>785の間違い。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 11:06:32 BAqEq8OF0
>>790
いや、目から鱗だ。
アル中に酒か、全くその通りだね。
まあ、死んでくれって願いかもしれんが…
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 11:20:08 h3wdwLvY0
借金中毒の馬鹿が
「死ぬ」って言うのは単に同情を引きたいだけ。意味はない
「死ぬ」って言った馬鹿で、本当に死んだ屑はいない(屑は絶対に自殺なんかしない)
だも、親としては欺されるんだよね。不憫に思うんだよね
育て方が間違えたとか、サイマーに都合の良い解釈で肩代わり。で共に地獄
親がサイマーの場合は、子供が私を育ててくれた恩とかで荷担
親は子供を育てる義務がある(成人まで)が、子は親の面倒をみる責任は無い(道義的なものだけで強制ではない)
ましてや、兄弟の面倒をみる必要は全くない。
屑よ黙って死ねよ。
死んでまで迷惑がかからないように遺体が発見されないように工夫しろ。
最後くらい少しは頭を使え、お飾りでない頭が有ったのだとみんなに知らせてくれ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 11:21:57 f0meiE70O
弟の元嫁がサイマーだった。
結婚前にサラに500作って出来婚。子供が産まれてから「実は」と切り出した。
借金の理由はホスト
それでも弟は「子供もいるし、二人で頑張って返していこう」
と思ってたらしいが、うちの実家がビタイチ代払いしないと知った瞬間嫁逆切れ
（実家は、まあそこそこ資産がある）
「最初からお前なんかと結婚する気なんかなかった」を捨てセリフに
子供連れて出てった。
その後弟鬱になったりして随分苦しんでたが、ここ見るとあれでよかったのかもしれないな。
気がかりは嫁に取られた子供だ。今どうしてるんだろう。
苦しんでたら絶対逃げて弟のとこに来てほしい。
弟は今でも子供のこと心配してんだ。自分語りすまん
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:33:14 k7VrebT70
>>799
その子供は、本当に弟の子？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 12:37:59 dGAUhCrn0
>>800
同じこと思ったw
802:799
08/01/25 13:05:12 f0meiE70O
>>800、801
いやそれは間違いない。
入れあげてたホストか弟と瓜二つだったとかじゃない限り
弟そっくりだったからね
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:00:46 CSsnIMop0
縁が切れたというのはこのスレ的には望ましいが、
それだとなおさらやりきれんなあ。養育費とかどうなってるの?
804:799
08/01/25 15:44:54 f0meiE70O
月１子供に会わせてもらえるのを条件にかなりの金額渡してた。
そのために弟は酒も煙草も止めた。
でも結局１度も子供に会わせてもらえなかったし、
子供の誕生日におもちゃを持って訪ねて行ったら寒空の下１時間も待たせておいて
会わせるどころかおもちゃすら受け取ってもらえなかった。
挙句に子供連れて引っ越して行方もわからず
嫁さんの実家に聞いても知らぬ存ぜぬで、結局弟も全部諦めて養育費も送るの止めた。
ここ見てるとサイマーの行動に思い当たること多くてため息ばっかり出るね。
本当に嘘つきでいい加減でだらしない女だった。
借金の理由も二転三転してたし
うちの両親が代払いしないとわかったら「孫が可愛くないのか」も言ってたな。
そういや両家の話し合いで「サラに借金があるのに子供育てられるのか」と
うちの両親に詰め寄られたら「これは借金じゃなくてローンだ！」とかわけのわからない
ことも言ってたな。
子供を引き取った理由も「母親が子供捨てたら世間体が悪い」だったし。
サラに500も借金作って何が世間体だと思うけど。
おかしなプライドだけはあるとこも典型的サイマーだったんだろうなあ。
本当に子供だけが心配だ。
サイマーと結婚するなら子供だけは本当に作らないでほしい。
弟もそうだし、うちの両親だって皆未だに孫のことだけは心を痛めてる。
今幸せになってるなら何も言わないけどね。
