07/12/19 20:58:23 IlDPEiT50
はい、ほのぼのレイク ジーイーコンシュマー・クレジットだよ。契約書類のコピーが
出てきたけど契約日平成１５年０５月１２日
なにも説明もなく、利息を止めると言うことしか言わなかったので
そのときは利息を止めるというに話に乗せられて
重畳的債務引受契約書という奴に・・・
数回しか払ってない。
まぁ、別にクレジットカード持ってるし現在は支障ないけど。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 21:10:07 TzZ8gaLR0
>>244
要するに連帯保証人っていうことじゃないの。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 21:13:10 IlDPEiT50
そうですね・・当時、無知でしたもので債務が２１万円ぐらいですので
ボチボチ返済します。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 21:28:39 yfInWMfZ0
それって無効にできるのでは。
虚偽の説明で押印。署名をさせたのでしょ？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 21:34:46 rWEnoGrx0
>>242
馬鹿杉
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 21:38:04 IlDPEiT50
そうですね。
ただ、現在クレジットカードなど持っているのでこちらが
何かアクションするとクレジットカードなどが止まったりしないか心配なもので。
一度、弁護士か行政書士に相談しようと思っています。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 21:42:49 7f83tOB50
借金、闇金、依存症は解決できます
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:1-100番)
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 23:58:39 O2G4Irsn0
弁護士・司法書士に惚れました
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:41:12 E9i7kQl50
>>242
ここにくると君みたいなバカを見ることができるので多少の気分転換になる。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:24:02 Vlykhc9p0
本当、バカばっかり。漏れは天才だな
by借金取りに追われているパチプロ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:32:10 dVWfGhPS0
>>239
>>240
ただの愚痴に声かけてくれてありがとう。まだまだがんばるよ。大丈夫。
自分が貧乏暮らしで学んだ事は、どんなにギリギリの生活でも楽しみは見つけられるって事、
一番大事なものくらいは借金しなくたって手放さずにやってけるって事。たとえ月数万の稼ぎでも
生計はたてられるって事。頭はいくら使っても減らないって事。どんなに困窮しても、母が私を
世界で一番大事にしてくれた事。
でもサイマーには、何がそんなにいいのかわからないらしい。
なんであんなに不機嫌なんだろう。他人の楽しい顔は何一つ気に食わないらしいし。
嫌なら家を出てどこでも行けるのに、当り散らして浪費して尻拭いさせてますます不機嫌になって、
自分が不幸なのは全部他人のせいで。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:41:04 7yDctKzC0
>>249
むしろ放置した方が他カードに悪影響が出るのにヴァカ過ぎ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:16:20 HKEZsGJ/0
本当に、このスレって馬鹿ばかりが集まってるんだね。
あーたのしい。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:59:20 7awGnl550
>>256
仲間入りできてよかったね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:12:39 HKEZsGJ/0
うんそうだね。ｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 21:06:32 sF/DYOsY0
天才はこういうスレにたくさんいるもんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:17:53 fRPH+dsb0
＜VOICE＞ 「借金苦から脱出した男が語ったこと」 2007/12/19 放送
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
年間３万人を超える人が自殺する日本。
その３割は借金などが原因だと言われている。
そんな中、自らも多額の借金を抱え泥沼の状態から立ち直った男性が、借金で苦しむ人を助けようと全国を駆けまわっている。
自営業の父親は数百万円の借金を抱え、「もうやっていけない」と書き残していた。
年間３万人を超える自殺者。
警察庁によれば、動機の３割は借金など経済的な問題だという。
そんな中、借金で苦しむ人たちを助けたいと活動する１人の男性がいた。
<吉田猫次郎さん>
「今、これ以上ない最悪の状態だとしたら、これ以上下がることはない。自己破産すると２度と社会復帰できないと思い込んでるけど、全く逆。社会復帰を促すための救済制度なんですよ」
事業再生コンサルタント・吉田猫次郎さん（３９）。
猫次郎さんは返済に苦しむ彼らの相談に乗り、解決策をアドバイスしている。
相談の中身はさまざまだが、それに対する猫次郎さんの姿勢は明確だ。
『借金は必ず解決する』
『借金で死ぬことはない』
<吉田猫次郎さん>
「最悪の事態ってどんなことをイメージしますか？死にますか？殺されますか？死刑になりますか？身ぐるみはがされて服の１枚も着られなくなりますか？」
世間体を気にして経営者は無理を重ねるのだという。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 08:53:07 ez6wfsLu0
コイツのアドバイス…。
自分が生きるためには連帯保証人は切り捨てろ、って…。
やっぱしょせんは元サイマーだな。
考え方の中心が腐りきってる。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 10:07:15 5TyVDwBy0
>>261
というより、債務者（サイマーに限らず）と（連帯）保証人は
利益相反の関係だということを原理主義的に唱えてるんだろうな。
「向こう側」の立場としては一番正しい主張だし、
「向こう側」にとっては死ぬほどのことではない、というのも道理。
「こっち側」の人間としては、何が何でも関わらないことだ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 16:16:04 9887r5eB0
猫次郎って胡散臭そう
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 16:33:52 qK/1IT1WO
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:48:17 fzXWkm660
兄が元サイマーです。もっと早くにここの存在を知ればよかった…
サイマーの思考回路は皆似ているね。
サラ金から借金するカスの癖してプライドだけは高いと見えて、
認めず・吐かず・返さず・改めず・反省せず！を厳守しています
揉め事は御免だったのでかわりに清算したのがそもそも間違いでした（ﾉД`）
許せないのが、借金した事、返済できず自己破産もせず家族に縋った過去が
本人の脳内では綺麗にデリートされている事です。
返済も一円もして来ない上、極度の見栄っ張り・ほら吹き生活を継続し、
まるで真人間の様な口ぶりで、人生設計について講釈を垂れてきます。
これ位面の皮の厚い人間でないと、サラ金のドアなんてくぐれないでしょうね
一日500円以内の生活費で、尻拭いの為に一年間昼夜働いた日々がゴミに思える。
家族の借金で悩んでいる方、どうか騙されないで下さい。
「サイマーは呼吸の様に嘘を吐く」は本当に名言。
借金の理由を、人に騙されて…と言われ愚かにも信じていましたが
今考えると、どう考えても何台もの車・パチスロ代です
本当にありがとうございました。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 23:02:35 6PExj32I0
呼吸の様に
↓
息をするように
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 00:26:13 /0EEWrAX0
>許せないのが、借金した事、返済できず自己破産もせず家族に縋った過去が
>本人の脳内では綺麗にデリートされている事です。
>返済も一円もして来ない上、極度の見栄っ張り・ほら吹き生活を継続し、
>まるで真人間の様な口ぶりで、人生設計について講釈を垂れてきます。
この辺、今も絶縁できていないようにも読めるのだが。
今は過去の話で絶縁できていることを祈る。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:57:25 h4+Y4GEd0
＞元サイマー
元と呼ばない方がいいな。
サイマーは生涯現役サイマーだから。
今は借りる事を一時的に休んでいる状態。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 09:24:00 6nI9vW1q0
サイマーに説法
270:ブリブリウンチ
07/12/23 11:02:28 HKDBdJFx0
>>261
悪いけど、自己破産も連帯保証人も法律で認められた制度だから、
「自己破産をして、連帯保証人に請求が行く」というのはしょうがない話。
連帯保証人は債務者と一緒だからね。
まぁ要するにサイマーを信じて連帯保証人になったほうも悪い、ということ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 11:34:27 GacATD5X0
本当に、馬鹿ばっか。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 12:41:18 3n+vmCzP0
「あんたの名前を借りるだけだから、大丈夫、何でもないから」
「あんたのクレジットカード２、３日見せて。何もしないから」
「連帯保証人になってくれたら５万円あげる」
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 14:41:18 LEOMFLJ70
男が女をホテルへ連れ込む時、連れ込んだ後の言い訳みたいだなw
「大丈夫、休むだけだから」
「大丈夫、触れるだけだから」
「大丈夫、ちょっと入れるだけだから」
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 17:59:24 eUGY9wrn0
>>273
「いいだろ？1往復ぐらい！」
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 18:24:50 GQkTFPpuO
父が元サイマー。
昔、母と結納した後に借金発覚し、母はやめようか迷ったようだがここまで話が進んだからと結婚した。
その後、借金でお金がないにも関わらず新婚旅行で何故かお小遣として10万持っていた。
母が問い質すと、サラ金で作ったと…。
その後、何度もサラ金から借り、パチンコ競馬麻雀とテンプレ通り。
小さい子もいるし、母は何とか止めようとカード会社からの封書を開封し、父に問い質す→父逆切れ。
しかも父の給料は新入社員並。こんな感じで母は苦労していたが、フルタイムで働き、必死でやりくりし、立派過ぎる程のマイホームを買った。
今はもうローンも返済し、父の借金、借金癖はない。
母のお陰で私は借金をする男は絶対にダメだということ、お金の大切さを知った。
ちなみに父の兄弟は本格的サイマーで、数千万の借金をし、闇金に白紙の借用書？を書き、祖父や親戚に多大な迷惑をかけ、祖父の土地や現金を食いつぶし、自己破産して最後はガンで亡くなった。
原因はやはりギャンブル。
サイマーは借金について、人の金という意識ではなく、借金限度額まで借りれる→限度額まで自分のお金と認識しているらしい。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 19:22:19 jP0bhxpxO
家族じゃないのでスレチだが。
結婚までかんがえている彼氏が借金餅な事が発覚。
10年以上前、寂しい時期(?)があったらしく、運悪くそのときに『むじんくん』的なものができたんだと。
寂しさを紛らわすために飲み屋通い。飲み代欲しさに無人ATMで借金。
しかし本人には借金という感覚はなかったそうな。
なぜなら、なんか金が出てくる機械としか思ってなかったから、との談。
いやいやそれはないでしょ～とか言ったら
｢あんなに気軽に金を貸すとか思わんだろ！｣
正直別れる事を考えている。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 19:32:35 GQkTFPpuO
大の男がそんな返答…。
まず、寂しいからと借金してまで飲むのがおかしい。
身の丈に合った生活をしようとしていない。
また、気軽に金を貸すようなよくわからない機械から金を借りるのもおかしい。
人の彼氏に悪いけど、頭が悪いとしか思えない。
寂しい、を理由に借金でも浮気でも何でもしそう。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 19:53:13 +cAk646c0
>>276
さっさと別れなさい。
妻が出産のため里帰り・・一人で寂しいのでキャッシングして遊びに行った。
なんてことになりますよ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 21:00:27 P1Y0Trqz0
>>276
誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
ま、結論から言っその男は人間のクズだ。
頭が悪すぎるのか、人間性が腐っているかはわからんがな。
