07/12/30 22:44:32 rXZCeHZ/O
自己破産させても闇から借りるだけだぜ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 22:50:57 5h7pNgOF0
>>359
何もしないお前が偉そうにいう資格はないな。
そんなに祖母が心配なら自分で引き取って世話したらどうだ？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 22:51:27 Ls2Okl/q0
ありがと>>359
所詮、分家の長女ですが（本家の長男筋が一番強い土地柄です、
しかしうちは男兄弟がいないのでわたしがトップになるしかないんです）
状況は必ずひっくり返してくる覚悟です。まず父をたきつけてみて、
それでも駄目なら自分がもう一度行ってきますわ。
田舎の人間にとっては都会のエリート（我ながら笑っちゃうけど、
都会にいるだけでエリート扱いしてくれる地域なんです）は脅威の種。
勝てなくはないと踏んでいます。がんばるよ。
ホント言うと、自分も祖母とは仲良くないんだけどなぁ･･･、
でもこの時代に「ひもじかったら何でも食べるでしょ」なんて
平然と言える神経がもう駄目。子供のギャンブル借金は容認で
高齢独居の母親は放置なんていう感覚はありえない。
サイマー脳こそ死んでいいよと本気で思った。長文長々とスマソ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 23:00:31 Ls2Okl/q0
>>361
>>359さんじゃなくてわたしに言いたいんじゃないの？
地元の施設探して入れるところまでは自分でもやれるよ。
福祉関連の職なんでその辺の手続きは知ってる。
あの辺の事情も多少は調べてある。
遠距離だけど定期的に経過を見に行くことも覚悟している。
見に行かないと途中退所とかされそうだからね。
本人が納得すれば東京でも連れてくる覚悟もあるよ。
ただ嫌がると思う。昔東京に来たこともあるけれど
続かなかった。まして今では父や他の親戚にも会えるところで
過ごしたいでしょう。
本当言うと、できることならｻｲﾏｰ脳を措置入院させたいんだよね。
それも選択肢には入っている。
叔父叔母本人に恨まれることは必至だけど、
ほんとはそっちが先に必要だったんじゃないのかと思ってる。
まずは金銭関係の状況把握と祖母の病態把握が先。
それが終わったら父を宥めつつ、祖母の生活を立て直したい。
ただそのためには生きていてﾎｼｲ。
可愛くないばあちゃんだけど、とにかく生き残って欲しいよ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 23:18:11 jW+1naA50
>>355
応援するよ。うちの無くなった田舎の祖母とよく似ている。
俺は長男の長男にあたる。
父が祖母より先に無くなったので、俺がイニシアチブを取らなければならない立場だったが
都会で仕事をしているので、ほとんど田舎にいけなかった。
で、叔母の亭主にいいようにやられて、年金＋祖父の恩給と預金をすべて取られてしまった。
半分ボケていた祖母の介護をしてくれたのには感謝してるがヘルパーを雇ったわけでもないのに
遺産は、不動産以外は10万も残ってないといわれた時は唖然とした。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 23:34:16 Ls2Okl/q0
>>355
ありがと。
うちは祖母が元気でクリアだってのが問題。
その場の気分で物事決められちゃうと
周りは反論できないのよね。
祖母に対しては可愛い孫、親戚に対しては都会のエリート（ｗ
父に対しては厳しい娘路線でガンバリマス。
ちなみに祖母の年金は祖母のものだと思ってるから
使い切ってくれて構わない。使いきれる+αくらいの施設を
探そうと思ってる。土地は正直イラン。海の近くで、かつ
崖下の痩せた土地なんか地元のヒト以外に使い道はないと思ってる。
くれると言われてもいらん。
ちなみに父もソレは同じ。自分の年金で十分暮らせるはずだし
（たぶん祖母以上に貰ってるはず）、土地も現金もうちは要らない。
ただギャンブルに費やされるのが嫌なだけ。
費やしてもいいけど、費やすなら祖母の面倒を見て欲しいだけ。
わたし、当たり前のこと書いてるよね？
離れているからできないことは多々あるけど、
都会人らしく、弁護士でも依頼しておこっかな～。
それだけでも十分な牽制にはなるよね。
ああ、田舎の情報が少なすぎていやんなるわ。
知りたくもないし関わりたくもないのが本音だけど、
でもね。人間限度があるよね。寝る。ｵﾔｽﾐﾅｻｲ。
お騒がせすみません。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 23:59:13 u4YQf7/l0
ばあさんもさ、世話になると決めたんだったら、
手のひら返すように長男の嫁をいつも褒め称えるくらいの知能がないとだめだね
サイマーは士ぬべきだが、介護はまた別の話
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 02:22:51 HAgXkLIx0
全部は読んでないけど
とりあえず言っておく。
「スレ違いは失せろ」
違ったらスマンね。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 02:29:17 aaJS+/lt0
まず>>355さんが冷静になるのが一番だと思った
ちょっとスレチっぽいし、私は介護についてはわからない立場の者だけど、
あなたは冷静に物事を見ているようで、物凄く感情的になってる
赤の他人の意見としては、都会で自立した生活を送っている>>355さんが、
そこまでする必要はないように思える。あなたにはあなたの未来があるから。
あなたが何かしらの犠牲を払ってまで、この大きな揉め事を解決する力もないように思える。
今は感情的になっているから、自分で何とかしなきゃ！って思ってしまうんだろうケド。
キツい事言うと、老い先短いおばあさんの人生より、あなたの将来のほうが大事だよ。
それはお父さん、おばあさん、みんながそう思っていると思うから。
おばあさんとサイマーの問題は一旦別問題として、
今はおばあさんが幸せに暮らせる道を探してあげるのが一番じゃないかな。
とりあえず次男のお父さんと絶縁になった経緯を正して、みんなで話し合うこと。
長男一家の問題はその次でもいいのではないかな？
まず、次男一家とおばあちゃんの覚悟を決めないことには前には進まないよ。
状況が良く分からないまま、見当はずれな意見だとは思うけど、
私はあなたを応援していますから、あなたが納得できる形になるように祈ってます。
その為に、捨てるべきもの、守るべきものをハッキリと意思統一するのが大事。
とにかく、長男一家には言いたいこと山ほどあると思うけど、
サイマー孫と援助親の関係にまで口を出せば、結果はより悪くなるのは確実。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 02:30:13 +CZhfCbaO
家の母方の祖母と同じ状態。知識のある貴方がいることはお祖母さんにとっていいことだね。大変だと思うけど施設入れるなら早めに。家の祖母は決定が私の所に来たときには病気が重度過ぎて特養のに優先度が一桁だったけどどこもが入れなかったよ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 06:46:56 MnStD3af0
家族の絆、素晴らしさを何度も司会者が言う番組
それが紅白歌合戦
確かに正論だが、身内にサイマーがいない家族限定に言う言葉だな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 08:13:37 X3Iapdo1O
このスレに微妙(身内)に合ってるのは読み飛ばしてくれといった>>358であって>>355->>357は完全にスレ違いだと思う
でもマルチ臭いな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 09:03:57 dLjLr2H7O
９０歳で重病のお祖母さんが食い者にされていたら助けたくなるとおもう。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 09:44:21 JiL/TbK20
長文ですが、マルチじゃないですよ。
朝確認したら、幸い肺炎は治りつつあるとのこと。
本人は病院が気に入ってしまい、一人暮らしには懲りたと
言っているよう。施設と病院は別物だけど、これで
施設に入る決心をしてｒくれるならよかったとも思ってる。
借金板には借金餅同僚対策（子供を使って貸してくれと電話してくるわ
貸さなかったらあることないこと影で言い立てるわ･･･、ヒトの引き出しは
勝手に開けるわ、文書は覗くわ、持っているものは欲しがるわ、
ほんと次回異動にならなかったら直訴してやるって思うくらいタチ悪）
のために来てたんだけど、よもや自分が身内の身になるとは
思っても見なかった。わかんないもんですね。
>>368
ｻｲﾏｰとは自分が一番年が近いもので、（ｻｲﾏｰ兄弟が
一番の近親ではあるけど彼らの次に同年代で関係が近いのは自分！）
叔父叔母がなくなった場合を考えると、どんどん距離をとっていかないと、
と思っております。何があってもアル中になんか負ける自分ではないけど。
今はまず祖母を何とかしたい。父も持病持ちゆえ、倒れたときには
やはり引き取る覚悟が必要か、とも思った。父は全て自分で
何とかする、田舎の親戚に面倒見てもらうつもりで帰ったんだけど
そんなんじゃ絶対に任せられない。父も考えを改めたことでしょう。
そこら辺も現実的に話してこないと。
長男一家はこの際どーでもいいです、
わたしに近寄らないでくれれば。
祖母が援助したいならすればいいとも思う。
祖母のお金は祖母のものだから祖母が好きなように使えばいい。
ただ、祖母が懲りて、もう施設に入る決心を固めてくれたなら
その手伝いはする。ｻｲﾏｰ一家に邪魔はさせない。
祖母と父が自分の生活さえ守ってくれればどうでもいいです。
父にも説教してこなきゃな。祖母も可愛くないことこの上ないんだけど
でも、それでも父が面倒みなきゃ駄目だって。これが難問。
父も気が強いんで、一見穏やかな叔父に祖母は流れたんだと思ってる。
ある意味、自業自得なんだよね、みんな…。
でも不幸の連鎖はお断り。断ち切れればそれでいい。
ほんとはアル中を病院に入れないと根本的な解決には
ならないんだろうけど、そこまで踏み込む気はやっぱしない～。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 09:59:43 TZpA892n0
田舎のつながりとかよく分からんねえ。
うちの親は転勤で故郷とは違う県に住み着いてしまったサラリーマンなんで、
県外の親戚なんかとは葬式以外につながりは全くない。
それも親世代だけのつながり。
従兄弟とかもいっぱいいるらしいが、会ったこともないし、名前すら知らん。
全くの他人同然。
ま、祖父母はみな死んでるからかもしれんが。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 23:58:45 WAh/rq/P0
でも家にサイマーと厄介な性格の介護老人って
普通の神経で対応してたら地獄だろうな。
376: 【大吉】 【1134円】
08/01/01 00:53:50 O4wL8I/p0
数年前、サイマーの父に貯金食い潰されて実家を捨てた。
結局去年は一度もコンタクトとらなかった。
もう、生きているうちに会うことは無いだろう。
これはこれで良かったと思う。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 02:34:47 BmhZo3TE0
ウチも同じだったな。
おととしの暮れ97歳で亡くなった。
やっぱり年金、もろもろ総額月28万ほどもらっていた。
従兄弟とその母親の3人暮らし。
(従兄弟は×1、叔母も×１)
始めは3人それぞれ勝手に飯くって生活してた。
(金はばぁさんだったれど)
ばあちゃんが寝たきりになってきたら
従兄弟と叔母さん、ばあちゃんに飯食わせ始めたょ。
やっぱり死んだら月28万入らなくなるからな。
死んだら、関係者集めるためか、
亡くなったから、3週間後に葬式やった。
しかし、一時ばあちゃん、親父(長男)の所にいたんだけど
この親父に年金と少しの定期預金を株につぎこまれて、
全てのパーにされちゃった。
計算したら240万。
ばあちゃん、親子2代に食い尽くされちゃった。
合掌
378: 【ぴょん吉】 【1955円】
08/01/01 03:07:07 xRTPC6hl0
介護問題は借金抜きでも大変なんだよね。
「遺産」って程の財産を残せる場合は希だろうが、
億単位くらいのカネはちょろまかして、老人は
病院に放置な「本家」はいるよね。
せめてご令嬢をもっとお見舞いに連れていきたかった
孫の戯れ言です。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 06:44:42 d9U4gaxI0
>>373
覚悟を決めた人に言葉は無用だな。
健闘を祈ります。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 19:05:45 vZgQ3dl90
373です。簡略ながら事後報告。
祖母は思ったよりは元気でした。ただし回復しすぎて？
また一人暮らしに戻る気になっていた(´Д｀;)…無理だって。
お金はやはり長男一家に握られているらしく、
入院中の小遣いもろくに持っておらず、お年玉もやれんでごめんねと。
（本人はくれるつもりで財布を開けたら硬貨数枚しかないのを見てしまった）
お年玉はむしろこっちがあげる立場だからいいんだけど、もう会えないね
もう生きていても辛いことが多いんだよ、と泣かれたのには参った。
父の話によると、従兄弟は禁治産の手続きも済んでいる。
それでも闇から借りる、やくざだのが押しかける。
結局警察だのも入った挙句、従兄弟を詐欺罪で訴えるという
話も出、父はそれでいいと突っぱねたらしいけれど、
叔父がどうしても前科者にはしたくない、と細々と清算中とか。
祖母も孫可愛さに清算に同意。そしてこうなったらしい。
叔父自身も70かつ病身、障害者手帳を持つ身。
でも自分が働かないと従兄弟も働かず、家で酒を飲むだけになるから
生活できない、返せない。で、結局一緒に働いては返してるらしい。
やくざが来るのはこわいと叔母もむしろ払いたがる？らしく、
父はあの家はもう駄目だと申しておりました…。
唯一の幸いは酔って車も壊したため（勿論買えない）
従兄弟本人が町まで遊びにも行けなくなったこと位。
車がなくても行けない事はないけれど、頻度は明らかに減る。
