07/11/07 22:42:02 dHF2b7o+0
506です、犬清さん、あまり無理しないでくださいね。
まだ若いんだし、体壊しちゃったらせっかく借金返済しても意味ないですからね。
うまく調整してリラックスしてください。
うちの父はいよいよ来週ですね～。病院。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 00:05:30 IvmWy+q+O
初めまして。
自分は大学生で現在銀行と皿に120万あります。月収は18万あり、学費と家賃は親に出して貰ってます。無理すれば返せそうなのですが打ち明けたほうが良いでしょうか…。借金の原因はパチと競輪です。7年付き合っている彼女とも別れたくないですが隠すのも辛いです。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 09:47:26 AnqjInOS0
>>533
無理すれば返せそう？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
今まで、人並みの自己管理、節制ができずに
楽観的に考えた結果借金作った人間がですよ
無理して返せますか？
何も失わず、周囲に対する自分自身を護ったまま返せますか？
その考えの甘さが借金の原因ですよ
カミングアウトして清算してなお、繰り返す人もいる
なぜでしょう？
ギャンブルで借金、大きな意識の壁をその時点で壊してしまってるわけです
補修するのも再び築くのも生半可じゃできません。
ギャンブルも借金も
「今までうまくいかなかったけど、ここらで我慢したら一気に取り返せちゃうだろ」
って思ってる人多すぎ。
ここらで無理して返せる人間なら学生の分際で120万も借金作る前に解決してますよ
それに親だっていろんなことを我慢して学費生活費作ってるのに
あんたは遊んで借金作ってたらかわいそうだよ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 19:39:36 IpoCP31w0
>無理すれば返せそうなのですが打ち明けたほうが良いでしょうか
どういうこと？返せるなら返しなさいよ。打ち明けなくてよくなるんだからさｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 00:33:28 v9O9i/ayO
501です
あれから、嫁に土下座しました。
現在、司に依頼して、過払い請求中。武とライフの引き直計算書がまだ来てないのですが、他４社が過払い請求なので、なんとかなりそうです。
今月からはおこずかい制で、通帳・印鑑は嫁に預けました。
過払い入金なったら、お詫びに嫁希望のUSJツアーの予定です。
しかし、皿の金利って恐いですね。本来30万『司の費用差し引き後』返ってくるはずだったのに、バレてなかったら、まだ残が三百有った‥
皆さん、家族バレ恐くて、黙ってるのはマイナスです。
とりあえず、引き直して、減額しましょう。年末の送料規制待ってたら自転車こげなくなりますよ
537:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/09 21:28:26 jWSVNxNP0
>>531
・・・ウワーン、ありがとう・・
俺、今はちょっと肉体的にはきつい生活してますけど、充分幸せだと思ってます。
全てを失ったわけじゃないし、やり直しがまだできるんだもの
週１でスポーツサークルにも参加して息抜きをしています
過度な無理はしないようにします。感謝、感動
>>532
ありがとうございます！そちらこそ、お元気ですか？
お父さんの入院もう来週ですか・・
３０年近く借金生活を繰り返してきたのですから、１度俗世と隔離させて
治療を行わないとダメでしょうね・・俺が今まで読んだり聞いたりした話と
照らし合わせて考えても、通常の生活をしながら治療ができるレベルでは
ないと思います
ギャンンブル無しで生活してた頃の記憶を失っているほどの
年月なんじゃないでしょうか？さすがの俺でもちょっと想像できません
ただ、少なくとも入院している間は、入らぬ心配をする必要がなくなるから
５０６さん自信も考えを整理するいい期間になるのではないでしょうか？
538:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/09 21:49:34 jWSVNxNP0
>>536
とりあえず１段落したようでお疲れさん
整理、過払い請求は金銭的なことももちろんですが、
これ再び正規のサラ金屋で借りられないようにするための（期限付きですが）
抑止力になる事が１番のメリットだと思いますね。
これからが大変ですよ。同じ過ちを繰り返さない生活をすることが大事だと
思います。以前と同じ生活習慣を繰り返していてはいけないと思います
539:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/09 22:15:46 jWSVNxNP0
>>533
俺の通っている自助会にまだ２０歳を過ぎたばかりの青年がメンバーにいる
彼は親元を離れ地方の大学に通っていたが、大学生になって初めて知ったスロットに
のめりこみ、たちまち手持ちの金が尽きるような生活に陥り、学生ローンを
利用したのが借金をするきっかけだったそうだ
その後１度目の自転車操業が力尽き実家に皿から電話が入りばれ、親に
２度しないとしないと誓って立て替えてもらった。その時は彼の親も
一時の過ちと思って簡単に立て替えてしまったようだ
その後、彼は再びバイトの収入をスロにつぎ込むようになり
しばらくすると、やはり２度目の自転車操業に突入した
最後には、地元の友達から成人式のお祝いにその地方の名産品を何か買って
送ってくれと現金を封筒で送られてきた時に、その金もスロにつぎ込み、
全部使ってしまった。その時には契約した全ての皿の金も使い切って
しまっていた。彼はスロ雑誌の後ろのページに掲載されているいかがわしいサラ金屋
２０社ほど全てに電話をして、その全てに断られたそうだ
学生だったからだろうね
そうして、彼は友達からの催促の電話に出ることも出来ずに暗い部屋にこもって
いたそうだ。自分でもなぜやってしまうのかわからない
やってはいけないとわかっているのに・・
540:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/09 22:39:38 jWSVNxNP0
数日して親がアパートに訪れた
お金だけ受け取ってモノを送らず、連絡も寄越さない彼に憤慨した友人が
彼の親にそのことを告げたからだ
彼の親はその話を聞いて悲しみと共に、息子が再びギャンブルに
のめりこんでると直感したんだろう
親御さんは息子がもはや尋常ではない状態に陥ってると判断し
彼を地元に連れ戻し、結局大学も中退する事になった
そうした経緯を経て彼は俺の所属する自助グループに参加する運びとなったのだ
彼は一見には明るく素直な美青年で、若くしてそんな地獄遍歴をしてきたなどとは
誰も想像できないタイプの人間ですよ。その他にも聞けば、彼は俺でも驚くような過ちを
してきたそうだ。
今、彼は時々失敗しながらも懸命に回復に努めています。若い身空で
まず１番にオススメする事は債務整理すること
金融関係に就職できなくなるけど、そういう希望がなければそうした方がいい
２番目に、まだ学生なのだから、思い切って自分にかかわる大切な人全てに
打ち明けた方がいいと思う。止める事に協力してもらった方がいい。
社会的信用をまだそれほど気にしなくてもいい時でしょ？社会人と違って
学生の身で１２０万って尋常じゃないぜ
今のうちに治療に努めないと大変な事になる可能性があるよ
上に書いた例は現実の話で、君もそうならないという保障は無い
甘く見ない方がいい。社会人になったらもっと借りれる上限が高くなるんだから
541:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/09 22:55:00 fCTrPKLp0
それと、一人暮らしってギャンブル依存を直すには１番まずい状況だよ
はっきりいって何の制約も無いからね。事態は深刻だよ
脅してるわけじゃないよ。どれほど難しいかは誰よりも俺は
よくわかっているつもりです。俺だって一人身だったら絶対今の状況にまで
回復していなかっただろうと断言できるから
以上のことを踏まえても隠している場合ではないと思うよ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 23:21:44 B0LeMQW50
>>533
俺も脅かすつもりじゃないけど、天国と地獄の分かれ目だよ。ここが・・・
俺も自分のこと思い出すとよく解るよ。親に知られたくない。その気持ち、よーくわかる。
でもさ。自分の月収をよく考えてみてよ。世間じゃ「たった18万」なんて言うサルがいる
けど、お前がその18万を稼ぐの、どれだけ大変？それともタバコ吸ってヘソかいてる
だけで稼げてる？ イヤなこともあるだろう？ 彼女とデートするの我慢して仕事行く日も
あるだろ？ そんなことを一生懸命やって稼いだ金だよ。18万円。
・・・その18万の数倍が借金なんだよ？。しかも、ギャンブルやってればわかるだろ？
120万なんて、あっという間に150万・180万・・・・200万になっちゃうってことが。
一生懸命、誠実に仕事をして稼いだ18万。その半分を返済に回したって、元金は鼻毛
くらいしか減らないんだよ。100万の借金の利子って、それほど恐ろしいんだよ？
勇気を持とう。親に相談しろ！
お前は田舎の友人に「俺は東京では超モテで毎日ウハウハだよ」とウソをつくヤシを
カッコイイ・男らしいと思うか？ 違うだろう。
お前に「プライド」があるなら、親に相談して、かつ、立替等をしないで「補助」をしてもらい
ながら自分で返せ。それなら「親に頼ったボクちゃん」にはならない。
逆に、ここで「知られてないのをいいことにカッコつけ」したって、かならずバレる。その時の
自分を想像してごらんよ。きっとお前が一番キライな男だぜ？ そいつ。
失敗しないのがカッコイイ男じゃないよ。（それはマンガの中だけ）
してしまった失敗・かけてしまった迷惑を、後で10倍にして返す。それがカッコイイ、そして
信頼される男だよ。いま決断しないと・・・・・
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 10:29:36 DMn+iZme0
そうなんだよ
自分の体面護って、ってのが間違い。
万が一うまく返済したらナメて次はもっと痛い借金になる。
でも高確率で頓挫する
ギャンブルは病気だし
病気や怪我で収入が減るかもしれない
あっという間に焦げ付く
借金の底が見えてきたとき再び誘惑に駆られるかもしれない
残り２０万、散々返してきた、臨時出費がある
あとこれだけ返すなら数万増えても同じじゃないか
あれだけ減らせたんだからな、って。
そもそも無理して返せるなら
借金する前になんとかできたんじゃないか？
10万くらいで引き返せたんじゃないか？
できなかったんだろ。
誰かに監視してもらう、後を絶つ、大きなものを失ってみる
そんなの嫌だよな。
でもそれができない奴が返済したり二度と借りない、パチしないって
無理だと思うんだ。
生活費別で120万って、イカンよそれ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 04:47:28 c+ytEqOJ0
家族や大切な人に借金を隠してるならすべて話して。
嘘をつかれるのが一番辛いんだよ．．．．．．
いまやっと穏やかな生活が送れているけど、
嘘をさんざんつかれたことによる心の傷はなかなか消えない．．．
545:ユウキ
07/11/22 05:42:31 J/cio4ewO
僕は、借金が400万あります。
JCB 90万
アコム 50
アプラス 100
VISA 10
ジャックス 50
ｱｯﾄﾛｰﾝ 50
ｷｬｯｼｭﾜﾝ 50
今月末の支払いが出来ません。自転車操業に疲れました。借金は、前の会社を、うつ病で退職して、生活費の為借りました。現在は、アルバイトで収入は10万円位です。
今日、家族に打ち明けてみます。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 13:26:46 WOtGY+8n0
打ち明けたらどうなるの？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:47:16 IdrMh1Bw0
打ち明けると代払いしてくれるんだよ。
そしてサラ金は滞納者から優良顧客に格上げ！！
与信が上がってイパーイ、イパーイお金がゲット出来るようになるんだ。
家族はほんのチョット苦しいかもしれないけど、僕は今まで通りパチ、スロ
ショッピング、飲み、風俗通いが継続できるんだ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:54:53 l/wD+GXi0
>>544
ｽﾏﾝ
同じこと言われた
本当にｽﾏﾝ
一生かけて償います
549:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/22 23:28:29 HV15TjoF0
久しぶりになってしまった。年末で本業もバイトも忙しいや
>>548
フリーター、もしくは無職の人間に４００万も貸してくれたんだ？
本当なら出鱈目な話だなー
でも、自転車がこける前にいずれにせよ総量規制でダメになってたでしょ？
生活費を工面するために借金したって人、上にもいたよね
でも、本当に生活費だけの為に？ その内訳を伺いたいですな
長い年月をかけてってのなら話は別ですけど
550:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/22 23:43:35 HV15TjoF0
年末も近づいていますね。
おかげさまで、今年はようやく心に暗い物を抱えたまま年を越さずに済みそうだ
ああ、こんな気持ちは何年ぶりだろう？
年末、小雪の散る中、暗い夜道を車を走らせコンビニのＡＴに
返済に向かった事を思い出した
そして、その後なにくわぬ顔をして家族と過ごした事も
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 23:28:19 DAFm4urfO
辛いことばかりでも
命があるだけ救われる
生きてさえいれば
なんとかなるよ
無駄な人生なんか無い
辛くとも生きろ
自分のやったことの
けつは拭こうぜ
俺たちの悩みなんて
新聞や、テレビのニュースにもならない事
世間から見れば
小さな事だから
生きて生きて
辛抱しようや！
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 02:54:45 gSgsnDe2O
今日妻に話しました。
どうなるかわかりませんが二度と借金しないと誓います。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 18:10:50 lodSlkRm0
