08/01/17 01:22:41 lJowUpj+0
>>542
ここでよく言われているのは旦那さんが言うとおり、借金かどうか、いくらか、という
問題とはちょこっと違うよ。ようは「サイマー」かどうかということ。（含共依存症）
仮にだけど、お父さんやお母さんがいままでの生活や感覚（妹のこと含め）を
改めて自覚する。そしてアナタが10万なりなんなり、自分の生活を侵さずに
出せる金額が「生きたお金」になりうるならなんらかの形での援助もナシでは
ないと思う。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 01:30:41 lJowUpj+0
ｽﾏｿ途中で送っちゃった。
問題は、お父さんやお母さんが自覚しない場合。「うるさいなにが悪いんだ」
「育てた恩があるだろたかが10万くらい」「お前は妹が可愛くないのか」
みたいな反応をした場合。サイマーだよ。借金をなんとも思わない。解決
しようと思わない。パチや風俗をやってるのがサイマーじゃない。お金を
甘く考えてちゃんとしようとしない人のことをサイマーと呼ぶんだ。
こうなった場合、まず、アナタがいくらお金を用立ててもそれはドブに
捨てるのと同じでまったく無駄になっちゃう。額じゃない。そのお金が
どうなるのか。まずこれが一番のことだと思う。
旦那さんが「一度は話し合う」というのは俺は限定的に賛成。
旦那さん含めて、今どういう状態なのかということをちゃんと把握
すべきだからね。ただ、できたら旦那さんに、サイマーとはなんぞや
みたいなことをちゃんと理解してもらってからのほうがいいと思うよ。
もう一度いうが額じゃない。生きた金になるかならないか。サイマーか
どうか。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 05:43:36 49zS+Q4k0
よくあるオチ
内緒でとりあえず１０万貸して
とりあえず５万でも３万でもいいよ
今度はとりあえず２０万貸して
悪いけどとりあえず５０万貸して
とりあえず１００万、５００万、１０００万貸して
返済はほとんどされず「返済してくれ」と言ったら
「金はない、お金あるくせにケチ臭いこと言うな」
逆切れされて終わり。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 06:54:51 p3JG5Z0iO
>>542
似たような境遇だ
一時的にせよ、借金を返すために借金なんてのは終ってます。
借金の返済に年金をあてにしている時点で終ってます。
いずれまた生活費を貸せと言ってきます。
生活費貸せとは言いますが、借金のために生活費がないわけで
言い換えれば、借金返済のための借金と変わりありません。
貸しても貸さなくてもいずれ破綻、貸しても無駄金
ならばいずれ必要となる母の自己破産費用の一部に取っておくか、相続放棄を視野に入れ放置か
金の支援はなるべくしないほうかいいと思う。
妹は自己破産してもまた借りそうな気がするけど
妹の借金を母が返し、母の借金を>>542が返す。
バカらしくない？
父の住宅ローンもその歳で1000万は全く計画性無し
、父の死後は誰が払い続ける？
遺産相続（限定承認）と自己破産の知識を仕入れておいたほうがいい。
うちは、自己破産以外は選択の余地を与えずにし、自己破産してもらった
その時の父母に「また借金するよ、同じこと繰り返す、親として最低」などなど、数々のプライドをキズつける言葉を吐いてしまったため、以後は交流を避けられている。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 07:21:42 49zS+Q4k0
＞母の自己破産費用の一部に取っておくか
こういう大金を持っているのがわかると
「とりあえず貸してくれ、いつかは返すからｗ
今からパチンコに行って勝負してくる」がクソサイマー脳
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 07:45:10 p3JG5Z0iO
だれがパチンカス？
>>548 そうだな
貸せと言われようが『貸さなければいいだけ』
なんてのはこのスレに相談しにくる人には通用しなかった
550:542
08/01/17 09:07:00 2V8nVgGJ0
いろいろご意見ありがとうございます。５４２です。
今日、新たな事実がわかりました。
滞納し、督促が来たのは母ではないそうです。
しかし、督促がきて母に支払いを依頼し、
その母が私に借金の依頼をしてきたことには変わりありませんが。
母に父妹を含め話し合いの場を設けてくれといったところ返事はありませんでした。
しかも督促の返済期限は来週の月曜日で、滞納している当の本人の妹は
明日の夜から何かしらのライブがあるからと出かけるようです。
本当に頭が痛い。
母には借金を申し出るのであれば、妹にライブに行くのをやめさせ
土曜か日曜に話し合いの場を設けることをもう一度伝えなおしました。
母からの返事は今日中にもらえると思いますが、逃げる気ではないかと思います。
夫は話し合いに応じないのであれば、金を貸すつもりはない。
また、母ではなく妹の借金ということで自分で尻拭いをさせたい。
もし、話し合いに応じ、結果今回１０万もしくはそれ以上貸すということになれば、
実家の家計を把握し、こちらで管理したい、と言っています。
私も賛成しています。
>>５４７
父の死後の家のローンは保険で全額返済ということになっているようです。
しかし、あと９年ありますのでどこかで破たんするのではという不安は以前からありました。
家を建てる前に独身の私に親子ローンを組んでくれとしつこく言われていましたが、
もともと折り合いも良くないので突っぱねていました。
今は妹に期待しているようですが、この状況から見て無理なのはあきらかです。
本当にわが実家ながら情けないです。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 09:32:26 qN9kjadP0
>>550
うちは夫とあなたが入れ替わっていて似たような状況だけど、
家計管理して金の使い道を制限したところで、アングラにもぐってでも
借金するだけだよ。尻拭いなんて1度でもやったらなしくずし。
夫は私たちを守るために金銭援助は一切しない。
あなたも夫さんに助けを求めるのではなく、
夫さんを守るための覚悟を決めたほうがいいと思う。
下手に助けてくれるかも、って思わせるようなことがあれば
なんでもすると思いますよ、サイマーは。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 10:13:07 lJowUpj+0
>>550
残念だけどその状況じゃやっぱり関わらないほうがいいみたいだよ。
話し合いをし、家計をこっちで管理。これ、一見悪くない方法に見える
けど、裏を返せば「そこまで突っ込んで付き合ってる間柄なんだから
無関係だとは言わせないぞ！」という形になる。（まあ法律とかはともかく）
恨まれ疎まれ、それでも他人の家計を一生懸命監視・管理する。
大変だよ・・・とてもじゃないけど体・精神がもたないよ。
さらに、仮にそれで3年後に綺麗になったとしよう。そしたらまた
借金してくるよ。ヘタすると「お前ら夫婦が余計なことするから」
なんてことにもなりかねない。
そういう形で関わるのは、父なり妹なりが自分自身で「借金をなんとか
したい。自分じゃできそうもないので助けてほしい」というふうに
自覚して変わろうとしている場合始めて、効果ある「かもよ」なので
この状況で手を出すのはやめたほうがいいと思う。
旦那さんは良くも悪くも「一般的なキチンとした人」みたいだけど、
サイマー＆共依存という特殊なものをもう一度ちゃんと説明して
理解しなおしてもらってからのほうがいいと思うよ。
他のこととは違う、お金はほんとに怖いものなんだし。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 10:17:18 fzGWKMCw0
>>551
同意
私も実家に住んでるサイマー兄弟の娯楽の借金に、
毎日疲れているだろうに眠い目をこすって仕事にでかけて
辛いことなど色々あるだろうに頑張ってくれてる旦那の給料をつぎ込むなんて
考えられない
一万円でもサイマーにあげるくらいなら、その給料分一日休みを取って休ませてあげたいわ
私もサイマー兄弟のお金の管理をしたことがあるけれど
こちらが常識的な普通の生活範囲の締め付けをしても、娯楽費が足りなくなると
あれやこれや嘘の言い訳、泣き落とし、どんな手を使ってでも母親にお金をたかりまた母親も隠れてお金を出す
人にお金を借りてまわる
という、何の意味もないものになったのでやめました
（このスレの人たちの多くが経験したことだと思いますよ）
周りがサイマーだらけなので、今まで学んだことは
サイマー自体が自らを律することが出来ないと、周りが何やっても無駄。ほっとくことが一番
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 10:23:09 jG0IT4PoO
知恵は出しても、金出すな。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 10:28:17 5l0FWhXQ0
>>554
知恵を出しても右から左に受け流される。
気にかけてくれていて、援助してもらえそうという都合のよい考えだけが残る。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 10:37:09 N5Ui3vxt0
スレ違いかもしれませんが、父親のことで相談です。
過去に父親がある人物の連帯保証人となり、多額の債務を負ってしまいました。
債権者は某金融公庫です。
既に元金は返済済みのようですが、延滞金がかなり膨らんでおり（2000万円超）、
とても父親の生存中に返せる金額ではありませんでした。
そこで以前に、専門家の方に相談したり自分でもいろいろ調べたりして、相続放棄をするという事を考えておりました。
ところがつい先日、公庫の担当者から「もう返済はしなくてもいい」という内容の電話が父親にあったようです。
にわかには信じられなく、こんな重要なことを電話だけで済ませるのかなと思い、何か証拠となる書類をもらったらと父親に頼んだのですが、
ここで事を荒立ててまた返済しろとなったら大変だとかなんとかで、何もしてくれません。
仕方ないので、公庫に「この件が本当なら今後の返済は免除するという書類を送ってほしい」と手紙を送ったのですが、
公庫側では、「書類を送ることはできないが、もう返済しなくてもいいので安心してほしい。５年経てば時効も成立するので。」とのことでした。
公的機関なのに、時効が成立するまで放っておくものでしょうか？既に内部で損金処理しているなら時効うんぬんは言ってこないと思うのですが。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 11:05:33 P8XvISmM0
>>556
なんで某金融公庫と伏せ字にするのかわからないけど、公的機関の場合、民営化などのからみで
資産総額をはっきりさせるなんてことはあるよ。元金は返ってるということで、残りは損金処理したんだろうね。
その場合でも、債務不存在の証書などは作成できない。実際は債権があるからね。
引き落としされなかったら、そのままほおっておけばいいんじゃないかな。
558:556
08/01/17 11:35:09 N5Ui3vxt0
>>557
某金融公庫＝国民生活金融公庫です。
それまで毎月返済していましたが、連絡があった前年の8月以降はまったく返済していません。
内部で既に損金処理しているなら一安心ですが、この先、突然請求が来ないとも限らないと思うので、
今後の心配事を無くすためにも、何事も無く５年経過したら、時効の援用の手続きをしたほうがいいかなとは考えています。
レスありがとうございました。
559:542
08/01/17 12:44:36 2V8nVgGJ0
いろいろご意見ありがとうございます。
お金を貸すか貸さないかは別として、一度話し合いをし
何も知らない父に全て話させようと思います。
モラハラ、DV当たり前の父なので話した後が怖く、
同じ境遇にいた身ですから、母が話すことを拒むのはわかるのですが、
父母の別世帯の家のことですので、どのような状態なのか父にも理解してもらい、
あとは実家で考えるよう仕向けて行きたいと思います。
家のことは関係ないといわれるのであれば、こちらは手を引かせてもらい
絶縁も視野に入れていきたいと思います。