後出しですみませんが、父はもと中小の土建屋だったので
やくざ屋さん周辺のことは多少は心得ている、ようで、
弁護士を入れたのも父、警察を呼んだのも父。えらいぞ父！
父が健在なうちは祖母のことも父のことも全て父に任せます。
叔父が健在なうちは叔父が従兄弟の面倒を見るんでしょう。
ただ叔父が倒れたらどうなるかはわからない。
とりあえず当分はこちらが心配することはなさそうです。
たぶん父が施設を探すには探し、低料金で利用できるところが
あればお願いする手はずになりそうです。
多少はごたごたすると思いますが、現状と大差はないでしょう。
長々とお騒がせしました。
レス頂いた方々、ありがとうございました。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 10:47:37 0eDn95zl0
>>380
言っちゃ悪いけど、あんたは"サイマーの周りだけ大騒ぎ"の典型的な例。
おばあさん本人がボケていなくて本気で長男一家から逃れたいんだったら、
長男一家に金が渡らないようにして、あんたの父に世話になりゃいい。
委任状を書いてもらえばなんとでもなるだろ。
自分で自分のことはすべてできない、長男一家はウザくてイヤ、
かといって次男の世話になるのもイヤ。結局本人がベターな選択をしてるんだよ。
サイマーの周りで騒いでるヤツの周りで騒いでるヤツってどんだけｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 12:27:35 /kaYFXIa0
>>380
ばあちゃんを軽費老人ホームに隔離できないか？
自立して生活できるんならそのほうがいいかもしれない。
経済的な問題もからむので、何とも言えないが
ばあちゃんが住むところにこだわらないなら、施設以外にも
そういう手があるので調べてみては？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 14:21:05 SEbKObTu0
>>381
ｻｲﾏｰ大ｷﾗｲなんです。職場のｻｲﾏｰでかなり懲りた。
未だに隣の席にｻｲﾏｰがいるだけでかなりうっとおしいのに
自分の身内にいるだなんて考えただけでもぞっとした。
>>381は身内にｻｲﾏｰがいても、騒がないで済むのかな？
そりゃすごいわ。煽り抜きで尊敬します。
>>382
父に任せたのでもう口は出さないつもり。
相談されることがあれば別だけど。でも父もわたしたちを
巻き込みたくないみたいなので、基本的には言って来ないと思う。
今後は自分は父と以外直接の連絡はとることはないだろうな。
祖母に会うときは父もいるだろうし。
ありがとう。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 16:28:35 QT9jQJcg0
>>383
>>381ではありませんが、
＞身内にｻｲﾏｰがいても、騒がないで済むのか？
自分は騒がない。ほっとく。ひたすら放置したよ。
今は知らない。（連絡を一切とらないことにしたので。）
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 18:40:35 v7/BRQKv0
>>383
叔父家族って身内か？
身内ってのは、結婚してれば妻と子供、してなければ両親と兄弟姉妹だろ。
自分に置き換えてみたけどさ、隣町に叔父がいるけど、結婚式か葬式か年始ぐらいにしか会わないぞ。まして家族に借金があるとか病気だとか細かい事情なんか全く分らんし知りたいとも思わん。
いくら祖母が絡んでるからって>>380=383が何故そんなに他人家族に首突っ込むのかさっぱり解らんのよ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 19:18:30 ld71qnLL0
>>385
祖母が絡んでるからでしょう。
首突っ込むかどうかはともかく、事情ぐらいは把握しとかないときちんと動けないじゃない。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 21:12:24 IY41EJvm0
身内にサイマーがいて、騒いだらそいつが更正した例があるのだろうか
>>14
はよく出来てるな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 21:54:32 8FYUXkNW0
>>387
冷静に考えればあると思うよ。
でもそいつの一生を見届けてやっと「更正した」っていえるわけだから、
こんなとこにいちいち報告が届かないだけ。
それよりも年間自殺者の原因の大半がサイマー絡みだろうって考えれば、
実質そいつに関わりたくなくなって当然。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 23:45:06 hJM3025sO
介護について言える事は
外から心配だとうるさく言うだけで何もしない奴よりは
酷いと言われながらも、面倒みてる方が数百倍大変だって事だ
偉そうな講釈垂れるなら、ばあさんを今すぐ引き取るべき
無責任な愛情や優しさって迷惑なだけだよ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 00:48:11 3xyXu1/KO
>>389
同意。
口だけなら、誰でもだせる。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 01:21:47 TFPT66p+0
>>388
このスレシリーズを読むにつけ、身内の借金問題解決にはもっと
長期的なスパンで取り組むべきなのかなとかねがね思ってた。
ほんの数回数十回のレスのやりとりだけで結論を急ぐ相談者の
浅はかさって一体。藁をも掴む思いなのか。
今すぐ解決したいとなれば誰もが「縁切れ」としか言えないでしょ。
縁を切れば喫緊の借金問題からは解放されるかも知れないけどさ。
テンプレを真に受けたらお金と同時に家族も失うことになるよ。
憎むべきはサイマー家族じゃなくて借金そのものだろ。
「サイマーの周りだけが大騒ぎ」ならまだしも、サイマー追及の
急先鋒と化してしまい、「サイマー追放後は相談者が新たな曲者」
的な存在に扱われるような気がする。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 01:24:12 5KAPmeiGO
あの…質問です
年始の法テラスの電話相談はいつからでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃったら教えて頂きたく書き込み致しました。
よろしくお願いいたします
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 01:34:26 jmsyfQ+T0
>>392
目の前の箱に聞け。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 01:46:11 4rzewZYj0
>>392
電話対応時間
平 日 ９：００～２１：００
土曜日 ９：００～１７：００
※ 祝休日と年末年始（１２月２９日から１月３日まで）は，休業日です。
法テラス電話番号 ０５７０－０７８３７４
※ 「０５７０」は，ナビダイヤルの番号です。
法テラスでは，全国で均一なサービスを提供するために，ナビダイヤルを使用しています。
※ＰＨＳ・ＩＰ電話からは，０３－６７４５－５６００にお電話ください
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 01:47:08 5KAPmeiGO
>>393
ご親切にありがとうございました。聞いてみます
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 04:12:44 i29NY0Ic0
>>391
＞テンプレを真に受けたらお金と同時に家族も失うことになるよ。
それよりあんたの身内にクズサイマーいる？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 07:35:38 53DRzP/00
＞憎むべきはサイマー家族じゃなくて借金そのものだろ。
借金は結果だろ。
原因のサイマーをどうにかしなくて何が解決出来る。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 08:05:15 zKj9rwNd0
>>391
本当に読んでるのか？サイマーは依存症なんだよ。依存できる家族がいる限り治らないの。
家族で一緒に乗り越えるって対策は、酒が目の前にある状態でアル中を治そうってくらい
無茶なんだよ。長期的に治そうなんて考えは、サイマーの更生を長期に渡って邪魔するのと
同じなんだってば。
そしてサイマーを見捨てなければ、サイマー以外の家族は守れない。
テンプレは、多くの実体験に基づいた、現時点では最良のサイマー対策だよ。
もちろん391が、長期的スパンとやらでサイマーを更生させられたら、ぜひ教えて欲しい。
長期に渡り、我慢し耐えあるいはぶつかり、考えられるありとあらゆる方法でサイマーを
更生させようとした家族はゴマンといるけど、成功例は一つも報告されてないからね。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 08:17:38 aXsaHHqg0
つかこれ、サイマーの書き込みなんでないの？>>391
「長い目で見守って下さい」ってサイマーがよく言うセリフだよ。
「大事な家族を失いたくない」も。
御託並べても、結局本音は「ずっとずっと面倒見てくれなきゃヤダ」
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 08:31:43 5KAPmeiGO
>>394
ご親切にありがとうございます！
今日さっそく相談してみます。
本当に本当にありがとうございました。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 08:58:01 1OeByhZ40
＞憎むべきはサイマー家族じゃなくて借金そのものだろ。
いやはや初笑いさせて貰った。
サイマーの上に借金がどこかから降って湧いたというのか。
どうぞ、あなたは借金というシステムそのものを社会から追放すべく頑張ってください。
私も、借金そのものが大嫌いなんで、絶対に人に金を貸さないよう心がけます。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 09:07:45 Uv256gAJ0
泥棒が「罪を憎んで人を憎まず」と言うようなものだな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 16:54:24 TFPT66p+0
まあ家族にサイマーを抱えた人達がやって来るスレだから。
特殊な事情に対して一般論や正論を述べてもナントカの耳に念仏だわな。
そういうのを受け入れられないほど煮詰まっているというのは察するよ。
緊急避難的に離縁もアリ、とは思う。
数十年後、家庭崩壊の責任を家族や親族から追及されたときに、
「あの時はこれしか方法がなかった。だって全部サイマーが悪いんだもん」
などと弁解に追われることの無きよう祈ってます。
身内からサイマーが発生した時点で幸福のレールから外れたということさ。
それも人生。人の力だけではどうにもならないことがある。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 17:59:35 PG+VzXkmO
>>391
悲しいかな
それはサイマー対策の基本ではなく理想なのよね。
そりゃ中にはそんなやり方で解決可能なケースもあるかもしれない
だがここは相談者の情報などごく一握りしか解らないのが大前提。
テンプレとは、大多数である「理想論じゃ話にならない人達」向けに汎用性のある物じゃないといけない。
そんな奇跡のような手法で解決出来るごく小数派に合わせて
テンプレを作る愚は解るな？
「テンプレート」の意味がそもそも理解出来てないご様子。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 18:21:53 E+75DjB70
>>403
家庭崩壊の原因はサイマーだろ。
その被害に苦しみ、自分と自分の家族（将来のを含め）を守るために絶縁したやつのせいではない。
いくら借金しようと、周囲の家族や親戚にたかり、甘え、裏切り、とことん依存しようとしなければ
縁切りまでしないよ、普通。
自分でちゃんと働いて返すなり、自主的に債務整理して立ち直ろうとするなら
精神的な支援はするはずだ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 20:48:06 ixFMPMjT0
>>403
その一般論ややら正論自体が単なる妄言なのよね。
借金や債務者についての知識がない人間が思い込みで適当に言ってるってだけの無意味な内容の。
ってか数十年後にわざわざ責任追及ってどんだけヒマな親族だよ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 21:00:14 IMn+SaQb0
>>406
ところが親族ってやつは、自分の常識を外れた「非常識さ」を、
いつまでも繰り返しぐちぐち蒸し返したり断罪したりするもんなのさ。
身内なら意見する権利があるくらいに思っててさ。
口は出すけど手はださない。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 21:24:18 StyuZVyH0
「パチンカスサイマーであっても家族は家族、
代わりに借金を払ってあげなさい、
でなければ親類からも非難されるよ
払ってあげなければ数十年後に後悔するよ」
よくあるオチ
パチンカスサイマーは今日もパチンコで大敗
「どうせ借金しても身内が払ってくれる」
「パチから引退？何言ってんの？」
パチンカスの借金の代払いしまくったアホ
借金地獄に転落し借金取りに毎日追いかけ回される
数十年後のことよりも明日の支払いで精一杯
身内からも借金をして踏み倒して総スカンを食らう
サイマーでも話せばわかるって？
「滞納上等」「踏み倒し上等」「ウソツキ」だから無理だな。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 22:34:30 /wobebs20
これだけは言える。
数十年後に後悔するから見捨てるな、なんて言う奴は所詮部外者だ。
看ない奴ほど他人の介護事情に文句言うのと同じ。
いつか後悔してもいいから今は逃げろ。サイマーに苦しめられてる家族には断固そう言うよ。
