08/01/07 11:55:03 eJfMTvcK0
これは仮定ね。（そうじゃない場合もあるだろうけどちょっと置いておいて）
保証人になってる。借りた本人は破産済み（しかもかなり高額）。この状況なら
子供のアナタになんとかしろ一万でも払えというのが普通だと思う。それで
どうなるとか以上に感情的な意味でね。
それをしないどころかアナタをこの問題から遠ざけようとしているように見える。
親戚のみなさん。だとすると、
・金銭的なことはまあなんとかなっている
・感情的にはそうでも、関係のないアナタにそういうこといっちゃいけないと思える人々
・貸したのは自分達なんだから・・・と自覚している
・兄弟なので見捨てられないが、それは自分達の勝手
みたいに考えているのではないでしょうか。（もう一度。超いいほうだけに考えた仮定ね）
だとすると、アナタが大金持ちとかでない限り、無理に借金問題に首をツッコムのは
親戚のみなさんの思いに異を唱えるということになりませんか？？
他のみなさんが既によいアドバイスをされていますが、アナタができること・すべきことは
付け焼刃な正義感より、しっかり勉強して仕事を頑張って、いつか親戚の方々の役に
立てるような人間になることだと思うのですが。（お金だけじゃないですよ。たとえば
一生懸命勉強して弁護士になれば、お金は返せないけど法律のことで力になってあげる
なんてことができるようになりますよね？。そういう意味のことです）
そのためにはまず、そんな両親とはキッパリと縁を切って自分自身の生活基盤をしっかり
作らないとできませんよね。（借金返済のためにバイトバイトじゃ勉強も仕事もできません）
「親戚に申し訳ない」と本当に思うなら、今のアナタが出せるちっちゃなお金より、もっと
先を見て考えてみてはいかがでしょう。
「両親をなんとか更正できないか」にしても、今の無知・無力なアナタではなんにもできない
はずです。
１、とにかく縁を切って逃げる。
２、生活を立て直し、いろいろなことが出来るような余裕を持てるようにする
３、そこで改めて考える・見つめなおすを行う
４、その上でまだどうにかしたいと思うなら、安定した生活基盤を武器に勉強や経験を積む
いかがでしょうか。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 22:31:45 nXK69dTU0
>>431の親戚は良い人たちだと思うけどな。
普通ならこっちが逃げても
親の借りた金返せ～と追っかけてくるやつが多いから。
それか親も親だから子も（ｒｙの考えなのか。
縁を切って逃げるには今のうちだよ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 06:37:03 MQo5CwsJO
>>431です
皆様、本当にありがとうございます。
こんなにもコメントがあるとは思っておらず、皆様の心遣いにとても感謝しております。
私は、親戚の方々の気持ちも全くわからず、自分のことだけしか考えていませんでした。
なんて傲慢で高飛車だったんだろう…
これから一生懸命仕事して立派になって、結婚して幸せな家庭が出来るように、人間として成長出来るようにしていきたいと思います。
あんな親がいても、こんな馬鹿な娘でも、幸せになることが一番の恩返しなんですね。
皆様の幸せを、心よりお祈りします。
本当にありがとうございました。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 07:21:11 jqvqVwGA0
なんか >>431 の親戚にこそ、ここのまとめサイトを読んで欲しいと思う。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 11:20:30 MDQSsaJq0
やってしまった後では後悔を噛みしめることにしかならないが見ておいて損はないだろうな。
ただ、わかっているとは思うよ。親戚の人たちも。
でなかったら、娘の方に請求している人が絶対にいただろうからね。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 13:38:16 joihf9UA0
よく出来た親戚達だね。
感心するよ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 16:56:12 fsFxSzZu0
自分が親戚でも
間違いなく殴ってるな、この馬鹿娘を
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 17:01:31 bWLQlRUM0
>>455
親はともかくこの娘はそこまでバカではないと思うが？
なにが気に入らんの？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 17:50:37 hNOszyp10
法律の決まり、自己責任とはいえ連帯保証人になった親類は
泣くに泣けないよね。多額の借金を代わりに背負うんだから
一番の勝ち組？は自己破産して親戚に借金肩代わりさせた人。
そんな加害者をかばう行為をしたら笑って許せる？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 18:04:41 bWLQlRUM0
たしかに親戚が>>430を殴った気持ちはわかるし、
自分が親戚でも殴ったかもしれない。
ただ、殴られた時点では親戚が保証人になっていた事実を
>>430は知らなかったという事のようなので
馬鹿娘というのは違うのではないかと思った。
まあ、そもそも自己破産して祖母の家にお世話になっていたような親だから
他にもいろいろ問題があったのかもしれないが。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 18:24:05 QibtoWRX0
殴られたんだからその親戚を傷害罪で訴えれば？
そんで示談金ふんだくってその金を親元はなれる軍資金にするとか。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:24:05 sJwkj9gw0
>>459
それは不義理すぎると思います。
以前、給食のご飯を天井に投げつけて遊んだ児童を校長が叱って、それを訴えた親とかいましたね。
同じくらい馬鹿馬鹿しいのではないでしょうか。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:27:27 +PB0jW0A0
>>459
親も親なら子も子だと思われるな。
そもそも、医師の診断書があって起訴されたとしても罰金30万以下。
それで、この親子と縁が切れるなら相手の親戚のほうが喜ぶかもしれんが。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 00:48:04 L0hkcBJ80
いい歳して
自分の母親が親戚に迷惑を掛けてることを
カケラも気付かなかったのかね。
うん。たしかに馬鹿娘だ。死ねよクソが。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 01:12:09 IkYC+UP20
>>451
もしまだ見ていたら・・・だが。
462を筆頭に惨いﾚｽがいくつかついているけど、ここらへんは気にしないよーにね。
2chじゃ必ず存在する、・・・まあいわば、洋食にかならず付いてるパセリみたいな
もんだから。
とにかくまず、アナタがキチンとした基盤を築く。これだけ頭においておけばいいよ。
その過程でもっと具体的だったりピンスポットな疑問とかが出てきたらその時は
またおいで。今日口汚く煽った人の何人かもきっとアナタの助けになるような
ありがたい書き込みをしてくれるかもしれないから。
その時は「以前相談したxxxです」みたいにしないで、単なる名無しとしてやって
くるといいよ。がんばってね。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 03:14:48 90bLQWVBO
優しい
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 05:55:17 7SNpDIhn0
サイマーの今から家族に報告しますのスレｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
読んだら何か面白かった、サイマー脳いっぱい
自分で借金（やはりパチンカス多し）して、払いきれなくなって初めて告白
俺の家族は理解がないとか･･･報告するのがどれだけ大変だと思ってるんだと
告白する時には被害者の心境なのね
本気で死ねば良いのにと思ったｗ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 10:07:12 COjp7sUP0
サイマーにとっちゃバレない事が一種のリミッターだからな。
告白ってのは最大のイベントであり債務解消の手段だ。
リミッターが外れて債務解消(してもらえる)だから、当てが外れたら
怒るんだろう。周囲を大騒ぎさせといて、本人は晴れ晴れとしてパチに
行ってる親戚とかこんな感じ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 19:33:31 PfUWccVg0
うちのサイマーでメンヘルの姉が結婚することになった。
約１００万円の借金が追加で発覚した直後に。
借金の理由は、依存症〈パチンコ、買い物〉。
私は両親に、姉の信用情報を調べて借金の総額調べたほうがいいと提案。
結婚もどうかと思うと伝えた。
結婚相手に多大な迷惑をかける危険が高いと思ったから。
そしたら、・・・怒られた。
母は泣き、父は不機嫌。
母は「あんたに迷惑はかけない。そういう話しないで！お母さん頭痛くなってくる！」
父は「おまえはこの結婚に反対なのか！？お前は、おめでとうっていっておけば、いいんだ！」
いままでも両親は何回も、姉の借金を肩代わりしている。
実家とは絶縁しようと考えている。
そしたら、急に母親が優しく振舞ってくる。
「次女〈私〉がおねえちゃんの結婚でへそ曲げちゃったみたいね。
そのうち機嫌も直るでしょ。」
と思っているっぽい。
姉も、「結婚式着てくれないの？残念だなー」
とかぬかしてる。
結婚相手は、病気は治ると信じていて、そしたら借金もなくなるって信じてるくさい。
お前らまとめて市ね。
そして姉の結婚相手はきっと、１年後ぐらいにメンヘルサイマーの恐ろしさ
に気がつくことでしょう。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 20:06:03 M2ztzwtN0
>>467
全力で逃げろ
振り返るな、一人で死ぬ覚悟で生きろ。
がんばれよ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 20:33:41 IkYC+UP20
>>467
468に同意。で、その場合ほんとうにホントに縁を切っちゃったほうがいい。
アナタ自身にお金の問題が及ぶとかいうことももちろんだけど、人間って
やっぱ心のどこかでは分かり合える、あの楽しかった頃の家族の幻影を
追いかけちゃうんだ。それでまた関わっちゃうアホもいるんだけど、逆に
関わらないでも向こうの情報とかも伝わってくるとやっぱ、
胸が痛むもんなんだよ。
「アナタが正しい行為をしたことに胸を痛めないため」に、完全に、きっちり
縁を切ったほうがいいよ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:11:22 zWIufZeA0
>>467の先見の明に脱帽。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:41:00 ZInar0IoO
テンプレは正しいね。本当に。
そして俺は究極の馬鹿だね
貯金叩いておよそ200万の借金肩代わりしたのが約一月前
が、奴はものの一ヶ月もせずにバカ高い英会話セットもどきのような物を
キャッシュで買っていた事が解った。
やっぱ判断力無くなってたんだろうな。
助けを求められた時は肩代わりしてやって、一度キレイな身にしてやるのが
本気で正しい判断だと思ってた。
「病気」だという事を知らず、素人の生兵法でいい事したつもりになってたよ。
俺のせいで奴の病気もより進行しちゃったんだろうな。
穴があったら入りたいぐらい情けないよ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:46:38 ZInar0IoO
あ、情けないってのは自分の事ね。
サイマーに関わったら一目散に逃げろ、という基本は解っていたはずなのに
いざそういう場に直面したら
全く冷静な判断が出来ないのな。
馬鹿は死ななきゃ治らないってほんとだね。
俺のような馬鹿に言われたくないだろうけど、皆は気をつけてね。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:50:45 Ai9ZOQj70
>>471
乙カレー
大変だったね。もうするなよ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:54:05 1BIIiJAs0
サイマーから逃げる時にやっておいた方がいい手続きはありますか？
戸籍を移す、住所を教えないなどしか思いつかない。
今まで黙っていた親族にもサイマーの借金のことを伝えた方がいいのだろうか？
事情の分からない親族がサイマーにお金を貸さないように。
>>467 頑張れ。自分の人生は自分のもの。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 22:23:48 ZInar0IoO
>>473
ありがとう
この経験こそが馬鹿につける薬なのだと胸に刻もう・・
476:467
08/01/09 22:51:28 PfUWccVg0
皆さんありがとう。
この件で初めて優しい言葉をかけてもらえた・・・。
周りに相談しても
「家族ってそんなものなのかなぁ」
「結婚式に出ないとあとあと言われるよー」
「お姉さんのことそんなに嫌いなの？」
とか言われました。
もう、私が心配しすぎなのかなと思いました。
結局、実家は
姉＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞私
なのだと思います。
金蔓にされなかっただけましと思っておくことにします。
絶縁するのはなかなか勇気が要りますが、自分の人生のため
頑張っていこうと思います。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 22:56:56 H0XtKDnd0