ところであんたは結婚した後どういう生活がしたいんだ？
アンタの思い描く家族の形。
それがそんなクズと築けると思うか？
大丈夫、あの人とならきっと幸せに生きていける。
そう思うなら結婚しろ。
じゃなきゃ一刻も早く縁を切れ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 21:20:34 uitG+uA50
＞別れる事を「考えている」
すでに共依存かｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 22:11:07 m1W3vFtR0
>>276
将来、浮気の言い訳にも使われそうだな、ソレ
しかし本人には浮気という感覚はなかったそうな。
なぜなら、なんかエッチができる機械としか思ってなかったから、との談。
いやいやそれはないでしょ～とか言ったら
｢あんなに気軽にヤラせてくれるとは思わんだろ！｣
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 22:47:21 IBnsESGB0
>>276
その彼氏個人の人格・知能叩きを置いておくなら、借金の額による。
10年前は借金であることがわかっていなかったとしても今もわかっていないわけじゃないんだから、
また借金であることがわからずに引き出すということだけはないはず。
10年前にちょっと借りてそれが金利を支払いながらずるずるとか、
10年前にかなり借りたけれども今はそれなりに返済しているんで完済が見えているっていうなら問題なし。
それどころか10年前から払い続けているなら過払いしていて取り返せる可能性がかなりある。
無人君をきっかけに新しい借金をどんどん増やしているようなら切れ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 22:54:40 Maf5K93q0
運悪く無人ＡＴＭがあったから借りた
運悪く飲み屋があったから酒に溺れた
運悪くパチンコ屋があったからパチにはまった
寂しいから金借りた
寂しいから踏み倒した
寂しいから酒に溺れた
寂しいからパチンコにはまった
でも、他人から見たらどうしようも無い彼氏かも知れないけど
私にはとても優しいしエッチもうまいし、借金と酒にさえ溺れなければ
とてもいい人なの。だからみんなが別れろといっても絶対に別れませんよ♪
別れてもいい人とめぐりあえるとは限らないじゃない。
借金のない真面目な男性？そんなつまらないキモ男はこっちからお断りよ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 22:56:22 0lFiJVoC0
10年前っていうとららら無人君ってテレビCMやってたころだろうか。
懐かしい。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 23:02:48 hihZzYXp0
ご相談があります
来年40歳になる義姉が150万の借金をしているのを偶然知りました。
何でもコンビニで月々15000円程度返しているようなのですが到底元本を
返せてはいないと私は考えています。
本人曰く「行政書士を入れれば法定金利以上払っているのだから直ぐチャラになる」と
危機意識が無いうえ、その行政書士を頼む貯金すらありません。
本人を問い詰めても使用用途を言いません。
ブランド物や宗教、ねずみ講などに興味が無いようなので
アイドルなどの追っかけなどで散財していると思われます。
本人の意思は関係無く、客観的に見て支払能力が無い。
この場合、義両親に累を及ぶようなことがあるのでしょうか？
恥ずかしい話、このような事に知識がありませんのでお聞きしたいのですが
本当に150万（現在）を月々15000円の支払いで完済など出来るのでしょうか？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 23:17:37 P1Y0Trqz0
>>285
あんた聞き方は丁寧だし文章もわかりやすくまとめているが、肝心の情報の見せ方がひどすぎる。
それじゃ答えようがないよ。
個別に答えると。
義両親については…わかるわけねーだろ。
状況も人間関係も書かずに答えてもらえるとでも思ってるのか？
金せびられるのか保証人にでもなってるのかすらわからん。
元本１５０万を毎月１５０００返済で返せるのかについてだが、利息も過払いによる払い戻しがどうなるのかも書いてない。
それじゃ答えようがない。
ま、返済をやっていくとするとだ。
ありえないことだが利息が０％なら８年半かからず返せる。
利息が５％なら１１年近くかかる。
現実的に現在の一般的なサラ金で借りてるとして、年利が１８％だとすると１５０００返済では利息分にすら届かない。
もうちょいがんばって２５０００ずつ返せば１３年くらいで完済になるかな。
ちなみにこの場合利息だけで２３０万となり元本を余裕で超える。
まぁ、毎月最低でも５万は返したいところだ。
そうすれば三年半で完済できて、利息も５０万程度で済む。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 23:22:03 Maf5K93q0
連帯保証人になっていたらアウト
推定１５０万→普通はその数倍の隠れ借金
サイマーの周りだけが大騒ぎ
あっちの世界の人にかまってしつこく口出しした結果
何故か巻き添え食らって一緒にあっちの世界に
ミイラ取りがミイラになる
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 23:24:46 IBnsESGB0
>>285
質問じゃなくてアドバイスだが、まだ両親や旦那が保証や債務引受をしていないなら、
絶対に今後もさせるな。
義姉が借りた借金は義姉が自分で返せ。返せないなら義姉だけで自己破産させろ。
どうせ義姉が破産しても他の家族に迷惑はかからないんだし、旦那や親の財産を当てにして
返済能力がない義姉に金を貸すサラ金の方が悪い。
っていっても、どうせ義姉は旦那の実印を勝手に持ち出して旦那名義で
借金や保証をしている可能性が高いがな。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 23:33:55 lRDolNGE0
150万も利率18％で貸す皿なんてないでしょ。
最近、大手でもその利率だと50万以下の小口しか借りられないよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 23:37:00 hihZzYXp0
>>286
ありがとうございます。
関係をきちんと書くことをせず回答を求めて申し訳ありません。
義姉は現在義両親が立てた家に同居中です。
今回の借金の事については義両親は知りません（口止めされています）
金銭的なやり取りは親子間で一切無いようです。
借金はカードでお金を引き出せるそうなので保証人などはいないそうです。
義姉としては何かあっても義両親亡き後に家を売れば解決だと考えていて
それまで借金の事は特に何か手を打つことなく隠し通すつもりのようです。
ただ、それまで破綻しないという可能性の方が低いので借金の形に
義両親が家を手放さなければならないのでしょうか？
利息のお話ありがとうございます。とても勉強になりました。
利息についてはどんなに問い詰めても口を割りません。
「元は数十万の借金のはずだった気が付いたらこんな額に」とだけ。
過払いの話も取り合えず行政書士を頼めば何とかなるという希望的見解なので詳しくは。
情報が確たるものでなく申し訳ありません。
まずお聞きする前にもっと情報を集めて勉強をします。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 23:39:37 IBnsESGB0
>>289
150万だと利息制限法でMAX１８％になっているので、仮にそれ以上の金利で借りていたとしても
ちゃんと弁護士を通して支払うなら１８％に引きなおして計算していい。
もっとも、月15000円の支払いじゃ過払いで元本充当なんて無理。
サラ金が主張しているほどではなかったにせよ、借金膨らんでることに変わりはない。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 23:43:03 Maf5K93q0
自己破産させれば一件落着と考えるのは誰でも落ちる罠
自己破産後にヤミ金や「名義貸してくれ」攻撃は強烈。
ギャンブル癖浪費癖を直す方法？
自分で立ち直る気がないのなら他人が口出ししてもムダ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 23:47:08 IBnsESGB0
>>290
元が数十万円で月々15000円支払ってたのに利息が膨らんで150万円になっているっていうなら
利息制限法の金利に引き直せば既に過払いが発生している可能性もある。
ただ、利息だけで150万円になったんじゃなくて、借金を返すために別のサラ金から借金してってのを
繰り返して150万円にまで膨らんだという可能性もある。そうなると過払いはないかもしれない。
どっちにせよ、行政書士に債務整理なんぞ頼んじゃろくなことにならんぞ。
行政書士って弁護士や弁理士、司法書士等の資格がなきゃできない仕事を
勝手に無資格でやって事態を無駄に混乱させる事件屋が少なくないからな。
債務整理なら法律扶助を使ってちゃんと弁護士に頼んだ方がいい。
294:285
07/12/23 23:50:01 hihZzYXp0
不備ばかりで申し訳ありません>>290は>>285です。
確かに私一人慌てて大騒ぎしています。
肩代わりする気が一切無いので距離を置いて冷静になるよう勤めます。
義姉は独身なのでいまだに義両親の保護下にいるような気分です。
何か不味い事をしても最後は誰かが何かをしてくれると楽観的。
実印、名義など好き勝手にされないように義両親には適当な話をして
貸し金庫にでも預けるようにして貰おうかと考えています。
口止めされているのでこの一件は誰にも話していません。
大事にならない内に義両親には話してしまおうかと考えていましたが
本人の為にならないことが分かりました。（多分肩代わりしそうなので義姉が味をしめる）
皆様ありがとうございます。
15000円では到底返すことが出来ないという現実を教えていただけて助かりました。
行政書士に関しても無知でした。何かありましたら弁護士にお願いしたいと思います。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 00:07:17 Maf5K93q0
ものすごくキツイレス
義理の親の家は義理の親のもの。財産も同様。
義理の姉のものでもなければあなたのものでもない。
弁護士に自己破産を依頼すれば相場は約５０万円
すぐにポンと浪費脳のために出せる？
出すのであれば自分で稼いだお金で出して下さいね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 00:21:14 Yl7k27hG0
貸し金庫に預けるといっても、銀行はなかなか普通の個人客には
貸してくれないよ。漏れの場合、定期預金800万が条件だった。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 03:10:09 IndWiKUr0
>行政書士って弁護士や弁理士、司法書士等の資格がなきゃできない仕事を
>勝手に無資格でやって事態を無駄に混乱させる事件屋が少なくないからな。
これはホントにその通り。俺も行政書士だからよく判る。
でも弁護士も色々いるから慎重に選んでください
債務関連に強い先生もいれば、何一つ知らない先生もいるよ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 03:42:49 uZn3KG3R0
>>295
どうなろうとも義両親の責任であるという意味だろうとは思うけど、
義理両親の今後を心配しているのであって、財産を狙ってるわけでもないし、
なんか検討違いなキツいレスの気がしますが。
それに義理の姉なんだから、夫の実姉でしょ？
嫁の立場の質問者の稼いだ金で弁護士費用出すの？
放置しろって言いたいレスなのかな？？？
夫が姉を助けたいと言い出した時に代払いするのではなく、
弁護士費用を出す心づもりでいる、って事かと思ったんだけど。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 04:05:52 WZIkoGjr0
>>義両親には適当な話をして
まて、義妹の共犯者になってどうすんの！？
旦那さんにはせめて話してますよね？「適当な話」とやらは旦那さんが切り出す事に
なってるんですよね？他人のあなたが一人で対処しては、絶対いかんところですよ。
あとで義両親に発覚した時、憎まれるのは285さんです。しかもそれ憎まれて当たり前。
いくら肩代わりするのがわかってるからって、黙ってどうしますか。義妹さんの借金は
もう本人にも減らせなくなっているのに、更に膨れ上がってから肩代わりさせる気ですか。
自分から義両親に直で話す事はないです。旦那さんから「うちのが偶然知って、心配して
るんだけど」と切り出してもらう事はできませんか？
まだ話してないなら、旦那さんに至急打ち明けるべきだと思います。話せないわけが何か
あるのでしょうか？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 05:52:07 DeMNIE6E0
確かに名言だわな
「サイマーの周りだけが大騒ぎ」
「積極的にかかわっていい結果になった」というレスって過去にあったっけ？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 08:05:44 gezpIkTuO
「数十万が気が付いたら150万に」
っつーことは、
150万はそのうち気が付いたら
数百万になるんだろうよ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 08:14:31 tWMc7IOG0
>>295
法律扶助使って義姉自身に支払わせればいい。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 08:25:47 ndHSrSZc0
積極的に離れた結果、ちまちまタカリの電話はあるが何とか犯罪には走らずやってるようだ、ならある。
「これはマズいですよ」と説得して、家を失う前に債務整理に持ち込めたって話くらいはあったかも。
このスレを読んだ妻又は夫が積極的に動いて義実家と縁を切り、今の家庭と子供だけは守れそうだ、な
報告もあったと思う。妊娠中だったが、実家にいる間に弁護士入れてサイマーの配偶者と別れたとかも。