長文すまん。名無しに戻ります。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:43:01 RSDJ6Na30
サイマーって朝鮮人に似てるな
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:57:16 QDb3JfDB0
弟には同情はできないな。
男は馬鹿だから、女の本性を見分けられなかったのは仕方ないにしても、
そもそもデキ婚するというのからしてDQN
子供が虐待とか育児放棄とかされてないことを願う。
その可能性は大だが。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:21:06 aria1iHv0
785,789です。
励ましやアドバイス有難うございました。夜から実家に行ってきます。
もうちょいだけチラ裏させてください。
なんとしても親には肩代わりしない様に説得頑張ります。
しかし、両親以外にも義姉を倒さなくてはいけません。
一度目の借金の時、両親はせめて利子が増えないようにと
立替えだけをし、兄に週末バイトをさせて返済させていたの
ですが、義姉が返済には一切協力せず、また兄が返済する事も
自分の生活が乱れると反対。その上、なぜ自分だけが夫のせいで
こんなみじめな思いをしなくてはいけないのか、そもそも
こうなったのは、両親が兄を甘やかしすぎたからだ。
借金は両親が全額返済して当然。 と自分は関係無いの
一点張り(義姉の両親も)。 頭に来た両親は兄からの返済を
拒否、結局殆どを肩代わりする事になったのです。
両親もアホですが･･･
今回もきっと義姉は全責任を押し付けてくるので、私は
義姉とも戦わなくてはいけません、でも義姉はこういう時
ファビョるかだんまり。 それとどうしてこんな目に？と思う
のは私も同じなので、ちゃんと説得できるのか不安です。
すっぱりと離婚してくれると早いんですが。
話を聞いてくださり有難う御座います。
がんばります(=´･ω･｀=)
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:34:30 gDw8CPTV0
義姉とその両親は、このスレを実践してるわけじゃないですか。
サイマーの家族という点では義姉とは同じ立場なのだから、
本当は戦う相手ではなく、協力しあうべき仲間なのに
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:58:59 6klEOglE0
義姉＆その両親は全力で自分の子どもを守ってる賢母だよな。
すっぱり離婚すべきなのは同意。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 21:02:19 tF+vh+js0
>>807
義姉の言い分にもいくらかの道理がある。
夫のギャンブルと借金は、あくまでも夫の責任。
彼女が返済とかに協力する必要はない。
生活のための借金ではないんだから。
ただ、夫が働いて返すのを反対するのはおかしい。
また、そんな夫を育てた親に責任があるとは言えなくもないが、
もう大人なんだから、ギャンブル中毒を親の責任にはできないな。
ただ、借金の肩代わりして甘やかした親はそのことにたいして責任がある。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 21:34:36 vJLdhB6c0
それが通るなら、もし嫁が借金を抱えたら、
嫁には一切返済させずに、全額嫁親からむしり取ればいいのかな。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 21:37:43 HmyIudXl0
まあ、義姉もどうかと思うが、両親が介入したのがよくなかったんだろうな。
初めての体験でしかたなかった面もあるとは思うが。
やはり基本放置しかないだろう。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:03:27 Zbb5oi2Q0
>>784ネタだろ、本人が何時までたってもリアルでは目撃されないから。
本人は実は先鋭的反パチ主義者で架空のパチンカス反面教師を演じてるって説も有る。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:21:48 5cinLlFQ0
>>813
ネタであれだけ引っ張れるなら、真のカリスマブロガーだｗ
あれだけの文才があるなら、本出せば売れるんじゃないか？ｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:35:01 bhqZUhqDP