>>471
本当に乙としか言いようがないが
実際お前さんみたいな人は多いよ
真の意味で逃げるというのは簡単ではないからね
色んなしがらみや住居の問題、無責任にサイマーを庇う周囲からの謗り
高い授業料になったみたいだが
もしまだ貯金が残っているのなら、今度こそそれを大事に、ね。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 23:23:51 Gl+QdN7j0
>>
親戚もいい大人だろうし、彼らが姉･両親とどう付き合うかまで474が口出さんでいいと思う。
すごく親しい親戚がいるのなら、自分がサイマー姉とそれを見過ごす両親についていけなく
なったと伝えるくらいでいいんじゃないかな。わかる人はそれでわかってくれるから。
あとは定期的に自分の名義の信用情報を調べるくらいかな。逃げ切れる事を祈る。
>>475
あまり凹むな。身銭を切ったり痛い思い一つせずサイマーを切れた奴はいないよ。
これでもう、心置きなくさよならできるじゃないか。一度は助けたんだし。
479:４７４
08/01/10 00:05:27 rJCygxH70
書き方がまずくて誤解を招いたみたいですが自分らも今月の引っ越しを機に
縁切りするのでその時の親戚への対応法で参考になる意見があればと思いました。
我が家のサイマーは外面が良く無駄に交友関係が広いので次の犠牲者を
出さないようにしたかったんです。自分もサイマーを信用してかなり痛い目にあいました。
一応、親族にはサイマーに金を貸さないよう伝えてから逃げます。
もしかしたら既に貸してるかもしれませんが、もうどうしようもないので。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 00:09:09 wMyktSa10
両親が生活費・住宅ローン工面サイマー。（住宅ローン以外で300万）
兄が両親の肩代わりサイマー。（約300万）
住宅ローンに父親の給料が激減、母親のリストラで、
生活が厳しくなったそうだ。（私は遠方に一人住まい）
母に連絡を取るたび、仕事が見つからないし生活が苦しいともらす。
このままでは家が無くなる、とも。
貸してといわずにお金を引き出そうとする手口に嫌な感覚を覚えたけど
家族なんだし…とお金や食料送ったりしていた。
一方私も知らなかったのだが、陰ながら援助していた兄が、破産。
破産とその理由を知って兄奥さん激怒。
兄もバカだが、原因である両親を兄＆兄奥さんとともに説得にかかる。
どれだけ家族に迷惑をかけているのか、先はどうなるか理解できているか
老後を考えろ、破産しろと、何度も何度も。
でも、サイマー両親は理解できずに毎回逆切れ。
サイマー父「近所や親戚の手前、会社への影響、大人にはいろいろ事情ってものがあるんだ」
サイマー母「迷惑かけなきゃいいんでしょ？やりたくてしてるわけじゃないわ！（号泣）」
毎回毎回こんな感じ。
ここのテンプレが身に沁みました。
借金脳って本当に怖い。しかもこういうのが両親だなんて泣けてくる。
兄奥さんに申し訳ない…。今後は両親に一切関わらない。
>>471 心からお疲れ様。もう十分だよ。逃げて。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 02:06:05 bpVC7gauO
うちの両親もだけど無駄に家を守りたがるよね
両親が結婚した時に中古購入で、今は床が落ちて家も傾いてるのに「老後死ぬまで暮らす」だってさ
築40年でリホームなんてしたことないし出来ないのに
町営住宅の家賃五千円の方がイイのに
本当にバカだ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 05:55:01 AobvJIQ/0
住宅購入を例にすると
・キャッシュで家を購入した。借金はない。預貯金はもちろんある。
（サイマーではありません）
・住宅ローンを使って購入したが余裕で払えている。他に借金はない。
（サイマーではありません）
・住宅ローンを使って購入した。他に借金も滞納もないが貧乏生活でとてもきつい。
（収入に見合った生活です。勘違いされる方もいますがサイマーではありません）
・住宅ローンは払えず滞納し他にも借金を作って滞納。
・住宅ローンが払えないので親類、友人から借金をして踏み倒した
・住宅ローンの他に税金、公共料金を滞納した
・滞納で電気ガス水道携帯電話を止められた。もしくは強制解約させられた。
・滞納してもギャンブルは止められない。今日もギャンブルで負けた。
（クズサイマー認定）
>>480のお兄さんのように親を援助しまくって破産は自己責任とはいえ悲劇
＞「大人の事情」「迷惑かけなきゃいいでしょう」
＞「やりたくてやっているわけではない」
お兄さんを破産に追い込んでおいてすごい逆切れ言葉だな。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 06:27:25 O//EE+EP0
破産してもお兄さんは両親を切らないのか。妻に何の相談もなく、破産するまで
両親を助けたのか…。
>どれだけ家族に迷惑をかけているのか、先はどうなるか理解できているか老後を考えろ
兄嫁さんは旦那にこそこれを言いたかった事だろう。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 10:52:33 N6lcl5c1O
>>476
両親はなんとしてでも姉を結婚させて追い出してホッとしたい。
信用調査なんてとんでもない。結婚前にボロが出たらまたこっちで肩代わりしなければ…
姉の婚約者になんとしてでも引き取ってもらいたい。両親にとっては婚約者は救世主
そして姉の結婚を反対する>>467にキレる
のように思ったが違うのか？
どちらにしても手を切るのは賛成だけど
いま姉の婚約者は「オレが支えてやらなきゃ」って自分に酔ってるところなんだろうか？気の毒に…
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 14:45:56 uLC1rVhm0
十分に離婚理由になるんだし、そんな女とくっつくような男だから、
そちらもサイマーかもね。
なんにしろ、逃げた物が勝ち。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 16:03:35 Get5CmkS0
逃げられなければ負けというだけで、逃げれば勝ちってわけじゃない。
サイマーに関わった時点でもう勝利はない。
負けを認めて少しでも痛みを抑えるか、負けを認めずどん底の大負けへと傷口を広げていくか。
なぜか世の中にはあえて大きな傷を負いたがる不思議な人間が結構いたりする。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 06:54:22 TWyr3Ftt0
初めまして。
相談させてください。
私が小学生の頃から母は何度も借金を繰り返しています。(最初の借金は300万ほどだったと思う)
父が肩代わりをして母はパートを始めました。
それから何度も何度も借金を繰り返しています。
父が最近亡くなったのですが、多分ストレスのせいだと思います。
数年前に家を出たのですが、住民票が実家のままなので早速変更しようと思います。
ただ心配なのは弟と妹が実家に住んでいて、2人ともかなりのん気で
借金の怖さを全然分かっていません。
一方私の方は、そのうち闇金から取り立てが来るんじゃないかと、毎晩寝る前に
考えて気がおかしくなりそうです。今日も寝れませんでした。
弟(社会人)は家にお金を入れていて、妹は大学生で学費のいくらかは金融公庫みたいなところから
借りていて、残りは借金があることを知りつつも母に払ってもらっているようです(←バカ)。
2人を助けなければと思うのですが、
順序立てて考え、それを実行に移すのを考えると・・・
現在うつ病で通院してる身分なのであまりパワーが残っていません。
ちなみに母の借金の理由は贅沢です。贅沢なものを食べたり、いい服買ったり
部屋が暑いからとクーラーを買ったり・・・好き放題♪です。
学費の件については、金がないなら大学行かすなよと思うんですが。
闇金の取り立てで母が半殺しにされることとかあるのでしょうか？
それを傍観する勇気がないけど、肩代わりする気は全くないので
傍観するしかないですね。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 09:01:23 WUxpFWGy0
>>487
全てを一度に解決するのはお釈迦様でも無理です。
妹も弟もいい大人なので、このスレをプリントアウトして読んでもらい、
あとは各自の判断に任せましょう。
のんきであることは、逆に言えばその状況に耐えられる証拠でもあるので
特に気に病む必要はありません。
あれこれ考えても仕方がないので、自分を最優先にしましょう。
母親が闇さんに危害を加えられたとしても、それもあなたのせいではありません。
責任をあなたのせいにされても、それは真実ではない。
ただし、近い将来、のんきじゃいられなくなった弟妹が助けを求めてきたときに
パワー切れのせいで何も出来なかったら、そのときは後悔するでしょう。
だからこそ、あなたは今のその状況から脱出して自分の精神状態を改善して
解決の準備ができるようになるのが、一番良い対策だと思います。
その後のことはそのときに一番良い方法が見つかる。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 09:01:35 NYTn0pLD0
>好き放題♪です
アンタも好き放題♪
人に相談するのに♪はないな、緊迫感も感じられない。
釣りなんだね。
まぁ、ついでに回答してあげると(超高ビー上から目線)
好きにするさアンタの人生だもの。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 09:04:12 xwAGCkgI0
>>487
その件がうつ病を悪化させてる可能性もあるから、あなたは何もしなくてもいい。考えなくてもいい。
弟や妹も、若いからなんとかなるし、逃げ出すべきかどうかも自分たちで気がつかなくてはダメ。
親との連絡を絶てば、あなたに闇金から取り立てに来ることはないと思う。
そもそもあなたの親は闇金から借りてるのか？
＞闇金の取り立てで母が半殺しにされることとかあるのでしょうか？
ない。闇金に半殺しにするメリットがない。びびらされるけどな。
もう一度いっておくが、あなたが動いても事態が悪化するだけで何の意味もない。
親や兄弟のことは忘れて連絡を絶て。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 10:22:26 py0pne7B0
>>487
というか傍観する必要もない。連絡と視線の届かないところまで退避だ。
弟は社会人だし自分でなんとかするだろ。妹はとりあえず大学を卒業してから
考えてもいいだろ。今は自分が最優先だな。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 17:30:28 vWTHZnbt0
こうゆう人を見るとほんと「サイマーの周りだけが大騒ぎ」って言葉が言い得て妙だなーと思うよ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 19:42:14 HhGX3y/10
で、周りが大騒ぎしている最中でも
パチンカスサイマーは今日もパチンコ
「パチから引退？勝ったら引退してやる」と言いつつ死ぬまでパチンコ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 08:17:55 g9XUoDUk0
>>487
医者とケースワーカーにも同じこと相談した？
多分488や490と同じ事を言われるよ。「家族のことは考えなくていい」って。
それでいいんだよ。
欝だと考えなくてもいい事まで考えてしまって辛いだろうけど、サイマーはあれで
幸せなんだからこっちが悩んでやる必要ないよ。何にも我慢せず後先考えず、まず
欲求を満たしてる時点で彼らにストレスはない。(サイマー本人には異論があるだろうが）
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 10:37:37 bfhGEGEI0
>>489
自嘲したくなる気分だったんでしょ。それくらい読んであげなよ。
憂さ晴らしならよそでやって。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 12:17:35 ImpIeMsl0
>>489は何カリカリしてんだか。
来る板間違ってるんじゃねーか？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 12:30:10 Fu6BVM7E0
カリカリ。いっぱい買う。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 12:53:26 mWQhKCGP0
カリットカリット カリカリットー♪
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 14:50:24 qG8HOArOO
相談よろしいですか？
実は最近親父がギャンブルで借金していることが発覚しました。
ここでもし親父が借金を払えなくなって口座凍結等をされた場合、家族の口座なども凍結されてしまうのでしょうか？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 14:55:27 oyD1IydV0
>>499
連帯保証人にでもなってなければ、凍結されることはありません。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 14:57:35 cR/sB8K70
身内と言うより、父の知人の事で悩んでます。
父の知人（以下知人）が商売をやるにあたって、父名義で商業ｽﾍﾟｰｽを借りてます。
父同意の上で名義を貸してます。
知人には身寄りがないので仕方なく、名義人ならって事で。
つまり、借りｽﾍﾟｰｽで商売してるのも家賃払ってるのも知人だが、借主名義は父。保証人は知人。
案の定知人は家賃を滞納し、当たり前だがまず父に請求が来た。勿論こっちが立替てはいません。
払えないなら名義人を解約しろと父は言ったらしいが、
知人曰く「あと２ヶ月で撤退するから」とか「大丈夫だから」とかノンキにしてやがる。
私が電話しても同じ事を言う。信用ならん。
確かに不動産屋から請求はもう何ヶ月も来なくなった。
