07/07/04 15:30:18 gD6CHB8A0
★★このスレのルール☆☆
このスレでは過払い請求に関して、全国各裁判所での
実体験(当事者として傍聴者としても可)を基に語るスレです。
したがって、一度も裁判所に逝った事のない人はお断りです。
**裁判所童貞(処女)の自己脳内架空物語・議論はスルーで
2:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/04 15:31:31 gD6CHB8A0
このスレを立てた目的は、過払い請求において
色んな意味で裁判所での体験談が必要だと思ったからです。
各種基礎知識は本やネットで習得出来ますが
実際の裁判所での判事・書記官とのやりとりや裁判所独特の空気etc...
これらの情報が余りにも少なすぎます。
そして過払い請求の本人訴訟では、本人が裁判所で
如何に「デキル」かが鍵になることを考えれば
‘裁判所’での体験を伝える事こそが極めて重要だと考えます。
以上の理由からこのスレを立てました。
皆さんの様々な裁判所体験記(多くの失敗談w少ない成功談w)を
後に続く人の為にも伝えて逝きませう。
3:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/04 18:48:35 vvMMxdr/0
先日の傍聴にて
被告欠席+17条決定前の確認時
裁判官 「それでは、和解金として○○円(満5からややマイナスみたい)でいいですね」
原告(40代男)「できれば訴状にある訴訟費用もお願いしたいんですが」
裁判官 「うーん、そうすると強制執行とかいろいろ面倒になりますよ。
それよりもこの額で和解した方がいいですよ」
原告 「はい、わかりました。それではその額で」
やっぱり、 裁判官は和解がお好き でした。
4:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/04 20:27:56 +2PExGuH0
教えて下さい。自分の過払い金7社約500万が戻ってきたので今度は妻の過払い金提訴(地裁案件)
したんですが、カード名義、銀行引き落とし口座名義、開示報告名義がK.Aなので原告名をK.Aにしました。
現在の本名はK.Sなんですが1回目期日も決定しております。事前に本名を裁判所に報告しておいた方が
よろしいのでしょうか?どうぞよろしくお願い致します。
5:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/04 23:36:30 p85jdh8AO
>>4
スレ違いの予感
6:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/05 09:01:43 zG8sKwmk0
>>4
奥さんの件は本スレでヨロシク。
〉7社500万
凄い額ですね。
それだけ取り戻したのならば、裁判所での苦労も並大抵ではなかったでしょう。
是非その御自身の貴重なご体験(和解,判決)を、紹介してもらえませんか。
7:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/05 09:19:49 O+9POXN+O
驚いたねぇ
夫婦揃ってスーパーサイマー人とは
>>4
でも、原告は普通債権者(債務者)本人名義を記載するんだろう?
どうして今の名前と昔の名前が違うの?
8:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/05 21:54:21 IrC+HNXc0
簡易裁判所
被告欠席
予め72562円の2562円削ってやって
70000円で話し合い決着していますと判事に
伝えたら。
じゃ振込み先教えてとなって、
それでは追って決定しますといったと思う。
時間にして2分ぐらい
余裕もっていったから3件ぐらい傍聴していたら
結構自分の番のときは落ち着けた。
ちなみにレイクのあんけんで司(原告)と弁が
やり取りしているのをみたが、
司 満5以外認めねー
弁 じゃ次回持ち越ししましょう。
でこれまた1分ぐらいで
終了。しかも、弁答弁書と引きなおしの内容法廷で
見直すテイタラクぶり。正味なはなし最後まで
いけば過払いは絶対満額とれると確信した次第
次の俺の地裁案件はがんばるど
武富士いまだ内容見てないとかほざいていたので
楽勝だな
なお、当日の裁判案件、7件貸し金請求、7件
過払い。結構みんなしてるのね。
あと今回の判事はいいひとだったぽいので
当たりはずれあるのかも
9:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 15:47:28 pvOR+x+Y0
地方の中の地方(地裁はある所ですが)の簡裁で裁判していましたが、
判事さんに覚えられていたw
3回(1案件)行って全て1時間前位から傍聴してたからかな?
弁論終結で判決の日時言う時に
「○○さんは解っていると思いますが、判決の時には来なくて良いですよ。
聞きたかったら来ても良いですが・・・」と言われた
他の個人で訴訟している人達とは違った言い方してたので
ちと焦った。
アドバイス的な物としては、良い判事に当たったからかも知れないけど
そんなに緊張しなくても良いと思います。
で皆さんは判決は聞きましたか?
10:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 09:17:47 MINbUfPR0
ちょっと細かな事だけど
1回目の弁論で書記官から事件番号を呼ばれ、原告席に着いた後
判事からどう言われ(呼ばれ)ましたか?
1.「では、あなたの名前住所を述べて下さい」
2.「あなたは、原告・・・・さんですか?」
3.(特に本人確認無し)
俺は2と3だったけど傍聴した中には、1のような判事もいた。
>>9
この前、初の判決で聞きに行った。
結果は満5+訴訟費用で完全勝利だったが
判決文を聞いてると、(あれ、この文はどっかの判決文のコピペでは…)
そんな感じ。
まあ、大して争点も無かったからそうなったんだろうとオモタ。
というよりも、判事がマンドクサイだけだったかも。
11:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 09:36:30 x5uBhCNpO
裁判所の受付窓口で訴状を提出していたら、次に来た人が過払い請求の訴状の雛形を受け取りに来たんです。オッ、この人も個人提訴か? と思い、「お互い頑張りましょう!」と声掛けたら「いえ、私は債権者です。」と言って去っていったよ。皿社員さん、あんた日本語間違ってるよ!
12:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 13:03:16 KnkwHDNIO
>>11 爆笑!
でも何に使うんだろ?
13:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 14:28:45 UoRc1D//O
>>12
弊社では個人との交渉は受けかねますので、こちらの雛形に返して欲しい金額をご記入の上、裁判所にご提出下さい。とか皿がやってたりしてW
14:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 14:39:26 FqRZM2GF0
最初の弁論で驚いたこと。
・・・号室にいってみると、そこに当日の事件予定表が
貼ってあるんだけど 俺の予定時刻が10:00なのに
同時刻にいくつもの事件が重なっているのね。
それも4つや5つじゃなくて15~20はあろうかという数。
その次の予定時刻は10:30。30分でこんなにこなせるわけ?
って驚きつつ傍聴席で自分の名前が呼ばれるのを待っていたんだけど
10:20くらいには呼ばれた。
結局ほとんどの事件は貸金請求で、同一業者が複数の個人を同時に提訴してるから
事件数が多いだけで、それも相手個人はまず出て来ないし
判事も型どおりに進めていくから時間は大してかからない。
あ、俺の過払い事件も相手欠席で2~3分で終わり。
結局次回期日を決めるためだけにいったのかなと。
15:9
07/07/07 15:01:30 PqWKm7OC0
>>10
そうなんだじゃあ行かなくても良いみたいだね
1回目は本人確認と名前
2・3回目は何も無し
三和との裁判が終わっての感想は、
1回目の答弁書に2回目で反論の準備書面出した後は争点無し
2回目に三和が和解に向けて稟議起こしますと言って来たので
3回目に持ち越したが3回目にも馬鹿の一つ覚えみたいに2回目と同じ事言ってきた
が判事に一喝され判決になりました。
2回目の時、判事に待ちますか?と聞かれた時に待ちませんと言えば良かった・・・
16:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 19:24:49 UkMNBfux0
GE相手に地裁(司に依頼案件で訴状等は作成してにもらった)で2回目まで終了、
1回目は、定番の準備書面が直前に届いて2回目を決めただけで約2分で終了。
2回目の5日前にGE側弁から、一連取引否認・悪意の受益者否認の25ページの
準備書面が届くが、悪意の否認の割には和解案に5%利息がついていたw
一連については、完済~再契約の経緯が必要だと思い、自分で準備書面を
作成していたが、なかなか完成しない。
司は、最初の準備書面に対する反論の準備書面を送付しただけで、
次の準備書面に対する反論は、2回目の後でいいとのことだったが、
頭の中では、かなり理論武装できていた。
2回目地裁へ行くと、前回の法廷に自分の名前がない。
受付の張り紙を見ると、ラウンド法廷で電話会議になっている。
考えてみれば、地裁は倉敷でGE弁は広島。
2回目期日が決まってから、GE弁は決まったのだろうから
当日来れないのは当然考えられたが、まったく予想してなくて、あせった。
すぐに、電話会議でGE弁と一連について、認める・認めないでやりあう。
俺は、ディベートには自信あるし、それなりに理論武装もしていた。
客観的にみても、俺の方が有利なのだが、さすがに予想外の電話会議と
自らの口での主張とあって、言いたいことの半分も言えなかった。
ただ、判事の顔色を見ると俺の方が多少有利な感じ。
その後、準備書面を作成して司にFAXして手直しをしてもらって
裁判所へ送付してもらった。(こちらの和解案も記載)
今は、GEからのTEL待ち。
17:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/10 16:59:20 KyhdQ6Rq0
皿からの準備書面が
期日ギリギリ(1~6日前)に裁判所に届くときは
書記官から電話があり、その内容を教えてくれた。
書面は当日もらったけど。
18:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/10 18:15:29 LVm4XPk9O
対シンキ
裁判官「え~とね、相手も和解したがってるみたいなんでね(答弁書には和解希望)」
俺「はい」
裁判官「ひと月後に期日入れとくから、よ~く話し合って」
俺「はい」
裁判官「じぁ帰ったら、すぐに電話して、お互い歩みよって話し合いなさい」
俺「はい、ありがとうございました」
終了
19:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/10 18:41:27 2d4eg2ei0
司法委員がやたらにサラの肩を持った言い方で和解を勧めるのが、腹立たしかった。
すでに決着した案件だが、司法委員は裁判官の心証を踏まえたうえで勝ちそうな方
に譲歩を促すことが多いらしい。有利な方に譲歩してもらわないと、和解が成立し
ないから。
だからやたらしつこく和解をすすめる司法委員に腹を立ててはいけない。
あんたが勝つ、って言ってるようなもんだからw
20:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/12 00:04:42 ihgigxdRO
>>19
なるほど。発想の転換ですね。気分が軽くなりました。
21:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/12 01:03:01 jeKu+sLl0
良スレage
22:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/12 17:26:43 d48WHqrEO
あげ
23:>>16
07/07/18 09:09:26 oZE5i2B20
準備書面を司に手直しして送付してもらったが、
その際和解してもいい金額を聞かれたので、満5に印紙代を加えた段階で
260万を超えるので、260万円なら和解すると準備書面に入れてもらった。
GEからは、一連は認めない。満5より多い金額で和解なんか出来ない。
という準備書面が届いたので、今日これから3回目に行きます。
前回と同じ電話会議ですが、今回は言いたい事をまとめているし、
第2取引の契約の際、免許証コピーも渡していないという証拠も
見つけた(要は昔の免許証が出てきて、住所が変わっているのに
GE側では旧住所のままだということ)ので、第2取引に係る契約の際は
免許コピーも取っていない・第1取引のカードをそのまま使ったということで
一連は認めさせることができると思います。
もちろん、260万ではもう和解に応じません。
裁判費用を含め、1円単位まで計算した金額を今月中の振込みでないと
和解はしないで、判決をもらおうと思います。
昼過ぎには、報告レスをいれます。
24:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/18 14:33:10 IJWExsVs0
大阪簡栽に提訴しました
別館一階の受付で訴状渡し切手貼って五分
待たされ、その後担当者と一緒に上階へ行き
十分待って提訴終了
約一ヶ月後の日程決めて判子
押して終了
市役所の印鑑証明と変わらない
二週間後くらいに皿に連絡し
交渉予定
満五でいいや 早くすれば良かった
25:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/18 15:03:05 pEzZuusF0
>>23
報告ヨロ
26:■■借金返済■■~3000万円■■
07/07/18 15:10:51 9+IS9L8y0
商売で出来た借金。サラリーマンをして給与で返すのは不可能です。
それができるならサラリーマンは全員が家を2~3持っています。
商売するなら税金の関係もあり「借金も財産」ですが、サラリー
マンにとったら「借金は借金」以外の何者でもありません。
商売の借金は商売で返すのが本筋です。
しかし、先立つものがない。借金を申し込むにもブラックでどこも
貸してくれない。金さえあれば、商売を軌道に乗せる経験・知識・