本当はかかわりあいになりたくはないのですが、
将来何かしら子供たちに被害が及ぶのは避けたいので
実家の家のことは実家の家のことと認識してもらうべく動きたいと思います。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 13:12:40 yMWx/R9m0
>>559
頑張ってください。
本当にここがあなたの頑張りどころですよ。
いかにして自分に被害が及ばないか、これが重要です。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 13:56:23 P8XvISmM0
>>559
いや、だから何もせず（金も貸さず手も貸さず）にほおっておけばいいんじゃないのか。
なんで炎上しつつあるところにつっこんでいこうと思ってるんだろう？理解不能。
実家の家のことは実家の家のこと。それに話し合いなんて不要だろ。
実家はそのうち破産してチョンだよ。巻き込まれないためには縁を切る。それ以外なし。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 14:43:52 fGfh5qz+0
>>559
話した後が怖いのなら話さなければ済む事。
拘った時点で被害が及ぶって事を分かってないね。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 15:30:46 S7BBpwOc0
>>542=559
火中の栗を拾ってどうするの
話し合いをして、今回だけ金貸してって事になったら貸すのか
一度貸せば、後は貴方の金がなくなるまで借りるに決まっている。(金が無いなら借金)
貴方の旦那も巻き込んで、共に地獄へ逝くのか
話し合い＝金の無心だと思っておいて間違いない。
実家のことは無視。金が必要なら散財している妹に返済させろ。
悪役は一度で済む。二度とないから
偽善行為はしない。一生面倒みられないなら最初からしない。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 16:57:02 P8XvISmM0
>>559
話し合いなんかしたら、完全に巻き込まれてあなただけじゃなく、旦那も子どもも人生パーだよ。
一度口と足をつっこんだら、それが腐れ縁になってずっと金を出し続けないといけなくなる。
金を出さないと放火するなんて、会社や学校・幼稚園にガソリン持って父親に乗り込まれたりするぞ。
今から徹底的に遠ざかった方がいいぞ。母親の借金の申し込みなんか無視無視。
相手にする必要なし。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 17:43:32 lJL1xVI/0
>>559
みんなのアドバイスに同意。
子供に何かあったら、って弱みをさらしたらそこに漬け込まれるよ。
そのまま何もしなければ、子供に何かしようとすら企めなくなるから。
下手になにかしようとするとこじれる。
父親はモラハラＤＶって言うから、償ってもらえばいいじゃん。
父親が責任を負うべき相手は配偶者と未婚の子供。父親に任せな。
あなたはいかに子供と夫を守るかに労力を使ったほうがいい。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 18:24:49 P8XvISmM0
>>559
というわけで、回答員全員一致でかかわらない、話し合わない、相手にしない方がいいと結論でたね。
ほんとに、話し合ったり、父親に教えたり、お金かしたり、父・母・妹に説教したりすると
後で心底後悔するよ。ここにいる人はできる限り不幸な人は増やしたくないんだよ。
今後、父・母・妹からの連絡はどんな用事でもすべて無視して、どうしても返答しないと
いけなくなったら「貸さない」の一言だけ。サイマーと話したら、あなたの家族は終わり、
とまではいかなくとも、旦那とうまくいかなくなるしぎくしゃくするだけだよ。不幸の種が降ってきたんだよ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 18:50:34 40aYxEoU0
>>559
少々スレ違いな話かもしれないし亀だけど、
あなたのご両親も夫婦とも60過ぎた訳だね？
これから病気やら介護やら沸いてくるよ。
借金があるくらいだから医療費にあてる蓄えだって期待できない。
さらには「うちの娘なんだから」「妹は働いているんだから」と
あなたに看護も降ってくる世界。
当然医療費も。最悪、妹の「贅沢費」の補填まで親の代わりに期待されかねない。
情があるからなかなかあきらめきれないかもしれないが、
そんな親は世話をしても我が侭で付き合いきれないよ。
あなたの生活に迷惑をかけることなど何とも思わないんだから。
親の生活は親に考えて貰いなさい。
妹だって少々少ないとはいえ手取り13万の給料なら暮らしていける筈だから
自分で苦労させるつもりになりなさい（母御が付いているようだが）
あなたは、あなたとあなたの家族の幸せを考えて下さい。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 19:44:38 49zS+Q4k0
もし、559さんが今後もサイマー家族と交流を続けながら
「サイマーをうまく管理する方法」あるいは
「サイマーが立ち直る奇跡の方法」の回答をお望みなら
そのような特効薬は残念ですがありません。
気持ちはわかりますが・・。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 21:03:41 VzeVs5eT0
父と母と妹は、介護と医療費と借金返済と生活費の補填を当然の権利と要求するだろうな。
地獄が目に浮かぶなorz
570:542
08/01/17 21:25:16 2V8nVgGJ0
いろいろご意見ありがとうございます。
夫が帰宅後、再度相談した結果金は貸さないということになりました。
話し合いの件ですが、これもしない方向で決まりました。
ただ、借金への対処方法や法的手続きなどの相談ならば応じようという
結論になりました。
もちろん弁護士などの紹介などでするのみですが。
話し合いの件については、もともと無駄にプライドの高い父ですので
お金を私たちに借りることはないとわかった上で、話し合いをするつもりでした。
しかし、何が起こるかわかりませんので借金の件については
こちらはノータッチの姿勢でいこうと思います。
実の親のことですので、なかなか見限る決心がつきませんでした。
本当にどんなに考えても魔法の言葉なんてありませんね。
いろいろ相談にのっていただきありがとうございました。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 21:34:01 QiI4M5ym0
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 22:08:58 VzeVs5eT0
>>570
ご苦労様。
借金中毒は本人たちが一度ドン底見ないと、直るチャンスはないんだよ。ドン底見ても直らないケースが
多いけどね。プライド高いお父さんだったら、そのうち破産したくないから金貸せって言ってくるよ、きっとね。
旦那さんと子どもさんを大切にして下さい。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 22:42:15 VRGGt/t60
>>567 まさしくうちのパターンだ。
自分で無駄遣いしてお金がないのに、いざ本当にお金が足りなくなったときに
泣き落としで無心にくる。
無駄遣いしないで！必要なことだけにお金を使ってと何度も言っていたけど、
多重債務者に言わせれば、身分不相応な金額の冠婚葬祭の香典・祝い金、友達との外食、旅行
サイマー本人が他のサイマーにお金を貸すのも、絶対に必要な事らしい。
うちは姑がサイマーで援助したけど、結局姑たちは生活を見直すこともなく、
縁を切ることにした。精神的に疲れたし、夫婦仲が冷えた。
義理兄弟たちも姑たちの面倒は私たち長男夫婦が当然看るものだと思っているらしく
姑たちとのんきに外食したりしてる。
縁を切ったものの、行政とかが追いかけてくるかもとか、また闇金に手を出さないかとか、
心配事が絶えない。多分、一生消えないトラウマだと思う。
>>542 いろいろ言ってくる無責任な外野もいるだろうけど、負けないで。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 23:08:02 m8s6wboy0
よく、闇金から金を借りて返さないとどうなるかとか
心配する人が居るが、こんなblogを発見。
URLﾘﾝｸ(blog.webshark.co.jp)
本当に事務所や山の中に拉致されたりするんだな。
この人は警察にも駆け込まなければ、
自己破産もしなかったから、拉致されたのかもしれんが。
ちなみにこのblogは事業失敗・借金地獄からの立ち直り成功談なので、
事業系のサイマーが読むと「俺も！」と思ってしまいそうで危険だ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 23:47:07 ybijlFpY0
行政が追いかけてきても無視でいいんじゃないか？
行政にはサイマーの家族に対して「サイマーの家族」という理由で追いかける権限は無いし。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 00:19:24 PHgFH0RJ0
>>573
「跡を取る」だけの価値や必要があるならともかく、
長男・長女だからという理由で面倒見る必要はないから。
第何子であろうと、相続も平等、親の面倒を見る義務も平等。
あなたたち夫妻が気を病むな。
しっかし、「跡を取る」だけの価値のない家庭に限って、
「長男だから」とか理由をつけて、子供におぶさってくるよな。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 09:06:12 E0J1gWqvO
>>570
>>573が言うように、無神経な外野が現れるかもしれないけど負けないでね。
うちも母が父の借金癖を父の実妹に話したら、実妹が、
結婚して別の所帯になってる私や兄の所にやってしまえば？と言ってきた。
こちらの配偶者に降りかかる迷惑なんてお構いなしの発言。その発想はなかったわ。
まぁ外野だからこそ好き勝手言えるんだけどね。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:21:37 PHgFH0RJ0
サイマー親が病気になった場合、入院すると保証人が必要な場合も多いけど、
なんか怖いよねー。こればっかりはかなり断りにくいし……
親が勝手に差額ベッド利用したり、保険外高額医療とか受けてたりしたら……
逃げきれるかなぁ……
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:51:46 9DNQEP/P0
サイマー親の入院保証人になったら入院代払わせられるでしょ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:04:00 2KVVcd8m0
>>578
病院かどうかはともかく、保証人になったら逃げ切れんよ。
保証人とはそういうものだ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:23:28 PHgFH0RJ0
そんなときでも保証人にならずに逃げ切るしかないですね……
ありがとうございました。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 17:48:39 pm/5pudz0
保証人がついた場合、その保証人の許可・承諾無く
サイマーが勝手に借金を増やしてしまうことは
何か取り締まる法律とかあるのですか？
勝手に借りられた分は保障外にできる、とか。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 17:59:17 9+P/8vFO0
だよね、本当に怖い。
年金すら払ってないし、本当にどうなるんだろう
ほったらかしにして死んだら、保護責任者遺棄致死になってこっちが捕まる？
そう遠くない未来のことなんだろうけど、どうなるんだろう
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 18:08:22 8uw/Aw1O0
例え入院の保証人でも信用できないよ..