自分達の幸せを第一に、後々自分達に類が及ばない為に、一時積極的に関わる事はありかと思う。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 09:35:45 529QaYpY0
私は地方銀行の支店に貸金庫借りてますが、確か、その貸金庫代を引き落とすために
その支店の口座があるのが条件でした。
他の支店には預貯金があったのですが。その支店で普通口座を作ってくれと言われました。
金額は特に決まってなくて、私の場合は５０万ほど入れています。
条件は銀行によってかなり違いますから、問い合わせたらいいと思います。
ただし、義両親にはっきり義妹の借金のことを言ってなければ、
その貸金庫の暗証番号を家族だからと知らせておいたり、記録してたりする恐れがあります。
私も同居の親のキャッシュカードの暗証番号は知らされていますからね！
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 15:25:53 2gR65sCQ0
もっとも被害を被るであろう義両親に知らせもせず、中途半端に放置て。
【【宣戦】義実家にしたｽｶｯとするDQ返し48【布告】
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50x
むしろこっち向き？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 23:57:28 5YqAYS/V0
貧乏人は悲惨
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 00:21:59 Tks01GOb0
クリスマス、母親から電話がかかってきましたクリスマスプレゼント
を贈ったのでそのことかと思いきや、用件は「お金貸して」と
いったい何が起こったのか戸惑いました。
父親は借金を作って行方をくらましてしまいましたが
中学から母親一人にもかかわらず大学まで出してもらいました。
そのせいでお金には人一倍うるさかったはずなのになぜ借金作ったのかわかりません
いくら必要なのと聞くと「あんたの貸せるだけ貸して」と信じられない返答でした。
嫁さんは内緒にしてくれということなので、へそくりという訳ではないけど
家計簿ではわからないうちの１０万貸すことにしました。
借金苦というので子供のころ嫌だった記憶がよみがえりました
それは借金取りの電話に出て「家にはだれもいません」と言って
居留守を使うことでした、相手側がかなり疑ってるのわかるし
自分借金じゃないのに今日は寝れないかも
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 00:56:53 ipbJyJuE0
信じていた旦那が皿150ﾏｿだと、今知った
私が知った事実を、まだ旦那は知らない
これからどうしようか
外堀から埋めたほうがいいのだろうか
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 01:09:40 GjXk0kSY0
>>308
通帳、貴金属、実印は全部、旦那の周囲に置かずに大至急隠せ。
借金も１５０万じゃ済まない可能性が高い。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 01:31:48 0lNPP11c0
>>307
信じられない返答なのに貸す（あげる）のかーーーー！
アホんだら。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 01:33:19 qsJ8FYgH0
>>308
私も過去に経験しました。
発覚した瞬間、発狂しました。
初めて発覚した時は200万、２回目が150万←返済中
こっちが泣こうが喚こうが、借金癖のある旦那は改心しません。
毎月の返済額なんか、もう頭にはなくて
そのくせ小遣いで10万近く勝手に使ってる。
年が明けたら離婚します。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 01:48:58 ipbJyJuE0
旦那は何も知らずに寝ている
とりあえず貴重品類は、全部隠した
発狂せずにいられるのは、このスレ知ってたから
実兄が屑サイマーだったから、ここをたまに覗いてた
自分の性格上、黙っていることはできない
旦那本人に直接ぶちまけるか、旦那親・家族、自分実家も巻き込むか考え中
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 03:26:56 JXcn9m+q0
まぁ好きにしなさい
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 03:53:58 ipbJyJuE0
はい、どういう道を選ぶにしても私の好きにします
ただ、結婚する前から皿に手を出していたというのに、
それを全て、まわりの人全員に隠してまで結婚したという事実が許せませんね
旦那は、私だけじゃなく、私実家、旦那実家、両親戚全て騙して生活してたらしい
旦那がそういう状態であるのに、どうして結婚しようと思ったことすら疑問
これから、色々なことを見極めて、判断していかねばなりません
自分からゲロできるか、一応助け舟出しながら試そうか･･･
なんだか興奮してしまって、夜中に連レス申し訳ないです
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 05:27:21 bCvAKboC0
>>307
１０万貸した→「もっと貸して」→サラ金から借金してまで貸した
→「もっと貸して」
ゆすりたかりされて相談者まで借金地獄の危機
>>314
まずは落ち着け。皿１５０ってパチが原因？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 06:19:40 /MMIvReL0
>>311
乙です。来年からいい事あるよ、かんばれ！
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:28:23 C3hl9AmV0
>>314
親戚はあんま関係ないと思うが義実家を巻き込むのはありだな。
まあイニシアチブはあなたにあるんでじっくり考えて行動しましょう。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 17:10:29 rsbyPb1Q0
>>317
イニシアティブは旦那にあるだろ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 17:21:48 QSITKNg20
>>307
苦労して育ててもらった母親が、借金苦だと知らされるのは、衝撃ですよね。
それも、お金で苦労させられた母親が、まさか借金するなんて想像もしていなかった
でしょうしね。
お気持ち想像できます。
ただ、「貸せるだけ貸して」というほど切羽詰った状態であるなら、かなり
借金も進行しているのではないでしょうか？
今回貸した１０万程度の金額で解決する可能性は、ほとんどないと思います。
母親を本当に助けたいのであれば、借金の理由も含め、借金の詳細を確認して
判断しないとならないと思います。
私の両親はサイマーです。
父は、昔から借金をしてはギャンブルや酒に溺れる最低の父でしたが、
母は、苦労しながら私達姉妹を育ててくれました。
そんな母が、１０年前からパチンコにはまり、今や、父を超えるサイマー
です。
最初は信じられなく、なんとかパチンコから足を洗ってもらい、立ち直れ
ないか話し合ったのですが、まるで被害者面で嘘ばかりつく母に嫌気が
さし、見捨てることにしました。
今は、縁を切り、幸せに暮らしています。
どうぞ、307さんも情に流されず、冷静に判断してください。
結婚しているようですので、今の家族を、一番に考えてください。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 00:22:17 6w8ifT7U0
>>294
黙っておくほうが本人のためにならない。
義両親が肩代わりしそうなら「絶対肩代わりするな」
>14のフローチャートを使って説得しなよ。
だいたい、肩代わりしそうな両親になら、既にたかってる可能性が高い。
「心配かけるから○○には黙っておいて」と口止めしつつ、
蓋を開けたら「○○からも借りていました」というパターンは多いよ。
周りができることは、お金を出さずに干上がるのを待つことだけ。
債務整理や過払い請求なんて本人がやる気にならないと
どうしようもない。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 22:39:27 PPcTg4OG0
こんなスレがあったこと、もっと早く気づけばよかった。
全部テンプレに書いてあったのに。あぁ…。
サイマー老両親の今後の生活のために、と債務整理薦めたり
借金のこと今後の備えのこと理解させようとしてたけど、
ただの独りよがりだったんだなぁ。
まだ反応は悪いけどそのうち理解してくれる、
そのときに債務整理させれば！って信じ込んでたけど、
両親ともに逆切れされて罵倒され、縁切り宣言されてやっと気がついた。
ほんとにサイマーの周りだけが大騒ぎだった。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 02:01:21 SR9Hruu90
>>321心から乙。
縁切り宣言されたのを不幸中の幸いと思えばいい。
サイマーに全力でしがみつかれる方が悲劇だ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 20:32:38 UNvdAS5oO
「お前が最後まで面倒見ないから、借金が残ったんだ」
とか言ってきたりして
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 20:49:39 kty/YY2M0
君たちって、生んでくれた恩を無視して自分の利益だけを守ろうとする機械だね。
サイマーって何だ、自分の親をそんなふうに呼べるのか？
本当にこの板にいる奴らって人道的に最底辺にいるアホどもだろう。
一応、同じ人間として情けない。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 20:57:32 EaHOQFEn0
釣りだろうけど、一応お約束で
サイマー乙と言っておこう。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 20:57:42 6gYTLlusO
IDがキティですぅ(><)
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 20:59:43 V1aO0dXY0
君
サ
本
一
…………
君サ本一？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:05:08 r40byfku0
身内に金貸して貰えなかったんだね。
改心しなさい。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 23:40:08 mBaO4CJ70
【芸能】叶恭子の父親を現行犯逮捕！・叶姉妹に「金を貸してくれ」などと迫るも断られ、2人とも傘で殴る
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:16:30 0wKiOomdO
>>324
普通の人からしたら、そう映るだろうね。
漏れは親父と兄夫婦がサイマーで子供もいるが、子供に恩を着せるつもりもないし、返して貰おうとも思わない。俺は俺、子供は子供。自分の道を歩めばよし。
世の中にはあなたの知らないことなんて、いっぱいあるんだよ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:10:39 sDsaBwC20
>>330
＞子供に恩を着せるつもりもないし、返して貰おうとも思わない
同意。
なにも親子間に見返りを期待しないのが普通であって
恩着せがましいことをする人間の種類の中に
サイマーがいるだけのこと。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:10:48 F6CQHWdOO
親が300万くらい借金あるみたいです。心配で法テラスに電話させました。本人も頑張って整理する気になったみたいです。
でももう一つ心配があります。私は結婚を前提に付き合っている彼がます。彼には借金のことは話していません。興信所に依頼されたら終わりだと思います。やっぱり、親が債務整理をしてたら結婚って難しいですか？カテ違いかもしれませんが、教えてください。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:40:34 IoJ9L3Oi0
>>332
あくまでも「俺だったら」の話なので話半分＆参考程度で聞いてほしい。
基本、本当の子供である「アナタ」がどういう立ち位置にいるかだと思う。
結婚は屁理屈100個言ってもやっぱり家同士の付き合いも含むもの。
アナタの親ならやっぱ身内になるよね。身内なんだから多少のことは目を
つぶったりして大人の付き合いをしないといけない。
・・・でも、借金およびサイマーは話が別だと思う。親御さんがなぜ借金したのか。
どこで（どんなタイプの借金か）借りたのか。今どういう状況なのか。それ次第で
変わってくるけど、もし、バクチ＆サラ金のサイマー状態ならちゃんと話すべきと
いうか、話してほしいな。俺だったら。
よく、「話してもカンケーねーじゃん」とかいう人がいるが、話してどうなるこうなるじゃ
なく、信頼の問題。「あ！ コイツって、バレなきゃいいって考えてる人間なのか」って
なったら、彼女ならともかく、妻とした場合とても信用がおけなくなる。
（言うまでもないが、結婚さえしちゃえば後はこっちのものなんて考えちゃダメだよ。
いまどき離婚なんてカップラーメン作るくらいのことなんだから）
そしてもう一点。親御さんがサイマー気質だった場合、アナタはどう振舞うのかを
明確に決意し、彼に伝えるべき。
「たとえ親が首くくろうとアナタ＆子供には迷惑かけないよう線を引く！」とかそういうの。
そうなって初めて、俺だったら「どうしよう。彼女を信じるかそれとも・・・」と、思考を
始めるなぁ。考えた結果ペケってこともありうるけど、すくなくともこういった条件が
整わない状態なら「考える以前にペケ」になるなぁ。
間違えちゃいけないのは、債務整理がとか借金がとかじゃない。肉親にそういうマイナス
要因がある人なんていくらでもいる。問題は、「ゆえにどうするか？」という、アナタの
決意や努力だよ。親がヘンな宗教やってて、彼と結婚するために縁を切って20年連絡すら
取っていない（悲しいけど）なんて人だっていっぱいいるんだよ。