それでも解約しろと要求している最中です。一応了承はしてくれた。信用ならん。
知人がいる場所も不動産屋も遠方なので私が直接出向く事は難しく、電話でするしかない。
たぶん知人は撤退まで逃げ切るつもりだと思うから、こっちからなんとか強制的に解約しなければなと思ってます。
すいません長くなりましたが、こんな奴が父の長年の友達で心配なんです。
保証人になった事は無いとは言え、甘やかして名義を貸した経歴があるからこそ、
また父を使いそうな気がして…。
何か言ってきたら断固として断る（ていうか今時点で縁を切る）が
頼りが周りにいない知人が、知らぬ間に父を保証人にする可能性も多いにあるなと思って…。
知識不足がゆえ名義人の件もまだ不安だし、今後何か対策や心構えでもあれば助言して頂きたいです。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 15:04:12 qG8HOArOO
>>500
どうもです。
ひとまずそれを聞いて安心しました。
いざというときの為にお金をためときます。
503:５０１
08/01/12 15:06:32 cR/sB8K70
>>501ですが補足です。後付けすいません。
元はと言えば名義を貸した父が大馬鹿なんですが（散々説教しました）
父が倒れ今長期入院中なんです。名義貸してた件は父がれた後に知りました。最悪。
父は脳出血でロレツもあまり良くない状態で、右半身不随でリハビリ中。
見捨てて、自分の始末は自分でやれと言いたいのですが、
それが出来ない状態なんです。
馬鹿な親を持つと本当に大変です…。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 15:29:30 Zm/Dus4Z0
同居のバカ兄が750万（遊び金）の借金で再生申し立てをしてきた、
と報告してきました。
申し立てには同居人の収入証明とかいろいろ必要なので用意してくれ
と一方的な要求
これまでもカネ絡みでいざこざがあり、もうウンザリなので
この件が整理ついたら 「兄が家を出て行く」を条件に
書類関係は用意してあげるつもりです。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 15:30:05 Zm/Dus4Z0
>>504の続きです
そこで質問なのですが
・この整理は、給与取得者などの条件が揃っていれば必ず認められるものなのでしょうか？
・750万円からどのくらいまで減額されますか？
・整理終了までには総期間何年かかりますか？
・同居人家族として、何かやるべきことはありますか？
以上、御教授願います。
昨日 報告されパニック状態です。本人は平気な顔してますが（怒）
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 15:31:51 izhp3PTj0
>>503
とりあえず、知人どうこうは大家には関係のない話。
早急に、大家に連絡して「名義人である父が倒れ、今後払えそうも無いので
解約する」旨を伝えたら？
それで敷金と相殺しても支払いがあれば、それは父親の名義貸しの
責任なので払うしかない。
あくまでも、大家と父親の契約ということで話していかないとね。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 15:38:18 ekeUJUC30
>>504
マルチはよくない。
同じ内容の書き込みを複数スレでするのはマルチといってマナー違反で非常に嫌われます。
別スレでも、自分で検索しろと言われているでしょう。
PCなんだから、検索すればすぐに分かりますよ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 16:15:20 ggh/mkW60
嫁がサイマー。
借金してホスト通いしてる事実を確認。
生活苦のくせにブランド品やら化粧品を購入。さらに
俺のカードの暗証番号を誕生日（これは自分が馬鹿すぎて死にたい）に
していたため嫁に無断で使われ50万の借金。
あたりまえだが離婚を決意。
離婚決定まで自分のお金を守りきるのはどうすればいいかな？
また自分名義でさらに借金されたらどうすればいいかな？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 16:56:32 mWQhKCGP0
>>508
>また自分名義でさらに借金されたらどうすればいいかな？
嫁が自分名義で借りるってこと？
それならほっとけば？
というか嫁名義で借りたお金で貴方名義の借金を返済してもらえばいいと思ふ
まだ借りることが可能ならばだが…
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 17:56:09 LH4m+UYY0
嫁名義でなく相談者名義の借金をされたらということだろ。
嫁が自分でさらに借りれるくらいなら、相談者のカードから勝手に金を引き出さないはず。
勝手に夫名義で借金されないように、各地の賃金業協会に貸出自粛依頼を出すという手もある。
これは、本人にしか申し込めなかったはず。離婚したら、それを取り下げたらいい。
それでも、中小の金融とか闇金には効果ないだろうが。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 08:51:30 vhw2jDhN0
>>508
離婚決意してるんなら、嫁実家に話して引き取ってもらえばいいじゃん。
これ以上同居してて又名義を使われたら叶わんって言えば、実家も異義を差し挟めないだろ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 10:15:51 ec7oG+hl0
浪費癖のある弟の件で相談いたします。
家族構成は、母（年金生活）、私（♂）、弟１、弟２（浪費癖)の４人で、
母と弟１が同居、私は結婚して外、弟２はバツイチ独身で外です。
私は仕事の関係で、弟２は弟１との折り合いが悪いため、早くから
実家から出ていたのですが、弟２は給料の安い仕事をしていたので
長年親からの仕送り（家賃丸抱え）で暮らしていました。
親も末っ子ということで非常に心配していたのですが、
親が補充するお金はほとんど夜の店ににつぎ込んだらしく
水商売のお姉さんと出来婚＆離婚で、今は養育費を払っています。
結婚したときに引っ越した家族向けのアパートは賃料も高いので、
安い公団に強制引っ越しさせましたが、所得が足りず、弟１が一年分を前払い、
分割で返させているそうです。
問題は給料と親のお金だけでは足りず、結構な額の借金をしているようなのです。
立て替えることは可能ですが、今までの経緯をみるとどぶに捨てるようなもの
なので、あえてそうしていません。
母は弟２が責められるのを嫌って、ときどきこっそりとお金を渡しているよう
ですが、本当のことを話しません。返済に充てているならいいのですが、
大部分は、また水商売のお店に貢いでいるのだと思います。
半端に甘やかしておくより、最後まで自分で自分の面倒をみさせ、場合によっては
自己破産させた方がいいと思うのですが、母は不憫がって聞き入れません。
私は遠隔地にいるので、母に強制するのも難しく、弟１はかなり厳しく言って
いるようですが、あまり効き目はないようなのです。
弟２は説教を嫌って電話にも出ないので、母を何とかしたいのですが、
どのようにすればよいでしょうか。
よろしくお願いします。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 10:39:27 XOd2RKFO0
>>512
浪費癖のある弟の話なのに、母をどうにかする話になってないか？
母親が自分の金を弟につぎ込んでも、あなたが止めることはできないし、止めるべきでもない。
弟2に金を渡してるのは知ってるんだから、これ以上弟2を風俗通いでダメにするならあんた（母）の面倒は金輪際見ない、
縁を切ると言うしかない。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 11:15:10 KOsDKPhg0
>母は弟２が責められるのを嫌って、ときどきこっそりとお金を渡している
誰にも止められないし、母は金を渡し続ける。
母が自分の意志で行っていることを、第三者が帰ることは出来ない。
母が貴方に、金の無心をしてきたときに初めて話し合いが始まる。
それまでは何も出来ない。
貴方が母の財産を欲しいのなら、同居して金銭の管理を行うこと。
そうでないなら５１３と同じ回答。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 11:30:21 K/2AHY/80
まあ、母親を止めること難しいとは思うけど
家族として自分は一切援助しないという事と
母親も金を渡す事はやめるべきだということは
あまり強い調子でなくていいから言い続けて、
自分の態度は表明し続けるべきだと思うね。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 12:24:50 zyZXfB6b0
家族全員で弟２を甘やかしてしまったんだね。
どうやろうが、母親はダメな子ほど可愛いんだよ。
あなたや、弟１よりもね。
よくある話。言えば言うほど、あなたや弟１は冷たいとかいって悪者にされる。
そんなに弟２が可愛いなら母親が弟２と同居すればいいのに。
そうすれば、弟１も結婚しやすい。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 12:32:09 3NjP7MLI0
>>514
母の財産欲しいならって･･･
この家族の資産は知らないけど、普通に考えたら財産云々より
このお母さんが自分の老後も賄えなくなって
512さんや弟１さんに負ぶさってくる可能性が高いんじゃない？
浪費家にお金出すなら
援助一切しないと強く言うべき
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 14:10:19 KOsDKPhg0
>>517
良く読め
書く読んでから書き込もうね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 16:19:24 vhw2jDhN0
>>517
>>514はわざと強い調子で言ったんだよ。
本旨は517と同じ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 17:16:15 tPU/np/X0
>>512
母親をなんとかしたいと思うなら最終的には親を弟２と心中させる覚悟をせまること。
母親は自分だけなら弟１とあなたには何とかしてもらえる算段で弟２の援助をしている。
これ以上の援助をするなら弟２と一蓮托生で弟１とあなたは母親からも
全く手を引く、援助しない。の強い姿勢を打ち出さないと難しい。
親が共犯者だから弟２はつけあがる、という図式をおぼろげながら意識している
っていうことだと思うから、母親をなんとか切らないと危ういというあなたの認識は
おおむね正しい。
それでも母親が続けるつもりのときに見捨てることをためらうのは
自分たちも共犯者だということも弟１と認識を統一しとかないと、かなり困難。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 19:46:47 GQi4Bmxs0
>512
私の母方の祖母の話と似ていますね。
母方の祖母も息子が三兄弟で（娘はもっといます）
いろいろあって次男夫婦と同居していたのですよ。
んで、もともと次男と三男（どうやらパチンカス）の仲が悪かったんだけど
仕事が長続きしない三男の面倒を
祖母が自分の家の近所に住まわせて
こっそり援助していたらしい。
（次男は自営業だったんで三男を
手伝わせたりしようとしたけど
結局続かなかったらしい。ちなみに肉体労働系）
祖母は国民年金で月４万くらいしかもらってないのに
月６万くらいのとこに住まわせて面倒みてたらしいから
いつかは破綻するよね。
発覚したとき次男一家
ローン完済間近の家捨てて出て行きましたよ。
その後、三男が祖母の面倒みて
（次男の面倒を見ていたのが発覚したのって
祖母の病気が原因だったので）
一年後、祖母死亡。
その後、三男は行方しらずです。
叔母たちの話ではホームレスらしいけど。
私はその話を聞いた時、
祖母には少し援助したけど
（私の母は既に故人でしたので）
働かない人に援助する必要ないと
思って何もしませんでした。
親ってバカな子どもほどかわいいのかなと思いました。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 19:48:50 GQi4Bmxs0
>（次男の面倒を見ていたのが発覚したのって
三男の面倒を見ていたのが発覚したのって
です。
すみません。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 00:53:29 /qvsrC+A0
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524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 12:04:11 ttxUwoipO
Aはクズサイマー当人で助けるつもりは一切無い
Bは出来るならば助けたいのだがBはAを擁護して一緒に堕ちていっている。
この図式からBだけ掬い上げるのは一朝一夕では無い。
特にBとAが親子なら尚更。
Aと絶縁すらか自分と絶縁するか選べ、と強く出てもな
親ってのは弱い方の子を選んでしまうんだよ
あんたは一人でも大丈夫、あいつには私がついてなきゃ・・ってな。
切ない話だね
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 00:33:19 wsrad0Xj0
へたについていてくれる人間がいると返って更正への道が遠ざかるのにな。
ある意味ではその弱い方の子も犠牲者だよ。
頭の悪い人間には子供を愛する資格もないんだよな。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:04:26 AxNXDohM0
相談させてください。
父（サイマー）、母、私、弟の4人暮らしです。
父親は典型的なパチサイマーで度々借金をしています。
最近では1年ほど前に6社から600万の借り入れを行っていると白状し、
現在も月々25万ほど返済に充てています。
母親は何度も父親に裏切られながらも離婚せずにいるばかりか
休みの度にお金をせびられたら渡しています。
大学に入るまではこれが普通の家庭なんだと思うようにしてきました。
