07/12/14 21:50:46 rNAcjNyq0
全力で逃げろとわ引越しですか？？
母方のおばあちゃんに私はここにずっと残って土地を守ってほしいと言われています。
姉は嫁に行く気満々で妹はすでに嫁に行き
なんとなく 私は母親の面倒を見るのだと思っていました。。
おばあちゃんの土地があるからなんとかなるかも ならないかもとか
その土地がどう作用してくるのかもよくわかりませんが、
本気で縁を切らなくちゃいけないとまでまだ思いきれません
でも母親が死んでくれたら 楽じゃなくてもマイナスになる心配のない
平和な生活ができる とわ 思います。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 21:54:21 ZadQ4LDu0
自分名義の借金、母親の借金の連帯保証人になっていたら
逃げても一緒に借金が付いてくるので自分で払うしかない。
でも、相談された方は、サイマー母に自分の借金を被せてやる
うまい方法だけ聞きたいよね。ありません。
逆に縁がある限りサイマー母がカモ（相談者）を今以上にゆすってたかって・・・。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 22:02:51 rNAcjNyq0
>>143
8ヶ月くらい母親の収支のやりくりをしてきて
途中新しい借金（携帯代の滞納10万円）がでてきたりしましたが、
他に催促が来ていないので、それわないと確認してませんでした。多分ないと思うんですが。
訴える事わ考えてきました。
でも確認を怠った相手に過失があるという理由で踏み倒し って考えてて
（母いわくFAXのみでのやりとりだったとのこと）
母親を訴えることわ考えていませんでした、母が有罪になったら刑務所なんでしょうか？
148:140
07/12/14 22:10:58 rNAcjNyq0
>>146
ないですか
ほんとに？母親の借金ができるようになるまでと辛抱してきました。
二回目の免責がおりなくてもいいです
母親の名前で借り換えができたらとおもいます。
しっかり調べもせずに質問してすいません
本当に無理なんでしょうか？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 22:19:05 GQz9Ivli0
じゃあ自分でしっかり調べればいいんじゃ？
目の前の箱で。
150:140
07/12/14 22:24:41 rNAcjNyq0
はいー、、、
ご親切にどうも
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 22:27:27 zxFcNVk+0
ちょいと一万のつもりで借りて
いつの間にやらチャリンカー
気がつきゃ実家で身内にタカり
それじゃ完済出来っこ無いよ
わかっちゃいるけどやめられねー
あ・それ
スーイスーイスダララッタ…
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 22:41:09 jg2iVRA/0
>>145
甘いよ。
祖母が大地主とかならその土地をあてにしてるだろうが、
祖母が死んだら、その土地は孫のあなたでなく母親にいく。
他に母親に兄弟姉妹がいなければね。
母親は土地を担保に借金するかもしれんし、土地を売るかもしれん。
祖母の言うとおりにするつもりで母親を切れないんなら、
生前にあなたの名義にしてもらっとくんだね。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 23:02:14 WEp1vagm0
どうでもいいけど
正しい事って言うのはいつも冴えなくて、つまらなくて、当たり前過ぎて、耳に痛くて不快な事なんだよな
154:140
07/12/14 23:23:05 rNAcjNyq0
わからなくなってきた
最近がんばって手取りで14万稼いで来る母親
父親の悪口ばかり言って逆恨みに借金作ったり浮気したり仕事やめてきたり
母親が悪いんだけど、結婚の失敗を理由にむちゃくちゃにやってきた母が
最近は体ぼろぼろにしながら働いて、、もうすぐ50なのに
最後の賭けで もう少し 不快な事考えて聞いて、当たり前のことやり切れるように
やってみたいと思う。後悔しないように。
とりあえず明日電話相談できそうなとこみつけれた。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 23:27:27 rNAcjNyq0
>>152
それがいいと思ってはいるんですが、生前贈与？？
生意気に無知識に無自信に
土地を私の名義にしてなんて言えそうにありません
とにかく相談先を見つけたいです。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 00:24:12 KMMLIoSpO
>>154
相談先？その人はそういった家族を持って苦しんだ事のある人なんだろうかね？
当たり障りのないような一般論で、「あ、やっぱそうなんだ」と予想できるような答えに安心して、そして無駄な時間と労力に追われて
気がついたら自分の親と同じ歳になっていた…
私の人生って何だったんだろ…って後悔するのがオチだろね。
え？おまえはどうなんだ？俺はみんな捨てたよ。父も兄もふるさともみんなな。今は遥か離れた土地で、嫁と子供と三人で、
幸せに暮らしてるよ。
そんな俺が声を大にして言う。
全力で逃げろ！自分の未来の為に！
157:140
07/12/15 00:27:51 JXyjG+8G0
>>156
あなたみたいな人に私をさらってもらいたいです。
逃避です。
158:140
07/12/15 00:31:28 JXyjG+8G0
そろそろ帰ります。辛らつなアドバイスありがとうございました。
明日電話と 来月の給料出たらとりあえず30分5250円の法律相談に行ってみます。
高い、、、、ありがとうございました。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 00:38:19 jw0WYhMM0
現実問題、そんな借金鬼婆がついていて、
まともな生活おくれるはずないんだし、祖母と相談したらいいよ。
５０なら、また再婚でも考えてフラフラ生きるんじゃないの？
子供の名義で勝手に借金作るような人間を、
もう親と思わないで良いんじゃない？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 00:44:39 KMMLIoSpO
>>157
いいかい？逃げていいんだよ。戦うことが全てじゃあない。逃げていいことだってあるんだ。君が全てを背負い込まなくていいんだ。
君は幸せになっていいんだよ！
お父さんやお母さんとは違う生き方をしていいんだ。
このまま行けば、「負の連鎖」が続く。君がそうだったみたいに、君は君の子にもきっと
君が感じた思いを味わわせるだろう。
だからその鎖を断ち切る勇気を持って！腹をくくるんだよ！自分は悪者になってもいい。でも子供には幸せになってもらうために！
そういう気持ちが君の未来を作るんだ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 01:15:39 KMMLIoSpO
あちゃー、落ちたのか。
一足遅かったかorz
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 05:58:35 t3g+t+sB0
＞明日電話と 来月の給料出たらとりあえず30分5250円の法律相談に行ってみます。
お友達の彼氏？に電話か。もしかしてこのスレの答え気にいらなかった？
弁護士に相談？自分名義の借金をサイマー母に被せるうまい方法を教えてもらうため？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 07:27:54 tJVdEcB10
サイマー脳の回答
「８０万の借金なんかギャンブルで返せばええ
もし負けたらそん時は破産すればええんや」
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 08:21:22 8hc8cZ8T0
なんか馬鹿っぽいけど可愛い子来てたんだな
俺もアドバイスしてあげたかった
全速力で逃げろと
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 11:31:48 KMMLIoSpO
さらってもらいたいと言われた者ですW
でも覚悟のない人をさらってもねぇ…
最後は結局腹くくれるかどうかなんだよな～
あの子は来月、高い高い相談料を払うんだろうなぁ
弁護士がみんな「行列」の人達みたいだと思っていくと、ひどい目に遭うぞ。
俺はひどい目にあったW
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 12:54:32 g4GYt67f0
こんな不良債権、いったい誰が連れて逃げるんだよｗ
意志薄弱で誰かに守られて当たり前。やってｸﾚｸﾚ教えてｸﾚｸﾚ。
自分が搾取されていることにも気がつかない。
一緒に生活したら、半年で潰れるかも。もう少し強くならないと。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 15:26:56 Eskcej+s0
長文になります。
先月夫の両親に借金があることが判明しました。
その前に夏に義父から「仕事を辞めてしまって収入がない。家族には
まだ辞めた事を伝えてないので、とりあえず（誤魔化す為に）50万
貸して欲しい」と電話がありました。
「身内といえどお金の貸し借りを容易にするな」の考えの下で育った
私は金額的にも躊躇したのですが、夫と話し合い、なぜその金額が必要
なのか？失業した事を家族に話し再就職はできるのか？などを義父が
きちんと納得できる理由で説明できればいいだろうという結論になりま
した。
夫がお金を持って実家へ行き結局お金を貸しました。納得のいく理由は
聞けなかったのですが、「見るからに狼狽しており自殺を仄めかしてい
た。再就職は当てがあるので来月にはできる」と説明を夫から受けたので
お金はもうあげたものとしました。
しかし、先月頭、今度は義母から「生活に困っているから10万貸して欲し
い」と電話が…。
もうさすがにおかしいと思い、叔母（義父の姉 彼女も夏頃お金を貸し
ていた）と夫が夫実家に突撃しました。金を何に使った！？仕事はどうし
た！？と問詰めると義父はまだ無職であると。
（義母は働いていますが、１ヵ月入院しその時の分の収入がなかったため
今回無心してきたとの事）
叔母と夫が何時間も説教し、とにかく働け。金はやらん！と宣告しました。
＊ちなみにこの時義母は別室から出て来なかった。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 15:27:42 Eskcej+s0
その後何度か夫は実家に帰り家族と話しをしたところ、ついに借金がある
事が判明。10年程前に義母が癌で入院した際、無保険だったため治療費が
多額だったためにできた借金だという事です。
義父が仕事を辞めたのをきっかけに支払いが困難になり、無心してきたと。
とにかく義父・義母共に頑固で口が堅く、頑なに詳細を話さなかったので
すが、先週やっと資金会社と金額がわかりました。
7社から総額450万…orz （今年4月の時点）
借主は義母で、義父は完全に共犯者と化しています。
月々20万以上の支払いで、総額からしてももう絶対無理なハズなのに本人
達に危機意識は全くありません。夫がもう自己破産をしろ！と言った所
祖母（義母の母）がでてきて義母と一緒に猛抗議。「そんなみっともない
事ができるか！取立てがきて世間様に知れたら暮らしていけない！」と大変
な騒ぎに…。
個人的にはそんだけ借金あって世間様もナニもあったもんじゃないだろう
という気持ちでしたが、夫実家が田舎なので（村だった所が合併して町に）
よくわからないこだわりがあるようです。
夫の実家に借金がある、と判明した時点で色々調べた結果任意整理をして
もらおうと思っています。義父に支払いの意思があり、1月からの就職が
決まったからです。
ただ、名義が（おそらく）義母であり利息率・契約開始年・現在残高が
わかりません。 義父は任意整理に応じてくれていますが、義母は夫がどん
なに説得しても話しを聞かず（詳細がわかるのは義母だけ）ﾌｧﾋﾞｮﾙばかり。
挙句「迷惑だから放っといてくれ！」と言われたと夫は落ち込んでいまし
た…。
（7社から450万というのは義父がわかる範囲で、こっそり教えてくれました）
ここの過去ログもまとめサイトも夫と共に読みましたので、最終的には
全速力で逃げるつもりです。叔母とも話し合い、今後一切金銭的援助は
しないと合意に至りました。
しかし、自分の知らないうちに借金ができていて、現在もこれからも返済
し続けるであろう義父が不憫でなりません。
お金を渡す以外の手助けはできる限りしたいと思い、来週弁護士へ相談に
行きます。
で、です。教えてもらった7社をググってみたのですが…どうもこれが…
ほとんど（全て？）闇っぽい…。
任意整理ができれば過払いが出るはずでは！と淡い期待を抱いておりまし
たが、相手が闇だと任意整理もできるか怪しいですよね…？
明日に希望はあるのでしょうか…。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 15:28:53 Eskcej+s0
長文にお付き合いありがとうございました。
とにかく誰かに聞いて欲しいと思い、投下させていただきました。
この事が発覚してたかちまたの貸し金会社が憎らしくてたまりません。
サイマー怖いよ… (´・ω・`)
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 15:36:50 MX7uBoFL0
義母と義祖母がガンなら義父だけ確保して
離婚させて逃げればいいんじゃないの？
全力で167にかぶさってくるだろうけど。
高額治療費請求とかって、10年前にも出来たと思うんだけどね。
それをせずにぶら下がってくる時点で義父もどうかと思うんだよなあ…。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 15:40:11 KMMLIoSpO
>>169
とりあえず終わったかい？
まず借りた相手が本当に闇金なら、返す必要ないな。それが出来る根性あればの話だが。
警察に通報でおＫ
とはいえ、直接は関係ないので（理由はどうあれ、借金はその人の物。連帯保証人除く）、全力で逃げて吉。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 15:55:18 Eskcej+s0
>>170-171
レスありがとうございます。
叔母が義父を引き取るから離婚しろと言っているのですが、
義父がそれを断固拒否します。夫婦仲も決して良い訳でも
ないのに…。
本当に闇だった場合、警察へ通報となるのはわかっていますが