とにかくナァナァやなし崩しはダメ。キチンと、しっかりと考え、彼とトコトンまで話しあること。
それしかないと思うよ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:45:32 ROM9PV/3O
>>333
長すぎ。ﾌｲﾀ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:12:05 F6CQHWdOO
ありがとうございます。
借金があるのは母です。
ギャンブルや、買い物でできた借金ではなく、生活費が足りなくなって、止むを得ず消費者金融とクレジットカードのキャッシングを利用したようです。
あと、持病があって病状が良くなるサプリとかを見つけては買うこともありました。でもこれは宗教ではありません。
私もお返事頂いたように、ただ付き合っていくだけならば、隠していればいいと思いました。しかし、結婚となるとそうもいかないのかなと。
実際、私の両親を見ているとそう感じるのです。母は気まずいのか、父には詳しく話をしてません。数年前、クレジットでの借金がバレたときに父がキレて怒鳴り散らしたショックで母は自殺未遂をしました。それでも、母は父には嘘を突き通したのです。借金はないと。
でも父からすれば、不信感に繋がってるんですよね。私はこんなことを、目の当たりにしているだけに、自分が結婚するならどうするべきなのか。と考えては憂欝なのです。
でもこれを現実と捉えて、彼と向き合うしかないんですよね。
すごく参考になる意見、ありがとうございました。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:33:37 jeUdRsoc0
話さず結婚して、後でバレたらそれこそ泥沼。
バレる時は簡単にバレるよ。
お母さん、今は債務整理・返済を頑張る気になってるかもしれないけど、
いつ放り投げるか分からないしね。
お母さんがもう絶対これ以上借金増やさないって確証もないしさ。
というわけで、彼氏にはちゃんと話しておいた方がいいよ。
そもそも、そういったことを話せないような間柄なら
結婚なんてしない方がいい。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 05:09:00 ByjlTzOD0
今度結婚を予定している彼女に「母親がサイマーです」と言われました。
借金の原因は浪費のようで推定３００万らしい。
近いうちに債務整理する予定だそうです。
ただ、彼女は母親と縁を切る気はないようです。
彼女と本当に結婚しても大丈夫でしょうか？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 06:14:04 xnhJ+ZXe0
>>335
生活費が足りなくなっての借金ってのは最低だぞ。
金が不足してない状況がないからそうなるわけで、返すことなどできるわけもなく。
ぶっちゃけあなたの母親は、尋常じゃないくらい頭が悪い。
まず、生活費の不足による借金はしない。
仮にしてしまったら、家族にさっさと打ち明けなんとしてでも速攻で返済する。
そうしなきゃどうにもならないってのに。
＞数年前、クレジットでの借金がバレたときに父がキレて怒鳴り散らしたショックで母は自殺未遂をしました。
＞それでも、母は父には嘘を突き通したのです。借金はないと。
となっちまいますか。
最低のクズ夫婦です、特に妻。
正直、下手すれば貴方の数十年後の姿もこうなると思いますがね。
＞でも父からすれば、不信感に繋がってるんですよね。私はこんなことを、目の当たりにしているだけに、
＞自分が結婚するならどうするべきなのか。と考えては憂欝なのです。
つまり答えなんかとっくに出てるってこってすよ。
母親のやってるようなこと、つまり自分から信頼関係ぶち壊すようなことしなけりゃいい。
でも、父からすれば…ってアホかあんたは。
黙って借金された挙句に、してないしてないなんてごまかされて不信感抱かずにいられるわけないだろ。
もし気まずく思ったとかいう母親に共感とか覚えているのなら、あんたは間違いなく今後彼氏を不幸にするよ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 07:56:01 X80wLv0FO
うちとよく似てるわ。
ただ、私の両親の借金が発覚したのは
結婚後だったけどさ。
生活費足りなくて借金って本当馬鹿だよ。
頭悪い。
足りないのに生活レベル落とせないんだから。
借金があるってのに、高価な食材や、
わけわからんｻﾌﾟﾘ買ったりするしさ。
母親と同居して24時間ほぼ一緒にいて、
毎日母親の財布とｶﾊﾞﾝをﾁｪｯｸして
口煩く言って、「無駄な物買わなくなったな」と
実感するのに4年かかったよ。
旦那の協力無しじゃ無理だ。
彼に隠し通すなんて無理。自分の両親見て、隠し事した
夫婦の末路どうなるか見てるなら尚更ね。
自分語りｽﾏｿ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 07:58:18 VXbvvPFkO
>>337
やめておけ
嫁とサイマー母にやられる
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 08:23:57 zyPDUt+T0
>>340
>>337
>>332
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 08:48:29 Mv1jwoZO0
>>341
>>55
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 09:00:11 7OfzT4YTO
>>335
そのサプリの販売
シャクリっていうねずみ講でないの？
アムウェイみたいなもんで使い方によっちゃ悪くないが、買ってる本人は絶対ねずみ講だって認めない
アムウェイと違う所は販売員がひどく、精神的に参ってる年寄り狙って最近ブイブイ言わしてる。
毎月十万なんて平気で売り付けてくるぞ
買う方も買う方だが
>>335の母がシャクリなのかは分からんが
あめ玉を風邪薬だと言って飲ませたら、なぜかケロッと治ったなんて冗談みたいな話があるが、そんな感じだ
使い方によっちゃいいが、ハマるど病院の何倍もの金が飛ぶ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 09:10:59 9V0OXDxg0
>>337
母親は債務整理で当分借金できず、浪費癖は病気なんで治らない。
生活費足りないとかで闇から借りるかその娘にたかる。
結婚してれば、あなたに内緒で母親に援助。
そのうち自分かあなた名義で借金してでも母親援助。
最後はあなたにバレ、あなたは自分の知らなかった借金を背負い、
子供もできてたら離婚に踏み切れず泥沼。
以上の未来がかなりの確率で予想されます。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 10:26:46 sR/gkLor0
ギャンブルなサイマーは病気だが、生活費なサイマーはただのバカだよな。
よくギャンブルじゃなくて生活費でできた借金なんです、って言うのがいるが
それがホントにギャンブルよりマシな借金だと思ってるのが呆れる。
生きてるだけで借金がかさむのがどうやって返済するんだよ。>>335
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:17:08 wQ+WWhWL0
多重債務者の借入れ理由のトップスリーは
1.生活費
2.収入減・失業・倒産
3.遊興・飲食・交際
だって。
俺の元嫁も月100万渡していたのに
「生活費がどうしても足りなくてつい消費者金融で借りてしまいました。」
とシャアシャアと証言してたからね。
メシは毎食レトルトなのに、服と靴とバッグは戸を開けるたんびにどんどん増えてた。
ギャンブルサイマーも、自称生活苦サイマーも脳みそが狂っているのは同じ事。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 13:10:46 aZeHwun80
まぁ、生活費がって言ってるやつほど
>>346の3が絶対必要な生活費だって言い張るやつも多い。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 18:43:04 xnhJ+ZXe0
月百万渡してる方もどうかしてる。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:06:27 A9FAPUsL0
どうかしてるな。
「金の価値観メーター」が振り切っちゃったんだろうな。
サイマーは元々ついてないか、あったけど臨界点突破で停止中なんだよ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:10:33 sNmv2S0E0
>>348
どうかしてないんじゃない？
お金持ちの奥様なんかだと、お小遣いだけでつき50万もらってたりする
生活費はもちろん別
・・・とすると、生活費50万、こづかい他で50万とすると
金持ちの家ならフツーの生活かも
ちなみにその奥様の場合、小さめの開業医、開業医としては平均的な
年収で、３－４０００万だったと思う
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 08:51:59 LPOVWMH/0
えらいピント外れだな
月に百万渡していい相手といけない相手がある、って話だろ？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 11:41:45 XKWtlxfi0
年末・年始、１年ぶりにサイマー（兄）と顔を会わさなければならない。
又、貸してクレクレ攻撃に合いそうだ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 16:28:11 qcvZ7LRq0
>>352
こちらから先制攻撃で貸してクレだな・・・。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 20:26:48 +suC7Sem0
>>352
わざわざ会いに行ってたかられるのがそんなに好きなのか・・・。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 22:02:53 Ls2Okl/q0
長文になる。すまん。
一人暮らしの田舎の祖母（90代）が入院した。
田舎なので周囲は親戚だらけ。一人暮らしとはいえ
誰かが覗きに行き、必要があれば食事を分け、生活していた。
一昨年行った時は家事がしんどいと言い始めたので
介護保険を使い始めたと本人が言っていた。幸せそうだった。
しかしその後。父（次男）と喧嘩し、お前の世話にはならんと
いう話になったらしい。で、今後は長男の世話になると。
ところが祖母は気が強い。長男の嫁とも相性は悪い。
長男の嫁はさっさと介護サービスをばっさりと切っていった。
祖母がヘルパーさんに自分の悪口を言っている、
自分のことは信用していないのにヘルパーさんには
通帳まであずけて引き出しにも行って貰っていたのが
非常に気に食わなかったらしい。かくして祖母は一日一食の
配食サービス以外のサービスを一切切られた。
もちろん嫁も折り合いが悪いのだから面倒を見るわけでもない。
家の中は荒れ放題。長男はそんなことには気がつかない。
父（次男）は面子もあってか、知ってはいても手は出さない。
そしてこの冬は肺炎になって入院･･･。
小さい体だし90という年を考えてもお弁当を配食してもらっても
お昼だけで食べ切れてはいなかったとは思う。でも夜には
冷えたお弁当の残りを食べ、朝もあるものを食べるだけの生活。
暖房を入れるだけの灯油は届けてくれていたんだろうか･･･。
正直、虐待じゃないのかと思った。（続）
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 22:14:16 Ls2Okl/q0
夏には妹が会っている。
その時に祖母にカステラを持っていったそうな。
祖母の好物だったから。しかし祖母は固辞。
置いてはきたものの、食べないのであればもったいないと
考えた妹は叔父（長男）一家に声をかけたそうな。
「おばあちゃんちにおいてきたけど腐ると困るから
本当に食べないようなら代わりに食べてあげてほしい」と。
そしたら「ひもじきゃなんだって食べるんだから
置いておけば本人が食べるよ、心配しなくていいから。」
はあ？？？ひもじきゃってひもじい思いをさせているってこと？
翌朝も覗きに行った妹はカステラが二切れ食べられていることを
そっと確認。本当にひもじいのか？と恐ろしくなり、父には
一応伝えてきたそうな。
叔父一家が祖母の面倒を見ると言い張ったのは祖母の年金目当て。
戦争未亡人なので年金だけで月30万近く入る生活だから。
田舎なので食料には事欠かない。近所のもらい物だけでも
十分暮らせる。調理する能力さえあれば。でも祖母には出来ない。
だから父と他の親戚とヘルパーさんとでやってきていた。
しかし父も祖母とは仲が悪い。料理が趣味のヒトだけに
自分の料理が否定されると怒り出す始末。それもあって
祖母もいやになったんだと思う。だけど父といれば、ヘルパーさんは
切られることもなかった。他の親戚とも疎遠にはならなかった。
祖母が悪いんだとは思う。自業自得だとは思う。
誰の世話になるかは自分が決めたらいい。その結果が
これなんだからそれはもうどうしようもない。
しかし年金と土地があるがゆえに、
ギャンブル借金持ちの孫を抱えた叔父一家には
祖母は貴重な現金収入源。ヘルパー如きに金をかけるなんて
という思いは絶対にあったと思う。（しつこくまだ続く）
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 22:22:05 Ls2Okl/q0
結局医者の定時往診も切られた祖母の肺炎を
発見したのはお新香を分けに行った近くの親戚。
救急車を呼ぶよりも直で走ったほうが速い僻地なので
父が車にのせ病院へ連れて行った。
退院後は一人暮らしはもうさせないと父が言い切っているのが
ありがたい。しかしあの性格では一緒に住むのも無理だと思う。
老人ホームを探すといっているが、叔父一家にしてみたら
現金収入が絶たれるわけで、また一悶着するのは目に見えている。
でも父よガンバレ。このままじゃ祖母は死んでしまう。
90だからもういいのかもしれないが、借金まみれで他人にたかってまで
ギャンブルに走る孫に現金供給してやる必要は絶対にない。
それを正せない叔父一家にも世話になろうと思っちゃいけない。
田舎だから長男のほうが可愛いんだろうとは思ったけど、
人間としてどうなのという域に入ってるよ、あの家。
祖母を叔父に返したら自分は父を叱咤激励に行く。