うちの親も腐ってて800万借金があってこっちで全額頑張って返したら
次の月に40万借金作りやがった
さすがに呆れ返って上司に事情話して海外に転勤にさせて貰って連絡できない状態にした
2年間海外にいて去年戻ってきたけど親は日本に戻ってきてるのを知らないｗ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:39:42 ZpeJ0ORF0
>>815
オマエは800万という金をドブに捨てたアホだが、
その800万で大切なことを学んだw
正しいぞ！オマエは！
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 11:20:19 cyJXztC70
>807
勘違いしているようだけど
主犯：兄 共犯：御両親 被害者：義姉 だよ。
義姉の態度は利己的でもあなたの両親よりはるかに正解に近い。
話の内容からして、お兄さんのサイマー人格形成に御両親が深く関わっているのは間違いないと思う。
あなたの説明に納得したとみせかけて、結局はまた肩代わり・・という結末を予想してます。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 13:05:28 w6JQ8aY90
>>807の両親説得の結果まで書いていただけるとありがたいです
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 13:18:40 FomcJ0o00
>>817
>主犯：兄 共犯：御両親 被害者：義姉 だよ。
>>807さんは勘違いなんてしてないと思う。
義姉の責任はゼロではなく、そういう場合被害者とは言わないから。通常、
結婚するってことは、「家計を共にする」ってことだよね。相手がサイマー
の場合、「家計を共にする＝借金の補填＝共犯行為」になってしまうからこ
そ、相手の金銭感覚をチェックしなくちゃいけないの。いい大人の義姉は
ここで判断を誤ったわけだ。さらに、それが分かった時点（一度目の借金）
で、「なぜ離婚しなかったの」？
「義姉が返済には一切協力しなかった」そうですが、家計を共にするのが
夫婦ですよ？協力したくないなら別れるのが筋でしょう？「なぜ自分だけ
が夫のせいで こんなみじめな思いをしなくてはいけないのか」って、ハァ
って感じですよ。だったら、子供抱えて大変だろうが、離婚すりゃいいん
だって。「親の育て方云々」は言いがかりです。そんなバカ息子と結婚し、
ズルズル一緒にいる自分の責任を棚上げしています。
>>807
肩代わりは絶対させないように、ご両親を説得して下さい。ここの数々
のレスでも言われているように、借金癖は自分で苦労して返済しないと
絶対に直りません。代払いは借金癖を助長します。
>でも義姉はこういう時 ファビョるかだんまり。
別れないってのは、夫に愛情が残っているか、子供つれて働くなんてし
んどくてイヤって思っているからですよね？そこを突くと「だんまり」
で、「夫の親の育て方が悪い！」と責任転嫁して「ファビョり」出すん
でしょうね。
今まで>>807さんの書き込みを見る限り、義姉に対して私は全く同情心が
わきません（上に述べた理由でです）。なぜ、義姉にも理がある、という
レスがつくのか不思議です。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 13:41:25 rtYqJkHRO
家族と言っても、サイマーが親や兄弟の場合と配偶者の場合とで
抱く感情が違うんだろうな。
客観的に見て、義姉の言い分がまかり通ることはないだろうけど。
で、さっきまた親父に騙された。
自分の遊興のためなら平気で人を騙すのな、あの人種は。
今更ながら、騙された自分のバカさ加減にウンザリ。
チラ裏の愚痴、すまん。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 13:47:47 9AUas/Bo0
生活費を義姉が稼いでなきゃ、共犯だと思う。
バカ旦那と結婚してるのに、よその家にお金借りに行かせて平気な神経。
旦那のダブルワークを止めてるし、自分も働いてないんじゃない？
たかり女とダメ男。
クズ同士結婚して、迷惑かけるなと親に言わせたらいいのに。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 14:08:22 +2r4Akh60
逆に義理姉が生活費稼いでたら評価は１８０度変わるな