義母があの調子では警察沙汰をものすごく嫌がるだろうと思って
います…。違った意味での根性がありすぎて手を焼きます。
やっぱり全力ダッシュするのみなんでしょうね…
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 16:09:29 vHGAKBkG0
共犯者な時点でかわいそうという頭は捨てるべきだと思う＞義父
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 16:47:42 ZusM4mlH0
自分が知らないうちに借金がと言っても、ほんとうにガンの治療費に金がかかったんなら
夫が全く知らなかったなんてあるはずないだろ。
妻がガンでどうのというならその夫が入院費や治療代どれほどの費用なのか全く関知しなかってか？
また、病気のせいなら借金の理由や全額を隠すか？
サイマーは嘘つきだから信用できないね。
義母も義母なら義父も義父ってとこでかわいそうもないもんだと思うが。
相手が闇金なら、取立てが厳しく、世間体もないよ。
そのうちお手上げになるんでないの。
本人がその気でないなら離婚も債務整理も周りがどうのこうの言ってもしない。
しばらく静観してたらどうなんだろう。
どうせ、そのうち「死ぬしかない」って言ってくるだろうが。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 16:50:11 R3BoJltZ0
>>168
これ使ってみた？
URLﾘﾝｸ(clearing.fsa.go.jp)
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 17:50:32 kHqfk0Q90
>>172
>叔母が義父を引き取るから離婚しろと言っているのですが、 義父がそれを断固拒否します。夫婦仲も決して良い訳でもないのに…。
完璧に共依存。共依存になると「必要とされている自分」という状況に
酔ってしまい、脳内ドーパミン出まくりになる。これの目を覚ますのはまず無理。
>やっぱり全力ダッシュするのみなんでしょうね…
「…」なんて悠長なこと言ってないで、夫、叔母と手に手をとって全速力で逃げるのが吉。
弁護士だって本人がその気にならなきゃどうしようもないんだから。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 18:07:26 MhKf13k30
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。（スリ・盗難を含む）
2.病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？
178:167
07/12/15 18:49:08 Eskcej+s0
＞完璧に共依存。～これの目を覚ますのはまず無理。
そうですよね。はじめのうちは叔母・夫共に義父だけでも助け
られないかと思っていたようですが、ありゃあ駄目だ。どうし
ようもない。と結論が出たようなので義父を確保する事は考え
ないことにしました。
＞どうせ、そのうち「死ぬしかない」って言ってくるだろうが。
最後は死ぬしかない、みたいな事は義父がすでに言っているよ
うですが夫曰く「ありゃ、死なないな」だそうです。
私もそう思います。
義母が10年程前に入院・手術をした事に嘘はないようです。
（乳がんだったそうで片方切除しています）
ただ、義父が医療費を借金して払っていたのを知らなかった
といのは嘘かもしれませんね。
趣味・趣向で出来た借金ではないので、お金以外に手助けでき
ないかと思っていましたが、事実が明るみになるにつれて事態
が悪くなっていき、吐露せずにいられなくなり書き込みました。
弁護士行きでなんとかなるという考えももう駄目なのは明白で
すが、タダなんで一応行ってきます。で、駄目だしされてすっ
きりしてきます。
>>168
やってみました。(`･ω･´)
うわぁぁぁぁ～～～！１社しか引っかかんねぇぇぇ！！
皆さん、ありがとうございました。
179:167
07/12/15 18:51:36 Eskcej+s0
すみません…。
>>168 → >>175です。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 19:06:08 ZusM4mlH0
乳がんの場合、入院から退院までの健康保険を使用した標準的なケースの例だと、
自己負担3割で30万前後が平均的だそうです。
その後の薬とか通院費は除外しますが。
国民健康保険も入ってなかったんでしょうか。
高額医療費で申請すれば、かなりの金額が戻ってくるはずですし。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 20:02:50 54jzEonm0
夫婦でこのスレ読んで勉強していることは評価できますね。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 21:11:24 JH8ywGOy0
>>167
闇だったらあなたの家族のところに向かってくる可能性もあるぞ。
今から縁を切らないと、警察がどうとか言ってる間に破滅するな。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:39:44 KMMLIoSpO
>>178
「もう死ぬしかない」と言うサイマーはごまんといるが、ホントに死んだサイマーを見た事ない。
何はともあれ、全力で逃げるのが最優先かと思われ。
184:167
07/12/15 23:07:21 Eskcej+s0
夫の帰宅後レスの内容を話し、改めて＞175を見直したところ
7社全部ちゃんとヒットしました…。ﾓﾁﾂｹｼﾞﾌﾞﾝ…。
ただ、義父から教えられた金融会社名が正式名称じゃないん
で確定じゃないですが。
闇っぽいけど闇じゃないかもー！！
それっぽい金融会社のHPを見つけたのですが、金利が29.6％
…。過払いでるかな？
どうも義母もちゃんと返済していく気はあるんだそうです。
しかし、頑張ってればなんとかなる！みたいな非常に頼りな
い計画？です。（叔母にもっと借りればおｋな思考もあるよ
うですし）
弁護士に指示を仰いで、名義人（義母）の協力がないとどう
しようもないと確定しすればもう私達に出来ることはありませ
んのでそこで終了します。
逃げる覚悟も固めてますので、少しだけ先行きを見守りたい
と思います。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 00:19:13 pszwRoXtO
>>184
…？結局何がしたいんだ？出て来るのは不確定要素ばっかりだし、別にアドバイスいらないのか？
「サイマーの周りだけ大騒ぎ」
一人語りならブログでどうぞ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 02:14:05 qmz1Skxl0
一人暮らししている妹の多額の借金が発覚。
銀行から借り入れてることは知っていましたが、まさか他からも借りていたなんて…
アコム10 3年ぐらいのつきあい
プロミス40 3年ぐらいのつきあい
武30 3年ぐらいのつきあい
他銀行、カードローンなど。
総額200万ぐらいとのこと。
父だけ現状を知りません。
本人の収入は月20万でその内5万をそれぞれに振り分け返済しているようです。
その他、母に月々数万円金を無心し借金返済にまわす（この時母は借金返済に当ててるとは知らず）
トータルで月約10万ほどを返済しているらしいですが、
一年前に比べ30万ほど増えたとのこと。
私自身借金と全く無縁の生活を送っていたためあまり詳しくはわからないのですが、
実家は父の名義の持ち家です。
そのうち全て奪われ無一文になるのでは…と心配でなりません。
本人が心の底から反省し、やり直す気があるなら
妹の金銭面をすべて私が管理し月20万ぐらいなら協力できそうです。
真面目に行けば1年で完済できるかな、と思っているのですが、甘いでしょうか？
見捨てるか、信じて協力するか、今とても揺れています。
187:186
07/12/16 02:30:54 qmz1Skxl0
追加です。
協力することになっても貸したお金は勿論返してもらう契約で話を進めます。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 02:47:17 aoFvpNad0
＞本人が心の底から反省し、やり直す気があるなら
希望的観測がお好きなのですね。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 03:01:03 yr9RpOrWO
家族だからそうキッパリ切れない気持ちはわかる。
なんだかんだで信じたいものだよ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 03:35:47 /xCzCbDg0
>>186
妹さんを信じたい気持ちはよく分かるが、
このスレにいるのはそうやって信じて結局裏切られた人ばかりだからなぁ。
>>1-9読めば分かると思うけども、
ここで見捨てるか信じるかどうしようって聞いたら見捨てろって言われて終わりだよ。
＞本人が心の底から反省し、やり直す気があるなら
って書いてるけど、
現時点で妹さんが反省しやり直す気があるかないかどっちなの？
現時点で妹さんが物凄く反省し
頭床にこすり付け「お願いしますから力貸して下さい」って186さんに懇願していたとするね。
それでも妹さんの借金癖を治させるのは難しいと思うよ。
＞私自身借金と全く無縁の生活を送っていたため
一回過去スレ全部読んでみればいいと思う。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 03:35:53 hj4Q54kG0
>>186
> 妹の金銭面をすべて私が管理し月20万ぐらいなら協力できそうです。
> 真面目に行けば1年で完済できるかな、と思っているのですが、甘いでしょうか？
甘いというか、自分で管理できないんじゃまた同じ事やりますよ。
まあ、自分の納得のいく方法を試してみるのがいいと思いますが
今のあなたの案は問題外でしょうね。ここで聞くのは間違ってます。
申し訳ないがサイマーに例外は無いよ。1-11を熟読することをお勧めする。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 05:36:21 BgQ3L5mz0
また今回も借金の原因が書いていないのだが。
管理すれば直るかもしれないね。
２４時間不眠不休で妹さんにずっと密着するという条件ですが出来ますよね。
妹さんがトイレの中だろうが風呂の中だろうが彼氏とｷﾞｼｱﾝ中でも密着して下さい。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 09:06:09 y5fgR+5tO
>>167
義母から「10万貸して欲しい」
>>168 （義母）「迷惑だから放っといてくれ！」
願ったりかなったりの言葉じゃないですか？
サイマーの周りだけがなぜか必死
義母に愛情はありません。
義母もいい歳なんですからね
自分が死んだあとの事まで考えないのかな
息子が借金を相続してしまうことよりも、自分のプライドが大事
相続放棄すればいいだけなんだけどね。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 09:59:10 npXak2XvO
>>186
事実だけ言っておきますけど、普通に完済しちゃうと、
また、あちこちから借りることが容易になりますよ
まあ破産したとしても借入れ先を見つけてくるサイマーもいますが
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 10:01:29 jCEHJ+v30
親子兄弟姉妹であろうと、人間って究極は自己中心主義なんだよ。
自分が一番大事なの。
親を思う自分がけなげ、子を思う私はいい母親、兄弟を見捨てない俺は立派とか。
すべて自分のプライドさ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 10:25:50 pszwRoXtO
>>186
お金の立て替えは問題の根本的解決にはならない。むしろ問題を大きくする。（返した実績が次の借り入れ額増額に繋がり、借りる方はそれを我慢できないから）
ここでお兄さんのあなたがすべき事は、事実をご両親に話し、妹さんにお金を一切貸さないよう説得させて、実行させることです。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 10:38:20 pszwRoXtO
>>196の補足ですが
根本的な問題は、借金の額よりも、妹さんの金銭感覚の麻痺です。
全て妹さんにやらせましょう。ダブルワークで返すにしても、債務整理するにしてもです。決して家族であっても手助けしてはいけないのです。
それが更正への常套手段であり、全てであります。
見栄やプライドは必要ありません。あとはやるか、やらないかなのです。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 11:36:52 ReY3/V3o0
>>186
これも追加
借金持ちに金を渡す事は、アル中に酒を渡すに等しい行為です。
「だって本当に苦しそうで、死んじゃいそうだったんだもん」ったって酒飲ませてはいかんでしょ？
そしてアル中は最悪、精神科に措置入院という手段が取れますが、今のところ借金持ちを収容して
返済だけに専念させる機関はありません。周囲が全員で、不労所得の当てを断ち切ってあげる事が、
素人にできる最大の治療法なんです。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 11:38:59 +tc8blqH0
>>197
サイマーに更生はあり得ないよ。
どこからも借りられなくなり、ヤバイと思った時から何とかしなくてはと行動をとる。
その行動の最後が、家族へのたかり。家族が見放せば頼る人がいなくなり金が借りられなくなるだけ。
更生でも改心でもない。事実として「金が借りられない」だけ
ここで働いて、金を返済して、信用が上がり金が借りられるようになれば
また借金。の繰り返し
本人が全てで周りが騒いでも何もなりません。
見栄・プライドは周辺へのアピールでサイマーへの物ではない。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 12:04:45 uLrLPvhE0
>>186
成人して自分の収入月20万でやりくりできずに借金。
そんな人間にお金渡してあとで返して貰えるとは思えないけど･･･。
きょうだい愛が大事ならお金は出さないほうが良いと思いますよ。
お金の貸し借りは兄弟でもしちゃ駄目と金融勤務のうちの姉ちゃんも言ってた。
あと、192さんの書いてるとおり原因は？
貸しても良いと思える納得できる理由なのかな??