だけど父親の借金と性格難、母親の共犯者ぶりを見るうちに
家にいることが苦痛になり
社会人となった今、お金を貯めて家を出る準備をしています。
父親がたまにパチンコで勝つと家で大盤振る舞いをして
弟に金を渡したり、家に不釣合いな家電を買ってきたりします。
先日は私を除いた3人がパチンコで勝ったお金で夕食に行ったらしく、
母親も弟も嬉しそうに「お父さんにご飯に連れて行ってもらった」と報告してきました。
それが私には到底理解しがたくて
（勝ったお金を返済に回すことは考えられないのか、
何より借金の原因のパチンコで得たお金など受け取りたくないとは思わないのか）
家族とは離れたほうがいいと痛感しました。
ただ、家族と縁を切ると決めた今、複雑な気持ちです。
友人たちは素敵な両親がいて、一緒に食事をしたり、出かけたり、
人生の相談をしたりしています。
友人に「家族と仲が悪いから家を出たい」と言うと
「どうして家族と縁を切るだなんて言えるのか、
育ててもらった恩を忘れたのか、
甘えるな、家族はひとつしかないんだ」と返されます。
私だってそう思える家庭に生まれたかったし、
友人に言われたことは「縁を切る」との結論に至る前に散々考えました。
自分の考えが間違っている、家族は大切にしなければいけない･･･。
そうやって思うようにしても、この家族を見ていることに疲れてしまいました。
縁を切った方々は、縁を切る際にこのような考えはありましたか？
気持ちに揺れはありましたか？
自分の人生を歩むために家族と縁を切りたいと思いながら、
「自分の保身のために今までの恩を仇で返す」という思いがちらつきます。
苦しいです。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:26:42 k/gZzzXW0
>>526
流れが綺麗過ぎて吊りくさいなぁwww
結論から言えばこのスレでは「縁切れすぐ逃げろできないなら好きに地獄行け」
となる。まあこれそのものは526も理解＆同意なんだろうけどね。
まずこう考えよう。「マンガしか見たことないヤシはマンガな答えしか出せない」。
友人が言うことはもっともだ。家族は一つしかない。大事にすべきだよね。
でもそれは、一つの事件をキッカケにしてあっという間に立ち直っちゃうマンガな
悪人の話。アナタはリアルなのね。お父さんがそうなると思う？ありえないよね？
それとお金は数値。愛だ恋だ友情だといくら言ったってなんにもならないこと。
他のことと違うんだよ。恩なんていうけど、それは育てたことが恩なんじゃなくて、
育てようと「一生懸命がんばったこと」が恩なわけ。実際に貧乏かどうかじゃない。
アナタのお父さんは一生懸命がんばったかな？ パチンコ大好きだけど我慢したり
家庭に響かないように抑えたりしたかな。してないよね。アナタは結果的に育った
だけであり、それに恩なんか感じちゃいけないよ。
それともう一つ。家族家族というけど、じゃ、アタナは自分の家族を大切に思わない？
お父さんやお母さんじゃないよ。まだいないけど、これからアナタと出会い、アナタを
愛してくれる男性。その男性との間に生まれるであろう可愛いお子さん。「アナタの家族」
でしょ？。親には恩があるなんて屁理屈で、アナタの愛する家族を不幸にしてもいいと
思うかな？
どんなに理屈付けてもアナタは今の家族と縁を切ることはツライと思う。その気持ちは
問題ないしむしろ大切にしてほしい。でも、そのツライを和らげるんじゃなくて、「どんなに
ツラくても頑張ってやらなくちゃいけないこと」なんだと思うよ。
「アナタの家族」のために。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:52:57 SUHnyp3/0
>>526
貴方は間違っていないよ。
ごく普通の家庭で育った人に話しても無駄。100%解ってもらえない。
我家の親も自分勝手な俺様主義で、私は十代の時点で既に見放して社会に出てすぐに独立したが、同じ様な環境に育った人に出会えたのは30過ぎてからだった。
「判るよ、私もそうだったから」と言われた時は涙が出そうになった。
家を出るという決心をするまでは大変だったでしょう。
もう後ろを振り向かずに、１分１秒でも早く出られるように貯金を頑張って下さい。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 06:12:47 szUcnlmt0
現実の厳しさに打ちのめされる前に逃げるが勝ちだな。
理想論なんて脆弱なもんだ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 07:23:27 UARiFaR60
現実の厳しさ＝借金の取立ての厳しさ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 10:38:52 m5MWqU/H0
>>526
友達も、ここにいる人たちも、あなたのことはしょせん他人事だからね。
友達も思いつきで言うだけ。ここは経験者や弁護士のような関係者が多いし、
みんな葛藤もあっただろうよ。でもやっぱり他人事。
ただ、あなたの今の家族と縁を切らずにいると、将来あなたが持つ家族を幸せにはできないな。
どちらをとるかだと思う。今の家族と一緒に不幸になるか、将来の家族と幸せになるか。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 10:51:51 8z0FqwI10
うちの弟（３０才）のサイマーをネトゲにはまらせた
仕事が終わったら、今まではパチ屋にいったり、カラオケで散財していたが
今では仕事が終わったらまっすぐ帰ってきて、ネトゲ
休みの日も一日中ネトゲ
ＲＭＴなどを憎むように教え込んであるので、月3千円（課金代）しか使わなくなった
（ククク、作戦通り）と、思ってたら
県外のオフ会に行くといい、旅費を増やしてリッチにしたかったらしく
パチに行きやがった。本当にサイマーは馬鹿だな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 10:58:45 uVzkN4hr0
>>532
このスレでは常識だけどサイマーは自分自身で痛い目見るなり恥かくなり
して目を覚まさないとダメだよねぇwww
（痛い目見ても恥かいてもダメなのがサイマーなんだともいえるけどw）
どっかのスレのテンプレに書いてあったけどサイマーかどうかと借り入れが
あるかどうかはまた別の話と。なるほどうなづけるよね。
弟さん、目を覚ましてくれるといいんだけどね・・・やっぱムリだろうなぁ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 12:34:30 HZ3LkgRR0
ネトゲ廃人はRMTとハイパフォーマンスPCに手を出さなきゃ
ローコストだからなあ。今度従兄弟にもその手を使ってみるか。
しかしオフ会で金をかけるためにパチンコとはさすが斜め上。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 14:11:40 1+cTmfHv0
サイマーでいられるよりネトゲ廃人にしたほうがマシか。…切ないな。
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/01/16 17:16:37 tzfM99Zd0
>>534
甘い、アイテム課金という罠がある
下手をすれば1ヶ月２・３万軽く使いますからね
まあパチに使う金額に比べたらはるかに安いですが・・・
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 18:03:57 UARiFaR60
>>532
弟さん、サラ金の借金をいくら滞納しているの？数百万？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 20:54:53 IxhCCDYS0
俺もパチンコにいってた時間を三年位前からネトゲに移行したな。
今まで一度も課金してないのが自慢だ。
借金完済したどころか貯金まで出来ちまったぞ。
まぁ、リアルな友達はなんか減っちまったけどナー。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 20:59:54 IxhCCDYS0
でもネトゲでどうにかなるようなパチンカスなんてのは、基本的にもともと引き篭もり傾向があるヤツだけなきがする。
誰かにおごるのが好きなやつ、みたいなタイプだと難しいんじゃないかな、と余計なことを言ってみる俺。
さて、今夜はパンヤでもやろうかな。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 21:11:20 57BHQA690
また一人サイマーの餌食に！？
嫁側
【家庭内問題】女の駆け込寺8【義実家問題】
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
続き↓
【家庭内問題】女の駆け込寺9【義実家問題】
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
サイマー側（733より）
今から、隠していた借金の報告を家族にする
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
さっき通して読んできたけど、ホントここのテンプレ通りだな。
もう先は見えてきたか？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:24:26 8z0FqwI10
>>537
後何百万あるのかは知らない。自分は家を出てるからね
以前は６～７００万くらいあったけど、一度親が完済した
親も結構な規模の会社を経営してるから、サラ金も喜んで貸すし
会社に取り立てにこられたら、取引会社の信用問題もあるわで
家族で一度見捨てたんだけど、親戚の家の窓ガラス割って泥棒したりどうしようもなくなってたんだよね
＞誰かにおごるのが好きなやつ
これもゲーム内で低レベルの子にしょぼいアイテムあげて感謝されることで
現在はまだ満足してるらしい。ククク
犯罪起こされたりするよりは、ネトゲ廃人になってくれればヨロシ
これから改心して家庭を持ってなんて、そんな夢は弟にはもってない
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:17:53 2V8nVgGJ0
長文で失礼します、相談させてください。
今日、母から父に内緒で１０万貸してくれといった内容の電話がありました。
母親は現在６０歳、パートで得た給料で返済していたようですが
６０歳になったのを気に時給が減り、それが原因で２か月滞納したようです。
そして督促が来たのであわてて私に借金の依頼の電話をかけてきたようでした。
母の借金の金額は１５０万。使途は生活費と妹の借金の返済目的。
生活費については、父の分不相応の食費に費やされています。
定年を超えて再雇用の身になり、給料を下げられても生活水準を下げる気はないようです。
母は父に逆らえないのでしたがっている模様。
妹の借金については、妹が暴れるため貸しているようです。
妹の給料は、他の返済にも充てられたり、自分の好きなものを買ったりといった感じです。
父は妹の借金は少しあるだろうくらいに思っているかもしれませんが、母の借金は知りません。
また、父にも借金があります。
父（６１）利子の付かない借金が５つほど（金額は知りません）、
家のローンが１０００万ほど残っています。
給料は手取りと年金とを合わせて２０万くらいだそうです。
妹の借金は詳しくは知りませんが３００万ほどあるのではないかと思います。
妹の給料は手取りで１３万程度。
母が滞納した理由はおそらく、来月の誕生日を気に年金をもらおうと思っているらしいので、
その年金を当てようと思っていて、それまで滞納しようと思ったのではないかと思います。
依頼に対して私は、自分一人では決めかねるので夫と相談して後日連絡すると返事しました。
夫は貸す貸さないはではなく、金額が金額なので
夫も含め家族会議をした上で答えを出したいと言いました。
私もその意見に異存はありません。
ですが、ここの意見を読む限り関わっても良いことはないといった意見があり
どうしたらいいかわからなくなっています。
ご意見よろしくお願いします。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 01:18:50 fGfh5qz+0
>>542
母親は父親に内緒にしたいみたいだから
話し合いの場は持たないでしょう。
妹の借金返済のため母親が滞納し
その返済の為に貴女から・・・
一度貸したら一生続きますよ。
今の生活を壊したくなかったら
一度たりとも貸してはいけません。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 01:22:41 lJowUpj+0
>>542
ここでよく言われているのは旦那さんが言うとおり、借金かどうか、いくらか、という
問題とはちょこっと違うよ。ようは「サイマー」かどうかということ。（含共依存症）
仮にだけど、お父さんやお母さんがいままでの生活や感覚（妹のこと含め）を
改めて自覚する。そしてアナタが10万なりなんなり、自分の生活を侵さずに
出せる金額が「生きたお金」になりうるならなんらかの形での援助もナシでは
ないと思う。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 01:30:41 lJowUpj+0
ｽﾏｿ途中で送っちゃった。
問題は、お父さんやお母さんが自覚しない場合。「うるさいなにが悪いんだ」
「育てた恩があるだろたかが10万くらい」「お前は妹が可愛くないのか」
みたいな反応をした場合。サイマーだよ。借金をなんとも思わない。解決
しようと思わない。パチや風俗をやってるのがサイマーじゃない。お金を
甘く考えてちゃんとしようとしない人のことをサイマーと呼ぶんだ。
こうなった場合、まず、アナタがいくらお金を用立ててもそれはドブに
捨てるのと同じでまったく無駄になっちゃう。額じゃない。そのお金が
どうなるのか。まずこれが一番のことだと思う。
旦那さんが「一度は話し合う」というのは俺は限定的に賛成。
旦那さん含めて、今どういう状態なのかということをちゃんと把握
すべきだからね。ただ、できたら旦那さんに、サイマーとはなんぞや
みたいなことをちゃんと理解してもらってからのほうがいいと思うよ。
もう一度いうが額じゃない。生きた金になるかならないか。サイマーか
どうか。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 05:43:36 49zS+Q4k0