頼むならいつも一緒に遊び歩いてる連中に頼んでくれと言うつもり。
払えないのは目に見えてる。もちろん死んでも葬式もださないし、遺産も相続放棄。
自分の知らないところでいくら借りられてるか分からない。サイマー親の土地も家もいらない。
誰かも言ってたけど、サイマーって、人を使い分ける。遊び用と、保証人なんかを頼む実用用。
姉妹でも姉には金を無心して、妹には好きに浪費させてるって話をよく見る・・。
実用用にさてたらたまったもんじゃない。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 18:28:00 8uw/Aw1O0
確かサイマーと同居でなければ、親が死んでも法的な責任はないってきいたよ。
親戚とか外野はうるさいだろうけど。無視。
サイマーって後処理に金のかかる死に方しそう。自分はサイマーのせいで
一時期かなり真剣に自殺を考えた時期があって、死に方とか後処理とか調べてたんだけど、
葬式、遺体の処理ってすごく金がかかるみたい。
頼むから遺体の上がらない死に方をするか、都会のホームレスにでもなって
身元が分からないような死に方をしたほしい。・・って、自分も鬼になったなぁ。。。。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 18:51:30 PHgFH0RJ0
ところがサイマーに限って、
「自分の葬式は盛大に執り行うのが当然」
と思ってるんだな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 19:16:39 pCU+C4Tb0
身近に「金貸せ 死ぬしかない」が口癖のサイマーがいるが
金貸さないのは当然として
絶対に「首吊りは止めろ」「電車飛び込みは他人へ迷惑」と言い聞かせている。
もしもの時は
「火山噴火口へ紐無しバンジーでGO」
と忠告。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 19:38:04 wwf1i6wE0
サイマーは生（性）に貪欲だ。
589:sage
08/01/18 22:03:43 tN+IQcvm0
すみません、相談させてください。
結婚を考えている彼氏がサイマーです。
付き合って７年になりますが、その間彼に借金が無かった時がありません。
去年の５月に借金が原因で大喧嘩して別れる寸前までいったのですが、
彼が私に給料・通帳・免許証・保険証などすべて預けて２度と借金はしないと言うので、
よりを戻してしまいました。
それから彼には１日千円を小遣いとして渡し、
給料などすべて私が管理する事になったので、
コツコツ返済を続けてようやく残り６０万まで借金が減りました。
ところが、今朝彼の財布をこっそり調べてみたところ、
新しい借金を見つけてしまいました……。
消費者金融で３０万……。
１１月に病院に行くからと保険証を持って行った時に借り入れ開始したようです。
目の前がまっくらになりました。
なんで、なんで、なんでまた借金？
今日一日心臓が苦しくて、死にたいと思ってしまいました。
だって明日は結婚式場の見学に行くんです。
結婚しようって、借金なくなったらマンションも買って２人で子供育てようって、言ってたのに。
長くなってすみません。
皆さんにお聞きしたいのは、サイマーはどんな事をしてもサイマーなままなのですか？
例えば家族がもっと監視したり、借金できないような環境を整えても、
サイマーは一生サイマーなままなんですか？
額が数百万とか高額じゃないし、長く付き合って大好きな彼だし、
私の家族も彼の家族も二人の結婚を喜んでくれているし、
会社の人にも結婚するって言ってしまっているし、簡単に別れに踏み切れません。
客観的に聞いてどう思うのか、皆様の意見を聞かせてください。
590:589
08/01/18 22:07:25 tN+IQcvm0
すみません、下げ間違えました。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:11:03 GtAPycEi0
サイマーは一生サイマーです。
監視？仕事中もずっと見張っていられますか？
借金できないような環境とは、例えばどんな方法ですか？
あなたの家族は娘がサイマーと結婚することを喜んでいるの？
会社の人に結婚するって言ってしまった手前、後に退けないの？
そんな見栄で人生棒にふるなんてﾊﾞｶﾊﾞｶしいと思うよ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:20:56 Oja/6XpAO
結婚して子供産まれてからやり直すのは難しいよ
今なら簡単だよ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:21:24 tpxAyC7J0
>>589
「サイマーは一生サイマー」。そんなことはない。なんらかのキッカケで
自ら決心。何回かまたやってしまい自己嫌悪。でもあきらめずにがんがって
サイマーから脱した人、確かにいる。間違いなく、「いるにはいる」。
・・・しかしそれは大変な低確率ということだよ。
名門校に入らず甲子園を経て、ドラフトでもそう注目されずパリーグ入り。
そして才能と努力でついにはメジャーリーガーに・・・・。
どぉ？。こういう人は「いるにはいる」よね。ありえないことじゃないよね？
だからといってアナタは彼がいきなり「大リーガーになる」と言い出したら
どうする？。ありえないことじゃないんだからと応援する？？
何度も借金を重ね、アナタに通帳を預けないと返済もできない。そして
再び（しかもアナタを騙して）借金をする彼。
確率で言えばゼロじゃない。ありえないことじゃない。彼が立ち直るのはね。
・・・アナタはどう思う？ それでも彼が立ち直ると思う？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:25:30 wwf1i6wE0
>>589
仮に管理したとして、これから先何十年も借金しないかビクビク
した生活って耐えられると思う？
今は愛情があるかもしれんけどそんな物はまやかしだったと！
あっと言う間に気づくから。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:28:34 9bU0YYfJ0
>>589
彼も結婚すれば考えを改めるよ。
独身時代のかわいいイタズラと割り切っちゃいな。
大体たかが数十万。
本気になればいつでも返せる。
そんな目先の小銭に目を奪われて、これから夫婦になろうって人を切り捨てるほうが間違ってるよ。
とでも答えてもらえれば満足か？
あんた、自分でも答えがわかってることわざわざ聞いてどうすんだ？
借金しないって誓いをたった半年であっさり破る男に何を期待してるんだ？
それに借金が数百万あるわけじゃないと言ってるが、あんたは根本的に履き違えている。
現在数百万の借金があったとしても、それを返していける男ならあまり問題はないんだよ。
そういう男ならほっときゃ勝手に借金が減っていくんだから。
問題なのは、借金を重ねてしまう人間であるということなのさね。
時間を追うごとに借金が増えていくんだから。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:34:38 tpxAyC7J0
>>589
「サイマー」と呼ばれる人は人格に致命的な欠陥があるんだよ。
バレなきゃいい。なんとかなる。ごまかせば乗り切れる。金なんてなんとかなる。
こういう考えをしている人だよ。ヘンな話、今借金があるかないかは
ほとんど関係ない。仮に今500万の借金があってもそれを悔いて
ホントの本当に後悔＆実行をしている人はサイマーじゃないかもしれない。
でも逆に、今借金ゼロでも上記のような欠陥を持つ人はかならずまた
借金する。額が少なくたって関係ない。とにかく、借金、そして人を騙す、
裏切る、バレないようにするためにさらにウソをつく。そのウソが上手で
巧妙なのでみんなからはいい人扱いされているけどね・・・。
アナタは数度裏切られている。借金がどうだの額がどうだのじゃない。
結婚しようとする女性を裏切ってもなんとも思わない。バレないようにと
努力？をする人間。アナタはそれでも結婚するのかな？。これが
借金じゃなく女だったら？ヘンな宗教だったら？自分の子供を強姦
するような問題だったら？？？
結婚という「儀式」に夢をみるのはやめよう。「儀式だけ」ならサルだって
ネコだってやってるよ。人間の結婚はその後20年30年なんだよ。
すぐに答えを出す。それは難しいのはよくわかるよ。理屈だけじゃないからね。
人間の社会は。・・・でもね。もう一度、よーーーく考えてみてごらん。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:53:58 5XHS2gtZ0
>>589
それは直らないよ。その彼は甘えているね。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:09:37 S0My/rFd0
回答はでてるよね
サイマーには絶対に治らないと考えるのが正しい。
子供が出来てからの離婚じゃ手遅れ。
貴方の場合は、子供のためと言いながら離れられない。
そして、また借金をする。いらいらして子供に当たる。
そんな環境で育った子供は幸せか？別れるなら今。
今を逃すと、一生離れられない。
最悪なことを言うと、子供が死んでも借金旦那は治らないよ。
あんたが死んでも子供が死んでも、借金癖は治らない。
残りの人生、そんな男にくれてやるのか？
警察沙汰になって一生償わなければならない人生を送りたいか？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:24:47 h900CY+D0
サイマーは死んでも直らない。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:35:21 NkgkzRAmO
>>589
ま、長く付き合ってて情がうつってるんだろうけど。
冷静に考えてみ？
もう借金しないと誓ったのに
あなたに隠れてまた借金した男だよ？
ばれないと思ってるのかね？
馬鹿じゃん。
結婚前に気付けてラッキーだったね。
男はそいつだけじゃない。
10年後に違う男と幸せな結婚生活してて、
あの時妥協しなくて良かった。
と幸せを噛み締めるあなたがいるんじゃね？
周りにいろんなこと言われるのはしょうがないが、
幸せを掴むのはあなただ。
周りの人間は口は出すけど何もしてくれんよ。
一時の恥より一生の幸せを選べ。
頑張ってね。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:38:35 PHgFH0RJ0
>>589
彼に毎日小遣いを渡すなんて、マメだねぇ。
同居か、職場が一緒じゃないと普通の人には無理だよぉ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:39:53 bZ0UDWa2O
そんなに彼が信用できないの
その３０万の借用書は偽物です
あなたの信頼感を試すためにわざと目につくようにおいたのがわからないのですか
本当は保険証すらいらない闇金から借りてるのがオチだと思う
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:48:07 dbImLjBt0
>>589
客観的に見れば、あなたは一生彼の借金の尻拭いをして生きていくでしょう。
サイマーを管理などできません。
嘘をついて隠して借金するだけです。
とは言っても、長い間彼の借金癖を知っていながら別れられず、結婚直前まできたあなた。
どうせまた、彼の泣き落としにあって許してしまう可能性高いですね。
まあ、それならそうと腹をくくりましょう。
両方のご両親は彼の借金癖が直らない、何度も裏切られたということを知っていますか？
この際、すべて打ち明けましょう。
サイマーについて知らない普通のご両親なら、借金を代払いして解決だなんてアホなことをするかもしれません。
彼のその場限りの反省の言葉を信じて、彼を許してやれというかもしれません。
だが、それならそれで、あなたの結婚の失敗を親のせいにできます。
親が言ったから、結婚に迷っていた自分もサイマーと結婚したんだとね。
その負い目があれば、あなたが子供連れて離婚し、実家に戻りやすいかもしれませんね。
当然、あなたは結婚しても仕事をやめず、貯金に励みましょう。（印鑑、通帳、カードは隠す）
彼の借金をあなたの稼ぎで返すなんて馬鹿なことはしないでいいです。
彼の借金は彼に任せましょう。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:48:10 xFxbO5+K0
>>589 ダメで手のかかる嘘吐き男を養うのが趣味なら結婚すれば？
同世代の友達、自分の姉妹が家や車を買ったり、子供の教育・自分のおしゃれに
お金をかけられるのを、涙をのんで羨むのが趣味なら結婚すれば？
他の家庭が幸せなのに、自分のとこだけいつまでもお金に困ってるの辛いよ？
サイマー父と別れたがらない母、そんな家庭に生まれて不憫な思いをする子供。
そして将来子供が借金背負って苦労する、子供の配偶者には恨まれる。
なんかここではよく聞く話だよ？
そうなりたくないなら、今なら間に合うよ。心を鬼にして逃げて。ギリギリ間に合うよ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 00:12:09 tej2dEfH0
わざわざ、駄目男を選ぶ女っているんだよな。
別れられないなら結婚したらいいと思うよ。
自分の人生なんだし、どうなろうと添いとげたいと思うならね。
ただし、子供は作らないで欲しい。少なくとも、万が一彼の人格が変わるまで待って欲しい。
そんな男を選んで苦労するのは自分の責任だが、子供は親を選んだわけじゃない。
サイマーの親がいるために悲惨な目にあって苦しんでいる人たちもいるスレだ。
また、彼の借金返すために親戚に泣きつくのはやめて欲しい。
彼にも、あなたの親兄弟に金を借りたり、保証人になってもらうことは無いように監視して欲しい。
二人だけが責任取るなら、借金でもなんでもやってくれ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 00:41:03 qVmxw/CI0
>>589
彼氏に新たな借金を見つけたことを話して責めても
２度と借金はしないって謝られて丸め込まれるだけだと思うから、
とりあえず現状（彼氏に借金癖があり、
もう二度と借金をしないという約束の上、
自分が管理し借金額を減らせたのに、また借金をした）を
自分の親（できれば彼氏の親にも）に話してみれば？
結婚は考え直せって言われるかもよ。
なんにせよ結婚式は延期した方がいいよ。
この状態で結婚なんてできないでしょ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 00:55:00 Y6cvYt570
>>589
本当に彼氏が>>589のことを好き、愛してるならもう借金なんてしないはず。
恩を仇で返されるようなこと
（＝>>589は頑張って借金を返す手伝いをしたのに、影で新たな借金を作られていたこと）
をされる時点で大して思われてないよ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 01:03:02 vWGuW/mv0
＞借金が原因で大喧嘩して別れる寸前までいったのですが、
＞彼が私に給料・通帳・免許証・保険証などすべて預けて２度と借金はしないと言うので、
＞よりを戻してしまいました。
＞それから彼には１日千円を小遣いとして渡し、給料などすべて私が管理する事に