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 14:10:13 jiQVVvKx0
理があるというか、みんな、当然の事をしているだけっていってるのでわ？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 14:56:21 +1IqeeX50
夫の借金なのに、なんで夫が夫自身の借金を返済するとファビョるの？
その点だけがよくわからない。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 15:16:42 +Y1/YxGd0
＞自分の生活が乱れると反対
とあるから、旦那が週末バイトでいないと子供の面倒見てくれないから自分が楽できないとかかな？
それとか、旦那が疲れて愚痴言うとか、家族で遊ぶ時間が無いとか。
子供っぽくて、自分勝手なんだと思う。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 15:29:19 atw8jDVc0
まあ、夫の両親に対してまでファビョるのはヒステリックな感があるが
夫に対してファビョるのはなんら不思議はないだろう。
協力して家計をやりくりするのが夫婦かもしれんが
そもそもそれをぶち壊したのは夫のほうなんだからな
そこに夫の両親がしゃしゃり出てきて、義姉を含めたまわりの人間が
サイマーに協力してやらなければ仕方ないというような話しを
していたとしたら、義姉が夫の両親にファビョるのもわかる。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 15:32:55 UmGjdQE60
妻は自分の生活費は自分で稼ぐ気がない、だから自分の生活が乱れるとか言ってるわけだ
借金する男はクズだが、この女も寄生虫が何を偉そうにって感じだな
自分の食い扶持や家賃や光熱費は夫婦だろうと出産時でもない限り自分で稼げと
その女のいい分は全然当たり前じゃない
借金したクズ男が自分で働いて返すのが「当然」
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 15:47:12 atw8jDVc0
>>827
とりあえず義姉が働いていないという書き込みはないと思うんだが
どのへんからそう読み取ったの？
逆に義姉はしっかりした仕事を持っていて、
だからこそ自分の生活を守りたいし、
毅然とした態度で臨めている可能性もあるような気がする。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 16:06:53 OvhL2LZdO
>>805
それはサイマーに対して失礼じゃないか？
サイマーは身の回りの人間にしか迷惑を掛けないぜ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 16:26:20 FomcJ0o00
>>826
>義姉を含めたまわりの人間が サイマーに協力してやらなければ仕方
>ないというような話しを していたとしたら
だから、「自分の意思で夫婦関係を放棄しないのなら」それが正論でしょ
う？協力して家計を支えるのが夫婦ですよ？協力したくないなら離婚or
諸事情から別れたくないなら協力。筋が通っているのはどちらか一つで
す。自分の弱さや打算から離婚せずにいるのだから、その不利益は義姉
が被らねば。
ちなみに、義姉が「生活費を稼いでいるなら評価が１８０度変わる」っ
てのも不賛成です。サイマー夫の借金を、一生懸命働いて補填する妻。
こういう事例、過去に何件も出てきましたよね。ソレに対して「奥さん
かわいそス」とかいうレスついてました？「サイマーにエサをやる共犯
者」とか「さっさと子供連れて離婚しろ」とか、そんなのばかりだった
ですよ（私も同意ですが）。
まあ、「自分の責任・判断」でサイマーと共依存関係を続けるのは、いい
大人なんですから、ご本人様の自由なわけです。しかし、「自分ら夫婦の
中だけで処理している限り」においてです。子供を作って金に不自由さ
せたり、親に借金の補填を求めるなどもってのほかです。彼らはサイマー
共犯者とは違い、自分の意思でサイマーと一緒にいたいのではないです
から（親に関しては、おまえの意思で作った子供or 教育が悪いという
反論があるでしょうが、それでもそう計画したのではなく結果的にそう
なっただけです。業務上過失致死くらいの罪の重さを計画殺人なみの罪