祖母を説得に行く。叔父と喧嘩しなきゃなんないかもしれない。
でも見殺しにするのはどうしてもいやだ。
田舎ゆえのメンタリティもあるとは思うが、余りにひどい。
行くまで絶対に生きててよ、おばあちゃん。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 22:34:21 Ls2Okl/q0
まだ書く。読み飛ばしてくれ。
孫は今40代だがアル中でもあり、既に正常な思考力は
失われている。だから勧められるままにギャンブルにてを出し、
もちろんかもにされるだけ。そんな生活が20代から続いてる。
娯楽のない田舎ゆえの話かもしれないが、20年も借金を重ね
時にはやくざまがいの取り立ても受けていながら、まだやってる。
自分は叔父の家には立ち入らないことにしているので
（行けばさすがに挨拶には行くが玄関から中には入らない）
田舎でもまともなヒトはもちろんまとも。ギャンブルに走るのも
借金を重ねるのもアルコールに走るのも、そしてソレを認めるのも
全て叔父一家の責任。なら自分たちで返せ。祖母に借りてもいい。
貰ってもいい。しかしそれならそれで祖母の面倒くらいきちんと見ろ。
食事もろくに与えず、見にも行かず、それでいて年金使おうだなんて
何考えてるんだ、恥知らずにも程がある。
父は病後で田舎の気候のほうが体がらくだと言い張って単身帰った。
でも本当にまた倒れたら、今までは田舎には親戚がいるんだから
大丈夫と思っていたけれど、これは面倒をみなきゃならないかも。
東京に連れてくるのが無理にしても、面倒を見てくれる施設を探して
きちんと手続きをして、経過を見に行って･･･。
こっちの人生計画まで変わってきそうだ。
しかし従兄弟（祖母のギャンブラー孫）のいいようには絶対させない。
よく話して来なくちゃ。なんという正月。すごいむかつく。
ギャンブルするなら自分の金でやれ。借金するなら自分の責任でやれ。
40にもなっちゃ治らんよな。自己破産でもさせればいいのに。
叔父もおばも何を考えているんだか。守るべき世間体なんか
やくざの取立て受けた時点でとうになくなっているだろうに。
理解できない！チラ裏スマソ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 22:34:29 jhjHvhI/O
>>357さんこれからも大変だろうけど頑張って。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 22:44:32 rXZCeHZ/O
自己破産させても闇から借りるだけだぜ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 22:50:57 5h7pNgOF0
>>359
何もしないお前が偉そうにいう資格はないな。
そんなに祖母が心配なら自分で引き取って世話したらどうだ？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 22:51:27 Ls2Okl/q0
ありがと>>359
所詮、分家の長女ですが（本家の長男筋が一番強い土地柄です、
しかしうちは男兄弟がいないのでわたしがトップになるしかないんです）
状況は必ずひっくり返してくる覚悟です。まず父をたきつけてみて、
それでも駄目なら自分がもう一度行ってきますわ。
田舎の人間にとっては都会のエリート（我ながら笑っちゃうけど、
都会にいるだけでエリート扱いしてくれる地域なんです）は脅威の種。
勝てなくはないと踏んでいます。がんばるよ。
ホント言うと、自分も祖母とは仲良くないんだけどなぁ･･･、
でもこの時代に「ひもじかったら何でも食べるでしょ」なんて
平然と言える神経がもう駄目。子供のギャンブル借金は容認で
高齢独居の母親は放置なんていう感覚はありえない。
サイマー脳こそ死んでいいよと本気で思った。長文長々とスマソ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 23:00:31 Ls2Okl/q0
>>361
>>359さんじゃなくてわたしに言いたいんじゃないの？
地元の施設探して入れるところまでは自分でもやれるよ。
福祉関連の職なんでその辺の手続きは知ってる。
あの辺の事情も多少は調べてある。
遠距離だけど定期的に経過を見に行くことも覚悟している。
見に行かないと途中退所とかされそうだからね。
本人が納得すれば東京でも連れてくる覚悟もあるよ。
ただ嫌がると思う。昔東京に来たこともあるけれど
続かなかった。まして今では父や他の親戚にも会えるところで
過ごしたいでしょう。
本当言うと、できることならｻｲﾏｰ脳を措置入院させたいんだよね。
それも選択肢には入っている。
叔父叔母本人に恨まれることは必至だけど、
ほんとはそっちが先に必要だったんじゃないのかと思ってる。
まずは金銭関係の状況把握と祖母の病態把握が先。
それが終わったら父を宥めつつ、祖母の生活を立て直したい。
ただそのためには生きていてﾎｼｲ。
可愛くないばあちゃんだけど、とにかく生き残って欲しいよ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 23:18:11 jW+1naA50
>>355
応援するよ。うちの無くなった田舎の祖母とよく似ている。
俺は長男の長男にあたる。
父が祖母より先に無くなったので、俺がイニシアチブを取らなければならない立場だったが
都会で仕事をしているので、ほとんど田舎にいけなかった。
で、叔母の亭主にいいようにやられて、年金＋祖父の恩給と預金をすべて取られてしまった。
半分ボケていた祖母の介護をしてくれたのには感謝してるがヘルパーを雇ったわけでもないのに
遺産は、不動産以外は10万も残ってないといわれた時は唖然とした。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 23:34:16 Ls2Okl/q0
>>355
ありがと。
うちは祖母が元気でクリアだってのが問題。
その場の気分で物事決められちゃうと
周りは反論できないのよね。
祖母に対しては可愛い孫、親戚に対しては都会のエリート（ｗ
父に対しては厳しい娘路線でガンバリマス。
ちなみに祖母の年金は祖母のものだと思ってるから
使い切ってくれて構わない。使いきれる+αくらいの施設を
探そうと思ってる。土地は正直イラン。海の近くで、かつ
崖下の痩せた土地なんか地元のヒト以外に使い道はないと思ってる。
くれると言われてもいらん。
ちなみに父もソレは同じ。自分の年金で十分暮らせるはずだし
（たぶん祖母以上に貰ってるはず）、土地も現金もうちは要らない。
ただギャンブルに費やされるのが嫌なだけ。
費やしてもいいけど、費やすなら祖母の面倒を見て欲しいだけ。
わたし、当たり前のこと書いてるよね？
離れているからできないことは多々あるけど、
都会人らしく、弁護士でも依頼しておこっかな～。
それだけでも十分な牽制にはなるよね。
ああ、田舎の情報が少なすぎていやんなるわ。
知りたくもないし関わりたくもないのが本音だけど、
でもね。人間限度があるよね。寝る。ｵﾔｽﾐﾅｻｲ。
お騒がせすみません。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 23:59:13 u4YQf7/l0
ばあさんもさ、世話になると決めたんだったら、
手のひら返すように長男の嫁をいつも褒め称えるくらいの知能がないとだめだね
サイマーは士ぬべきだが、介護はまた別の話
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 02:22:51 HAgXkLIx0
全部は読んでないけど
とりあえず言っておく。
「スレ違いは失せろ」
違ったらスマンね。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 02:29:17 aaJS+/lt0
まず>>355さんが冷静になるのが一番だと思った
ちょっとスレチっぽいし、私は介護についてはわからない立場の者だけど、
あなたは冷静に物事を見ているようで、物凄く感情的になってる
赤の他人の意見としては、都会で自立した生活を送っている>>355さんが、
そこまでする必要はないように思える。あなたにはあなたの未来があるから。
あなたが何かしらの犠牲を払ってまで、この大きな揉め事を解決する力もないように思える。
今は感情的になっているから、自分で何とかしなきゃ！って思ってしまうんだろうケド。
キツい事言うと、老い先短いおばあさんの人生より、あなたの将来のほうが大事だよ。
それはお父さん、おばあさん、みんながそう思っていると思うから。
おばあさんとサイマーの問題は一旦別問題として、
今はおばあさんが幸せに暮らせる道を探してあげるのが一番じゃないかな。
とりあえず次男のお父さんと絶縁になった経緯を正して、みんなで話し合うこと。
長男一家の問題はその次でもいいのではないかな？
まず、次男一家とおばあちゃんの覚悟を決めないことには前には進まないよ。
状況が良く分からないまま、見当はずれな意見だとは思うけど、
私はあなたを応援していますから、あなたが納得できる形になるように祈ってます。
その為に、捨てるべきもの、守るべきものをハッキリと意思統一するのが大事。
とにかく、長男一家には言いたいこと山ほどあると思うけど、
サイマー孫と援助親の関係にまで口を出せば、結果はより悪くなるのは確実。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 02:30:13 +CZhfCbaO
家の母方の祖母と同じ状態。知識のある貴方がいることはお祖母さんにとっていいことだね。大変だと思うけど施設入れるなら早めに。家の祖母は決定が私の所に来たときには病気が重度過ぎて特養のに優先度が一桁だったけどどこもが入れなかったよ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 06:46:56 MnStD3af0
家族の絆、素晴らしさを何度も司会者が言う番組
それが紅白歌合戦
確かに正論だが、身内にサイマーがいない家族限定に言う言葉だな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 08:13:37 X3Iapdo1O
このスレに微妙(身内)に合ってるのは読み飛ばしてくれといった>>358であって>>355->>357は完全にスレ違いだと思う
でもマルチ臭いな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 09:03:57 dLjLr2H7O
９０歳で重病のお祖母さんが食い者にされていたら助けたくなるとおもう。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 09:44:21 JiL/TbK20
長文ですが、マルチじゃないですよ。
朝確認したら、幸い肺炎は治りつつあるとのこと。
本人は病院が気に入ってしまい、一人暮らしには懲りたと
言っているよう。施設と病院は別物だけど、これで
施設に入る決心をしてｒくれるならよかったとも思ってる。
借金板には借金餅同僚対策（子供を使って貸してくれと電話してくるわ
貸さなかったらあることないこと影で言い立てるわ･･･、ヒトの引き出しは
勝手に開けるわ、文書は覗くわ、持っているものは欲しがるわ、
ほんと次回異動にならなかったら直訴してやるって思うくらいタチ悪）
のために来てたんだけど、よもや自分が身内の身になるとは
思っても見なかった。わかんないもんですね。
>>368
ｻｲﾏｰとは自分が一番年が近いもので、（ｻｲﾏｰ兄弟が
一番の近親ではあるけど彼らの次に同年代で関係が近いのは自分！）
叔父叔母がなくなった場合を考えると、どんどん距離をとっていかないと、
と思っております。何があってもアル中になんか負ける自分ではないけど。
今はまず祖母を何とかしたい。父も持病持ちゆえ、倒れたときには
やはり引き取る覚悟が必要か、とも思った。父は全て自分で
何とかする、田舎の親戚に面倒見てもらうつもりで帰ったんだけど
そんなんじゃ絶対に任せられない。父も考えを改めたことでしょう。
そこら辺も現実的に話してこないと。
長男一家はこの際どーでもいいです、
わたしに近寄らないでくれれば。
祖母が援助したいならすればいいとも思う。
祖母のお金は祖母のものだから祖母が好きなように使えばいい。
ただ、祖母が懲りて、もう施設に入る決心を固めてくれたなら
その手伝いはする。ｻｲﾏｰ一家に邪魔はさせない。
祖母と父が自分の生活さえ守ってくれればどうでもいいです。
父にも説教してこなきゃな。祖母も可愛くないことこの上ないんだけど
でも、それでも父が面倒みなきゃ駄目だって。これが難問。
父も気が強いんで、一見穏やかな叔父に祖母は流れたんだと思ってる。
ある意味、自業自得なんだよね、みんな…。
でも不幸の連鎖はお断り。断ち切れればそれでいい。
ほんとはアル中を病院に入れないと根本的な解決には
ならないんだろうけど、そこまで踏み込む気はやっぱしない～。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 09:59:43 TZpA892n0
田舎のつながりとかよく分からんねえ。
うちの親は転勤で故郷とは違う県に住み着いてしまったサラリーマンなんで、
県外の親戚なんかとは葬式以外につながりは全くない。
それも親世代だけのつながり。
従兄弟とかもいっぱいいるらしいが、会ったこともないし、名前すら知らん。
全くの他人同然。
ま、祖父母はみな死んでるからかもしれんが。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 23:58:45 WAh/rq/P0
でも家にサイマーと厄介な性格の介護老人って
普通の神経で対応してたら地獄だろうな。
376: 【大吉】 【1134円】
08/01/01 00:53:50 O4wL8I/p0
数年前、サイマーの父に貯金食い潰されて実家を捨てた。
結局去年は一度もコンタクトとらなかった。
もう、生きているうちに会うことは無いだろう。
これはこれで良かったと思う。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 02:34:47 BmhZo3TE0
ウチも同じだったな。
おととしの暮れ97歳で亡くなった。
やっぱり年金、もろもろ総額月28万ほどもらっていた。
従兄弟とその母親の3人暮らし。
(従兄弟は×1、叔母も×１)
始めは3人それぞれ勝手に飯くって生活してた。
(金はばぁさんだったれど)
ばあちゃんが寝たきりになってきたら
従兄弟と叔母さん、ばあちゃんに飯食わせ始めたょ。
やっぱり死んだら月28万入らなくなるからな。
死んだら、関係者集めるためか、
亡くなったから、3週間後に葬式やった。