人脈・やる気がある。そういう方が対象です。
社長経験者で再出発希望の方。借金を返済する、または種銭狙いの方。
商事・民事の事故経験者OK。(刑事の前科者、暴力団関係者不可)
略歴を書いてメールで問い合わせください。(返信は3日ほどかかります)
yasu33osaka@yahoo.co.jp
27:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/18 15:15:06 U7Ubt7XmO
裁判官の服がドリフ合唱団のようだったww 白鳥までは付けてなかったけどねww
28:>>16
07/07/18 15:54:19 oZE5i2B20
「一連一体とみなすのは難しいというのが、当裁判所の見解です。」
予想していなかったので、頭が真っ白になりました。
「納得いかないので控訴しますから、判決下さい。」
と、言ったのですが困惑したような裁判官の顔を見て冷静になって
考えると、控訴すれば勝てる可能性は高いと思ったのですが、
裁「裁判所の提案する和解額は被告が第1準備書面で提案した額の計算を
本日までとして・・」
俺「金額の問題ではなく、一連が認められないのはどうしても納得が
いかないので、上級審にいきたいです。」
裁「金額にこだわりがないのであれば、被告が一連を認めた上で和解額を
240万円とするのではどうですか?」
俺(くやしいが、これから何ヶ月も裁判なんかやれんしな)
「一連を認めるのであれば、金額は240万でいいです。」
裁「被告はどうですか?」
被「当方は控訴されて5%の利息をとられると、結局金額的に増えてしまう
可能性があるので、それで結構です。」
というようなやりとりで、被告は原告に260万の支払い義務があると認める。
原告は240万を期日までに支払うことによって、残額を免除する。
という、気分的には完全敗訴を受け入れることになりました。
今から考えると、第2取引の審査が簡素であったとか6/7の最高裁判例じゃなく
過払いを知りながら、高利で第2の貸付をするのは信義則に反するという点を
強調すればよかったかなと思います。
俺の案件は裁判官によっては一連一体を当然認める人も多いと思うので、
裁判官の当り外れは大きいと実感しました。
いい報告が出来なくてすみませんでした。決して皿の工作員ではありません。
29:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/18 15:55:09 IBqmGeBT0
午前中簡裁1回目に行って来ました。
2件訴訟でまずはアコム。
和解案はほぼ満額の45万ちょっとで来ていました。
裁判官「和解案が45万~で来ています。ほぼ訴額通りですね」
私「希望金額に達していないので和解しません」
裁判官「?!(マンガみたいなあっけにとられた顔でした)
そ、そうですか。何故ですか?」
私「今の金額では利息が入っていません。被告の言っている支払日までだと
5万円の利息になります」
その後次回日程など決めて、
裁判官「決して強制では無いのですが...同じような裁判はたくさん
有りますが、他の皆さんはこのくらいなら和解されていますよ。
良く考えて、和解しても良いと思ったら連絡下さい。決して強制では
ありません」
次のプロミスもほぼ同じような感じの和解案だったので
私「先ほどと同じ理由で和解しません」
裁判官「...(司法委員さんに)○○さん!被告に答弁書を再度出すように
言って下さい!(アコムはほとんど何も書いてない答弁書でプロミスは悪意
じゃ無いんです~って事を長々と書いてあっただけなので)
(私に)次回は争って来ますよ!争うんですね?」
私「はい」
裁判官「良く考えて、どなたかに相談されてるなら、その方と良く
話し合って下さい」
何が何でも和解させたいんですね...
30:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/19 04:31:38 usG1bOQh0
>>29
こういう件は何処の裁判所かも書いて欲しい。
出来れば裁判官の名前も。
そうしないと、後人の為にならないと思う。
これ、違法審理ギリギリじゃないの?
31:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/19 05:39:31 ClcdLL+F0
>>28
なるほど
そういうことになるのか
結果OKだね
32:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/19 05:59:37 +k3q/uhg0
東京簡裁の例だけど、
「過払い関連の訴訟だけで、月に200~300件あって、非常に件数が多い。
なのに、あんたの所いつも答弁書に不備があったり、事前に提出しないから、
スムーズに進行しなくて他の人に迷惑がかかってるんですよね!」
と、裁判官が三和の人に法廷で言ってたwww
4月の話です。
33:29
07/07/19 16:23:52 ou8nCAYg0
>>30
枚方簡易裁判所(大阪)です。
裁判官の名前は覚えていませんが、比較的若い方でした。
書き込みには2回しか書きませんでしたが、5回は
「強制ではありません」って言ってました。
違法審理ギリギリって...ヤバい裁判官に当たってしまったのでしょうか?
これからどうなるのやら。
争うと言っても完済で時効も分断も無いのでみなしと悪意だけだと
思うのですが、とんでもない事言われるのかもしれませんね。
34:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/19 16:40:16 7O+tl2yY0
>33
裁判官が和解を促すのは当然。
だけど、確認の上、当事者が納得しないなら次回まで行かせるのも当然。
大体の人が…とか、次回は争ってきますよ・・・なんて言葉は論外。
時間的に問題ないなら納得行くまでやればいいと思いますよ。頑張れ!
35:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/19 16:56:57 4fQoXacZ0
>>33
判決までガンガレ争点なかったら
どうせ3回目で判決で下手な判決分
かけんやろし
36:33
07/07/19 16:59:55 ou8nCAYg0
>34
温かいレスありがとうございます!
出来れば早く終わらせたい気持ちは有りますが、
先人、後人のためにも1円もまけない覚悟で頑張ります!!
37:33
07/07/19 17:04:52 ou8nCAYg0
>>35さんもありがとうございます。
判決まで頑張ります!
38:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/19 18:06:22 +Kep+wHDO
個人訴訟の場合、裁判所からの郵便物って、裏とかに〇〇裁判所とか書いてあるんですかねぇ?
39:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/19 18:40:00 I+36P/sQO
>>38
裏なんかでなく、表にでっかく書いてありますよ
40:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/19 18:43:11 IKU2bz0S0
札幌簡裁
裁判長が「和解するならしてもいいけど、次回どちらにしても判決は出す!」と
言い切ってくれました。
第一回目の出来事です。
ネ申
41:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/19 19:10:08 uH8omfXzO
>>33枚方簡裁!実は私も半年前に行きました!
内容見てて、あー似てるなぁと思ったら…
大分物腰の柔らかい話し方をする裁判官ですよね?
余談でしたが、頑張ってくださいね!
42:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/19 19:19:02 uLYSX6PHO
札幌は下級裁から神だな!
43:33
07/07/20 10:57:14 V3HBuWtg0
>>41
大分物腰の柔らかい話し方をする裁判官ですよね?
そうです!
良い方に見えたので安心して話し始めたら、
和解しませんって私が言ったとたん、
がらりとイライラした感じになられたように見えました。
共通の体験をされてる方がいるなんて心強いです。
ありがとうございます。頑張ります!
44:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/20 11:46:34 +x8622/L0
地域違うけど漏れあたった判事は
一回目元本満の和解案提示に和解しませんと
ゆったら明らかに大魔神みたいに
顔かわったよ
45:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/20 15:09:43 OOvOorf30
こんだけ過払い案件多いのだから
全国の簡裁なり地裁で扱いをFIXしてほしいよね。
46:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/20 15:14:51 zpkCkb8J0
過払い金返還その30社目より
510 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/20(水) 00:18:18 (p)ID:+3GgfYRu0(3)
489 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/19(火) 19:13:37 ID:70wqOjBy0
簡易裁判所ってとこは
過払い事件に限らず、兎に角「和解」の大バーゲンだね。
離婚関係なんか、その和解攻勢の凄まじさ(酷さ)といったら
過払い事件なんて比較にならないみたい。(詳しくは別版にて)
>>489 :簡易裁判所ってとこは
過払い事件に限らず、兎に角「和解」の大バーゲンだね。
本当にそう思う。本日アイフルの一回目で判事にさんざん馬鹿にされた。
判決出てどうする?お前に分かるの?→回答。向こうが約束通り払わない場合は貴方
どうするの?→強制執行します。→やったことあるの?
まぁ最初は殊勝に大人しく対応していた。
で本日はじめて渡された答弁書で訴額の80%に対し
何でお前はこれを飲めないの?飲めよと来たところで
ブチ切れた。貴方の意見は乱暴であると言ってしまったwまぁもっと
遠まわしにいったけどね。
まぁ、最後次回で判決出す。だけど貴方別に来なくていいよだってさ。
ちゃんと書面で出すからと。
色々な意味で日本の司法は問題があると思ったね。
511 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2007/06/20(水) 00:24:00 ID:kv9osVfX0
>>510
アイフル相手に簡裁で全く同じことを言われましたよ。もしや東京?
最後には「本当に判決でいいんですね。知りませんよ!」って。
脅迫ですよ。争点ないので勝訴しましたが。本当に嫌になりますね。
47:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/20 15:18:21 zpkCkb8J0
過払い金返還その30社目より
513 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/20(水) 00:42:01 (p)ID:+3GgfYRu0(3)
>>511
レス有難う。当方名古屋です。確かに判事が裁くので原告と言えども
偉そうなことはいえないが、あそこまで見下されると流石頭に来たね。
開口一番判決でたら貴方どうすればいいかわかってるの?いってみろよ?
ってまさか三流の簡裁の判事に言われるとは思ってもいなかった。
まぁ、俺がバシっと言ったあとは判事の声も小さくなったけどな。
まぁ来なくていいといわれたのでいくつもりはないが、準備書面できちんと
書く。まぁ三流判事が最高裁判例に異を唱えることできるはずもないけどね。
527 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2007/06/20(水) 12:02:13 ID:PrjVoCwS0
>>510
〉向こうが約束通り払わない場合は貴方 どうするの?→強制執行します。→やったことあるの?
ワロタ。俺のケースと全く同じやん、当方九州だけど。
そもそも和解ならば、相手が必ず支払うという保証はどこにもないんだけどね。
払わない業者(個人)は和解でも払わないから。
和解→踏み倒し
判決→踏み倒し
いずれにおいても和解調書・判決文に基づく強制執行になるから、
和解だろうと判決だろうと同じなんだけどな。裁判上の和解は確定判決と同じ効力を持つから。
んー、ってことは簡裁判事に
全国共通の和解誘導マニュアルみたいなもんがありそうなヨカン。
あれかな、和解終結件数が多ければ多いほどボーナスに響くのかな。
48:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/22 20:34:40 YCQ8c5eJ0
簡裁判事の和解でナアナアを見るたびに
訴額で地裁簡裁とわけるんじゃなくて
中身でわけて欲しいと切に思ふ。
49:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/22 20:43:15 obF8Xmc60
>>48
無理をイワンでくれ、中身で分けたら、今の一万倍働いても追いつかん。
その代わり、上告で最高裁が受け付ける。
例、京都の全勝オバハン(女神)
50:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/22 20:53:02 YCQ8c5eJ0
>>49
だってね、簡裁判事って判決文書けないんじゃないの?
って思うくらい和解しか頭にないみたいだ問。
だからさ金額の大小じゃなくて
争点がほぼ無い案件こそ簡裁案件にすべきだと。
それなら判決になったとしても判決文は定型雛形ですむでしょ。
逆に金額は小額でも、争点多+複雑なものは地裁でじっくりと
審議すべきだと思うんだけどな。
51:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/22 21:05:20 Aiaq33EY0
判事にたいして 訴訟をおこせないのか
学のあるかた 意見UP 希望
判事といえど 馬鹿公務員だろう? (馬鹿なので かってに決めたが あってるかな)
52:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/22 21:42:58 obF8Xmc60
争点の無い案件とは、誰が決める?