まともな判断力と体力が残ってる内に、生きる気力を絶たれる前に逃げろって。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 23:45:34 cDFs3G140
ギャンブルにしろアルコールにしろ恋愛にしろ
依存症全般に言えること。
本人が自分が依存症であると認識し、悔い改めなければ絶対に治らない。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 23:56:18 c7gw6YqG0
＞403
数十年後にどのような後悔をするのかな？
具体例が欲しいね。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 00:30:07 mXczMk8U0
数十年後には今いる親戚の大半は死滅してる。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 00:32:32 KMAP1xDU0
>>412
ツーか自分自身も危ない
で、サイマーだけがぬくぬくと生活保護で生きてたら嫌だなぁ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 00:36:17 p9pk81mN0
・・・つか、みんな釣られすぎじゃね？
403なんてどう考えても冬厨の釣りだろが。
必死杉ﾌﾟｹﾞﾗとかいわれるぞ。もうやめとけよ。
俺はこのｽﾚでの「普通の意見」に賛成の立場だけどこうも安直な
吊りにヒョイヒョイ引っかかるようじゃみんなのことが心配だよ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。：
08/01/05 00:37:47 h+oSMPpK0
兄がどうやら借金200～450万くらい借金をしていることが分かり頭痛くなった
家族にはナイショで頑張って返済しようと思っているらしいが
私の給料三倍ももらっている金をギャンブルで一週間で使い切ってしまう
無神経な人に返済できるのか心配になってしまう‥
すんなり縁を切れたらどんなにいいかって感じだけどそれもできないし
今色々とサイトなどで借金のこと勉強はしている。
母親は文句をいいつつ甘やかす可能性があるから兄が母親に頼ってきたら
保証人には絶対ならないよう釘をさしておかねばなと思った。
自己破産して痛い目みないとためなのかな‥
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 00:49:00 j6DzNBYE0
自己破産なんて本人は全然痛くないからw
ってかギャンブルで作った借金は自己破産出来ないよ。
どこから借りてるのかきちんと調べた方がいい。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 01:33:10 YLHd/LP90
>>414
それほど、家族との離縁ってのはいくらサイマー相手でも
ギリギリのやむを得ない選択だってことでしょ。
頭じゃ最善と思ってても、相当の決断を迫られるわけだしね。
「サイマーを追放したおかげで今はこんなに幸せに暮らしてます」
という報告が増えれば実効性が評価されるとは思うが。
さんざんスレで世話になっておきながらその後はパッタリ音沙汰が
ないというのがどうもちょっと。喉元過ぎれば何とやら。
果たしてそれが根本的解決になっているのかどうだか。
それ故、縁切り上等論には猜疑的にならざるを得ない。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 01:45:58 /9YVV7+M0
>>180
あくまで平均・・ってか、それは最短で切った時の価格。すべての薬に保険が効く
とは限らない。年齢にもよるが、取るか取らないかの瀬戸際だった場合は、病院を
数回かわってでも持たせようとするから金はかさむ。高額医療制度にも落とし穴は多いよ。
夫が治療費を知らないのは異常だけどね
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 05:48:09 tK6dx77C0
>>415
・カスサイマーの思考回路
自己破産前にパチンコ
自己破産手続き中にパチンコ
自己破産後にパチンコ
今日もパチンコ
＞すんなり縁を切れたらどんなにいいかって感じだけどそれもできないし
>>391>>403>>417は小町から乱入したのかな？
小町脳流の回答
「縁を切らないことはいいこと。数十年後に後悔するよｗ
あんたが代わりに払ってあげなさい。払わないと親戚から非難されるよ。
代払いして自分まで借金背負って払えなくなったら？知らな～いｗ
だって私の身内にサイマーなんて１人もいないもん」
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 08:14:37 pKAAsV360
>>417
一体どのくらいこのスレ読んでるの？散々出てきたやん、サイマーから逃れてやっと人間の生活を
取り戻せた人の話。サイマーを過去形で語る事がどんなに幸福か、417がわからないだけだよ。
サイマーに泣かされた事がないんじゃ仕方ないけど。
そんで、ここ数スレで相談のあった人の後日談はもっと先だよ。年単位で先。
サイマーと物理的に離れて連絡を完全に絶つまでがまず長期戦だし、サイマーと離れられたら
自分の生活を立て直すのが先決だし、サイマー家族の存在が過去のものになるまでは、中途半端に
報告されても「乙だが油断するな、まだ安心するな」の心配レスが入るだけだしね。
サイマーに苦しめられてる人を更に追い詰めたりするんでなければ、417がいくら懐疑的になっても
かまわないけど、体験しなければ理解できないものもあると知っておいた方がいいよ。
自分経験と知識で納得いかないからって、一々否定的に見てたら視野が狭くなるだけだよ。
試しに、家族でサイマーを更生させた体験談を探してみるといいよ。サイマーの浪費癖を治して
貯蓄できるまでにした家族の話を探してみな。ここで議論をふっかけるより現実が見えると思う。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 08:51:38 mv/IaqSu0
>>415
>すんなり縁を切れたらどんなにいいかって感じだけどそれもできないし
ここの住人が言えるサイマー対策は後にも先にも１つだけ。
それができないなら他行って相談すれば？解決するとは思えないけど。
「サイマーの周りだけが大騒ぎ」
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 09:36:51 l0Af/8I+0
>>421
すぐにテンプレの対策をとらないからって、他人が怒る筋合いではないと思う。
身内の縁を切るのはなかなかできないって当たり前の事でしょ。
思い切るまでには普通時間がかかるよ。
兄の借金を知ったばかりで、詳細を知るのはこれからで、兄や親と話し合ってもない。
それなのに、できないなら他行けって性急すぎ。421あんたが落ち着け。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 13:19:32 qXgY7upIO
>>415の兄は今日もパチンコ？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 13:28:21 Y3+2ut8/O
パチンコでチンコまるだし！
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 13:29:57 Y3+2ut8/O
チンコパチンコ似たものどおし！
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 13:31:55 yJu5tV3F0
559 cis ◆YLErRQrAOE New! 2008/01/05(土) 11:30:20.57 ID:AMXSuk5G0
銀行の利回りを上げる裏技を編み出した！！！！！
574 cis ◆YLErRQrAOE New! 2008/01/05(土) 11:34:52.71 ID:AMXSuk5G0
銀行が大口客にはお歳暮やお中元送ってくるんだけど（たいていはカタログギフト）
それがどの銀行も預金額１０００万円以上からって事が発覚した。
なのでいろんな銀行に１０００万円分散預金すれば、金利＋お歳暮くるよ
でも個人情報与えるからお勧めはしないけど
ちなみにみずほとシティーバンクはカタログギフトじゃなくてタオルとかだからしけてた。
586 cis ◆YLErRQrAOE New! 2008/01/05(土) 11:36:52.11 ID:AMXSuk5G0
顎まじ天才説がでてるね
589 cis ◆YLErRQrAOE New! 2008/01/05(土) 11:37:30.39 ID:AMXSuk5G0
お歳暮投資法と名付けるか
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 14:17:37 VknJkvah0
>>426
スレ違いだけど、俺はみずほ、三菱UFJ、地方銀行２行に
定期、普通合わせて1000万以上の預金あるが、どこもお歳暮、お中元とか送ってこないぞ！
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 15:44:57 UaikR+li0
>>427
バカ野郎。
お歳暮ってのは真心だ。
まずはお前からその銀行にお歳暮やお中元を送れ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 14:53:07 rqroHQf60
>>426
コピペにマジレスも何だけど、株主優待券欲しさに行きつけのファミレスの株を買ってる
エッセイストのやり方の方が利回り高いと思った。配当もあるし。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 03:07:03 aRxJOhyOO
うちの話を聞いてください。
どうしていいかわかりません。
義父とおかんは元自営業。子供は独身の私一人。
１億５千万と１億２千万の負債を抱えて自己破産すみ。（約１年前）
現在おかん方の実家（祖母宅）に、一人暮しの祖母の面倒をみるという名目で間借りしている。
先日、その祖母が死んだ。
親戚一同集まって、チクチクうちのおかんのことを言う。
悲しくなって「なんでそんなにおかんの悪口いうのか！」と、一番文句言ってたおばさんに言ったら、殴られた。
母方の兄弟全員、うちの親の借金＆連帯保証人だったらしい。
おじさんはそのせいで離婚までしていたらしい。（手続き上のことで、実際は今も仲良く暮らしている）
私自身、貯金も全て吸い上げられ、サラ金からでもお金を借りて来てと言われたり、印鑑証明のとりかたや銀行からのお金の借り方、手形の裏にサインすることまでさせられたため、呆れて怒って、ここ数年は親からごくまれに連絡が来る程度で金は貸さないでいた。
（貯金、借金、保険の解約金などで約２５０万。あと少し銀行への返済がある）
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 03:23:59 +C+w3TPb0
>>430です。
続きです。
自己破産したときに「いろいろあったけど、これでもう誰にも迷惑かけずに済む」と言っていたのを鵜呑みにした私もバカでした。
今は義父がガンになったため働けず、おかんのパートで生活中。（月６～８万）
それだけで生活できていると思っていたら、時々親戚に「５千円貸して」と言っていたらしい。
葬式のとき、間借りしていた部屋を見たら、以前使っていた高級家具に着もしないスーツやコートに靴。
それに犬３匹。
何でこんなもんがあるのかと聞いたら
「どうせ売っても２，３千円にしかならないし。犬には罪はないし、かわいそうだし。」
代わりに借金払ってるほうはかわいそうじゃないのか？
宝くじ４０枚も買う金があるなら、他にやることあるだろう？
親をかばって親戚と喧嘩した私がバカだった。
やっぱりうちの親はDQNだ。なにをやっても、いつまでたっても。
近いうちに、家具などの金になりそうなものはリサイクルショップにでも持って行こうと思います。
年金も前倒しでもらえるように手続きしたいと思います。
それから、何をすればいいかがわかりません。
私は逃げてもいいですか？
アドバイスよろしくお願いします。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 03:34:01 WAdrskBm0
>>431
あなたの文章からは、正確な数値が分かりません。
お怒りはわかりますが、まず深呼吸して
・誰に幾ら借りているか、どこ（サラ金・闇・友人含む）に幾ら借りているか、利息は幾らか
・現在の所得は幾らか
等を整理してみることをお勧めします。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 03:49:34 kNapnsQO0
>>431
>>1-9（特に>>5）を読んでみてください。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 04:39:54 HbxYe0gx0
>>431
犬を引き離すのは感心しないが
もし手放させるならちゃんと貰い先を探してからにしろよ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 04:55:19 aRxJOhyOO
>>431です。
>>432 >>433
ありがとうございます。
母の兄弟、少なくとも３人には連帯保証人になっているようです。
一人の方はサラ金から１００万借りたそうです。
他の方にも聞いてみたんですが、兄弟間の問題で娘には関係のないことだから、
とのことで教えてくれません。
せめてサラ金の１００万だけでも払いたいと、翌日改めてお願いところ、
「１００万なんて言ってない。５０万だから。もう終わってるし、払わなくても
いいよ」
と言われました。
現在の所得は母のパート代のみです。
貯金はありません。
軽の車が１台ありますが、もらい物だそうです。税金などはわかりませんが、来
年車検なので廃車にすると言っていました。
あとの財産は家具とか服とか、冠婚葬祭用の貴金属のみ。
借金の取り立ては、親のところには全く来ないようです。
他の兄弟のところはわかりません。
私はこのままおじさん、おばさんに甘えてもいいんでしょうか？
「出しゃばった真似しやがって」と殴られたときに言われたんですが、このまま
何もしないほうがいいんでしょうか？
もう親のためには何もしないほうがいいんでしょうか？
わかりにくくてすみません。
何をどこからやっていいかわからないもので・・・
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 05:03:41 WAdrskBm0