に言い立てるようなもの）。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 16:41:01 AjAklxDp0
おいしーはなしがあるよー
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 16:41:36 atw8jDVc0
>>830
ちょっと出かけるので一言だけ
そもそも家計に対して背信的な行為をしたのは夫ですよ？
夫の両親に対する態度はたしかにヒステリックな感じがして良くないとは思いますが…
それに不利益はすでに被っていると思います。少なくとも精神的には。
>「サイマーにエサをやる共犯者」
これはまさに夫の両親がそれです。共犯者です。
833:>>832
08/01/26 17:06:46 FomcJ0o00
>「サイマーにエサをやる共犯者」
これはまさに夫の両親がそれです。共犯者です。
そうなのですが、借金の補填を親に要求する時点で義姉も共犯者確定ですよ
ね。
>そもそも家計に対して背信的な行為をしたのは夫ですよ？
だから離婚すればいいんです。それをしない・できないのは義姉の責任と
思わないですか？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:38:15 mF8YnzIr0
吸いません質問なんですが、
>>830にあるとおり、配偶者と離婚しない限り、自分も借金返済に協力しなければ行けないのですか？
何かそれっておかしくないですか？
自分の作った借金くらい自分で何とかしろって思いますが・・・
しかも何故借金を作ったからって離婚しなければいけない？
そんなことは当人同士が決めれば良いコトで、>>830のように言われるととてもおせっかいに思えるのですが・・・
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:51:17 Ca78+2/S0
>>807です。
ここのテンプレを見せたり、話して聞かせたりしつつ
絶対立替えしたら駄目と言ってるのですが、利子が増えて
返せなくなるんじゃないかと不安みたいなので、債務整理の
相談に兄と両親で行かせて納得させようかと思います。
義姉は明日実家に帰るそうです。 このまま離婚になれば
一安心なんですが。。してくれ。
えっと義姉は働いてないです。 大学卒業してすぐの
デキ婚です。そもそも二人はアホなのです。
子供は既に幼稚園に行ってますが、パートも内職もしては
無いですし、変な高いサプリメントをやめる気も無いです。
返済を反対したのは、以前書いた事に加え>>825さんが
書かれる通り、土日も子供の面倒を見なくちゃいけないのが
嫌だ、子供が父親と遊びたがる、等です。
育児をいつ休んだらいいんですか！と言われたときは
ポカーンとしました。 そりゃ大変なんでしょうけど～。
親の肩代わりは流石におかしいとは思っていました…。
義姉が返す必要がないならこちらの両親が返す義務も無い
ですし、そもそも夫婦の問題だろうとこちらも思ってましたが、
孫を不憫に思ったこと、それで全てがリセットできるのならと
思ってしまった事が、今思えば駄目だったのですね。
言い訳くさいんですが。 確かにここを読んだら馬鹿でした。
確かに義姉も被害者だと思います。私が同じ立場なら速攻で
離婚して逃げてくると思いますし。 でも馬鹿な兄を選んで
結婚したのは義姉ですから…。 責任を両親に押付けるのは
納得できんです。 協力か離婚かのどちらかでしょう。。。
って義姉に対する愚痴ばっかりですね。すみません。
悪いのは全て兄です。分かってます。 ウンコ以下です。
離婚して兄が働き詰めになる事を反対する人がいなくなれば、
両親も何もしないでしょう。 でも離婚しないとなった時が
不安です。 早く相談に行かせます。
金を出しては駄目だと言ってるのですが、一筋縄では行かんです。
こうしている内にも利子で借金がふくらむ・・と両親は焦ってます。
それも兄が一人で解決すべき問題なのに。 困った。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:58:57 JqYFhT/j0
少なくとも>>807で両親が返すのが当然って発言してるから、
義姉が独立した経済観念を持ってないのは決定だな。
個人の借金は個人のもの、それを親の躾に責任転嫁するなんて。
自分がその相手を選んで家庭を持った責任はどうなるのか？と。
837:８０７
08/01/26 18:04:33 Ca78+2/S0
あ、協力っていうのは、兄に返済させることを認めるという意味です。