>>552
すべて洗いざらい話した？
借り入れ額とか、借り入れ先を少なく言ってない？
大丈夫？？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 20:15:10 y4fUwQKLO
親は俺より貧乏だから宛てにならん！
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 20:21:09 y4fUwQKLO
２３０万の借金があるのに、１０万せびってきた。
親はダメだ。ぷんぷん
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 23:37:21 pPuJcqmO0
よく見たら250万円の借金だった。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 23:46:53 pPuJcqmO0
オリックスの２５０万円（天井）が減らないのです。(-_-;)
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 23:48:18 pPuJcqmO0
仕事は公務員だから、破産もバイトも無理です。うつ病と不安障害に
なってしまいました。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 23:50:57 pPuJcqmO0
親は５５４以下にも書いたけど、あてにならん。
「貯金７００万位あるでしょ」とかふざけたこと言ってます。
実際は貯金はゼロです。３８才独身です。
560:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/27 00:17:05 w9uRUms/0
バイトから帰ってきました・・
>>549は>>545の間違いでした。スミマセン・・
>>552
今のあなたの誓いや言葉は、
奥さんにしたら何の当てにもならないかもしれない
厳しい言い方かもしれないけど、行動で示すべきです
健闘を祈ります
>>559
それがどうした？独身でしょ？整理しなくても２５０万だったら
返せるんじゃない？
ふざけてるのはあなたでしょ？ 親御さんの気持ちになって
真剣に考えた方が良いのでは？
俺まで切なくなるよ
疲れた。寝ます おやすみなさい
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 01:40:52 JLcEiOqZ0
この犬清ってなにもんやｗ。屑サイマーが何えらそーに能書きたれとんのや、ボケ！
サイマーに説教する資格なんぞないんじゃ！屑は屑らしくだまっとれ！
どや！このスレ読んでる諸君すかっとしたやろ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 02:37:58 2lAIC5m1O
今日初めて、母親と彼氏にカミングアウトしました。消費者金融4件で180万です。
母親は、もっとお金に対して厳しくしつけてあげてたら良かった。ごめんね。と。
彼氏は、してしまった事は仕方ないけど、もう絶対増やさないように！欲しい物があれば、安い所いっぱい探すから、彼氏の名義で銀行から借りて、足りない分は少しずつ返そう。と。
言えずに何年か一人悩んでた重い気持ちが、二人のおかげで軽くなりました。母の子供で良かったし、彼氏に出会えてて良かったです。頑張って減らして行きたいです。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 03:07:49 LJ6TVU/uO
>>562
よかったな、これで彼氏名義でたくさんﾓﾉ買えるな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 06:27:12 dyaDpnDh0
サイマーとは作られ育てられるもんなんだな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 10:31:17 fUdsMlcu0
>>562
＞欲しい物があれば、安い所いっぱい探すから、彼氏の名義で銀行から借りて、足りない分は少しずつ返そう。と
クズだな。こういうの見るたびに、サイマーには絶対近づいてはいけないと再確認できる。破産しろ、ボケが。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 12:53:30 8N3+120X0
なんで籍も入れてない恋人ごときに借金してまで金渡すんだ？
別れてしまえば借金だけ残るじゃないか。
で、そのときに彼氏のほうがまたこの板の別スレに泣きつくんだよ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 13:32:05 5FeCRc9k0
サイマーがサラ・クレを巨大産業に育てたんだよな。おーい犬、早くなんか書かんかい！
あっまだ借金返済のためのバイトで忙しいか。一日中はたらいとれ！
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 15:35:32 2lAIC5m1O
>>562です。籍は今は借金と別の事情で入ってませんが、入れる予定です。
100％もう作りません、彼氏は言いましたが、彼氏名義で借りるつもりはありません。少し働く時間を増やせば返せる額だと思ってます。カミングアウトしたのは、罪悪感ももちろんですが、労働時間を増やす理由です。
私が悪いのは重々承知です。みなさんは、私みたいなｻｲﾏｰにと関わらない事を祈ってます。関わるとどっちも不幸になります。受け入れられる人なんていません。こんないい恋人に恵まれた私は幸運でした。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 17:26:38 vnwHuBCe0
>>568
浪費で借金作ったの？
なんにしても借金は病気。痛い目見ないとわからないよ。
債務整理でも自己破産でもしたほうがあなたのためじゃない？
5～7年はお金を借りられなくなるから、普通の経済観念を身につけたら？
あ、でもどうせがまんできなくて闇金に行っちゃうかな？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 19:06:52 91u0axa1O
>>553>>560
ﾚｽありがとうございます。
額とかは偽りなく話しています。自分のまいた種なので何言われても受け入れてます。
今日は親に報告します。あ、親から借りたりはしませんので…。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 19:47:41 w4EqUjym0
>>562=>>568
自身で返済するための告白のようだから今後は変わってゆくんだろうけど
>欲しい物があれば、安い所いっぱい探すから、
彼氏の名義で銀行から借りて、足りない分は少しずつ返そう。
この彼氏を”いい恋人”と思うのは、微妙だと思うぞ。
堪え性のない彼女を成長させようという気持ちが見えないんだが。
問題の本質は借金そのものでなく、その性質だろうに。
572:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/27 21:02:28 qdiMj1t50
>>561=>>559か？
すかっとしたやろ？ｗ
今日の格言：目クソ鼻クソを笑う
あなたが満たされた生活をしていればこんな所で口汚く罵る必要は
無いのですよ。我々のような輩と関わりあう必要性も無い
あーそれと俺、サラ金屋を悪く言うつもりは毛頭ないよ。
どうなるかわかっていて借りたのは俺だもの
サラ金、パチ屋だって利益を追求する企業団体に過ぎない
企業である以上、利益追求の為には法に抵触するギリギリの所までする
捕まらなければ法を犯すことも厭わないだろう。
これはサラ金、パチ屋のみに非ず パン屋、自動車屋だってする
借りたのはあくまで自己責任 敢えて責任転嫁するとしたら行政か
でも、現在は大分是正されたよね 現に大手も規模縮小を余儀なくされた
弱小は言うに及ばず
ところで、サラ金屋が巨大企業になる事にあなたにとって何か不都合が？ｗ
借りなければ何の関係も無いでしょ？
あなた、前にもレス付けたことあるだろ？まあ、いいや あなたにレスするのは
これが最後
では ごきげんよう
追伸： sageろや クソボケが！！！
573:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/27 21:55:27 qdiMj1t50
>>571
そうは言っても何の予備知識も無ければ周りはあたふたして
借金の清算に走ってしまうのが普通であると思われるのですよ・・
最初から 自分の力で返させるのが正しい更生の道だ と
判断できる思慮深い人は稀であると思われます。ネット等で予備知識を得ていれば話は別ですが
>>568さんは自分で蒔いた種は自分で刈り取ると決めたのですから、
いたずらに卑屈にならず前向きに頑張って下さい
自分の欲望を満たすのに借金をするのは恥ずかしい事ですが、
自分で働いて返すと覚悟を決めたのは立派だと思います
大変でしょうが頑張って下さい。時間なんてあっという間です
俺ももう副業を始めて１年近くなりますが、早かったですね。この１年は
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 23:30:56 p56OF+dy0
犬清、つられよった。屑サイマーが・・・前にレスつけましたが何か？
なんなら会ってやろうかｗｗｗ
追伸： sageろや クソボケが！！！
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 23:50:58 s/yAYX370
>>560
債務減らないから、困って精神不安定になってんだよ。
マシな答えしろよ。低能
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 23:52:51 0rJCdymL0
他人の不幸は読んでても面白いね。しかしこのスレはウザい。特にカスの説教が！
サイマーどもが万が一立ち直ったらどうするんじゃい。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 23:55:35 s/yAYX370
代わりに２５０万返せよ。こんちくしょー
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 23:57:58 0rJCdymL0
なんなら金かしてやろーか。利息は５％でいいよ。
３０分複利だけど。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 01:14:20 gyXYQt6cO
>>578
ちょっとおもしろくない
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 12:20:06 Zc4Dk3Y10
＞少し働く時間を増やせば返せる額だと思ってます。
その程度で済まなかったから180万も借金したんだけど。甘過ぎ。借金をなめすぎ。
＞言えずに何年か一人悩んでた重い気持ちが、二人のおかげで軽くなりました。
＞母の子供で良かったし、彼氏に出会えてて良かったです。頑張って減らして行きたいです。
サイマーってカミングアウトして大過なかったら、すぐ親に感謝したい、親孝行・恋人孝行したい、
とか言い出すところが、懲りてないと思う。いいカッコをしすぎ調子に乗りすぎなんだよね。
そんなことをいきなり告白されて困惑した親や恋人の気持ちに思い当たることすらない。
自分の気持ちがすっきりすることが最優先。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 13:12:26 tBVZ/a0I0
572、あーそれと俺、サラ金屋を悪く言うつもりは毛頭ないよ。
どうなるかわかっていて借りたのは俺だもの
どうなるかわかっていなかったからギャンブルにはまり人生無駄にしたんだろ、犬
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 13:13:46 ebLbGl6Z0
家族に言わないことで一人で何とかしなさい
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 15:42:02 qrz6htLU0
３２歳年収４５０万 共働き 子２人
４社で２８０万の借金があります。
２週間ぐらい前から総量規制の噂を聞きパチンコを止め
身内に内緒で返していこうと決意していますが無理だと思いますか？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 16:43:50 GIaEZCbv0
>>583
無理かどうかはほんとにパチやめて
自律できるかなので今結論は出ないと思う
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 22:10:21 YWyoltp/0
仮にパチ完全にやめて自律できても、サラからの借金ではまず返済は無理でしょうね。
正確に返済のシュミレーションしてみなさい。
その年収で借金２８０万ではいかに返済が難しいかわかりますよ。
ましてや身内に内緒ではバイトもできないだろーし。
あんたどう考えても終わってるよ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 23:44:24 4U3E4Rtd0
>>583
2人合わせての年収ですか？
587:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/02 10:37:00 Kl3UX5am0
>>583
今 計算してみたんだけど 年利１８％として月の利子だけで
４万２千円位
あなたがこれ以上の額を月々返済できれば返せるって事になりますけど？
しかしながら、現実的に借金を減らしていくつもりであれば
利子の倍近く支払ってかないと減っていきませんよね？
そもそも返せるかどうか？ なんてことは本来ここで人に聞くことでは
ないと思うのですよ
利子を算出して自分の月々の収入と照らし合わせれば答えは出るじゃないですか？
俺もそうでしたが、これほど多額の債務を抱えているにもかかわらず、
考えるのはまだどこか貸してくれないか？その事１点だけでした
末期に利子を計算してみて、その額の大きさ、自分のしでかしてしまった事の
重大さに気付き愕然とした憶えがあります
多重債務者にありがちなんでしょうけれど最後の最後まで
現実を直視しない、人事なんです
というより現実から逃避してしまっていたんですね
588:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/02 11:16:55 Kl3UX5am0