しかし、一時ばあちゃん、親父(長男)の所にいたんだけど
この親父に年金と少しの定期預金を株につぎこまれて、
全てのパーにされちゃった。
計算したら240万。
ばあちゃん、親子2代に食い尽くされちゃった。
合掌
378: 【ぴょん吉】 【1955円】
08/01/01 03:07:07 xRTPC6hl0
介護問題は借金抜きでも大変なんだよね。
「遺産」って程の財産を残せる場合は希だろうが、
億単位くらいのカネはちょろまかして、老人は
病院に放置な「本家」はいるよね。
せめてご令嬢をもっとお見舞いに連れていきたかった
孫の戯れ言です。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 06:44:42 d9U4gaxI0
>>373
覚悟を決めた人に言葉は無用だな。
健闘を祈ります。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 19:05:45 vZgQ3dl90
373です。簡略ながら事後報告。
祖母は思ったよりは元気でした。ただし回復しすぎて？
また一人暮らしに戻る気になっていた(´Д｀;)…無理だって。
お金はやはり長男一家に握られているらしく、
入院中の小遣いもろくに持っておらず、お年玉もやれんでごめんねと。
（本人はくれるつもりで財布を開けたら硬貨数枚しかないのを見てしまった）
お年玉はむしろこっちがあげる立場だからいいんだけど、もう会えないね
もう生きていても辛いことが多いんだよ、と泣かれたのには参った。
父の話によると、従兄弟は禁治産の手続きも済んでいる。
それでも闇から借りる、やくざだのが押しかける。
結局警察だのも入った挙句、従兄弟を詐欺罪で訴えるという
話も出、父はそれでいいと突っぱねたらしいけれど、
叔父がどうしても前科者にはしたくない、と細々と清算中とか。
祖母も孫可愛さに清算に同意。そしてこうなったらしい。
叔父自身も70かつ病身、障害者手帳を持つ身。
でも自分が働かないと従兄弟も働かず、家で酒を飲むだけになるから
生活できない、返せない。で、結局一緒に働いては返してるらしい。
やくざが来るのはこわいと叔母もむしろ払いたがる？らしく、
父はあの家はもう駄目だと申しておりました…。
唯一の幸いは酔って車も壊したため（勿論買えない）
従兄弟本人が町まで遊びにも行けなくなったこと位。
車がなくても行けない事はないけれど、頻度は明らかに減る。
後出しですみませんが、父はもと中小の土建屋だったので
やくざ屋さん周辺のことは多少は心得ている、ようで、
弁護士を入れたのも父、警察を呼んだのも父。えらいぞ父！
父が健在なうちは祖母のことも父のことも全て父に任せます。
叔父が健在なうちは叔父が従兄弟の面倒を見るんでしょう。
ただ叔父が倒れたらどうなるかはわからない。
とりあえず当分はこちらが心配することはなさそうです。
たぶん父が施設を探すには探し、低料金で利用できるところが
あればお願いする手はずになりそうです。
多少はごたごたすると思いますが、現状と大差はないでしょう。
長々とお騒がせしました。
レス頂いた方々、ありがとうございました。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 10:47:37 0eDn95zl0
>>380
言っちゃ悪いけど、あんたは"サイマーの周りだけ大騒ぎ"の典型的な例。
おばあさん本人がボケていなくて本気で長男一家から逃れたいんだったら、
長男一家に金が渡らないようにして、あんたの父に世話になりゃいい。
委任状を書いてもらえばなんとでもなるだろ。
自分で自分のことはすべてできない、長男一家はウザくてイヤ、
かといって次男の世話になるのもイヤ。結局本人がベターな選択をしてるんだよ。
サイマーの周りで騒いでるヤツの周りで騒いでるヤツってどんだけｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 12:27:35 /kaYFXIa0
>>380
ばあちゃんを軽費老人ホームに隔離できないか？
自立して生活できるんならそのほうがいいかもしれない。
経済的な問題もからむので、何とも言えないが
ばあちゃんが住むところにこだわらないなら、施設以外にも
そういう手があるので調べてみては？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 14:21:05 SEbKObTu0
>>381
ｻｲﾏｰ大ｷﾗｲなんです。職場のｻｲﾏｰでかなり懲りた。
未だに隣の席にｻｲﾏｰがいるだけでかなりうっとおしいのに
自分の身内にいるだなんて考えただけでもぞっとした。
>>381は身内にｻｲﾏｰがいても、騒がないで済むのかな？
そりゃすごいわ。煽り抜きで尊敬します。
>>382
父に任せたのでもう口は出さないつもり。
相談されることがあれば別だけど。でも父もわたしたちを
巻き込みたくないみたいなので、基本的には言って来ないと思う。
今後は自分は父と以外直接の連絡はとることはないだろうな。
祖母に会うときは父もいるだろうし。
ありがとう。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 16:28:35 QT9jQJcg0
>>383
>>381ではありませんが、
＞身内にｻｲﾏｰがいても、騒がないで済むのか？
自分は騒がない。ほっとく。ひたすら放置したよ。
今は知らない。（連絡を一切とらないことにしたので。）
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 18:40:35 v7/BRQKv0
>>383
叔父家族って身内か？
身内ってのは、結婚してれば妻と子供、してなければ両親と兄弟姉妹だろ。
自分に置き換えてみたけどさ、隣町に叔父がいるけど、結婚式か葬式か年始ぐらいにしか会わないぞ。まして家族に借金があるとか病気だとか細かい事情なんか全く分らんし知りたいとも思わん。
いくら祖母が絡んでるからって>>380=383が何故そんなに他人家族に首突っ込むのかさっぱり解らんのよ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 19:18:30 ld71qnLL0
>>385
祖母が絡んでるからでしょう。
首突っ込むかどうかはともかく、事情ぐらいは把握しとかないときちんと動けないじゃない。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 21:12:24 IY41EJvm0
身内にサイマーがいて、騒いだらそいつが更正した例があるのだろうか
>>14
はよく出来てるな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 21:54:32 8FYUXkNW0
>>387
冷静に考えればあると思うよ。
でもそいつの一生を見届けてやっと「更正した」っていえるわけだから、
こんなとこにいちいち報告が届かないだけ。
それよりも年間自殺者の原因の大半がサイマー絡みだろうって考えれば、
実質そいつに関わりたくなくなって当然。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 23:45:06 hJM3025sO
介護について言える事は
外から心配だとうるさく言うだけで何もしない奴よりは
酷いと言われながらも、面倒みてる方が数百倍大変だって事だ
偉そうな講釈垂れるなら、ばあさんを今すぐ引き取るべき
無責任な愛情や優しさって迷惑なだけだよ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 00:48:11 3xyXu1/KO
>>389
同意。
口だけなら、誰でもだせる。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 01:21:47 TFPT66p+0
>>388
このスレシリーズを読むにつけ、身内の借金問題解決にはもっと
長期的なスパンで取り組むべきなのかなとかねがね思ってた。
ほんの数回数十回のレスのやりとりだけで結論を急ぐ相談者の
浅はかさって一体。藁をも掴む思いなのか。
今すぐ解決したいとなれば誰もが「縁切れ」としか言えないでしょ。
縁を切れば喫緊の借金問題からは解放されるかも知れないけどさ。
テンプレを真に受けたらお金と同時に家族も失うことになるよ。
憎むべきはサイマー家族じゃなくて借金そのものだろ。
「サイマーの周りだけが大騒ぎ」ならまだしも、サイマー追及の
急先鋒と化してしまい、「サイマー追放後は相談者が新たな曲者」
的な存在に扱われるような気がする。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 01:24:12 5KAPmeiGO
あの…質問です
年始の法テラスの電話相談はいつからでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃったら教えて頂きたく書き込み致しました。
よろしくお願いいたします
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 01:34:26 jmsyfQ+T0
>>392
目の前の箱に聞け。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 01:46:11 4rzewZYj0
>>392
電話対応時間
平 日 ９：００～２１：００
土曜日 ９：００～１７：００
※ 祝休日と年末年始（１２月２９日から１月３日まで）は，休業日です。
法テラス電話番号 ０５７０－０７８３７４
※ 「０５７０」は，ナビダイヤルの番号です。
法テラスでは，全国で均一なサービスを提供するために，ナビダイヤルを使用しています。
※ＰＨＳ・ＩＰ電話からは，０３－６７４５－５６００にお電話ください
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 01:47:08 5KAPmeiGO
>>393
ご親切にありがとうございました。聞いてみます
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 04:12:44 i29NY0Ic0
>>391
＞テンプレを真に受けたらお金と同時に家族も失うことになるよ。
それよりあんたの身内にクズサイマーいる？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 07:35:38 53DRzP/00
＞憎むべきはサイマー家族じゃなくて借金そのものだろ。
借金は結果だろ。
原因のサイマーをどうにかしなくて何が解決出来る。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 08:05:15 zKj9rwNd0
>>391
本当に読んでるのか？サイマーは依存症なんだよ。依存できる家族がいる限り治らないの。
家族で一緒に乗り越えるって対策は、酒が目の前にある状態でアル中を治そうってくらい
無茶なんだよ。長期的に治そうなんて考えは、サイマーの更生を長期に渡って邪魔するのと
同じなんだってば。
そしてサイマーを見捨てなければ、サイマー以外の家族は守れない。
テンプレは、多くの実体験に基づいた、現時点では最良のサイマー対策だよ。
もちろん391が、長期的スパンとやらでサイマーを更生させられたら、ぜひ教えて欲しい。
長期に渡り、我慢し耐えあるいはぶつかり、考えられるありとあらゆる方法でサイマーを
更生させようとした家族はゴマンといるけど、成功例は一つも報告されてないからね。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 08:17:38 aXsaHHqg0
つかこれ、サイマーの書き込みなんでないの？>>391
「長い目で見守って下さい」ってサイマーがよく言うセリフだよ。
「大事な家族を失いたくない」も。
御託並べても、結局本音は「ずっとずっと面倒見てくれなきゃヤダ」
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 08:31:43 5KAPmeiGO
>>394
ご親切にありがとうございます！
今日さっそく相談してみます。
本当に本当にありがとうございました。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 08:58:01 1OeByhZ40
＞憎むべきはサイマー家族じゃなくて借金そのものだろ。
いやはや初笑いさせて貰った。
サイマーの上に借金がどこかから降って湧いたというのか。
どうぞ、あなたは借金というシステムそのものを社会から追放すべく頑張ってください。
私も、借金そのものが大嫌いなんで、絶対に人に金を貸さないよう心がけます。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 09:07:45 Uv256gAJ0
泥棒が「罪を憎んで人を憎まず」と言うようなものだな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 16:54:24 TFPT66p+0
まあ家族にサイマーを抱えた人達がやって来るスレだから。
特殊な事情に対して一般論や正論を述べてもナントカの耳に念仏だわな。
そういうのを受け入れられないほど煮詰まっているというのは察するよ。
緊急避難的に離縁もアリ、とは思う。
数十年後、家庭崩壊の責任を家族や親族から追及されたときに、
「あの時はこれしか方法がなかった。だって全部サイマーが悪いんだもん」
などと弁解に追われることの無きよう祈ってます。
身内からサイマーが発生した時点で幸福のレールから外れたということさ。
それも人生。人の力だけではどうにもならないことがある。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 17:59:35 PG+VzXkmO
>>391
悲しいかな
それはサイマー対策の基本ではなく理想なのよね。
そりゃ中にはそんなやり方で解決可能なケースもあるかもしれない
だがここは相談者の情報などごく一握りしか解らないのが大前提。
テンプレとは、大多数である「理想論じゃ話にならない人達」向けに汎用性のある物じゃないといけない。
そんな奇跡のような手法で解決出来るごく小数派に合わせて
テンプレを作る愚は解るな？
「テンプレート」の意味がそもそも理解出来てないご様子。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 18:21:53 E+75DjB70
>>403
家庭崩壊の原因はサイマーだろ。
その被害に苦しみ、自分と自分の家族（将来のを含め）を守るために絶縁したやつのせいではない。