そこまで５８９さんが管理したのに、また隠れて借金する彼氏なんて
相当やられてると思いますよ。
このスレでは言うまでもないけど、普通に考えても十分異常。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 01:06:39 RKeGnl4D0
いつまで同じ内容のﾚｽが続くんだよｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 01:14:20 eFMeyEcC0
つか、>>589いねえし。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 04:37:35 wfGLfZ/hO
つか
「どうしてもこれだけは買いたかったんだ。もうしないから…愛してるよ」なんて言いつつ指輪がキラリ☆
借金の理由が結婚指輪だったりなんかしちゃったら、これまでの苦労した>>589の記憶はぶっ飛んで…
>>589のハートは再び婚約者にコロリイチコロだよ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 07:07:30 zzL3aC4p0
借金までして買った結婚指輪なんか貰って女って嬉しいの？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 07:39:37 zV0LOeJ10
>>589の人気に大嫉妬
恋人が多重債務者スレに出てくる女相談者の思考回路
「彼氏はサイマーだけれどもエッチがとても上手。
頭ではわかっているが、体が忘れられない。
別れてもまたサイマー男に引っかかるかもしれないから別れたくない
借金さえなければ彼氏はとても優しくて最高の男。
預貯金があって借金もなく飲む打つ買うをやらない堅実な男はキモイ氏ねイラネ」
免許証、保険証は再発行できるもんな。
614:589
08/01/19 09:13:35 +hd9b81n0
返答下さった皆さん、ありがとうございます。
昨晩はあれから彼と話をしていて返事が遅れてしまい申し訳ありませんでした。
皆様から頂いたお返事で、私はまだまだ甘い考えをしていたのだと気づきました。
これから産まれて来るだろう子供にも迷惑がかかるというお返事が一番胸に刺さりました。
結婚は二人だけの問題ではないですね。
親に心配を掛け、子供に迷惑をかけ、そんなにまでして彼と添い遂げたいのか。
せっかくお返事下さったのにすみません、すぐに結論を出すことが出来ないですが、
皆様の文章を保存して何度も読み返しよく考えます。
彼にも皆様の返答を読んでもらおうと思います。
昨晩の彼との話し合いでは、
・一月に一度個人信用情報の開示を行って私に提出する
・小遣いが多いと油断してしまうので、ギリギリに減らして欲しい
・急な出費の際は毎回領収書を貰って私に提出する
など、彼の方からこうして欲しいとお願いされました。
もう彼は病気なのだと思います。
すみません、今から出かけなければならない用事があるので短い返答で申し訳ありません。
皆様本当にありがとうございました。
用事から帰ってきたらまた皆様の返答を読み返します。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 10:02:44 jM4ipcqEO
>>614
自分が苦労して返さないとまたやるよ？
そもそも借金の原因はなに？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 10:35:29 wfGLfZ/hO
>>614
思い出なんてすてちまえ！
大事なのは未来
借金が理由とはいえ、彼を縛り付けていることが気持ちいいんだろ？
皮肉を言わせてもらえばお似合いのカップルだよ
結婚しても倦怠期になった時のこと考えみな
ケンカ一つで糸なんか簡単に切れるぞ
これまめちしきな
闇金や知人からの借りは信用情報にでないからな
確信犯くせー彼氏だこと
サイマーはその場しのぎと自分を守ることには天才的
その場を取り繕うためなら、守れない約束や嘘なんて無意識に出る。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 10:44:26 +k4mvhxW0
いいじゃないの彼女の人生だもの
一緒に地獄を見るのもまた一興。子供も生まれながらに地獄を見る。
上手く育つといいけど、
忠告
借金持ちには、必ず依存愛人が存在する。
金を貢ぎ、楽しい人生の大半をサイマーの為に費やし
気がつけば、借金まみれで年だけ食った、人相の悪い人になっている。
それもまた人生。自分が選んだ人生。
責任を持って生きていけばいいよ。
周りから見たら、見難いかもしれないけど、自分自身が幸せだったらそれでいい。
死ぬまで、幸せで、生きてて良かったって思えれば
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 10:46:53 ctcSjOGf0
>>614
まぁ、共依存で別れたくないようだから、一応その線に沿って回答しよう。
99%、地獄へ落ちるだろうけどね。
借金の理由は何か。そして、これを問うたか。
理由によっては、適切にカウンセラーに相談する必要があるだろうね。
病気だと>>589が考えているなら、なおさら。精神科にでも行かせたほうがいい。
それから、
・一月に一度個人信用情報の開示を行って私に提出する
だけでなく、
・貸禁の手続きをする
ことが必須。
それと、
・クレジットカードは取り上げ、VISA等のデビットカードを持たせる。
さらに、サイマーが受身である限り、いつまでたっても借金癖は直らない。
最低限、
・小遣いの家計簿をつけさせ、内容に対して自省させる。さらに、その出費が必要不可欠だったか、明記させる。
程度のことはさせないとだめだろうね。
何に使っているか、その金の使い方が意味のあるものか、を考えさせる必要はあるだろう。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 10:48:39 ctcSjOGf0
つーか、二度あることは三度ある、というのが通常なんだが、
>>589は懲りないね。本音としては、なぜそんなクズにすがりつくのか理解できない。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 10:56:26 n0X41Blt0
>>614
「結婚したら変わるかも・・・。」はありえない。
だって、あなたとの結婚がもう目の前にあるのに借金重ねているんだから。
そういう人は子供が出来ても、変わらない。
式場の下見に行って「もしかしたら変わってくれるかも」とか
思ってるのかもしれないけど残念ながら、変わらない。
たとえ話し合って「俺、明日から変わってみせるよ！」って宣言してくれても
「明日からダイエット」と同じで永遠に明日は来ない。
結婚する前の別れは離婚よりはるかに楽。
結婚する予定がおじゃんになったケースなんてたくさんある。
今は苦しいかもしれないけど、決別するのがいいような気がする。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 11:03:59 n0X41Blt0
>>614
もうひとつ。あなたのご両親は何も知らないから結婚を喜んでいるだけで、
結婚して不幸になるとわかったら、全力で止めるはず。
ここに書いたことを両親にカミングアウトして、それでも喜んでくれるか
聞いてみては？結婚することが親の喜びだと本気で思っているなら
別に堂々と言えるよね？
良いことだけに目を向けて悪いことに目をつぶって、
あなたが情に引きずられて結婚するのは親不孝以外の何者でもない。
親はそのためにあなたを育てたわけじゃない。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 11:08:22 A77Jnv0+0
サイマーにとって30万程度の借金なんて
電車賃借りたくらいにしか思ってない。
いっそ、返し終わるまで合わないのも手。
自分でどこまでできるか。
30万なら半年もあれば終わるだろ。
そのあと、貸禁処置したりデビットカードにする。
小遣いは現物支給。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 11:09:14 A77Jnv0+0
まぁ、ともだちに借りて 終わったよーって笑顔で言ってくるのが関の山だな
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 11:31:48 pz9uccPh0
>>614
アナタの場合、付き合いが長かったことや周りとの兼ね合いもあり、
頭で解っていてもそうスパっと結論＆実行ができないのはよくわかるよ。
でね？。俺が思うこと。アナタが仮に彼との結婚をやめる・無期限に延期等
の措置をしようとした場合。できるだけ「借金問題で」ということはぼやかして
おいたほうがいいと思うんだ。サイマーというものを知らない人は、問題が
借金だとわかるとすぐ無責任に「若いうちは多少は」「返せばそれで済むのに」
「深く反省してるのにそこまでせんでも」と言い出す。ヘタすると被害者である
アナタのほうを冷血漢だの潔癖症だの悪く言い出すこともあるから。
とにかく「いやまぁちょっと・・・」とごまかしておけば後は好き勝手に自分達で
理由想像して納得し、そのうち忘れるから。そんなもんだよ？
それとなに？昨日話し合ったんだって？。で、書類預けるだのこづかい最低だの
あったみたいだけど、これははっきりいって逆行もいいとこ。
彼のお金の管理はやめよう。全部自分でやらせる。その部分での縁はもう切った
ほうがいい。だってそうじゃない？「自分で自覚して後悔し、自分で何年も努力して
返済し、自分でその愚かさを身に染み付かせて」始めて、猛烈に低い確率ながら
サイマー脱出がありえるんだよ。彼女であるアナタに預けるの管理してほしいのって
もう、論外じゃないかと思うけど。（しかも前科があるわけじゃない・・・）
仮に借金が100万あっても、目の前に免許も保険証もカードまで置いてあって、
家族や彼女が「借りてもいいよ」と言ったとしても借りないのが普通の人。
今とりあえず借り入れがなくたって、免許がなかろうが母親が泣こうがアナタが
どんなに管理しようが、あらゆる方法を勉強？して借金してくるのがサイマー。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 11:59:59 FJujiPjV0
まぁなんだ結婚するならパイプカットを条件に汁。
ピル飲むのもいいがそれは金がかかるから借金家庭には無理。
避妊もゴム買う金ないから無理だろ。
サイマーにとって金がなくても簡単にできる娯楽はセックルぐらいだろ。
とりあえず借金もちは子供を作るな。
結婚祝いでパイプカットすれば新たな被害者はでないから万々歳。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 11:59:59 pz9uccPh0
このスレの書き込みを見せると。もし本当ならその彼氏さんに言っとこう。
何年にもわたる彼女の努力や誠意を二度も踏みにじったことを甘く考えてるね。
土下座一発。嘘八百。まだバレていないことはいくつある？ アナタが言う
「マジ マジ」というカタカナ。昔は重かった。漢字だった。アナタが何年にも
わたって努力？して、鼻毛より軽いカタカナに変化させたんだよ。
「アナタの口から出る限り」全ては嘘で軽いもの。
・・・どうしたらいいかな？ お金返せばOK？ だからお金そのものじゃない
んだってば。問題は。（いやお金も重要だが）
アナタはもう、信用に値しない人だというのが問題なのよ。何年もかかって
そうしてきたのはアナタでしょう？。そう、何年も何年もかかってね。
唯一アナタが出来ることは「何年も何年も努力する」ことだけだよ。たぶん
どうにかして「この場その時」を乗り切ろうとするだろうけど。
彼女との結婚を一旦白紙にする。見返りがない状態の下で最低でも4年
くらい自分一人で努力できる？ もうその時は彼女は別の人と結婚している
かもしれないけど、それでも失った信用を取り戻すために努力していける？
できないでしょ。あ、いいよ。「この場で」できるやってみせるなんて言わなくて。
やり終えて初めて「ほらできたよ」という以外なんの価値もないから。
もっかい言うよ。3年4年、自分一人で自分自身でがんばる。それ以外の
方法はアナタにはない。それ以外の発想が出てくる時点で既に、嘘とごまかし
を得意とするいつものアナタ。「この場さえなんとかすればだいじょうぶ」と
考えている予想通りのアナタだから。
たぶんアナタの頭の中は、「俺の所有物である女がなくなる」以外の発想は
ないよね。彼女に申し訳ない・自分が情けない・大切な人を悲しませた。
そういう発想はないよね。あ、だから、言わなくていいって。「今この場」で。
もし髪の毛ほどでも彼女を愛している･大切に思っているなら別れてあげな。
なに？別れたくないって？ ほらやっぱり。彼女を人として見ていないんだね。
そうやってどんどん、彼女に正体と本質を明かしていくといい。アナタ自身も
気が付かなかったかもしれないが、それがアナタだから。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 12:43:08 QL5menNZ0
まあこれだけ同じレスされてその反応なんだから、結論は見えてるけどね。
箇条書きで約束並べて、こうなら大丈夫と思いこみたい気持ちもわかるよ。
一言だけ角度を変えて言わせてもらえば、あなたは今
彼が真人間になる（小さいけれど）最後のチャンスを捨てようとしているということだ。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 12:45:13 kZcumlaZ0
589の親がこの事実聞いたら腰抜かすだろうな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 12:58:14 4wCSYqTY0
>>614
>昨晩の彼との話し合いでは、
>・一月に一度個人信用情報の開示を行って私に提出する
>・小遣いが多いと油断してしまうので、ギリギリに減らして欲しい
>・急な出費の際は毎回領収書を貰って私に提出する
>など、彼の方からこうして欲しいとお願いされました。
あなた馬鹿ですか？こんな口約束なんていったん結婚したら手の平返しされて、
簡単に反故にされるよ。同じような例が腐るほど転がってるじゃん。
だいたいサイマーが、まともに生活費を入れてくれるわけがない。
あなたに共働きさせて、そのお金でずっと生活する羽目になるよ。いわばヒモだね。
で、老後は全力で子供におぶさるか、公営住宅で生保暮らしする羽目になる。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 13:17:45 zV0LOeJ10
ここまで「別れろ」というレスが続くと
「ひどい、よくもここまで彼氏の悪口ばっかり」
「借金をきっちり払えさえしたらいい人」
「例えものすごく低い確率でも更生するかも知れない」
「彼氏は私がついてあげなければダメになってしまう」
「何が結婚したら不幸になる？ならないかもしれないじゃないの」
ということで別れるどころか逆に意地になって結婚するかもねｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 13:26:15 dyPl+2m60
もうね、一番悲惨なのはサイマー親を持った子供なんだよな。
借金と生活苦のために両親はいつも喧嘩。
母親は、必死で働いてもサイマー父は暢気に浪費、ギャンブル。
やがてはDV.