結論を言えば >>583氏、黙って一人で返すなんてのは不可能です
現実をしっかり見つめなおしてしてください
然るべき債務整理が必要なのでは？
ついでに>>559氏、辛辣な言い方をしたのは謝りますが、
あなたも同じ事が言えると思います
不安障害になってしまった・・との事ですが、それだけ返せない借金を
抱えれば誰だって頭がおかしくもなりますよ
恨み言を言ってくだを巻いている場合ではないのでしょう？
あなたがしたことなんだから
「返せない」 そんなことを言われても
「そんなこと知らん」それしか言えません
返す方法を探しているのだったらお求めのスレはこの板に山ほどありますよ？
そちらで最初から相談するべきです
解決を図りたいのなら、それ相応の前向きな対処が必要ですよ
自分の問題を解決するのにふさわしいスレをみつけてそこで訊ねればいい
それにしても>>599氏、あなた明らかに説明不足です
あなたのレスに誰も返答しないのはスレ違いとそれが原因です
３８歳 独身 公務員 債務２５０万 との事ですが、何故それが返せないのか？
理由がわかりません
あなたの立場だったら手取り２５万位はもらえるのでは？
それなら 整理しなくてもギリギリ返せるのではないのか？
じゃあ、その他の家、車等のローンを抱えているのか？
何故債務整理＝自己破産になるのか？ 公務員だって任意整理はできるでしょ？
黙ってロムっている人達もみんなそう思っているはずですよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 13:12:31 ghEgz7hgO
>>562うちは先日、実家の母にパチンコで３４０万借金作りましたと
カミングアウトされましたよ。あなたのように反省し、家族に感謝して
もう一度人生やり直すと言ってますが今回で２度目です。
優しい言葉や前向きにな言葉はかけますが心の中では一度目で信用は０です。
うちの母に関して言いますと隠れて借金するなんて思考回路がおかしい。
家族が借金作ったとか凄く辛いのに本人は家族に打ち明けてスッキリ、
ホッとした、黙ってるのも辛いかった、自分本意にしか考えてないと思う。
母には自分で返させてるが、働いたら返せるから済んだ話しなんて
思わないでほしい。ダラシナイ人間が家族にいるなんて情けない。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 07:27:02 Ha09pIGXO
>>552です。
家庭の貯えですべて返済しました。
貯えは激減しましたが、二度と過ちを起こさないようにします。
一昨日普通預金の口座を開設し、これからは貯金していきます。
もともとｷﾞｬﾝﾌﾞﾙや女でつくった借金ではないし
月3万の小遣いで十分やっていけるので、これから家計に貢献します。
591:借金王子
07/12/05 07:43:22 CzndmkM1O
583返済考えるなら債務整理がオススメだ！
まずは、計算して7年で返して利息どれくらい取られるか計算しなさい。債務整理ならなんと！ジャパネット高田もビックリ金利0低分割払いＯＫしかも7年でブラックが消えます。月々安くなれば貯金も可能！
592:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/06 23:38:56 GjmNEB2S0
>>589
自分が言われているようで辛いですね
ただ、一寸聞いてもらえませんか？
多くの人の反論を覚悟で書きます
あなたの母親はギャンブル依存症が原因で借金をされたとの事ですが
ギャンブルに依存する前はどんな人だったんでしょう？
私の参加している依存者の自助会には多くの人が訪れました
気の強い人、気の弱い人、口下手な人、達者な人
社交的な人、閉鎖的な人
マメな人、そうでない人・・・それこそさまざまな人たちがいます
ギャンブル依存は本人の先天的性格的気質、生活環境、成長過程での人生経験、
それらが複合要因となってギャンブル体験が引き金となり、
発症すると私は思っています。
一般にギャンブル依存になったのは、本人がだらしないから、金銭にルーズだから、
意志が弱いだからと言われる事が多いですが、
それはギャンブル依存症になってからの状態を述べているに過ぎません
では、どのような人がそうなるのか？
それは上記で述べているように「共通項」はありません。
敢えて言うなら「たまたま」「因果」 それしか言いようがありません
そして、重度依存者となった人間は一様に
「嘘つきで、金銭にだらしなく、自分本位」なってしまうのです
普通の健常者からすれば異常な人間にしか思えないでしょう
ただ、依存者になった人間が全員、元から屑のような人間だったのかと言えば、
それは違います。ギャンブルをしない人達の中にも
どうしようもない忌み嫌われる人間が存在するのと一緒です
重度依存者を健常者と同じものさしで推し量ってもあまり意味はありません
薬物が抜けていない薬物中毒患者を非難するようなものです
あなたは母親が ありがとう、もう２度としないと言ったのにもかかわらず、
再び借金を繰り返したのが異常だ、許せないとおっしゃいましたが、
その原因を、母親が意思が弱い、だらしないからだ とみているようですね？
違いますか？
原因をそれだけに求め、意思を強く持って我慢すれば依存症を克服できると
考えてらっしゃるのでしょうか？
593:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/07 00:07:26 Y9+1O5c40
私は依存症を「生活習慣病」のようなものと考えています。
最初は普段の生活のごくささやかな息抜きであったギャンブルは、
ある種の人間にとっては 強力な快楽となります
そうして強力な快楽となったギャンブルは、
生活習慣のごく１部分であった存在から
徐々にその割合が肥大化し、ついには生活の全てとなってしまうのです
つまりは 「悪性の肥大化した生活習慣」 のようなものと言えばいいのでしょうか
寝る前に歯を磨く、朝起きてトイレで新聞を読む これらは生活習慣です
では、食後にタバコを吸う、寝る前に１杯アルコールを飲む
これも生活習慣ですが、ある日急にそれを止めろ！と言われて
簡単にやめる事が出来ると思いますか？
快楽を伴う生活習慣を意思の力のみで急停止するのは非常に難しいのです
すみません まだ書きたい事はたくさんあるのですが、
もう夜遅いのでまた後日にさせていただきます ごめんなさい
594:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/09 20:11:51 cSu1I8PJ0
・・・続き
みなさんは「アルコール依存症」という病気についてご存知ですよね？
アルコール依存症については精神医学の分野でも研究が進み、
そこにいたるまでの過程やその治療法についても分析、研究が
されるようになってからずいぶん経ちます
アルコールがある特定の人間にとっては麻薬と同じ作用をおよぼす事が
一般の方にも認識され、もしそうなったら専門的な治療が必要な「病」として
認知されていると私は思うのですが？
そして過去にアルコール依存症をテーマにしたドラマなども何度か放映された記憶が
私はあります
では対して「ギャンブル依存症」についてはどうでしょうか？
もちろんこの言葉自体は大半の人は耳にしたこと位はあると思います
では、ギャンブルが特定の人間にとって麻薬と同じ作用を及ぼすことを
認識されているのでしょうか？
そして、その治療に際してはアルコール依存症と同じく
しかるべき方法論、対応が必要な「病」である事も
595:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/09 20:45:55 cSu1I8PJ0
一般にギャンブルで借金をこしらえる様な人間は
ただ単に「ダメ人間」だから そう思われて疎まれるのが大半です
「ギャンブル依存症だからしかるべき治療が必要である」
こうは一般の人も、被害にあった家族の人もあまり考えないのではないでしょうか？
それも無理からぬ事だと思います。ギャンブル依存症が日本で
「精神的な病」として扱われ始めたのはごく近年になってからの事ですから
また、アルコールや薬物と違い、いわゆる体の生理作用による
「身体的依存」が無く、「精神的依存」だけで、
それを克服できないのは本人の意思が薄弱だからと誤解を受けている
せいもあると思われます
しかし、近年の研究によれば重度ギャンブル依存症者の
体内で生成される興奮物質を受容する神経部位は常人の２倍以上に
肥大化し、脳内で分泌されるいわゆる脳内麻薬的な成分も
やはり常人の４倍？の量が放出されるように変異してしまっていることが
わかっています。つまりはアルコール、薬物依存者と同じく体の
生理機能までもが変化しており、止められないのは「精神的依存」だけに
依るものではないのです。
また、それを元通りするには何ヶ月もギャンブルを完全に
断たねばならないそうです
とあるスレで見ましたが、薬物（覚せい剤）とギャンブルの両方を
嗜んでいたが、ギャンブルを止めるほうがよっぽど辛かった
と回顧するレスもみました
したがって、重度依存者が本人の意志の力だけで止めるというのは非常に
困難であると言わざるを得ません
596:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/09 21:08:20 cSu1I8PJ0
誤解されないでいただきたいのですが
私は、自身やギャンブル依存症者を擁護するつもりでレスしているのでは
ありません
ただ、アルコール依存症と同じくギャンブル依存症がもっと一般に
認知され、その回復についての正しい方法論が世間一般に浸透してたら、
それに伴い回復施設や自助グループがもっとたくさん全国に普及していれば・・・
屑と称されて見捨てられてきた人たちが回復の道を歩む機会もあったろうに
それを思うと残念でならない ただそれだけです
現在、ギャンブル依存の治療について精神科医を訪れても、
適切な治療法を提示してくれるところは数少く、自助グループを紹介されるだけ
というほうが多いのが現状です
そしてギャンブル依存についての自助グループはまだ数が少なく、
全国の市町村津々浦々まで設立されているとは言いがたいのが現状です
アルコール依存症のグループとは比べるまでも無く
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:07:01 HyeEC/sn0
シャブ食ったら犯罪だけど、ギャンブルで５億、１０億勝って
脳内麻薬で気持ちよくなって豊かな人生を送る。それのどこが
いけないのでしょうか。要は勝てばいいんですよ。事実私のように
勝ちまくる人間もいるわけですから。
ただしパチスロや公営ギャンブルのような小博打にはまって
依存症だ、病気だと騒いでいる連中には縁のない世界ですが。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 07:14:37 tKcQSaBL0
犬清 ◆2kGkudiwr6 さん
１ 自助グループに参加すると強制や監視されますか？
２ 重度依存＝病人＝意思の効かない人はどこから？
なにが言いたいかというと、ほんとうに救いようの無い人はごく少数
だと思うんですよ。ほとんどは大変でも（脳内変化を伴っていても）
意思で止められるひとでは？また、病的依存状態に至るまで放置
してきた（それまでなら意思が効いたはず）本人の精神性の弱さも
否定できないんじゃないかと。重度依存に陥ったピンポイントではなく
その人の本質部分を指しています。ま、「今、本質を問うても・・・」というのはありますが。
>本人の意思が薄弱だからと誤解を受けている
この一文が大変気になります。
>脳内で分泌されるいわゆる脳内麻薬的な成分も ・・・
興味深いことなので本文を読みたいと思います。お願いできますか？
（自身の疑問を解消したいだけなんで、否定でも肯定でもありません）
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 15:09:24 IIH3MiwE0
ギャンブルにのめり込むのは自分の意志の弱さ以外の何物でもありません。抜け出すのは簡単。
ギャンブルをしなければいいのですよ、アホサイマーども！依存症などという病気のせいにしてはいけません。
それを認めてくれるのは自助なんじゃらという屑の集まりだけです。
ちなみにシャブは抜け出せませんが人間やめればいいだけのことです。深く考えないで。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 16:11:17 Uh6fvnZbO
3社で総額120弱
返済額月4万ちょい
旦那にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてからは胸のつかえが取れたけどやはり返済はキツい
元金なかなか減らないし･･･
自業自得なんだけど今になって改めて借金の怖さが身に染みた
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 16:15:43 TstZd26B0
>>593
生活習慣なんていくらでも変えられるはず。
意思の問題だよ。
今時喫煙者なんて恥ずかしいだろ？
俺の周りの喫煙者はみんなタバコ止めたよ。
1週間くらい辛いけどみんな意思だけで乗り切っている。
クズは路上生活になっても拾ってタバコを吸う。
ギャンブルも同じだ。行かなければいいだけ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 18:02:24 5xlawzZR0
まあぶっちゃけネット中毒とか2ちゃん中毒も紙一重なんだけどな。
匿名だからとかって平気で暴言や煽りを言いたい放題書くのいるじゃん。
でそのうち図に乗って犯罪予告とか書いたりしてそのうち捕まるちゃうか？
603:598
07/12/11 19:12:42 PVih8Mo10
追加します。
>>592
本人の先天的性格的気質、生活環境、成長過程での人生経験、 それらが複合要因
本人がだらしないから、金銭にルーズだから、 意志が弱いからと言われる
※１ギャンブル体験前から本質的問題を抱えているならば、的を射ているのでは？
重度依存者となった人間は一様に 「嘘つきで、金銭にだらしなく、自分本位」なってしまうのです
ギャンブルをしない人達の中にもどうしようもない忌み嫌われる人間が存在するのと一緒
※２依存者は一様になってしまうのに対して、一般人は「そういうひともいる」のであって等しくないのでは？
>>593
では、食後にタバコを吸う、寝る前に１杯アルコールを飲む
これも生活習慣ですが、ある日急にそれを止めろ！と言われて
簡単にやめる事が出来ると思いますか？
※私、意志だけで20年来の喫煙習慣止めました。アルコールも飲み過ぎだと思えば自重できます。
意思を持ってすれば自重もきっぱり手を切ることもできると思いますよ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 21:24:54 UEwSQ3YD0