よくあるオチ
内緒でとりあえず１０万貸して
とりあえず５万でも３万でもいいよ
今度はとりあえず２０万貸して
悪いけどとりあえず５０万貸して
とりあえず１００万、５００万、１０００万貸して
返済はほとんどされず「返済してくれ」と言ったら
「金はない、お金あるくせにケチ臭いこと言うな」
逆切れされて終わり。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 06:54:51 p3JG5Z0iO
>>542
似たような境遇だ
一時的にせよ、借金を返すために借金なんてのは終ってます。
借金の返済に年金をあてにしている時点で終ってます。
いずれまた生活費を貸せと言ってきます。
生活費貸せとは言いますが、借金のために生活費がないわけで
言い換えれば、借金返済のための借金と変わりありません。
貸しても貸さなくてもいずれ破綻、貸しても無駄金
ならばいずれ必要となる母の自己破産費用の一部に取っておくか、相続放棄を視野に入れ放置か
金の支援はなるべくしないほうかいいと思う。
妹は自己破産してもまた借りそうな気がするけど
妹の借金を母が返し、母の借金を>>542が返す。
バカらしくない？
父の住宅ローンもその歳で1000万は全く計画性無し
、父の死後は誰が払い続ける？
遺産相続（限定承認）と自己破産の知識を仕入れておいたほうがいい。
うちは、自己破産以外は選択の余地を与えずにし、自己破産してもらった
その時の父母に「また借金するよ、同じこと繰り返す、親として最低」などなど、数々のプライドをキズつける言葉を吐いてしまったため、以後は交流を避けられている。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 07:21:42 49zS+Q4k0
＞母の自己破産費用の一部に取っておくか
こういう大金を持っているのがわかると
「とりあえず貸してくれ、いつかは返すからｗ
今からパチンコに行って勝負してくる」がクソサイマー脳
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 07:45:10 p3JG5Z0iO
だれがパチンカス？
>>548 そうだな
貸せと言われようが『貸さなければいいだけ』
なんてのはこのスレに相談しにくる人には通用しなかった
550:542
08/01/17 09:07:00 2V8nVgGJ0
いろいろご意見ありがとうございます。５４２です。
今日、新たな事実がわかりました。
滞納し、督促が来たのは母ではないそうです。
しかし、督促がきて母に支払いを依頼し、
その母が私に借金の依頼をしてきたことには変わりありませんが。
母に父妹を含め話し合いの場を設けてくれといったところ返事はありませんでした。
しかも督促の返済期限は来週の月曜日で、滞納している当の本人の妹は
明日の夜から何かしらのライブがあるからと出かけるようです。
本当に頭が痛い。
母には借金を申し出るのであれば、妹にライブに行くのをやめさせ
土曜か日曜に話し合いの場を設けることをもう一度伝えなおしました。
母からの返事は今日中にもらえると思いますが、逃げる気ではないかと思います。
夫は話し合いに応じないのであれば、金を貸すつもりはない。
また、母ではなく妹の借金ということで自分で尻拭いをさせたい。
もし、話し合いに応じ、結果今回１０万もしくはそれ以上貸すということになれば、
実家の家計を把握し、こちらで管理したい、と言っています。
私も賛成しています。
>>５４７
父の死後の家のローンは保険で全額返済ということになっているようです。
しかし、あと９年ありますのでどこかで破たんするのではという不安は以前からありました。
家を建てる前に独身の私に親子ローンを組んでくれとしつこく言われていましたが、
もともと折り合いも良くないので突っぱねていました。
今は妹に期待しているようですが、この状況から見て無理なのはあきらかです。
本当にわが実家ながら情けないです。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 09:32:26 qN9kjadP0
>>550
うちは夫とあなたが入れ替わっていて似たような状況だけど、
家計管理して金の使い道を制限したところで、アングラにもぐってでも
借金するだけだよ。尻拭いなんて1度でもやったらなしくずし。
夫は私たちを守るために金銭援助は一切しない。
あなたも夫さんに助けを求めるのではなく、
夫さんを守るための覚悟を決めたほうがいいと思う。
下手に助けてくれるかも、って思わせるようなことがあれば
なんでもすると思いますよ、サイマーは。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 10:13:07 lJowUpj+0
>>550
残念だけどその状況じゃやっぱり関わらないほうがいいみたいだよ。
話し合いをし、家計をこっちで管理。これ、一見悪くない方法に見える
けど、裏を返せば「そこまで突っ込んで付き合ってる間柄なんだから
無関係だとは言わせないぞ！」という形になる。（まあ法律とかはともかく）
恨まれ疎まれ、それでも他人の家計を一生懸命監視・管理する。
大変だよ・・・とてもじゃないけど体・精神がもたないよ。
さらに、仮にそれで3年後に綺麗になったとしよう。そしたらまた
借金してくるよ。ヘタすると「お前ら夫婦が余計なことするから」
なんてことにもなりかねない。
そういう形で関わるのは、父なり妹なりが自分自身で「借金をなんとか
したい。自分じゃできそうもないので助けてほしい」というふうに
自覚して変わろうとしている場合始めて、効果ある「かもよ」なので
この状況で手を出すのはやめたほうがいいと思う。
旦那さんは良くも悪くも「一般的なキチンとした人」みたいだけど、
サイマー＆共依存という特殊なものをもう一度ちゃんと説明して
理解しなおしてもらってからのほうがいいと思うよ。
他のこととは違う、お金はほんとに怖いものなんだし。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 10:17:18 fzGWKMCw0
>>551
同意
私も実家に住んでるサイマー兄弟の娯楽の借金に、
毎日疲れているだろうに眠い目をこすって仕事にでかけて
辛いことなど色々あるだろうに頑張ってくれてる旦那の給料をつぎ込むなんて
考えられない
一万円でもサイマーにあげるくらいなら、その給料分一日休みを取って休ませてあげたいわ
私もサイマー兄弟のお金の管理をしたことがあるけれど
こちらが常識的な普通の生活範囲の締め付けをしても、娯楽費が足りなくなると
あれやこれや嘘の言い訳、泣き落とし、どんな手を使ってでも母親にお金をたかりまた母親も隠れてお金を出す
人にお金を借りてまわる
という、何の意味もないものになったのでやめました
（このスレの人たちの多くが経験したことだと思いますよ）
周りがサイマーだらけなので、今まで学んだことは
サイマー自体が自らを律することが出来ないと、周りが何やっても無駄。ほっとくことが一番
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 10:23:09 jG0IT4PoO
知恵は出しても、金出すな。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 10:28:17 5l0FWhXQ0
>>554
知恵を出しても右から左に受け流される。
気にかけてくれていて、援助してもらえそうという都合のよい考えだけが残る。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 10:37:09 N5Ui3vxt0
スレ違いかもしれませんが、父親のことで相談です。
過去に父親がある人物の連帯保証人となり、多額の債務を負ってしまいました。
債権者は某金融公庫です。
既に元金は返済済みのようですが、延滞金がかなり膨らんでおり（2000万円超）、
とても父親の生存中に返せる金額ではありませんでした。
そこで以前に、専門家の方に相談したり自分でもいろいろ調べたりして、相続放棄をするという事を考えておりました。
ところがつい先日、公庫の担当者から「もう返済はしなくてもいい」という内容の電話が父親にあったようです。
にわかには信じられなく、こんな重要なことを電話だけで済ませるのかなと思い、何か証拠となる書類をもらったらと父親に頼んだのですが、
ここで事を荒立ててまた返済しろとなったら大変だとかなんとかで、何もしてくれません。
仕方ないので、公庫に「この件が本当なら今後の返済は免除するという書類を送ってほしい」と手紙を送ったのですが、
公庫側では、「書類を送ることはできないが、もう返済しなくてもいいので安心してほしい。５年経てば時効も成立するので。」とのことでした。
公的機関なのに、時効が成立するまで放っておくものでしょうか？既に内部で損金処理しているなら時効うんぬんは言ってこないと思うのですが。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 11:05:33 P8XvISmM0
>>556
なんで某金融公庫と伏せ字にするのかわからないけど、公的機関の場合、民営化などのからみで
資産総額をはっきりさせるなんてことはあるよ。元金は返ってるということで、残りは損金処理したんだろうね。
その場合でも、債務不存在の証書などは作成できない。実際は債権があるからね。
引き落としされなかったら、そのままほおっておけばいいんじゃないかな。
558:556
08/01/17 11:35:09 N5Ui3vxt0
>>557
某金融公庫＝国民生活金融公庫です。
それまで毎月返済していましたが、連絡があった前年の8月以降はまったく返済していません。
内部で既に損金処理しているなら一安心ですが、この先、突然請求が来ないとも限らないと思うので、
今後の心配事を無くすためにも、何事も無く５年経過したら、時効の援用の手続きをしたほうがいいかなとは考えています。
レスありがとうございました。
559:542
08/01/17 12:44:36 2V8nVgGJ0
いろいろご意見ありがとうございます。
お金を貸すか貸さないかは別として、一度話し合いをし
何も知らない父に全て話させようと思います。
モラハラ、DV当たり前の父なので話した後が怖く、
同じ境遇にいた身ですから、母が話すことを拒むのはわかるのですが、
父母の別世帯の家のことですので、どのような状態なのか父にも理解してもらい、
あとは実家で考えるよう仕向けて行きたいと思います。
家のことは関係ないといわれるのであれば、こちらは手を引かせてもらい
絶縁も視野に入れていきたいと思います。
本当はかかわりあいになりたくはないのですが、
将来何かしら子供たちに被害が及ぶのは避けたいので
実家の家のことは実家の家のことと認識してもらうべく動きたいと思います。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 13:12:40 yMWx/R9m0
>>559
頑張ってください。
本当にここがあなたの頑張りどころですよ。
いかにして自分に被害が及ばないか、これが重要です。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 13:56:23 P8XvISmM0
>>559
いや、だから何もせず（金も貸さず手も貸さず）にほおっておけばいいんじゃないのか。
なんで炎上しつつあるところにつっこんでいこうと思ってるんだろう？理解不能。
実家の家のことは実家の家のこと。それに話し合いなんて不要だろ。
実家はそのうち破産してチョンだよ。巻き込まれないためには縁を切る。それ以外なし。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 14:43:52 fGfh5qz+0
>>559
話した後が怖いのなら話さなければ済む事。
拘った時点で被害が及ぶって事を分かってないね。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 15:30:46 S7BBpwOc0
>>542=559
火中の栗を拾ってどうするの
話し合いをして、今回だけ金貸してって事になったら貸すのか
一度貸せば、後は貴方の金がなくなるまで借りるに決まっている。(金が無いなら借金)
貴方の旦那も巻き込んで、共に地獄へ逝くのか
話し合い＝金の無心だと思っておいて間違いない。
実家のことは無視。金が必要なら散財している妹に返済させろ。
悪役は一度で済む。二度とないから
偽善行為はしない。一生面倒みられないなら最初からしない。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 16:57:02 P8XvISmM0
>>559
話し合いなんかしたら、完全に巻き込まれてあなただけじゃなく、旦那も子どもも人生パーだよ。
一度口と足をつっこんだら、それが腐れ縁になってずっと金を出し続けないといけなくなる。
金を出さないと放火するなんて、会社や学校・幼稚園にガソリン持って父親に乗り込まれたりするぞ。
今から徹底的に遠ざかった方がいいぞ。母親の借金の申し込みなんか無視無視。
相手にする必要なし。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 17:43:32 lJL1xVI/0
>>559
みんなのアドバイスに同意。
子供に何かあったら、って弱みをさらしたらそこに漬け込まれるよ。
そのまま何もしなければ、子供に何かしようとすら企めなくなるから。
下手になにかしようとするとこじれる。
父親はモラハラＤＶって言うから、償ってもらえばいいじゃん。
父親が責任を負うべき相手は配偶者と未婚の子供。父親に任せな。
あなたはいかに子供と夫を守るかに労力を使ったほうがいい。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 18:24:49 P8XvISmM0
>>559
というわけで、回答員全員一致でかかわらない、話し合わない、相手にしない方がいいと結論でたね。
ほんとに、話し合ったり、父親に教えたり、お金かしたり、父・母・妹に説教したりすると
後で心底後悔するよ。ここにいる人はできる限り不幸な人は増やしたくないんだよ。
今後、父・母・妹からの連絡はどんな用事でもすべて無視して、どうしても返答しないと
いけなくなったら「貸さない」の一言だけ。サイマーと話したら、あなたの家族は終わり、