パートして一緒に返済とかという意味ではないです。
まぁする人はするかもしれませんが。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:04:42 z0dCEZ6g0
つまりさ、義姉が嫌い、でも兄に援助しつづける親は不憫なんでしょ。
親は可哀想で義姉は憎い。
もしかすると、兄に資産をつぎこむ親を見て嫉妬してるのかな。
離婚するかしないかも含めて、あなたのが思うようにいく可能性は低い。
一番いいのはあなたが手を引く事だと思います。
親は説得できそうですか？
説得して一度は納得しても、あなたに隠れて援助しない保証はある？
親が心配なら、万が一親が生活出来なくなってしまった場合に、
援助できるだけの力とお金を蓄える方が現実的だと思いますよ。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:10:36 /X/QJelj0
やっぱり理想と現実は違う。
>>834
確かに借金は個人財産だ。連帯保証人や相続人で無い以上返済義務はない。
積極的に協力する必要は無いが、同一家計である以上、影響が出るのは必至だろ？
そんなサイマーを伴侶に選んだのは嫁だ。
それが嫌なら嫁のできるこなんて旦那を教育しなおすか別居・離婚しかない。借金問題にウルトラCは無い。
旦那がこさえた借金なのに旦那親が金を出すのが当たり前みたいに言うはおかしい。
いい大人がこさえた借金を親が出すのが当たり前か？本人が返すか法的整理するのが当たり前だろ。
このケースでの「当人」というのはサイマー本人とサイマーと家計を共にしている嫁。
親を引っ張ってきているのだからすでに当人だけで問題が済んでいない。
少なくとも、旦那親はなるべく嫁子供に負担を掛けず、息子夫婦の将来も考えた案を出している。
利息は負担してやるから、息子が返済分はダブルワークしろと。息子の性根を叩き直すチャンスだと。
それすら嫌、でも離婚も嫌、なんて言ってたらその夫婦生活は旦那親の資力が尽きた時に破綻するだろう。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:24:46 /X/QJelj0
>>835
835の考え方は間違っていないよ。
せっかく良い案をだしたのに結局肩代わりした親まずかった。
「代払いはしない」は正しいが、伴侶に選んだ責任をも負わない嫁の考えもまずかった。
今度こそ自分で返させるか破産するか。
親が「利息が～」なんて言ってるのなら破産でもいいかもしれないし、
前回完済分から過払いを請求して債務整理してもいいし。
兄本人が決めれば良いことなんだか。
ただ、突っ込み過ぎないようにな。接触するのは親だけにしとけ。
自分の責任でもないのに義姉関係に恨まれるのは割に合わないぞ。
今回の関係者で一番不幸を背負っていけないのは835なんだから。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:27:41 JqYFhT/j0
親が肩代わりする必要ないよ。債務整理で充分。
まともなとこから借りられなくなるし一石二鳥だ。
まともじゃない闇にまで手を出すなら、そんだけのバカってこった。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:56:31 B5aaN8yc0
だらだらそんな生活を続ける兄嫁
だらだら兄を助け続ける親
どっちも兄の共犯。優劣はつけられない。
835が助けたいのは親だけかもしれない、だが親も共犯である事を忘れるな。
あと、親も大人なんだし、援助しようとしている金は親の金、
あなたの金ではない。
アドバイスしても聞かないなら仕方がない。
気付くまで待つか、見捨てるしかない。
見捨てる事で気付く事を願って。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 20:03:10 w6JQ8aY90
借金を作りまくるパチンカスサイマー
パチンカスサイマーを援助しまくる両親
夫がパチンカスサイマーであっても別れず
働く気があるかあるかどうかも怪しい専業主婦
債務整理させる？その前にパチ辞めたら？でも無理だな。
パチは面白いし「借金なんてパチで勝てば無問題」
「今日負けたから引退する」と言いつつ今日もパチ
これがパチンカス思考。
相談者さんは首を突っ込みまくらない方がいいね。
そのうちサイマーに転落した両親からも「お金貸してくれ、死ぬしかない」
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 20:06:16 w6JQ8aY90