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 12:57:26 g41iQCdoO
>>186
うちの身内が同じ方法でｻｲﾏｰを飼っていますよ。
働いた金じゃなくて、今は生活保護のお金を管理して渡してますが。
家賃にと渡した金をﾊﾟﾁﾝｺに使って部屋を追い出しくらいかけとか
親戚中・近所を回って、姉ちゃんが自分のお金を取り上げて、
自分ばっかりいい目してるといいふらして、お金をせびりとろうとしたり
金をだせと包丁持って暴れだしたりとか、
仕事するのに車が必要というので買い与えたら、早々に闇で流して、税金のみ払わねばならない状態だとか
…そんな苦労をしたければどうぞー
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 13:02:25 g41iQCdoO
>>186
あ、いい忘れ。
あなたには、家族はいるのかな？
ちゃんと縁をきるか、別に住まわすとか、とにかく家族に迷惑かけないように注意してね。
うちの身内とは物理的に距離が離れているから縁切りまではせずに済んでいるけど。
あと、親の財産は親のもの。どう使うかは親の判断だからね。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 13:20:28 pszwRoXtO
>>199
うん、そうだね。それがこのスレ的対サイマーへの最終手段
「見捨てて全力で逃げろ」
になるよね。
サイマーの更正は、麻薬やアルコール中毒患者のそれ以上に困難なのも知ってる。
ただまだ余り解っていないこの相談者に、現実を告げるのも酷なのかなと
結果変わらないかもしれないんだけどね
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 13:48:31 ghgnwNIg0
預金かくして自己破産したら解決するだろ なにごちゃごちゃくだらない話してるのかな
こいつらｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 13:53:52 i44WSouy0
だらしない妹が直るって思いたいなんて、神でも考えないような
妄想の中に逃げ込んで、現実逃避してるようですね。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 14:40:24 XF6BOG4o0
今日もパチンカス多重サイマー両親がパチンコに行ってるようだ。
文句行ったら「せめてもの楽しみを奪うな！！」って言われたよorz
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 14:51:18 9jnah92h0
まあ、身に余る贅沢で散々家族を泣かせた後、真面目な男をつかまえて結婚、
旦那と義実家をダマシダマシ子供を産んで、ママ友にもタカリタカリ、最後は
子供におんぶしてずうずうしく生を全うする奴もいますからな。
金遣いの荒い女に苦労させられたい男も捜せばいるかもしれんし、186が万一の
可能性に賭けて問題を先送りしたいと思う気持ちはわからんでもない。
でもそれ、夢だから。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 15:21:10 cQqLCa800
>>202
もし結婚していたら、妹に毎月２０万円も送金なんて普通有り得ないと思う。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 15:34:48 +tc8blqH0
>毎月２０万円も送金
自慢話なんじゃないのぉ
俺は毎月２０万円「も」妹の為に使えて凄いんだろうってアピール
好きに知ればいいと思う。
毎月無駄な金を妹に使い、更生するかもと淡い期待で残りの人生を生きてください。
で、金がなくなって初めて解るんじゃないかな
なんて無駄な人生だったかを、それまでは好きにすることですね
アンタ(１８６)の人生だもの。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 15:56:29 UWnJuePO0
>>186
＞母に月々数万円金を無心し借金返済にまわす（この時母は借金返済に当ててるとは知らず）
＞トータルで月約10万ほどを返済しているらしいですが、
＞一年前に比べ30万ほど増えたとのこと。
金渡しても借金減るどころか増えてんじゃん。
いくら渡そうが結果は同じ。
結論は出てる気がするけどね。
あ、あとサイマーは借りる時には「絶対返す」っていうもんです。
協力しても皿に寄付するだけだと思うけど
ご自由に。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 16:14:02 f+Wes1tS0
なまじ第三者が返済に協力すると、皿の枠が増えちゃうからな。
枠が増えれば当然もっと借りちゃうでしょうね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 17:47:01 8Hihs8+Z0
金融副大臣、多重債務者の実態聞き取り
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
山本明彦金融担当副大臣は14日、東京都消費生活総合センターを視察し、多重債務者の相談員から実態を聞き取り調査した。
ヤミ金融業者が自己破産者を勧誘する際、官報で公表された個人情報を悪用していることや、夕刊紙にはんらんしている消費者金融の広告出稿元を追跡できない例が多いということについて
説明を受けた。
山本副大臣は視察後の記者会見で「相談窓口に来るという発想自体ない人が多く、パソコンを持っている人も少ないそうだ」と指摘。
「政府による広告や情報発信のあり方をよく考えた方がよい」と述べた。(14日 22:30)"
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 20:35:19 uJMTHns70
昔は「タコ部屋」っつう「サイマーの為の立派な更正施設」があったんだけどなぁ･･･（遠い目）
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 06:59:03 u9JSFc/60
クズサイマーの定番の趣味
相談者が敢えて書かずにスルーする借金の原因
それがパチンコ 今日もパチンコ
年末年始は回収月間だから勝てないと言いつつパチンコ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 09:38:53 Pb7xUIie0
母親が長男に首絞められ死亡 東京・羽村市
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
友博容疑者は交際中の女性（３６）と紀子さんと、紀子さんの借金トラブルについて話し合っていたという。
^^^^^^^^^^^^^^
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 10:20:01 A6K4i6Y30
>>215
サイマー母とお金のお話中に母逆切れして彼女に包丁で切りかかったので
ストッキングで反撃して犯罪者になってしまったのか。
なんだかなあ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 13:27:08 YMe3iucz0
両親殺害で二男を再逮捕
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
プーの息子がパチンカスサイマー親を殺害。なんだかなぁ・・・・。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 17:53:38 KaCQpA0k0
佐世保の乱射
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
道連れが欲しかっただけのようだ・・・
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:58:46 1LjkmDkF0
借金は自己責任なので、本来サイマー本人だけで自己完結すべきなんだけど
必ずといってよいほど回りに迷惑を掛けるのがなんとも・・・
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:55:23 SJV8kUXy0
スレ違だけど佐世保の銃乱射事件の容疑者はクズサイマーのようですね。
無職のくせに猟銃に新車にボートと湯水のように金を使う。
親から散々毟り取ったが、それでも足りずに消費者金融からも
借金。首が回らなくなったらヤケクソで殺人かよ。
普通ご近所にインタビューすると「あんな大人しい子が信じられない」
とか言うもんだけど、近所のジジババはボロクソに言ってたな。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 01:19:34 huVJ17Ft0
>>220
どっちかつーと精神病ぽくね。統合失調症とか
ま、サイマーも精神病だもんな。どっちみちビョーキだわ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 07:07:28 xmO/FOUf0
代払いをしまくった親
それでも浪費をし借金を作りまくった容疑者
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 07:21:56 y5zo1wud0
俺はニュースでは親の退職金を搾取していたと聞いたが。
借金抱えてたソースってどこかにある？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 07:33:20 y5zo1wud0
ごめん、自己解決。
今、見つけた。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 09:02:38 TuEas9dL0
佐世保の事件での教訓
ニート・サイマーに金を出してはいけない。
一度出せば、一生たかられる。途中では切り捨てられない。
最初に金を出さなければ、今頃は違った人生を送れていたかもしれない。
親としては、やっかい払いが出来て良かったと思っているかもしれないが
多分警察の銃を許可に対して、損害賠償請求があると思う。
サイマーを甘やかした親には請求できないから、税金が無駄に使われる
サイマー撲殺条例ってのを考えてもいい時期かもしれないな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 10:40:33 m8SbXkbo0
旦那の兄弟が自己破産。
その後病気をして旦那が若干の援助。
病気が治り再就職の際に車が必要で
（車が無いと身動きの取れない田舎）ローン組めないから
旦那が月2万づつ返してもらうという約束で貸した。
それでどんな車を買うかと思ったら
我が家よりいい車だよwww
サイマーと呼ばれる人は
こういう思考回路なんだな、と実感した。
しかも支払いは今年1年で3回。
病気は嘘じゃないから同情はするけど
これ以上持ち出されるようだったら勘弁してほしい。
楽して稼いだ金じゃない。
夫婦して一生懸命働いて稼いだ金なんだよ…
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 11:03:23 Rxx6yxCa0
>>226
気持ちはわかるが、我が家よりいい車かどうかなんて関係ないだろ。
貸した金の使い道をあれこれ言うなら、最初から金貸すのが間違い。
今後援助しないよう、だんなとよく相談しておけ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 11:06:20 PuETF6kU0
>>226
貸すならあげるつもりで、必要以上に貸さない。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 12:53:25 28jtTjNC0
何百万もする新車のローンの保証人か。しかも自己破産者の保証人。
結婚して家族もいるのに正気の沙汰じゃないよ。
サイマーなんて中古の軽で充分。
税金、保険、ガス、車検などの維持費も結構かかるから、収入に見合わ
ない車を所有していると後から大変だよ。車は本当に金食い虫だｋら。
そのうち車検代貸してとかたかりに来るかもね。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 12:55:52 28jtTjNC0
ローンじゃなくて現金買いね。スマソ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 14:01:47 ARgHs+oA0
いざとなれば旦那も切り捨てる覚悟がいるな。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 15:11:55 vPS7W9Ss0
踏み倒しの前科のある屑に金を貸すほうも馬鹿。
自己破産したやつって、一度それでおいしい思いをしたから、
借金してもどうせまた破産してチャラにすればいいやぐらいにしか考え
てないよ。自動車ローンさえ組めないって、どんだけ低属性なんだよ。
普通はそんな屑に金は貸さない。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 19:02:45 S3Uc9rrJ0
＞これ以上持ち出されるようだったら勘弁してほしい。
援助しまくっている以上、旦那さんが旦那さんの兄弟と
縁を切る気は今後もないでしょう。
泣きつかれたらあっさりお金を出しそう。
相談者さんの一家まで自己破産しないことを祈ります。
それより車の任意保険にも入っていない予感。
自賠責が切れても乗るアホもいる位だからな。
サイマー脳の思考回路
「オレは運転うまいから絶対に事故は起こさない自信がある」
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 20:49:42 0lolud+A0
「我が家よりいい車」を買える金を貸した、あんたのダンナのオツムがどうかしてるよｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 20:58:44 Y7aoj4T70
自分ちの中古を譲って、新車を買えばよかったね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 22:45:29 IX/UK5nH0
佐世保の事件は、うちの屑の行き着く先だと思った。
自分は道連れに決まりだな。ははは。別居ってだけで居場所は知られてるし近所だし、
転職も引越しもできねーしな。はははは。
遺影とマスコミに流れる写真は、去年同僚の結婚式で撮ったのを使ってくれるかな。
犠牲者は家族だけだといいな、他人を巻き込んでなければもういいや。
…もう疲れた。がんばって逃げたけど、もう、疲れた。
弱音吐きごめん。精神科と保険所と市役所もうひとまわりだ。いつ終わるのかわかんねー。
