07/10/04 08:13:36 6xcmye6z0
こっちもとりあえず2で
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 11:17:24 LwFh5dqK0
重複だよ。
恋人が借金持ちや多重債務【その10】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
こっちは11として使うか、放置して落としましょう。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 18:51:01 5o0BuJl/0
落とすスレだったらせっかくだから書かせてくれ。
缶コーヒーのまとめ
「サイマーの多くは自己抑制ができない。
一例として挙げるなら、金がない時でもたばこや缶コーヒーを我慢できない。
欲しいものを欲しいだけ買ってしまう。一事が万事、それがサイマーの生活習慣」
「たばこや缶コーヒーだけ我慢して、風俗やギャンブルは我慢しなくていいってか？
そりゃおかしいだろ。なんでたばこや缶コーヒーのことばかり大騒ぎしてんだ」
「…」
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 20:10:32 uuxt3tlBO
ちょ…www
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 22:51:15 LwFh5dqK0
>>4
ま、そういうこと。
大丈夫。あいつ以外みーんなわかってることだからｗ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 23:18:30 ubnI8uxa0
>>4
うん。わかってるから大丈夫だよ。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 23:45:10 eDo+aaJ70
>>4
ほらみろ、結局最後までバカみたいに缶コーヒーとかたばことか書いてるのは節約と生活態度
を念仏のように唱えているお前。アホか。
なんで一事が万事なんだ？もともと金がないときなんて言ってなかったろ。生活態度と節約じゃないのか？
そういえば、部屋や車が汚いという話もしてたろう。これは自己抑制がきかないからか？
金がないときでも、部屋が汚いし車が汚いから、、、どうなんだｗ
俺が何度も言ってるのは、消費が収入を上回ったらどんな念仏を唱えてもダメだし、
一事が万事なんてのはなんの意味もない。缶コーヒーもたばこも部屋や車の汚さも関係ない。
サイマーはもっとも金を使ってる部分を止めないといけない。多くの場合それは風俗やギャンブル。
たばこや缶コーヒーが原因でサイマーになることはほとんどない。
俺はお前らの意見を尊重して黙ってたんだからな。自己抑制をできないのはサイマーじゃなくて>>4。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 23:58:02 LwFh5dqK0
ｗｗｗｗｗ
理解力なさすぎるｗｗｗｗ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 23:59:59 LwFh5dqK0
いいぞ、隔離スレになってるしちょうどよかったじゃんｗ
もう誰も反論しないからさ。ってかおまえには反論できねえｗｗｗｗ
そうやってご高説ぶっててくれよｗｗｗ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 00:05:59 eDo+aaJ70
>>9
理解力がないのはお前。理解してないから他のことが言えないのだろう。
一事が万事で話をまとめるのはバカの証拠。
>>10
バカだから反論できないんだろ。お前が頭悪いのわかったからもう書くなよ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 00:10:08 ZWUZpwosO
>>8
収入を上回る支出をしなければいいというのには同意する。
多くのサイマーの原因がギャンブルや風俗というのにも同意する。
だけど、タバコと缶コーヒーの話は単なる例えであって その根底は「ついお金を使ってしまう」ところにある。
それがいわゆる「一事が万事」でしょ。
細かい部分を「たかがこの程度」とか思う発想がサイマーなんだって。
月に何百万も稼いでいるならともかく、普通に数十万程度の収入なら そういう考えでお金を使ってると、すぐになくなると思う。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 00:21:55 COnamjpB0
>>11
いいぞ、がんばれーアホ大将！
あのな、おまえとっくの昔に前のスレで論破されてんだってｗｗｗ
性懲りもなくうだうだうだうだやってるのがお前ｗｗｗ
ほんっと負けず嫌いなんだね！
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 00:24:35 COnamjpB0
それと前のスレ冷静に読めばわかるけど
明らかに皮肉とわかるレスにそうそう、なんて同意しちゃってるのな、あんた。
それも２回も。
それだけでも相当に理解力ないのわかるよ。
おまえを理解力ない、と断定する根拠のひとつ。
まあここまで大勢相手に平行線なんだから多くを語るまでもないんだけどな。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 00:25:08 ILh9/DNw0
>>8
消費を押さえる努力ができるかどうか、という話なんだと思うよ。
最初に借金をしたときに、
少し頑張ればサイマーにならずにすんだはずの人ってたくさんいるでしょ。
たーくさん稼いでるから大丈夫と思って生活態度を直さずにいると、
食べるものにも困るようになって、病気になる人もいるしね。
ほんの少し我慢できたら、苦しまなくてすんだ人がたくさんいるので、