とまではいかなくとも、旦那とうまくいかなくなるしぎくしゃくするだけだよ。不幸の種が降ってきたんだよ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 18:50:34 40aYxEoU0
>>559
少々スレ違いな話かもしれないし亀だけど、
あなたのご両親も夫婦とも60過ぎた訳だね？
これから病気やら介護やら沸いてくるよ。
借金があるくらいだから医療費にあてる蓄えだって期待できない。
さらには「うちの娘なんだから」「妹は働いているんだから」と
あなたに看護も降ってくる世界。
当然医療費も。最悪、妹の「贅沢費」の補填まで親の代わりに期待されかねない。
情があるからなかなかあきらめきれないかもしれないが、
そんな親は世話をしても我が侭で付き合いきれないよ。
あなたの生活に迷惑をかけることなど何とも思わないんだから。
親の生活は親に考えて貰いなさい。
妹だって少々少ないとはいえ手取り13万の給料なら暮らしていける筈だから
自分で苦労させるつもりになりなさい（母御が付いているようだが）
あなたは、あなたとあなたの家族の幸せを考えて下さい。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 19:44:38 49zS+Q4k0
もし、559さんが今後もサイマー家族と交流を続けながら
「サイマーをうまく管理する方法」あるいは
「サイマーが立ち直る奇跡の方法」の回答をお望みなら
そのような特効薬は残念ですがありません。
気持ちはわかりますが・・。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 21:03:41 VzeVs5eT0
父と母と妹は、介護と医療費と借金返済と生活費の補填を当然の権利と要求するだろうな。
地獄が目に浮かぶなorz
570:542
08/01/17 21:25:16 2V8nVgGJ0
いろいろご意見ありがとうございます。
夫が帰宅後、再度相談した結果金は貸さないということになりました。
話し合いの件ですが、これもしない方向で決まりました。
ただ、借金への対処方法や法的手続きなどの相談ならば応じようという
結論になりました。
もちろん弁護士などの紹介などでするのみですが。
話し合いの件については、もともと無駄にプライドの高い父ですので
お金を私たちに借りることはないとわかった上で、話し合いをするつもりでした。
しかし、何が起こるかわかりませんので借金の件については
こちらはノータッチの姿勢でいこうと思います。
実の親のことですので、なかなか見限る決心がつきませんでした。
本当にどんなに考えても魔法の言葉なんてありませんね。
いろいろ相談にのっていただきありがとうございました。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 21:34:01 QiI4M5ym0
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 22:08:58 VzeVs5eT0
>>570
ご苦労様。
借金中毒は本人たちが一度ドン底見ないと、直るチャンスはないんだよ。ドン底見ても直らないケースが
多いけどね。プライド高いお父さんだったら、そのうち破産したくないから金貸せって言ってくるよ、きっとね。
旦那さんと子どもさんを大切にして下さい。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 22:42:15 VRGGt/t60
>>567 まさしくうちのパターンだ。
自分で無駄遣いしてお金がないのに、いざ本当にお金が足りなくなったときに
泣き落としで無心にくる。
無駄遣いしないで！必要なことだけにお金を使ってと何度も言っていたけど、
多重債務者に言わせれば、身分不相応な金額の冠婚葬祭の香典・祝い金、友達との外食、旅行
サイマー本人が他のサイマーにお金を貸すのも、絶対に必要な事らしい。
うちは姑がサイマーで援助したけど、結局姑たちは生活を見直すこともなく、
縁を切ることにした。精神的に疲れたし、夫婦仲が冷えた。
義理兄弟たちも姑たちの面倒は私たち長男夫婦が当然看るものだと思っているらしく
姑たちとのんきに外食したりしてる。
縁を切ったものの、行政とかが追いかけてくるかもとか、また闇金に手を出さないかとか、
心配事が絶えない。多分、一生消えないトラウマだと思う。
>>542 いろいろ言ってくる無責任な外野もいるだろうけど、負けないで。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 23:08:02 m8s6wboy0
よく、闇金から金を借りて返さないとどうなるかとか
心配する人が居るが、こんなblogを発見。
URLﾘﾝｸ(blog.webshark.co.jp)
本当に事務所や山の中に拉致されたりするんだな。
この人は警察にも駆け込まなければ、
自己破産もしなかったから、拉致されたのかもしれんが。
ちなみにこのblogは事業失敗・借金地獄からの立ち直り成功談なので、
事業系のサイマーが読むと「俺も！」と思ってしまいそうで危険だ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 23:47:07 ybijlFpY0
行政が追いかけてきても無視でいいんじゃないか？
行政にはサイマーの家族に対して「サイマーの家族」という理由で追いかける権限は無いし。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 00:19:24 PHgFH0RJ0
>>573
「跡を取る」だけの価値や必要があるならともかく、
長男・長女だからという理由で面倒見る必要はないから。
第何子であろうと、相続も平等、親の面倒を見る義務も平等。
あなたたち夫妻が気を病むな。
しっかし、「跡を取る」だけの価値のない家庭に限って、
「長男だから」とか理由をつけて、子供におぶさってくるよな。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 09:06:12 E0J1gWqvO
>>570
>>573が言うように、無神経な外野が現れるかもしれないけど負けないでね。
うちも母が父の借金癖を父の実妹に話したら、実妹が、
結婚して別の所帯になってる私や兄の所にやってしまえば？と言ってきた。
こちらの配偶者に降りかかる迷惑なんてお構いなしの発言。その発想はなかったわ。
まぁ外野だからこそ好き勝手言えるんだけどね。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:21:37 PHgFH0RJ0
サイマー親が病気になった場合、入院すると保証人が必要な場合も多いけど、
なんか怖いよねー。こればっかりはかなり断りにくいし……
親が勝手に差額ベッド利用したり、保険外高額医療とか受けてたりしたら……
逃げきれるかなぁ……
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:51:46 9DNQEP/P0
サイマー親の入院保証人になったら入院代払わせられるでしょ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:04:00 2KVVcd8m0
>>578
病院かどうかはともかく、保証人になったら逃げ切れんよ。
保証人とはそういうものだ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:23:28 PHgFH0RJ0
そんなときでも保証人にならずに逃げ切るしかないですね……
ありがとうございました。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 17:48:39 pm/5pudz0
保証人がついた場合、その保証人の許可・承諾無く
サイマーが勝手に借金を増やしてしまうことは
何か取り締まる法律とかあるのですか？
勝手に借りられた分は保障外にできる、とか。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 17:59:17 9+P/8vFO0
だよね、本当に怖い。
年金すら払ってないし、本当にどうなるんだろう
ほったらかしにして死んだら、保護責任者遺棄致死になってこっちが捕まる？
そう遠くない未来のことなんだろうけど、どうなるんだろう
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 18:08:22 8uw/Aw1O0
例え入院の保証人でも信用できないよ..
頼むならいつも一緒に遊び歩いてる連中に頼んでくれと言うつもり。
払えないのは目に見えてる。もちろん死んでも葬式もださないし、遺産も相続放棄。
自分の知らないところでいくら借りられてるか分からない。サイマー親の土地も家もいらない。
誰かも言ってたけど、サイマーって、人を使い分ける。遊び用と、保証人なんかを頼む実用用。
姉妹でも姉には金を無心して、妹には好きに浪費させてるって話をよく見る・・。
実用用にさてたらたまったもんじゃない。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 18:28:00 8uw/Aw1O0
確かサイマーと同居でなければ、親が死んでも法的な責任はないってきいたよ。
親戚とか外野はうるさいだろうけど。無視。
サイマーって後処理に金のかかる死に方しそう。自分はサイマーのせいで
一時期かなり真剣に自殺を考えた時期があって、死に方とか後処理とか調べてたんだけど、
葬式、遺体の処理ってすごく金がかかるみたい。
頼むから遺体の上がらない死に方をするか、都会のホームレスにでもなって
身元が分からないような死に方をしたほしい。・・って、自分も鬼になったなぁ。。。。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 18:51:30 PHgFH0RJ0
ところがサイマーに限って、
「自分の葬式は盛大に執り行うのが当然」
と思ってるんだな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 19:16:39 pCU+C4Tb0
身近に「金貸せ 死ぬしかない」が口癖のサイマーがいるが
金貸さないのは当然として
絶対に「首吊りは止めろ」「電車飛び込みは他人へ迷惑」と言い聞かせている。
もしもの時は
「火山噴火口へ紐無しバンジーでGO」
と忠告。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 19:38:04 wwf1i6wE0
サイマーは生（性）に貪欲だ。
589:sage
08/01/18 22:03:43 tN+IQcvm0
すみません、相談させてください。
結婚を考えている彼氏がサイマーです。
付き合って７年になりますが、その間彼に借金が無かった時がありません。
去年の５月に借金が原因で大喧嘩して別れる寸前までいったのですが、
彼が私に給料・通帳・免許証・保険証などすべて預けて２度と借金はしないと言うので、
よりを戻してしまいました。
それから彼には１日千円を小遣いとして渡し、
給料などすべて私が管理する事になったので、
コツコツ返済を続けてようやく残り６０万まで借金が減りました。
ところが、今朝彼の財布をこっそり調べてみたところ、
新しい借金を見つけてしまいました……。
消費者金融で３０万……。
１１月に病院に行くからと保険証を持って行った時に借り入れ開始したようです。
目の前がまっくらになりました。
なんで、なんで、なんでまた借金？
今日一日心臓が苦しくて、死にたいと思ってしまいました。
だって明日は結婚式場の見学に行くんです。
結婚しようって、借金なくなったらマンションも買って２人で子供育てようって、言ってたのに。
長くなってすみません。
皆さんにお聞きしたいのは、サイマーはどんな事をしてもサイマーなままなのですか？
例えば家族がもっと監視したり、借金できないような環境を整えても、
サイマーは一生サイマーなままなんですか？
額が数百万とか高額じゃないし、長く付き合って大好きな彼だし、
私の家族も彼の家族も二人の結婚を喜んでくれているし、
会社の人にも結婚するって言ってしまっているし、簡単に別れに踏み切れません。
客観的に聞いてどう思うのか、皆様の意見を聞かせてください。
590:589
08/01/18 22:07:25 tN+IQcvm0
すみません、下げ間違えました。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:11:03 GtAPycEi0
サイマーは一生サイマーです。
監視？仕事中もずっと見張っていられますか？
借金できないような環境とは、例えばどんな方法ですか？
あなたの家族は娘がサイマーと結婚することを喜んでいるの？
会社の人に結婚するって言ってしまった手前、後に退けないの？
そんな見栄で人生棒にふるなんてﾊﾞｶﾊﾞｶしいと思うよ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:20:56 Oja/6XpAO
結婚して子供産まれてからやり直すのは難しいよ
今なら簡単だよ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:21:24 tpxAyC7J0
>>589
「サイマーは一生サイマー」。そんなことはない。なんらかのキッカケで
自ら決心。何回かまたやってしまい自己嫌悪。でもあきらめずにがんがって
サイマーから脱した人、確かにいる。間違いなく、「いるにはいる」。
・・・しかしそれは大変な低確率ということだよ。
名門校に入らず甲子園を経て、ドラフトでもそう注目されずパリーグ入り。
そして才能と努力でついにはメジャーリーガーに・・・・。
どぉ？。こういう人は「いるにはいる」よね。ありえないことじゃないよね？
だからといってアナタは彼がいきなり「大リーガーになる」と言い出したら
どうする？。ありえないことじゃないんだからと応援する？？
何度も借金を重ね、アナタに通帳を預けないと返済もできない。そして
再び（しかもアナタを騙して）借金をする彼。
確率で言えばゼロじゃない。ありえないことじゃない。彼が立ち直るのはね。
・・・アナタはどう思う？ それでも彼が立ち直ると思う？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:25:30 wwf1i6wE0
>>589
仮に管理したとして、これから先何十年も借金しないかビクビク
した生活って耐えられると思う？
今は愛情があるかもしれんけどそんな物はまやかしだったと！