終わったらいいことあるのかもわかんねー、また新しい屑が降ってくるだけだったりしてｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 05:11:49 OVGxhurs0
>>235
譲ってもらった中古を即売り飛ばしてその金でパチンコがクズサイマー脳
で、カモ相手にゆすりたかり
今回の相談者>>226も自己破産した原因＝借金の原因は書かず
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 06:15:40 vdi5eq500
あえて書くまでもない理由なんだろ。わざわざ聞いてやりたくもないつーか。
相談者にとって問題はサイマー本人ではなく、サイマーと縁を切らない旦那なんだから。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 08:40:39 BQwPk9zpO
普通に車を売り飛ばすだけで済めばいいけどね。
闇で流して税金だけは毎年きっちりくるとか、車が事故って事情聴取とか、
ｻｲﾏｰは闇に流したと言わずに貸したと言うだろうが、ぱっと思いつく名前は兄弟の名前だろうね。
>>236
きっといいことあるよ！
自分は、ｻｲﾏｰの生活を知って、自分の働いた金で身の丈にあった生活で満足するというのは
どれだけ、幸せなことかわかった気がする。
なんでｻｲﾏｰは、ないものばかりをねだって、あるもので満足しようとしないのか？
無理して見栄をはる生活だからいつも緊張して満足できないから、さらに虚飾に走るんだろうか？
ささやかながらも小さな幸せを気がつく能力が少ないんだろうな。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 09:55:01 aTBSL86c0
>>236
乙
何があったのかは分からんが、いつか終わるからのんびり行こう。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 18:40:59 DuoJ5JCx0
>>239
全て１００％、一字一句に至るまで激しく同意。ホントいいこと言う。
うちのクズサイマーに読ませてやろう。それでもあいつは馬鹿だから、
何も感じないし、感じようともしない。きっとプライドが傷付いたとか
言うだろう。まさしく「ささやかながらも小さな幸せに気付く能力が少ない」
としか言ういようがないよ。ある意味これってその人の宿命だし、能力の限界
なんだろうってつくづく思う。彼らは自分が普通だと思い自らを省みるってこと
はまずしない。そしてそれらを指摘すると逆切れする。もうどうしようもないな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:30:34 IlDPEiT50
３年ぐらい前に、兄のレイクの借金で「利息を止めるために、所定の書類に署名してくれ。」と
いわれてわけ分からず署名しちゃったら、漏れにも電話や催促状が１ヶ月に一度来るように
なちゃった。ドウシマショ＼（＾０＾）／
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:43:39 fyE0ZBjv0
>>242
それ本当にレイク？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 20:58:23 IlDPEiT50
はい、ほのぼのレイク ジーイーコンシュマー・クレジットだよ。契約書類のコピーが
出てきたけど契約日平成１５年０５月１２日
なにも説明もなく、利息を止めると言うことしか言わなかったので
そのときは利息を止めるというに話に乗せられて
重畳的債務引受契約書という奴に・・・
数回しか払ってない。
まぁ、別にクレジットカード持ってるし現在は支障ないけど。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 21:10:07 TzZ8gaLR0
>>244
要するに連帯保証人っていうことじゃないの。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 21:13:10 IlDPEiT50
そうですね・・当時、無知でしたもので債務が２１万円ぐらいですので
ボチボチ返済します。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 21:28:39 yfInWMfZ0
それって無効にできるのでは。
虚偽の説明で押印。署名をさせたのでしょ？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 21:34:46 rWEnoGrx0
>>242
馬鹿杉
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 21:38:04 IlDPEiT50
そうですね。
ただ、現在クレジットカードなど持っているのでこちらが
何かアクションするとクレジットカードなどが止まったりしないか心配なもので。
一度、弁護士か行政書士に相談しようと思っています。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 21:42:49 7f83tOB50
借金、闇金、依存症は解決できます
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:1-100番)
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 23:58:39 O2G4Irsn0
弁護士・司法書士に惚れました
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:41:12 E9i7kQl50
>>242
ここにくると君みたいなバカを見ることができるので多少の気分転換になる。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:24:02 Vlykhc9p0
本当、バカばっかり。漏れは天才だな
by借金取りに追われているパチプロ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 07:32:10 dVWfGhPS0
>>239
>>240
ただの愚痴に声かけてくれてありがとう。まだまだがんばるよ。大丈夫。
自分が貧乏暮らしで学んだ事は、どんなにギリギリの生活でも楽しみは見つけられるって事、
一番大事なものくらいは借金しなくたって手放さずにやってけるって事。たとえ月数万の稼ぎでも
生計はたてられるって事。頭はいくら使っても減らないって事。どんなに困窮しても、母が私を
世界で一番大事にしてくれた事。
でもサイマーには、何がそんなにいいのかわからないらしい。
なんであんなに不機嫌なんだろう。他人の楽しい顔は何一つ気に食わないらしいし。
嫌なら家を出てどこでも行けるのに、当り散らして浪費して尻拭いさせてますます不機嫌になって、
自分が不幸なのは全部他人のせいで。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:41:04 7yDctKzC0
>>249
むしろ放置した方が他カードに悪影響が出るのにヴァカ過ぎ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 15:16:20 HKEZsGJ/0
本当に、このスレって馬鹿ばかりが集まってるんだね。
あーたのしい。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:59:20 7awGnl550
>>256
仲間入りできてよかったね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:12:39 HKEZsGJ/0
うんそうだね。ｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 21:06:32 sF/DYOsY0
天才はこういうスレにたくさんいるもんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:17:53 fRPH+dsb0
＜VOICE＞ 「借金苦から脱出した男が語ったこと」 2007/12/19 放送
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
年間３万人を超える人が自殺する日本。
その３割は借金などが原因だと言われている。
そんな中、自らも多額の借金を抱え泥沼の状態から立ち直った男性が、借金で苦しむ人を助けようと全国を駆けまわっている。
自営業の父親は数百万円の借金を抱え、「もうやっていけない」と書き残していた。
年間３万人を超える自殺者。
警察庁によれば、動機の３割は借金など経済的な問題だという。
そんな中、借金で苦しむ人たちを助けたいと活動する１人の男性がいた。
<吉田猫次郎さん>
「今、これ以上ない最悪の状態だとしたら、これ以上下がることはない。自己破産すると２度と社会復帰できないと思い込んでるけど、全く逆。社会復帰を促すための救済制度なんですよ」
事業再生コンサルタント・吉田猫次郎さん（３９）。
猫次郎さんは返済に苦しむ彼らの相談に乗り、解決策をアドバイスしている。
相談の中身はさまざまだが、それに対する猫次郎さんの姿勢は明確だ。
『借金は必ず解決する』
『借金で死ぬことはない』
<吉田猫次郎さん>
「最悪の事態ってどんなことをイメージしますか？死にますか？殺されますか？死刑になりますか？身ぐるみはがされて服の１枚も着られなくなりますか？」
世間体を気にして経営者は無理を重ねるのだという。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 08:53:07 ez6wfsLu0
コイツのアドバイス…。
自分が生きるためには連帯保証人は切り捨てろ、って…。
やっぱしょせんは元サイマーだな。
考え方の中心が腐りきってる。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 10:07:15 5TyVDwBy0
>>261
というより、債務者（サイマーに限らず）と（連帯）保証人は
利益相反の関係だということを原理主義的に唱えてるんだろうな。
「向こう側」の立場としては一番正しい主張だし、
「向こう側」にとっては死ぬほどのことではない、というのも道理。
「こっち側」の人間としては、何が何でも関わらないことだ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 16:16:04 9887r5eB0
猫次郎って胡散臭そう
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 16:33:52 qK/1IT1WO
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
すこすこすこすこすこすこ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 21:48:17 fzXWkm660
兄が元サイマーです。もっと早くにここの存在を知ればよかった…
サイマーの思考回路は皆似ているね。
サラ金から借金するカスの癖してプライドだけは高いと見えて、
認めず・吐かず・返さず・改めず・反省せず！を厳守しています
揉め事は御免だったのでかわりに清算したのがそもそも間違いでした（ﾉД`）
許せないのが、借金した事、返済できず自己破産もせず家族に縋った過去が
本人の脳内では綺麗にデリートされている事です。
返済も一円もして来ない上、極度の見栄っ張り・ほら吹き生活を継続し、
まるで真人間の様な口ぶりで、人生設計について講釈を垂れてきます。
これ位面の皮の厚い人間でないと、サラ金のドアなんてくぐれないでしょうね
一日500円以内の生活費で、尻拭いの為に一年間昼夜働いた日々がゴミに思える。
家族の借金で悩んでいる方、どうか騙されないで下さい。
「サイマーは呼吸の様に嘘を吐く」は本当に名言。
借金の理由を、人に騙されて…と言われ愚かにも信じていましたが
今考えると、どう考えても何台もの車・パチスロ代です
本当にありがとうございました。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 23:02:35 6PExj32I0
呼吸の様に
↓
息をするように
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 00:26:13 /0EEWrAX0
>許せないのが、借金した事、返済できず自己破産もせず家族に縋った過去が
>本人の脳内では綺麗にデリートされている事です。
>返済も一円もして来ない上、極度の見栄っ張り・ほら吹き生活を継続し、
>まるで真人間の様な口ぶりで、人生設計について講釈を垂れてきます。
この辺、今も絶縁できていないようにも読めるのだが。
今は過去の話で絶縁できていることを祈る。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:57:25 h4+Y4GEd0
＞元サイマー
元と呼ばない方がいいな。
サイマーは生涯現役サイマーだから。
今は借りる事を一時的に休んでいる状態。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 09:24:00 6nI9vW1q0
サイマーに説法
270:ブリブリウンチ
07/12/23 11:02:28 HKDBdJFx0
>>261
悪いけど、自己破産も連帯保証人も法律で認められた制度だから、
「自己破産をして、連帯保証人に請求が行く」というのはしょうがない話。
連帯保証人は債務者と一緒だからね。
まぁ要するにサイマーを信じて連帯保証人になったほうも悪い、ということ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 11:34:27 GacATD5X0
本当に、馬鹿ばっか。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 12:41:18 3n+vmCzP0
「あんたの名前を借りるだけだから、大丈夫、何でもないから」
「あんたのクレジットカード２、３日見せて。何もしないから」
「連帯保証人になってくれたら５万円あげる」
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 14:41:18 LEOMFLJ70
男が女をホテルへ連れ込む時、連れ込んだ後の言い訳みたいだなw
「大丈夫、休むだけだから」
「大丈夫、触れるだけだから」
「大丈夫、ちょっと入れるだけだから」
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 17:59:24 eUGY9wrn0
>>273
「いいだろ？1往復ぐらい！」