そのことなんだと思うよ。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 00:35:13 COnamjpB0
今日のたばこ缶コーヒー男 ID:eDo+aaJ70
おまえもうコテハンにしない？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 00:47:30 7er6z6Au0
>>12>>15
消費を押さえる努力というのはその通り。それこそ俺の言ってること。だけど
サイマーは金や生活態度がだらしないからサイマーなんだというのはやはり違うと思う。
サイマーとそれ以外の人にくっきりした線引きがある訳じゃないんだよ。
細かい部分をたかがこの程度と思うのは、サイマーだけじゃなくて誰でもじゃないかな。
誰だってあまり何も考えずにモノを買ったり外食・交際費を使ったりすることはある。
それが自分のイメージしている給料の範囲を超えないからうまく回ってるだけ。
どんな人でも無駄な住宅ローン、無駄な自動車、無駄な生命保険、無駄な習い事、カリカリに計算したら
無駄なことはいっぱいあるよ。そしてそれらを買う前にきっちり計算してるとは思えないしね。
これがあなたがたの言う一事が万事とそれほど大きく違うとは思えない。
普通の人の数十万の給料では、無駄遣いをしまくったら命取りなのは確か。
でもそれはやっぱり程度問題だってこと。ちょっとくらいの無駄遣いなら問題ない。
強調したいのは、急に給料が下がった場合が典型的だけど、多くの人はその現実に追随できなくて
生活水準を下げることができない。驚くかもしれないけど2割くらいの人は住宅ローンで破綻
してるんだよね。相談スレでもよくあるけど、住宅ローンが払えなくなってサラ金に手を出す、
というパターンは、生活水準を下げられないという意味で立派なサイマーだ。
でもそれは生活態度でもないし、節約とも関係ない。
>>13>>14>>16
いやいや、君も十分バカなのに負けず嫌いだよ。どう論破されてるか言ってごらん。バカだから言えないだろ。
それと中途半端な皮肉だから、皮肉をきっちり打ち消してるんだよ。あんたは何度も言うけど理解力ないね。
たばこ缶コーヒーにこだわってるのはお前だから、お前がコテハンにしろよ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 00:51:03 ZWUZpwosO
ついでに知り合いのサイマーの話でも。
そのサイマーの最大の原因はおそらくギャンブルだと思われる。
>>8に言わせりゃ ギャンブルをやめればサイマーではなくなるだろうし、もちろんそうかもしれない。
しかし その家庭では(ギャンブルは旦那のみ)、
遊びに行った時には、コンビニ購入の缶コーヒー(wが出てくるし、お茶はもちろんペットボトルのお茶。
おでんが好きで、よくコンビニで買っているらしい。
ギャンブルは旦那しかしないけど、やっぱり一事が万事？と思うところもあったよ。
自分は、コーヒーも家でいれるし、お茶も家で飲む分は沸かしてる。
缶コーヒーやお茶やおでんでサイマーになるわけないけど、他人の自分でも見えるとこだけで支出多いなって感じたし、他ににもありそうだなって普通にそう思えたなー。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 00:53:19 COnamjpB0
>>17
そうだね。プロテインだね。
ほんま面白いやっちゃ。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 00:54:53 COnamjpB0
ああそうそう。俺はバカでいいよ。バカだしね。
あんたは絶対に何がなんでもバカと言われるのは嫌みたいだけど。
何かコンプレックスでもあるのかな？
ま、いいや。「たばこと缶コーヒー」には関係ないし。
うん、そんなわけで俺のことはバカと蔑んでくれ。
そしてそのトンチンカンさをどうぞ貫いてくださいね。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:01:18 ZWUZpwosO
>>17＝>>8 ？
>>17の言ってることには、ほぼ同意。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:01:26 COnamjpB0
バカの上に必死だから連投も平気だぞｗ
結局のところ>>4なわけよ。
言ってみろ言ってみろと執拗だけど、
論点なんてハナからない話なのよ。
そしてそれはキミ以外みんなわかってる話。
皮肉を打ち消すって無理やりな強がり言ってみても
それは自分の脳内は実はこうでした！こういうつもりでした！
って後付で主張してるだけの主観。
客観ってのは不変なんだよ。
負けず嫌いっていうか俺は別にバカでいいし、負けてもいいんだけど・・・。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:07:33 ZWUZpwosO
>>22
>>17とも少しずつ話が噛み合って来たと思わん？
最初は永遠に無理かと思ったが…www
それにしても はじめにタバコと缶コーヒーの話を投下した人は こんな展開になるとは予想してなかっただろうねwww
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:08:47 7er6z6Au0
>>22
くどいな。負けていいなら、負けといてくれや。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:10:24 COnamjpB0
いや最初に投下したのは俺だよｗ
主旨は>>4の通りなんだけどね。
ただ 俺vsたばこ男 って図式なわけじゃないんだよ？
前スレ読み返すと彼を諌めてるのは俺じゃない人々なんだよね。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:12:37 COnamjpB0
>>24
あんたの相手は後から後からわいてくるから
心配するなｗ
正直前のスレで絡むのやめるつもりだったのに