借金をされた親御さんがお二人とも亡くなっているのか、あなたが財産放棄したのか相続したのか
そのどちらも文面からは読み取れません。
もし、ご両親ともお亡くなりになっている場合、
相続を放棄すれば借金はあなたとは関係ありません。（＋の遺産も貰えませんが。）
文面が少々分かりづらいので、
・なにが希望か
・疑問点はなにか
を明確にすると、ここの方たちも答え易いかと思います。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 05:07:10 WAdrskBm0
あと、切羽詰ってる方には偽善で届きにくい言葉かもしれませんが
私も愛犬家なので、個人的には犬3匹君に路頭に迷って欲しくないですね。
なんとか良い飼い主さんを見つけて下るよう祈っております。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 05:09:15 aRxJOhyOO
>>434
犬は私もかわいいと思うしかわいそうだとも思います。
しかしうちの親の本当にＤＱＮなところは、
「ドッグフードだけじゃ食べないから鶏肉を煮たのを混ぜてる。」
「一度病気したから、えさは高いけどこれがいい」
ここまで甘やかしている犬は１匹だけなのですが、貸したお金でドッグフード買われたり、自分の病院代ケチって犬の病院代払うのって・・・
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 05:18:30 WAdrskBm0
お祖母様が亡くなられ、現在の債務者は
・あなたのお父様
・あたなたのお母様
ということで宜しいのでしょうか？
連帯保証人というのは、法律的にはほとんど借金をした本人と変わりありません。
サインした時点で、同等の返済義務を負います。
もし、ご両親の借金にご親族の方が保証人としてサインしていれば
ご両親が破産された場合、その方々に返済義務があります。
（あなたが保証人になっていなければ、あなたには家族といえども返済義務はありません。）
文面からして、お若いかたなのでしょうか？（自分も若輩者ですので、偉そうなことは申せませんが。）
的外れな助言かもしれませんが、もし分からないことがあったら
ご自分でお調べになるなり何方かに尋ねるなりして、きちんと現状を整理された方が宜しいかと思います。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 05:19:52 WAdrskBm0
追伸
蛇足＋個人的なエゴ丸出しですが、ワンコ3匹はなんとか幸せになって欲しいと思います。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 05:40:06 aRxJOhyOO
>>431です。
>>436
先日の祖母のお葬式の時にわかったことで、私の親は健在です。
自己破産後、サラ金からの新たな借金はないと思いますが、親戚から少しずつ借りているようです。
財産も全くありませんが。
希望は、うちの親がこれ以上誰からも金を借りる事なく生活できるようになってほしいことと、親戚から小言を言われる事がないようになればいいな、と。
疑問は・・・
私が親戚に、親の借金を払っていきたいと言ったら、おまえには関係ないことだからと親戚全員から却下されました。
私は本当にそれでいいんでしょうか？
連帯保証人になった親戚は、私の親が自己破産手続きしても借金の請求がくるんですよね？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 06:14:39 aRxJOhyOO
>>431です。
>>439
私に返済義務はないんですね・・・
義務はなくても、少しずつでも返済が楽になるように私から伯父、伯母にお金を払うことはダメなのでしょうか？
私は今まで親の苦労も省みず、遠方でのうのうと一人暮らしをし、以前から親戚付き合いもしておらず、親戚一同の苦労も近況も知らずにいたため、今回のことで自分と親がどれだけ回りに迷惑をかけてきたかを知りました。
そうですね・・・
わからないことだらけなので、落ち着かせながらもう一度自分で調べてみようと思います。
皆様ありがとうございます。
少し落ち着くことができました。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 06:17:34 WAdrskBm0
>>441
借金体質というのは、アルコール依存症等と同じで、残念ながら身内が尻拭いしているうちは治らない可能性が高いものです。
『ご本人が』ご自分の行いを悔い改めて決意しない限り、正直焼け石に水です。
何度尻拭いしても、よっぽど運が良くない限り、再び繰り返すでしょう。
ご家族が出来る事とといったら、依存症という病気を認識して、然るべき措置をとるくらいです。
情があると思うので簡単にはいかないかもしれませんが、どうぞ頑張ってください。
他人の私からは、それくらいしか言えません。
ですので、『うちの親がこれ以上誰からも金を借りる事なく生活できるようになってほしいことと
親戚から小言を言われる事がないようになればいい』というのはかなり難しいように思います。
> 本当にそれでいいんでしょうか？
大丈夫です。貴方が保証人になっていなければ親だろうと借金は関係ありません。
> 連帯保証人になった親戚は、私の親が自己破産手続きしても借金の請求がくるんですよね？
来ます。あなたのご両親が破産し免責がおりても、保証人の方には返済義務があります。
私は偽善者なので、お力になれることは少ないと思いますがアドバイスなら出来ます。
色々大変だと思いますが、どうぞ頑張ってください。
蛇足も蛇足ですが、ワンコ3匹がどうぞ幸せに暮らせますよう祈っております。
（偽善者の戯言なのでスルーして下さって結構です。）
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 06:28:43 WAdrskBm0
>442
貴方が責任を感じる必要は全くありません！
借金を支払う必要もありません。（どっちにしろ返済義務はありませんし。）
ご両親を悪く言われるのは悲しいことかもしれませんが
それが行いの結果なら受け止めなくては。大人ですから。
自由と権利と責任と義務はその上で成り立ってます。
借金、大変です。一大事です。
ご親類に迷惑を掛けてしまったということで心中お察ししますが
でもね、貴方は悪くないです。
ぜんぜんこれっぽっちも悪くないでです。一銭も支払わなくて良いです。
だから、そこはせっかく日本に五体満足で生まれたんだから法律に甘えて
これから頑張って生きてください。
（余裕ができたらまた誰かの力になれば、親切やそういう力はきっときっとみえないとこでも廻りますよー(笑)
2008年が、貴方にとって素晴らしい年になりますよう。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 06:48:44 jY0lDMi10
リアルに殴られて初めて目が覚めたんじゃないの。
教訓
連帯保証人には絶対になるな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 08:00:58 oJkyyTi70
関係ないと言ってくれてる親戚の人の愛情が理解できるなら、
さっさと親を見捨てて、自分が幸せになる方向に歩けばいいのに。
自分が子供を持つ年齢になってから、もう一度考えれば
あなたの親がどんなにクズで、親戚の人があなたを心配してたことがわかる。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 08:17:59 mWlCTup1P
連帯保証人になったのは叔父叔母自身の責任。
叔父叔母も自分でちゃんとそれがわかってるんだよ。
>431の取るべき道は全力でサイマー親から逃げ出し、
ほんの少し後ろめたい気持ちを持ちつつも平穏無事に生きることだ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 09:32:50 tXfTnGFg0
どうせ、そのうち親は全力であなたにぶらさがってくる。
親を見捨てられないなら、今のうちに貯金して、将来に備えるんだな。
さしあったって、義父の入院費とか医療費とか葬式代とかは母親はあなたに出させようとするかもね。
親戚に金を返すどころじゃないと思うよ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 11:55:03 eJfMTvcK0
これは仮定ね。（そうじゃない場合もあるだろうけどちょっと置いておいて）
保証人になってる。借りた本人は破産済み（しかもかなり高額）。この状況なら
子供のアナタになんとかしろ一万でも払えというのが普通だと思う。それで
どうなるとか以上に感情的な意味でね。
それをしないどころかアナタをこの問題から遠ざけようとしているように見える。
親戚のみなさん。だとすると、
・金銭的なことはまあなんとかなっている
・感情的にはそうでも、関係のないアナタにそういうこといっちゃいけないと思える人々
・貸したのは自分達なんだから・・・と自覚している
・兄弟なので見捨てられないが、それは自分達の勝手
みたいに考えているのではないでしょうか。（もう一度。超いいほうだけに考えた仮定ね）
だとすると、アナタが大金持ちとかでない限り、無理に借金問題に首をツッコムのは
親戚のみなさんの思いに異を唱えるということになりませんか？？
他のみなさんが既によいアドバイスをされていますが、アナタができること・すべきことは
付け焼刃な正義感より、しっかり勉強して仕事を頑張って、いつか親戚の方々の役に
立てるような人間になることだと思うのですが。（お金だけじゃないですよ。たとえば
一生懸命勉強して弁護士になれば、お金は返せないけど法律のことで力になってあげる
なんてことができるようになりますよね？。そういう意味のことです）
そのためにはまず、そんな両親とはキッパリと縁を切って自分自身の生活基盤をしっかり
作らないとできませんよね。（借金返済のためにバイトバイトじゃ勉強も仕事もできません）
「親戚に申し訳ない」と本当に思うなら、今のアナタが出せるちっちゃなお金より、もっと
先を見て考えてみてはいかがでしょう。
「両親をなんとか更正できないか」にしても、今の無知・無力なアナタではなんにもできない
はずです。
１、とにかく縁を切って逃げる。
２、生活を立て直し、いろいろなことが出来るような余裕を持てるようにする
３、そこで改めて考える・見つめなおすを行う
４、その上でまだどうにかしたいと思うなら、安定した生活基盤を武器に勉強や経験を積む
いかがでしょうか。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 22:31:45 nXK69dTU0
>>431の親戚は良い人たちだと思うけどな。
普通ならこっちが逃げても
親の借りた金返せ～と追っかけてくるやつが多いから。
それか親も親だから子も（ｒｙの考えなのか。
縁を切って逃げるには今のうちだよ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 06:37:03 MQo5CwsJO
>>431です
皆様、本当にありがとうございます。
こんなにもコメントがあるとは思っておらず、皆様の心遣いにとても感謝しております。
私は、親戚の方々の気持ちも全くわからず、自分のことだけしか考えていませんでした。
なんて傲慢で高飛車だったんだろう…
これから一生懸命仕事して立派になって、結婚して幸せな家庭が出来るように、人間として成長出来るようにしていきたいと思います。
あんな親がいても、こんな馬鹿な娘でも、幸せになることが一番の恩返しなんですね。
皆様の幸せを、心よりお祈りします。
本当にありがとうございました。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 07:21:11 jqvqVwGA0
なんか >>431 の親戚にこそ、ここのまとめサイトを読んで欲しいと思う。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 11:20:30 MDQSsaJq0
やってしまった後では後悔を噛みしめることにしかならないが見ておいて損はないだろうな。
ただ、わかっているとは思うよ。親戚の人たちも。
でなかったら、娘の方に請求している人が絶対にいただろうからね。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 13:38:16 joihf9UA0
よく出来た親戚達だね。
感心するよ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 16:56:12 fsFxSzZu0
自分が親戚でも
間違いなく殴ってるな、この馬鹿娘を
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 17:01:31 bWLQlRUM0
>>455
親はともかくこの娘はそこまでバカではないと思うが？
なにが気に入らんの？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 17:50:37 hNOszyp10
法律の決まり、自己責任とはいえ連帯保証人になった親類は
泣くに泣けないよね。多額の借金を代わりに背負うんだから
一番の勝ち組？は自己破産して親戚に借金肩代わりさせた人。
そんな加害者をかばう行為をしたら笑って許せる？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 18:04:41 bWLQlRUM0
たしかに親戚が>>430を殴った気持ちはわかるし、
自分が親戚でも殴ったかもしれない。
ただ、殴られた時点では親戚が保証人になっていた事実を
>>430は知らなかったという事のようなので
馬鹿娘というのは違うのではないかと思った。
まあ、そもそも自己破産して祖母の家にお世話になっていたような親だから
他にもいろいろ問題があったのかもしれないが。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 18:24:05 QibtoWRX0
殴られたんだからその親戚を傷害罪で訴えれば？
そんで示談金ふんだくってその金を親元はなれる軍資金にするとか。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:24:05 sJwkj9gw0
>>459
それは不義理すぎると思います。
以前、給食のご飯を天井に投げつけて遊んだ児童を校長が叱って、それを訴えた親とかいましたね。