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 18:24:50 GQkTFPpuO
父が元サイマー。
昔、母と結納した後に借金発覚し、母はやめようか迷ったようだがここまで話が進んだからと結婚した。
その後、借金でお金がないにも関わらず新婚旅行で何故かお小遣として10万持っていた。
母が問い質すと、サラ金で作ったと…。
その後、何度もサラ金から借り、パチンコ競馬麻雀とテンプレ通り。
小さい子もいるし、母は何とか止めようとカード会社からの封書を開封し、父に問い質す→父逆切れ。
しかも父の給料は新入社員並。こんな感じで母は苦労していたが、フルタイムで働き、必死でやりくりし、立派過ぎる程のマイホームを買った。
今はもうローンも返済し、父の借金、借金癖はない。
母のお陰で私は借金をする男は絶対にダメだということ、お金の大切さを知った。
ちなみに父の兄弟は本格的サイマーで、数千万の借金をし、闇金に白紙の借用書？を書き、祖父や親戚に多大な迷惑をかけ、祖父の土地や現金を食いつぶし、自己破産して最後はガンで亡くなった。
原因はやはりギャンブル。
サイマーは借金について、人の金という意識ではなく、借金限度額まで借りれる→限度額まで自分のお金と認識しているらしい。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 19:22:19 jP0bhxpxO
家族じゃないのでスレチだが。
結婚までかんがえている彼氏が借金餅な事が発覚。
10年以上前、寂しい時期(?)があったらしく、運悪くそのときに『むじんくん』的なものができたんだと。
寂しさを紛らわすために飲み屋通い。飲み代欲しさに無人ATMで借金。
しかし本人には借金という感覚はなかったそうな。
なぜなら、なんか金が出てくる機械としか思ってなかったから、との談。
いやいやそれはないでしょ～とか言ったら
｢あんなに気軽に金を貸すとか思わんだろ！｣
正直別れる事を考えている。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 19:32:35 GQkTFPpuO
大の男がそんな返答…。
まず、寂しいからと借金してまで飲むのがおかしい。
身の丈に合った生活をしようとしていない。
また、気軽に金を貸すようなよくわからない機械から金を借りるのもおかしい。
人の彼氏に悪いけど、頭が悪いとしか思えない。
寂しい、を理由に借金でも浮気でも何でもしそう。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 19:53:13 +cAk646c0
>>276
さっさと別れなさい。
妻が出産のため里帰り・・一人で寂しいのでキャッシングして遊びに行った。
なんてことになりますよ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 21:00:27 P1Y0Trqz0
>>276
誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
ま、結論から言っその男は人間のクズだ。
頭が悪すぎるのか、人間性が腐っているかはわからんがな。
ところであんたは結婚した後どういう生活がしたいんだ？
アンタの思い描く家族の形。
それがそんなクズと築けると思うか？
大丈夫、あの人とならきっと幸せに生きていける。
そう思うなら結婚しろ。
じゃなきゃ一刻も早く縁を切れ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 21:20:34 uitG+uA50
＞別れる事を「考えている」
すでに共依存かｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 22:11:07 m1W3vFtR0
>>276
将来、浮気の言い訳にも使われそうだな、ソレ
しかし本人には浮気という感覚はなかったそうな。
なぜなら、なんかエッチができる機械としか思ってなかったから、との談。
いやいやそれはないでしょ～とか言ったら
｢あんなに気軽にヤラせてくれるとは思わんだろ！｣
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 22:47:21 IBnsESGB0
>>276
その彼氏個人の人格・知能叩きを置いておくなら、借金の額による。
10年前は借金であることがわかっていなかったとしても今もわかっていないわけじゃないんだから、
また借金であることがわからずに引き出すということだけはないはず。
10年前にちょっと借りてそれが金利を支払いながらずるずるとか、
10年前にかなり借りたけれども今はそれなりに返済しているんで完済が見えているっていうなら問題なし。
それどころか10年前から払い続けているなら過払いしていて取り返せる可能性がかなりある。
無人君をきっかけに新しい借金をどんどん増やしているようなら切れ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 22:54:40 Maf5K93q0
運悪く無人ＡＴＭがあったから借りた
運悪く飲み屋があったから酒に溺れた
運悪くパチンコ屋があったからパチにはまった
寂しいから金借りた
寂しいから踏み倒した
寂しいから酒に溺れた
寂しいからパチンコにはまった
でも、他人から見たらどうしようも無い彼氏かも知れないけど
私にはとても優しいしエッチもうまいし、借金と酒にさえ溺れなければ
とてもいい人なの。だからみんなが別れろといっても絶対に別れませんよ♪
別れてもいい人とめぐりあえるとは限らないじゃない。
借金のない真面目な男性？そんなつまらないキモ男はこっちからお断りよ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 22:56:22 0lFiJVoC0
10年前っていうとららら無人君ってテレビCMやってたころだろうか。
懐かしい。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 23:02:48 hihZzYXp0
ご相談があります
来年40歳になる義姉が150万の借金をしているのを偶然知りました。
何でもコンビニで月々15000円程度返しているようなのですが到底元本を
返せてはいないと私は考えています。
本人曰く「行政書士を入れれば法定金利以上払っているのだから直ぐチャラになる」と
危機意識が無いうえ、その行政書士を頼む貯金すらありません。
本人を問い詰めても使用用途を言いません。
ブランド物や宗教、ねずみ講などに興味が無いようなので
アイドルなどの追っかけなどで散財していると思われます。
本人の意思は関係無く、客観的に見て支払能力が無い。
この場合、義両親に累を及ぶようなことがあるのでしょうか？
恥ずかしい話、このような事に知識がありませんのでお聞きしたいのですが
本当に150万（現在）を月々15000円の支払いで完済など出来るのでしょうか？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 23:17:37 P1Y0Trqz0
>>285
あんた聞き方は丁寧だし文章もわかりやすくまとめているが、肝心の情報の見せ方がひどすぎる。
それじゃ答えようがないよ。
個別に答えると。
義両親については…わかるわけねーだろ。
状況も人間関係も書かずに答えてもらえるとでも思ってるのか？
金せびられるのか保証人にでもなってるのかすらわからん。
元本１５０万を毎月１５０００返済で返せるのかについてだが、利息も過払いによる払い戻しがどうなるのかも書いてない。
それじゃ答えようがない。
ま、返済をやっていくとするとだ。
ありえないことだが利息が０％なら８年半かからず返せる。
利息が５％なら１１年近くかかる。
現実的に現在の一般的なサラ金で借りてるとして、年利が１８％だとすると１５０００返済では利息分にすら届かない。
もうちょいがんばって２５０００ずつ返せば１３年くらいで完済になるかな。
ちなみにこの場合利息だけで２３０万となり元本を余裕で超える。
まぁ、毎月最低でも５万は返したいところだ。
そうすれば三年半で完済できて、利息も５０万程度で済む。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 23:22:03 Maf5K93q0
連帯保証人になっていたらアウト
推定１５０万→普通はその数倍の隠れ借金
サイマーの周りだけが大騒ぎ
あっちの世界の人にかまってしつこく口出しした結果
何故か巻き添え食らって一緒にあっちの世界に
ミイラ取りがミイラになる
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 23:24:46 IBnsESGB0
>>285
質問じゃなくてアドバイスだが、まだ両親や旦那が保証や債務引受をしていないなら、
絶対に今後もさせるな。
義姉が借りた借金は義姉が自分で返せ。返せないなら義姉だけで自己破産させろ。
どうせ義姉が破産しても他の家族に迷惑はかからないんだし、旦那や親の財産を当てにして
返済能力がない義姉に金を貸すサラ金の方が悪い。
っていっても、どうせ義姉は旦那の実印を勝手に持ち出して旦那名義で
借金や保証をしている可能性が高いがな。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 23:33:55 lRDolNGE0
150万も利率18％で貸す皿なんてないでしょ。
最近、大手でもその利率だと50万以下の小口しか借りられないよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 23:37:00 hihZzYXp0
>>286
ありがとうございます。
関係をきちんと書くことをせず回答を求めて申し訳ありません。
義姉は現在義両親が立てた家に同居中です。
今回の借金の事については義両親は知りません（口止めされています）
金銭的なやり取りは親子間で一切無いようです。
借金はカードでお金を引き出せるそうなので保証人などはいないそうです。
義姉としては何かあっても義両親亡き後に家を売れば解決だと考えていて
それまで借金の事は特に何か手を打つことなく隠し通すつもりのようです。
ただ、それまで破綻しないという可能性の方が低いので借金の形に
義両親が家を手放さなければならないのでしょうか？
利息のお話ありがとうございます。とても勉強になりました。
利息についてはどんなに問い詰めても口を割りません。
「元は数十万の借金のはずだった気が付いたらこんな額に」とだけ。
過払いの話も取り合えず行政書士を頼めば何とかなるという希望的見解なので詳しくは。
情報が確たるものでなく申し訳ありません。
まずお聞きする前にもっと情報を集めて勉強をします。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 23:39:37 IBnsESGB0
>>289
150万だと利息制限法でMAX１８％になっているので、仮にそれ以上の金利で借りていたとしても
ちゃんと弁護士を通して支払うなら１８％に引きなおして計算していい。
もっとも、月15000円の支払いじゃ過払いで元本充当なんて無理。
サラ金が主張しているほどではなかったにせよ、借金膨らんでることに変わりはない。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 23:43:03 Maf5K93q0
自己破産させれば一件落着と考えるのは誰でも落ちる罠
自己破産後にヤミ金や「名義貸してくれ」攻撃は強烈。
ギャンブル癖浪費癖を直す方法？
自分で立ち直る気がないのなら他人が口出ししてもムダ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 23:47:08 IBnsESGB0
>>290
元が数十万円で月々15000円支払ってたのに利息が膨らんで150万円になっているっていうなら
利息制限法の金利に引き直せば既に過払いが発生している可能性もある。
ただ、利息だけで150万円になったんじゃなくて、借金を返すために別のサラ金から借金してってのを
繰り返して150万円にまで膨らんだという可能性もある。そうなると過払いはないかもしれない。
どっちにせよ、行政書士に債務整理なんぞ頼んじゃろくなことにならんぞ。
行政書士って弁護士や弁理士、司法書士等の資格がなきゃできない仕事を
勝手に無資格でやって事態を無駄に混乱させる事件屋が少なくないからな。
債務整理なら法律扶助を使ってちゃんと弁護士に頼んだ方がいい。
294:285
07/12/23 23:50:01 hihZzYXp0
不備ばかりで申し訳ありません>>290は>>285です。
確かに私一人慌てて大騒ぎしています。
肩代わりする気が一切無いので距離を置いて冷静になるよう勤めます。
義姉は独身なのでいまだに義両親の保護下にいるような気分です。
何か不味い事をしても最後は誰かが何かをしてくれると楽観的。
実印、名義など好き勝手にされないように義両親には適当な話をして
貸し金庫にでも預けるようにして貰おうかと考えています。
口止めされているのでこの一件は誰にも話していません。
大事にならない内に義両親には話してしまおうかと考えていましたが
本人の為にならないことが分かりました。（多分肩代わりしそうなので義姉が味をしめる）
皆様ありがとうございます。
15000円では到底返すことが出来ないという現実を教えていただけて助かりました。
行政書士に関しても無知でした。何かありましたら弁護士にお願いしたいと思います。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 00:07:17 Maf5K93q0
ものすごくキツイレス
義理の親の家は義理の親のもの。財産も同様。
義理の姉のものでもなければあなたのものでもない。
弁護士に自己破産を依頼すれば相場は約５０万円
すぐにポンと浪費脳のために出せる？
出すのであれば自分で稼いだお金で出して下さいね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 00:21:14 Yl7k27hG0
貸し金庫に預けるといっても、銀行はなかなか普通の個人客には
貸してくれないよ。漏れの場合、定期預金800万が条件だった。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 03:10:09 IndWiKUr0
>行政書士って弁護士や弁理士、司法書士等の資格がなきゃできない仕事を
>勝手に無資格でやって事態を無駄に混乱させる事件屋が少なくないからな。
これはホントにその通り。俺も行政書士だからよく判る。
でも弁護士も色々いるから慎重に選んでください
債務関連に強い先生もいれば、何一つ知らない先生もいるよ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 03:42:49 uZn3KG3R0
>>295
どうなろうとも義両親の責任であるという意味だろうとは思うけど、