それでも共依存の母親は離婚しない。
貯金もゼロ。
子供のお年玉や貯金まで取り上げる。
教育資金もないから、子供は必死でアルバイトと奨学金で進学しようとするが、
親は、その金まで家に入れろと言う。
あげくに、借金の保証人に勝手にされてる。
ついに、親が熟年離婚しても、子供は実の親とは縁が切れない。
離婚した年老いた母親を抱え込む。
でなくても、なんだかんだと嘘つかれて借金返済の金をむしりとられ…。
おまいら、勝手に死んでくれ！
サイマー親なんか、この世から消えてなくなればいいんだよ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 13:45:13 zV0LOeJ10
>>631
確かに。
でもクソサイマーにとって幼い子供はありがたい
親類からの取立て対策
そばに置くだけで相手は強く出れない
業者対策からの取立て対策
自分達は留守にして子供に対応させる。
対応ミスればじつけということで子供をフルボッコ
ひどいって？滞納上等のクソサイマーにとっては常識中の常識
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 13:46:06 nhcL4fRMO
>>630
うん。
私もそれ思った。
私がきっと彼を更正させてみせる！
なんてね。
しかし30万の借金ってほんと何だろう。
婚約指輪だったりしたら、彼女はさらに
「私のためだったのね（感動）」
なんてお花畑になったりして。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 13:47:19 zV0LOeJ10
じつけじゃなくしつけね。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 13:48:30 kAVfnjZi0
ちょっと前のスレにサイマー夫と別れた人が
「子どもが学校で使うちょっとした文房具を何の心配も無く買ってあげられるって幸せだと思う」って書いてたよな。
自分も本当にしみじみとそう思う。つか、これに尽きる。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 13:53:22 2eMgn+/QO
>>631
すごいよくわかる！！
うちも同じ！皿の保証人にされ、金の無心され、ないと断ると「死にたい」「自殺したい」「心中するしかない」の攻撃。二人揃って事故で死んでくれないかなと思う。
任意整理して過払い金戻ってきたと思ったら自分らの新車！買いやがった！迷惑かけてすまなかったといくらかでも返すべき。
以来、口はきいてない。生活費（同居してるので）として未だに金の催促。シカトしてたら皿の取り立てよろしく私の部屋に「お金払って下さい」と貼り紙！
死んで欲しい。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 14:00:09 +k4mvhxW0
>>636
同居するなよ
さっさと別居しないと、言ってることが通じない。
サイマー親には係わるな。
側にも寄るな。
>>635
俺は、金を無造作に置いていても無くならない事に幸せを感じた。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 14:07:14 n0X41Blt0
彼女>>589の別れをためらう理由の中で「親が喜んでるから」とか
「みんなに言っちゃったから」って言ってるあたり、
かなり他人の評価を気にする人だと思う。
でも逆に世間体を気にするから意地になって突っ走るかもね。
ほんとに他人からの評価を気にしたら、
祝儀ぼったくって結婚したけど離婚して迷惑かけて信頼を落とす事が
結婚する前に真の相手の姿を見抜いて別れる事より
絶望的に自分の評価が失墜するということに思い至ってほしい。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 14:32:11 SzMof5F9O
「借金する奴の行動パターン」スレを見てくればいいよ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 14:33:04 5ZdXZ1Zr0
まあ最初っからスレ違いなんだけどな。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 16:48:38 Fx0peGQS0
>>616
＞確信犯くさい．．に同意。もしかして前にも借金こさえて彼氏両親が返済してそう。
体よくサイマー息子を嫁に押しつけてしまえって感じ。
目に見える借金は３０万。でもこういう奴って外面いいから友達の連帯保証人に
なってて、ある日多額の借金が出てきたりするんだ・・。
ご自分の両親に彼氏がサイマーだってカミングアウトもできないお嬢さんが
サイマーをさせるなんて笑止。サイマーの家庭なんてなりふり構ってられなくなるよ？
もう心配事抱えてしまってる時点で幸せな結婚ではないと思う。
運よく公正させられることが出来たら報告して下さい。ありえないと思うけど。
こういうの２ｃｈでなんていったっけ？釣り？スイーツ？共依存？
あんまりお約束のサイマー夫婦で嘘話くさい。本当の話なら結婚はお勧めしないよ。
もし自分の妹の婚約者がサイマーだったら、妹ぶん殴って相手の職場に乗り込んで暴れてでも阻止。
妹のためじゃなく、これ以上親族にサイマーが増えるのはこりごりなんだよ。
私の人生を返せ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 17:13:53 aGupcQT40
>>614
その馬鹿男が
何で約束を破って、嘘ついてまで借金をしたのか
何はなくとも最初にその理由を書けや共依存
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 17:39:37 8xtvEPCxO
叩かれまくっててﾜﾛﾀ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 17:39:40 cjeSOSIZ0
642 6行目 サイマーを公正させるなんて笑止、に訂正。
サイマーなんて、反省してる振りして喉元過ぎればけろりとして忘れるんだ。
彼氏がこれを見てるなら、彼女の事を思うなら、結婚しないでやってほしーわ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 18:10:26 +jwhGV/lO
なんて言うか、既に依存症の人って
相手の悪い事を分かってて理解してるのに
他人には「相手がいかに悪いか」「自分がどれだけ愛に溢れてるかｗ」言って欲しいんだよね
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 18:46:57 93bQN+3b0
今来てスレ読んでたけど…
まさか>>614が今日出かけてるのって、結婚式場の下見？？
そんな男との結婚プラン考えるの楽しい？？
結婚式の費用はあなたが出すの？？それともブライダルローンでも組むのかな。
信じられない…なんで行けるの？？
「借金が発覚してもやっぱり謝ればＯＫ。これからもなんとかなる。」
彼はそう思ってるだろうね。
今までもそうだけど、今回のことでもどれだけのことされたって
結局>>614が彼を許して受け入れてしまうものね。
あなたがその「病気」な彼と結婚するのも苦労するのもいいけど、
お願いだから子どもだけは作らないでね。
子どもにとってサイマーな親、共依存する母親なんて最悪なんで。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 18:58:04 bcOgS4hp0
・一月に一度個人信用情報の開示を行って私に提出する
・小遣いが多いと油断してしまうので、ギリギリに減らして欲しい
・急な出費の際は毎回領収書を貰って私に提出する
いい歳してこんなことも他人に管理してもらわないと借金してしまうのか。
完全に狂ってるね。共依存のあんたとお似合いだよ>>614
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 19:02:14 2EWVoPn90
おまえらももちつけ。
ブラックバスか。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 19:09:59 bnD6URqT0
そりゃ、親兄弟親族のサイマーに痛い目に合ってる人たちのスレだから
鬱憤と怒りが爆発するさ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 19:55:14 83QSelM2O
なんかすげ…。全力で止めに入るんだから、みんな優しいな。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 20:14:12 h8hUWNBS0
まあ、相手が上島竜平じゃなきゃ、みんな止めるよふつー。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 21:53:19 FJujiPjV0
【1235】義父のアルコール依存症と義兄の浪費癖に関連した義母の共依存の可能性について
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 22:57:46 ZZRcO+F/0
>>650
生活板とか育児板とかの相談報告系のスレに出てくる
ﾔﾂに似てるよね。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 23:54:38 u3jwawR7O
>>614はこのままズルズル行くだろうね。情や見栄に流されて。
そして数年後に後悔しても、もう戻れない。多分その頃には子供も出来ていることだろう。
離婚した人達の大半が、最初からそうなるなんて誰も思わない。始まりに理由は無くても、終りには必ず理由があるもんだ。
子供からしたらいい迷惑だ。子供は親を一生許さないだろう。俺がそうであるように。
知らなくて結婚したなら、言い訳も出来よう。でも知ってて結婚して、結果が出てしまったのなら、もはやあなたも同罪か、むしろそれ以上にタチが悪いのかもしれない。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 00:16:00 TV3uuA160
むかついたので書かせてください。
さっき母から電話があり、嫌々ながら出てみると、
開口一番「緊急事態！2万円貸して！！！」
急病かなんかかと思ったらいつもどおりの金の催促じゃねーか。
何が緊急事態だ。しんでくれ
ちなみに 父、自営、多重、私の交通事故保険金を使い込んだり色々。
弟、遊び仲間が金持ちのため、見栄のため浪費、ＤＱＮ車2台分のローン。（一台はローン中に事故って廃車）
母、上ふたりの共犯者。
「お父さんが仕事で50万必要だって。お願いだから貸してあげて！」Ｘ４回
貸さないと逆切れ。
今回は
「弟が明日出張で旅費がいるって言ってる！あの子借金払ってお金ないって言ってる。
お母さんお金ないから出してあげられない。お願いだから出して！」などなど
頼むから三人まとめてどうにかなってくれないかなぁ。
1年前に戸籍抜いて住所知らせず逃げてきたんだけど、見捨てるって罪悪感がちょっとあって
携帯だけは番号変えなかったんだよね。中途半端は駄目だね。
愚痴すまん。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 00:38:52 CyZohjF50
どうせ貸してやる気なんてさらさら無いんだろ？
ならばどうでもいいじゃん
「アホがまた何か寝言ホザいとるわ」とか思って
鼻で笑っておけばいい。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 00:48:32 0Amoh8T10
>>655
早速携帯の番号を変えて、新しい人生に一歩踏み出せ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 00:48:40 HJdv+SAy0
完全に絶縁したほうがいい。
共依存に絡め取られる前に。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 01:24:16 Vvmyf3rS0
>>658
＞嫌々ながら出てみると、
＞貸さないと逆切れ。
＞見捨てるって罪悪感がちょっとあって
すでに共依存。手遅れ。
660:589
08/01/20 02:21:39 xNcDvFJ40
今、皆様から頂いた返答を彼に読み聞かせました。
彼が３０万ものお金を何に使ったのかは、
彼「毎日ストレスで精神的に辛くて電車に乗れなくて、
タクシーで会社に通ってたから借金した」
そうです。
はっきり言って嘘だと思います。
どれだけ本当の理由を教えてと問い詰めても言いません。
彼は２ちゃんに書き込むのはもう止めてくれって言ってます。
618さんが仰ってくれていた「小遣いの家計簿をつけて～」を実行する、
ずっと止められなかったタバコも止める、
心配なら３０分に１回写メール撮って送る、
だからもう一度チャンスをくれって言ってます。
彼もバカだけど、
ここまで皆さんに言われてもまだ別れるって決められてない私は本物のバカです。
だけど、これだけは約束します。
彼が借金を全額彼の力で返済して、本当に更生したと私が信じられるまで、
何年かかるか解りませんが絶対に子供は作りません。
別れるか、このまま子供もいない生活で一緒に地獄に落ちるか、
まだ決断できていません。
でも、このスレの皆様に相談しなかったら別れる選択肢を思い浮かばなかったと思います。
本当に皆様の優しい返答には感謝の気持ちでいっぱいです。
読み上げながら何度も涙が出てきました。
自分の人生に責任を持って、絶対に他人（子供も含めて）を巻き込まないように。
しっかり考えます。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 02:26:34 59RTJCeb0
結局、皆のアドバイスなんか屁でもなかった、と。
病気男と仲良く地獄に墜ちな。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 02:37:17 /rrVB6hx0
>>589
「普通」はｹｺｰﾝしなきゃ子供はできないから。
「恋人が……」スレに移動汁。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 02:37:37 TIJcusSJ0
こんなカス野郎でも結婚できそうなのに
（相手がものすごい馬鹿というのは別にして）
俺と来たら…
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 03:06:16 VfIrhERK0
>>660
うわー。その彼よくそんな下手な嘘をつくもんだね。
その男最低だよ。あんたの事馬鹿だと思っているよ。
いいんだそれで？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 03:08:01 +/co36rz0
ギャンブルにお金をつぎ込んだとか、風俗に行ったとか、二股かけてるとか。
正直に言えるわけがないでしょ。嘘をつくならもっとマシなうそをつけ。
彼女も軽く見られたもんだね。これで騙せると思われたんだ？
３０分おきに写メール？馬鹿ですか？出来るわけないことを簡単に口にする。