いくら借金しようと、周囲の家族や親戚にたかり、甘え、裏切り、とことん依存しようとしなければ
縁切りまでしないよ、普通。
自分でちゃんと働いて返すなり、自主的に債務整理して立ち直ろうとするなら
精神的な支援はするはずだ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 20:48:06 ixFMPMjT0
>>403
その一般論ややら正論自体が単なる妄言なのよね。
借金や債務者についての知識がない人間が思い込みで適当に言ってるってだけの無意味な内容の。
ってか数十年後にわざわざ責任追及ってどんだけヒマな親族だよ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 21:00:14 IMn+SaQb0
>>406
ところが親族ってやつは、自分の常識を外れた「非常識さ」を、
いつまでも繰り返しぐちぐち蒸し返したり断罪したりするもんなのさ。
身内なら意見する権利があるくらいに思っててさ。
口は出すけど手はださない。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 21:24:18 StyuZVyH0
「パチンカスサイマーであっても家族は家族、
代わりに借金を払ってあげなさい、
でなければ親類からも非難されるよ
払ってあげなければ数十年後に後悔するよ」
よくあるオチ
パチンカスサイマーは今日もパチンコで大敗
「どうせ借金しても身内が払ってくれる」
「パチから引退？何言ってんの？」
パチンカスの借金の代払いしまくったアホ
借金地獄に転落し借金取りに毎日追いかけ回される
数十年後のことよりも明日の支払いで精一杯
身内からも借金をして踏み倒して総スカンを食らう
サイマーでも話せばわかるって？
「滞納上等」「踏み倒し上等」「ウソツキ」だから無理だな。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 22:34:30 /wobebs20
これだけは言える。
数十年後に後悔するから見捨てるな、なんて言う奴は所詮部外者だ。
看ない奴ほど他人の介護事情に文句言うのと同じ。
いつか後悔してもいいから今は逃げろ。サイマーに苦しめられてる家族には断固そう言うよ。
まともな判断力と体力が残ってる内に、生きる気力を絶たれる前に逃げろって。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 23:45:34 cDFs3G140
ギャンブルにしろアルコールにしろ恋愛にしろ
依存症全般に言えること。
本人が自分が依存症であると認識し、悔い改めなければ絶対に治らない。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 23:56:18 c7gw6YqG0
＞403
数十年後にどのような後悔をするのかな？
具体例が欲しいね。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 00:30:07 mXczMk8U0
数十年後には今いる親戚の大半は死滅してる。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 00:32:32 KMAP1xDU0
>>412
ツーか自分自身も危ない
で、サイマーだけがぬくぬくと生活保護で生きてたら嫌だなぁ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 00:36:17 p9pk81mN0
・・・つか、みんな釣られすぎじゃね？
403なんてどう考えても冬厨の釣りだろが。
必死杉ﾌﾟｹﾞﾗとかいわれるぞ。もうやめとけよ。
俺はこのｽﾚでの「普通の意見」に賛成の立場だけどこうも安直な
吊りにヒョイヒョイ引っかかるようじゃみんなのことが心配だよ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。：
08/01/05 00:37:47 h+oSMPpK0
兄がどうやら借金200～450万くらい借金をしていることが分かり頭痛くなった
家族にはナイショで頑張って返済しようと思っているらしいが
私の給料三倍ももらっている金をギャンブルで一週間で使い切ってしまう
無神経な人に返済できるのか心配になってしまう‥
すんなり縁を切れたらどんなにいいかって感じだけどそれもできないし
今色々とサイトなどで借金のこと勉強はしている。
母親は文句をいいつつ甘やかす可能性があるから兄が母親に頼ってきたら
保証人には絶対ならないよう釘をさしておかねばなと思った。
自己破産して痛い目みないとためなのかな‥
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 00:49:00 j6DzNBYE0
自己破産なんて本人は全然痛くないからw
ってかギャンブルで作った借金は自己破産出来ないよ。
どこから借りてるのかきちんと調べた方がいい。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 01:33:10 YLHd/LP90
>>414
それほど、家族との離縁ってのはいくらサイマー相手でも
ギリギリのやむを得ない選択だってことでしょ。
頭じゃ最善と思ってても、相当の決断を迫られるわけだしね。
「サイマーを追放したおかげで今はこんなに幸せに暮らしてます」
という報告が増えれば実効性が評価されるとは思うが。
さんざんスレで世話になっておきながらその後はパッタリ音沙汰が
ないというのがどうもちょっと。喉元過ぎれば何とやら。
果たしてそれが根本的解決になっているのかどうだか。
それ故、縁切り上等論には猜疑的にならざるを得ない。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 01:45:58 /9YVV7+M0
>>180
あくまで平均・・ってか、それは最短で切った時の価格。すべての薬に保険が効く
とは限らない。年齢にもよるが、取るか取らないかの瀬戸際だった場合は、病院を
数回かわってでも持たせようとするから金はかさむ。高額医療制度にも落とし穴は多いよ。
夫が治療費を知らないのは異常だけどね
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 05:48:09 tK6dx77C0
>>415
・カスサイマーの思考回路
自己破産前にパチンコ
自己破産手続き中にパチンコ
自己破産後にパチンコ
今日もパチンコ
＞すんなり縁を切れたらどんなにいいかって感じだけどそれもできないし
>>391>>403>>417は小町から乱入したのかな？
小町脳流の回答
「縁を切らないことはいいこと。数十年後に後悔するよｗ
あんたが代わりに払ってあげなさい。払わないと親戚から非難されるよ。
代払いして自分まで借金背負って払えなくなったら？知らな～いｗ
だって私の身内にサイマーなんて１人もいないもん」
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 08:14:37 pKAAsV360
>>417
一体どのくらいこのスレ読んでるの？散々出てきたやん、サイマーから逃れてやっと人間の生活を
取り戻せた人の話。サイマーを過去形で語る事がどんなに幸福か、417がわからないだけだよ。
サイマーに泣かされた事がないんじゃ仕方ないけど。
そんで、ここ数スレで相談のあった人の後日談はもっと先だよ。年単位で先。
サイマーと物理的に離れて連絡を完全に絶つまでがまず長期戦だし、サイマーと離れられたら
自分の生活を立て直すのが先決だし、サイマー家族の存在が過去のものになるまでは、中途半端に
報告されても「乙だが油断するな、まだ安心するな」の心配レスが入るだけだしね。
サイマーに苦しめられてる人を更に追い詰めたりするんでなければ、417がいくら懐疑的になっても
かまわないけど、体験しなければ理解できないものもあると知っておいた方がいいよ。
自分経験と知識で納得いかないからって、一々否定的に見てたら視野が狭くなるだけだよ。
試しに、家族でサイマーを更生させた体験談を探してみるといいよ。サイマーの浪費癖を治して
貯蓄できるまでにした家族の話を探してみな。ここで議論をふっかけるより現実が見えると思う。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 08:51:38 mv/IaqSu0
>>415
>すんなり縁を切れたらどんなにいいかって感じだけどそれもできないし
ここの住人が言えるサイマー対策は後にも先にも１つだけ。
それができないなら他行って相談すれば？解決するとは思えないけど。
「サイマーの周りだけが大騒ぎ」
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 09:36:51 l0Af/8I+0
>>421
すぐにテンプレの対策をとらないからって、他人が怒る筋合いではないと思う。
身内の縁を切るのはなかなかできないって当たり前の事でしょ。
思い切るまでには普通時間がかかるよ。
兄の借金を知ったばかりで、詳細を知るのはこれからで、兄や親と話し合ってもない。
それなのに、できないなら他行けって性急すぎ。421あんたが落ち着け。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 13:19:32 qXgY7upIO
>>415の兄は今日もパチンコ？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 13:28:21 Y3+2ut8/O
パチンコでチンコまるだし！
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 13:29:57 Y3+2ut8/O
チンコパチンコ似たものどおし！
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 13:31:55 yJu5tV3F0
559 cis ◆YLErRQrAOE New! 2008/01/05(土) 11:30:20.57 ID:AMXSuk5G0
銀行の利回りを上げる裏技を編み出した！！！！！
574 cis ◆YLErRQrAOE New! 2008/01/05(土) 11:34:52.71 ID:AMXSuk5G0
銀行が大口客にはお歳暮やお中元送ってくるんだけど（たいていはカタログギフト）
それがどの銀行も預金額１０００万円以上からって事が発覚した。
なのでいろんな銀行に１０００万円分散預金すれば、金利＋お歳暮くるよ
でも個人情報与えるからお勧めはしないけど
ちなみにみずほとシティーバンクはカタログギフトじゃなくてタオルとかだからしけてた。
586 cis ◆YLErRQrAOE New! 2008/01/05(土) 11:36:52.11 ID:AMXSuk5G0
顎まじ天才説がでてるね
589 cis ◆YLErRQrAOE New! 2008/01/05(土) 11:37:30.39 ID:AMXSuk5G0
お歳暮投資法と名付けるか
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 14:17:37 VknJkvah0
>>426
スレ違いだけど、俺はみずほ、三菱UFJ、地方銀行２行に
定期、普通合わせて1000万以上の預金あるが、どこもお歳暮、お中元とか送ってこないぞ！
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 15:44:57 UaikR+li0
>>427
バカ野郎。
お歳暮ってのは真心だ。
まずはお前からその銀行にお歳暮やお中元を送れ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 14:53:07 rqroHQf60
>>426
コピペにマジレスも何だけど、株主優待券欲しさに行きつけのファミレスの株を買ってる
エッセイストのやり方の方が利回り高いと思った。配当もあるし。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 03:07:03 aRxJOhyOO
うちの話を聞いてください。
どうしていいかわかりません。
義父とおかんは元自営業。子供は独身の私一人。
１億５千万と１億２千万の負債を抱えて自己破産すみ。（約１年前）
現在おかん方の実家（祖母宅）に、一人暮しの祖母の面倒をみるという名目で間借りしている。
先日、その祖母が死んだ。
親戚一同集まって、チクチクうちのおかんのことを言う。
悲しくなって「なんでそんなにおかんの悪口いうのか！」と、一番文句言ってたおばさんに言ったら、殴られた。
母方の兄弟全員、うちの親の借金＆連帯保証人だったらしい。
おじさんはそのせいで離婚までしていたらしい。（手続き上のことで、実際は今も仲良く暮らしている）
私自身、貯金も全て吸い上げられ、サラ金からでもお金を借りて来てと言われたり、印鑑証明のとりかたや銀行からのお金の借り方、手形の裏にサインすることまでさせられたため、呆れて怒って、ここ数年は親からごくまれに連絡が来る程度で金は貸さないでいた。
（貯金、借金、保険の解約金などで約２５０万。あと少し銀行への返済がある）
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 03:23:59 +C+w3TPb0
>>430です。
続きです。
自己破産したときに「いろいろあったけど、これでもう誰にも迷惑かけずに済む」と言っていたのを鵜呑みにした私もバカでした。
今は義父がガンになったため働けず、おかんのパートで生活中。（月６～８万）
それだけで生活できていると思っていたら、時々親戚に「５千円貸して」と言っていたらしい。
葬式のとき、間借りしていた部屋を見たら、以前使っていた高級家具に着もしないスーツやコートに靴。
それに犬３匹。
何でこんなもんがあるのかと聞いたら
「どうせ売っても２，３千円にしかならないし。犬には罪はないし、かわいそうだし。」
代わりに借金払ってるほうはかわいそうじゃないのか？
宝くじ４０枚も買う金があるなら、他にやることあるだろう？
親をかばって親戚と喧嘩した私がバカだった。
やっぱりうちの親はDQNだ。なにをやっても、いつまでたっても。
近いうちに、家具などの金になりそうなものはリサイクルショップにでも持って行こうと思います。
年金も前倒しでもらえるように手続きしたいと思います。
それから、何をすればいいかがわかりません。
私は逃げてもいいですか？
アドバイスよろしくお願いします。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 03:34:01 WAdrskBm0