義理両親の今後を心配しているのであって、財産を狙ってるわけでもないし、
なんか検討違いなキツいレスの気がしますが。
それに義理の姉なんだから、夫の実姉でしょ？
嫁の立場の質問者の稼いだ金で弁護士費用出すの？
放置しろって言いたいレスなのかな？？？
夫が姉を助けたいと言い出した時に代払いするのではなく、
弁護士費用を出す心づもりでいる、って事かと思ったんだけど。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 04:05:52 WZIkoGjr0
>>義両親には適当な話をして
まて、義妹の共犯者になってどうすんの！？
旦那さんにはせめて話してますよね？「適当な話」とやらは旦那さんが切り出す事に
なってるんですよね？他人のあなたが一人で対処しては、絶対いかんところですよ。
あとで義両親に発覚した時、憎まれるのは285さんです。しかもそれ憎まれて当たり前。
いくら肩代わりするのがわかってるからって、黙ってどうしますか。義妹さんの借金は
もう本人にも減らせなくなっているのに、更に膨れ上がってから肩代わりさせる気ですか。
自分から義両親に直で話す事はないです。旦那さんから「うちのが偶然知って、心配して
るんだけど」と切り出してもらう事はできませんか？
まだ話してないなら、旦那さんに至急打ち明けるべきだと思います。話せないわけが何か
あるのでしょうか？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 05:52:07 DeMNIE6E0
確かに名言だわな
「サイマーの周りだけが大騒ぎ」
「積極的にかかわっていい結果になった」というレスって過去にあったっけ？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 08:05:44 gezpIkTuO
「数十万が気が付いたら150万に」
っつーことは、
150万はそのうち気が付いたら
数百万になるんだろうよ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 08:14:31 tWMc7IOG0
>>295
法律扶助使って義姉自身に支払わせればいい。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 08:25:47 ndHSrSZc0
積極的に離れた結果、ちまちまタカリの電話はあるが何とか犯罪には走らずやってるようだ、ならある。
「これはマズいですよ」と説得して、家を失う前に債務整理に持ち込めたって話くらいはあったかも。
このスレを読んだ妻又は夫が積極的に動いて義実家と縁を切り、今の家庭と子供だけは守れそうだ、な
報告もあったと思う。妊娠中だったが、実家にいる間に弁護士入れてサイマーの配偶者と別れたとかも。
自分達の幸せを第一に、後々自分達に類が及ばない為に、一時積極的に関わる事はありかと思う。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 09:35:45 529QaYpY0
私は地方銀行の支店に貸金庫借りてますが、確か、その貸金庫代を引き落とすために
その支店の口座があるのが条件でした。
他の支店には預貯金があったのですが。その支店で普通口座を作ってくれと言われました。
金額は特に決まってなくて、私の場合は５０万ほど入れています。
条件は銀行によってかなり違いますから、問い合わせたらいいと思います。
ただし、義両親にはっきり義妹の借金のことを言ってなければ、
その貸金庫の暗証番号を家族だからと知らせておいたり、記録してたりする恐れがあります。
私も同居の親のキャッシュカードの暗証番号は知らされていますからね！
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 15:25:53 2gR65sCQ0
もっとも被害を被るであろう義両親に知らせもせず、中途半端に放置て。
【【宣戦】義実家にしたｽｶｯとするDQ返し48【布告】
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50x
むしろこっち向き？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 23:57:28 5YqAYS/V0
貧乏人は悲惨
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 00:21:59 Tks01GOb0
クリスマス、母親から電話がかかってきましたクリスマスプレゼント
を贈ったのでそのことかと思いきや、用件は「お金貸して」と
いったい何が起こったのか戸惑いました。
父親は借金を作って行方をくらましてしまいましたが
中学から母親一人にもかかわらず大学まで出してもらいました。
そのせいでお金には人一倍うるさかったはずなのになぜ借金作ったのかわかりません
いくら必要なのと聞くと「あんたの貸せるだけ貸して」と信じられない返答でした。
嫁さんは内緒にしてくれということなので、へそくりという訳ではないけど
家計簿ではわからないうちの１０万貸すことにしました。
借金苦というので子供のころ嫌だった記憶がよみがえりました
それは借金取りの電話に出て「家にはだれもいません」と言って
居留守を使うことでした、相手側がかなり疑ってるのわかるし
自分借金じゃないのに今日は寝れないかも
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 00:56:53 ipbJyJuE0
信じていた旦那が皿150ﾏｿだと、今知った
私が知った事実を、まだ旦那は知らない
これからどうしようか
外堀から埋めたほうがいいのだろうか
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 01:09:40 GjXk0kSY0
>>308
通帳、貴金属、実印は全部、旦那の周囲に置かずに大至急隠せ。
借金も１５０万じゃ済まない可能性が高い。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 01:31:48 0lNPP11c0
>>307
信じられない返答なのに貸す（あげる）のかーーーー！
アホんだら。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 01:33:19 qsJ8FYgH0
>>308
私も過去に経験しました。
発覚した瞬間、発狂しました。
初めて発覚した時は200万、２回目が150万←返済中
こっちが泣こうが喚こうが、借金癖のある旦那は改心しません。
毎月の返済額なんか、もう頭にはなくて
そのくせ小遣いで10万近く勝手に使ってる。
年が明けたら離婚します。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 01:48:58 ipbJyJuE0
旦那は何も知らずに寝ている
とりあえず貴重品類は、全部隠した
発狂せずにいられるのは、このスレ知ってたから
実兄が屑サイマーだったから、ここをたまに覗いてた
自分の性格上、黙っていることはできない
旦那本人に直接ぶちまけるか、旦那親・家族、自分実家も巻き込むか考え中
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 03:26:56 JXcn9m+q0
まぁ好きにしなさい
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 03:53:58 ipbJyJuE0
はい、どういう道を選ぶにしても私の好きにします
ただ、結婚する前から皿に手を出していたというのに、
それを全て、まわりの人全員に隠してまで結婚したという事実が許せませんね
旦那は、私だけじゃなく、私実家、旦那実家、両親戚全て騙して生活してたらしい
旦那がそういう状態であるのに、どうして結婚しようと思ったことすら疑問
これから、色々なことを見極めて、判断していかねばなりません
自分からゲロできるか、一応助け舟出しながら試そうか･･･
なんだか興奮してしまって、夜中に連レス申し訳ないです
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 05:27:21 bCvAKboC0
>>307
１０万貸した→「もっと貸して」→サラ金から借金してまで貸した
→「もっと貸して」
ゆすりたかりされて相談者まで借金地獄の危機
>>314
まずは落ち着け。皿１５０ってパチが原因？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 06:19:40 /MMIvReL0
>>311
乙です。来年からいい事あるよ、かんばれ！
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 16:28:23 C3hl9AmV0
>>314
親戚はあんま関係ないと思うが義実家を巻き込むのはありだな。
まあイニシアチブはあなたにあるんでじっくり考えて行動しましょう。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 17:10:29 rsbyPb1Q0
>>317
イニシアティブは旦那にあるだろ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 17:21:48 QSITKNg20
>>307
苦労して育ててもらった母親が、借金苦だと知らされるのは、衝撃ですよね。
それも、お金で苦労させられた母親が、まさか借金するなんて想像もしていなかった
でしょうしね。
お気持ち想像できます。
ただ、「貸せるだけ貸して」というほど切羽詰った状態であるなら、かなり
借金も進行しているのではないでしょうか？
今回貸した１０万程度の金額で解決する可能性は、ほとんどないと思います。
母親を本当に助けたいのであれば、借金の理由も含め、借金の詳細を確認して
判断しないとならないと思います。
私の両親はサイマーです。
父は、昔から借金をしてはギャンブルや酒に溺れる最低の父でしたが、
母は、苦労しながら私達姉妹を育ててくれました。
そんな母が、１０年前からパチンコにはまり、今や、父を超えるサイマー
です。
最初は信じられなく、なんとかパチンコから足を洗ってもらい、立ち直れ
ないか話し合ったのですが、まるで被害者面で嘘ばかりつく母に嫌気が
さし、見捨てることにしました。
今は、縁を切り、幸せに暮らしています。
どうぞ、307さんも情に流されず、冷静に判断してください。
結婚しているようですので、今の家族を、一番に考えてください。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 00:22:17 6w8ifT7U0
>>294
黙っておくほうが本人のためにならない。
義両親が肩代わりしそうなら「絶対肩代わりするな」
>14のフローチャートを使って説得しなよ。
だいたい、肩代わりしそうな両親になら、既にたかってる可能性が高い。
「心配かけるから○○には黙っておいて」と口止めしつつ、
蓋を開けたら「○○からも借りていました」というパターンは多いよ。
周りができることは、お金を出さずに干上がるのを待つことだけ。
債務整理や過払い請求なんて本人がやる気にならないと
どうしようもない。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 22:39:27 PPcTg4OG0
こんなスレがあったこと、もっと早く気づけばよかった。
全部テンプレに書いてあったのに。あぁ…。
サイマー老両親の今後の生活のために、と債務整理薦めたり
借金のこと今後の備えのこと理解させようとしてたけど、
ただの独りよがりだったんだなぁ。
まだ反応は悪いけどそのうち理解してくれる、
そのときに債務整理させれば！って信じ込んでたけど、
両親ともに逆切れされて罵倒され、縁切り宣言されてやっと気がついた。
ほんとにサイマーの周りだけが大騒ぎだった。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 02:01:21 SR9Hruu90
>>321心から乙。
縁切り宣言されたのを不幸中の幸いと思えばいい。
サイマーに全力でしがみつかれる方が悲劇だ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 20:32:38 UNvdAS5oO
「お前が最後まで面倒見ないから、借金が残ったんだ」
とか言ってきたりして
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 20:49:39 kty/YY2M0
君たちって、生んでくれた恩を無視して自分の利益だけを守ろうとする機械だね。
サイマーって何だ、自分の親をそんなふうに呼べるのか？
本当にこの板にいる奴らって人道的に最底辺にいるアホどもだろう。
一応、同じ人間として情けない。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 20:57:32 EaHOQFEn0
釣りだろうけど、一応お約束で
サイマー乙と言っておこう。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 20:57:42 6gYTLlusO
IDがキティですぅ(><)
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 20:59:43 V1aO0dXY0
君
サ
本
一
…………
君サ本一？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:05:08 r40byfku0
身内に金貸して貰えなかったんだね。
改心しなさい。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 23:40:08 mBaO4CJ70
【芸能】叶恭子の父親を現行犯逮捕！・叶姉妹に「金を貸してくれ」などと迫るも断られ、2人とも傘で殴る
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:16:30 0wKiOomdO
>>324
普通の人からしたら、そう映るだろうね。
漏れは親父と兄夫婦がサイマーで子供もいるが、子供に恩を着せるつもりもないし、返して貰おうとも思わない。俺は俺、子供は子供。自分の道を歩めばよし。
世の中にはあなたの知らないことなんて、いっぱいあるんだよ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:10:39 sDsaBwC20
>>330
＞子供に恩を着せるつもりもないし、返して貰おうとも思わない
同意。
なにも親子間に見返りを期待しないのが普通であって
恩着せがましいことをする人間の種類の中に
サイマーがいるだけのこと。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:10:48 F6CQHWdOO