同じくらい馬鹿馬鹿しいのではないでしょうか。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:27:27 +PB0jW0A0
>>459
親も親なら子も子だと思われるな。
そもそも、医師の診断書があって起訴されたとしても罰金30万以下。
それで、この親子と縁が切れるなら相手の親戚のほうが喜ぶかもしれんが。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 00:48:04 L0hkcBJ80
いい歳して
自分の母親が親戚に迷惑を掛けてることを
カケラも気付かなかったのかね。
うん。たしかに馬鹿娘だ。死ねよクソが。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 01:12:09 IkYC+UP20
>>451
もしまだ見ていたら・・・だが。
462を筆頭に惨いﾚｽがいくつかついているけど、ここらへんは気にしないよーにね。
2chじゃ必ず存在する、・・・まあいわば、洋食にかならず付いてるパセリみたいな
もんだから。
とにかくまず、アナタがキチンとした基盤を築く。これだけ頭においておけばいいよ。
その過程でもっと具体的だったりピンスポットな疑問とかが出てきたらその時は
またおいで。今日口汚く煽った人の何人かもきっとアナタの助けになるような
ありがたい書き込みをしてくれるかもしれないから。
その時は「以前相談したxxxです」みたいにしないで、単なる名無しとしてやって
くるといいよ。がんばってね。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 03:14:48 90bLQWVBO
優しい
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 05:55:17 7SNpDIhn0
サイマーの今から家族に報告しますのスレｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
読んだら何か面白かった、サイマー脳いっぱい
自分で借金（やはりパチンカス多し）して、払いきれなくなって初めて告白
俺の家族は理解がないとか･･･報告するのがどれだけ大変だと思ってるんだと
告白する時には被害者の心境なのね
本気で死ねば良いのにと思ったｗ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 10:07:12 COjp7sUP0
サイマーにとっちゃバレない事が一種のリミッターだからな。
告白ってのは最大のイベントであり債務解消の手段だ。
リミッターが外れて債務解消(してもらえる)だから、当てが外れたら
怒るんだろう。周囲を大騒ぎさせといて、本人は晴れ晴れとしてパチに
行ってる親戚とかこんな感じ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 19:33:31 PfUWccVg0
うちのサイマーでメンヘルの姉が結婚することになった。
約１００万円の借金が追加で発覚した直後に。
借金の理由は、依存症〈パチンコ、買い物〉。
私は両親に、姉の信用情報を調べて借金の総額調べたほうがいいと提案。
結婚もどうかと思うと伝えた。
結婚相手に多大な迷惑をかける危険が高いと思ったから。
そしたら、・・・怒られた。
母は泣き、父は不機嫌。
母は「あんたに迷惑はかけない。そういう話しないで！お母さん頭痛くなってくる！」
父は「おまえはこの結婚に反対なのか！？お前は、おめでとうっていっておけば、いいんだ！」
いままでも両親は何回も、姉の借金を肩代わりしている。
実家とは絶縁しようと考えている。
そしたら、急に母親が優しく振舞ってくる。
「次女〈私〉がおねえちゃんの結婚でへそ曲げちゃったみたいね。
そのうち機嫌も直るでしょ。」
と思っているっぽい。
姉も、「結婚式着てくれないの？残念だなー」
とかぬかしてる。
結婚相手は、病気は治ると信じていて、そしたら借金もなくなるって信じてるくさい。
お前らまとめて市ね。
そして姉の結婚相手はきっと、１年後ぐらいにメンヘルサイマーの恐ろしさ
に気がつくことでしょう。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 20:06:03 M2ztzwtN0
>>467
全力で逃げろ
振り返るな、一人で死ぬ覚悟で生きろ。
がんばれよ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 20:33:41 IkYC+UP20
>>467
468に同意。で、その場合ほんとうにホントに縁を切っちゃったほうがいい。
アナタ自身にお金の問題が及ぶとかいうことももちろんだけど、人間って
やっぱ心のどこかでは分かり合える、あの楽しかった頃の家族の幻影を
追いかけちゃうんだ。それでまた関わっちゃうアホもいるんだけど、逆に
関わらないでも向こうの情報とかも伝わってくるとやっぱ、
胸が痛むもんなんだよ。
「アナタが正しい行為をしたことに胸を痛めないため」に、完全に、きっちり
縁を切ったほうがいいよ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:11:22 zWIufZeA0
>>467の先見の明に脱帽。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:41:00 ZInar0IoO
テンプレは正しいね。本当に。
そして俺は究極の馬鹿だね
貯金叩いておよそ200万の借金肩代わりしたのが約一月前
が、奴はものの一ヶ月もせずにバカ高い英会話セットもどきのような物を
キャッシュで買っていた事が解った。
やっぱ判断力無くなってたんだろうな。
助けを求められた時は肩代わりしてやって、一度キレイな身にしてやるのが
本気で正しい判断だと思ってた。
「病気」だという事を知らず、素人の生兵法でいい事したつもりになってたよ。
俺のせいで奴の病気もより進行しちゃったんだろうな。
穴があったら入りたいぐらい情けないよ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:46:38 ZInar0IoO
あ、情けないってのは自分の事ね。
サイマーに関わったら一目散に逃げろ、という基本は解っていたはずなのに
いざそういう場に直面したら
全く冷静な判断が出来ないのな。
馬鹿は死ななきゃ治らないってほんとだね。
俺のような馬鹿に言われたくないだろうけど、皆は気をつけてね。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:50:45 Ai9ZOQj70
>>471
乙カレー
大変だったね。もうするなよ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:54:05 1BIIiJAs0
サイマーから逃げる時にやっておいた方がいい手続きはありますか？
戸籍を移す、住所を教えないなどしか思いつかない。
今まで黙っていた親族にもサイマーの借金のことを伝えた方がいいのだろうか？
事情の分からない親族がサイマーにお金を貸さないように。
>>467 頑張れ。自分の人生は自分のもの。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 22:23:48 ZInar0IoO
>>473
ありがとう
この経験こそが馬鹿につける薬なのだと胸に刻もう・・
476:467
08/01/09 22:51:28 PfUWccVg0
皆さんありがとう。
この件で初めて優しい言葉をかけてもらえた・・・。
周りに相談しても
「家族ってそんなものなのかなぁ」
「結婚式に出ないとあとあと言われるよー」
「お姉さんのことそんなに嫌いなの？」
とか言われました。
もう、私が心配しすぎなのかなと思いました。
結局、実家は
姉＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞私
なのだと思います。
金蔓にされなかっただけましと思っておくことにします。
絶縁するのはなかなか勇気が要りますが、自分の人生のため
頑張っていこうと思います。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 22:56:56 H0XtKDnd0
>>471
本当に乙としか言いようがないが
実際お前さんみたいな人は多いよ
真の意味で逃げるというのは簡単ではないからね
色んなしがらみや住居の問題、無責任にサイマーを庇う周囲からの謗り
高い授業料になったみたいだが
もしまだ貯金が残っているのなら、今度こそそれを大事に、ね。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 23:23:51 Gl+QdN7j0
>>
親戚もいい大人だろうし、彼らが姉･両親とどう付き合うかまで474が口出さんでいいと思う。
すごく親しい親戚がいるのなら、自分がサイマー姉とそれを見過ごす両親についていけなく
なったと伝えるくらいでいいんじゃないかな。わかる人はそれでわかってくれるから。
あとは定期的に自分の名義の信用情報を調べるくらいかな。逃げ切れる事を祈る。
>>475
あまり凹むな。身銭を切ったり痛い思い一つせずサイマーを切れた奴はいないよ。
これでもう、心置きなくさよならできるじゃないか。一度は助けたんだし。
479:４７４
08/01/10 00:05:27 rJCygxH70
書き方がまずくて誤解を招いたみたいですが自分らも今月の引っ越しを機に
縁切りするのでその時の親戚への対応法で参考になる意見があればと思いました。
我が家のサイマーは外面が良く無駄に交友関係が広いので次の犠牲者を
出さないようにしたかったんです。自分もサイマーを信用してかなり痛い目にあいました。
一応、親族にはサイマーに金を貸さないよう伝えてから逃げます。
もしかしたら既に貸してるかもしれませんが、もうどうしようもないので。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 00:09:09 wMyktSa10
両親が生活費・住宅ローン工面サイマー。（住宅ローン以外で300万）
兄が両親の肩代わりサイマー。（約300万）
住宅ローンに父親の給料が激減、母親のリストラで、
生活が厳しくなったそうだ。（私は遠方に一人住まい）
母に連絡を取るたび、仕事が見つからないし生活が苦しいともらす。
このままでは家が無くなる、とも。
貸してといわずにお金を引き出そうとする手口に嫌な感覚を覚えたけど
家族なんだし…とお金や食料送ったりしていた。
一方私も知らなかったのだが、陰ながら援助していた兄が、破産。
破産とその理由を知って兄奥さん激怒。
兄もバカだが、原因である両親を兄＆兄奥さんとともに説得にかかる。
どれだけ家族に迷惑をかけているのか、先はどうなるか理解できているか
老後を考えろ、破産しろと、何度も何度も。
でも、サイマー両親は理解できずに毎回逆切れ。
サイマー父「近所や親戚の手前、会社への影響、大人にはいろいろ事情ってものがあるんだ」
サイマー母「迷惑かけなきゃいいんでしょ？やりたくてしてるわけじゃないわ！（号泣）」
毎回毎回こんな感じ。
ここのテンプレが身に沁みました。
借金脳って本当に怖い。しかもこういうのが両親だなんて泣けてくる。
兄奥さんに申し訳ない…。今後は両親に一切関わらない。
>>471 心からお疲れ様。もう十分だよ。逃げて。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 02:06:05 bpVC7gauO
うちの両親もだけど無駄に家を守りたがるよね
両親が結婚した時に中古購入で、今は床が落ちて家も傾いてるのに「老後死ぬまで暮らす」だってさ
築40年でリホームなんてしたことないし出来ないのに
町営住宅の家賃五千円の方がイイのに
本当にバカだ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 05:55:01 AobvJIQ/0
住宅購入を例にすると
・キャッシュで家を購入した。借金はない。預貯金はもちろんある。
（サイマーではありません）
・住宅ローンを使って購入したが余裕で払えている。他に借金はない。
（サイマーではありません）
・住宅ローンを使って購入した。他に借金も滞納もないが貧乏生活でとてもきつい。
（収入に見合った生活です。勘違いされる方もいますがサイマーではありません）
・住宅ローンは払えず滞納し他にも借金を作って滞納。
・住宅ローンが払えないので親類、友人から借金をして踏み倒した
・住宅ローンの他に税金、公共料金を滞納した
・滞納で電気ガス水道携帯電話を止められた。もしくは強制解約させられた。
・滞納してもギャンブルは止められない。今日もギャンブルで負けた。
（クズサイマー認定）
>>480のお兄さんのように親を援助しまくって破産は自己責任とはいえ悲劇
＞「大人の事情」「迷惑かけなきゃいいでしょう」
＞「やりたくてやっているわけではない」
お兄さんを破産に追い込んでおいてすごい逆切れ言葉だな。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 06:27:25 O//EE+EP0
破産してもお兄さんは両親を切らないのか。妻に何の相談もなく、破産するまで
両親を助けたのか…。
>どれだけ家族に迷惑をかけているのか、先はどうなるか理解できているか老後を考えろ
兄嫁さんは旦那にこそこれを言いたかった事だろう。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 10:52:33 N6lcl5c1O
>>476
両親はなんとしてでも姉を結婚させて追い出してホッとしたい。
信用調査なんてとんでもない。結婚前にボロが出たらまたこっちで肩代わりしなければ…
姉の婚約者になんとしてでも引き取ってもらいたい。両親にとっては婚約者は救世主
そして姉の結婚を反対する>>467にキレる
のように思ったが違うのか？
どちらにしても手を切るのは賛成だけど
いま姉の婚約者は「オレが支えてやらなきゃ」って自分に酔ってるところなんだろうか？気の毒に…
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 14:45:56 uLC1rVhm0
十分に離婚理由になるんだし、そんな女とくっつくような男だから、
そちらもサイマーかもね。
なんにしろ、逃げた物が勝ち。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 16:03:35 Get5CmkS0
逃げられなければ負けというだけで、逃げれば勝ちってわけじゃない。
サイマーに関わった時点でもう勝利はない。