確かに重度のギャンブル依存になったら病気と認識されて正しい治療が必要となるかも
しれないけど、自分を律することができればその前に止められる。
結局その重度の依存に至るまでの日々の本人の意志の弱さ甘さ、だと思う。
で、状態が悪化しても意志が弱いから余計に止められない。
意志が強い→最初から依存しない。嗜む範疇でやめる。
まあ普通→ちょっとギャンブルしても借金まではしない。月々の小遣いの範囲内。
意志が弱い→止められない→依存・借金→でも止めない→重度依存
アルコールとか煙草は実際に健康に被害が出て医師に言われれば
止められる人多いよね。うちの家族もそうだった。
ギャンブル依存とか買い物依存は生命そのものを脅かす依存では
ないからそれよりは手を切るのが難しいんだと思う。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 07:55:31 dCpWYItxO
>>592 >>589です。母は子供に厳しく、今でいう虐待を私にしていました。
しかし子供が可愛くてしょうがなく自分の物のように扱い、縛り付け
家を出るまで私には人間としての自由はありませんでした。
嫁いだ今でさえ母の気分屋に振り回されています。
父は自営で月に100万～200万の手取りがこの20年ありましたが
体調不良で去年仕事を辞めた時に前回の母の借金に気が付きました。
アルバイトですがまた父は仕事を初めざるえなくなりました。
今も今までも今からも財布の中身を管理しているのは母です。
絶対に家計を握る立場につかないと気がすまないようです。
うちはボロい賃貸で何一つ高価な物はありません。
何十年、服もスーパーでたまに安物を買っているくらいです。
しかし二度目の借金の時に貯金通帳に入っているのは二千円程度でした。
台所は飛び散った油で茶色く、部屋も煙草のヤニで茶色です。
つづく
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 08:12:17 dCpWYItxO
母は立場が悪くなると泣きながら大声で叫びだしご近所なんてお構い無し。
自分が家族の中心じゃないと、↑の行動になります。
ですが、他人には良い人と思われたい…や、見栄張な所は人一倍です。
長くなりましたが今までの母はこんな感じです。書き出すと終わりがない。
今まで好きなように家族を振り回し一年間で３４０万も借金を作り
『依存症だからすぐには治りませ～ん。しょうがない』では済まないです。
もちろん病院も進めましたが本人は病気ではないと言い張ります。
最終的な話ですが嫁いだ私がヤミ金の保証人にされかけました。
悪気はなく、お金が無くなり慌ててしまい電話をしたと言ってましたが
親として自覚がないのか？単なる自分だけに優しい…後々を一切考えれない
人間にしか思えません。
つづく
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 08:37:06 dCpWYItxO
私は>>603の方のレスの『まぁ普通』のレベルなら良かったのです。
父と母の年齢的にも借金を返せるギリギリなので次が回があれば
子供の私に回るでしょう。
やはり私はギャンブルでの借金は単なる自分に対しての甘さだと思う。
後先考える事ができなく、自分に対してだけに甘くしか出来ないんだと思う。
私が返せる段取りや計算をしたとたん『半分は生活費で困って使ったの』
といってましたが、現実は絶対にあり得ませんので、具体的に計算し
『あり得ない』と告げると『あっそうだったっけ～(笑)』でした。
煙草を吸う自由も貰えないのか！と泣き叫び、減らす事もせず
掃除を頑張ってるから見にきてと言われたので、その日のうちに見に行くと
掃除の形跡は無し。ヤバッって顔を一瞬し『体が不調なの～(笑)』と
すぐバレるような自分が助かりたい為だけに嘘を簡単に付くのです。
そして嘘を付いてる自覚は０なのです。
全ての方に当てはまるとは言いませんが自分に優しいだけだと思います。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 08:56:12 dCpWYItxO
何回も連レス失礼します。今、母から電話がありました。
宝くじ買ったそうです。『これで一気に返せる』と…
真性のバカ母orz
自分の立場や反省の意味がわかってないんだな。つらいです
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 19:01:22 OvftgmCS0
あぁ、ケース分けして考えたほうがいいのかね？
１ 何らかの精神病的気質を持ち合わせた依存者
２ 過度にのめりこんでいるひと
１のケースを指して重度依存者と呼ぶなら
犬清 ◆2kGkudiwr6 さんのいうことも理解できるな。
併発の結果としてのパチンコ依存なら、根本的な原因を
取り除かなきゃ止められないだろうな。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 11:28:24 Nn1BJMIRO
今日家族に打ち明けます！
緊張するな…
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 12:27:28 NF7CUdhR0
>>610
あんたは心の準備が出来てるだろうが、家族は突然精神的ダメージを受けるんだよ。
自分で返せないなら、生命保険かけて、だまって死んでこい。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 14:01:39 Nn1BJMIRO
今から行ってきます。
613:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/13 22:45:10 KqjJo54E0
ただ今、予想以上にレスがついて驚いている次第ですが、
本業、副業ともに大変忙しく じっくりレスを返している
余裕がありません。
次にレスできるのは日曜日位になるかと思います
レス下さった方々、申し訳ありません
>>598
1・・いずれの自助グループも参加の強制などはありません
行く、行かないは常に自分の自由意志です
２・・やってはいけない時にする、使ってはいけないお金でする人
要はギャンブルに対して自己管理が出来ない、管理する力を無くした人
脳内麻薬の件は、俺がとある場所で依頼されて講演した際に、
そこにいらした精神科医の受け売りです。だからと言って断定的に述べるのは
間違いでしたね。ごめんなさい
ですから、原文を紹介するという事はできません
また日曜に詳しくレスさせていただきたいと思います
では また
614:598
07/12/14 01:09:25 xWzqQ1DM0
依存に至るプロセスを知りたかっただけなので、断定的だと糾弾するものではありません。
謝っていただくと困惑してしまいます。犬清 ◆2kGkudiwr6 さん はメンヘル板等、常駐
しているところはありませんか？借金板でこれ以上はスレ違いな気がするもので・・・
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 18:12:01 c3TowZoDO
今日は絶対言う！
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 18:13:46 SexiZWIDO
↑ガンガレ(^0^)/
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 18:58:03 jezI8Qp4O
お父さん、もうわたしもお母さんも妹も知ってんだよ。必要ならわたしも放課後働くよ。あれ買えこれ買え言わないよ。だからはやくもどってきて。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 19:00:52 3mVvKCwp0
借金の無料相談や資料請求ができます。
URLﾘﾝｸ(www.okodukaikasegi.info)
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 11:21:34 DWwrEOf90
借金を隠していて、それを家族に知らせる事は、頑張れとかって話じゃねーだろ。（笑）
屑が！
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 12:04:17 oVBtGg/VO
俺は学生だが借金持ち(原因は先物取引)
A社 100万円年利10％
B社 80万円年利18％
C社 50万円年利18％
D社 40万円年利13％(クレジットカード)
月収は18万円ほど(全額自由資金)実家暮らし国立大学生
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 12:05:22 3HCVL6Di0
サラリーマンがインターネットカフェでおこづかいを稼ぐ法
URLﾘﾝｸ(www.infocart.jp)
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 13:39:49 gwX1wz3K0
６２０、あんた人生おわた
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 02:22:26 yTyXxXYN0
>>622
金利が安いから余裕だろ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 07:51:16 JWhbOqxgO
>>620
学生で、凄いな！
625:620
07/12/16 09:52:11 olOQpkoBO
先日
B社 80万円年利18％
の借り入れを、同B社の
100万円年利10％の証書ローンに借り替えることが出来ました。
20万円の余力はC社の債務に補填し、債務の圧縮に成功しました。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 10:02:39 YtHGkj6eO
学生で株とか先物やる時点でアホ！
ミニ株ぐらいでやめとけば良いのに…
627:620
07/12/16 10:19:02 olOQpkoBO
>>626
元々300万円あった自己資金を2000万円まで増やしたのがハマっちゃうきっかけでした。
2000万円で先物を始めて3300万円をピークに現在-300万円です。
結局は借金持ちになりましたが、普通の学生生活では得られない経験をしたと思います。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 11:16:29 CpgD4P1S0
ざまぁwwwwwwwwwwwwwww
629:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/16 12:08:40 piM4GQM70
やっと週末がきた・・
やっぱりというか、ギャンブル依存症＝意志が弱い人
とういうのが現在の一般の方の認識のようですね？
それが正解か間違っているかは別として
私は自分自身がそうなってしまってから 現在、
常に「精神の病」だというスタンスで回復に取り組んでおりますので、
その認識が今や当たり前みたいに思っていたところもありまして
今更ながら世間一般の人との認識のズレに少々戸惑いを隠しえません
兎にも角にも、レスへの返答を含めて、ギャンブル依存について
もう少し私の考えについて述べさせていただきたいと思います
630:598
07/12/16 12:17:58 3LawQtoH0
ここで？
631:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/16 13:08:33 piM4GQM70
まず>>598から
ギャンブル依存を病と仮定して、そうなる前に意思が強ければ引き返す事が
可能だったのでは？と言われましたが
「気付いたらなっていた」のです
私も最初は数千円を恐る恐る使って楽しんでいただけなのです
１万円も使うのは自分が自堕落でだらしない人間になったような
気がして不愉快になるので抑えていました
最初は自制できる範疇で楽しんでいたのです
そうして１年が過ぎ、２年が過ぎ・・・
その頃には数万円を使って負けるのに耐性ができていました
大きく勝つ時もあったので、平気になってました
３年を過ぎると週末の楽しみであったものが毎日行くようになりました
それでも収入の範囲でやっていたからいいやと思いました
半年で１００万以上勝ったときもありました
結婚して自由に使える金が無くなったら止めればいいと思ってました
その後私が自分がやっと異常であると気付いたのは
消費者金融で金を借り、多重債務者になってからのことです
破滅寸前でなく、ある金でやっている最中に
異常である、異常でないと線引きをするのは難しいと思うんですよね
パチスロを趣味として楽しんでいる人もいるが依存症ではない
大酒のみであるがアルコール依存症ではない そういう人もいますよね？
実質的な害悪がない限りは、それが良いか悪いかの線引きをして引き返すのは
難しい
私の場合ですが、過去を振り返るとそんなふうに思います
毎日同じようにやっていた会社の仲間はどうして
自分と同じような道に陥らなかったのか不思議に思いますｗ
632:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/16 13:24:29 piM4GQM70
>>630
早！？ ああ、そうでしたね 俺はメンヘル板で常駐している所は
特に無いんですけど・・どうしようかな 確かにスレ違いになってるしな
既存スレに乱入するのもアレだし
まあ、今回限りはここでやらしてもらって、以降は依存症云々については
控えようと思います
では引き続き
633:598
07/12/16 14:06:59 3LawQtoH0
続かない・・・入れていいのかな？
病気だと認識するから直すんじゃなく、成人なら度を超したと思えば正すもんだと思うんですよ。
ボーダーラインはひとそれぞれでしょうけど、いくつかのターニングポイントは意識できたはずですよ。
例えば財布の金全部入れてしまうなんてのは、尋常じゃない。取りに帰ったり、ATM走ったりはなおさら。
首が回らない、家族との関係が悪くなる以前にも気づくべきポイントがあった。そんな初期から病気で
意思が効きませんでしたは、さすがにどうかと。ありもしない理由付けで先送りにしてきたはずです。
性質を問題視するひと（私もですが）は、そこを言いたいんだと思います。不思議と、病気だという人たちは
（もちろん脳内変化も理解してますし、末期は病気であるのは違いないでしょう）今、これからを考えている
からかもしれませんが、意思が効かなくなる前の状態は見ようとしないように受け取れます。
例えが悪いですが気付いたらなっていたは、泥棒や不倫するひとが言いそうだと思います。
