08/04/13 15:03:15 snDs8t2e0
経営破たんして倒産したなら回収は絶望だが、債権譲渡なら過払い請求者にも朗報なんじゃないの？
901:名無しさん＠お腹いっぱい
08/04/13 15:13:37 wLt9+Jd+0
>>901
そんな気がする。
譲渡先から過払い取れるかも。
902:ストーム
08/04/13 17:58:03 ub7WFxMQO
やっと裁判で７０万円の勝訴判決出たけど過払い返還はもう無理かな
差し押さえしても手数料だけ赤字かな
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 23:02:35 p0WTdwS2O
894のつづき。日本振興銀行から来たハガキの内容によると、また追って債権引き継ぎを債務者が承諾する旨の正規書類を送るとの事だが、それにハンコつくまではヘタな動きはしないつもり。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 23:37:10 uhKh4m3DP
もし非承諾なら、従前通り？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 23:43:11 QAdcLTat0
債務者の承諾は関係ないっす。通知だけで効力発生します。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 01:03:21 Plyo8UE40
>>905は正しいが、
異議をとどめずに承諾すると債権譲渡前に存在した抗弁権が主張できなくなることがあるので要注意。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 02:13:46 AeHM6IeQO
>>900>>901
今後も譲渡先に過払い分も支払っていけば差押えの対象になるかもしれないけど、
今はまだ過払いにならなくて、日本振興銀行の口座は差押えできないんじゃないの？
『債権』が日本振興銀行に譲渡されたのであって、この銀行は債務者とはならないから差押え出来ないのでは？
過払いがあれば相手は債権者から債務者に変わる。
あくまでも三和が過払い債務者であり、日本振興銀行は債務者とはならないから差押えできない気がするよ
返済してる人は日本振興銀行の口座へ
過払い請求強制執行している人はあくまでも三和が執行対象だから、入金されないカラッポの三和の口座しか差押えの対象にならない気がする
やはり強制執行対策の一つだな、この債権譲渡は。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 14:58:10 utCVtDU+0
詳細がぼんやりながら見えてきました。
どこにアップしたらみんなが見てくれるかな？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 15:12:40 FKksNyLPO
>>907
何を言いたいのか主旨がよくわからないが、
現在三和とやりあっている人間にはあまり関係ないかな？
全ての債務債権が委譲されてれば別だが。
債権譲渡されて、そちらから請求されているなら、
現時点での過払い発生の有無に関わらず、請求可能な対象が出来たってことになるね。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 12:55:43 ipPGG/Gy0
893,904,905様
債権譲渡は、元の債権者からの内容証明郵便にて成立。
当然、異議があればこの段階で、主張。
譲渡先からの通知は何の意味もなし。
893様、文句の連絡を承認ととられないように。
903様、正しいご判断です。
905様、もっと勉強してください。
911:こっちにも甜菜
08/04/16 13:06:28 29iZJqSb0
>>910
↓これはどう思う？
>三和ファイナンスの日本振興銀行への債権譲渡の件で続報です。
>債権譲渡した旨の通知書が譲受人である日本振興銀行からのもの・・・
>とお伝えしましたが、本日現物を見たところ、双方連名での通知書でした
>ので債権譲渡の要件は満たしているようです。（架空請求でもないようです）
>日本振興銀行の名前が記載してあるのは、葉書の発送元が「三和ファイナンス」
>と表示されていると困る方が多いので、配慮しているのだそうです。
>本件債務につき、株式会社ゴールデン商事が連帯保証をすることになり、
>後日「確認書」「保証委託契約証書」を送付するとのこと。
>譲渡された債権はおよそ２万件。弁護士・司法書士の介入してないもの、
>延滞のないもの、過去に延滞があっても既に判決が確定し、三和ファイナンス
>が債務名義を取得しているもの・・・などだそうです。
>（つづく）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 14:12:42 ipPGG/Gy0
910です。
無視すれば、裁判になっても、そんなものはもらっていない。
債権譲渡の通知をした証拠を出せといえば、譲受人に対抗権
はないはずです。
なんで、みんな、裁判を受ける権利を行使しないんだろ。
不思議。
クレジットカードなんかもてなくたっていいじゃん。
困るのは、アメリカに行くときレンタカーを借りるのに
苦労するのと、ホテルの予約ができないことくらい。
それも、サブプライム問題の流れでアメリカ人総ブラックリスト入り
で、訪れる価値もなくなるかも。
他の国（中共、大韓民国、タイ、フィリピンしか行ったことないけど）
は、クレジットカード万能ではないので問題ないと思うよ。
アメリカでは、事前に日本でレンタカーのクーポンを購入
シアトルではてこずったが、ロスではクレカなしで借りれた。
サンフランのモーテルで、デポジットし、在米の友人のカード