× 働く気があるかあるかどうかも怪しい専業主婦
○ 働く気があるかどうかも怪しい専業主婦
そういえば「サイマーの周りだけが大騒ぎ」は名言だな
サイマー本人が昨日も今日もパチやっていたりして
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 20:18:59 MwiR8CfvO
サイマーは死んでも更生しない
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 20:34:48 j4jPDuq90
債務整理も離婚も、本人次第だからな。
他人が無理にさせても良いことはない。
親が援助する件にも必要以上に関わるな。
下手をすれば逆恨みされる。
被害が自分にふりかからないように近寄らない方が得策。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:03:11 +gxy3NFh0
ＦＸやってます。
外国為替相場です。
自己財産の余裕資金、500万を元手に昨年は3ヶ月で1600万まで増やしました。
しかし、今年は調子が悪く、1600万が原資を割り込み、あっというまに450万になりました。
原資は妻との共同管理の一部のでしたが、マイナスなので妻にもいえません。
それ系の板、市況２のスレから、相場で負けてるときに借金生活板は癒されると聞きました。
私も車のローン、マンションのローンがあり、支払いに追われていますが、皆様においては
頑張って下さい。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:27:10 atw8jDVc0
>>833
835を読むかぎり私の義姉に対する評価はちょっと甘かったのかもしれない…
もとより義姉の義父母に対する態度は認められるものではないとは思っていましたが…
ただ離婚するしないは、やっぱり当人同士の問題だという気がします。
今回の相談で一番愚かな対応をしているのは、やはりサイマーの両親だと思う。
>一回目の借金は親が全額(450)肩代わりしました。
>先ほど母に軽く電話で肩代わりしてはダメと伝えたら
>そんな事したら家(両親の持ち家)まで差し押さえられる、
>と怯えていました。
>頭に来た両親は兄からの返済を
>拒否、結局殆どを肩代わりする事になったのです。
上記の様な相談者の書き込みをみると、孫の顔を見続けたかったのかもしれないけど
臭いものには蓋的なその場しのぎな対応をしたあげく、
結局サイマー息子からの返済も自ら拒否する形になってしまっている…
サイマー息子はラッキーくらいにしか思ってないのでは…
サイマーの周りだけが大騒ぎか… まったくやり切れないね…
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:10:09 xEv2riBg0
>>847
円高傾向があるといえども、１日で１円程度の振れ幅があるわけだからシコシコ取り戻すんだろ。
相場はイイ時もあれば悪いときもある、借金しない程度に頑張れ。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 00:29:50 n2Hx7S9p0
>>847
自分よりも不幸な人間を眺めるのはさぞかし楽しいでしょう
どうぞ気の済むまで癒されていって下さい。
ただあなたの無駄な長文とかはこのスレでは糞の役にも立たないので
出来れば黙って消えていって下さい。
851:833
08/01/27 01:00:24 FH9zwtT30
>>848
親の対応が一番愚か、という印象は私も受けました。相談主さんもこんな
親では説得が大変でしょう。
ただ、「離婚するしないは、やっぱり当人同士の問題」とおっしゃってい
ますが、他人（夫の両親）を巻き込んでいる時点で、当事者（サイマー夫
と義姉）の範囲を超えていると思います。私がこの義姉の態度で一番良く
ないと思ったのは、「あいまいな態度をとって自分が一番楽が出来る選択
肢にすがっている」ところです。子供を連れて離婚・自力で稼いで育てる
（サイマー夫だし慰謝料も当てにできないでしょう）のは、大変というの
は分かります。でも、最低でも別居をして家計を分断しなければ、現実問
題、サイマーの浪費の埋め合わをせざるを得なくなるはずです（「すべき」
と言ってるのではないです）。前者は離婚のデメリット、後者は結婚生活
継続のデメリットですね。そう考えてみると、自分の身銭も切らず、夫を