蒸し返す人も多いんだよ。
それほどあんたがトンチンカンだって証明でもあるわけで、
これはこれで面白いわけよ。
隔離スレになったことだし平行線がどこまでいくのか見届けたいよねと。
まあそういうこと。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:13:22 7er6z6Au0
>>23
かみ合ってきたって、、、
俺はずっと同じことを言ってるだけ。精神論的な一事が万事の生活態度や節約じゃなくて
収入より消費を下回らせること。パチンコでも風俗でもなんでもいいけど、でっかい金を投入してる
部分をつぶすこと。細かい品目は管理しても仕方ないし生活態度を責めても意味がない。
これだけなんだが。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:13:22 ILh9/DNw0
>>17
住宅ローン破綻の多くは、甘い考えで借りてると思うよ。
給料が下がっても何ヶ月かは持たせるだけの貯金、共働きの可能性まで考えて
住宅ローンスレでも、賃貸板では、頭金３割、４割が当たり前。
借金板では、頭金もなしに借り癖のある人間が家を買おうとしている。
自分にとても甘い考え方をするのは、サイマーの特徴だと思う。
生活態度や節約に関係してないわけではないよ。
普通の人は借金したら、切り詰めて早く返そうと思うのに、
サラ金に借金してるのに、このくらい良いじゃないと思うんだったら
サラ金の罠にはまって、自分を見失ってる状態だと思う。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:18:00 ZWUZpwosO
あ、そうだったんだ。
投下した本人さんだったんですか。
前スレから自分もレスしてました。
はじめは>>4そのものだったけど、今はずいぶん話噛み合って来た気がする。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:27:49 COnamjpB0
>>29
うん。これ言っちゃうと話終わるかなーと思って遠慮してたんだけど・・・
彼の主張って、「前提」なんだよ。「当たり前」の話。
普通に社会を生きてきた者なら常識として最初から頭にあること。
そりゃそうだろ？支出がバカみたいに収入を超えるなんて
アホでもサイマーになることが予想できる。
そうでなくて、そんな極端な例はさておき普通に生活していても
ちょっとしたところで「あちら側」に転がることってあるよね、というニュアンスで
「例えばたばこひとつとっても・・・」と話していたわけ。
話し方が悪いと指摘されればそりゃ謝るしかないけど、
彼以外の人にはちゃんと通じてたみたいだよ？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:31:20 ZWUZpwosO
>>27
そう？
自分は細かい部分も含めて見なおすべきだと思う。
生活態度や習慣も やっぱり少なからず関係あると思うし。
サイマーな知り合いが３人いるんだけど、ひとりは↑で書いた旦那がギャンブルしてる人。
あとひとりはギャンブルしない人だけど、日常の生活習慣でサイマーにはまってしまった気がするから。
このくらいなら大丈夫…という範囲は 人によって違うから、そのへんの認識甘い人はこわい。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:34:12 COnamjpB0
だから>>27も確かに前スレから変わらない主張だわ、確かに。
ただ勘違いしてるのは「だーれもそれを否定してなんかない」ってこと。
なのに「たばこ」「缶コーヒー」といったピンポイントを標的にして
ファビョるもんだから、おいおまえ怒るポイントがずれてるぞ？
とみんなに突っ込まれてるわけ。
それに対して理解できないならすっこんでろと更にファビョってると、こういう状態。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:39:03 COnamjpB0
だからね、別に精神論や節約術の話なんか誰もしてないのよｗ
そここそが、まさしく すれ違い なわけなのよ、悲しいことにねｗ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:40:00 ILh9/DNw0
だらしないってよく言われる人なんだろうね。
不安があって心配してる。
大丈夫だと思うよ。切り捨てるところも大きいところから、小さいところに。
そういう考え方ができる人なんだし、サイマーとは全然違うのに、
何が気に入らなかったんだろうね。
私、タバコも缶コーヒーも大好きですが、一度も借金したことないですし。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:42:04 7er6z6Au0
>>28
住宅ローンは例なんだけど、借金板だけでなく賃貸板でも訳のわからんひとはいるけどね。7倍借りれた
とか自慢しに来る人。
ただ、3倍程度の人でもMUFGの投資家向けディスクロージャを見ると10%は破綻してるんだよね。
3倍の人でも甘い見通しか、というと決してそうは言えないと思う。でも結果として1割は自転車をこぐわけだ。
自分に甘い考えを持つのはサイマーの特徴だけど、普通の人、人間一般の特徴でもあると思うよ。
2chで見かけるサイマーはやっぱりむかつくし、甘い考えをしてる奴が多いと思うけど、自分を省みると
やっぱり俺も甘い。ここの板でサイマーからの質問への回答をずっとやってるけど、彼らと自分の間に
そんなにきれいに線は引けないんだよね。俺は嫌煙家で風俗やギャンブルなんて行ったことないけど、
外食で無駄遣いするし、電気は細かく消すけど、趣味のものはドカンと買うし。
彼らとの違いは収入がちょっと多いだけだからね。誰だって生活レベル以上の無駄遣いをすることもある。
それが風俗かもしれないし住宅ローンかもしれない、結果として破綻するかしないかというだけ。
>>32