真実を見つめるには、双方の意見を聞き、判断しなければならない。
貴殿の言う事を、考えると一度法廷を開き、簡裁案件か、地裁案件か、と
決める事になるが。
53:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/22 21:55:45 obF8Xmc60
>>51
裁判官弾劾裁判がある。
URLリンク(www.nichibenren.or.jp)
そう判事をバカにせんでくれ、 一応憲法で身分を保障されている。
司法修習を終えて、裁判官になるのは3割という、
あとは、判断をせんでいい、検事と弁護士。
どちらが、しんどい?
54:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/23 09:48:24 a4AuggdX0
ちゃんと仕事すればバカにされないよ?
55:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/23 11:07:45 zYJkwbiU0
完済判事の全員が司法試験パス組ではないんじゃまいか?
56:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/24 09:25:06 ozhO4jWF0
GEとの第1回 答弁書(和解希望)が出ていたので、訴状&答弁書陳述、次回期日を入れてもらう。
利息(5%)付加と契約書の返還を和解案として急遽提出。
満額ゲットをめざしています。
57:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/25 12:42:36 lzDPj05O0
本スレにまちがえたので、こちらに書キコ。
簡裁で3案件で判決をもらったが、1件目の裁判官とトイレで一緒になった。
もちろん、黒服はきていない。書類もきちんとしているし、司法書士か誰かに
たのんだの?と聞かれたからネットで勉強したと答えた。始めは、本人訴訟と思って
いなかったらしく、法廷では、え?本人?という口ぶりだったが。
この判事が移動?定年?でいなくなった。
2件目が終わったあと、地裁と簡裁が一部屋の田舎の裁判所で、別件の地裁
の書記官が1万4千円訴訟費用1万5千円余で判決をもらった原告であると知っていた。
3件目 訴額1万訴訟費用1万5千円余。ブラック消しのため、判決を取り
に行っているが、全部が同じ書記官なので、色々おしえてくれる。
4件目、15%か18%かで揉めて(相手の準備書面は1通、こちらは2通)
3通目は用意してあるが、相手からはこない。3回目は支店のおネェチャン、
4回目は支店の若い男、判事は半キレ。遅れている相手を待ちながら、判事から
18%の計算書を出すように言われた。(訴外の提案)18%だと、千円未満。
訴額を減縮訂正して9月結審で、10月判決の予定。訴訟費用は1:9になるかもしれないが、
訴額千円未満訴訟費用2万5千円余。www。
4件そろったら、ブラック消しの裁判を始める予定。1回目前にかたずくと思うが。
58:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/25 13:28:59 zpwB4PU+0
>>51
私の体験談。
私の地裁案件(横浜地裁●●支部)の判事は、期日のたびに被告の肩を持っていた。
被告の弁護士を○○先生と呼び、本人訴訟の私をいつも馬鹿にしたように見下していた。
弁論準備期日の準備室の中で、私に向かって多重債務者のくせにと怒鳴られたこともあったし
いつも被告寄りの発言で悔しい思いをしていた。
文提や求釈明の申し立てなどをして被告の不開示について追求しても、いつも判事に無視されてしまう。
明らかに、判事の態度は不公平と思った。
民事訴訟法をいろいろ調べて、裁判官に異議申し立てをしたいと思ったけど
合議の裁判なら民事訴訟法150条にそって異議を申し立てできるけど、1審にはそのような規定が設けられていない。
裁判所や担当書記官などに相談をしたけど、1審の場合、気に入らなければ控訴できるので
裁判官に異議を申し立てる制度がないということだった。
どうしても気に入らなかったら、判事に上申書を書くか、民事訴訟法24条の忌避の申し立てしかないと言われた。
忌避の申し立ても視野に入れながら、判事宛てに上申書を書いた。
その結果、次の期日のときに、判事より話があって、判事がいやなら忌避の申し立てをするか
今の裁判を取り下げ再度提訴するか、このまま続行するかのどちらかになると言われた。
忌避の申し立てをした場合、数ヶ月の裁判中断になるし、
取り下げたて再提起した場合は手続きを1からやり直しになる。
どちらも裁判がかなり長期化してしまうので、苦情だけ上申書でしっかり残して
裁判は続行してもらうことにした。
その結果、それまで準備室の密室の中で、判事と被告と原告の3人の話し合いだったけど
ラウンド法廷で、法廷のドアを開けっ放しにして毎回書記官が同席して法廷を開かれることになった。
また、裁判官の言動も少しは大人しくなって、私の話にも耳を傾けてもらえるようになった。
裁判は、被告との戦いだけど、それと同時に判事との戦いでもある。
基本的に、判事は判決を出したくないので和解を勧める。
判決まで進ませようと思ったら判事の和解説得を蹴ることになるので、
判事だって人間だから、気に入らないと思ったら嫌がらせしてくる人もいるでしょうね。
地裁の判事でもその程度です。
59:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/26 11:22:44 JIQggeRMO
今日初めての簡裁1回目でした。
先人の皆さんも言ってる様に5分くらいで終了。
ホントあっけなく終了しました。(満額+5で和解)
次はCFJですので簡単には終らなそうですが…
60:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/26 12:13:03 m6NAuOKkO
>>58
俺の横浜地裁の案件とエライ違いだなw
俺の時は必ず裁判官2人(初回のみ3人)に書記官も当然同席
積極的に和解を勧められたのは一緒だが、満5端数切り捨てで和解した
ちょっと疑問に思ったのは、お互いの言い分を聞くときに一旦相手を退廷させること
簡裁では公開法廷でその場でお互いの言い分をぶつけあったので違和感を感じたな
まぁほぼ希望通りの金額をゲットできたから問題ないんだけど
ちなみに第1民事部
61:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/26 13:12:01 QlK1Zasf0
都心に近ければ簡裁でも社員出てくるのかな?
地方だから社員出てこないとか?
62:”管理”ボンバイエ
07/07/26 15:19:55 bKg3/tKsO
非常に良いスレッドです
63:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/26 16:05:47 epb1oVKI0
地方への補助金を制度そのものを廃止して地方を切り捨てて、
消費税を10%くらいに大増税して低所得者の負担を増やせば
年金問題は解決らしいよ。民主党によると。
民主党が年金問題解決を約束!→実は消費税を引き上げて充当するだけ
URLリンク(www.chunichi.co.jp)
民主党、年金問題解決を約束!→「国から地方への補助金制度を廃止」=地方を切捨てた金で財源を確保する予定
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
民主・小沢代表「所得税や住民税を安くする……が、消費税率を10%程度まで上げる」
URLリンク(www.nikkansports.com)
消費税ってのは「高所得者でも低所得者でも同じ率」なので、
低所得者ほど「収入に占める税負担割合」が増えることになる。
逆に「高額所得者ほど高い税金を払わなきゃならないはずの所得税」を安くしてどうするの?
それはつまり低所得者に税負担を転嫁するって意味だよね。
間違いなくいえることは「 消費税増税 = 貧乏人への大増税 = 所得分配率低下 」ということ。
……確かに「今ニュースで話題の住民税を下げる」といえば選挙では勝てるだろうけど、
そもそも税収の中でもウェイトの高い所得税や住民税を下げた分を消費税で賄うなんて現実的じゃない。
野党なら現実的じゃない発言でも、イメージが向上する発言すれば選挙的にOKなのかな?
っつーか、なんで民主党はこれをマニュフェストには書かないんだろうね?
しかもドサクサに紛れてなぜか掛け金を払ってない朝鮮人たちにも年金払うんだって。
民主党、無年金障害者問題で法案提出。「在日外国人らも救済」
URLリンク(www.asahi.com)
なんで日本人の金で朝鮮人を養わないとならないの?
民主党って何考えてんの?(´・ω・`)
64:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/26 16:27:37 LgE51u6y0
◆◇━━━━━━━━━━━━━━━◇◆
マスコミも注目!
クレジットカード活用の裏技
ショッピング枠の現金化サービス
◆◇━━━━━━━━━━━━━━━◇◆
★ご存知でしたか?
お持ちのクレジットカードには、
キャッシング枠とショッピング枠が設定されています。
キャッシング枠よりも低利のショッピング枠を利用して
お得に現金を調達する方法がクレジットカード活用の裏技として
マスコミに注目されています。
★例えば
ショッピング枠30万円残高 → 250,300円現金化!
★返済は
リボ払い・分割払いでゆったり返済
★金利は
キャッシング枠が27~29%の高利なのに対して、
ショッピング枠は10%~13%ととってもお得です。
★誰にも知られず現金化できるから女性の方に大好評!
* PC・携帯電話でオンライン決済
* 金利の安いリボ・分割払いで楽々返済。
* 最速60分でご指定口座に振込完了!! 詳しくはHPをご覧下さい!!
◆◇━━━━━━━━━━━━━━━◇◆
URLリンク(kanehuku.jp)
◆◇━━━━━━━━━━━━━━━◇◆
65:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/26 16:49:25 JnMXZpFl0
提訴取り下げて手数料の還付金を受け取りに行ったときの事。
民事部で渡された領収書の用紙をコピーして
出納課に行くように言われ
コンビニでコピーして出納課に行くと
コピーはいらないですって・・・
同じ地裁の中で無駄な動きがあるって信じられない!
66:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/26 23:31:55 FLIlkKDv0
>>59
ちなみに相手はどこでした?
差し支えなければお願いします。
67:59
07/07/27 01:36:27 QVMnC3c2O
>>66
アコムです。
他にも聞きたい事あればできる限り返答します。
68:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/27 12:53:01 SsY9eRNV0
対アイフル、 CFJです。 どちらも分断、完済、解約。 再契約案件。
空白は数ヶ月~2年以内。
2回目前日夕方に簡裁にFAXで被告からの準備書面着。
私は、2回目当日電話会議直前にそれを書記官から受け取る。
すぐさま、判事から 「一連充当は認められないよ。」と連呼される。
受け取った準備書面も他の方よりは、少ないものの10ページ程も
ありました。
電話会議開始。 被告2社担当者が出ると、判事が、双方言い分が
あると思うが、どのくらいまでなら歩み寄れるの? と、
被告主張から、20~30万上乗せさせ、私にこれで
どう?と和解を勧めてくる。
充当認めないの連呼の後、第一回目の取引分断あるのはな~。
と言われたのが頭に残っており、どうしてこの金額で飲めないの?と
いわれ、まったくヘタレですが、元金の8割程度でCFJと和解。
アイフルは、元本の7割程度なのに即断出来ないというので、
数日後日を改め再度電話会議。 当日7月19日最高裁の複数
充当計算認めた判例を追加証拠として私が提出。
和解交渉段階まで行ってるのに、判事に何なんだと言われましたが
この最高裁判断も加味して欲しい告げ、先の和解案より5万円UPで
和解決定。
金を借りて助けられた事もあったんだから、(この位が相場とは
言いませんでしたが)と、ダメ押しされ飲んでしまいました。
田舎の簡裁です。 私のヘタレ体験を反面教師にして
これからの方、頑張って下さい!!
69:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/27 13:32:15 ERJ/gpzv0
何処の簡裁か晒してくれないと…せめて地方だけでも
70:33
07/07/27 14:05:33 a7kjNkG60
枚方簡裁で言外に減額和解を強制?された33です。
その後アコム・プロミス共、満5+郵券代+印紙代-端数で
訴外和解しました!(まだ和解書は届いていませんが)
これからの皆様、裁判官に言われたらつい和解したくなるかも
しれませんが、交渉すれば希望額取れます!頑張って下さい。
しかし、他の日に裁判だったアイフル(争点無し)は
1回目終わっても元本までしか出さず、まだ悪意で争うそうです...
71:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/27 22:23:20 141BIbS40
>>67
ありがとうございます。
自分も来月末にアコムの第一回を控えてまして、
色々な事例を探してたとこだったもので。
72:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/28 07:03:51 LLDssDqw0
裁判での判事による暴言を名誉毀損で訴える事出来ますか。
73:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/28 11:52:53 bLh9kDGjO
>>71
私の場合残債35万あり、元本70万+5%(10万)でした。
請求で7割和解提示→提訴、
答弁書で訴状金額そのままの和解案が出ました。
完済あり、残債あり、空白ありでしたが以外とあっけなく。
提訴前和解案(6割w)を出したのはアコムだけで好印象でしたので和解に応じました。
71さんも頑張ってください。
74:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/28 16:14:07 JJ+W7H4DO
>>73
アコム、プロミスは提訴すれば1回後に満5提示するのに
もったいない
75:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/28 17:23:51 KLWmw3py0
裁判所で一番緊張したのは訴状出すときだな。
俺の場合、最初全部18%で計算して出てきた金額を訴額として
訴状に書いたんだけど、最初の数回の借入が10万未満だったので
後から20%に計算書のほうは訂正。が、訴状の訴額を訂正するのを
忘れていたため訴状提出の時に受付で延々と訴状を訂正する羽目に
なってしまった。受付のにーちゃんはなんかイライラしてる感じだし
こっちは冷や汗ダラダラ状態だったよ。
これから訴訟する人は訴状提出する前に訴状と計算書の内容を
何度もチェックしたほうがいいですよ。
住所表示、金額、漢字の誤変換、甲号証と別紙の扱いの違い等。
2ちゃんなら誤変換も笑ってスルーされますけど、公的な機関に
提出する書類ですからね、念には念を入れましょう。
76:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/28 19:03:37 qJ4AyNOQ0
明日は、関東と北陸と長野は雨だよ。今日のうちに不在者投票をして欲しい。
理由は、旅行とか仕事にしておけばいいじゃん。 自民党にとっての恵みの
雨になる?
明日は投票所が早い時間に閉まるから、騙されないで。
死票を出さない作戦です。これでお願いします。
左翼の人用:
選挙区は民主党候補に、比例区は共産党に
右翼の人用:
選挙区は民主党候補に、比例区はしんぷう(維新政党新風)に
今回の参議院選挙で自民党の獲得議席がゼロでも政権は交代しないよ。
安心して民主党や共産党や新風に投票できるよ。
77:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/28 20:00:15 bLh9kDGjO
>>74
満+5(元本+提訴までの5%)が和解案です。
支払い日までの5%+印紙代等々は取れる事は他のスレで聞いてましたが
アコムに関してはレスしたように好印象だったのと最後まで出金可能で助かった事などあり
満+5が自分の和解ラインでした。
78:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:12:24 n9DuQmUf0
このスレはフィクションレスが多い
79:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:17:13 wmOJ5a2/0
>>75
そういうバカ人間は司に頼んだほうがいい
80:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:37:31 wpk0f3mm0
裁判所職員の方はあまり笑顔のない方が多い
だから最初は感じが良くないかもしれんが
職業柄そうなだけで、中身はいい人たちばかり。
慣れれば気にならないよ。
81:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/30 03:25:10 6lKlWazd0
いや、地裁の民事部受け付けにいた男はすげーむかつく!!!
偉そうにしてやがって、目が気にイラネー ペッ
態度も最悪。 担当書記官はまぁまぁだた♪
簡裁の書記官は良い人だったのに・・・
82:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/30 20:08:15 FcQ0OkTs0
地裁2回目が終わって訳も分からないまま本日和解にかわる決定?を貰いました。
書記官室で待ってたらいつもの判事さんが出てきてビックリ。
「それでは260万円で和解という事で良いですね」
「はい」
「はい」
結局、やっぱ、、なんだか、、私の唯一の過払い訴訟は訳のわからないまま終わってしまいました。
覚えた数字:17:18:43:404:704
83:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/01 11:32:47 rqpjvrrm0
>>82
受諾和解だろ
地裁なら
84:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/01 14:34:22 sewc2pT20
>>69 PC不調で、遅くなりました。
南東北の、簡裁です。 こちらの簡裁案件は、離婚や
自己破産、賃金不払い、貸し金請求、
クレジットや携帯会社の請求事件等で過払い訴訟は、私だけ。
なので簡裁名は晒せません。 御免なさい。
85:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/01 17:37:38 sAxwyzXh0
>>84
最初から、一連一体で主張、提訴前交渉があったなら、
「和解案を話し合ったが、合意に至らなかった、ゆえ、提訴した
訴訟額以下の金額では和解できない」と、告げれば良かったのに。
通常の取引では、分断は成立しない。
私から言えば、解約後新たに基本契約を結ぼうが、それは、
契約の更新であり、再契約だ!。
もう、すんだ事で、申し訳ないが、最近分断、分断と皿から言われ、
そのまま受け取っている奴が多すぎる。
86:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/01 20:07:44 r4eGYw14O
>>85
一概にそうは言えないだろ?
このスレに書いたが俺の場合は、裁判官に一連一体は認められないと言われた。
なら控訴するから判決くれと言ったが、20万のために(第2取引も完済だが、期間が短いため、一連260万・分断240万と差が少ない)
後何ヵ月も裁判するのは、大変なので一連を認めるなら、金額は240万で和解する事でおさめた。
くやしかったが、一連が当然のように認めらると思っていたので
認められないと言われた時に、頭が真っ白になったのも事実。
甘く考えていると、足元をすくわれる可能性があるよ。
87:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/01 21:06:05 GspwLw4K0
>>86さんは、
>>16・23・28・68 の投稿者だと思うが、?(16は簡裁案件68は地裁案件)
判事から、一連一体当然充当は認められないと言われたと、書かれているが、
その理由が書いてないので、何ともいえない、その理由は?
その理由に対して、どのような反論をしたのか?
88:>>86
07/08/02 08:43:56 GYiB1+kjO
>>87
一連が認められない理由は『契約が異なる』の一点のみ。
第一取引完済後、1年半後にレイクからの勧誘電話により再開
その際免許証コピーも不要で、カードも第一取引のものをそのまま使用。
まさか、判事が一連を認めないと言うなんて考えてもなかったので
和解額を満5に裁判費用を少し加えた金額にして準備書面を提出
GEにしても一連満5は覚悟していたようで、今から考えると
一連満5で和解案を出していれば、GEはそれで和解したと思う。
89:87
07/08/02 12:27:11 37w331jj0
>>88
災難と言うか、頭の悪い判事に当たったとしか言い様が無い。
『契約が異なる』だけではその根拠が弱いと考える、
前契約のカードを流用し、何ら支障なく借り入れ、返済を行った。
「契約が異なる」のであれば、前契約のカードは使用不可能である、
この事実を持ってすれば、新たな基本契約を結んだのは、前契約の
再契約であって、契約の更新と考えるのが当然である。
もうすんでしまった事で、申し訳ないが、
私なら、納得が出来るまで徹底的にやる。それが素人裁判だと思う。
90:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/02 13:39:55 t5y4UsbwO
>>88>>89
何らかの法的根拠に基づく反論をしないと墓穴を掘る場合がある
同一契約であるとする法的根拠、判例、裁判例をきちんと主張できているんだろうか?
91:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/02 14:20:04 tGuZ1KXa0
>>88
あなたは準備書面でどういう主張をされたのですか?
その辺がとても気になります。
92:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/02 18:14:28 37w331jj0
>>90
逆に、判事に尋ねる必要がある、
「何を持って、契約が異なるか、その法的根拠は?」
前契約のカード番号が、今契約で使用可能な理由は?
そもそも、前契約のカードが今契約で使用可能なのは、
前契約の延長線上にある事を双方認識しているからである。
93:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/02 20:55:51 uPVkgyx60
人口約80万人の地方都市(裁判所1つ)の地裁1回目でし、信じられない事が!
判事が私の経営してる食堂のお・得・意・様でした・・・ホント。
「あなたもお金借りて助かった事あるんだから、よ~く話し合いなさい!」だって。
わあ~、人情入りそう?いかんいかん、目指すは満5+訴訟費用の判決貰う事です。
94:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/02 21:12:21 Y6bY6i2C0
>>93
タダで借りたわけじゃありません。
ちゃんと18%の利息は何年も払った上で請求してます。
言いたい事は有っても言いにくいな~
つーか、判事さんが一番ビックリしてると思うよw
俺が判事ならもう93の店に行けない。
95:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/02 21:12:59 t5y4UsbwO
>>92
アホか?
判事は原告の主張には根拠がないと言って終りだろ
判事は双方の主張を客観的に判断するのみ
被告の主張の方が根拠があると言うこと
だからこそ、>>88がどんな主張をしているのか分からなければ、
ここでの議論は先には進まない
96:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/02 21:35:49 h3nDrkyK0
>>95
アホは、オマエだろ?
事実的根拠を提示している。
>そもそも、前契約のカードが今契約で使用可能なのは、
前契約の延長線上にある事を双方認識しているからである。
よく考えろ、素人の裁判だ、判事に問うて何が悪い!
97:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/02 21:38:04 Y6bY6i2C0
一連の話しは本スレでやってくれませんか??
98:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/02 21:39:21 tGuZ1KXa0
まぁまぁ
アホかは余分だけどw
>>95が言ってる事が本質だと思う。今現在どういう主張をしたのかを答えられるのは
本人だけなんだから。
99:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/02 21:56:05 t5y4UsbwO
>>96
事実的根拠って何だ?w
それは単なる主観的な主張に過ぎないだろ
カードが同じだから同一の契約だとする根拠を主張しなければ、判事は認めないだろ
実際、1枚のカードで複数の契約に跨る取引が行われるケースもある訳だ
それを法律に基づいたり、色々な裁判で示された判断を引用して、同一契約であると判断すべきと主張しないと
判事に聞くのは構わないが、想定される答えは>>95に書いた通り
裁判に素人も何もない
判事を納得させるための主張を考えて行こうってのが、このスレの趣旨に沿っていると考えるが
100:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/02 22:18:15 3idJcpVV0
>>99
>実際、1枚のカードで複数の契約に跨る取引が行われるケースもある訳だ
これについては、最高裁で判決が出ただろう、
いいか、大事な事は、”事実だ“なぜ解約したカードが使える?その根拠は?
それを皿に説明させるべきだろ?
オマエが、アンカーを付けたから反論している。アンカーのつけ方に気をつけろ。
101:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/02 22:24:56 t5y4UsbwO
>>100
最高裁で判決が出ようが、それを引用して主張しなければ何の意味もない
お前にアンカーをつけたのは、いい加減な主張を繰り返しているから、
>>88の不利益に繋がるとまずいと考えてのこと
アンカーミスではないから心配するな!
102:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/02 23:43:33 Xq+Jb//R0
まぁまぁ二人とも… >>88のためにと思って言ってるんだろ。趣旨は
確かに認められない案件では無い事は明らか。
>>88は終わったのだから後人がミスしないような論議の方が内容ある
と思われる。良スレなんだから叩きあいはやめようwね
103:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 14:22:26 vAzgP3M60
スレ違い大杉。
(>>1参照)
CCB(Court Cherry Boy)やFW(Fiction Writer)は立入禁止。
で、俺の裁判所感想を1つ。
裁判所食堂は高いぞ(味良・量多だが)。
104:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 20:05:24 5sYrsUHj0
>>94
テレビドラマみたいな事って、実際あるんですね。
月曜日あたりにご来店のような感じするが・・・。
判事も行きにくくなって、もう来ないかもね?
お得意様1人減るけど訴額が満5で約300あるから、ま、いいかぁ?
105:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 23:50:42 Ld7a/7JN0
>103
東京なら隣の農林水産省の食堂が評判いいらしい。
これ豆知識な。
106:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/04 02:53:13 3HjY0xF+0
今日、東京簡易裁判所の食堂でカレー(400円、サラダ付)食った。
量少ない上に甘い。ものすごく甘い。辛くないんじゃなくて甘い。
なんかすげーハラ立った。
107:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/04 03:26:15 tlGW1BA90
カレーが外れとは・・・
108:>>88
07/08/04 04:03:07 gLZFgPe2O
スレが荒れるのは、望むところではありません。
ただ、これからの人に参考になればと思い、書きました。
自分自身も、いまだに裁判官の判断が信じられないくらいです。
ただ、仕事の関係上、控訴するとなると、司を解任して新たに弁に依頼しないとだめだし
そうなると、弁費用や時間・手間を考えると20万のために控訴は事実上無意味と判断せざるを得なかった。
準備書面での主張は、基本的に必要なものはしています。
同じカードを使ったとか、免許証コピーを提出していない等の事実を司に伝えて、
自分なりに、作成した準備書面を司に添削してもらって提出しましたから。
109:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/04 09:57:05 K0PY5ft8O
【金融】カード・消費者金融、貸出金利上限下げ「18%以下」広がる…収益悪化も利息返還請求の長期化回避で [07/08/03]
スレリンク(bizplus板)l50
110:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/04 11:13:43 AAuYPF1m0
>>88
読んでみると、スレは荒れて無いと思うが、多少罵倒が有るが、
それぞれ意見を述べていると思う。
皿の意見により、判事は、「契約が異なる」と、判断した、
皿は主張はどのような主張だったか?
それに対し、貴方はどのような主張をしたのか?
何度も投稿している割には、これらの事が述べられていない、と思う。
貴方の案件は、多くの人に当てはまると思う、
出来れば、もう少し詳しく晒して欲しい。
111:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/04 11:42:47 5bNuktWl0
だから、議論は本スレでヨロ
112:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/04 13:44:02 TcpPT9hxO
過払い請求から、有印私文書偽造の損害賠償請求、
交通事故の損害賠償請求までやっている一般市民ですが聞きたいことありますか?
過払い8戦8勝、文書偽造は受諾和解、交通事故は来週2回目
113:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/04 15:33:55 Mc3xDzRa0
>>112
昨日の晩御飯は何を食べましたか?
114:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/04 15:57:27 Zng2095I0
>>112
好きな体位は?
115:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/04 17:16:16 oh7KzkXYO
>>112
カレーは甘口と辛口どっちが好きですか?
116:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/04 18:02:45 Q/AUYuwhO
俺もアイフルの解約無しの空白あり案件で、6.7を主張すれば余裕で勝てると思ってた。
でも皿が完済前と後では別契約だと主張してきた。
判事は俺に同一契約である根拠を示すように言ってきたが、
俺は契約書がなかったので立証できず、一部敗訴になってしまったよ…orz
117:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/04 18:24:49 BL0HmLkp0
>>116
ウチもまったく同じ、解約なしの空白ありで相手が分断主張してきて
1回目で判事がいきなり「これ充当できませんよ」って言われた。
1回目で相手欠席だし、何言われても「準備書面にて反論します」って言う予定だったけど
思わず「あぁ?」って言っちゃったw
「ロプロ判決や6/7判決など判例がありますが?」って言ってみたけど「いやいやできません」の一点ばり
そこで急になぜか、「契約書ある?」ってきかれて「あります」って答えたら
「じゃあ次回までに、契約書出して、相手が何も反論してこなかったら判決だします」だって
契約書は手元にあるけどこれ使って立証すれば何とかなるのかなーと疑問に思いながら来月の2回目に望むって感じ
118:名無しさん@お腹いっぱい
07/08/04 18:29:09 v7rxgt1E0
これね 俺も法廷は3回しか座ったことないけど(立って発言したことがないw)
冷静に考えれば>>92の
>逆に、判事に尋ねる必要がある、
>「何を持って、契約が異なるか、その法的根拠は?」
の切返しも可能だろうが、中々法廷では難しいね。判事にどんどん
攻められている内に苦しくなってくる。
判事が和解を奨める理由を判決文受け取って初めてわかった。
ちゃんと利息制限法にあっているかどうか引き直しの検証をしていた。
まぁ判事というよりは書記官に対しては御礼申し上げたい。まぁ訴訟費用で
近日お世話になるけどね。
119:名無しさん@お腹いっぱい
07/08/04 18:36:09 v7rxgt1E0
>>117
俺も今度プロミスが全く同じ事例なんだよ。
別契約でできません充当と判決が出ればそのまま敗訴でいくかな 俺は
これね 判事なんてものすごく忙しくてね。一々判例はおろか
裁判例なんてチェックできないと思うよ。
法令に従えば今まで退けられてきた主張なんだから 致し方ないのかもしれない。
ただ俺は「最高裁判例」に逆らう気ですね 控訴しますと法廷では言い放つ予定だ。
120:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/04 18:50:20 +427jZDf0
>>118
それは、いかん、自分の意見を言うときは、立って発言しろ。
そうすれば、度胸がつく。
下から判事を見上げるよりも、判事と同じ目線で話せる。
121:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/04 18:55:29 +427jZDf0
>>116 >>117
契約書には、自動更新の条項がある、
双方から申し出が無ければ、自動的に5年延長する、、、と。
122:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/04 18:57:32 8wAzj4E3O
簡単に金は返さないよw
123:名無しさん@お腹いっぱい
07/08/04 19:05:16 v7rxgt1E0
>>120
なるほど 立って発言を心がけるわ。
ただまぁ 俺が唯一人生でよかったと思うことは
LECで法学を勉強したことなんだな。
座りながらもかなり判事を見下しているつもりだね。
まぁ次のプロミスは万全を期す。たとえ敗訴となっても判事に傷は
負わせてやるよ。
124:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/04 19:12:36 BL0HmLkp0
>>121
なるほど、今更だけど契約書だせって言われた意味がやっとわかった
ありがとう
125:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/04 19:16:42 n5P6fIDvO
>>121
アコムの場合
・数年前までは、自動的に5年延長
・つい最近までは、自動的に3年延長
・現在は、完済後に3年間取引が無いと契約終了
この会員規約変更の理由は争点にならないかな。
126:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/04 19:24:41 +427jZDf0
>>125
悪いが、意味が良くわからん、
察するに、分断に関する争点だろうと思うが、、、??
127:名無しさん@お腹いっぱい
07/08/04 19:24:49 v7rxgt1E0
>>121
それどうかな?
自動更新であれば 契約書番号変わらないよね。
契約書番号が変わっているから別契約だと被告は主張していると思うよ。
別契約ではあるが、同一人が申し込んだ一連の契約である よって
相殺は当然と持ち込むつもり
>>117 質問
相手が出してきた取引履歴は一連ではないのか?分断があろうとも。
ま ここのスレとはずれるが。
128:名無しさん@お腹いっぱい
07/08/04 19:28:42 v7rxgt1E0
失礼
>117は解約なしの空白ありで相手が分断主張してきて
1回目で判事がいきなり「これ充当できませんよ」って言われた。
鼻で笑え 充当当然だとw 判事に教えてやれ 相殺の条文をなw
129:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/05 09:43:22 OlfQ923B0
ここの中断のあった皆様へお願い!
私も同じようなことがありますが、この裁判所スレではスレ違いのようですので、
初心者スレで相殺のことを質問しようと思っています。
もし良かったら初心者スレを見てアドバイスいただけると嬉しいのですが。
よろしくお願いします。
130:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/05 10:36:41 +u6j1kDIO
中断と分断は違うよ。
131:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/05 11:17:19 OlfQ923B0
>>130
私の場合四年半近い中断があるのですが、被告はその部分で前と後に分断して
前の部分を時効と言っているわけです。
ちょうどその中断時期が10年以上前なので、時効ということらしいです。
私からすれば、一連の取引の中のたまたまの中断時期なんですけど。
よろしければ初心者スレでアドバイスをお願いいたします。
132:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/05 11:40:23 0xugK4UVO
>>131
難しいけどなんとかなるよ。だいぶ勉強しないといけないがね。個人でやるならちと難しいよ。弁護士とこ行って相談進めるよ。ヒントだが履歴です。これ以上は勘弁してください。
133:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/05 12:53:35 +u6j1kDIO
そのヒントもらったら一人で出来るじゃん
134:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/05 14:53:25 OlfQ923B0
>>132>>133さん
レスありがとうございます。
このスレではスレ違いと思い初心者スレに書き直したのですが、
私が教えていただきたいのは、分断を主張する被告への反論ではなく、
予備的主張の仕方なのです。
予備的主張のことがよくわかっていないので、
準備書面で主なる主張の充当を主張したあとで、
予備的主張
なお、原告は予備的主張として相殺も主張する。
と書いて、自分の相殺の主張をするのか、それとも判事さんに
「準備書面の主張の他に予備的主張として相殺を主張します」
と口頭で言うのか、予備的主張の「やり方」がわからないのでお聞きしています。
結局スレ違いのここで何度も書いてすみません。
初心者スレでお答えいただけるとありがたいです。
135:名無しさん@お腹いっぱい
07/08/05 15:07:02 KezVo/7W0
>>134
どっちにしろその「予備的主張」とやらを書面or口頭で実施するのだろ?
では判事に対し格好よく主張でいかが?
判事は舐めてくるからバシッと発言すべきだよ。傍聴人もいるし気持ちいいよ。
しかし>>131のケースなら判例で転がってそうだが。
ただ法を公的に解釈できるのは唯一判事なので最高裁判例だって否定はできる。
136:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/05 15:39:16 OlfQ923B0
>>135さん
ありがとうございます。
さっき書き込んだあとで、また予備的主張を検索してみました。
この3~4日、どうしてかうまく検索できなかったのですが、
今日は少し理解できるサイト等がヒットして、
「主意的主張の充当がどうしても認められない場合は、相殺の主張をする意向である」
と書いてある準備書面が見つかりました。
私はとにかく「一連一体、充当」の主張に全力を尽くしますが、
状況不利のようでしたら、その後に口頭で予備的主要としての相殺を言ってみようと思っています。
結局このスレでお世話になってしまいました。
このスレは裁判所での経験談が豊富で楽しみに読んでいらっしゃる方が多いでしょうに、
何回も顔を出してすみませんでした。
これで最後にします。
本当に本当にありがとうございました。そしてごめんなさい。
137:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/05 15:50:17 +u6j1kDIO
本スレでって言おうと思ったら解決したみたいですね。
時間的接着のとか色々あるし、先日の最高裁で片付くと思ったけど…
頑張れ。
138:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/05 16:26:55 8HqbDFGK0
>>136
がんがれ
無理矢理流れを戻す為にw裁判所体験記-番外編-
1回目緊張して裁判所に30分も前に着いて、廊下でイスに座って待ってたら
事務員さんが暑いからって気を遣ってくれて中いれてくれた
丁度他の人の裁判が始まるトコみたいで、過払いなら勉強になるかなーって思いつつ見てたんだけど
内容は大家と借り主の家賃がどうのこうので、老人大家兄弟二人と老人借り主の壮絶な罵りあいが始まってた
判事も最初は丁寧語で話してたんだけど、しだいにイライラしてきて若干方言混じりになってきて
書記官は笑いこらえてるし、傍聴席の借り主の奥さん(ババア)も参戦してきたりしてカオスだった。
傍聴席には俺とそのババアとあと一人大家の味方っぽいオジさんがいたんだけど
借り主のジイさんテンションあがっちゃって傍聴席の俺とオジさん指さして
「なんで関係ないヤツがここにおるんじゃー!」とか言ってて、俺涙目w、判事から
「いや、ここ誰でも見れるものですから(´_ゝ`)」って言われて(´・ω・`)ってなってた。
この体験のおかげで緊張も解けて自分の時は粛々と進める事ができましたw
1回目まだな人は早めに行って裁判見ておくといいかも
139:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/05 16:32:43 KzVNKPUD0
私の時は被告のおじさんが原告からの書面を全然読んでこないで来たもんだから周りの人もハァ?な顔してたよ。
仮にも訴えられた身なら少しくらい読んどけよ!と傍聴席から罵ってやりたかったわ。
こっちは一から法律調べたり、熱出しながらも準備書面とか書き上げてここまで来たのにさ。
他にも色々見たけど、裁判所って色んな人がいるんだな~と思ったよ。傍聴マニアの気持ちが良く分かったw
140:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/05 16:42:51 cPVL/cmv0
俺は提訴した時に、ついでに傍聴してきた。
簡裁って狭いし、当事者以外の傍聴者が居ないから
非常に居心地が悪かったw
ドア開けて入った瞬間、全員一斉にこっち見るし、
「この人、何で見てるの?」
みたいにチラチラ見るしw
交通事故の過失割合の裁判だったけど結構面白かった。
印象的だったのは、原告のタクシー運ちゃん(初老)が冴えない司を連れてて、
被告のトラック運ちゃん(若い)は若いパリっとした弁二人に任せてた。
どう見てもトラック運ちゃんが悪いのに、弁にドンドン追い込まれてて
ちょっと気の毒だった。
原告側の司は全然やる気無いし。
ああいう水掛け論になり易い案件は、優秀な代理人を立てる事が
重要なんだなと、この裁判見てて実感したよ。
自分の不当利得事件は争点無いし、
争点がない場合は完全に勝訴までの道のりが体系化されてるから良かった。
141:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/05 17:31:02 +u6j1kDIO
裁判慣れは必要ですよ。
傍聴をお薦めするよ。
不当利得じゃ無いけど受諾和解の時、相手の弁護士の顔色が無くなる事を言ってやって、
判事もこっちの味方になるように仕向けて笑ったけどね。
で、その弁護士と後日裁判所ですれ違ったら顔色無くしてたから、さらに笑ったけど
142:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/05 18:03:42 PXxdxzyO0
>>136
>私はとにかく「一連一体、充当」の主張に全力を尽くしますが
これは重要です、私は、4年7ヶ月の空白期間がありましたが、
第二取引の契約書を甲証とし提出の為か、争点に成らなかった。
空白期間・分断・中断、と言葉の一人歩きばかりで、
原告とのしての、定義が曖昧と思う。
最後に、過払い請求するまで、第一取引の過払い金なんか知らない、
第二取引が開始したなら、充当するのが当然だ。
ガンバレ!
143:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/05 18:26:44 +u6j1kDIO
求釈明してみた?
証拠説明書になんと書いてあるか分からないけど、
第2取引の契約書の立証趣旨を相殺と書いてあれば良いのですが
144:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/05 22:23:54 n51bps/40
スレチを質問する馬鹿に蒸し返して答える馬鹿。
迷惑だ。
145:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/05 23:29:18 GK5AZ/dyO
サラ金から貸し金裁判されてる人ってやはりまだいるんですか?
146:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/05 23:32:57 balFPr+A0
>>145 俺のときの裁判の日程表を見た限りでは、不当利得より貸金請求が多かった
147:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/05 23:36:44 cPVL/cmv0
>>146
俺が行ったときは
貸金2:不当利得3
って感じの比率だった。
148:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/05 23:49:34 balFPr+A0
>>147
そうなのか。日によるのかな?
俺プロミスの提訴のとき、同じ日プロミスが賃金請求してて、ずっと睨んでたw
で裁判のときは被告欠席。さっき、ここにいた人呼んで来い!!っと思ったww
149:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/05 23:52:35 cPVL/cmv0
>>148
地域にもよるんじゃないのかな。
俺は東京簡裁。
150:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 08:23:55 2XXybvCM0
つ貸金業者本社所在地
151:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 15:34:03 rAs291GPO
今日CFJ訴状提出してきた。
すでに8件終わらせたから慣れたものだけど、隣のオバサンが調停で過払いを取り戻そうとしてた。
係官に、それは訴訟が必要で、引きなおしと悪意の利息が取れるよって言われていた。
やっぱり悪意って裁判所は思ってるんだな
152:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 16:36:46 rAs291GPO
そういえば、前回の判事に計算書のファイルは持っていないか?
と言われた。本心はメンドクサイのですね。
153:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 19:27:18 n+eBLM5i0
簡裁の傍聴席(自分の順番待ち)から凄い光景見た!
被告弁と原告弁が3回も被告席、原告席行ったり来たり・・・。
意味分かるよね~?
154:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 19:47:54 rAs291GPO
それってダメなんじゃ?
155:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 20:21:44 8NmjiFmA0
おいら地裁2回目でやる気まんまんで行ったところ、双方席に付いたらいきなり
向こうの弁護士が判事に手を上げ、おいらのところにつかつか来て「あなたの計算書通りに払うので納得してくれませんか?」と・・・
瞬間、ガッツポーズしたけど冷静になってその日までの利息込み数字を相手弁に提示して、印紙代込み-端数で合意。
相手の弁護士が手を上げて合意に至るまでほぼ2分。
瞬間の交渉で5万円増えました。
どんなケースでも対応出来るように数字だけは確認してたほうがいいと思った。
満5、満5+和解日までの5、満5+振り込み日までの5。
判事さんまったくやる気なし@東京
156:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 20:57:04 mCSOs9lPP
>>155
それは、東京簡裁?それとも地裁?
157:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 21:03:29 mCSOs9lPP
ごめん、地裁って書いてあった。
158:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 02:06:03 i/u0UAXo0
>>155
業者はどこ?
159:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 19:55:51 gR9v+Hcr0
>>158
ほのぼのレイクさん。
担当弁護士とは2回会って何度か言葉を交わしたけど絶対笑わない人だった。
「○○さんも色々大変でしょう?」 弁「いいえ」
「負ける裁判を担当するのって大変じゃないんですか?」 弁「いいえ」
「逆に私のような請求側の弁護を受ければ良いんじゃないですか?」 弁「受けません」
取り付くシマなしw
160:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 20:01:19 n+ne984dO
>>159
そりゃ受けんだろ!顧問弁護士だからね…
161:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 22:49:10 go0rBRco0
取り付く暇だろw
・・・そう思ってる奴は結構いるはずだw
162:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 11:00:31 AFFw8idT0
対アイフル2回目、大阪枚方簡裁。
早めに付いたので傍聴しました。
私の前のおばさん(50代くらい)も過払い請求でした。
結構年配の方でも自分で過払い請求されてるんだ!と
何だか嬉しく思いました。
でもその前のおじさんは貸金請求で、皿に分割で月幾ら支払うと決まり
判事に「それでよろしいですね?」と言われて消え入りそうな声で
「私がそれまでもちこたえたら...」と答えていました。
500万超の債務が有るみたいなので、過払いきっとあるだろうに!と
教えてあげたくて仕方有りませんでした。
そして私。争点は全く無く、アイフルからの準備書面は相変わらずみなしと
悪意のみです。和解案は元本のみ。
判事「和解されますか?」
私 「この金額では納得出来ません」
判事「これ以上証拠などは提出されませんか?」
私 「?被告からの答弁は1回目も2回目も同じ内容ですので、
私からの反論は準備書面に書いています。契約書などの証拠も提出しています」
判事「これで結審としますが、上告されたり強制執行など大変な事に
なるかもしれませんが、それでもよろしいですか?」
私 「結構です。よろしくお願いします」
とこんな感じでした。
来月判決ですが、大丈夫と思いつつ、こんな判事では何か不利な判決にされる
んじゃ...?と心配になって来ます。
163:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 11:36:50 jGVSMY3mO
>>162
それはひど過ぎる
貴方は原告なのに、強制執行されたり、いきなり最高裁採決(上告)を求められるかも…とは
ブットビです。
164:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 18:58:43 t1LVrdnl0
最高裁法廷に立てるなら、ぜひ訴えられたい。
人生のいい記念品だ。
165:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 19:08:25 LRYW0Bqo0
>>163
強制執行されるんじゃなくて、強制執行しないといけないかもって意味じゃない?
166:162
07/08/11 00:03:19 /uG5Q38y0
>>163さん
すいません、私の書き方が悪かったようです...
他の方の書き込みを見ていて、争点も無いし判事もすんなりと判決
出してくれるんだろうな、と思っていたのに、あれこれ脅しみたいに言われて
呆然となってしまったので書き込みはニュアンス間違ってるかもしれませんが、
「判決もらっても面倒な事になるかもよ?いいの?和解すればいいのに」
って感じに聞こえました。
私の前のおばさんは対GEで元本であっさり和解して、その時も判事は
「そうですね、このまま争っても大変ですしね、和解した方が良いでしょう」
って感じの事を言っていたので、そういう考えの方なのでしょう。
枚方簡裁、火曜日担当の判事さんです。
来月まで長いです。無事勝訴となるのか心配になっています。
167:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 00:10:45 7TwPATLd0
>>166
所詮簡裁の裁判官なんてそんな言い方しかしない
>「判決もらっても面倒な事になるかもよ?いいの?和解すればいいのに」
って感じに聞こえました。
この言葉の意味を深く考えてみよう
=あなたの訴えが認められるから相手はゴネルかもよ、って事
大丈夫!来月には朗報が届くはすだから
168:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 00:18:07 QQOS8xGI0
まぁ確かに判事の言ってる事は間違ってはいないわな。
和解に代わる決定になれば、それ以上皿はゴネないし、
判決の後で皿がゴネだしたら、素人の個人訴訟では
その後はかなり難しくなる。
きっとその判事は判決を貰う事の危険性を
個人訴訟だからこそ教えてくれてるんじゃないのかな。
不勉強で「そんなの知らなかった」って言う奴多そうだもんw
逆に言えば、それ相応の覚悟があれば、判決を貰えば良い。
169:166
07/08/11 00:38:37 IxOk+fTL0
>>167さん
温かいお言葉ありがとうございます。
ちょっと安心しました!
>>168さん
貴方のおっしゃる通りなのでしょう。
アイフルの対応は本当にムカつくので、気持ちは最高裁でも何でもいったる!
と思ってはいますが、実際そうなるのは怖いです。
争点も無いし金額も低いので、判決後にゴネたりしないだろうと甘く考えてました。
でも、自分はもちろん、先人・後人の皆様のためにも安く和解してはいけないと
思っていたのです。
あの判事さんは素人を気にかけて下さる良い方なのですね。
ヒドイ人だと思ってすいません、判事さん。
170:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 01:50:36 d3HOb0dq0
>>169
>でも、自分はもちろん、先人・後人の皆様のためにも安く和解してはいけないと
>思っていたのです。
禿同 俺もアイフル提訴中 9月第1回控えてます。
最近ぬるい和解報告等多かったんで、同じ思いの方がいてうれしいです。
がんばってください。 俺もがんばります。
171:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 02:50:40 hQ9oAnkZO
支払い振込み口座は分かりやすいからそれから押さえればと何時間…
172:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 07:39:22 E/hgvKN30
>>166
「オレは、判決なんて面倒なものは書きたくない、
オレは所詮事務官上がりの判事、和解、和解で仕事をする。」
これが、判事の本音、別に気にする必要ない、
下手な判事より、知識を持っている、先人が一杯いる。
アイフルだったら、払いはいい。心配無用。
173:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 10:20:44 Ebsuk2z60
最初は俺も
>でも、自分はもちろん、先人・後人の皆様のためにも安く和解してはいけないと
>思っていたのです。
と思っていた。でも6通訴状提出して考えが変わった。お行儀の悪い判事相手に
するよりはささっと和解できたほうがいいかなと。
目標は訴額満額でそれを切る様なら抵抗するが利息分は負けてあげる方針。
>>172
アイフルは俺も判決もらったがさっさと支払ってきたよ。
174:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 04:33:27 UiTwFoNgO
簡裁って呼出状レスもありなんですね
175:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 09:54:00 oYZMs4zQO
債務整理と自己破産①
スレリンク(credit板)
176:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 14:31:28 bnjeTcCb0
今、和解の入金待ちで公判日を9月に控えているのですが、
入金が終わったら訴えの取り下げ書を裁判所に出すだけでお終いですか?
取り下げ書って、皿の署名とかもいると思うんだけど、どうなんでしょうか?