を複写させたら、二重に金とられたが。80ドルくらい。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 14:18:58 ipPGG/Gy0
903様
絶対にはんこを押してはいけません。
消滅時効を待ちましょう。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 14:21:48 ipPGG/Gy0
903様
ここは、過払い請求のスレでした。失礼。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 18:04:53 c0kIYznb0
どなたか教えてください！
２９．２％で三和から二年間ぐらい借入していて現在は完済して
いるのですが、過払い請求はできますか？カードも解約済み、金消も返して
もらってます。また三和が銀行に債権譲渡とか話題になっていますが、
過払い請求を今回すると情報機関でありますCICにも
影響ありますか？詳しい方ぜひ教えてください。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 02:19:31 EjFA8Xr1O
過払いだと思っているなら請求は出来ます。
払ってくれるかどうかは別問題ですが。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 02:26:14 iCDQyZv60
三和の過払い請求に強い弁護士教えてください。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 05:58:32 9RdkKbiM0
>>633-634
【ご提案】
誰かこの手のスレ作ってくれないかな？
利息再計算によって
債務が残った人と、過払いが発生した人とが
手を組んで内輪で契約すれば
何も三和からの過払金返還訴訟で
１割和解しなくても
済むではないか！
もっと弁護士や司法書士同士で
手を組んで
債務者・債権者達を集めて
そこで金銭の契約書を交わせば
５割和解も夢ではないぞ！？
こういう方法をもっとみんなで活用しようよ！
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 07:05:40 824UKRKuO
三和からは過払い返還は無理だって近所の小学生が言ってた
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 09:20:15 UuF+SFjG0
過払い請求できないなら
次回から入金しません
って、ありですか？
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 10:53:12 ZcPqZmQP0
>>920
ない
勉強しなさい
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 04:26:11 K6voFrqE0
しかし、なんとか山田の責任追及出来ないもんかね？
923:ストーム
08/04/22 12:49:50 9o7g/rYYO
三和から過払い返還をするために強制執行をするのは費用倒れになるのかな
１年も裁判やってきたのは何のためだろう
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:32:02 J95JsPBc0
日本振興銀行への債権譲渡がなされた今、三和の譲渡益を債務弁済に充てさせるためにも
金融庁に圧倒的要望を全国から訴えるしかない。電話でも文書でも、手段にこだわってはいけない。
三和に償いの十字架から逃がしてはいけない。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 08:03:11 ZJ1fk+Mf0
>>910
905 906 確かに、譲渡通知だけで債務者に対する譲渡の対抗要件を具備する。債務者の承諾は不要。
しかし、はがきではもらっていないと主張し、証明をもとめればよい。裁判上は対抗できるから、譲渡先に振り込む理由はない。
そもそも実印のない譲渡者と譲受人連名の通知だとして、あんたが債務者で、住所を知っていたらどうなる。だれでもそのはがき、偽造できるから、信じるに足りないか。
903 譲渡通知だけで、債務者対抗要件を具備するから、債務者がはんこなど押そうが押すまいが、関係ない。譲渡じたいは、当事者間の合意で、当事者間では権利は移転する。
が、第三者に対抗できなくなるだけ。
なぜ銀行が第三者対抗要件を具備しようとしないのか？？？ 銀行員として奇妙では。
さてと、債権は当事者の譲渡により、債務者の譲渡の承諾なく、転々流通することになる。
3/21 銀行に移転した。５月末は三和に銀行振り込みで支払った。銀行は支払いがないとして、ゲーセン屋のゴールデン商事に売っぱったとさ。
債務者の承諾は要らないから。
ゴールデンは回収できずに、まだ転売。転々流通して、完済したとしても、過払い金は誰に請求するのか。
権利は切断されてしまったじゃないか。そんなのありか。
俺、はらってるぞ～って、裁判してくれと、抗弁して、払わない。
恐喝まがいの回収にきたら、貸金業２４条債権譲渡あたりで、金融庁に通報と告訴でもするか。
過払い金を三和に請求しようとしたら、そのときは、廃業（会社清算）して、法人格が消滅していたとさ。しかたがない。清算人でも訴えるか。履歴出せ~・
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 08:07:53 7BEs7KVLO
被害者の会を作る
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 08:14:40 2/29gTYnO