だから、俺は生活態度は関係ないと言ってるわけ。だけど>>31みたいに関係あるという人がいるでしょ。
自分や普通の人は生活態度が普通だけど、サイマーは生活態度が悪いという人。
問題はそこでしょ。そんなにきれいに分けられないだろってこと。缶コーヒーやたばこを
やる奴は、みたいな話になっただろ。それはちがうだろ、っていう話。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:48:59 COnamjpB0
>>35
＞缶コーヒーやたばこを
＞やる奴は、みたいな話になっただろ。それはちがうだろ、っていう話。
そりゃ違うよ。違うし、理解してあげらる。というか最初から理解してるｗ
だからほんとはおまえの敵は俺じゃないんだよねｗ
前スレでも時々>>31みたいに私の知り合いは・・・って
話しだす人いるけど個人の話しても仕方ないのよ。
話の発端が「傾向」の話だからさ。
簡単に言うと「○○な人って××なところあるよね。」と、こういう感じ。
覚えがあるだろ？この程度の世間話は。
だから私の彼はたばこも吸いますし、缶コーヒーも吸いますがサイマーです、
あるいはサイマーではありません、って話は身の上話でしかないのよｗ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:50:06 COnamjpB0
缶コーヒーは吸わないな、常識的に考えて・・・ｗ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:50:32 7er6z6Au0
ん、じゃあこれはだれ？だれでもいいか。
>>954
何も、自販機や煙草を我慢すれば
他の出費はそのままでも解決する、と言ってるんじゃないだろうよ。
日々そういう細かい部分での我慢ができないやつは、
風俗やギャンブルや趣味等あらゆるところでズルズルと
ルーズになっていき、その結果が借金地獄だ、ということを言ってるんじゃないか？
どの出費が借金の原因として最も影響が大きいか、ではないんだよ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:51:07 ILh9/DNw0
>>35
こことドケチ板とを何年も見てるとね、やはり特徴があって面白いよ。
さすがにドケチ板の人は、すごくて、そこまでにはなれないんだけど、
彼らは彼らの行動パターンがあるよ。
生活レベル以上の無駄使いをすると思う部分を削ってみたら？
そしたら不安もなくなると思うよ。
頑張ってね。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:53:05 COnamjpB0
>>38
それは俺じゃないけど、
それも間違ってはいないだろ。
どこにでも「全てそうである」とは書いてないだろ？
集合とか部分集合の話だよ。
わかりやすく言おうか
1. 借金をする人は →→→ ルーズである
2. ルーズな人は →→→ 借金をする
>>954は1.なんだよ。それは読み取れるでしょ？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:55:15 COnamjpB0
精神論とか節約術の話を持ち出すってのは
2.と受け取っちゃったからに他ならないわけ。
>>35の
＞缶コーヒーやたばこを
＞やる奴は、みたいな話になっただろ。
ってのはこの事かな。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:56:34 COnamjpB0
ひょっとして今俺とたばこ男の距離は急速に縮まりつつあるのだろうか。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 01:59:31 ZWUZpwosO
ふむ。現在チャット状態ですしねwww
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 02:02:25 ILh9/DNw0
そだね。たばこ男さんは、時々浪費する自分のことが心配になるときが
あるんじゃないかと思う。
生活レベル以上使うときがあるときのことを心配してるんでしょうね。
本人が生活レベル以上と感じるなら、その部分だけ頑張れば良いだけなんだけど
なんだか責められてるように感じたのでしょうね。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 02:02:42 jdQHWSMX0
何だよこの禅問答みたいなスレはｗｗｗ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 02:05:12 COnamjpB0
どこが禅問答だよｗ
>>40なんかめちゃくちゃシンプルな話だろｗ
○ トマトは野菜である
× 野菜はトマトである
これならわかるか？
なんだよ野菜ってキャベツもレタスもあるだろうがよ！って怒られてるの。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 02:07:33 COnamjpB0
つーかまともに社会人やってたら寝ないとやばい時間帯だなｗ
実は俺は会社なんだけどなｗ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 02:27:33 COnamjpB0
ぼくの名前は たばこ♪
きみの名前は コーヒー♪
二人あわせてタバコーヒー。きーみとぼくとでタバコーヒー♪
誰もいなくなった(´･ω･`)
仕事しよｗ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 03:11:22 UYwTHdOz0
>>48ガンバレ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 03:37:36 COnamjpB0
>>49
ありｗｗｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 09:39:59 YJn1ApeQ0