一番気掛かりなのは、本当に治すべきものを「病気だった」という免罪符で蓋をしてしまわないかということです。
634:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/16 15:29:23 piM4GQM70
かみさんに頼まれてゴミ捨てしたり家の雑用してたものでｗ失礼
>>633
パチンコ、スロットその他ギャンブルしたことあります？
またはそれらを趣味にしていた経験はありますか？
財布の金を全部溶かす、ＡＴＭで金を再び補充して再挑戦、確かにこれらは
やらない人たちからしたら常識の範疇を逸脱した行為であると思います
私がスロットにのめりこむようになったのは２０代後半でしたが、
それ以前にパチスロ等を嗜む人達の会話を小耳に挟む事もありました
しかしながら、その勝ち負けの額の大きさに驚いていたのは事実です。
キチガイだと思いました。まさか自分がその中に陥っていくとは夢にも
思いませんでした。
私だって自分がそこに参戦するまではあなたと同じような事を思っていました
あんなものに大金をつっこむのは阿呆だと
兎にも角にも、少し前までのパチスロはハイリスク、ハイリターンが
当たり前の世界でした。４，５万円使っただけではまだわからない
そこから逆転もあり得る。そんな世界でした
先に書いたとおり私も最初からそんなつもりで、足を踏み入れたわけでは
ありません。１万円にも満たない額で遊ぶのが常でした
だがあるとき数千円で大勝をする。そしてまた次の日も同じような事が・・
またあるときは結構な投資が続く中から逆転し、投資した以上の大きな
見返りを得る事に成功する
そういう経験が続くと、上手に立ち回れば勝ち続ける事が出来る
勝つためにはある程度の投資はやむを得なし
そんな風に思い込む、洗脳されてしまったんですね 私の場合
では、どの程度までの金を使うことが、おかしくない
おかしいと厳密に断言できますか？
あなたのおっしゃる、異常な状態になる前に引き返すべきだった
ターニングポイントとういのは個々によって異なりますから、
それに気付けと言うのは非常に厳しいと思います
Ａ氏にとってはなんでもないことが、Ｂ氏にとってはその境だったといこともあるわけで
同じ事を経験してもＡ氏はその後変わらぬ生活を送り、Ｂ氏は依存症に
なってしまった、という場合もあるわけですよ
635:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/16 16:35:44 piM4GQM70
もちろん、本当に意思の強い人だったらどんな状況におかれても拒絶は
できただろうし、引き返す事が出来たと思います
私は意志が弱かったのだろうか？ 決して強い方ではないかもしれないが、
パチスロ以外のことでは人並みに色々な局面で我慢をし、努力を
して生きてきたつもりですが・・自分のことはなかなか冷静に客観視するのは
難しいです
ギャンブル依存は 借金 その1点に問題が集中しがちですが
実はあなたが言うようにそれ以前の本人の生き方にどこか問題があったから
起こったのは事実です
しかしながら何故ギャンブルに固執するようになったのかは
個々に様々な理由があり、ここで一般論としてその原因を解明するのには
無理があります。ただ単に意思が弱かった では話は終わりません
その作業はギャンブルをある程度止められるようになってから
個々で完結すべき一生の命題であると私は思います
636:598
07/12/16 18:03:37 eihupvln0
この板を見ている以上同じ穴の狢です。だからこそ自戒を込めて思うんですよ。
境目はおのおの自分でつけるものじゃないですか？おとななんですから。
ほとんどの人は己を律してますよ、たまには逸脱もあるでしょうけどね。
パチ・スロ、メンヘル板見てます？連日「やめなきゃ、またやっちゃった」
とやってます。たとえ口先だとしても、ある程度認識してるからこそ書き込ん
でいるのでは？難しいは逃げだと思います。そうして逃げてきた結果が
借金であり信用を失う行為だったのではないですか？忌まわしい過去を病気で
括って容認するか、病気になるまで放置した自身の至らなさと猛省するかで
今後の生き方が変わるのではないでしょうか？
637:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/16 18:57:14 tzrk9AHi0
>>605
何故あなたが>>589のような厳しいレスをされたかよくわかりました
一言も二言も言いたくなるのも当然でしょう
私が自分自身に甘かったといえば当然そうであろうし、元から
何か問題があったとは思いますが、今はまだそれがはっきりとはわかりません
嘘ばかりをつくようになったのは借金をするようになってからですがｗ
私自身は借金を返せばそれで終わりだとは思っていません
ギャンブル依存症は回復することはあっても完治する事はない
というのが定義なんです
何年も止めていても、今後再びやらないという保障がない、
健常者と同じく娯楽の範疇で再びギャンブルに接する事ができない
やればまた病的な接し方しかできない
ですから大げさに言えば一生をかけてギャンブルに価値を求めない人間に
自分を変えていく努力を続けていけなければいけないんですね
それに止めている期間が長くとも家族の人にどこかで
またやらないかと心配をかけているのは自覚してます
それにしても、かなりの重症ですね あなたの母親は
宝くじを買っている辺りなんかは全く自覚がないのが見受けられます
ギャンブル依存症は否認の病とも言われてるんですよ
本人が病気だと認めない限りは回復も望めない
何十年も病的状態でギャンブルに接してきた人でも回復することは可能ですが
本人が認めない限りは先に進む事も出来ない
あなたの母親は間違いなく重度依存者ですね
外界と隔絶して何ヶ月も入院してから治療を行わなければ
絶対治らないと思います
でも、俺はこんなにひどくはなかったと思うけどなあ 汗
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 18:57:33 0QiwMjIe0
当たり前の世界でした。４，５万円使っただけではまだわからない
そこから逆転もあり得る。そんな世界でした
ドアホ！４，５万使ってもまだわからないと思っていた奴が、
お前を含めて全員人生狂わしてんだよ、バーカ(笑）
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 20:04:09 kzcuTNPb0
おおおおおおおお！
このスレまだあったんだ～～
このスレを俺が最初に読んだのは一年前。当時、借金330万。
このスレを読んで、何ど親になきつこうかと思ったことか…
しかし、結局は親に泣きついても何の解決にもならないと判断して、一人で弁護士の元に相談にいきました。
結果、全件過払いで約170万が先日、戻ってきました。
弁護士には、家族に内緒で処理してもらい、約10ヶ月で全社和解でした。
何もカミングアウトすることだけが解決策ではありません。
突き通さなくてはならないウソもあります。
カミングアウトする事で、本人は気が楽になるかもしれませんが、された方は地獄に突き落とされるようなものです。
自分で勝手に借金を作っておきながら、どうしようもなくなったら、他人（親、兄弟を含む）を巻き込むという考え方が理解できませんでした。
まずは、他人を巻き込む前に、弁護士や司法書士に相談するなどして、自分のみの力で解決できる道がないかどうか探るべきです。
640:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/16 22:39:08 tzrk9AHi0
>>636
もちろん
>>636であなたが言われた事は当然必要です
その為に私は自助会のミーティングに出席しています
ギャンブルに興じる以前にまで遡って
自分の中の、または自分の生き方の何がいけなかったかを考えてます
これは私だけでなく参加しているメンバーが同じくしていることです
ただし、>>598,>>603 であなたは意思を持ってすれば途中で止められる、
または依存症になっても意志の力で止められるのでは？
とレスされました。私自身の経験、他の方の例をみても
それに関しては上記で述べたとおりやはり難しい、困難であると言わざるをえない
「難しい」というのはその>>598の質問に際して使ったのであって
自分の短所を病気と括って正当化する為に使ったのでは断じてないです
当然、回復の為の過程において過去の自分を省みる事は絶対に必要です
当たり前の事だと私も自助会に参加しているメンバーも思っています
641:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/16 22:57:17 tzrk9AHi0
>>639
あったんだよ 俺もビックリだけどねｗ
人それぞれ状況が違うからね。
俺は過払いで金が返ってくるほど長い付き合いではなかったし、
自分の依存症を治療するために家族のサポートが必要だったから
安易にどっちが良いとは言えない
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 22:57:59 v2xhU+Pw0
あんたら破滅したり反省したり、人生谷あり、谷あり、谷ありでたいへんじゃのーｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 11:41:53 Te5kf37ZO
家族に話した
よかた。これでやり直せる
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 12:00:07 s9KP98cnO
>>1のような子は軽いﾂﾏﾂﾞｷで簡単に堕落へ落ちる
一人で喋り続ける浮浪者がこんな感じ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 13:05:33 LBi//rbxO
ついに返済できなくなりました。闇金もあるので夜から電話攻撃が始まるはず。後悔しても遅いけど二度と同じ過ちを繰り返さないことを誓って闇金と闘います。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 17:50:21 BXe2UIr1O
これから家族に話してくる
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 20:03:47 qjUy/76wO
>>646
どうなった？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 20:41:08 Te5kf37ZO
>>464ｶﾞﾝｶﾞﾚ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:41:55 BXe2UIr1O
>>647
話してきた。
オカンに泣かれ今月には全て返せと言われた。
今まで溜め込んでいたことを全部話して何年かぶりに号泣した。
これから二度と借金する事はないと誓う！
ギャンブルはもう二度としない。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:51:06 eVyECWUzO
本当ですね 俺も借金三千万以上 ギャンブルも辞めようと思います。体は五体満足何ですが 刑事事件の巻き添えくらって働く事も出来ない状況が永年続いています たまに死にたくなりますよ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:56:55 eVyECWUzO
今のままでは 生きていても死んでも 同じ様な気がする 財産も無し 巻き添えくらって 一円も金は無し 来月は光熱水、携帯電話も止まる
宛にならないギャンブルはもうしない
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:05:03 qjUy/76wO
>>649
乙！
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:26:35 ftn7Bqfk0
借金して気付いた
金を持ってたときは、世の中金だとおもってた
でも、そうじゃないんだね^^；
いくらいい暮らしをしても、いくらいい車に乗ってても
人に愛される人間じゃないと、生きている意味が無いんだね
お金を借りた人には本当に申し訳なく思う
俺は彼らにとって愛するに値する人間なのだろうか
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:40:20 Te5kf37ZO
>>653
これからだよ！
これから今までより何倍何十倍も努力してリセットすれば
同じ過ちを繰り返さないように頑張ろう
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 02:11:42 P1ZgdIW70
しかし糞サイマーは勝手な思い込みの強い連中やなー。闇金と戦う？あほか！
返すもん返さんかったら、そら闇金かて怒りまっせ。
それから訳のわからん貧乏人の御託並べとる６５３！世の中やっぱり金だっせ。
この世に金で買えんもんは無い！こんな道理小学生でもしっとるで。(笑）
屑サイマーが多いから世の中不況なんだよ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 02:13:56 gtrkjwv90
＞この世に金で買えんもんは無い！
これには同意しかねるが、やっぱり世の中は金があるに越したことは無いな。
お金が全てとはいわないが、90%の事象はお金で解決できるもんな。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 02:15:58 P1ZgdIW70
早く釣られろよ～
金が欲しくて欲しくてどうしようもない屑
ギャンブルがしたくてしたくてどうしようもない屑
人生に後悔と反省しかない屑
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 02:17:43 P1ZgdIW70
おーい、屑ども、早くでてこーい
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 19:37:11 E9xu6gog0
655 全てあなたのような人ばっかりじゃないよ。
653 のような人もいるよ。私はあなたを否定もしないけど、653も否定しない。
それより俺は
617 のお父さん気になる。娘さんお父さん帰ってきた？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 19:41:42 E9xu6gog0
それと655
657 658 の発言
何目的で書き込みしてるのかな。
お金あったほうがいいに決まってるけど
あなたのような人はお金あっても幸せじゃないだろうなって思ってしまう。
661:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/18 20:06:28 xg43c9aK0
>>660
放っておいた方が良い このおっさんはは自覚のない病人だから
病名は「孤独」
現実で何かに虐げられているけど、慰めてくれる相手も
話を聞いてくれる相手もいない
だから自分が安心して虐げられる相手を探して彷徨っているだけ 憐れな
釣られよ－ に 孤独の叫びを感じませんか？
>>657,>>658 はこのおっさんが泣いている様に見える
>>617はおそらく釣りと思われます
それともう一つ、申し訳ないんですけどE-mail欄の所に 半角英数で
sage と書きこんでからレスしていただきたいのです
そうしないとこのスレッドが板の一番上にあがって目立ってしまい
誹謗中傷の書き込みが増えてしまうので
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 20:25:24 oXHfJbRu0
658です。借金スレを見るとストレスが発散します。世の中の屑、サイマーの
哀れな人生を読むのが何よりも楽しみです。あなたたちを見てると本当に
金稼いでよかったと心から思えるのです。世の中の多くの人が借金板みて大爆笑だ
ということを忘れずに負け犬人生を送ってください。ではさようなら、屑ども！
663:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/18 20:35:05 xg43c9aK0
真剣な議論が続いて少し疲れた 肩の力抜いてレスしよ
>>644 ３０半ばつかまえて「子」かよｗ
>>645 俺、流石に闇金つまんだ事ない。でも家まで来る事はないんでしょ？
頑張って踏み倒してください 弁護士の所には相談に行きました？
>>649 とりあえず 乙 その今月返す金はどこから出すのだ？
>>650 俺も生きてるんだか死んでるんだか自分でわからない時があった
自己破産手続き進めてるのですか？
>>653 その通り しかし金を借り倒された人は流石に怒ってるんじゃね？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 20:37:36 E9xu6gog0
661
すいません。わかりました。sage入れますので^^
それと617も釣りですか。
俺も同じような場面があって、数年前借金から逃げ出したくて家を出たとき、
当時中学生の娘から泣きながら「お父さん帰ってきて」って留守電はいってて、
死に場所探しながらその留守電俺も泣きながら聞いた事思い出して‥。
でも今は任意整理でもうすぐ残ってた借金終わるし、中学生だった娘も結婚して
可愛い孫に恵まれてます。
だからよけいに657・658プラス662見たいな発言ついかっとなって。
665:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/18 20:53:14 xg43c9aK0
>>662
小金稼いだって上には上が居るぜ～
その上からみたらお前もまだまだ 塵芥の１つに過ぎねえかもしれねえな？
俺を笑っているお前を上から見て 屁をこいて笑っているやつが居るかもしれねえぞ？
まあ、金持ちケンカせず とも言うよな？
ばいばいきん もう来るなよｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 20:58:34 gtrkjwv90
>>664
いい年こいたジジィが便所の落書きにいちいちカッっとなってつっかかんなよｗｗ
頭の血管切れるぞｗｗｗ
667:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/18 21:10:35 xg43c9aK0
>>664
すいません 言った傍から・・もう来ないって言うからｗ
借金もうすぐ終わるんですか？ よかったですね
俺はあと１年ぐらいはかかりそうです
壮絶な過去があったんですね・・・・
でも、色々あっても人間立ち直る可能性は必ずあるんですよね
お孫さんまでいらっしゃるというあなたの話は、多くの人の希望になりますよ
俺もあなたを目指して頑張ります
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 21:29:34 E9xu6gog0
664です。
>>667
大丈夫です。660にも書きましたが、お金あったほうがいいけど、
あっても不幸な人いるし、俺は今まだそんなに貯金ないけど、
妻・子供・孫に囲まれて幸せですから^^
ただ「あなたを目指して」はそんな人間じゃないですけど、今苦しんでる方の
励みになるのなら嬉しいです。
大事なのは過去じゃなく未来ですから。
667もあと1年なら先見えてますよね。頑張って。
レス全て見たわけじゃないけど、あなたは自分をしっかり見つめなおして、
その上で行動できてますから。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 21:31:31 xJutzzwm0
犬清はがんばっているからご褒美にクリスマスに一万円だけスロ打って良し
俺は許す 皆も許すだろう
おまえは立派だ よくやった
670:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/18 22:55:07 LCfa4zX+0
>>668
お恥ずかしい限りです まだまだ自分は道の途中です
>>669
そうか？じゃあ、あと２万円くれ
それでWiiとギャラクシーマリオ買うからよ な？いいだろ？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 07:35:34 yJmm7GtwO
なんか>>1の性格見えてきたな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 13:42:48 y6k46ior0
６６５、小金稼いだって上には上が居るぜ～
その上からみたらお前もまだまだ 塵芥の１つに過ぎねえかもしれねえな？
俺を笑っているお前を上から見て 屁をこいて笑っているやつが居るかもしれねえぞ？
おーい犬！まるで幼稚園児の反論だな。ｗｗｗ小金っていくらだー、１億、２億を小金とはいわんぜ、
小金って言うのは、数百万円！お前ら屑サイマーが人生破滅させた金額だよ！
誰でも億の金貯めれば人生おもしろ楽しく過ごせるんだよ、バカが、てめーみたいな社会の最下層の人間が
人に説教たれたり人の意見に反論する資格なんぞねーんだよ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 13:44:14 y6k46ior0
ストレス解消のために俺は何度でもここに来る。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 21:44:57 cv65DCYL0
たしかに三十過ぎて身内に糞まみれの尻を拭かす犬糞は死んだほうがいいよね♪
オロオロ弱音吐いてたかと思えば泣いてゲロって一人でスッキリ（爆笑）
コロッと豹変して熱く自己弁護を語り、煽りに興奮して夢中で切り返しww
なんて恥ずかしい！おっさん(ﾌﾟﾌﾟ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:33:43 E6rnXAiuO
ﾜﾛﾀ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:38:59 S5cAeFiB0
借金、闇金、依存症は解決できます
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:1-100番)
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:40:27 8AMx0Vrf0
31歳未婚男です。
去年の5月に130万の借金が交際2年の彼女にバレ。大泣きされました。
が、別れることなく、彼女の叱咤激励もあり、なんとか頑張って自力で今年の9月に
完済しました。（資金援助等は無しで、ｗワーク等して返しました。正社員に転職も
出来ました）
今ではわずかながら貯金もできたし、クリスマスのレストランも予約しています。
（後述の理由でキャンセルしたけど・・） 彼女には本当に感謝しています。。。
ですが、彼女が「私の両親にも借金があった事を告白して」と言って来ました。
あなたの誠実さが見えないから態度で示して欲しい。とのことです。
・・・僕はどうしても告白することが良い事と思えません。
僕の中で借金については、「返済したこと」で一応の決着をつけたつもりでした。
それを、告白するというのは、「話さなくても良い過去」を話す事のようにも思えます。
ですが、それを彼女が望んでいるのも事実です。ならばそれが誠実さなのかもしれない
とも思います・・・。
でも、「そこまで他人に話す事ではない」という思いがどうしてもあります。私の父もサイマー
でしたが誰にも相談しませんでした。いまでも母にだけバレたと思っているようです。
だから（？）家族（他人）にそんな話をするのが普通だとは思えないんです。
多分、家族に対する意識、借金に対する意識が、私と彼女で大きく違うのでしょう。。。。
拒めば、別れる事になるでしょう。
正直、結婚についてはある程度考えています。良い女性だと思うし、これから先、
さらに良い人にめぐり合える自信も無いという打算の気持ちも大きいのですが・・・。
別れて、自分の新しい人生を・・・とかあんまり考えたくないですが、頭に浮かびます。
意見をください。
678:677
07/12/21 01:41:40 8AMx0Vrf0
sageる必要なかったので、ageます。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:50:52 WDhnS1/BO
そんな今から尻にしかれてたら結婚するとさらに尻に敷かれるぞ
さっさと別れる もしくわ彼女の要望は却下
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:05:43 ZWJIaHbC0
たかが１３０万ぐらいの借金、黙っとれい！
と言えばいいだけです。
いい大人が下らん事で悩むなよ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:11:16 HmprEbx70
うーん、女側の１意見として聞いてもらいたいんだけど。
677自身は「返済して決着」と思っているみたいだけど、
家族の借金スレ、恋人の借金スレを見れば分かると思うけど、
また借金するんじゃないか、こっそり借りてるんじゃないか、という
気持ちってなかなか消しきれないものだと思う。
２年交際してる間隠してたのもあって誠実さが疑われてるんだよね多分。
彼女は677が自分（彼女）の親にも借金の過去を話すということを
677の心構えとして受け取りたいんじゃないのかな。
彼女も結婚まで考えているのなら、借金があったことを言ってほしいというより
「借金を返して立ち直った。彼女との将来を考えて二度と借金をしないと約束します」
と彼女の親（いずれは家族になるかもしれない人間）に明言してほしいのかもしれない。
女性の方が基本的に家族との心理的な位置は近いと思うし、恋人が借金してたことを
家族に秘密にしていることに気が咎めることもあると思う。だけど自分から話すことは
躊躇われるので、677自身に話してほしいと思っているのかもしれない。
いずれにせよ、結婚しないなら話す必要はないし、結婚するならそう決めてから話すべき。
結婚資金を貯めてそれ以外の貯金もある程度作り、彼女の親が安心してくれる状態に
なってからがいい。
クリスマスキャンセルしちゃったのか。拗れる前に話し合いができるといいね。
いつかは結婚したい、話してもいい、と思えるようなら「まだ心を入れ替えてから１年半、
完済したばかりで信用してもらえないかもしれないけど、あと１年（期間は適当）
見ていてほしい。誠実さはその間の行動で○（彼女）に証明したい。それでも不安があるなら
家族にも話すよ」みたいな話をすればそれなりに安心する、かも。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:49:50 MR+dlYDe0
>>677
俺は男だけど、彼女の方がまともな感性だよ。
＞多分、家族に対する意識、借金に対する意識が、私と彼女で大きく違うのでしょう。。。。
大きく違うんじゃなくて、君の借金への意識、金銭感覚、社会人としての常識が狂ってるんだよ。
よく考えてみなよ。君は150万完済した、けりがついたというけど31歳の男でちょっとでも好きな相手と
結婚しようと思ってたら、数百万、例えば300万とか500万とか貯金していてしかるべしだろ。
それが、マイナスからゼロになったくらいで決着がついたなんて自己満足してたら社会人として話にならない。
そこのところを、彼女としては、君がケツをまくって将来性に賭けて欲しいとご両親に誓って欲しいんだよ。
俺の言ってる意味わかるかな。
君が「今はゼロで証明できるものは何もないけど、自分の将来を見てて欲しい、ついてきて欲しい」という
気概を見せれば、そしてご両親を納得させるだけの男気を見せれば、今ゼロでもやっていけると信じられるだろ。
でも、今の君は、都合の悪いことは黙っていればいいと思ってるし、話さなくてもよい過去だと思ってる。
でも、その過去のせいで君の実績は「ゼロ」なんだよ。どうやってこれからやっていくつもりなんだろう。
その日暮らしとしか考えてないだろ。そりゃ君と彼女の将来に対して誠意がない誠実じゃないと言われて仕方ない。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:24:07 kmKkV1shO
流れ変えの最中に申し訳ないがw
犬糞は死んでいいからw
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:11:33 wrBK32az0
え？今の所ただの恋人なんでしょう？
家族ぐるみで公認婚約状態で付き合ってるわけでもないのに
いきなり相手の親に借金の告白強制？？ヘンだよ。
自分なら拒むな。いや私は女だしサイマー経験ないんだけど。
私の旦那も事情はちょっと違うけど傷有りだけど私の両親には何も言ってませんよ。
いい年した大人何だしいちいち親を巻き込むなんてこれから先が思いやられる。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:11:49 i7Ydc5wI0
>>684
また、私の彼はサイマーで前科者だけど人望があってみんなが助けてくれる女か。
わかったから、夫婦共々プリン頭でスウェット着て軽自動車でファミレスでもいっとけ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 20:09:53 wrBK32az0
前科者じゃないってw 私もヒッキー気味で友達2人くらいだし.