本当に軽いね。誠意大将軍気取りですか？
最低でも、双方のご両親に彼氏に借金があることは正直に話して下さい。
あとあとトラブルのもとになって、結婚後発覚して親同士が激突します。
痛い目見ないと分からないんでしょ。ご自由に。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 03:17:14 KGEmPARH0
>>660
もういいよ、他人が何を言ってもあなたは自分の良いようにしか解釈しない。
はっきり言ってもうここに来なくて良いから。
ま、彼氏の借金が張って返すんですな。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 03:31:16 TV3uuA160
>>656-659
愚痴なのにアドバイスありがと。
うん、自分でも共依存ぽくてヤバイと思ってたんで、徐々にフェードアウトを図ろうと思って家出た。
手遅れかもしれんが、何とか共依存から脱したいとあがいてる。今回は断ったよ。
仕事場に電凸されてもな、と思うのもあって携帯ほっといたんだけど、
やっぱ番号かえるわ。ありがと。
>>660 うちの母同じようなこと30年近く繰り返しエンドレスで言ってたよ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 03:34:28 6jnYK3b+0
収入0でも保証人無しでカードが作れて買い物も借り入れもできる・・・
しかし収入が無いんだから返せるわけ無いのに、何で審査通るんだろう
無知な人間から回収できるだけで十分やっていけるという事なのかな・・・
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 03:58:31 rv7rHaOY0
あなたの使ってない口座や新しく作った口座を、東京都内で現金手渡しにて
買取いたします。（郵送でも買取できます）
また、遠方の方は郵送にて全国どこの方でも買取を対応いたします。
・ご連絡先電話番号と口座の種類を記入の上メールしてください。
こちらから２４時間以内にお電話させていただきます。
kouzahanbai-oda@hotmail.co.jp
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 04:03:02 2q2ixf0c0
>>589
子供は作らなければすむけど
親族は巻き添え食らう可能性大だよね。
うちのアホな姉がサイマー旦那と結婚したせいで実家が経済的に大打撃受けてるよ。
もう借金しないって約束で結婚したが、やっぱりまた借金したというお決まりの流れで。
>>589さんももし結婚するなら自分の親には彼氏の事をちゃんと話しておいた方がいいと思う。
血の繋がりは怖いよ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 04:06:49 WJMqEXBJ0
>>589
別れる別れないはゆっくり考えればいいと思うけど
結婚は先延ばしにしなよ。
結婚はもう決まっちゃってるし～、で流されたら人生終わったりするから。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 04:26:46 /eZjMQbH0
DVでレイプのように子供作らされて589は娯楽とは一切縁がなくなり
男の借金を払い続けるためだけに生きていく
子供は保証人、アルバイトで得た金も親に盗られる
クズ一家の生活パターンなんかこんなもんだろ
共依存のバカは一生搾取され続けて
「こんなに苦しいのに頑張るﾜﾀｼかっこいい！」とか死ぬまで勘違いすれば
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 04:32:32 2dptoJct0
>>652 毎度のことながら林先生はすごいな
そこで保健師の方に相談にのっていただきました。
その話の中で非常に気にかかったのが、共依存という内容でした。
共依存については全く知らなかったのですが、話を聞くうち、
義母は非常にその傾向が強いのではないかと思いました。
義母は、ほとんど義父に反抗することはありません。
また義夫母の食費をはじめとする基本的な生活費は、
義母の母の障害者年金を使っています。義父は１月に
10万円以上の年金をもらっていますが、2万円ほどを
生活費としてあてている以外は、全て自分の小遣いとして使っているようです。
義母は、義父のいうことを信じる傾向が強く、また、義父の
このようなお金の使い方に対して、全くあたり前だと思っているようです。
私個人としては、義母は義父の年金をもとに生活し、
義母の母の年金は基本的に義母の母のためにつかうべきだと思うのですが。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 04:42:29 npQjN+UGO
最初の書き込みからそんなに時間も経ってないのに、２ちゃんのレスだけで婚約破棄なんてできるわけないだろ。
正直に今の心情を書いてるんだからいいじゃん。
あっさり「別れます」って書かれるほうが嘘くさいわ。
>>660もここでのレスを参考にして自分で考えるだろうし、数週間後にはキッパリ別れてるかもしれんしさ。
ガマンの限界も人それぞれ。おまえらも、あまり目くじらを立てなさんな。
まぁ>>660には１年ほど彼氏と離れた生活を送って、
サイマーじゃない他人の生活を見て勉強して欲しいとは思うがね。
婚約破棄も大変だけど、離婚のほうがもっと大変。式に出席してくれた人達に会わせる顔がなくなるよ。
あと、元々自分が子供が欲しいと思ってるのに、亭主の借金で子供は作らないなんてどれだけ精神的に毒か。
選択子なしを舐めちゃいけない。
離婚を前提とした結婚なら、しないほうがいい。式の出席者に迷惑かけんようにな。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 05:39:11 ZwHv1fQp0
>>660
私も同じような境遇だったけどね。親同士顔合わせもしたし、会社にも伝えたし。
でも思い切って、その人との結婚はやめました。
「借金があるから」じゃなくて、「返す気がない」から。
たとえば事業などで銀行から借りているなんていうのとは、ぜんぜん次元が違いますよね。
今の彼氏は借金の理由も言わなければ、あなたの見ていないところで平気でまた30万も
借りているわけですから、返す気がない人の典型。
じゃあ誰が返すのか。結婚するなら、なんだかんだであなたが返すことになります。
彼氏の趣味は知っていますか？
借金するような趣味に凝っていますか？毎晩飲み歩くような人ですか？パチンコなどのギャンブルをしますか？
どれも思い当たらないなら、風俗の可能性が大きいですね。
結婚は恋愛の延長じゃなくて現実の固まり。お金なんて現実の最たるもの。
自分が作ったわけでもない借金で、頭を悩ませながらスタートさせる結婚生活は楽しいですか？
今のあなたはウェディングドレスが着たいだけではありませんか？
綺麗なドレスを着て、皆にお披露目したいだけではありませんか？
第一、あなた自身がそんな男と釣り合う女性ですか？
高飛車なのも困りものですが、最低限の持つべきプライドは持たなくてはいけませんよ。
結婚することを報告したから後には退けないという一時の見栄よりも、
結婚の本質を見抜いてくださいね。
私は結婚をやめた後に今の主人と出会いましたが、今ではマイホームも建てて幸せに暮らしています。
元彼と結婚していたら…なんて、怖くて想像できません。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 07:00:28 kngZJ4OE0
>何年かかるか解りませんが絶対に子供は作りません｡
子供を作らないんじゃなく、ｾｯｸﾙするなｗ
「こいつは、こいつだけは、唯一の楽しみだから取り上げないでやってくれ！」
とか言いながら、やりまくってすぐ妊娠。
逃れられなくなったら後は皆さんが書いているようなお決まりのコース。
いってらっしゃいませ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 07:06:37 dRzKMJHx0
>今のあなたはウェディングドレスが着たいだけではありませんか？
>綺麗なドレスを着て、皆にお披露目したいだけではありませんか？
>>675さんが核心を突いたー！
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 07:13:13 UbGVPxZ/0
恋は盲目
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 10:07:39 G4LX+d010
> 彼は２ちゃんに書き込むのはもう止めてくれって言ってます。
「これ以上、660が他所から知恵を付けられたらまずい」ってことだろ。
カス彼氏、660を騙す気満々じゃねぇか。
660がこれまで如何に簡単に騙されてきたか、カス男にとって
騙しやすい相手だったか、その一言でもわかるだろ。
たった半日のお姫様気分を味わうためだけに、人生の大事な時期を
ドブに捨てるのか？
自分の姉も、サイマー男の「心を入れ替える」を本気にして結婚の
直前まで行ったけど、結局中止した。
相手の親から「せめて結婚式だけでも挙げてくれ、その後で離婚して
くれていいから」と言われたけど、断固として断った。
理由は、もう一人の姉が医者と付き合っていると知った途端、サイマー
男が、姉に内緒でその医者の彼氏に借金を申し込んでいたのを知ったから。
ついでに、自分の友人が起業して結構良い収入を得ているのをどこかからか
聞き込んできて「紹介してくれ」と言い出したから。魂胆見え見え。
あの時、姉が決心してくれなかったら、もう一人の姉も自分も、人間関係を
ぐちゃぐちゃに壊されたと思う。
サイマーは「相手を騙してる」自覚がないから、涙ながらに謝罪も
できるし、悔恨もして見せるけど、根っから腐ってるから。
腐ってるから不相応な借金背負ってられるんだ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 10:10:10 5AwKFxymO
結婚式がしたいだけ
ただそれだけ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 10:13:29 5AwKFxymO
式は意地でも挙げるわょ
金は出してねおとーちゃん
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 10:35:18 nbICAf4MO
サイマーと共依存妻はどうでもいいが子供が可哀想だ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 10:40:20 9FhP1NqMO
>>660
別れに踏み切れないもう一つの理由は、>>660の歳ではないかと思う。
同棲して七年ということは、少なく見ても二十代後半。本人は焦ってるじゃないか？友達はどんどん結婚していくし、子供を産むにも辛くなる。親を安心させたいとか。
でもどうやら選択を誤ってしまったようだ。結局最悪のシナリオに向かっていってるね。
あと、何年同棲しても、同棲と結婚は全く別物だから。勘違いしたらダメだよ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 10:42:46 JPRjk5DU0
親戚も迷惑だ。
結婚は本人達の意志によるものだが、その後の生活には親、兄弟、その他の親戚が関わってしまう。
二人とも天涯孤独なら本人だけですむが、それ以外にも影響をあたえることを忘れないで欲しい。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 10:54:48 UUFqJgki0
>>683
全くその通り。
籍を入れたらこっちのもんだと思って男は本性表す。
約束はすべて反故にされる。
彼女がまだ若ければ、彼と別れやすかったと思う。
まずは「結婚」したいんだろうね。
鬼女板覗いても、「結婚できた」というだけでクズ男を掴んで苦労してる女でも
独身女性に比べて勝ち組だと思ってる。
「これを逃したら一生結婚できないかもしれない」
「今後、もう若くもない自分に相手はできないかもしれない」
「７年も８年も青春時代を彼に捧げた過去を切り捨てられない」
という思いは強いと思う。
夫の借金やDVで苦しみながら、数十年も我慢していた過去が勿体ないと
夫が早く死んでくれるのを夢見ている主婦だって大勢いる。
女は人間としてのプライドと自立心が必要だなあ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 10:54:49 lQ+oGg2t0
みんな優しいね
他人事だし、彼女の人生。
結婚して、子供作って、借金残されて、離婚されて、地獄の苦しみを家族が味わっても
優しい彼は、新しい女を作って生きていける。
それもまた人生。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 11:09:18 ywQ4606T0
人間には選択する自由があるからね。
その 自由 を取り上げられないうちは。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 11:14:47 HJdv+SAy0
フランス婚は？
籍を入れずに式だけあげるの。
相手の男は籍入れてくれと泣きつくだろうね。
で、フランス婚の場合は男は白け切ってるの。
白け度合いで、相手の男の気持ち量ればいいんじゃね？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 11:30:57 tnrlK5MO0
>>688
結婚届けなんて相手に無断で出せますよ。
役所は簡単に受付ます。
不受理届けを先に出しておかないと。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 11:31:25 trlWzpo10
フランス婚（笑）っていかにもスイーツ（笑）みたいなネーミングだな。
スウェーデンとかの方が事実婚が多いんだけど。
フランス婚（笑）して、せいぜいパリ症候群にならないようがんばってくれよ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 11:33:44 tnrlK5MO0
それから、子供作らないでおこうと本人が決意しても、
男は強引に孕ませられます。
力では勝てません。
ピルは絶対必要でしょう。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 11:58:15 lQ+oGg2t0
フランスは離婚が出来ないから、同棲な訳で(厳密には出来ないわけではないけどとても難しい)
同棲でも、日本の籍に入ると同じような権利を得る。
一緒にしてはいけません。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 12:38:38 cJ5/HgdqO
この時点で、破談あるいは延期した後の展開予想
３０万円借りた本当の理由を話すよ
ヤクザから１５０万円借りる利子に使った
お前が貯めた結婚式費用、今使わないなら貸してくれ…
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 12:55:16 kYGzoNXXO
>>675と>>679の姉ちゃんがほんとの優しさと