>>40
>>38を書いたあと今日仕事なので寝てたよ。悪かったな。
で、何度も言うけど、1.借金をする人はルーズであるっていうのも
ここらで言うサイマーに限定しても無理があるだろう。
このスレや家族スレでも、彼氏（彼女）が親や他人、元彼彼女の借金を肩代わりして払っている、
なんてのはよくある相談だけど、それはサイマーでバカだけど、ルーズじゃない。
ただ、>>38の文章は、どう読んでも2.にしか読めないだろ。
＞日々そういう細かい部分での我慢ができないやつは、…
＞ルーズになっていき、その結果が借金地獄だ、
日々のルーズな生活の結果が借金地獄って書いてないか。
まあ、どうでもいいが。
>>39
ご心配ありがとう。でも俺は都心の借り上げ社宅住まいなので、
車や生命保険や住宅ローンみたいな大きな無駄遣いはしてないし、
細かい無駄遣いが無視できる程度の収入はあるので心配はしてないよ。
ただ、誰でも、ドケチ板の住人ですら無知から来る無駄遣いはするね。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 10:29:02 COnamjpB0
>>51
まあだからそうとしか俺は読めなかったんだよ、と言われるぶんには
>>30の通り、
＞話し方が悪いと指摘されればそりゃ謝るしかないけど、
でも同時に
＞彼以外の人にはちゃんと通じてたみたいだよ？
でもあるんだよ。悪いんだけどさ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 10:37:20 COnamjpB0
安易に
＞どう読んでも
なんて言っちゃうから、あんたの常識は世界の常識ですかって
叩かれちゃったんだよ？
なんで自分、正しいはずなのにこんなに寄ってたかって
言われるんだろうって少しも振り返らないのか？
全部俺の自作自演だと思ってるのか？
別にあんたが「そういう」人間でも一向にかまやしないけど、
準サイマー脳と言われても仕方ないよ。それじゃ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 10:41:19 COnamjpB0
>>38は確かに単体でポツンとあればそう捉えるのも無理はないかもな。
ただスレは流動的で生きている。
前後の文脈を読めば、言いたいことはわかるわけで
>>38はどうしても理解しないあんたに「要約」として
示したところ、そのような取り違えをしてますますファビョったわけ。
前後の文脈って、２ちゃんではよく「空気嫁」って言われるけどな。
つまりそういうこと。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 10:43:43 COnamjpB0
んで繰り返し「どうでもいいけど」って付けるけど
結局どうでもよくないんだろ？
俺んこと見下すわりに最初からスルーできないじゃん。
透明あぼーんでもすりゃいいところをさ。
そんなに俺が好きならいくらでもつきあってやるよｗ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 10:45:02 YJn1ApeQ0
>>52-53
うん、じゃあどう読んでもというのはいいすぎだ。でも、どう読めば1.になるんだろう？
1.のように解釈できる人、ここではかなり多いみたいだけどバカな俺に教えてくれ。
それとは別に、サイマーとルーズを必要条件であろうと十分条件であろうと
つなげるのは強引だろ、と言ってるんだけどね。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 10:53:47 YJn1ApeQ0
>>54
前後の文脈って、それこそサイマーは生活がルーズ、って話してたでしょ。
一番まともなまとめを切り抜いてきたつもりなんだけど。
いまさら、それだけ読めばそのように読めるって、、、
サイマーは生活がルーズだから、そこから抜け出すためには消費を収入以下にするだけじゃなく、
節約して（缶コーヒーとたばこの話）生活態度をよくして（部屋や車が汚いという話）ルーズな暮らしを
止めないと、という話してたでしょ、あんたとその周り。
で、おれはそうじゃない、ルーズとサイマーは関係ないから、消費を収入以下にすればいい、
それ以上管理したがるのは関係者なら共依存のもと、他人ならほっとけ、と言ってるんだけどね。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 11:02:05 COnamjpB0
よし、じゃあ1.と解釈した人出てきてくれ。
また平行線に戻ったようだｗｗｗ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 11:07:59 COnamjpB0
＞ルーズとサイマーは関係ないから
いやだから>>40ね。
前スレからこっちも一貫してるんだよな。
第三者の意見が聞きたいところだな。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 11:12:12 COnamjpB0
あと、「あんたとその周り」って言うけど
同調して馴れ合ってた事実はないからな？
むしろファビョるあんたに一致した価値観として
なんだあいつ？的な団結はあったかもしれないけど。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 11:54:13 0ukJNmflO
>>38を書いたのは俺です。
確かに改めて読めばそう読み取れる文章だった。
出来ることなら撤回させてください。
迷惑掛けて申し訳ない。
ただ、大多数の人には主旨を読み取ってもらえて感謝してます。
57に１つ聞いてみたい。
嘘つきは泥棒の始まり、とか、風が吹けば桶屋が儲かる、
といった諺に対しても同じような反応するの？
62:4
07/10/05 12:38:26 GM6xj05C0
一晩あけてきてみたら、まさかこんなに盛り上がっていたとは…ｗ。