あっと言う間に気づくから。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:28:34 9bU0YYfJ0
>>589
彼も結婚すれば考えを改めるよ。
独身時代のかわいいイタズラと割り切っちゃいな。
大体たかが数十万。
本気になればいつでも返せる。
そんな目先の小銭に目を奪われて、これから夫婦になろうって人を切り捨てるほうが間違ってるよ。
とでも答えてもらえれば満足か？
あんた、自分でも答えがわかってることわざわざ聞いてどうすんだ？
借金しないって誓いをたった半年であっさり破る男に何を期待してるんだ？
それに借金が数百万あるわけじゃないと言ってるが、あんたは根本的に履き違えている。
現在数百万の借金があったとしても、それを返していける男ならあまり問題はないんだよ。
そういう男ならほっときゃ勝手に借金が減っていくんだから。
問題なのは、借金を重ねてしまう人間であるということなのさね。
時間を追うごとに借金が増えていくんだから。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:34:38 tpxAyC7J0
>>589
「サイマー」と呼ばれる人は人格に致命的な欠陥があるんだよ。
バレなきゃいい。なんとかなる。ごまかせば乗り切れる。金なんてなんとかなる。
こういう考えをしている人だよ。ヘンな話、今借金があるかないかは
ほとんど関係ない。仮に今500万の借金があってもそれを悔いて
ホントの本当に後悔＆実行をしている人はサイマーじゃないかもしれない。
でも逆に、今借金ゼロでも上記のような欠陥を持つ人はかならずまた
借金する。額が少なくたって関係ない。とにかく、借金、そして人を騙す、
裏切る、バレないようにするためにさらにウソをつく。そのウソが上手で
巧妙なのでみんなからはいい人扱いされているけどね・・・。
アナタは数度裏切られている。借金がどうだの額がどうだのじゃない。
結婚しようとする女性を裏切ってもなんとも思わない。バレないようにと
努力？をする人間。アナタはそれでも結婚するのかな？。これが
借金じゃなく女だったら？ヘンな宗教だったら？自分の子供を強姦
するような問題だったら？？？
結婚という「儀式」に夢をみるのはやめよう。「儀式だけ」ならサルだって
ネコだってやってるよ。人間の結婚はその後20年30年なんだよ。
すぐに答えを出す。それは難しいのはよくわかるよ。理屈だけじゃないからね。
人間の社会は。・・・でもね。もう一度、よーーーく考えてみてごらん。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:53:58 5XHS2gtZ0
>>589
それは直らないよ。その彼は甘えているね。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:09:37 S0My/rFd0
回答はでてるよね
サイマーには絶対に治らないと考えるのが正しい。
子供が出来てからの離婚じゃ手遅れ。
貴方の場合は、子供のためと言いながら離れられない。
そして、また借金をする。いらいらして子供に当たる。
そんな環境で育った子供は幸せか？別れるなら今。
今を逃すと、一生離れられない。
最悪なことを言うと、子供が死んでも借金旦那は治らないよ。
あんたが死んでも子供が死んでも、借金癖は治らない。
残りの人生、そんな男にくれてやるのか？
警察沙汰になって一生償わなければならない人生を送りたいか？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:24:47 h900CY+D0
サイマーは死んでも直らない。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:35:21 NkgkzRAmO
>>589
ま、長く付き合ってて情がうつってるんだろうけど。
冷静に考えてみ？
もう借金しないと誓ったのに
あなたに隠れてまた借金した男だよ？
ばれないと思ってるのかね？
馬鹿じゃん。
結婚前に気付けてラッキーだったね。
男はそいつだけじゃない。
10年後に違う男と幸せな結婚生活してて、
あの時妥協しなくて良かった。
と幸せを噛み締めるあなたがいるんじゃね？
周りにいろんなこと言われるのはしょうがないが、
幸せを掴むのはあなただ。
周りの人間は口は出すけど何もしてくれんよ。
一時の恥より一生の幸せを選べ。
頑張ってね。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:38:35 PHgFH0RJ0
>>589
彼に毎日小遣いを渡すなんて、マメだねぇ。
同居か、職場が一緒じゃないと普通の人には無理だよぉ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:39:53 bZ0UDWa2O
そんなに彼が信用できないの
その３０万の借用書は偽物です
あなたの信頼感を試すためにわざと目につくようにおいたのがわからないのですか
本当は保険証すらいらない闇金から借りてるのがオチだと思う
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:48:07 dbImLjBt0
>>589
客観的に見れば、あなたは一生彼の借金の尻拭いをして生きていくでしょう。
サイマーを管理などできません。
嘘をついて隠して借金するだけです。
とは言っても、長い間彼の借金癖を知っていながら別れられず、結婚直前まできたあなた。
どうせまた、彼の泣き落としにあって許してしまう可能性高いですね。
まあ、それならそうと腹をくくりましょう。
両方のご両親は彼の借金癖が直らない、何度も裏切られたということを知っていますか？
この際、すべて打ち明けましょう。
サイマーについて知らない普通のご両親なら、借金を代払いして解決だなんてアホなことをするかもしれません。
彼のその場限りの反省の言葉を信じて、彼を許してやれというかもしれません。
だが、それならそれで、あなたの結婚の失敗を親のせいにできます。
親が言ったから、結婚に迷っていた自分もサイマーと結婚したんだとね。
その負い目があれば、あなたが子供連れて離婚し、実家に戻りやすいかもしれませんね。
当然、あなたは結婚しても仕事をやめず、貯金に励みましょう。（印鑑、通帳、カードは隠す）
彼の借金をあなたの稼ぎで返すなんて馬鹿なことはしないでいいです。
彼の借金は彼に任せましょう。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:48:10 xFxbO5+K0
>>589 ダメで手のかかる嘘吐き男を養うのが趣味なら結婚すれば？
同世代の友達、自分の姉妹が家や車を買ったり、子供の教育・自分のおしゃれに
お金をかけられるのを、涙をのんで羨むのが趣味なら結婚すれば？
他の家庭が幸せなのに、自分のとこだけいつまでもお金に困ってるの辛いよ？
サイマー父と別れたがらない母、そんな家庭に生まれて不憫な思いをする子供。
そして将来子供が借金背負って苦労する、子供の配偶者には恨まれる。
なんかここではよく聞く話だよ？
そうなりたくないなら、今なら間に合うよ。心を鬼にして逃げて。ギリギリ間に合うよ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 00:12:09 tej2dEfH0
わざわざ、駄目男を選ぶ女っているんだよな。
別れられないなら結婚したらいいと思うよ。
自分の人生なんだし、どうなろうと添いとげたいと思うならね。
ただし、子供は作らないで欲しい。少なくとも、万が一彼の人格が変わるまで待って欲しい。
そんな男を選んで苦労するのは自分の責任だが、子供は親を選んだわけじゃない。
サイマーの親がいるために悲惨な目にあって苦しんでいる人たちもいるスレだ。
また、彼の借金返すために親戚に泣きつくのはやめて欲しい。
彼にも、あなたの親兄弟に金を借りたり、保証人になってもらうことは無いように監視して欲しい。
二人だけが責任取るなら、借金でもなんでもやってくれ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 00:41:03 qVmxw/CI0
>>589
彼氏に新たな借金を見つけたことを話して責めても
２度と借金はしないって謝られて丸め込まれるだけだと思うから、
とりあえず現状（彼氏に借金癖があり、
もう二度と借金をしないという約束の上、
自分が管理し借金額を減らせたのに、また借金をした）を
自分の親（できれば彼氏の親にも）に話してみれば？
結婚は考え直せって言われるかもよ。
なんにせよ結婚式は延期した方がいいよ。
この状態で結婚なんてできないでしょ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 00:55:00 Y6cvYt570
>>589
本当に彼氏が>>589のことを好き、愛してるならもう借金なんてしないはず。
恩を仇で返されるようなこと
（＝>>589は頑張って借金を返す手伝いをしたのに、影で新たな借金を作られていたこと）
をされる時点で大して思われてないよ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 01:03:02 vWGuW/mv0
＞借金が原因で大喧嘩して別れる寸前までいったのですが、
＞彼が私に給料・通帳・免許証・保険証などすべて預けて２度と借金はしないと言うので、
＞よりを戻してしまいました。
＞それから彼には１日千円を小遣いとして渡し、給料などすべて私が管理する事に
そこまで５８９さんが管理したのに、また隠れて借金する彼氏なんて
相当やられてると思いますよ。
このスレでは言うまでもないけど、普通に考えても十分異常。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 01:06:39 RKeGnl4D0
いつまで同じ内容のﾚｽが続くんだよｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 01:14:20 eFMeyEcC0
つか、>>589いねえし。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 04:37:35 wfGLfZ/hO
つか
「どうしてもこれだけは買いたかったんだ。もうしないから…愛してるよ」なんて言いつつ指輪がキラリ☆
借金の理由が結婚指輪だったりなんかしちゃったら、これまでの苦労した>>589の記憶はぶっ飛んで…
>>589のハートは再び婚約者にコロリイチコロだよ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 07:07:30 zzL3aC4p0
借金までして買った結婚指輪なんか貰って女って嬉しいの？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 07:39:37 zV0LOeJ10
>>589の人気に大嫉妬
恋人が多重債務者スレに出てくる女相談者の思考回路
「彼氏はサイマーだけれどもエッチがとても上手。
頭ではわかっているが、体が忘れられない。
別れてもまたサイマー男に引っかかるかもしれないから別れたくない
借金さえなければ彼氏はとても優しくて最高の男。
預貯金があって借金もなく飲む打つ買うをやらない堅実な男はキモイ氏ねイラネ」
免許証、保険証は再発行できるもんな。
614:589
08/01/19 09:13:35 +hd9b81n0
返答下さった皆さん、ありがとうございます。
昨晩はあれから彼と話をしていて返事が遅れてしまい申し訳ありませんでした。
皆様から頂いたお返事で、私はまだまだ甘い考えをしていたのだと気づきました。
これから産まれて来るだろう子供にも迷惑がかかるというお返事が一番胸に刺さりました。
結婚は二人だけの問題ではないですね。
親に心配を掛け、子供に迷惑をかけ、そんなにまでして彼と添い遂げたいのか。
せっかくお返事下さったのにすみません、すぐに結論を出すことが出来ないですが、
皆様の文章を保存して何度も読み返しよく考えます。
彼にも皆様の返答を読んでもらおうと思います。
昨晩の彼との話し合いでは、
・一月に一度個人信用情報の開示を行って私に提出する
・小遣いが多いと油断してしまうので、ギリギリに減らして欲しい
・急な出費の際は毎回領収書を貰って私に提出する
など、彼の方からこうして欲しいとお願いされました。
もう彼は病気なのだと思います。
すみません、今から出かけなければならない用事があるので短い返答で申し訳ありません。
皆様本当にありがとうございました。
用事から帰ってきたらまた皆様の返答を読み返します。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 10:02:44 jM4ipcqEO
>>614
自分が苦労して返さないとまたやるよ？
そもそも借金の原因はなに？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 10:35:29 wfGLfZ/hO
>>614
思い出なんてすてちまえ！
大事なのは未来
借金が理由とはいえ、彼を縛り付けていることが気持ちいいんだろ？
皮肉を言わせてもらえばお似合いのカップルだよ
結婚しても倦怠期になった時のこと考えみな
ケンカ一つで糸なんか簡単に切れるぞ
これまめちしきな
闇金や知人からの借りは信用情報にでないからな
確信犯くせー彼氏だこと
サイマーはその場しのぎと自分を守ることには天才的
その場を取り繕うためなら、守れない約束や嘘なんて無意識に出る。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 10:44:26 +k4mvhxW0
いいじゃないの彼女の人生だもの
一緒に地獄を見るのもまた一興。子供も生まれながらに地獄を見る。
上手く育つといいけど、
忠告
借金持ちには、必ず依存愛人が存在する。
金を貢ぎ、楽しい人生の大半をサイマーの為に費やし
気がつけば、借金まみれで年だけ食った、人相の悪い人になっている。
それもまた人生。自分が選んだ人生。
責任を持って生きていけばいいよ。
周りから見たら、見難いかもしれないけど、自分自身が幸せだったらそれでいい。
死ぬまで、幸せで、生きてて良かったって思えれば
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 10:46:53 ctcSjOGf0
>>614
まぁ、共依存で別れたくないようだから、一応その線に沿って回答しよう。