どなたか和解→入金後の流れを教えて下さい。
177:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 15:02:57 BpE/MPHn0
>>176
第一回前に取り下げるなら皿の署名は要らなくて、第一回後なら原告・被告の署名・捺印がいるんじゃなかったかな。
オレは第一回前だったから、自分の署名・捺印だけの訴状取り下げ書を提出して終わったよ。(被告への確認は裁判所が行った)
こういった手続きに関しては、裁判所の担当係に電話すると、親切に教えてくれるよ。
178:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 19:16:21 FOSPtIdq0
>>176
第1回前で訴外和解の場合、>>177に補足して
印紙代が4000円以上だったら、一緒に手数料還付申立てをする。
裁判所から手数料還付決定書送付されたら、
出納課に請求書と決定書持って行く、還付金は口座振り込みなので
振り込み口座は請求書に書いておく。
還付金の計算は
印紙代8000円以下「印紙代-4000」
印紙代8000円以上「印紙代÷2」
179:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 19:56:36 amCD9Iu+0
東京簡裁の受付相談センターにいったら、相談員さんが封筒見ただけで「過払いですか?」と聞いてきた。
一気に緊張が解けた。
切手も印紙も簡裁の地下のampmで買うのが楽だね。
切手は全部セットになってた。切手は6000円也。
180:176
07/08/16 20:11:21 bnjeTcCb0
レスありがとうございます。
第2回前の訴外和解なんで印紙代とかは戻ってきません(残念)
裁判所の担当官に聞く前に分からないとこは自分で調べようと思ったんだけど、調べても第一回前の和解の方が多くて参考にならずでした。
181:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 21:24:47 UiTwFoNgO
1回目以降も皿の捺印が無くても取り下げ出せば良いよ。
2週間で擬制になる
182:176
07/08/17 10:53:33 xDEjiCrj0
ID変わりましたが>>176です。
皿の捺印いらないんですね。
皿に出して捺印もらって裁判所ってパターンかなと思ってたので
直に裁判所なら時間短縮できるようで良かったです。
皆さん色々ありがとうございました。
183:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 19:52:42 b+DzJ4mvO
本当は原告被告それぞれの署名捺印で取り下げるのです。
しかし取り下げにも擬制があると法廷で判事に言われましたよ。
あなたの署名捺印だけで被告の署名捺印が無くても2週間で擬制になりますから、
出してくださいねと
184:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 21:20:06 WY5KkP3fO
取り下げがなんで被告に関係あるの? 和解じゃあるまいし
185:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 22:41:59 9/o9qPA40
>>184 民事訴訟法を、お読みください。
186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 02:27:26 aizI/vcOO
>>184
権利だろ
187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 08:41:09 ccQgoRcZ0
和解して訴状を取り下げるとき、次回の口頭弁論の期日を
変えて、入金されたら取り下げてくださいと丁寧に教えてくれる。
その辺は親切だね。
UFJニコスは和解もなく取り下げたが、その際は相手の弁にもきちんと
口頭で合意取り付けて取り下げた。
188:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 11:42:15 QTxtsgnu0
>>187 意味不明。
189:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 13:17:04 ccQgoRcZ0
>>118 ん?
訴訟そのものを取り下げたということだ。関係ないDC分がブラックに
なる可能性があったのでね。
で、被告が答弁書出していたので、原告の一方的な取り下げは無理で
被告の同意が必要ということね。
190:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 14:04:21 Ouyw7m1s0
取り下げの合意書とか書面作成して
書記官に渡したら、やってくれるよ
郵券は原告もちになるけど
191:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 14:15:37 ccQgoRcZ0
でここは法廷闘争の話で元に戻すと、過払いのようになんの論点も
なく法理も確立した楽な裁判なら個人でいいけど、普通の民事なら
やはりプロの出番だね。ほんと答弁できないといくら裁判例があっても
簡単に負けてしまう。
また、俺がもし被告になった場合でもとりあえず無茶苦茶な答弁でも
するべきということが分かった。過払いで得たものは金だけでなく
訴訟というものはそれほど怖れるものでもないということかな。
192:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 19:55:50 +N7BDMP80
結局、実際に裁判所にいったことのない連中ばかりが
このスレの常連かww
193:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 23:26:14 VbTkVxGkO
当たり前だろ…このスレに裁判経験者なんかいねぇよww
194:190
07/08/20 09:53:56 YL1c9svo0
4件経験済ww
195: ◆TOx61A2xUI
07/08/20 15:46:33 S2mCuAM2O
皿8件判決済み1件今から、
交通事故被害訴訟中1件、
交通事故被害調停貰い不調1件、
損保不法行為1件受諾和解
プロ市民と指を刺されました
196:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 16:11:56 b9yQbPgA0
3件完了
先ほど1件訴状出してきた
197:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 23:52:39 01iTydKw0
多重債務者の集まり?
198: ◆TOx61A2xUI
07/08/21 03:01:13 nuxhLT1xO
借金板だから当たり前
199:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 03:28:11 xQ/QiHjtO
債務整理と自己破産①
スレリンク(credit板)
200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 09:34:36 LnyCvJCQ0
一応、多重債権者だからなんの気なしに
提訴できるんだがなw
201:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 11:46:16 p0Q32hHf0
東京地裁の喫煙所でたばこ吸ってると、いろんな人の話が聞けて面白い。
原告、被告、弁護士は勿論なんだけど、警察関係者?が「あの証拠否定されたのやばいな」って
一度お薦め
202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 15:06:02 hhrMKbd50
>>201
警察じゃなくて検察かな?
でも凄い面白そうだね!
行ってみようかなw
203:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 21:05:28 gdDPN21YO
提訴で八割が相場みたいだね!
204:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 21:14:13 IJ+sRXjI0
>>203
皿関係者ごくろうさんw
205:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 08:58:01 pQeZTqVq0
>>203
被告の一発目の提示額が八割くらいってのは、確かに多いかも。
でも、それで和解ってのは・・・無いなぁ~、無いなぁ~。
206:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 09:59:20 AEIAjIVf0
>>203
それが、少なからずある! アホとしか胃炎。
207:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 01:23:52 vR7n9f2V0
東京簡裁での出来事。
武富士相手の二回目、実は和解をしたのだが入金日に入金がなく
期日延期しての口頭弁論。俺は事の経緯を裁判長に説明。
しかし武富士から和解提示の上申書が届いており(当初の和解案よりも
金額が低い)裁判長は和解を薦めてきた。
「だからその約束を守らなかったのは被告です。ここで和解って
では何の為に私は来たのですか?」と拒否。
ここで司法委員と別室での話し合いに。司法委員は、判決になると
相手が控訴するかもしれない、相手が払わなかったら強制執行の手続きが
必要だが個人では無理、怒りはもっともだが利害を考えろ、しまいには
アメリカでは民事裁判では和解がデフォなどと、脅迫まがいの勢いで
和解を迫る。
ここで開廷時間から数十分遅れで武富士の社員が部屋に来た。
訴答弁書に記載されている代理人である担当社員ではなく別の人間だ。
代理人の変更には裁判長の許可が必要だと思うのだが。司法委員が書類は出したか?
というと武富士社員が「今日持って来ました!」と書類を見せる。
司法委員は「本当は裁判長の許可が必要ですが・・まぁいいでしょう
後で見せれば」で許可してしまった。
武の社員は、和解を無視した事の理由について「前任者から聞いてませんから」と逃げる。
司法委員は「まぁ会社の事情でしょうからね」で軽く流す。
この後も、何で和解しないんだと延々と俺が説教され続けた。
裁判官の権限で和解に代わる決定を出すことも出来る、とも言われた。
俺は「そうなったら異議申し立てをする、和解はしない結審を求める」と拒否。
法廷に戻ると、何やら司法委員と裁判官がにやけならが小声で話してる。
結局なし崩し的に代理人変更は許可され、弁論続行決定となった。
具体的主張のない答弁書しか届いておらず、二回目なのに準備書面も
来ていないのだから結審すると思っていたが、そのことや争点には
(みなし悪意のみだが)一切触れずに次回までによく被告と話合って下さい、だと。
民事裁判は和解前提ということは理解してるし、俺が変わり者で意地に
なってるだけで利害だけを考えればとっとと和解した方が得策だとも思う。
でもねぇ・・
他社でスンナリと判決も貰ってますから全員がそうだとは言いません。
中にはこのように業者と癒着してるとしか思えない裁判官もいると言うことです。
208:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 02:56:46 gkcrFSGNO
弁論させてもらえなかった?
209:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 09:34:09 IxveZpe00
>>207
乙。
過払い請求で判決貰うのがいかに大変かは、
全国共通ですね。
210:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 09:43:55 dvfFTcxhO
俺も昨日、提訴してきたけど(簡裁)
書記官はやはり、同じ事を言ってきた。
過払い請求事件ではほとんど和解で終わると!めったにこじれることはないと。
でも自分で納得できる金額を提示してもらえないとこじれるよなー
211:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 09:56:47 9keK/NQU0
判決を貰うのは、別に難しくない。
自らの法律解釈が正当だと思う信念があれば和解を拒否出来る。
強制執行も、サラ金相手であれば、難しくはない、(その手の本も有る)
結局、自分の理論武装が出来ていないと、和解で押し切られる。
オレは、判決まで8ヶ月かかった。
212:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 09:57:02 avhGQpo7O
武富士だからね~
213:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 10:46:13 TH6aGyXyO
>>207
君アホだねwww
214:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 11:27:08 gkcrFSGNO
2回目3回目で判決貰えるよ
@名古屋簡裁
特に争点が無ければですが…
最近は簡裁案件でも皿社員は出廷すらしませんよ。
挙げ句に答弁書も出さない。
早く払ったほうが利息も膨らまないからだろうか
215:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 12:31:21 x4ZTpFdr0
お前らの言いたい事はよく分かった!
で、どこの裁判所のカレーが一番美味しいんだ??
216:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 12:32:46 gkcrFSGNO
ボンカレーが一番美味しいよ。
次はトップバリューのビーフカレーだよ
217:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 16:26:07 rg997iU00
>>207
4室じゃないかな
俺は3回で結審だったよ
218:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 16:32:31 Kdrjh2GH0
裁判所の盆休み、正月休をはさむと、3回でも6ヶ月ちかくなる。
219:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 21:05:12 QBLIZROC0
>>211
>>207をよく読んで
理論武装は判決への最低条件。
問題なのは、裁判長と司法委員相手にどうやりとりするか。
で、あなたはどうした?
220:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 21:22:39 uvij1nR60
よく耐えたな オレなら許さん 喧嘩する
221:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 21:39:26 Ff8xLtfg0
>>219
>で、あなたはどうした?
提訴前に、十分な交渉をした、内容証明郵便も送りつけている、
裁判になれば、判決を頂く事になると、明確に宣言している、従い
相手も十分承知している筈で、こちらの主張の99%認めた和解案以外
和解には応じない。
これで押し切った。
222:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 22:20:01 gkcrFSGNO
被告から攻撃防御の方法が示されませんのでと何で言わない?