私は前スレでは一度も書いてなかったんだけど、あまりに楽しそうだったのでつい
茶々を入れたくなった。どうせ落とすスレならいいか、と思って。
蒸し返したようで申し訳ない。
ともあれ、咬みあわなかった根本の原因としては、
「サイマーが最優先ですべきことは、借金の主原因であるギャンブルや風俗などを
我慢することだ。しかしそんな事は当たり前のことだからわざわざ書く必要もない」
と57氏以外の全員が思っている。
57氏は「書かなきゃわからん」と思っている。
それだけの話、ということでよろしいかと。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 12:49:41 YJn1ApeQ0
>>60
じゃあ、何度も言ってるけどややこしくなるからだまっててくれ。
>>61
ことわざが何でサイマーやこの議論と関係あるのかよくわからない。
君たちは例や比喩が多すぎて話が発散しすぎなんだよ。
缶コーヒーとたばこなんて俺はほとんどそれについてなにも
言ってないのに、勝手に俺がこだわってることになってるし。
問題はそういうことじゃないだろ。サイマーであることと生活態度は関係あるのか、という話だろ。
何度も繰り返すけどさ、
＞サイマーは生活がルーズだから、そこから抜け出すためには消費を収入以下にするだけじゃなく、
＞節約して（缶コーヒーとたばこの話）生活態度をよくして（部屋や車が汚いという話）ルーズな暮らしを
＞止めないと、という話してたでしょ、あんたとその周り。
＞
＞で、おれはそうじゃない、ルーズとサイマーは関係ないから、消費を収入以下にすればいい、
＞それ以上管理したがるのは関係者なら共依存のもと、他人ならほっとけ、と言ってるんだけどね。
これについてはどう思うのかってこと。
>>62
おまえはただのバカだな。かみ合わなかったのはサイマーはルーズだという
お前だけ。もう一度>>57を読んで、それでわからなかったらもう書くな。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 13:02:29 YJn1ApeQ0
そうそう、俺は今から旅行に出かけるので書けない。
また連休明けにでも相手してやってくれ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 13:24:51 0ukJNmflO
そう返してくるか。こりゃ参ったね。
あんた以外の人には通じてると思うよ。
あんたの読解力に問題があると思っての質問だって。
いくら嘘をつこうが関係ない、盗みさえ働かなきゃ泥棒にはなるわけがない！、
とでも答えるのかと思ったんだよ。
言葉尻だけをとらえることしかできない辺り、パターンは同じだから。
だけど、そもそもサイマーに関しての質問をしていると思っちゃうところは想定外だった。
舐めすぎてたと思うよ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 13:33:05 gVRvKuKi0
ありゃ、スレが重複しちゃった、ごめんよと言いに来たら
議論が白熱していて驚きますた。
自分も旅行に行くので書けない。どうしよう。このスレ削除？放置？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 16:29:31 COnamjpB0
いや、また来週やろうよｗ
バカだのアホだの人格否定の応酬だけだと
つまんないけどね。みんな意見らしい意見言ってるじゃんｗ
俺は「彼」は話せばわかるのか、見届けてみたいｗ
諺の、またしても比喩が通じてないのを見ると
いわゆる 冗談の通じないタイプ のようだけどね。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 16:30:51 COnamjpB0
>>63
黙れだのバカだのってのは意見じゃないからね。
そろそろ学習しようぜボクちゃんｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 16:39:26 COnamjpB0
比喩で発散しすぎって言うけど
これまではたばこと缶コーヒー、今日になって諺が出てきただけだろ。
そうやって
「まったく、俺以外全員バカだな」というような結論を出すなら
もっと崇高な場所でわかりあえる仲間と意見交換してろよ。
ｍｉｘｉとかｗｗｗ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 16:40:57 COnamjpB0
あいにくここはバカばっかりのようだからさｗ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 17:05:27 COnamjpB0
>>63の要約。
・俺は正しい
・おまえたちは間違ってる
・間違ってるからもう書くな
72:1
07/10/05 18:17:26 13FKLLMl0
>>67
了解。そんじゃ削除はしない方向で。
＞缶コーヒーと煙草の話はアンタッチャボー
これ取り消しでむしろそっちの議論スレということで。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 16:59:41 ja3AOY/i0
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こちらまでご連絡いただけますとありがたいです。よろしくお願いいたします。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 17:08:13 5XQs5v550
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 23:55:08 HrGBCFGI0
攻撃目標は全て
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 00:38:11 EWHQONE80
極論を言えば資産が有限である以上は無駄遣い全てが悪なんだよ