変える努力もせず、離婚・別居もせず、生活費の不足を他人に押し付ける、
という対応はどう映りますか？両者のオイシイとこ取り、一番ラクチンな
方法ですよね？
>>893のカキコは私の言いたかったことと同じです（別人物ですよ）。
>>835を見て思ったのですが、「借金の原因が１００％ダンナの浪費」かど
うかもあやしいです。「高価なサプリ云々」とありますが、義姉側の贅沢
も関与している可能性もあるかも。私が、わざわざココでこんなこと指摘
する意味分かりますか？同居して夫婦生活すれば、おサイフを嫌でも共有
することになるし、そんな状態で一方が１００%サイマーで、他方が１００％
普通人とか、言い切れないです。ダンナ名義の借金でも、そこから甘い蜜
をすえる可能性があるのが、夫婦ってものです。まさに、>>893ガ指摘す
ように「夫婦２人そろって当事者なんです」。そうであれば、「結婚生活
続けながら」ダンナ一人に、借金返済させるのがいかに矛盾に満ちた行為
かわかるでしょう？借金に関わりたくないなら別れろというのは、その意
味でいいました（この人と一緒にいれるなら、関わってもイイと思ってい
るなら、私が口をはさむのは「おせっかい」ですがね）。
852:833
08/01/27 01:08:47 FH9zwtT30
>>893ではな>>839の間違いです。訂正します。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:46:01 gZcOhEj50
放置すればいいのに。
つうか放置するしかないよ。
兄が背負った借金の原因が義姉にあると言いたい訳？
だとしても兄がそれを許していたんでしょうが。
自分の血族がかわいいのは分かるけど。
どうしたいの？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 03:41:36 BFl40gI70
同意。
判らない事を妄想で埋めて兄嫁のせいにしても仕方がないでしょう。
あなた方家族の採るべき対応は変わらないんだしね。
とにかく一応の忠告はお母さんたちにもしたことだし、
あなた自身が被害を被らない為にももう放置すべき。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 07:48:42 pg26Xo5eO
今までの援助分は生前贈与と認めさせ、以後、絶縁
孫は養子縁組みし、引き取って一緒に暮らす道があることを教えてやれ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 08:12:14 BZo3cfUV0
ここでまた兄を助けたって、この夫婦が浮上（経済的に）することはないでしょうね。
借金癖は病気だから。誰かに依存する限り未来永劫治らない。
息子夫婦にはどん底を見せた方が彼らのためです。どん底ったって今の日本、餓死までは
至らないよ。見栄はりと贅沢ができなくなるだけで、衣食住くらい人並みにできるんだから。
（サイマーには、見栄がはれなくなる事が死ぬほど辛いだろうけど）
自分達に貯蓄があるのに実の子を破産させるのは、普通の感覚として抵抗があるのは
わかるけど「借金癖は病気であり、借金持ちに金を渡すのはアル中に酒をやるのと同じ」
と言い続けるのはありだと思う。両親の耳にいつか届くかもしれん。今はムリそうだけど。
兄夫婦のことを考えるのは、接触するのも含めてもうやめた方がいいと思う。
833がおかしくなってしまうよ。今もかなり精神的にキてるでしょ？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 09:50:31 qULp0BuL0
よくあるオチ
「そんな奴と別れろ」と書くと「絶対に別れない」
「サイマーに援助するな」と説得すると「援助決定」
「一切接触するな」と書くと「毎日電話連絡」
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 11:23:11 eI9DlFZ10
結局自分で決めるしかないわな。
どんな選択をしようがそれは個人の勝手。
ただ、その結果を受け入れるのも個人の責任。
しかし人の意見をきかないヤツに限って結果を他人のせいにするんだよな。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 11:36:53 oBnHqx990
恐るべき負の連鎖・悪循環
周りの人間はサイマーというブラックホールに右往左往し、
悲鳴や罵声をあげるが結局吸い込まれる。
ブラックホールの容量は無限大