223:207
07/08/23 23:57:01 vR7n9f2V0
>>221-222
そんなことはいくら主張しても裁判官がスルー。「あ、そう。とにかく話合ってね」で
弁論の機会すら与えられない。二回目は相手が来ていたのに。
ここは体験談スレだからあえて書いてるが、こういうこともあるということ。
前述のとおり、同じ裁判所、同じ争点で二回目結審してるから、人による。
224:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 00:14:10 qTeHsj2l0
>>207
>中にはこのように業者と癒着してるとしか思えない裁判官もいると言うことです。
いるいる・・・ www
私も凄く腹の立つ判事がいた。
でも、自分が正しいと思ったら、屈せず自分の意見を押し切ったよ。
判事も司法委員も和解させるのが仕事。
だから、相手の味方をしているわけでないけど、当然和解を勧めてくるし
人によっては脅迫まがいにに脅かして強引に和解へをっ誘導する司法委員もいる。
基本的に、判決貰っても、強制執行しないとお金は戻ってこないかもしれないし
後の処理が大変だよ。だから今すぐ和解しなさい。
みたいな話になって、気の弱い原告はそれで折れてしまうと思う。
(私は押し切ったけど。)
また、あからさまに被告の味方をして、原告を無視する判事もいた。
判事次第で、裁判の印象もかなり違ってくる。
でも、悲しいことに、自分の裁判なのに原告は判事を選べない。
はずれが当たったときは諦めて、ある程度のところで妥協してしまうか
とことん争って判決貰い、気に入らなければ控訴して
控訴審で勝ち取るしかないのが現状。
225:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 01:38:01 FxMSz9or0
>>224
同じ。
4回目を終わって、結審しなければ、裁判官の忌避をするつもりであった、
しかし、3回目の判事は移動となり、4回目の判事が、結審を宣言、次回判決となった。
今ごろ、何処かの裁判所で 「何で和解せんのか」と、やっていると思うと、笑える。
226:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 02:27:26 qTeHsj2l0
>>225
同じような経験を持っていますね。ww
私も忌避の申し出をしたいと思ったけど思いとどまった。
4月の期日直前、人事異動してくれないかと神頼みしたよ。
結果、2つ同時に訴訟をしていて、変わって欲しいと思った判事は留任で
別に変わらなくても良いと思った判事が移動になってしまった。
227:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 08:24:57 BvnywnCc0
>>221は担当の裁判長や司法委員から何と言われたのだろうか。
それとも やっぱりネタかw
228:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 12:10:10 Y1SWWtCYO
この時期に書記官が変わったよ
なんでだ?
229:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 12:22:45 qTeHsj2l0
9月にも人事異動のある裁判所もある。
私も大阪簡裁の裁判の時、9月に書記官の異動があった。
230:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 12:49:16 uaI4I6320
みなさんに質問です。
みなしと悪意の準備書面を作成しています。
一番ベストな参考資料を教えてください。
お願いします。
俺VS武富士
231:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 12:51:31 bzxldWxHO
>>230
マルチすんな!
232:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 12:53:23 f9mgm5i/O
>>230
被告の答弁書を晒しなさい。
または
『みなし』でググれ
233:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 12:56:12 uaI4I6320
答弁書は、まだなんです。
争点ないのでみなしと悪意で探してます。
よろしくお願いします。
234:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 13:11:50 YURTbW1o0
>>233
兵庫県弁護士会の判例検索システムで探しなされ
235:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 13:13:18 kLW+FlQ50
本スレwikiにあるじゃん
答弁書が来ていなければ、それ以上はワカランよ
236:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 13:14:16 kLW+FlQ50
>>235は>>233へのレスね
237:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 14:00:56 f9mgm5i/O
>>233
答弁書も無いのに準備書面の作成とは
用意のいいこと
238:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 17:05:45 inkaKSBq0
アコム相手に300万の地裁案件で週明け月曜第2回口頭弁論を迎えます。
被告は中断案件で時効援用を主張すると思われる。
月曜口頭弁論なのに答弁書も送ってこない。
おそらく、当日。そうするとこっちも準備書面提出が次回になる。
こうやって裁判引き伸ばしますね。
僕の主張は過払い金の発生している状態事態が
利息制限法に反する違法状態なので何時の時点でも
次の借り入れがあれば、速やかに違法状態の是正の為の充当がされるのが
この法の精神である事。
完済分断の部分においても同じで、
たまたまある期間の中断があり違法是正の充当の機会の出現が
時期的に離れているだけであり、充当の機会が現れれば充当するのが
当然である。
万一、これを充当できないとするならば
速やかに是正されるべき違法状態を放置し、私の過払い金を
留保しながら、あらためて高金利で金銭を貸し付けたことになり
違法状態を重ねる悪質な状態を是認することとなるとともに
返還されるべき過払い金を返還しないですむという
潜脱と許すことになる。
これは貸し金業法の精神に大きく反しています。
加えて、予備的に相殺を主張します。
どうでしょう。勝負になりますか?
239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 17:39:43 LoTQ69Eh0
>>238
>私の過払い金を
留保しながら、あらためて高金利で金銭を貸し付けたことになり
この部分の立証を原告に求める。
240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 17:51:31 2avocsKY0
>>239
適当に不当利得返還事件の判決2つ位だして
被告はこの時期にでた判決は貸金業者として
知っていて当然であり、知っていたはずでる。
原審の案件にも当てはまる可能性が高い事も
理解していたはずである。
過払い金が発生している事を知りつつ原告に
伝えず、貸金業者として故意、または過失により
高利で再度貸し付ける事は不法行為にあたる。
241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 18:14:27 f9mgm5i/O
>>240
それじゃあ>>239の立証にはなってないと思うが?
原告は
原告の過払い金分を被告の営業に使用したと、言ってるんだ。
242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 18:29:23 bnXfP8e40
>>241
238です。僕は
>被告の営業に使用した
とは言っていません。
僕と貸金業者の貸借関係の中で
過払い金の発生を知りながら、返還しようとせず、その上
高利で新たな貸付を行ったことになると
このこと自体が信義則違反だし
違法状態を放置した上に違法行為を重ねる行為になる。
そして、不当利得の潜脱を許すことになる。
といっているのです。
243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 19:16:57 f9mgm5i/O
>>242
それはスマソです。
勘違いしていた。
それから
あの文面で『あらたに』と言う文は新な誤解を生みそう
いらないと思うが
244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 19:51:31 qTeHsj2l0
>>240
それって悪意の受益者の主張&立証?
>>238の争点は、分断でしょ。
その前に、地裁案件で2回目ということは、1回目は擬制陳述だと思うから
2回目に初めて被告が出廷して双方の顔合わせですよね。
裁判の引き伸ばしと言えば引き延ばしかも知れないけど、流れ的には普通のような気がする。
自分の裁判もそんな感じだった。
その期日で答弁書を提出してその中に争点が記載している場合もあるし
答弁書は簡単に認否だけしておいて追って準備書面を提出という場合もある。
来週は顔合わせ程度で済ませておいて、3回目期日に向けて当然充当の主張を固めましょう。
単に自分の思ったことを主張として述べるだけでなく、
その主張の裏づけとなる法令や判例などを用いて主張した方が判事も納得しやすいと思う。
>>238の書かれていることを読むと、充当について少しは理解しているようにも感じるけど
法的根拠とかの記載が不十分。
それと、充当の主張なのか、不法行為の主張なのか、焦点が曖昧になっているように感じました。
充当を認めた最高裁判例や兵庫県弁にある高裁や地裁の判例をよく読んで
誰が見ても何の主張かわかるように主張の仕方をもう少し勉強しましょう。
自分の事例に良く似た判決文より引用して主張するだけでも良いのです。
そして、引用した判決文そのものを参考資料としてコピーを提出するだけで
判事にはどんな主張なのか伝わるはずです。
>>242の
>僕と貸金業者の貸借関係の中で
>過払い金の発生を知りながら、返還しようとせず、その上 高利で新たな貸付を行ったことになると
>このこと自体が信義則違反だし 違法状態を放置した上に違法行為を重ねる行為になる。
>そして、不当利得の潜脱を許すことになる。
この主張は、どちらかと言うと悪意の受益者の主張になってしまうような気がする。
(242が何を主張しようとしているかは一応わかるけど)
充当の主張をする法的根拠は、民法489条の法定充当と、491条の充当の主張が基本になっている。
最高裁判例ではH15.7.18のロプロ判決が基本で、その応用編として2.13や6.7や7.19の判決がある。
242の主張する、当然充当を認めない行為は利息制限法を潜脱した行為と言う主張の裏付ける
内容が少しロプロ判決の中には含まれていた様な気がする。(民法136条2項の期限の利益のあたりの部分)
また、相殺を主張するだけでは少し不十分。
摘状時に遡って摘状相殺をする主張でないと(民法508条)、
単に相殺の主張だと完済などをしていて相殺する相手方が存在しない場合もある。
って・・・ ここでも相当なスレ違いなレスをしていますね。
長文ですみません。
245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 21:20:07 I/UATGKo0
分かってるなら書き込むな、馬鹿。
246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 22:41:04 MS/w8iJU0
>>227
知らない間に、レスが多くなった。 遅レスすまぬ。
何も言わなかった、こちらが、強硬に出た。かなり大きな声で、
「提訴前にこれだけ、交渉しています。何故私が和解に応じなければいけないのか?
証拠らしき物を出さない相手に妥協する気はない!」と。
要は、貴方の意思次第、正直不当判決が出たら、控訴するつもりであった。
そのため、控訴する為の資料を集めた。
247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 10:58:11 88IOoAMy0
>>244 様
>来週は顔合わせ程度で済ませておいて、3回目期日に向けて当然充当の主張を固めましょう。
単に自分の思ったことを主張として述べるだけでなく、
その主張の裏づけとなる法令や判例などを用いて主張した方が判事も納得しやすいと思う。
いろいろアドバイスありがとうございます。
分断否認、当然充当の主張のつもりが不法行為の主張になってしまい
焦点ボケなのは僕も感じています。
ただ、分断、時効については不法行為の速やかな是正の為に次の貸し付けに充当されるのが当然という主張「要違法状態是正」なのでどうしてもそこに言ってしまう訳です。
最判15.7.18判決で契約が一連でも個別でも利息制限法の適用上当然充当という結論が出ており最貸し付けの冒頭に超過支払いを充当し、実質貸し付けを減額しています。
特にこの最判の口頭弁論においては「取引の個別か一連かについては重要でない」とし、この論点に付いては「受理」していません。
ただし、この辺の経緯が忘れられた頃になってふたたび個別、一連論議による主張が貸金業者から行われて来ている旨を具体的な判例を交えて主張したいと思っています。
この辺については経験者、当事者と情報交換をしたいので
中断、個別、時効等を中心にしたスレを立てたいと思います。
248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 18:26:35 fJnUimdr0
>>247
スレ立てたら誘導願います。
249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 09:17:09 10HC7R7i0
過払い裁判の最後の争点と言われる中断、時効、一連について
案件抱えてる方情報交換は別スレでやりませんか?
判決勝ち取った方のアドバイスをお待ちします。
スレリンク(debt板)
250:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 22:01:37 uMtCNHdJO
>>244
神レベルだな。
251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 23:21:45 ZknwrCvV0
>摘状時に遡って摘状相殺をする主張でないと(民法508条)、
単に相殺の主張だと完済などをしていて相殺する相手方が存在しない場合もある。
相殺について、現時点での債務の対立がない場合
(完済している場合)は主張できない説があるんだけど
どうなんでしょうか?
252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 03:14:25 YYmtGGkP0
>>251
このスレは体験記です。
すれ違いのレスになってしまうので、中断、時効、一連についてのスレに移動しますね。
スレリンク(debt板)
253:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/28 01:12:52 V1M32zVj0
訴状を出しに行ったついでに簡裁の傍聴
被告CFJで(たぶん2回目か3回目)欠席
争点は分断のある取引の一連一体を認めるか否か
原告が最初の取引を完済後、カードを自分で処分したというのをCFJ側はついてきているようだった
裁判官「これは結構重要ですよ。反論を次回までに考えておいて下さい」
原告側弁護士「こんなことは重要ではありません。一連一体は当然認められるべきです」
裁「その主張ならそれでもいいですが、あなた敗訴しますよ!」
弁「敗訴でもかまいません。契約が終了してカードを処分することは債務者としては当然の行動でしょう」
ここから判例のやりとりが続く
弁「先日の最高裁の判例が~」
裁「あの判例が今回の件に当てはまるとは限りません」
弁「一連一体は全ての件に認められるべきです」
裁「他の裁判所はどうか知りませんが、私は認めませんよ!」
弁護士も勉強不足と感じたが、裁判官も厳しかね~
俺が提訴した中にCFJもあるが、この裁判官に当たりませんように((;゚Д゚)ガクガクブルブル