もう>>685さんたら想像力豊かですね。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 20:21:19 fzXmwY6F0
>>686
ならよけいだよね。世間ともも人との付き合いともまともじゃないと
自覚してるんならあまり軽口たたかんほうがえぇと思うぞ。
マンガばっか見てないでリアルな男女関係をもっと勉強すれ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 21:24:07 2t3Tm1Fp0
俺は681 682の意見に賛成だな。
684はすでに結婚してるんでしょ？
俺も借金抱えたのは結婚してからだし、子供もいたし妻の実家には言ってない。
でもこれから結婚するのなら事情は違うと思う。
677の彼女の気持ちわかる。682が大体言ってるから書かないけど。
689:677
07/12/21 23:29:13 8AMx0Vrf0
みなさんレスありがとう。
真剣に答えてくれてありがとう。
キツイ言葉も優しい言葉もありがとうございました。
でも、まだ答えが出せません。出ないということは言う気が無いって事でしょう。。。
自分でも良く分かりません。今日はふらふら色んな事を考えて全くまとまりません。
このままだとまとまらないまま会って、雰囲気だけでズルズル答えを出しそうです。
逃げているだけです。ダメです。
結婚するのなら言うべきだと思います。結婚したいのか？したくないのか？
考えれば考えるほど、よくわかりません。。。。
続けたい動機・・・一緒にいたい。楽しいだけがいい。そんな勝手な馬鹿です。
子供の考えることです。一緒にいたら自動的に結婚できる・・・・・。
社会人の自覚の無い馬鹿な答えですね。相手のことが見えてないです。
別れて新しい人生を・・・考えてしまいます。でも、それは逃げて来た人生で、
今度もまたやらなければいけない事から逃げてしまう・・・逃げているだけ・・・
そんな感じがします。
やらなければいけない。やりたくない。必要があるのか？彼女の望みだから。
でもどうだろう？本当に結婚するのか？繰り返してます。。。。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:07:05 iUXeBPha0
>>689
文面から見て689は言わないんだろうけど、じゃあ例えば
今の彼女と別れて新しい彼女ができても689は過去の借金は言わないよな。
「決着ついてるし彼女には関係ない」って。
で、何かの拍子にそれを言わなければいけない、ってことになったら
やっぱり689は逃げると思う。
完済して立ち直ったのは頑張った結果とは思うが、借金が膨らむまで黙っていたのと同じ
「現実から逃げていればどうにかなる」という甘さは捨てきれてない。
借金発覚しても支えてくれた彼女に将来への覚悟を見せられないなら別れた方がいい。
689のためじゃなくて彼女のこれからのために。
「新しい人生」に夢を見てるみたいだけど、彼女と別れた後でもっと幸せになれるとは
全く限らないし、そこで後悔しても戻れないって分かってるのかな。
689の文を見てると骨咥えて水面を覗き込んだ犬の話を思い出した。
水に映った犬の咥えてる骨のが大きく見えて吠えたら骨を落としちゃう、って奴。
もう30過ぎてんならちゃんと現実を見たほうがいい。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:44:47 OfTshtjT0
他人のことなんかどうでもいい。というか全国ニュースで
流れるくらいの泥沼になれｗ
このスレ読んでる９９％の人は大笑いしています。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:46:41 OfTshtjT0
おっと、流れを変えて悪かったねｗ
さっ、続けて、続けて
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 03:05:22 dp2cg/Xm0
ぶっちゃけ正しい答えなんかないんだし思うようにすればいいと思うよ。
ここでは答えは出ないと思う。
それにしても婚約するための挨拶もまだなのにいきなり
娘の男の借金の告白をされる両親てどんな気持ちなんだろうなあ。
何だか両親も困るような気がするんだが。
彼女が根回ししてあれこれ3人で話しあってたりしてw
その辺の真実はわからないからこわいなあ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 11:46:14 vbbwJa0j0
>>693
婚約するための挨拶するまえだからこそだろ。した後の告白なら印象悪いぞ。
結婚した後にばれたらクズをつかまされたと一生言われる。
彼女は自分からは親に言えないだろ。彼が正社員になって借金完済して上り調子だから
そういう不都合なことを親に言っても、がんばったし将来があるからと言える。
タイミングとしてはここしかない。
借金があった状態で、恋人に借金があるスレに彼女が相談してきたら、見捨てろというケースだよ。
悩むのはわかるけどな。でもそれは借金を積み上げた弱い心だよ。
世の中にどういうふうに思われてるかは以下を見てみるといい。
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ29
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:1-10番)
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 12:23:58 aQV4ANy0O
言わなくたって、そのうち、ばれるのは必至
また、多重債務に陥るんだからさ
696:677
07/12/22 12:24:53 6Duuv3OZ0
言えない・・・。もうすぐ決断しなきゃならないのに。
借金返せたのだって、偶然と言うかたまたま良い仕事についたからだし・・
返済のために本気で頑張ったのか聞かれると、そうは思えないんです。
結局、自堕落な自分のままで誠意なんて無かっただって事か・・・。
彼女と一緒にいたいという気持ちに偽りは無いのですが、その日暮らしで
楽しければいいという無責任な感情だったんだと思ってしまいます。
とても31の社会人とは思えない。。。。
後悔。ちゃんとして置けばよかったて言う後悔だけが、ぐるぐる頭の中に
まわります。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 12:40:01 tCoBKtRP0
早く別れて彼女を自由にしてあげてください。
これ以上誰も不幸にしないでください。
あなたは楽しければいいかも知れませんが、人を巻き込むのは止めましょう。
698:677
07/12/22 13:11:35 6Duuv3OZ0
あと、30分ほどだ・・・結論というか・・・
彼女の両親への告白は、絶対にしなければならないものだと思います。
何時するのか？今すぐか？
・・・・はっきり言って自信がありません。自分の言葉に自信が持てません。
告白する事によって責任を負う自信が無いのです。
無責任です。返済中ももう少し心を入れ替えて頑張っていれば、
自信も付いたかもしれません。。。
逃げです。時間をくれというつもりです。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 13:30:07 tCoBKtRP0
どうして？
あなた彼女のこと愛していないでしょ?
慣れ親しんだ愛玩具を手放すのが嫌なだけでしょ?
30過ぎて現状維持に甘んじ、自分の事しか考えない男をつかまされるかも知れない相手の身にもなってください。
かわいそうです。お願いだから別れてあげて！
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 13:53:05 r2NGiiF30
問題を単純化すれば良い。道義的な問題とか自分の責任とかを無視して。
告白しない→別れるしかない
告白する→親に反対されるかもしれないが、逆に誠実な人だと勝手に思ってくれるかもしれない
また、彼女が助け舟を出してくれるかもしれない
果ては、彼女の親も実はサイマーで協力を要請されるかもしれない
上は希望0、下は0ではない希望だ。さあ、どっち？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 13:53:09 ExBQQz7AO
>>698
死ね、クズ。うぜぇーんだよ、散れ。
ぐだぐだ書き込んでてめぇの逃げ場所作ってんじゃねーよ。
レスくれるからって甘えんな、カス。
借金漬けのゴミですって首からぶら下げて挨拶行け。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 14:03:50 7jfeqTF/0
>>694
いや、まだ結婚すると決めたわけでもないのに何で？
しかもわざわざ過去の話を告白するか？
このまま貯金して1年くらいして上手くいけば結婚を考えればいいし
その時に過去に借金してましたが今は貯金してますとか言うかなあ？
変な話だと思うけど自分の納得できるようにしたほうがいいよ。
婚約だの結婚なんて話になるともっと面倒なことになるし。
彼女だっていくらでも別れることが出来たんだから
そんなに恩に感じることないと思う。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 15:17:07 Sf7w7KagO
適切に管理できていれば借金は悪いものじゃない。
日本人には借金に対して過剰な偏見があるよな。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 15:21:43 n79TEHBt0
>>677は彼女に試されてるみたいだな。
借金の事もそうだけど「隠されていた」事に
不信感を拭い切れないんだと思う。
>>677は金を借りる事に対して敷居が低いから
またいつ再発するか不安なんだろう。
本気で彼女を手放したくないのなら決断すべきじゃないか？
「できない、弱みを見せたくない」という気持ちが勝ってるのなら
結婚すべき相手じゃなかったってことだな。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 15:41:10 nf96iZ4fO
現在進行形ならともかく過去の話を相手の親に言うのか全く持って不明
しかも相手から自分の親に告白してって…
いくら親だって報告すんのにも選んでやれってえの
親ばなれしてねえんじゃん
自分の家の事しか考えてない
あんたやあんたの親の立場は？
人間言わなくていい事は言わない
知らない方がいい事があるんだよ
悪い事は言わないから言うのは止めておけ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 15:52:24 /LE//8f4O
>>677
そんな女いるよな
自分の立場じゃ絶対しないようなことを軽々しく要求してくる阿呆
別れて正解だと思うよ。
俺なんて400万借金あって自己破産したけど親兄弟、恋人、職場の誰にも言ってない。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 16:24:52 PH64xcmM0
いい大人なんだからいちいち親に言わずに二人で信頼しあえばいいじゃんと思うが。
最近の奴は何があっても親に言いすぎ。頼りすぎ。それを親に言ったからって何になるんだ？
まぁ、そもそもどういう理由で借金を作ってしまったのかわからんが。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:51:13 jDqBMAIR0
７０６さん、当たり前です。自分に不利な事を言う必要は全くありません。
嘘はばれなければ嘘ではないし、借金をいくらしようが人の勝手です。
自分の人生だから人にドンだけ迷惑かけても知った事じゃありませんよね。
709:677
07/12/23 00:05:00 ytvfI+Ti0
とりあえず、最悪の結果になりました。
すぐに言うことはできない。ある程度貯金してから告白したい。と告げました。
彼女の返答は、「通すべき筋が見えていない。貯金するとか決意を固めるとか、
見栄にこだわらず、優先順位を決めて行動して欲しい。」との事でした。
根本が違いすぎる・・・という事で、別れる事になりました。
二人とも泣きました。3年付き合ったら思いでもそれなりにあるので。
このまま友達になれるかとか、なれないだとか。そんな話もしました。
そのあと・・・、彼女から「もう一ヶ月だけ一緒にいて欲しい。」と言われました。
私は嫌とは言えませんでした。これから一ヶ月もっと彼女を苦しめる事になるのは
確実なのに。。。。幼稚な考えだけど 好きだから。
私も彼女も目の前の選択から逃げるという、結果になりました。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 00:32:03 mV3wgG/C0
>>709
即、両親に話をすると答えて実行しても
両親に猛反対されてお終いだったろうと思うよ。
ブラックリストと同じで、こういうのは返済してからも時間が必要なんだろうさ。
信頼できないと彼女が言ってきた時点で、ある意味終わってたんだ。
後悔は残るだろうが、もう過ちは繰り返さないようにな。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 00:46:11 q8t1e8/70
引越しする時ほとんど親にやってもらったからおそらくサラ金から借りたことあるのバレただろうな
もっともとっくの昔に全部完済したけどね
712:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/23 00:55:23 9EvGWNqb0
>>677
中学生の時にＣＤ５枚万引きした事あります！
あなたの娘さんが 俺の１７人目に付き合った女です！
今まで俺が付き合った中で１番良い女です！
今まで１６人えり好みしましたが結婚したいんです！