>>431
あなたの文章からは、正確な数値が分かりません。
お怒りはわかりますが、まず深呼吸して
・誰に幾ら借りているか、どこ（サラ金・闇・友人含む）に幾ら借りているか、利息は幾らか
・現在の所得は幾らか
等を整理してみることをお勧めします。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 03:49:34 kNapnsQO0
>>431
>>1-9（特に>>5）を読んでみてください。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 04:39:54 HbxYe0gx0
>>431
犬を引き離すのは感心しないが
もし手放させるならちゃんと貰い先を探してからにしろよ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 04:55:19 aRxJOhyOO
>>431です。
>>432 >>433
ありがとうございます。
母の兄弟、少なくとも３人には連帯保証人になっているようです。
一人の方はサラ金から１００万借りたそうです。
他の方にも聞いてみたんですが、兄弟間の問題で娘には関係のないことだから、
とのことで教えてくれません。
せめてサラ金の１００万だけでも払いたいと、翌日改めてお願いところ、
「１００万なんて言ってない。５０万だから。もう終わってるし、払わなくても
いいよ」
と言われました。
現在の所得は母のパート代のみです。
貯金はありません。
軽の車が１台ありますが、もらい物だそうです。税金などはわかりませんが、来
年車検なので廃車にすると言っていました。
あとの財産は家具とか服とか、冠婚葬祭用の貴金属のみ。
借金の取り立ては、親のところには全く来ないようです。
他の兄弟のところはわかりません。
私はこのままおじさん、おばさんに甘えてもいいんでしょうか？
「出しゃばった真似しやがって」と殴られたときに言われたんですが、このまま
何もしないほうがいいんでしょうか？
もう親のためには何もしないほうがいいんでしょうか？
わかりにくくてすみません。
何をどこからやっていいかわからないもので・・・
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 05:03:41 WAdrskBm0
借金をされた親御さんがお二人とも亡くなっているのか、あなたが財産放棄したのか相続したのか
そのどちらも文面からは読み取れません。
もし、ご両親ともお亡くなりになっている場合、
相続を放棄すれば借金はあなたとは関係ありません。（＋の遺産も貰えませんが。）
文面が少々分かりづらいので、
・なにが希望か
・疑問点はなにか
を明確にすると、ここの方たちも答え易いかと思います。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 05:07:10 WAdrskBm0
あと、切羽詰ってる方には偽善で届きにくい言葉かもしれませんが
私も愛犬家なので、個人的には犬3匹君に路頭に迷って欲しくないですね。
なんとか良い飼い主さんを見つけて下るよう祈っております。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 05:09:15 aRxJOhyOO
>>434
犬は私もかわいいと思うしかわいそうだとも思います。
しかしうちの親の本当にＤＱＮなところは、
「ドッグフードだけじゃ食べないから鶏肉を煮たのを混ぜてる。」
「一度病気したから、えさは高いけどこれがいい」
ここまで甘やかしている犬は１匹だけなのですが、貸したお金でドッグフード買われたり、自分の病院代ケチって犬の病院代払うのって・・・
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 05:18:30 WAdrskBm0
お祖母様が亡くなられ、現在の債務者は
・あなたのお父様
・あたなたのお母様
ということで宜しいのでしょうか？
連帯保証人というのは、法律的にはほとんど借金をした本人と変わりありません。
サインした時点で、同等の返済義務を負います。
もし、ご両親の借金にご親族の方が保証人としてサインしていれば
ご両親が破産された場合、その方々に返済義務があります。
（あなたが保証人になっていなければ、あなたには家族といえども返済義務はありません。）
文面からして、お若いかたなのでしょうか？（自分も若輩者ですので、偉そうなことは申せませんが。）
的外れな助言かもしれませんが、もし分からないことがあったら
ご自分でお調べになるなり何方かに尋ねるなりして、きちんと現状を整理された方が宜しいかと思います。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 05:19:52 WAdrskBm0
追伸
蛇足＋個人的なエゴ丸出しですが、ワンコ3匹はなんとか幸せになって欲しいと思います。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 05:40:06 aRxJOhyOO
>>431です。
>>436
先日の祖母のお葬式の時にわかったことで、私の親は健在です。
自己破産後、サラ金からの新たな借金はないと思いますが、親戚から少しずつ借りているようです。
財産も全くありませんが。
希望は、うちの親がこれ以上誰からも金を借りる事なく生活できるようになってほしいことと、親戚から小言を言われる事がないようになればいいな、と。
疑問は・・・
私が親戚に、親の借金を払っていきたいと言ったら、おまえには関係ないことだからと親戚全員から却下されました。
私は本当にそれでいいんでしょうか？
連帯保証人になった親戚は、私の親が自己破産手続きしても借金の請求がくるんですよね？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 06:14:39 aRxJOhyOO
>>431です。
>>439
私に返済義務はないんですね・・・
義務はなくても、少しずつでも返済が楽になるように私から伯父、伯母にお金を払うことはダメなのでしょうか？
私は今まで親の苦労も省みず、遠方でのうのうと一人暮らしをし、以前から親戚付き合いもしておらず、親戚一同の苦労も近況も知らずにいたため、今回のことで自分と親がどれだけ回りに迷惑をかけてきたかを知りました。
そうですね・・・
わからないことだらけなので、落ち着かせながらもう一度自分で調べてみようと思います。
皆様ありがとうございます。
少し落ち着くことができました。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 06:17:34 WAdrskBm0
>>441
借金体質というのは、アルコール依存症等と同じで、残念ながら身内が尻拭いしているうちは治らない可能性が高いものです。
『ご本人が』ご自分の行いを悔い改めて決意しない限り、正直焼け石に水です。
何度尻拭いしても、よっぽど運が良くない限り、再び繰り返すでしょう。
ご家族が出来る事とといったら、依存症という病気を認識して、然るべき措置をとるくらいです。
情があると思うので簡単にはいかないかもしれませんが、どうぞ頑張ってください。
他人の私からは、それくらいしか言えません。
ですので、『うちの親がこれ以上誰からも金を借りる事なく生活できるようになってほしいことと
親戚から小言を言われる事がないようになればいい』というのはかなり難しいように思います。
> 本当にそれでいいんでしょうか？
大丈夫です。貴方が保証人になっていなければ親だろうと借金は関係ありません。
> 連帯保証人になった親戚は、私の親が自己破産手続きしても借金の請求がくるんですよね？
来ます。あなたのご両親が破産し免責がおりても、保証人の方には返済義務があります。
私は偽善者なので、お力になれることは少ないと思いますがアドバイスなら出来ます。
色々大変だと思いますが、どうぞ頑張ってください。
蛇足も蛇足ですが、ワンコ3匹がどうぞ幸せに暮らせますよう祈っております。
（偽善者の戯言なのでスルーして下さって結構です。）
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 06:28:43 WAdrskBm0
>442
貴方が責任を感じる必要は全くありません！
借金を支払う必要もありません。（どっちにしろ返済義務はありませんし。）
ご両親を悪く言われるのは悲しいことかもしれませんが
それが行いの結果なら受け止めなくては。大人ですから。
自由と権利と責任と義務はその上で成り立ってます。
借金、大変です。一大事です。
ご親類に迷惑を掛けてしまったということで心中お察ししますが
でもね、貴方は悪くないです。
ぜんぜんこれっぽっちも悪くないでです。一銭も支払わなくて良いです。
だから、そこはせっかく日本に五体満足で生まれたんだから法律に甘えて
これから頑張って生きてください。
（余裕ができたらまた誰かの力になれば、親切やそういう力はきっときっとみえないとこでも廻りますよー(笑)
2008年が、貴方にとって素晴らしい年になりますよう。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 06:48:44 jY0lDMi10
リアルに殴られて初めて目が覚めたんじゃないの。
教訓
連帯保証人には絶対になるな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 08:00:58 oJkyyTi70
関係ないと言ってくれてる親戚の人の愛情が理解できるなら、
さっさと親を見捨てて、自分が幸せになる方向に歩けばいいのに。
自分が子供を持つ年齢になってから、もう一度考えれば
あなたの親がどんなにクズで、親戚の人があなたを心配してたことがわかる。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 08:17:59 mWlCTup1P
連帯保証人になったのは叔父叔母自身の責任。
叔父叔母も自分でちゃんとそれがわかってるんだよ。
>431の取るべき道は全力でサイマー親から逃げ出し、
ほんの少し後ろめたい気持ちを持ちつつも平穏無事に生きることだ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 09:32:50 tXfTnGFg0
どうせ、そのうち親は全力であなたにぶらさがってくる。
親を見捨てられないなら、今のうちに貯金して、将来に備えるんだな。
さしあったって、義父の入院費とか医療費とか葬式代とかは母親はあなたに出させようとするかもね。
親戚に金を返すどころじゃないと思うよ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 11:55:03 eJfMTvcK0
これは仮定ね。（そうじゃない場合もあるだろうけどちょっと置いておいて）
保証人になってる。借りた本人は破産済み（しかもかなり高額）。この状況なら
子供のアナタになんとかしろ一万でも払えというのが普通だと思う。それで
どうなるとか以上に感情的な意味でね。
それをしないどころかアナタをこの問題から遠ざけようとしているように見える。
親戚のみなさん。だとすると、
・金銭的なことはまあなんとかなっている
・感情的にはそうでも、関係のないアナタにそういうこといっちゃいけないと思える人々
・貸したのは自分達なんだから・・・と自覚している
・兄弟なので見捨てられないが、それは自分達の勝手
みたいに考えているのではないでしょうか。（もう一度。超いいほうだけに考えた仮定ね）
だとすると、アナタが大金持ちとかでない限り、無理に借金問題に首をツッコムのは
親戚のみなさんの思いに異を唱えるということになりませんか？？
他のみなさんが既によいアドバイスをされていますが、アナタができること・すべきことは
付け焼刃な正義感より、しっかり勉強して仕事を頑張って、いつか親戚の方々の役に
立てるような人間になることだと思うのですが。（お金だけじゃないですよ。たとえば
一生懸命勉強して弁護士になれば、お金は返せないけど法律のことで力になってあげる
なんてことができるようになりますよね？。そういう意味のことです）
そのためにはまず、そんな両親とはキッパリと縁を切って自分自身の生活基盤をしっかり
作らないとできませんよね。（借金返済のためにバイトバイトじゃ勉強も仕事もできません）
「親戚に申し訳ない」と本当に思うなら、今のアナタが出せるちっちゃなお金より、もっと
先を見て考えてみてはいかがでしょう。
「両親をなんとか更正できないか」にしても、今の無知・無力なアナタではなんにもできない
はずです。
１、とにかく縁を切って逃げる。
２、生活を立て直し、いろいろなことが出来るような余裕を持てるようにする
３、そこで改めて考える・見つめなおすを行う
４、その上でまだどうにかしたいと思うなら、安定した生活基盤を武器に勉強や経験を積む
いかがでしょうか。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 22:31:45 nXK69dTU0
>>431の親戚は良い人たちだと思うけどな。
普通ならこっちが逃げても
親の借りた金返せ～と追っかけてくるやつが多いから。
それか親も親だから子も（ｒｙの考えなのか。
縁を切って逃げるには今のうちだよ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 06:37:03 MQo5CwsJO
>>431です
皆様、本当にありがとうございます。
こんなにもコメントがあるとは思っておらず、皆様の心遣いにとても感謝しております。
私は、親戚の方々の気持ちも全くわからず、自分のことだけしか考えていませんでした。
なんて傲慢で高飛車だったんだろう…
これから一生懸命仕事して立派になって、結婚して幸せな家庭が出来るように、人間として成長出来るようにしていきたいと思います。
あんな親がいても、こんな馬鹿な娘でも、幸せになることが一番の恩返しなんですね。
皆様の幸せを、心よりお祈りします。
本当にありがとうございました。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 07:21:11 jqvqVwGA0
なんか >>431 の親戚にこそ、ここのまとめサイトを読んで欲しいと思う。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 11:20:30 MDQSsaJq0
やってしまった後では後悔を噛みしめることにしかならないが見ておいて損はないだろうな。
ただ、わかっているとは思うよ。親戚の人たちも。
でなかったら、娘の方に請求している人が絶対にいただろうからね。