負けを認めて少しでも痛みを抑えるか、負けを認めずどん底の大負けへと傷口を広げていくか。
なぜか世の中にはあえて大きな傷を負いたがる不思議な人間が結構いたりする。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 06:54:22 TWyr3Ftt0
初めまして。
相談させてください。
私が小学生の頃から母は何度も借金を繰り返しています。(最初の借金は300万ほどだったと思う)
父が肩代わりをして母はパートを始めました。
それから何度も何度も借金を繰り返しています。
父が最近亡くなったのですが、多分ストレスのせいだと思います。
数年前に家を出たのですが、住民票が実家のままなので早速変更しようと思います。
ただ心配なのは弟と妹が実家に住んでいて、2人ともかなりのん気で
借金の怖さを全然分かっていません。
一方私の方は、そのうち闇金から取り立てが来るんじゃないかと、毎晩寝る前に
考えて気がおかしくなりそうです。今日も寝れませんでした。
弟(社会人)は家にお金を入れていて、妹は大学生で学費のいくらかは金融公庫みたいなところから
借りていて、残りは借金があることを知りつつも母に払ってもらっているようです(←バカ)。
2人を助けなければと思うのですが、
順序立てて考え、それを実行に移すのを考えると・・・
現在うつ病で通院してる身分なのであまりパワーが残っていません。
ちなみに母の借金の理由は贅沢です。贅沢なものを食べたり、いい服買ったり
部屋が暑いからとクーラーを買ったり・・・好き放題♪です。
学費の件については、金がないなら大学行かすなよと思うんですが。
闇金の取り立てで母が半殺しにされることとかあるのでしょうか？
それを傍観する勇気がないけど、肩代わりする気は全くないので
傍観するしかないですね。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 09:01:23 WUxpFWGy0
>>487
全てを一度に解決するのはお釈迦様でも無理です。
妹も弟もいい大人なので、このスレをプリントアウトして読んでもらい、
あとは各自の判断に任せましょう。
のんきであることは、逆に言えばその状況に耐えられる証拠でもあるので
特に気に病む必要はありません。
あれこれ考えても仕方がないので、自分を最優先にしましょう。
母親が闇さんに危害を加えられたとしても、それもあなたのせいではありません。
責任をあなたのせいにされても、それは真実ではない。
ただし、近い将来、のんきじゃいられなくなった弟妹が助けを求めてきたときに
パワー切れのせいで何も出来なかったら、そのときは後悔するでしょう。
だからこそ、あなたは今のその状況から脱出して自分の精神状態を改善して
解決の準備ができるようになるのが、一番良い対策だと思います。
その後のことはそのときに一番良い方法が見つかる。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 09:01:35 NYTn0pLD0
>好き放題♪です
アンタも好き放題♪
人に相談するのに♪はないな、緊迫感も感じられない。
釣りなんだね。
まぁ、ついでに回答してあげると(超高ビー上から目線)
好きにするさアンタの人生だもの。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 09:04:12 xwAGCkgI0
>>487
その件がうつ病を悪化させてる可能性もあるから、あなたは何もしなくてもいい。考えなくてもいい。
弟や妹も、若いからなんとかなるし、逃げ出すべきかどうかも自分たちで気がつかなくてはダメ。
親との連絡を絶てば、あなたに闇金から取り立てに来ることはないと思う。
そもそもあなたの親は闇金から借りてるのか？
＞闇金の取り立てで母が半殺しにされることとかあるのでしょうか？
ない。闇金に半殺しにするメリットがない。びびらされるけどな。
もう一度いっておくが、あなたが動いても事態が悪化するだけで何の意味もない。
親や兄弟のことは忘れて連絡を絶て。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 10:22:26 py0pne7B0
>>487
というか傍観する必要もない。連絡と視線の届かないところまで退避だ。
弟は社会人だし自分でなんとかするだろ。妹はとりあえず大学を卒業してから
考えてもいいだろ。今は自分が最優先だな。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 17:30:28 vWTHZnbt0
こうゆう人を見るとほんと「サイマーの周りだけが大騒ぎ」って言葉が言い得て妙だなーと思うよ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 19:42:14 HhGX3y/10
で、周りが大騒ぎしている最中でも
パチンカスサイマーは今日もパチンコ
「パチから引退？勝ったら引退してやる」と言いつつ死ぬまでパチンコ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 08:17:55 g9XUoDUk0
>>487
医者とケースワーカーにも同じこと相談した？
多分488や490と同じ事を言われるよ。「家族のことは考えなくていい」って。
それでいいんだよ。
欝だと考えなくてもいい事まで考えてしまって辛いだろうけど、サイマーはあれで
幸せなんだからこっちが悩んでやる必要ないよ。何にも我慢せず後先考えず、まず
欲求を満たしてる時点で彼らにストレスはない。(サイマー本人には異論があるだろうが）
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 10:37:37 bfhGEGEI0
>>489
自嘲したくなる気分だったんでしょ。それくらい読んであげなよ。
憂さ晴らしならよそでやって。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 12:17:35 ImpIeMsl0
>>489は何カリカリしてんだか。
来る板間違ってるんじゃねーか？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 12:30:10 Fu6BVM7E0
カリカリ。いっぱい買う。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 12:53:26 mWQhKCGP0
カリットカリット カリカリットー♪
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 14:50:24 qG8HOArOO
相談よろしいですか？
実は最近親父がギャンブルで借金していることが発覚しました。
ここでもし親父が借金を払えなくなって口座凍結等をされた場合、家族の口座なども凍結されてしまうのでしょうか？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 14:55:27 oyD1IydV0
>>499
連帯保証人にでもなってなければ、凍結されることはありません。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 14:57:35 cR/sB8K70
身内と言うより、父の知人の事で悩んでます。
父の知人（以下知人）が商売をやるにあたって、父名義で商業ｽﾍﾟｰｽを借りてます。
父同意の上で名義を貸してます。
知人には身寄りがないので仕方なく、名義人ならって事で。
つまり、借りｽﾍﾟｰｽで商売してるのも家賃払ってるのも知人だが、借主名義は父。保証人は知人。
案の定知人は家賃を滞納し、当たり前だがまず父に請求が来た。勿論こっちが立替てはいません。
払えないなら名義人を解約しろと父は言ったらしいが、
知人曰く「あと２ヶ月で撤退するから」とか「大丈夫だから」とかノンキにしてやがる。
私が電話しても同じ事を言う。信用ならん。
確かに不動産屋から請求はもう何ヶ月も来なくなった。
それでも解約しろと要求している最中です。一応了承はしてくれた。信用ならん。
知人がいる場所も不動産屋も遠方なので私が直接出向く事は難しく、電話でするしかない。
たぶん知人は撤退まで逃げ切るつもりだと思うから、こっちからなんとか強制的に解約しなければなと思ってます。
すいません長くなりましたが、こんな奴が父の長年の友達で心配なんです。
保証人になった事は無いとは言え、甘やかして名義を貸した経歴があるからこそ、
また父を使いそうな気がして…。
何か言ってきたら断固として断る（ていうか今時点で縁を切る）が
頼りが周りにいない知人が、知らぬ間に父を保証人にする可能性も多いにあるなと思って…。
知識不足がゆえ名義人の件もまだ不安だし、今後何か対策や心構えでもあれば助言して頂きたいです。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 15:04:12 qG8HOArOO
>>500
どうもです。
ひとまずそれを聞いて安心しました。
いざというときの為にお金をためときます。
503:５０１
08/01/12 15:06:32 cR/sB8K70
>>501ですが補足です。後付けすいません。
元はと言えば名義を貸した父が大馬鹿なんですが（散々説教しました）
父が倒れ今長期入院中なんです。名義貸してた件は父がれた後に知りました。最悪。
父は脳出血でロレツもあまり良くない状態で、右半身不随でリハビリ中。
見捨てて、自分の始末は自分でやれと言いたいのですが、
それが出来ない状態なんです。
馬鹿な親を持つと本当に大変です…。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 15:29:30 Zm/Dus4Z0
同居のバカ兄が750万（遊び金）の借金で再生申し立てをしてきた、
と報告してきました。
申し立てには同居人の収入証明とかいろいろ必要なので用意してくれ
と一方的な要求
これまでもカネ絡みでいざこざがあり、もうウンザリなので
この件が整理ついたら 「兄が家を出て行く」を条件に
書類関係は用意してあげるつもりです。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 15:30:05 Zm/Dus4Z0
>>504の続きです
そこで質問なのですが
・この整理は、給与取得者などの条件が揃っていれば必ず認められるものなのでしょうか？
・750万円からどのくらいまで減額されますか？
・整理終了までには総期間何年かかりますか？
・同居人家族として、何かやるべきことはありますか？
以上、御教授願います。
昨日 報告されパニック状態です。本人は平気な顔してますが（怒）
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 15:31:51 izhp3PTj0
>>503
とりあえず、知人どうこうは大家には関係のない話。
早急に、大家に連絡して「名義人である父が倒れ、今後払えそうも無いので
解約する」旨を伝えたら？
それで敷金と相殺しても支払いがあれば、それは父親の名義貸しの
責任なので払うしかない。
あくまでも、大家と父親の契約ということで話していかないとね。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 15:38:18 ekeUJUC30
>>504
マルチはよくない。
同じ内容の書き込みを複数スレでするのはマルチといってマナー違反で非常に嫌われます。
別スレでも、自分で検索しろと言われているでしょう。
PCなんだから、検索すればすぐに分かりますよ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 16:15:20 ggh/mkW60
嫁がサイマー。
借金してホスト通いしてる事実を確認。
生活苦のくせにブランド品やら化粧品を購入。さらに
俺のカードの暗証番号を誕生日（これは自分が馬鹿すぎて死にたい）に
していたため嫁に無断で使われ50万の借金。
あたりまえだが離婚を決意。
離婚決定まで自分のお金を守りきるのはどうすればいいかな？
また自分名義でさらに借金されたらどうすればいいかな？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 16:56:32 mWQhKCGP0
>>508
>また自分名義でさらに借金されたらどうすればいいかな？
嫁が自分名義で借りるってこと？
それならほっとけば？
というか嫁名義で借りたお金で貴方名義の借金を返済してもらえばいいと思ふ
まだ借りることが可能ならばだが…
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 17:56:09 LH4m+UYY0
嫁名義でなく相談者名義の借金をされたらということだろ。
嫁が自分でさらに借りれるくらいなら、相談者のカードから勝手に金を引き出さないはず。
勝手に夫名義で借金されないように、各地の賃金業協会に貸出自粛依頼を出すという手もある。
これは、本人にしか申し込めなかったはず。離婚したら、それを取り下げたらいい。
それでも、中小の金融とか闇金には効果ないだろうが。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 08:51:30 vhw2jDhN0
>>508
離婚決意してるんなら、嫁実家に話して引き取ってもらえばいいじゃん。
これ以上同居してて又名義を使われたら叶わんって言えば、実家も異義を差し挟めないだろ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 10:15:51 ec7oG+hl0
浪費癖のある弟の件で相談いたします。
家族構成は、母（年金生活）、私（♂）、弟１、弟２（浪費癖)の４人で、
母と弟１が同居、私は結婚して外、弟２はバツイチ独身で外です。
私は仕事の関係で、弟２は弟１との折り合いが悪いため、早くから
実家から出ていたのですが、弟２は給料の安い仕事をしていたので
長年親からの仕送り（家賃丸抱え）で暮らしていました。
親も末っ子ということで非常に心配していたのですが、
親が補充するお金はほとんど夜の店ににつぎ込んだらしく
水商売のお姉さんと出来婚＆離婚で、今は養育費を払っています。
結婚したときに引っ越した家族向けのアパートは賃料も高いので、
安い公団に強制引っ越しさせましたが、所得が足りず、弟１が一年分を前払い、
分割で返させているそうです。
問題は給料と親のお金だけでは足りず、結構な額の借金をしているようなのです。
立て替えることは可能ですが、今までの経緯をみるとどぶに捨てるようなもの
なので、あえてそうしていません。