勇気を持った常識的な人間だ。
サイマーと分かってて結婚することは
自分のみならず親兄弟の人生も狂わす。
自分のエゴだけで結婚しようとする
この女の親も可哀想よの。
はい、サイマー地獄行きにご一行様しゅっぱ～つ！
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 13:15:01 QOzRX3B30
おいおいピルまで持ち出してｗ
話を膨らませすぎ。
結局本人の意思だけで、しょせん自己責任だ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 14:10:11 nOrwaNVV0
>>660もう見てないかもしれないけど。
そんな状況ならせめて状況がよくなるまで結婚保留にするとか…
そういうことも考えられないの？
どうあっても「結婚」は確実にしたいみたいだね。
周りへの見栄や一時のお姫様気分味わっても、その後は最悪なのに。
まぁ借金が発覚した次の日に式場見に行くくらいだから、
彼にしてみたら、どんなにしてもあなたが逃げないことは分かってるでしょうね。
あのね、>>675さんの書き込みみて、なんとも思いませんか？
考えようと思いませんか？
思わないのならあなたも彼と同じ「現実に向き合おうとしない」人だってこと。
それなら彼とお似合いです。
７年間も借金と向き合おうとしない。返そうともしない。
あなたに管理されてしぶしぶ返済。
結婚を控えてもうしないと約束したにも関わらず借金する。
しかもその理由が意味不明な嘘八百。本当のことは何がなんでも言わない。
そんな理由であなたを騙せるって思ってる彼と。
そこまで分かっててもそれでも、と言うなら覚悟して結婚して下さい。
全部あなたが管理して背負うことになるけど。
あなたがしようとしてることは共依存だから、そうなりますよ。
それでも誰にも迷惑かけないこと覚悟できますか？
自分の大事な家族守れますか？
彼の更生を信じて、それまでは子ども作らないって言ってますが
更生(できないと思うけど)する前に無理やり子ども作られたらどうします？
どうやって自分の身を守りますか？そこまで考えてないでしょう。
別の方も言ってますが、力で無理やりもあり得ますよ。
ないなんて思ってるならほんとにおめでたいです。
彼が2ちゃんに書き込まないでほしいって言ってるのは、>>679さんの言うとおり
あなたに知恵や知識がつくのを恐れてるから。
そんな彼だもの、「借金が終わるまで子どもは作らないでいよう」なんて
口約束してたって、あなたを逃がさないためなら無理やり子ども作るんじゃない？
だって後から何とでも言い訳できるもの。
あなたの性格なら子どもがいるのに離婚はしないでしょう。
子どものためにとかなんとか言って。
そういうところ、彼はわかってますよ。分かって利用しようとしてます。
あなたのご両親や兄弟に彼が借金申し込んだりしたら。
彼が管理外で闇金に手を出したりしたら。
そういうことも考えてますか？
彼にしないように話したって、口では何とでも言えます。
今までと同じようにその場を取り繕っておいて、ばれたときは
またあなたに謝ればいいのだもの。
あなたが許してくれるのが分かってるから。その繰り返し。
あなたが逃げよう見ないようにしてる部分、そして両親には言えない彼の事情
それが彼の本質です。
あなたが本能的に危険だと感じてる部分です。
それでも結婚したいならどうぞ。
スレのみなさん、長文うざくてめんなさい。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 14:23:32 vbo1DFGk0
とりあえず付き合い続けるが結婚はしないし子供もつくらない
というのなら分かるけども、
結婚はするが子供は作らないっていうのは
無理があると思うよ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 14:34:40 oacxWFnv0
>>696
ほんとuzeeeeee
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 14:38:29 9FhP1NqMO
>>660
漏れから最後にキツいレス
ダメな彼氏、「あなたがいないとダメ」なんじゃない。「あなたがいるからダメ」なんです。これ真実ですわ。
本当に彼を愛していて、心から更正を思うのなら、ここは身を引くしかない。
自分の人生投げ売ってもいい、そんな覚悟があるなら尚更じゃないですか？
それよりあなた今幸せですか？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 14:44:12 Cm3Sn1TO0
周りに結婚するって言っちゃってる手前言い出しにくいんだろ。
寿退社とか決まっちゃってるかもしれないし。
>>660
結婚したら女が子供作らない気でいても、男がその気になればすぐできちゃうよ。
言ったら悪いが>>660も人に流されやすそうな性格してそうだし、
彼氏に言いくるめられそうな気がしてしょうがない。
いきなり結論出せって方が無理だと思うからよく考えればいいけど、
今のままじゃ考え方が甘いと思うよ。
彼氏と二人だけで話し合うんじゃなくて
まず自分の親（＆彼氏の親）に現状を話し、みんなで話合わないと。
二人だけで話し合うと、彼氏に流されて終わりそうだし。
彼氏は話すなと言うだろうけど、親には絶対話すべきだと思う。
きつい感じのレス沢山ついてるけど
それだけサイマーに苦しめられてサイマーを心底憎んでる人が多い、
そういう目にあわせたくないと強く思ってる人が多いってことだから悪くとらないようにね。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 14:52:13 nOrwaNVV0
>>698
ごめんne
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 14:58:43 oacxWFnv0
>>660
もう一回チャンスを～って、何100回目？
タバコもやめる、写メール送る etc･･･私もそう言って泣きつかれたことがあります。
「変わってみせるから！」
しばらく経つと、こっそりパチもタバコも借金も復活してましたよｗ
反省してる（振りをしてる）うちは、ｶﾜｲｲもんです。
そのうち「金・金・金ってうるせー！！俺の給料をどう使おうと勝手だ」と逆切れ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 15:00:08 KJdDSg4x0
２ちゃんは確かにきついけど、本音が聞けていい場だとも思うんだけどね。
>>660
付き合って７年、借金がなかったことがないって、
その借金が何に使われてるのか気になるな。
管理してもらってまで作った３０万の借金は本当は何に消えたんだろう？
ギャンブルや風俗にはまっちゃってるような気がして怖いんだが。
もしくはどこかに若い女いたりしない？
長く付き合ってると
付き合い長いから相手のことは全てお見通しと一人で勝手に安心してしまい
意外と大きな嘘や隠し事に気づかなかったりするからね。
まずはその辺はっきりさせた方がいいよ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 17:18:30 HJdv+SAy0
>>689
そうなんだ。ごめん。
相談主さん、不受理届け出すんだよ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 18:08:36 c8mI6CQq0
同棲してるらしいけど、今住んでいる所は誰の名義で借りているの？
仮に同棲するにしても男の方の名義で借りている部屋に住む形にしないと、
ヒモ化するケースが多いから、あとあと大変だよ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 21:35:44 JKCt3oEjO
親が多重債務者で、高校生なのに毎月５万以上は取られる。そのためバイトは、ほぼ毎日入ってる。
朝起きて一番にかけられる言葉は「お金がない。」
バイト終わって電話かかってきて「お金がない。」
寝る時も話かけられる、「お金がない。」
もうお金貸さないよっていってるのに、泣き落としで迫ってくる。所詮私は金づるだ
こんなのやだなぁ…
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 21:39:13 A1U0buej0
>>706
冗談ヌキに親元離れたほうがよくね？
大切な時期にそれじゃお先真っ暗じゃん
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 22:10:06 JKCt3oEjO
>>707
そうですよね…。離れたいです。でも離れるのって住むところの問題とかで難しいです。人生真っ暗ですよ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 22:27:19 I4wSH4um0
>>708
高校生の間は自立は無理でしょう。
卒業したら、できるだけ親元から遠い場所に就職できたらいいんだが。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 22:39:57 idLZbJQh0
携帯カキコで高校生らしさをアピールか？
純粋にＰＣ持ってないのか？
ま、この場合問題なのはキミ自身の人生設計だな。
親は見捨てるの一択で決まりでいいが。
現在何年生？
成績や特技は？
進学したい？
将来の展望とかある？
親がそんなんなのは確かに苦しいハンデだが、目先のことより今後の人生に目を向けてみよう。
サイマー親がいるから、夢を見られない、ではなく。
この夢を実現させるためには自分はどう動くのか、そして親との距離をどう処理するのかに意識を向けるべき。
バイト増やすために高校辞める、とかそういう事態にだけならないように気ぃ付けなや。
若いときに人生諦めて安易な選択をしちまうと、それは一生尾を引くぞ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:01:21 JKCt3oEjO
パソコン持ってないんです…↓
一応夢はあって、進学決定してます。けど、お金は自分でなんとかしなくちゃならないために、地元の大学です。
親を立ち直らせる方法はないものでしょうか。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:12:08 ifEsGGW80
>>660
最後に一言。
子供はもちろんだけど、あなた、ご両親とも縁を切りなさい。
あなたが実家と縁を繋げている限り必ずご両親に苦労を掛けます。
もう、あなたが地獄へ堕ちようとどうでも構いませんが、
それは『あなただけ』にしてくださいね。
あなたから縁を切られることはご両親にとっては辛いことでしょうが、
サイマー＆共依存のバカ娘の犠牲になるよりはましでしょうね。
では、ぎきげんよう。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:19:24 lEE4k94E0
バイトで稼いだ金を親に巻き上げられるのはつらいだろうけど
月々1万でもヘソクリして卒業後の独立に備えておきな。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:23:39 idLZbJQh0
親にばれないようにこっそりヘソクリ作るのは確かに重要。
世の中何をするにも金がかかる。
家出少女から始めてネカフェ難民になるならそれでもいいが、できればいつでも数十万くらいは即金で都合できるくらいの余裕は欲しい。
それが出来ないと、冗談抜きでそれが何十年にもわたって足枷になることすらある。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:41:44 bKHf+Gzg0
>>711
親を立ち直らせるなんて無理。
もはや金＞子供
あなたは単なる金づるになってしまってる。
ずっとたかり続ける気満々だろうね。
あなたに出来ることは、弁護士に相談して債務整理をするよう勧めることくらいだが
親は行動しない可能性高いだろうな。
そんな気持ちがあるくらいなら高校生の子から金を巻き上げたりはしない。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:46:16 9FhP1NqMO
>>711
親を立ち直らせる方法？
そんなものはない。
強いていえば、本人が自ら反省し、生まれ変わると心から強く願い、行動できるようになって初めてスタートラインに立てる。
無理だと思わないか？
でも君の将来がお先真っ暗って言う程でもない。君より不幸な人も沢山いる。
人を変える事より、自分が変わることの方が簡単だ。心のスイッチを入れるかどうか、すなわち腹くくるかどうかだからだ。
普通に生きてたら親は子より先に死ぬ。早いか遅いかなんだよ。
現役高校生にはちと酷なことだが、もう親は死んだものと諦めて、一人で生きていく覚悟を決めれれば、
人生は変われる。
大人になるってきっとそんな感じ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 00:19:33 cKH7xDxAO
高校生の子どもにお金を無心するって、
虐待にならないかなあ？
児童相談所とかに相談に行ってみるっていうのはだめかなあ？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 00:53:54 FnT6JThOO
一言一言が身にしみます。多分このまま行けば、たかり続けられて、老後も金銭面で面倒を見る事になります。
自分で稼いだお金を、取られていくのはホントつらいです。へそくり、頑張ってつくってみたいと思います。
わざわざレス、ありがとうございましたm(_ _)m
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 22:22:18 TTteN9/P0
>>717
役所とかでやってる弁護士の無料相談とか・・・
過払い請求が出来る所から親が借りてればいいんだが。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 22:54:09 sy1pLs0/0
>>719
それでサイマーは立ち直れるの？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 22:57:51 xAUNBVbi0
>720
> それでサイマーは立ち直れるの？
立ち直るよ。サイマーとしてね。
奴らは不死身だ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 23:07:10 TTteN9/P0
>>720
相談者が逃げるための時間が稼げればそれでいい
サイマーは立ち直れないだろうけどね。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 23:15:04 wTxljEeEO
>>719
借金する奴の行動パターンスレを半年ＲＯＭってこい
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 23:26:42 3yapPvrK0
>718
親に内緒でお金を貯めて脱出資金にしろ、という点では皆と同じです。
それプラス、アドバイスすると。