通信回線の帯域やトラフィック、電気ガス水道に睡眠時間等々…
リソースが有限な社会では損失は1円も一兆円も累積していけば誤差の範囲
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 05:11:33 4PftdX5o0
簡単にすると
供給（金？）が無限ではない社会では損失は1円も一兆円も累積していけば誤差の範囲
どんな意味？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 09:24:45 LIyAFYWZ0
ここいいよ。携帯からも見やすいし。
URLﾘﾝｸ(kinri-hikaku.net)
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 13:23:27 6G6PTRFP0
>>77
HP無限なら毒の沼もバリア床も変わんないよって話
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 13:51:36 LbyV4/Np0
なるほど
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 14:02:02 fjm3oaxu0
なるほど？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 19:05:07 zIAJXdBl0
オイラの彼女は、高校を卒業して某百貨店に就職したの。
（１５年前の地方都市なのでクラスの８割は就職組）
配属先はポ○ラルフ○ーレン。
売り場の店員は最新のポ○の服を着てなくちゃいけないんだって。
月末に設定売上に達成しないと身銭を切らされるんだって。
そうこうしている内に、サイマーになったらしいよ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 19:18:21 SeWs9RQN0
>>82
規定があるなら労働基準法に違反してるんじゃねーの？
84:トータルサポートオフィス
07/10/08 19:21:05 ZJCeXRdGO
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85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 01:44:54 UoYhXddY0
別れた相手と偶然再会したらますます派手になっていて驚いた。
借金を絶対にまた繰り返す予感がした。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 01:48:19 pthayZfC0
化粧も濃い
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 01:49:04 pthayZfC0
予感
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 14:28:19 ojDocS8X0
>>67
通じないかもしれないよ。
生活レベル以上にお金を使う人が、普通の人だと思っているようだし。
電気をこまめに消すとか、アンバランスさを感じるんだ。
ぱっとおごったりしてしまう人で、後で後悔してしまうひとなのかもね。
良い人過ぎて、お金がなかなか貯まらない人で、
時々いるようなタイプ。
変な女に引っかかりやすいタイプでもある。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 06:58:31 vKIPT+fe0
『缶コーヒー』生活態度を改めよう『タバコ』
とかいうスレでも建ててろ。
なんで重複スレのくせに本体より伸びてんだ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 11:07:11 mH8amQgr0
>>89
放置すりゃ落ちるところなんだけど、
あんたのように反応せずにいられない人が多いからですｗ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 11:19:13 AXLquZ1Z0
本スレがタイトル部分が間違っているから。
検索でこっちに来ちゃってる人も多いんじゃない？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 00:36:59 1ghyHzY70
自分以外を全員否定しておきながら
ずっとスレに居座る神経がわかんねえ。
また本スレでずれた回答してるし・・・
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 23:10:16 WOgVSPu90
缶コーヒーと煙草がないと生きていけない
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 00:45:59 1K78U2ct0
市ね
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 00:31:46 mJ2miwzJ0
。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:41:14 ZeD2ylEI0
借金は、お店で働いて返す。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 13:44:06 yJTkrQOjO
ギャンブルやホストやキャバクラで借金する奴は人間のクズ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 01:02:45 s73i1bh+O
>>97
おまいが１番クズ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 18:42:30 kBXzWKP00
>>98
いや、それはないw