判決出ても払わない、差し押えするモノもない。
死刑でよくね？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 08:17:09 ZJ1fk+Mf0
>>926 借りたことが被害だよ。
社会秩序を乱している。
裁判外で債務整理に応じず、訴訟をさせ、訴訟して、やっと判決がでたり、和解調書作成しても、支払わない。
強制執行かけたら、どこの銀行口座にも金が消えてない。ATMにも金がない。
国家権力に逆らう傍若無人。社会秩序違反。顧問弁護士探して、もろともに、対応策を考えないと、まだまだ悪化するばかり。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 09:14:54 Rb1V6R590
誰か三和相手に文提認めさせた人いる？
いるとして、三和は履歴出してきた？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 11:00:14 Bh0rNtKS0
>>929
ぶんてい → りれきでず → はんけつ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 00:30:06 rqBXUCcw0
>>930
うん、履歴出さないだろうとは思っているんだが、現在、文提をめぐって争っている最中なんだ。
なんか判事が文提に消極的で、こちらが内部告発文書とか出してもその事について全然触れないんだよね。
三和が「ない」と言い張っているのが認められそうで困っているんだ。
申し訳ないが、文提を認めさせるのにどんな主張したか教えてもらえないだろうか。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 07:33:05 xjqgc7ZW0
貸金業法では、貸金業者の帳簿の保存期間は、10年。
最終の弁済期日か完済の日か極度方式基本契約解除の日から10年分保存しなければならない。
内閣府令による貸金業施行規則17条保存期間...「貸金業者は、貸金業法19条の帳簿を、貸付けの契約ごとに、当該契約に定められた 最終の返済期日 ...
金融庁に貸金業法、施行規則について、意見をだし、確認を求めたらいかがか。
それを裁判に証拠としてだす。
ただそれでも保存していない場合、保存義務違反を金融庁に通報する。
貸金業違反で損害をこうむるのですから、損害賠償請求を立てたらどうか。
ただ法に違反の場合の罰則は特に定めがなくて、金融庁に委ねられており、何も規定がないか。
933:ストーム
08/04/26 14:43:43 Txo17qo3O
文提に応じず判決にも応じずどうにもなりません
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 16:18:04 leMlrtkOO
三和から取ったとか言う奴ウンだろ？
地裁で提訴してるけど、裁判官が担当と連絡取れないんたぜ？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 17:25:19 xjqgc7ZW0
>>934
それはありません。
連絡できないのではないですよ。
17時までは債権課の支配人は、裁判所で忙しく、戻りが17時半になります。
それくらいにかけていただければ、対応が可能かとおもいます。
まずは連絡まで。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 17:44:46 HWfN8/7PO
判決に応じないことで罰則はないんですか？
それだったらなんのために訴訟してるのか意味がなくなりませんか？
まぁ強制執行するための債務名義をとるということはできますが、
とるものなければ意味ないし…
債権譲渡とは債権売却ということでしょうか？
それだと利益が生まれることになりますから、債権売買したお金をなんとかしてとることは出来ませんか？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 17:48:50 Gk6b8rVV0
日本振興銀行の対三和債権を差し押さえてみては？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 19:44:02 fFsX1lZmO
>>937ナイスアイデアかも
振興銀行を第三債務者にして債権譲渡代金を差し押さえるわけか。支払われてなかったらいけるかな
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 21:16:04 kok50EtW0
残債ありのまま三和を提訴して簡裁から判決もらって、しばらく放っておいたら三和から満額振り込んできたぞ。
数百円だったけどｗ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 00:38:30 tfIVXUZi0
>>932
返答ありがとうございます。
でも、そこまでは既に主張しているし、判事も保存義務があることは認めているし、言質とっているんだけど、
最終的に三和が履歴を持っていると（判事が）確信できない限り文提は認められないって言ってるんだけど・・・
こちらとしては「法的義務がある以上、文提は認められるべきである。」と、再三に渡って主張しているんだけど、
三和側の「次回、主張します。」の答弁で引き伸ばされてばかりなんですよ。
兵庫弁の判例見ても、最短１０日位で文提認められているケースがあるのに、
すでに半年も文提めぐってチンタラやっているって、異常じゃないですか？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 07:25:03 kgttFA2g0
>>940