母は弟２が責められるのを嫌って、ときどきこっそりとお金を渡しているよう
ですが、本当のことを話しません。返済に充てているならいいのですが、
大部分は、また水商売のお店に貢いでいるのだと思います。
半端に甘やかしておくより、最後まで自分で自分の面倒をみさせ、場合によっては
自己破産させた方がいいと思うのですが、母は不憫がって聞き入れません。
私は遠隔地にいるので、母に強制するのも難しく、弟１はかなり厳しく言って
いるようですが、あまり効き目はないようなのです。
弟２は説教を嫌って電話にも出ないので、母を何とかしたいのですが、
どのようにすればよいでしょうか。
よろしくお願いします。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 10:39:27 XOd2RKFO0
>>512
浪費癖のある弟の話なのに、母をどうにかする話になってないか？
母親が自分の金を弟につぎ込んでも、あなたが止めることはできないし、止めるべきでもない。
弟2に金を渡してるのは知ってるんだから、これ以上弟2を風俗通いでダメにするならあんた（母）の面倒は金輪際見ない、
縁を切ると言うしかない。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 11:15:10 KOsDKPhg0
>母は弟２が責められるのを嫌って、ときどきこっそりとお金を渡している
誰にも止められないし、母は金を渡し続ける。
母が自分の意志で行っていることを、第三者が帰ることは出来ない。
母が貴方に、金の無心をしてきたときに初めて話し合いが始まる。
それまでは何も出来ない。
貴方が母の財産を欲しいのなら、同居して金銭の管理を行うこと。
そうでないなら５１３と同じ回答。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 11:30:21 K/2AHY/80
まあ、母親を止めること難しいとは思うけど
家族として自分は一切援助しないという事と
母親も金を渡す事はやめるべきだということは
あまり強い調子でなくていいから言い続けて、
自分の態度は表明し続けるべきだと思うね。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 12:24:50 zyZXfB6b0
家族全員で弟２を甘やかしてしまったんだね。
どうやろうが、母親はダメな子ほど可愛いんだよ。
あなたや、弟１よりもね。
よくある話。言えば言うほど、あなたや弟１は冷たいとかいって悪者にされる。
そんなに弟２が可愛いなら母親が弟２と同居すればいいのに。
そうすれば、弟１も結婚しやすい。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 12:32:09 3NjP7MLI0
>>514
母の財産欲しいならって･･･
この家族の資産は知らないけど、普通に考えたら財産云々より
このお母さんが自分の老後も賄えなくなって
512さんや弟１さんに負ぶさってくる可能性が高いんじゃない？
浪費家にお金出すなら
援助一切しないと強く言うべき
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 14:10:19 KOsDKPhg0
>>517
良く読め
書く読んでから書き込もうね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 16:19:24 vhw2jDhN0
>>517
>>514はわざと強い調子で言ったんだよ。
本旨は517と同じ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 17:16:15 tPU/np/X0
>>512
母親をなんとかしたいと思うなら最終的には親を弟２と心中させる覚悟をせまること。
母親は自分だけなら弟１とあなたには何とかしてもらえる算段で弟２の援助をしている。
これ以上の援助をするなら弟２と一蓮托生で弟１とあなたは母親からも
全く手を引く、援助しない。の強い姿勢を打ち出さないと難しい。
親が共犯者だから弟２はつけあがる、という図式をおぼろげながら意識している
っていうことだと思うから、母親をなんとか切らないと危ういというあなたの認識は
おおむね正しい。
それでも母親が続けるつもりのときに見捨てることをためらうのは
自分たちも共犯者だということも弟１と認識を統一しとかないと、かなり困難。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 19:46:47 GQi4Bmxs0
>512
私の母方の祖母の話と似ていますね。
母方の祖母も息子が三兄弟で（娘はもっといます）
いろいろあって次男夫婦と同居していたのですよ。
んで、もともと次男と三男（どうやらパチンカス）の仲が悪かったんだけど
仕事が長続きしない三男の面倒を
祖母が自分の家の近所に住まわせて
こっそり援助していたらしい。
（次男は自営業だったんで三男を
手伝わせたりしようとしたけど
結局続かなかったらしい。ちなみに肉体労働系）
祖母は国民年金で月４万くらいしかもらってないのに
月６万くらいのとこに住まわせて面倒みてたらしいから
いつかは破綻するよね。
発覚したとき次男一家
ローン完済間近の家捨てて出て行きましたよ。
その後、三男が祖母の面倒みて
（次男の面倒を見ていたのが発覚したのって
祖母の病気が原因だったので）
一年後、祖母死亡。
その後、三男は行方しらずです。
叔母たちの話ではホームレスらしいけど。
私はその話を聞いた時、
祖母には少し援助したけど
（私の母は既に故人でしたので）
働かない人に援助する必要ないと
思って何もしませんでした。
親ってバカな子どもほどかわいいのかなと思いました。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 19:48:50 GQi4Bmxs0
>（次男の面倒を見ていたのが発覚したのって
三男の面倒を見ていたのが発覚したのって
です。
すみません。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 00:53:29 /qvsrC+A0
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524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 12:04:11 ttxUwoipO
Aはクズサイマー当人で助けるつもりは一切無い
Bは出来るならば助けたいのだがBはAを擁護して一緒に堕ちていっている。
この図式からBだけ掬い上げるのは一朝一夕では無い。
特にBとAが親子なら尚更。
Aと絶縁すらか自分と絶縁するか選べ、と強く出てもな
親ってのは弱い方の子を選んでしまうんだよ
あんたは一人でも大丈夫、あいつには私がついてなきゃ・・ってな。
切ない話だね
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 00:33:19 wsrad0Xj0
へたについていてくれる人間がいると返って更正への道が遠ざかるのにな。
ある意味ではその弱い方の子も犠牲者だよ。
頭の悪い人間には子供を愛する資格もないんだよな。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:04:26 AxNXDohM0
相談させてください。
父（サイマー）、母、私、弟の4人暮らしです。
父親は典型的なパチサイマーで度々借金をしています。
最近では1年ほど前に6社から600万の借り入れを行っていると白状し、
現在も月々25万ほど返済に充てています。
母親は何度も父親に裏切られながらも離婚せずにいるばかりか
休みの度にお金をせびられたら渡しています。
大学に入るまではこれが普通の家庭なんだと思うようにしてきました。
だけど父親の借金と性格難、母親の共犯者ぶりを見るうちに
家にいることが苦痛になり
社会人となった今、お金を貯めて家を出る準備をしています。
父親がたまにパチンコで勝つと家で大盤振る舞いをして
弟に金を渡したり、家に不釣合いな家電を買ってきたりします。
先日は私を除いた3人がパチンコで勝ったお金で夕食に行ったらしく、
母親も弟も嬉しそうに「お父さんにご飯に連れて行ってもらった」と報告してきました。
それが私には到底理解しがたくて
（勝ったお金を返済に回すことは考えられないのか、
何より借金の原因のパチンコで得たお金など受け取りたくないとは思わないのか）
家族とは離れたほうがいいと痛感しました。
ただ、家族と縁を切ると決めた今、複雑な気持ちです。
友人たちは素敵な両親がいて、一緒に食事をしたり、出かけたり、
人生の相談をしたりしています。
友人に「家族と仲が悪いから家を出たい」と言うと
「どうして家族と縁を切るだなんて言えるのか、
育ててもらった恩を忘れたのか、
甘えるな、家族はひとつしかないんだ」と返されます。
私だってそう思える家庭に生まれたかったし、
友人に言われたことは「縁を切る」との結論に至る前に散々考えました。
自分の考えが間違っている、家族は大切にしなければいけない･･･。
そうやって思うようにしても、この家族を見ていることに疲れてしまいました。
縁を切った方々は、縁を切る際にこのような考えはありましたか？
気持ちに揺れはありましたか？
自分の人生を歩むために家族と縁を切りたいと思いながら、
「自分の保身のために今までの恩を仇で返す」という思いがちらつきます。
苦しいです。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:26:42 k/gZzzXW0
>>526
流れが綺麗過ぎて吊りくさいなぁwww
結論から言えばこのスレでは「縁切れすぐ逃げろできないなら好きに地獄行け」
となる。まあこれそのものは526も理解＆同意なんだろうけどね。
まずこう考えよう。「マンガしか見たことないヤシはマンガな答えしか出せない」。
友人が言うことはもっともだ。家族は一つしかない。大事にすべきだよね。
でもそれは、一つの事件をキッカケにしてあっという間に立ち直っちゃうマンガな
悪人の話。アナタはリアルなのね。お父さんがそうなると思う？ありえないよね？
それとお金は数値。愛だ恋だ友情だといくら言ったってなんにもならないこと。
他のことと違うんだよ。恩なんていうけど、それは育てたことが恩なんじゃなくて、
育てようと「一生懸命がんばったこと」が恩なわけ。実際に貧乏かどうかじゃない。
アナタのお父さんは一生懸命がんばったかな？ パチンコ大好きだけど我慢したり
家庭に響かないように抑えたりしたかな。してないよね。アナタは結果的に育った
だけであり、それに恩なんか感じちゃいけないよ。
それともう一つ。家族家族というけど、じゃ、アタナは自分の家族を大切に思わない？
お父さんやお母さんじゃないよ。まだいないけど、これからアナタと出会い、アナタを
愛してくれる男性。その男性との間に生まれるであろう可愛いお子さん。「アナタの家族」
でしょ？。親には恩があるなんて屁理屈で、アナタの愛する家族を不幸にしてもいいと
思うかな？
どんなに理屈付けてもアナタは今の家族と縁を切ることはツライと思う。その気持ちは
問題ないしむしろ大切にしてほしい。でも、そのツライを和らげるんじゃなくて、「どんなに
ツラくても頑張ってやらなくちゃいけないこと」なんだと思うよ。
「アナタの家族」のために。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:52:57 SUHnyp3/0
>>526
貴方は間違っていないよ。
ごく普通の家庭で育った人に話しても無駄。100%解ってもらえない。
我家の親も自分勝手な俺様主義で、私は十代の時点で既に見放して社会に出てすぐに独立したが、同じ様な環境に育った人に出会えたのは30過ぎてからだった。
「判るよ、私もそうだったから」と言われた時は涙が出そうになった。
家を出るという決心をするまでは大変だったでしょう。
もう後ろを振り向かずに、１分１秒でも早く出られるように貯金を頑張って下さい。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 06:12:47 szUcnlmt0
現実の厳しさに打ちのめされる前に逃げるが勝ちだな。
理想論なんて脆弱なもんだ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 07:23:27 UARiFaR60
現実の厳しさ＝借金の取立ての厳しさ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 10:38:52 m5MWqU/H0
>>526
友達も、ここにいる人たちも、あなたのことはしょせん他人事だからね。
友達も思いつきで言うだけ。ここは経験者や弁護士のような関係者が多いし、
みんな葛藤もあっただろうよ。でもやっぱり他人事。
ただ、あなたの今の家族と縁を切らずにいると、将来あなたが持つ家族を幸せにはできないな。
どちらをとるかだと思う。今の家族と一緒に不幸になるか、将来の家族と幸せになるか。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 10:51:51 8z0FqwI10
うちの弟（３０才）のサイマーをネトゲにはまらせた
仕事が終わったら、今まではパチ屋にいったり、カラオケで散財していたが
今では仕事が終わったらまっすぐ帰ってきて、ネトゲ
休みの日も一日中ネトゲ
ＲＭＴなどを憎むように教え込んであるので、月3千円（課金代）しか使わなくなった
（ククク、作戦通り）と、思ってたら
県外のオフ会に行くといい、旅費を増やしてリッチにしたかったらしく
パチに行きやがった。本当にサイマーは馬鹿だな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 10:58:45 uVzkN4hr0
>>532
このスレでは常識だけどサイマーは自分自身で痛い目見るなり恥かくなり
して目を覚まさないとダメだよねぇwww
（痛い目見ても恥かいてもダメなのがサイマーなんだともいえるけどw）
どっかのスレのテンプレに書いてあったけどサイマーかどうかと借り入れが
あるかどうかはまた別の話と。なるほどうなづけるよね。
弟さん、目を覚ましてくれるといいんだけどね・・・やっぱムリだろうなぁ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 12:34:30 HZ3LkgRR0
ネトゲ廃人はRMTとハイパフォーマンスPCに手を出さなきゃ
ローコストだからなあ。今度従兄弟にもその手を使ってみるか。