①現在の日本社会では、まともな職に就くためには、最低高校卒業資格
は必要です。絶対中退はしてはだめ。できれば大卒資格も取ったほうが、
新卒時の選択肢がぐっと広がります。そして新卒就職で入ったところを
簡単に辞めないこと（安易に転職を繰り返せば繰り返す程、人生のラン
クが落ちます）。
②「過払い請求」という言葉が上で出てきていますが、これは出資法と
利息制限法の利子の差額分は、払い戻しを要求できる権利が法的に認め
られている、ということです。かつては、出資法に罰則がなかったのを
いいことに、サラ金は利息制限法を遥かに越える利子をとっていました。
返済期間が長期にわたっている場合、かなりの額が戻ってくるはずです。
もちろん、今の借金がチャラになっても、分相応の生活が出来ないオバ
カなオツムが直るわけではないので、時間稼ぎにしかなりません。しか
し、あなたが貯金を出来る時間的猶予が生まれるのです。ぜひ活用して
下さい。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 23:57:29 ISf7wiwo0
>>718
背中を押して欲しいとこいはいつでも来い
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 00:09:44 QRWbQr2V0
>>725
まあ落ち着け
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 03:33:27 vAgK0iP60
我々はあくまで理性に従うほどの力は持っていない。（ラ・ロシュフコー箴言集）
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 05:29:07 aPKOvUmj0
借金脳 過払い金も 即散財 高額商品欲しかったんだもん♪
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 11:53:56 LzQQTveM0
自己破産やらの債務整理してまだ喪が明けないのになんとかして借金しようとする輩。
クレ板にもこの板にも一杯いて、胸糞悪いよ。
闇金まがいのとこから平気で借りようとしてるし。
もう、脳が狂ってしまってるんだな。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 12:04:23 /aAgwnn4O
たった今、旦那が借金していることが発覚。100万ちょっと…。血の気がひいたどうしよう…
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 12:20:11 fTSMYbsj0
>>730
なるようになる。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 13:07:21 2iC/rAoIO
>>730
まずは落ちつけ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 13:11:56 JePcFCF90
>>730
何に使ってどこから借りたのか聞きましたか？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 13:20:51 RZ22oFlT0
>>730
まず、借金の全容を調べないと。
必ず、実際の借金額を隠そうとするからね。
で、白状しそこねたぶんの借金が残ってまた傷を広げる。
過少申告するのがサイマーだから信用するな。
各機関の信用情報を公開させるように本人に迫れ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 15:59:32 EsRroJuF0
そのままいうとショックがでかいから、なるべく
ショックを与えないように少なくいうわけ。いわば相手に対する思いやりだよ。
なのに人をまるで悪人かのごとく決めつけやがって。
偉そうなことほざくなボケ。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 16:12:26 ltPdral+0
釣られねえよ、そんな腐ったエサじゃ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 17:44:04 vnWz/pnsO
クソ親父が朝鮮玉入れで700万(消費者金融400万、親戚に300万)の借金作ってて
弁護士に個人再生依頼して400万→100万にしてもらえたけど
親戚分は丸々残ってるから
分割して300万払っていってる。
最初は家取られずに済んだんだし頑張って俺が払おうって思ってたけど
最近なんのために働いてるのかわからんようになってきた…
仕事のスーツ破れてもつぎはぎして使い続けたり食費削ったりしてて
おふくろも精神的にやられて通院始めたし
何より親父が本当にギャンブルから足を洗ったのかもわからんし…
携帯からっていうのもあってまとまりない読みにくい文ですまん。
誰かに話聞いて欲しかったんだ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 17:50:55 XA24nHnq0
なぜ、親の借金を子供が払う必要があるのか？
家賃以上に取られているなら、払わずに独立したらいいのに。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 17:57:16 GC2Bz9MA0
あ～、うち、どうだったかな
200万ばれが結局800万だったっけ
家事一切しない私にあまり文句つけないで、
働かせてくれているからこの位は仕方ないかな～と
私の収入から払ったよ
あ、最終的には支払い後、過払いしてまるまる戻ってくるという...アホい話
さてこのお金は誰の物か
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 18:02:52 XHMEuVO9O
なんだよパチンコ辞めたと思ったら今時出会い系かよ！メール転送設定で丸見えじゃアホ！
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 18:04:29 BobAJlOX0
>>737
家売り飛ばしてきっちり清算した方が良かったなんて事にならなければいいね。
家の名義をあなたと母親にしとくことお勧めするよ。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 18:08:10 SjNYl7Xs0
このスレの連中ひでえ
肩代わりさせて、「俺はみんなに愛されてるー立ち直って幸せにするぞー」だって
今から、隠していた借金の報告を家族にする
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 18:43:09 vnWz/pnsO
>>738
家を残さないとおふくろの居場所がなくなるんだよ。
親父のためというよりおふくろのためなんだ。
>>739
今は会社の借り上げ寮に入ってるから、ありがたいことに家賃の心配はないんだ。
>>740
過払いで相殺できたらどんなに嬉しいか…
>>741
家はまだローンが残ってて資産価値がローン残額以下なんだ
(だからこそ家を取られずに個人再生が利用できた)。
この場合名義変更しておふくろになんかデメリットある？
生前贈与には当たらない？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 18:59:43 BobAJlOX0
>>743
ローンがあると名義変更できない。
残額次第では、あなたが借り替えて名義を変えるのがいいかな。
ゴメン詳細は専門のスレで聞いてもらうとして、あなたが父親から
家を買うような形になるね。
資産価値がローン残額以下なら贈与には当たらないと思う。
なにしろ親父名義を外すことが重要。
親父からは反省のしるしとして家賃を取ればいい
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 19:44:12 mDD6C8ZK0
>>743
だがね、おふくろさんは親父の共犯者だよ。
そんなになるまで離婚もせず、子供のあなたを守るどころかろくでなしの親父のせいで
あなたまで地獄に巻き込んでいる。
このスレでいう典型的な共依存だ。
もちろん、結果的にあなたも共依存。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 22:02:47 2bXwveyY0
>>743って男？
>残額次第では、あなたが借り替えて名義を変えるのがいいかな。
親が住んでいる家のローンなんか背負ったら、
結婚できなくなるよ。普通の女は間違いなく逃げる。
747:737
08/01/22 23:32:09 g7z0abmM0
仕事終わって今帰った。
親父が勤めてるのは典型的なブラック企業で収入も少なくて
お袋は週7でパートやら何やらしながら家計支えてくれたんだよ。
親父の朝鮮玉いれや借金のことは、今回分かるまで
一切前兆もなかったんだ。
>>744 >>746
男だよ。
お袋に名義変更するのなら問題ない？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 23:58:49 XawFy2vr0
仮に家の名義を母親に変えても、支払いが大変だろうからって
残ったローンのほとんどを>>737が肩代わりさせられそうだな。
将来結婚しても、しばらく賃貸暮らしをした後、妻を半強制的に
同居に持っていくことになるのかな。なにしろマイホームを持て
なくなるんだからそれも仕方ないかもね。
平均的なサラリーマンの給料で家を２軒買うなんて無理でしょ。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 00:05:00 ZO0KCq1B0
>>748が遠まわしに言っているけど、極論は「未来の配偶者との生活を取るか、
737の母を取るかの二者選択」になるとオモ。
資産のない老婆の世話を死ぬまで妻にさせることになるけど、それに対して
相手に申し訳ないと思わないか？（つうか、そんなお人よしの女見つからな
いと思うけど）
737が生涯独身で、「不憫な母」を看取り、寂しく一生を終えたいのなら、そ
れはそれであなたの自由。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 00:16:11 M6uYetci0
>>747
父親と離婚しないのなら名義変更のメリット薄い。
「不動産担保でのさらなる借金ができない」というくらいか。（大手ではもうすでに借りられないだろうが）
無理に名義変更すれば不可能ではないが、
銀行を通さず勝手に変更するのはやめたほうがいい。
母親の面倒を見たいのならせめて父親を追い出さないと747の未来は厳しいと思うぞ。
弁護士を使って離婚（調停離婚で）させて慰謝料のカタに家を取り上げ、父親を追い出し、
銀行には、連帯保証人に母親と（足りなければ747もか？）をつけて
実際は母親が払っていくように交渉する・・・
ここまでやってなんとか747の理想に多少近づくのでは？
でもこれは母親が自分で決断して動かないとないと不可能だ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 01:04:42 +3HpV0E20
>>747
うわー正直言って結婚できないよ一生
父親追い出したほうが食い扶持へって楽になるのに
何でそうしないのか不思議
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 02:23:42 AcsT6z0V0
他の兄弟の話が全く出てこないけど、一人息子なの？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 03:13:16 3d+FIvAe0
>>746
遺産相続を放棄すれば親の借金は回ってこないから大丈夫だろ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 03:25:22 OY0aZqPu0
妻の立場です。
夫が4年で600もの借金をしていました。
車のローンをあわせると900になります。
個人再生を現在申し立て中です。
600の内容を聞き出したいのですがあまりはっきりしません。
最初仕事の穴埋めで70借りたと言っています。
それが4年で600になりますか？
ゴルフクラブを買ったりしたそうですが、
見た目に派手になったり、なにかものが増えたりしたことはないので
通帳は夫が管理し、生活費を渡してもらっていたので
まったく気がつきませんでした。
借金の内容を調べる方法はないものでしょうか。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 03:43:07 AcsT6z0V0
仕事の穴埋めで自腹切るって仕事は営業マンか何か？それとも自営？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 05:50:32 21vwiRk80
>>747
リーマンの顔である背広もボロボロ
何の為に働いているかわからないとあるが、
実家と縁を切らず「家を守りたい」「母親がかわいそうだ」
と言いつつ代払い＝援助しまくった結果です。
テンプレ集に書いてある通りでした。
今日もパチンコ＆パチンカスであっても絶対に別れない配偶者
>>754
よくある残酷なオチ
債務整理申請中でも借金、債務整理後にも借金
ギャンブルといってもパチや競馬だけでなく
賭けゴルフとか賭けマージャンも。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 05:52:57 VyuULO2nO
デジャヴ
758:746
08/01/23 06:07:30 yhKibfaC0
>>753
訂正
×親が住んでいる家のローンなんか背負ったら
○親の住んでいる家のローンなんか背負ったら
紛らわしい書き方してｽﾏｿ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 09:42:12 yDBYnoTy0
なんでみんな同じなんだろうね。
トルストイが書いたことと全然逆。不幸な家はみんな同じように。馬鹿は同じように馬鹿。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 14:56:26 FjDF2gLZ0
>>759
アンナ・カレーニナの扉にスタンプ押したくなるねぇ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 18:49:24 4U+3L02L0
実際に家中で全員働きながらも、借金もち。貯金なしという家庭は存在する。
それだけ容易に金を借りられるようになったためか。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 19:06:50 weyMEWvJ0
俺んとこは兄貴二人いて、父親母親がいるが、借金なんて全員してるぞ
ちなみに俺も今２４歳だけど今で消費者金融で１１０万
学費やら家族親戚などへの借金もあわせたら全部で３００万弱くらいになる
それでも頑張ってるぞ まぁ、リアル鬱になってきてるのはたしかだけど・・・
学費は自分のだから仕方ないとして、なんで俺までこんな理不尽な借金背負わされねばならんのだと
本当に思う
家族全員死ね
氏ねじゃなくて死ね