親が300万くらい借金あるみたいです。心配で法テラスに電話させました。本人も頑張って整理する気になったみたいです。
でももう一つ心配があります。私は結婚を前提に付き合っている彼がます。彼には借金のことは話していません。興信所に依頼されたら終わりだと思います。やっぱり、親が債務整理をしてたら結婚って難しいですか？カテ違いかもしれませんが、教えてください。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:40:34 IoJ9L3Oi0
>>332
あくまでも「俺だったら」の話なので話半分＆参考程度で聞いてほしい。
基本、本当の子供である「アナタ」がどういう立ち位置にいるかだと思う。
結婚は屁理屈100個言ってもやっぱり家同士の付き合いも含むもの。
アナタの親ならやっぱ身内になるよね。身内なんだから多少のことは目を
つぶったりして大人の付き合いをしないといけない。
・・・でも、借金およびサイマーは話が別だと思う。親御さんがなぜ借金したのか。
どこで（どんなタイプの借金か）借りたのか。今どういう状況なのか。それ次第で
変わってくるけど、もし、バクチ＆サラ金のサイマー状態ならちゃんと話すべきと
いうか、話してほしいな。俺だったら。
よく、「話してもカンケーねーじゃん」とかいう人がいるが、話してどうなるこうなるじゃ
なく、信頼の問題。「あ！ コイツって、バレなきゃいいって考えてる人間なのか」って
なったら、彼女ならともかく、妻とした場合とても信用がおけなくなる。
（言うまでもないが、結婚さえしちゃえば後はこっちのものなんて考えちゃダメだよ。
いまどき離婚なんてカップラーメン作るくらいのことなんだから）
そしてもう一点。親御さんがサイマー気質だった場合、アナタはどう振舞うのかを
明確に決意し、彼に伝えるべき。
「たとえ親が首くくろうとアナタ＆子供には迷惑かけないよう線を引く！」とかそういうの。
そうなって初めて、俺だったら「どうしよう。彼女を信じるかそれとも・・・」と、思考を
始めるなぁ。考えた結果ペケってこともありうるけど、すくなくともこういった条件が
整わない状態なら「考える以前にペケ」になるなぁ。
間違えちゃいけないのは、債務整理がとか借金がとかじゃない。肉親にそういうマイナス
要因がある人なんていくらでもいる。問題は、「ゆえにどうするか？」という、アナタの
決意や努力だよ。親がヘンな宗教やってて、彼と結婚するために縁を切って20年連絡すら
取っていない（悲しいけど）なんて人だっていっぱいいるんだよ。
とにかくナァナァやなし崩しはダメ。キチンと、しっかりと考え、彼とトコトンまで話しあること。
それしかないと思うよ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:45:32 ROM9PV/3O
>>333
長すぎ。ﾌｲﾀ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:12:05 F6CQHWdOO
ありがとうございます。
借金があるのは母です。
ギャンブルや、買い物でできた借金ではなく、生活費が足りなくなって、止むを得ず消費者金融とクレジットカードのキャッシングを利用したようです。
あと、持病があって病状が良くなるサプリとかを見つけては買うこともありました。でもこれは宗教ではありません。
私もお返事頂いたように、ただ付き合っていくだけならば、隠していればいいと思いました。しかし、結婚となるとそうもいかないのかなと。
実際、私の両親を見ているとそう感じるのです。母は気まずいのか、父には詳しく話をしてません。数年前、クレジットでの借金がバレたときに父がキレて怒鳴り散らしたショックで母は自殺未遂をしました。それでも、母は父には嘘を突き通したのです。借金はないと。
でも父からすれば、不信感に繋がってるんですよね。私はこんなことを、目の当たりにしているだけに、自分が結婚するならどうするべきなのか。と考えては憂欝なのです。
でもこれを現実と捉えて、彼と向き合うしかないんですよね。
すごく参考になる意見、ありがとうございました。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 04:33:37 jeUdRsoc0
話さず結婚して、後でバレたらそれこそ泥沼。
バレる時は簡単にバレるよ。
お母さん、今は債務整理・返済を頑張る気になってるかもしれないけど、
いつ放り投げるか分からないしね。
お母さんがもう絶対これ以上借金増やさないって確証もないしさ。
というわけで、彼氏にはちゃんと話しておいた方がいいよ。
そもそも、そういったことを話せないような間柄なら
結婚なんてしない方がいい。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 05:09:00 ByjlTzOD0
今度結婚を予定している彼女に「母親がサイマーです」と言われました。
借金の原因は浪費のようで推定３００万らしい。
近いうちに債務整理する予定だそうです。
ただ、彼女は母親と縁を切る気はないようです。
彼女と本当に結婚しても大丈夫でしょうか？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 06:14:04 xnhJ+ZXe0
>>335
生活費が足りなくなっての借金ってのは最低だぞ。
金が不足してない状況がないからそうなるわけで、返すことなどできるわけもなく。
ぶっちゃけあなたの母親は、尋常じゃないくらい頭が悪い。
まず、生活費の不足による借金はしない。
仮にしてしまったら、家族にさっさと打ち明けなんとしてでも速攻で返済する。
そうしなきゃどうにもならないってのに。
＞数年前、クレジットでの借金がバレたときに父がキレて怒鳴り散らしたショックで母は自殺未遂をしました。
＞それでも、母は父には嘘を突き通したのです。借金はないと。
となっちまいますか。
最低のクズ夫婦です、特に妻。
正直、下手すれば貴方の数十年後の姿もこうなると思いますがね。
＞でも父からすれば、不信感に繋がってるんですよね。私はこんなことを、目の当たりにしているだけに、
＞自分が結婚するならどうするべきなのか。と考えては憂欝なのです。
つまり答えなんかとっくに出てるってこってすよ。
母親のやってるようなこと、つまり自分から信頼関係ぶち壊すようなことしなけりゃいい。
でも、父からすれば…ってアホかあんたは。
黙って借金された挙句に、してないしてないなんてごまかされて不信感抱かずにいられるわけないだろ。
もし気まずく思ったとかいう母親に共感とか覚えているのなら、あんたは間違いなく今後彼氏を不幸にするよ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 07:56:01 X80wLv0FO
うちとよく似てるわ。
ただ、私の両親の借金が発覚したのは
結婚後だったけどさ。
生活費足りなくて借金って本当馬鹿だよ。
頭悪い。
足りないのに生活レベル落とせないんだから。
借金があるってのに、高価な食材や、
わけわからんｻﾌﾟﾘ買ったりするしさ。
母親と同居して24時間ほぼ一緒にいて、
毎日母親の財布とｶﾊﾞﾝをﾁｪｯｸして
口煩く言って、「無駄な物買わなくなったな」と
実感するのに4年かかったよ。
旦那の協力無しじゃ無理だ。
彼に隠し通すなんて無理。自分の両親見て、隠し事した
夫婦の末路どうなるか見てるなら尚更ね。
自分語りｽﾏｿ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 07:58:18 VXbvvPFkO
>>337
やめておけ
嫁とサイマー母にやられる
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 08:23:57 zyPDUt+T0
>>340
>>337
>>332
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 08:48:29 Mv1jwoZO0
>>341
>>55
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 09:00:11 7OfzT4YTO
>>335
そのサプリの販売
シャクリっていうねずみ講でないの？
アムウェイみたいなもんで使い方によっちゃ悪くないが、買ってる本人は絶対ねずみ講だって認めない
アムウェイと違う所は販売員がひどく、精神的に参ってる年寄り狙って最近ブイブイ言わしてる。
毎月十万なんて平気で売り付けてくるぞ
買う方も買う方だが
>>335の母がシャクリなのかは分からんが
あめ玉を風邪薬だと言って飲ませたら、なぜかケロッと治ったなんて冗談みたいな話があるが、そんな感じだ
使い方によっちゃいいが、ハマるど病院の何倍もの金が飛ぶ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 09:10:59 9V0OXDxg0
>>337
母親は債務整理で当分借金できず、浪費癖は病気なんで治らない。
生活費足りないとかで闇から借りるかその娘にたかる。
結婚してれば、あなたに内緒で母親に援助。
そのうち自分かあなた名義で借金してでも母親援助。
最後はあなたにバレ、あなたは自分の知らなかった借金を背負い、
子供もできてたら離婚に踏み切れず泥沼。
以上の未来がかなりの確率で予想されます。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 10:26:46 sR/gkLor0
ギャンブルなサイマーは病気だが、生活費なサイマーはただのバカだよな。
よくギャンブルじゃなくて生活費でできた借金なんです、って言うのがいるが
それがホントにギャンブルよりマシな借金だと思ってるのが呆れる。
生きてるだけで借金がかさむのがどうやって返済するんだよ。>>335
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:17:08 wQ+WWhWL0
多重債務者の借入れ理由のトップスリーは
1.生活費
2.収入減・失業・倒産
3.遊興・飲食・交際
だって。
俺の元嫁も月100万渡していたのに
「生活費がどうしても足りなくてつい消費者金融で借りてしまいました。」
とシャアシャアと証言してたからね。
メシは毎食レトルトなのに、服と靴とバッグは戸を開けるたんびにどんどん増えてた。
ギャンブルサイマーも、自称生活苦サイマーも脳みそが狂っているのは同じ事。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 13:10:46 aZeHwun80
まぁ、生活費がって言ってるやつほど
>>346の3が絶対必要な生活費だって言い張るやつも多い。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 18:43:04 xnhJ+ZXe0
月百万渡してる方もどうかしてる。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:06:27 A9FAPUsL0
どうかしてるな。
「金の価値観メーター」が振り切っちゃったんだろうな。
サイマーは元々ついてないか、あったけど臨界点突破で停止中なんだよ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:10:33 sNmv2S0E0
>>348
どうかしてないんじゃない？
お金持ちの奥様なんかだと、お小遣いだけでつき50万もらってたりする
生活費はもちろん別
・・・とすると、生活費50万、こづかい他で50万とすると
金持ちの家ならフツーの生活かも
ちなみにその奥様の場合、小さめの開業医、開業医としては平均的な
年収で、３－４０００万だったと思う
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 08:51:59 LPOVWMH/0
えらいピント外れだな
月に百万渡していい相手といけない相手がある、って話だろ？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 11:41:45 XKWtlxfi0
年末・年始、１年ぶりにサイマー（兄）と顔を会わさなければならない。
又、貸してクレクレ攻撃に合いそうだ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 16:28:11 qcvZ7LRq0
>>352
こちらから先制攻撃で貸してクレだな・・・。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 20:26:48 +suC7Sem0
>>352
わざわざ会いに行ってたかられるのがそんなに好きなのか・・・。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 22:02:53 Ls2Okl/q0
長文になる。すまん。
一人暮らしの田舎の祖母（90代）が入院した。
田舎なので周囲は親戚だらけ。一人暮らしとはいえ
誰かが覗きに行き、必要があれば食事を分け、生活していた。
一昨年行った時は家事がしんどいと言い始めたので
介護保険を使い始めたと本人が言っていた。幸せそうだった。
しかしその後。父（次男）と喧嘩し、お前の世話にはならんと
いう話になったらしい。で、今後は長男の世話になると。
ところが祖母は気が強い。長男の嫁とも相性は悪い。
長男の嫁はさっさと介護サービスをばっさりと切っていった。
祖母がヘルパーさんに自分の悪口を言っている、
自分のことは信用していないのにヘルパーさんには
通帳まであずけて引き出しにも行って貰っていたのが
非常に気に食わなかったらしい。かくして祖母は一日一食の
配食サービス以外のサービスを一切切られた。
もちろん嫁も折り合いが悪いのだから面倒を見るわけでもない。
家の中は荒れ放題。長男はそんなことには気がつかない。
父（次男）は面子もあってか、知ってはいても手は出さない。
そしてこの冬は肺炎になって入院･･･。
小さい体だし90という年を考えてもお弁当を配食してもらっても
お昼だけで食べ切れてはいなかったとは思う。でも夜には
冷えたお弁当の残りを食べ、朝もあるものを食べるだけの生活。
暖房を入れるだけの灯油は届けてくれていたんだろうか･･･。
正直、虐待じゃないのかと思った。（続）
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 22:14:16 Ls2Okl/q0
夏には妹が会っている。
その時に祖母にカステラを持っていったそうな。
祖母の好物だったから。しかし祖母は固辞。
置いてはきたものの、食べないのであればもったいないと
考えた妹は叔父（長男）一家に声をかけたそうな。
「おばあちゃんちにおいてきたけど腐ると困るから
本当に食べないようなら代わりに食べてあげてほしい」と。
そしたら「ひもじきゃなんだって食べるんだから
置いておけば本人が食べるよ、心配しなくていいから。」
はあ？？？ひもじきゃってひもじい思いをさせているってこと？
翌朝も覗きに行った妹はカステラが二切れ食べられていることを