法律は、帳簿保存だけで閲覧請求に応じる義務まで定めてないか。
それなら法の目的は何？
金融庁は、帳簿を保存してさえいれば、処分がないのか。
それに関連して、
債権譲渡して、債権が他人のものになったら、今後はますます履歴はないと言う法務戦略を貫くでしょうね。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 08:45:28 tfIVXUZi0
>>940
いや、保存してあるなら開示義務はあるんじゃ？
私が問題視しているのは、
法的に保存義務がある事は判事も認めているにも関わらず、
保存義務がある以上、履歴を全開示せよ。っていう主張が認められないことなんだけど・・・
いくら罰則がないからといって、「捨てちゃったのでありません」で済まされないでしょ？
普通に考えれば、法的義務があるんだから、当然保管されているものとして問答無用で文提認められるべきなのでは？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 08:50:03 tfIVXUZi0
失礼、アンカー間違えた。↑は>>941
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 10:14:01 UV7KTTboO
強制執行された方へ中間報告です。
裁判所に聞いてみましたが、供託の配当は、まだまだいつになるかわからないとのこと。
順次、作業を進められているようなので、気長に待つしかないようです。
裁判所への配当時期についての問い合わせは、作業の進展を遅らせることになると思いますので、差し控えていただきますようお願いいたします。
一番早く返還してもらうことが『待つ』ことなので、ご協力お願いいたします。
しばらく借金のことは忘れて、楽しいゴールデンウィークを過ごしましょう。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 10:54:14 kgttFA2g0
>>942
保存義務があるのに、捨ててしまって、処罰がないわけではないでしょう。
罰則がなければ、悪いことだと吠えたところで、法の拘束力が無意味かされてしまう。
その違反については金融庁が行政上処罰をするのでしょうけれど。
コンピューターからわざわざ、3年以上先とか、データを消すというプログラムをつくり、メンテするほうが厄介。
（悪意のある）帳簿保存義務違反により、不当利得が計算できないのだから、管理者の落ち度による損害賠償請求は無理か。
取引データは、貸し手のものではないでしょう。
借り手の履歴は、業者が履歴データベースをもっているので、債務者のため代理保管されているのでは。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 12:28:46 P8OLkaKsO
推定の計算書作るってのは？
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:37:57 0a6my0VqO
今こんだけゴチャゴチャしてたら取引履歴も請求できなさそう
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 14:49:33 tz3pqZi30
>>947
いちおう履歴の請求は受けてくれたよ
疲れた声で「日時はかかりますが必ず送ります・・・」って
来るかどうかは知らん
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 21:08:29 sTh0u9Qq0
>934
おれは、50万円の三割和解で15万円取ったよ。入金は予想外だったけどね。
その後、ＥＵＲ／￥で２万ＥＵＲ買って現在+20万円なり。
あと15万円でチャラだけど、20年間このままHoldするつもり。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 22:06:54 UvmSB+vYO
エ～？マジ？２年投げられてます
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 22:50:11 UvmSB+vYO
８０８さん 分割入金いつから？因みに４月もらえた？金額いくらずつ？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 10:10:47 70g/iXmcO
携帯から失礼します。
履歴開示求めたところ、お客様の同意書（個人情報漏洩防止の為の）を送りますので、確認が取れ次第履歴送ります。と言われました。
電話ではダメとも言ってました。
早く送って下さい…。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 10:37:40 Gz91tmvw0
9年前に20万を借り、それから返済しながら借り入れをてしまいし、
一昨年の5月に限度額150万の内の計130万の借り入れになってしまいました。
その後毎月4.3万をＡＴＭで支払っていましたが、去年の春に何の通知もなく
支払いの金額が3千あがってしまい、7月にいきなりＡＴＭ・支店が閉鎖になってしまい
気付いたら車で3時間の所に行かないと支店がない状態に…!!
ＡＴＭが封鎖になってからは口座振込みで振り込み手数料まで払って振り込んでいますが
かなり心配になっています（気づくのが遅いと思いますが…）
残高とか支払い履歴とかどうなっているのだろう…
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 12:14:57 gxpCVKVy0
>>953
とりあえず残債アリなら
速攻で借金専門の弁護士事務所に相談することをお勧めする
地方在住でも、東京の有名どころなら対応してくれるぞ