99%、地獄へ落ちるだろうけどね。
借金の理由は何か。そして、これを問うたか。
理由によっては、適切にカウンセラーに相談する必要があるだろうね。
病気だと>>589が考えているなら、なおさら。精神科にでも行かせたほうがいい。
それから、
・一月に一度個人信用情報の開示を行って私に提出する
だけでなく、
・貸禁の手続きをする
ことが必須。
それと、
・クレジットカードは取り上げ、VISA等のデビットカードを持たせる。
さらに、サイマーが受身である限り、いつまでたっても借金癖は直らない。
最低限、
・小遣いの家計簿をつけさせ、内容に対して自省させる。さらに、その出費が必要不可欠だったか、明記させる。
程度のことはさせないとだめだろうね。
何に使っているか、その金の使い方が意味のあるものか、を考えさせる必要はあるだろう。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 10:48:39 ctcSjOGf0
つーか、二度あることは三度ある、というのが通常なんだが、
>>589は懲りないね。本音としては、なぜそんなクズにすがりつくのか理解できない。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 10:56:26 n0X41Blt0
>>614
「結婚したら変わるかも・・・。」はありえない。
だって、あなたとの結婚がもう目の前にあるのに借金重ねているんだから。
そういう人は子供が出来ても、変わらない。
式場の下見に行って「もしかしたら変わってくれるかも」とか
思ってるのかもしれないけど残念ながら、変わらない。
たとえ話し合って「俺、明日から変わってみせるよ！」って宣言してくれても
「明日からダイエット」と同じで永遠に明日は来ない。
結婚する前の別れは離婚よりはるかに楽。
結婚する予定がおじゃんになったケースなんてたくさんある。
今は苦しいかもしれないけど、決別するのがいいような気がする。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 11:03:59 n0X41Blt0
>>614
もうひとつ。あなたのご両親は何も知らないから結婚を喜んでいるだけで、
結婚して不幸になるとわかったら、全力で止めるはず。
ここに書いたことを両親にカミングアウトして、それでも喜んでくれるか
聞いてみては？結婚することが親の喜びだと本気で思っているなら
別に堂々と言えるよね？
良いことだけに目を向けて悪いことに目をつぶって、
あなたが情に引きずられて結婚するのは親不孝以外の何者でもない。
親はそのためにあなたを育てたわけじゃない。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 11:08:22 A77Jnv0+0
サイマーにとって30万程度の借金なんて
電車賃借りたくらいにしか思ってない。
いっそ、返し終わるまで合わないのも手。
自分でどこまでできるか。
30万なら半年もあれば終わるだろ。
そのあと、貸禁処置したりデビットカードにする。
小遣いは現物支給。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 11:09:14 A77Jnv0+0
まぁ、ともだちに借りて 終わったよーって笑顔で言ってくるのが関の山だな
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 11:31:48 pz9uccPh0
>>614
アナタの場合、付き合いが長かったことや周りとの兼ね合いもあり、
頭で解っていてもそうスパっと結論＆実行ができないのはよくわかるよ。
でね？。俺が思うこと。アナタが仮に彼との結婚をやめる・無期限に延期等
の措置をしようとした場合。できるだけ「借金問題で」ということはぼやかして
おいたほうがいいと思うんだ。サイマーというものを知らない人は、問題が
借金だとわかるとすぐ無責任に「若いうちは多少は」「返せばそれで済むのに」
「深く反省してるのにそこまでせんでも」と言い出す。ヘタすると被害者である
アナタのほうを冷血漢だの潔癖症だの悪く言い出すこともあるから。
とにかく「いやまぁちょっと・・・」とごまかしておけば後は好き勝手に自分達で
理由想像して納得し、そのうち忘れるから。そんなもんだよ？
それとなに？昨日話し合ったんだって？。で、書類預けるだのこづかい最低だの
あったみたいだけど、これははっきりいって逆行もいいとこ。
彼のお金の管理はやめよう。全部自分でやらせる。その部分での縁はもう切った
ほうがいい。だってそうじゃない？「自分で自覚して後悔し、自分で何年も努力して
返済し、自分でその愚かさを身に染み付かせて」始めて、猛烈に低い確率ながら
サイマー脱出がありえるんだよ。彼女であるアナタに預けるの管理してほしいのって
もう、論外じゃないかと思うけど。（しかも前科があるわけじゃない・・・）
仮に借金が100万あっても、目の前に免許も保険証もカードまで置いてあって、
家族や彼女が「借りてもいいよ」と言ったとしても借りないのが普通の人。
今とりあえず借り入れがなくたって、免許がなかろうが母親が泣こうがアナタが
どんなに管理しようが、あらゆる方法を勉強？して借金してくるのがサイマー。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 11:59:59 FJujiPjV0
まぁなんだ結婚するならパイプカットを条件に汁。
ピル飲むのもいいがそれは金がかかるから借金家庭には無理。
避妊もゴム買う金ないから無理だろ。
サイマーにとって金がなくても簡単にできる娯楽はセックルぐらいだろ。
とりあえず借金もちは子供を作るな。
結婚祝いでパイプカットすれば新たな被害者はでないから万々歳。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 11:59:59 pz9uccPh0
このスレの書き込みを見せると。もし本当ならその彼氏さんに言っとこう。
何年にもわたる彼女の努力や誠意を二度も踏みにじったことを甘く考えてるね。
土下座一発。嘘八百。まだバレていないことはいくつある？ アナタが言う
「マジ マジ」というカタカナ。昔は重かった。漢字だった。アナタが何年にも
わたって努力？して、鼻毛より軽いカタカナに変化させたんだよ。
「アナタの口から出る限り」全ては嘘で軽いもの。
・・・どうしたらいいかな？ お金返せばOK？ だからお金そのものじゃない
んだってば。問題は。（いやお金も重要だが）
アナタはもう、信用に値しない人だというのが問題なのよ。何年もかかって
そうしてきたのはアナタでしょう？。そう、何年も何年もかかってね。
唯一アナタが出来ることは「何年も何年も努力する」ことだけだよ。たぶん
どうにかして「この場その時」を乗り切ろうとするだろうけど。
彼女との結婚を一旦白紙にする。見返りがない状態の下で最低でも4年
くらい自分一人で努力できる？ もうその時は彼女は別の人と結婚している
かもしれないけど、それでも失った信用を取り戻すために努力していける？
できないでしょ。あ、いいよ。「この場で」できるやってみせるなんて言わなくて。
やり終えて初めて「ほらできたよ」という以外なんの価値もないから。
もっかい言うよ。3年4年、自分一人で自分自身でがんばる。それ以外の
方法はアナタにはない。それ以外の発想が出てくる時点で既に、嘘とごまかし
を得意とするいつものアナタ。「この場さえなんとかすればだいじょうぶ」と
考えている予想通りのアナタだから。
たぶんアナタの頭の中は、「俺の所有物である女がなくなる」以外の発想は
ないよね。彼女に申し訳ない・自分が情けない・大切な人を悲しませた。
そういう発想はないよね。あ、だから、言わなくていいって。「今この場」で。
もし髪の毛ほどでも彼女を愛している･大切に思っているなら別れてあげな。
なに？別れたくないって？ ほらやっぱり。彼女を人として見ていないんだね。
そうやってどんどん、彼女に正体と本質を明かしていくといい。アナタ自身も
気が付かなかったかもしれないが、それがアナタだから。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 12:43:08 QL5menNZ0
まあこれだけ同じレスされてその反応なんだから、結論は見えてるけどね。
箇条書きで約束並べて、こうなら大丈夫と思いこみたい気持ちもわかるよ。
一言だけ角度を変えて言わせてもらえば、あなたは今
彼が真人間になる（小さいけれど）最後のチャンスを捨てようとしているということだ。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 12:45:13 kZcumlaZ0
589の親がこの事実聞いたら腰抜かすだろうな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 12:58:14 4wCSYqTY0
>>614
>昨晩の彼との話し合いでは、
>・一月に一度個人信用情報の開示を行って私に提出する
>・小遣いが多いと油断してしまうので、ギリギリに減らして欲しい
>・急な出費の際は毎回領収書を貰って私に提出する
>など、彼の方からこうして欲しいとお願いされました。
あなた馬鹿ですか？こんな口約束なんていったん結婚したら手の平返しされて、
簡単に反故にされるよ。同じような例が腐るほど転がってるじゃん。
だいたいサイマーが、まともに生活費を入れてくれるわけがない。
あなたに共働きさせて、そのお金でずっと生活する羽目になるよ。いわばヒモだね。
で、老後は全力で子供におぶさるか、公営住宅で生保暮らしする羽目になる。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 13:17:45 zV0LOeJ10
ここまで「別れろ」というレスが続くと
「ひどい、よくもここまで彼氏の悪口ばっかり」
「借金をきっちり払えさえしたらいい人」
「例えものすごく低い確率でも更生するかも知れない」
「彼氏は私がついてあげなければダメになってしまう」
「何が結婚したら不幸になる？ならないかもしれないじゃないの」
ということで別れるどころか逆に意地になって結婚するかもねｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 13:26:15 dyPl+2m60
もうね、一番悲惨なのはサイマー親を持った子供なんだよな。
借金と生活苦のために両親はいつも喧嘩。
母親は、必死で働いてもサイマー父は暢気に浪費、ギャンブル。
やがてはDV.
それでも共依存の母親は離婚しない。
貯金もゼロ。
子供のお年玉や貯金まで取り上げる。
教育資金もないから、子供は必死でアルバイトと奨学金で進学しようとするが、
親は、その金まで家に入れろと言う。
あげくに、借金の保証人に勝手にされてる。
ついに、親が熟年離婚しても、子供は実の親とは縁が切れない。
離婚した年老いた母親を抱え込む。
でなくても、なんだかんだと嘘つかれて借金返済の金をむしりとられ…。
おまいら、勝手に死んでくれ！
サイマー親なんか、この世から消えてなくなればいいんだよ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 13:45:13 zV0LOeJ10
>>631
確かに。
でもクソサイマーにとって幼い子供はありがたい
親類からの取立て対策
そばに置くだけで相手は強く出れない
業者対策からの取立て対策
自分達は留守にして子供に対応させる。
対応ミスればじつけということで子供をフルボッコ
ひどいって？滞納上等のクソサイマーにとっては常識中の常識
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 13:46:06 nhcL4fRMO
>>630
うん。
私もそれ思った。
私がきっと彼を更正させてみせる！
なんてね。
しかし30万の借金ってほんと何だろう。
婚約指輪だったりしたら、彼女はさらに
「私のためだったのね（感動）」
なんてお花畑になったりして。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 13:47:19 zV0LOeJ10
じつけじゃなくしつけね。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 13:48:30 kAVfnjZi0
ちょっと前のスレにサイマー夫と別れた人が
「子どもが学校で使うちょっとした文房具を何の心配も無く買ってあげられるって幸せだと思う」って書いてたよな。
自分も本当にしみじみとそう思う。つか、これに尽きる。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 13:53:22 2eMgn+/QO
>>631
すごいよくわかる！！
うちも同じ！皿の保証人にされ、金の無心され、ないと断ると「死にたい」「自殺したい」「心中するしかない」の攻撃。二人揃って事故で死んでくれないかなと思う。
任意整理して過払い金戻ってきたと思ったら自分らの新車！買いやがった！迷惑かけてすまなかったといくらかでも返すべき。
以来、口はきいてない。生活費（同居してるので）として未だに金の催促。シカトしてたら皿の取り立てよろしく私の部屋に「お金払って下さい」と貼り紙！
死んで欲しい。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 14:00:09 +k4mvhxW0
>>636
同居するなよ
さっさと別居しないと、言ってることが通じない。
サイマー親には係わるな。
側にも寄るな。
>>635
俺は、金を無造作に置いていても無くならない事に幸せを感じた。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 14:07:14 n0X41Blt0
彼女>>589の別れをためらう理由の中で「親が喜んでるから」とか
「みんなに言っちゃったから」って言ってるあたり、
かなり他人の評価を気にする人だと思う。
でも逆に世間体を気にするから意地になって突っ走るかもね。
ほんとに他人からの評価を気にしたら、
祝儀ぼったくって結婚したけど離婚して迷惑かけて信頼を落とす事が
結婚する前に真の相手の姿を見抜いて別れる事より
絶望的に自分の評価が失墜するということに思い至ってほしい。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 14:32:11 SzMof5F9O
「借金する奴の行動パターン」スレを見てくればいいよ