そっと確認。本当にひもじいのか？と恐ろしくなり、父には
一応伝えてきたそうな。
叔父一家が祖母の面倒を見ると言い張ったのは祖母の年金目当て。
戦争未亡人なので年金だけで月30万近く入る生活だから。
田舎なので食料には事欠かない。近所のもらい物だけでも
十分暮らせる。調理する能力さえあれば。でも祖母には出来ない。
だから父と他の親戚とヘルパーさんとでやってきていた。
しかし父も祖母とは仲が悪い。料理が趣味のヒトだけに
自分の料理が否定されると怒り出す始末。それもあって
祖母もいやになったんだと思う。だけど父といれば、ヘルパーさんは
切られることもなかった。他の親戚とも疎遠にはならなかった。
祖母が悪いんだとは思う。自業自得だとは思う。
誰の世話になるかは自分が決めたらいい。その結果が
これなんだからそれはもうどうしようもない。
しかし年金と土地があるがゆえに、
ギャンブル借金持ちの孫を抱えた叔父一家には
祖母は貴重な現金収入源。ヘルパー如きに金をかけるなんて
という思いは絶対にあったと思う。（しつこくまだ続く）
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 22:22:05 Ls2Okl/q0
結局医者の定時往診も切られた祖母の肺炎を
発見したのはお新香を分けに行った近くの親戚。
救急車を呼ぶよりも直で走ったほうが速い僻地なので
父が車にのせ病院へ連れて行った。
退院後は一人暮らしはもうさせないと父が言い切っているのが
ありがたい。しかしあの性格では一緒に住むのも無理だと思う。
老人ホームを探すといっているが、叔父一家にしてみたら
現金収入が絶たれるわけで、また一悶着するのは目に見えている。
でも父よガンバレ。このままじゃ祖母は死んでしまう。
90だからもういいのかもしれないが、借金まみれで他人にたかってまで
ギャンブルに走る孫に現金供給してやる必要は絶対にない。
それを正せない叔父一家にも世話になろうと思っちゃいけない。
田舎だから長男のほうが可愛いんだろうとは思ったけど、
人間としてどうなのという域に入ってるよ、あの家。
祖母を叔父に返したら自分は父を叱咤激励に行く。
祖母を説得に行く。叔父と喧嘩しなきゃなんないかもしれない。
でも見殺しにするのはどうしてもいやだ。
田舎ゆえのメンタリティもあるとは思うが、余りにひどい。
行くまで絶対に生きててよ、おばあちゃん。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 22:34:21 Ls2Okl/q0
まだ書く。読み飛ばしてくれ。
孫は今40代だがアル中でもあり、既に正常な思考力は
失われている。だから勧められるままにギャンブルにてを出し、
もちろんかもにされるだけ。そんな生活が20代から続いてる。
娯楽のない田舎ゆえの話かもしれないが、20年も借金を重ね
時にはやくざまがいの取り立ても受けていながら、まだやってる。
自分は叔父の家には立ち入らないことにしているので
（行けばさすがに挨拶には行くが玄関から中には入らない）
田舎でもまともなヒトはもちろんまとも。ギャンブルに走るのも
借金を重ねるのもアルコールに走るのも、そしてソレを認めるのも
全て叔父一家の責任。なら自分たちで返せ。祖母に借りてもいい。
貰ってもいい。しかしそれならそれで祖母の面倒くらいきちんと見ろ。
食事もろくに与えず、見にも行かず、それでいて年金使おうだなんて
何考えてるんだ、恥知らずにも程がある。
父は病後で田舎の気候のほうが体がらくだと言い張って単身帰った。
でも本当にまた倒れたら、今までは田舎には親戚がいるんだから
大丈夫と思っていたけれど、これは面倒をみなきゃならないかも。
東京に連れてくるのが無理にしても、面倒を見てくれる施設を探して
きちんと手続きをして、経過を見に行って･･･。
こっちの人生計画まで変わってきそうだ。
しかし従兄弟（祖母のギャンブラー孫）のいいようには絶対させない。
よく話して来なくちゃ。なんという正月。すごいむかつく。
ギャンブルするなら自分の金でやれ。借金するなら自分の責任でやれ。
40にもなっちゃ治らんよな。自己破産でもさせればいいのに。
叔父もおばも何を考えているんだか。守るべき世間体なんか
やくざの取立て受けた時点でとうになくなっているだろうに。
理解できない！チラ裏スマソ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 22:34:29 jhjHvhI/O
>>357さんこれからも大変だろうけど頑張って。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 22:44:32 rXZCeHZ/O
自己破産させても闇から借りるだけだぜ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 22:50:57 5h7pNgOF0
>>359
何もしないお前が偉そうにいう資格はないな。
そんなに祖母が心配なら自分で引き取って世話したらどうだ？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 22:51:27 Ls2Okl/q0
ありがと>>359
所詮、分家の長女ですが（本家の長男筋が一番強い土地柄です、
しかしうちは男兄弟がいないのでわたしがトップになるしかないんです）
状況は必ずひっくり返してくる覚悟です。まず父をたきつけてみて、
それでも駄目なら自分がもう一度行ってきますわ。
田舎の人間にとっては都会のエリート（我ながら笑っちゃうけど、
都会にいるだけでエリート扱いしてくれる地域なんです）は脅威の種。
勝てなくはないと踏んでいます。がんばるよ。
ホント言うと、自分も祖母とは仲良くないんだけどなぁ･･･、
でもこの時代に「ひもじかったら何でも食べるでしょ」なんて
平然と言える神経がもう駄目。子供のギャンブル借金は容認で
高齢独居の母親は放置なんていう感覚はありえない。
サイマー脳こそ死んでいいよと本気で思った。長文長々とスマソ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 23:00:31 Ls2Okl/q0
>>361
>>359さんじゃなくてわたしに言いたいんじゃないの？
地元の施設探して入れるところまでは自分でもやれるよ。
福祉関連の職なんでその辺の手続きは知ってる。
あの辺の事情も多少は調べてある。
遠距離だけど定期的に経過を見に行くことも覚悟している。
見に行かないと途中退所とかされそうだからね。
本人が納得すれば東京でも連れてくる覚悟もあるよ。
ただ嫌がると思う。昔東京に来たこともあるけれど
続かなかった。まして今では父や他の親戚にも会えるところで
過ごしたいでしょう。
本当言うと、できることならｻｲﾏｰ脳を措置入院させたいんだよね。
それも選択肢には入っている。
叔父叔母本人に恨まれることは必至だけど、
ほんとはそっちが先に必要だったんじゃないのかと思ってる。
まずは金銭関係の状況把握と祖母の病態把握が先。
それが終わったら父を宥めつつ、祖母の生活を立て直したい。
ただそのためには生きていてﾎｼｲ。
可愛くないばあちゃんだけど、とにかく生き残って欲しいよ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 23:18:11 jW+1naA50
>>355
応援するよ。うちの無くなった田舎の祖母とよく似ている。
俺は長男の長男にあたる。
父が祖母より先に無くなったので、俺がイニシアチブを取らなければならない立場だったが
都会で仕事をしているので、ほとんど田舎にいけなかった。
で、叔母の亭主にいいようにやられて、年金＋祖父の恩給と預金をすべて取られてしまった。
半分ボケていた祖母の介護をしてくれたのには感謝してるがヘルパーを雇ったわけでもないのに
遺産は、不動産以外は10万も残ってないといわれた時は唖然とした。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 23:34:16 Ls2Okl/q0
>>355
ありがと。
うちは祖母が元気でクリアだってのが問題。
その場の気分で物事決められちゃうと
周りは反論できないのよね。
祖母に対しては可愛い孫、親戚に対しては都会のエリート（ｗ
父に対しては厳しい娘路線でガンバリマス。
ちなみに祖母の年金は祖母のものだと思ってるから
使い切ってくれて構わない。使いきれる+αくらいの施設を
探そうと思ってる。土地は正直イラン。海の近くで、かつ
崖下の痩せた土地なんか地元のヒト以外に使い道はないと思ってる。
くれると言われてもいらん。
ちなみに父もソレは同じ。自分の年金で十分暮らせるはずだし
（たぶん祖母以上に貰ってるはず）、土地も現金もうちは要らない。
ただギャンブルに費やされるのが嫌なだけ。
費やしてもいいけど、費やすなら祖母の面倒を見て欲しいだけ。
わたし、当たり前のこと書いてるよね？
離れているからできないことは多々あるけど、
都会人らしく、弁護士でも依頼しておこっかな～。
それだけでも十分な牽制にはなるよね。
ああ、田舎の情報が少なすぎていやんなるわ。
知りたくもないし関わりたくもないのが本音だけど、
でもね。人間限度があるよね。寝る。ｵﾔｽﾐﾅｻｲ。
お騒がせすみません。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 23:59:13 u4YQf7/l0
ばあさんもさ、世話になると決めたんだったら、
手のひら返すように長男の嫁をいつも褒め称えるくらいの知能がないとだめだね
サイマーは士ぬべきだが、介護はまた別の話
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 02:22:51 HAgXkLIx0
全部は読んでないけど
とりあえず言っておく。
「スレ違いは失せろ」
違ったらスマンね。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 02:29:17 aaJS+/lt0
まず>>355さんが冷静になるのが一番だと思った
ちょっとスレチっぽいし、私は介護についてはわからない立場の者だけど、
あなたは冷静に物事を見ているようで、物凄く感情的になってる
赤の他人の意見としては、都会で自立した生活を送っている>>355さんが、
そこまでする必要はないように思える。あなたにはあなたの未来があるから。
あなたが何かしらの犠牲を払ってまで、この大きな揉め事を解決する力もないように思える。
今は感情的になっているから、自分で何とかしなきゃ！って思ってしまうんだろうケド。
キツい事言うと、老い先短いおばあさんの人生より、あなたの将来のほうが大事だよ。
それはお父さん、おばあさん、みんながそう思っていると思うから。
おばあさんとサイマーの問題は一旦別問題として、
今はおばあさんが幸せに暮らせる道を探してあげるのが一番じゃないかな。
とりあえず次男のお父さんと絶縁になった経緯を正して、みんなで話し合うこと。
長男一家の問題はその次でもいいのではないかな？
まず、次男一家とおばあちゃんの覚悟を決めないことには前には進まないよ。
状況が良く分からないまま、見当はずれな意見だとは思うけど、
私はあなたを応援していますから、あなたが納得できる形になるように祈ってます。
その為に、捨てるべきもの、守るべきものをハッキリと意思統一するのが大事。
とにかく、長男一家には言いたいこと山ほどあると思うけど、
サイマー孫と援助親の関係にまで口を出せば、結果はより悪くなるのは確実。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 02:30:13 +CZhfCbaO
家の母方の祖母と同じ状態。知識のある貴方がいることはお祖母さんにとっていいことだね。大変だと思うけど施設入れるなら早めに。家の祖母は決定が私の所に来たときには病気が重度過ぎて特養のに優先度が一桁だったけどどこもが入れなかったよ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 06:46:56 MnStD3af0
家族の絆、素晴らしさを何度も司会者が言う番組
それが紅白歌合戦
確かに正論だが、身内にサイマーがいない家族限定に言う言葉だな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 08:13:37 X3Iapdo1O
このスレに微妙(身内)に合ってるのは読み飛ばしてくれといった>>358であって>>355->>357は完全にスレ違いだと思う
でもマルチ臭いな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 09:03:57 dLjLr2H7O
９０歳で重病のお祖母さんが食い者にされていたら助けたくなるとおもう。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 09:44:21 JiL/TbK20
長文ですが、マルチじゃないですよ。
朝確認したら、幸い肺炎は治りつつあるとのこと。
本人は病院が気に入ってしまい、一人暮らしには懲りたと
言っているよう。施設と病院は別物だけど、これで
施設に入る決心をしてｒくれるならよかったとも思ってる。
借金板には借金餅同僚対策（子供を使って貸してくれと電話してくるわ
貸さなかったらあることないこと影で言い立てるわ･･･、ヒトの引き出しは
勝手に開けるわ、文書は覗くわ、持っているものは欲しがるわ、
ほんと次回異動にならなかったら直訴してやるって思うくらいタチ悪）
のために来てたんだけど、よもや自分が身内の身になるとは
思っても見なかった。わかんないもんですね。
>>368
ｻｲﾏｰとは自分が一番年が近いもので、（ｻｲﾏｰ兄弟が
一番の近親ではあるけど彼らの次に同年代で関係が近いのは自分！）
叔父叔母がなくなった場合を考えると、どんどん距離をとっていかないと、
と思っております。何があってもアル中になんか負ける自分ではないけど。
今はまず祖母を何とかしたい。父も持病持ちゆえ、倒れたときには
やはり引き取る覚悟が必要か、とも思った。父は全て自分で
何とかする、田舎の親戚に面倒見てもらうつもりで帰ったんだけど
そんなんじゃ絶対に任せられない。父も考えを改めたことでしょう。
そこら辺も現実的に話してこないと。
長男一家はこの際どーでもいいです、
わたしに近寄らないでくれれば。
祖母が援助したいならすればいいとも思う。
祖母のお金は祖母のものだから祖母が好きなように使えばいい。
ただ、祖母が懲りて、もう施設に入る決心を固めてくれたなら
その手伝いはする。ｻｲﾏｰ一家に邪魔はさせない。
祖母と父が自分の生活さえ守ってくれればどうでもいいです。
父にも説教してこなきゃな。祖母も可愛くないことこの上ないんだけど
でも、それでも父が面倒みなきゃ駄目だって。これが難問。
父も気が強いんで、一見穏やかな叔父に祖母は流れたんだと思ってる。
ある意味、自業自得なんだよね、みんな…。
でも不幸の連鎖はお断り。断ち切れればそれでいい。
ほんとはアル中を病院に入れないと根本的な解決には
ならないんだろうけど、そこまで踏み込む気はやっぱしない～。