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 19:57:39 8rAfJNVQ0
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101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:33:34 uFLoTqUn0
彼氏が、自営業をしていて倒産しちゃって、多重債務者になり借金生活です。
家族でやっていたため、彼の実家も自己破産していて、仕事をしているものの、
家計は火の車～。私は学生なのですが、彼にたぶん70万ぐらいはかしてると
思います。で、同棲しているのですが、私の月に手に入るお金がだいたい12～13万
円で支払いなんかで殆ど残らない、むしろマイナス。延滞は当たり前の生活です。
そこで、キャバで働こうと思うのですが、彼氏は断固拒否。楽して稼ぐことを
覚えてしまうからだそう。。。 でも、稼がなければ苦しいままだし、キャバぐらい
しないと生活は立て直せられないしと思うのですが。
普通のバイトを掛け持ちもいいかと思うのですが、学校の時間とかもあり、
大して稼げない＆時間的に厳しいという問題があります。
私の考えは間違っているのでしょうか？よろしければご意見お聞かせください。
長文失礼いたしました。 スレ違いだったら申し訳ありません。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:27:47 FJ7OXHmy0
>>101
学生なら勉強しろ。そもそも学生が彼氏に貢ぐのは100年早い。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 17:37:20 ERJwjQ8Y0
逆説的にキャバ嬢になっちまえば貢いでもいいってことかな？＾＾
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 20:01:06 KhMya9W10
キャバで働くことを「楽して稼ぐ」という彼の発想が俺には信じられない。
貴方はこれをどう思う？同じ価値観を持てるかな？
ソープで働くことも、楽して稼ぐことと思っているかも。
仮にキャバで稼いでも、彼からは軽いお金だと思われるのではないだろうか。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:43:01 Rspz5n0jO
>>101
なんで彼氏の借金をあなたのバイト代で返済してんの？
まずそこからしておかしいから
貸してしまったものは仕方ないから
今後は一銭たりとも彼氏に金は渡しちゃ駄目
同棲は今すぐ解消して次の家が見つかるまで
友達の家にでも泊めてもらいなさい
恋人が困ってて助けたい気持ちは解るけど、今彼氏が金に困ってるのは
彼氏自身が招いたことでしょう、人に頼らず自分で解決しなきゃいけない事なの
こういうときに人を頼るようでは人間駄目になる
あなたが金を渡したら彼氏のためにもならないんだよ？
別れろとは言わないから、金銭問題と交際はきっぱり分けて考えましょうね
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:52:40 +rNHMJlJ0
何かナニワ金融道にあった赤の他人の彼氏の連帯保証人になった挙句
500万近い借金背負って最後はソープに堕ちた女の話を思い出すなぁ・・
頼まれもしないのに自分からキャバで働こうとしてる事考えると貴方も同じタイプな気がするわ
ところでその彼氏は何で自己破産しないの？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 14:58:41 yrl2ZyDaO
人に金は借りるな貸すな
こんな当たり前のことが出来ない人間は、どこまでも転落して行く
人様から金を借りるのは、キャバで働くのと比較にならないほど
人として愚かであり甘えと怠惰に支配された落ちぶれた人間のやること
>>101の彼氏は偉そうに>>101に説教出来るような立場ではない
キャバで働くかどうかは自分で決めて
そこで手にした金は彼氏のためには一切使うな
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 01:07:22 xr8ISCNNO
>>101
自分からアドバイス求めてきたんだから返レスくらいしろやｶｽ女
そんなんだからクズ男に漬け込まれんだよ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 02:00:57 7x9Ir/B70
彼氏に貸した結果、自分の支払いに困ってるということかな？
今すぐ返せともいえないし、でも自分のカードや何かの支払いが滞るので
いっそキャバで、ってこと？
そうやって落ちていった人を知ってるからお勧めしないなぁ。
水商売は一度やるとなかなか抜けられないよ。
昼間の大して儲からない仕事なんて馬鹿らしく感じるようになるらしい。
彼氏の言うのはそういうことだろうと思う。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 12:03:31 P53y2vjq0
貴方は間違っていない。
彼がキャバを頑固拒否するのは、貴方を本当に大切に思っているから。
だから、彼には内緒でキャバで稼いで、お金を渡してあげれば良いの。
そのことは死ぬまで秘密にして、彼には絶対に言わないで。
でも彼は大人だから、きっとそんな貴方に気付いても、見て見ない振りをするはず。
ガンバって。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 13:45:04 X6v8KW840
>>110
そうですよね、それこそ日本人の美徳である「内助の功」ですよね。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 00:17:14 oHPWCJqGO
すごい皮肉ですね(笑)
まあ馬鹿女は皮肉を真に受けて一生男の奴隷でいれば良いよ。