しかしオフ会で金をかけるためにパチンコとはさすが斜め上。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 14:11:40 1+cTmfHv0
サイマーでいられるよりネトゲ廃人にしたほうがマシか。…切ないな。
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/01/16 17:16:37 tzfM99Zd0
>>534
甘い、アイテム課金という罠がある
下手をすれば1ヶ月２・３万軽く使いますからね
まあパチに使う金額に比べたらはるかに安いですが・・・
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 18:03:57 UARiFaR60
>>532
弟さん、サラ金の借金をいくら滞納しているの？数百万？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 20:54:53 IxhCCDYS0
俺もパチンコにいってた時間を三年位前からネトゲに移行したな。
今まで一度も課金してないのが自慢だ。
借金完済したどころか貯金まで出来ちまったぞ。
まぁ、リアルな友達はなんか減っちまったけどナー。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 20:59:54 IxhCCDYS0
でもネトゲでどうにかなるようなパチンカスなんてのは、基本的にもともと引き篭もり傾向があるヤツだけなきがする。
誰かにおごるのが好きなやつ、みたいなタイプだと難しいんじゃないかな、と余計なことを言ってみる俺。
さて、今夜はパンヤでもやろうかな。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 21:11:20 57BHQA690
また一人サイマーの餌食に！？
嫁側
【家庭内問題】女の駆け込寺8【義実家問題】
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
続き↓
【家庭内問題】女の駆け込寺9【義実家問題】
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
サイマー側（733より）
今から、隠していた借金の報告を家族にする
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
さっき通して読んできたけど、ホントここのテンプレ通りだな。
もう先は見えてきたか？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:24:26 8z0FqwI10
>>537
後何百万あるのかは知らない。自分は家を出てるからね
以前は６～７００万くらいあったけど、一度親が完済した
親も結構な規模の会社を経営してるから、サラ金も喜んで貸すし
会社に取り立てにこられたら、取引会社の信用問題もあるわで
家族で一度見捨てたんだけど、親戚の家の窓ガラス割って泥棒したりどうしようもなくなってたんだよね
＞誰かにおごるのが好きなやつ
これもゲーム内で低レベルの子にしょぼいアイテムあげて感謝されることで
現在はまだ満足してるらしい。ククク
犯罪起こされたりするよりは、ネトゲ廃人になってくれればヨロシ
これから改心して家庭を持ってなんて、そんな夢は弟にはもってない
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:17:53 2V8nVgGJ0
長文で失礼します、相談させてください。
今日、母から父に内緒で１０万貸してくれといった内容の電話がありました。
母親は現在６０歳、パートで得た給料で返済していたようですが
６０歳になったのを気に時給が減り、それが原因で２か月滞納したようです。
そして督促が来たのであわてて私に借金の依頼の電話をかけてきたようでした。
母の借金の金額は１５０万。使途は生活費と妹の借金の返済目的。
生活費については、父の分不相応の食費に費やされています。
定年を超えて再雇用の身になり、給料を下げられても生活水準を下げる気はないようです。
母は父に逆らえないのでしたがっている模様。
妹の借金については、妹が暴れるため貸しているようです。
妹の給料は、他の返済にも充てられたり、自分の好きなものを買ったりといった感じです。
父は妹の借金は少しあるだろうくらいに思っているかもしれませんが、母の借金は知りません。
また、父にも借金があります。
父（６１）利子の付かない借金が５つほど（金額は知りません）、
家のローンが１０００万ほど残っています。
給料は手取りと年金とを合わせて２０万くらいだそうです。
妹の借金は詳しくは知りませんが３００万ほどあるのではないかと思います。
妹の給料は手取りで１３万程度。
母が滞納した理由はおそらく、来月の誕生日を気に年金をもらおうと思っているらしいので、
その年金を当てようと思っていて、それまで滞納しようと思ったのではないかと思います。
依頼に対して私は、自分一人では決めかねるので夫と相談して後日連絡すると返事しました。
夫は貸す貸さないはではなく、金額が金額なので
夫も含め家族会議をした上で答えを出したいと言いました。
私もその意見に異存はありません。
ですが、ここの意見を読む限り関わっても良いことはないといった意見があり
どうしたらいいかわからなくなっています。
ご意見よろしくお願いします。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 01:18:50 fGfh5qz+0
>>542
母親は父親に内緒にしたいみたいだから
話し合いの場は持たないでしょう。
妹の借金返済のため母親が滞納し
その返済の為に貴女から・・・
一度貸したら一生続きますよ。
今の生活を壊したくなかったら
一度たりとも貸してはいけません。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 01:22:41 lJowUpj+0
>>542
ここでよく言われているのは旦那さんが言うとおり、借金かどうか、いくらか、という
問題とはちょこっと違うよ。ようは「サイマー」かどうかということ。（含共依存症）
仮にだけど、お父さんやお母さんがいままでの生活や感覚（妹のこと含め）を
改めて自覚する。そしてアナタが10万なりなんなり、自分の生活を侵さずに
出せる金額が「生きたお金」になりうるならなんらかの形での援助もナシでは
ないと思う。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 01:30:41 lJowUpj+0
ｽﾏｿ途中で送っちゃった。
問題は、お父さんやお母さんが自覚しない場合。「うるさいなにが悪いんだ」
「育てた恩があるだろたかが10万くらい」「お前は妹が可愛くないのか」
みたいな反応をした場合。サイマーだよ。借金をなんとも思わない。解決
しようと思わない。パチや風俗をやってるのがサイマーじゃない。お金を
甘く考えてちゃんとしようとしない人のことをサイマーと呼ぶんだ。
こうなった場合、まず、アナタがいくらお金を用立ててもそれはドブに
捨てるのと同じでまったく無駄になっちゃう。額じゃない。そのお金が
どうなるのか。まずこれが一番のことだと思う。
旦那さんが「一度は話し合う」というのは俺は限定的に賛成。
旦那さん含めて、今どういう状態なのかということをちゃんと把握
すべきだからね。ただ、できたら旦那さんに、サイマーとはなんぞや
みたいなことをちゃんと理解してもらってからのほうがいいと思うよ。
もう一度いうが額じゃない。生きた金になるかならないか。サイマーか
どうか。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 05:43:36 49zS+Q4k0
よくあるオチ
内緒でとりあえず１０万貸して
とりあえず５万でも３万でもいいよ
今度はとりあえず２０万貸して
悪いけどとりあえず５０万貸して
とりあえず１００万、５００万、１０００万貸して
返済はほとんどされず「返済してくれ」と言ったら
「金はない、お金あるくせにケチ臭いこと言うな」
逆切れされて終わり。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 06:54:51 p3JG5Z0iO
>>542
似たような境遇だ
一時的にせよ、借金を返すために借金なんてのは終ってます。
借金の返済に年金をあてにしている時点で終ってます。
いずれまた生活費を貸せと言ってきます。
生活費貸せとは言いますが、借金のために生活費がないわけで
言い換えれば、借金返済のための借金と変わりありません。
貸しても貸さなくてもいずれ破綻、貸しても無駄金
ならばいずれ必要となる母の自己破産費用の一部に取っておくか、相続放棄を視野に入れ放置か
金の支援はなるべくしないほうかいいと思う。
妹は自己破産してもまた借りそうな気がするけど
妹の借金を母が返し、母の借金を>>542が返す。
バカらしくない？
父の住宅ローンもその歳で1000万は全く計画性無し
、父の死後は誰が払い続ける？
遺産相続（限定承認）と自己破産の知識を仕入れておいたほうがいい。
うちは、自己破産以外は選択の余地を与えずにし、自己破産してもらった
その時の父母に「また借金するよ、同じこと繰り返す、親として最低」などなど、数々のプライドをキズつける言葉を吐いてしまったため、以後は交流を避けられている。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 07:21:42 49zS+Q4k0
＞母の自己破産費用の一部に取っておくか
こういう大金を持っているのがわかると
「とりあえず貸してくれ、いつかは返すからｗ
今からパチンコに行って勝負してくる」がクソサイマー脳
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 07:45:10 p3JG5Z0iO
だれがパチンカス？
>>548 そうだな
貸せと言われようが『貸さなければいいだけ』
なんてのはこのスレに相談しにくる人には通用しなかった
550:542
08/01/17 09:07:00 2V8nVgGJ0
いろいろご意見ありがとうございます。５４２です。
今日、新たな事実がわかりました。
滞納し、督促が来たのは母ではないそうです。
しかし、督促がきて母に支払いを依頼し、
その母が私に借金の依頼をしてきたことには変わりありませんが。
母に父妹を含め話し合いの場を設けてくれといったところ返事はありませんでした。
しかも督促の返済期限は来週の月曜日で、滞納している当の本人の妹は
明日の夜から何かしらのライブがあるからと出かけるようです。
本当に頭が痛い。
母には借金を申し出るのであれば、妹にライブに行くのをやめさせ
土曜か日曜に話し合いの場を設けることをもう一度伝えなおしました。
母からの返事は今日中にもらえると思いますが、逃げる気ではないかと思います。
夫は話し合いに応じないのであれば、金を貸すつもりはない。
また、母ではなく妹の借金ということで自分で尻拭いをさせたい。
もし、話し合いに応じ、結果今回１０万もしくはそれ以上貸すということになれば、
実家の家計を把握し、こちらで管理したい、と言っています。
私も賛成しています。
>>５４７
父の死後の家のローンは保険で全額返済ということになっているようです。
しかし、あと９年ありますのでどこかで破たんするのではという不安は以前からありました。
家を建てる前に独身の私に親子ローンを組んでくれとしつこく言われていましたが、
もともと折り合いも良くないので突っぱねていました。
今は妹に期待しているようですが、この状況から見て無理なのはあきらかです。
本当にわが実家ながら情けないです。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 09:32:26 qN9kjadP0
>>550
うちは夫とあなたが入れ替わっていて似たような状況だけど、
家計管理して金の使い道を制限したところで、アングラにもぐってでも
借金するだけだよ。尻拭いなんて1度でもやったらなしくずし。
夫は私たちを守るために金銭援助は一切しない。
あなたも夫さんに助けを求めるのではなく、
夫さんを守るための覚悟を決めたほうがいいと思う。
下手に助けてくれるかも、って思わせるようなことがあれば
なんでもすると思いますよ、サイマーは。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 10:13:07 lJowUpj+0
>>550
残念だけどその状況じゃやっぱり関わらないほうがいいみたいだよ。
話し合いをし、家計をこっちで管理。これ、一見悪くない方法に見える
けど、裏を返せば「そこまで突っ込んで付き合ってる間柄なんだから
無関係だとは言わせないぞ！」という形になる。（まあ法律とかはともかく）
恨まれ疎まれ、それでも他人の家計を一生懸命監視・管理する。
大変だよ・・・とてもじゃないけど体・精神がもたないよ。
さらに、仮にそれで3年後に綺麗になったとしよう。そしたらまた
借金してくるよ。ヘタすると「お前ら夫婦が余計なことするから」
なんてことにもなりかねない。
そういう形で関わるのは、父なり妹なりが自分自身で「借金をなんとか
したい。自分じゃできそうもないので助けてほしい」というふうに
自覚して変わろうとしている場合始めて、効果ある「かもよ」なので
この状況で手を出すのはやめたほうがいいと思う。
旦那さんは良くも悪くも「一般的なキチンとした人」みたいだけど、
サイマー＆共依存という特殊なものをもう一度ちゃんと説明して
理解しなおしてもらってからのほうがいいと思うよ。
他のこととは違う、お金はほんとに怖いものなんだし。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 10:17:18 fzGWKMCw0
>>551
同意
私も実家に住んでるサイマー兄弟の娯楽の借金に、
毎日疲れているだろうに眠い目をこすって仕事にでかけて
辛いことなど色々あるだろうに頑張ってくれてる旦那の給料をつぎ込むなんて
考えられない
一万円でもサイマーにあげるくらいなら、その給料分一日休みを取って休ませてあげたいわ
私もサイマー兄弟のお金の管理をしたことがあるけれど
こちらが常識的な普通の生活範囲の締め付けをしても、娯楽費が足りなくなると
あれやこれや嘘の言い訳、泣き落とし、どんな手を使ってでも母親にお金をたかりまた母親も隠れてお金を出す
人にお金を借りてまわる
という、何の意味もないものになったのでやめました
（このスレの人たちの多くが経験したことだと思いますよ）
周りがサイマーだらけなので、今まで学んだことは
サイマー自体が自らを律することが出来ないと、周りが何やっても無駄。ほっとくことが一番