いちいちそんな事言うバカいるか？いないだろ？
>>677読んだ
そこまでしてるなら言わなくていいんじゃないの？
今の自分に自信があるなら
あんたは大丈夫だと思うけどな
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 03:32:00 Pp65WIX30
なんで犬の言い方は上から目線なんだろーか？
底辺の人間のくせに。借金返してるだけでも
６７７の方が１００億倍ましです。
６７７も屑犬に説教されたら立場ねーよなｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 07:31:37 LuucWcBk0
あんたは大丈夫だと思うけどな だってw
犬糞はぜんぜん大丈夫じゃないけどなwwwwwwwww
677は困ったときはお婆ちゃんにお金を借りるといいよ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 08:12:46 6nI9vW1q0
>>677
40歳の俺の体験談だけどさ、オヤジの戯言と思って聞いてくれ。
実は俺も似たような経験があって、27歳の時に車で人身事故を
起こして、その時運悪く任意保険が切れてたんだよ。4ヶ月ほど・・
被害者の男性も俺と同い年で、道路交通整理をしているところに
俺の4駆が突っ込んでしまって、彼は脳挫傷で全治3ヶ月の重症だったんだ。
もちろんその時付き合っていた女性もいたんだが、俺から去っていったよ。
そうこうして半年過ぎたころ、今の嫁さんに会ったんだ。
その頃は被害者男性も奇跡的に後遺症もなくて退院し、本人＆雇用主とも
示談して２００万くらい払ったかな・・・本人の慰謝料と雇用主への労災
保険の補填分でさ、その後2年経ったとき、「彼女が親に会って」と言い出したんだ
その時彼女は26歳、結婚を意識してたんだろうな。
そしてｸﾘｽﾏｽ直前に彼女の家に行って、全てを話したよ。
事故の示談金で貯金を使い果たして、現在手元に100万くらいしか無い事や
結婚はあと1年半ほど待ってほしいこと等など。
そしたら彼女も目を真っ赤にしながら喜んでくれて、両親も結婚を前提に
付き合う事を認めてくれたよ。
そして現在、その時の目を真っ赤にしていた女性も2人の子持ちの母親となり
自分の嫁となって、家計を切り盛りしてくれている。
一戸建ても結婚して3年後に購入したし、子供たちも今では9歳と3歳さ。
人間、正直が一番だよ。
かっこよく見られたいとか、自分をよく見せたいというプライドもあるかも
しれないけど、自分の恥ずかしい部分も全て曝け出して、誠意を見せる時も
必要じゃないのかな？
文面から見てると、いい彼女じゃないか。大切にしてやんな。
そして、女を泣かす男ほどかっこ悪い事は無いと思うぜ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 10:15:22 kYlw8NgJO
借金や浮気は、事故と違って、隠れて繰り返す恐れを抱かせるしなぁ。
告白し辛さは同じでも、告白した上で理解を得るのは中々難しそう。
結婚前提で付き合うなら、何度でもアタックしつつ、身の回りを整えていけばいいんだろうけど
まだ結婚まで考えてない場合は…。
自分なら、結婚が見えてきた段階で
ここまで立ち直ったと言う実績と共に話してもらう方がいい、って思うのは
周りに借金持ちが多いからかな。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 12:17:00 ZZxxLsdZ0
７１５、任意保険が切れてたのを運悪くと表現できるあなたは
間違いなく鈍感王です。
警官に職質されたとき運悪くシャブを持っているようなもんですよね。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 13:07:33 sizmWlT40
俺もパチで４万５千円借金かかえてる。かなりやばい。いまのところばれずにすんでいるが・・・
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 15:47:54 KGeGLv+IO
>>1が馬鹿すぎる
しかもうざい
もう死んで
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 00:09:30 UILZ5hOw0
まあまあ、そう思っている人は多勢いると思いますがバカを楽しむ
スレということでこらえてつかーさいや。
それにしても屑犬サイマーの豹変振りは全国の借金スレファンを
笑わせてくれますなー
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 22:19:35 zFB3raOY0
自分の恥を全世界に晒しておいて嘲笑れたら逆ギレ
なんですのん この人
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 13:07:38 Fq8K5qMZ0
>>718
４万５０００円ならすぐ返せますよ！ファイト！
723:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/25 16:58:41 2msC2wSy0
言い方が過ぎた・・>>712
うん・・酔ってたんだ。珍しく 外せない会社の忘年会があってね
まあ 言い訳はしない 本心とは裏腹のことを言ったわけではないし
今日は本業が休みで暇だ
年の瀬も近づいてきたし、最後のレスをするには良い機会だ
724:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/25 17:06:36 2msC2wSy0
豹変とか、逆切れとか そんなつもりは毛頭ないんだけど
レスが横柄になってきたのは認めざるを得ないねｗ
それは、多分俺の中に余裕ができてしまったなのだからだと思う
今の生活がすっかり当たり前になり、それをこなす自分に自信がついてきた
そして、言いたかった事もほぼ言い尽くした つまり
「俺の役割はもう終わったのだ」
725:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/25 17:19:08 2msC2wSy0
このスレを立てた時、俺はもう、自分でも生きているのか死んでいるのか解らない
ボロボロの状態だった
仕事から家に帰ってかみさんに会うのが辛い毎日だった
誰でもいい、誰かにこのことを聞いてもらいたかったのだ
漫画喫茶で恐る恐るスレを立てたことを今でも覚えている
非難轟々なのは覚悟していたけれど、
意外やみんな暖かく相談に乗ってくれた 声をかけてくれた
有難かった 本当に涙が出るほどありがたかった
それだけで随分救われたんだ
もう その頃俺は、泥棒でもしようかと毎日妄想を膨らませていたんだ
狂気に駆られかけていたんだ
726:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/25 17:30:59 2msC2wSy0
この、地の底みたいな板には俺と同じような奴らが腐るほどいる
そして毎日現れてはまた消えていく
同じように単独スレを立てて消えていったヤツもいるだろうよ
俺はね、あの時声をかけてくれた名無しさんたちに
俺が出来る唯一の恩返しは、 きちんと償いをして
回復に努めている、それを続けているんだって事を報告する事だと思った
いつの間にか消えうせて、あーやっぱサイマーってこんなもんかと
思われるようじゃいかんと思った
それがこのトリを付け始めた理由
727:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/25 17:49:07 2msC2wSy0
だが月日がたつのは早いもので、スレを立ててから１年以上も過ぎた
>>724で余裕とか自信とか書いたが、実はレスを書こうと思ったときに
その言葉が浮かんだだけで、今はただ１日を無事過ごす事に懸命なだけだ
その積み重ねがあって今があるだけで、精神的も時間的にもそれほど余裕は無い
ただ、思い返すと最近の失言の数々はそんな所に端を発しているのかなと
思っただけ
自分ではただ、最近正直になってきただけかなと思ってるんだけどｗ
それに、俺というキャラはこういう登場の仕方をした以上、
普通の人目線でモノを言う事は許されないらしいｗまあ、わからないでもないけど
いずれにしてももう俺の役割は終わったのだ
これ以上うろちょろしてもお道化を演じるのが関の山
今までこのスレで励ましをくれた方たちの顔にこれ以上、泥を塗るわけには
いかない
728:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/25 18:19:10 2msC2wSy0
このスレを立てたのは俺だが、もうこのスレは当然俺の手を離れて機能している
これを読んだ名無しの皆さん、サイマーが来てもとりあえず
話を聞いてやってくれ。ただそれだけで救われることだってあるんだから
俺のように
後の事は、ともかくとして踏ん切りをつける必要はあるのだから
もし心の余裕があったら、話を聞いてやってくれ 頼む
ついこの間、かみさんとレストランに予約をして夕飯を食べに行った
外は暗く、すっかり冷え込んでいたが、去年とは全く違い
二人、いや少なくとも俺には不安が無く ただこの平和がいつまでも
続く事を祈り、その為に俺は回復への歩みを続けなくてはならないのだと
思った次第である
今まで励ましてくれたみなさん、ありがとうございました
俺も頑張り続けます 良い年の瀬を
お元気で
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 22:02:41 YSh+vS4D0
犬清さん 664 668 です。
ここ数日忙しくて覗いてなかったらなんか寂しいことになってますね。
俺も前にも書いたけど離婚や自殺考えたし、犬清さんのように泥棒も
妄想したことあるから、このスレ見ていてもたってもいられなくてレスするようになったし、
このスレ自体必要としてると思う。確かにあなた自身がスレたてと頃より
切羽詰ってなくなったかもしれないけど、スレ立てたことは事実だしそれによってあなたは救われ、
これからも救われる人いるかもしれない。俺は出来るだけ来ようと思ってるし、
あなたも又来たらいいじゃん。前と違って肩の重荷下ろした状態でゆっくりとした気持ちで。
723～728のレス見てたら俺はそう思う。
何言ってるかわからなくなくなったけど、借金返して終わりじゃないでしょ？
返したあとのことも今つらい人に伝えて行くことも俺たちの出来ることだし
それが今先の見えない人の一筋の明かりになるんだったらしていかないと。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 23:06:15 EldSeDrs0
おーい犬、頑張れよ。幸せに暮らせ。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 00:00:26 EzWfCbqn0
最後まで自己愛の塊だったな
こういうところから変えなきゃ意味無いんだが
まぁ馬鹿犬がどうなろうと知ったこっちゃねぇｗｗ
あとは埋めていいよな？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:58:06 JFDz1Gz30
良スレだったのに犬の連投で安っぽくなったなｗ
１レスでイイのにウザい
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:04:58 Z+3IeWFA0
全部浪費、皿140万の借金を隠して入籍した
給料明細も見せず、小遣い制を頑なに拒否したまま浪費→返済の日々
結婚式3ヶ月前にふとしたことから嫁にばれた
それでも親バレしたくなかった自分は嫁を言いくるめるのに必死だった
嫁は「ゼロからやり直そう」と言った次の日、貴重品全部持って実家に帰った
誰もいない部屋に帰った時にようやく自分のしたことの罪がわかった
もうどうにも隠せなくなって、自分の親にも言った
借金を隠し入籍した以上、こちらは謝るだけしかできない、というのが結論だった
嫁は「あなたを信用できない。借金癖、浪費癖は一生治らない病気」
「嘘をつかれていたことが一番傷付いた。あなたは自分と目先のことしか考えられない人間」
「他人に見栄を張るのに、家庭を全く顧みない。結婚生活に向いていない」
嫁親、自分親の前で散々罵倒された。嫁の言い分は何一つ間違ってなかった
俺はただ黙って聞いてるしかなかった。それでも嫁は俺の今後の立ち直りの話をしていた
一週間たち、嫁から「印鑑を持ってご両親ときてください」と連絡が来た
俺は離婚は無いだろう、嫁にそこまでの覚悟はないと正直計算していた
開口一番「私を大切に思う気持ちが残っていれば署名・捺印を」
目の前が真っ暗になった。手が震えた。まさか・・・まさか･･･
何を考えてサインしたのか何も覚えていない、保証人は母親。どちらも泣いていた。
書類が整うと、嫁は言った
「自分がした嘘、借金、浪費が招いた結果こうなった。遅かれ早かれこうなっていた」
「ただ、今回一度は許そうと思う。二度目は問答無用で離婚する」嫁は泣き崩れていた
「離婚届はどちらかの両親に託し、いつでも問題があれば提出してもらう」
嫁は一枚の誓約書？を取り出し、納得できるならサインをしてくれと言った
借金、嘘、浪費、ギャンブル、家庭を一番にするといった内容だった。サインした
そして「歯を食いしばって」と言われ、思い切り平手打ちされた。嫁は泣いていた
俺は心の底から幸せだと思う。本当に嫁と結婚して幸せだ。
今、一人で悩んでいる人がいたら、家族の為にも一日でも早く打ち明けてほしい
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 03:21:58 Z+3IeWFA0
こんなダメ人間、捨てればいいのに、それでも嫁は見捨てなかった
今まで誰にも手を上げたことの無い優しい嫁だが、俺に渇を入れてくれた
俺は全力で嫁、親、嫁親から信用を取り戻す為にも、頑張らなくてはいけない
見栄を張り、浪費で借金をし、それを隠して入籍した俺を、許そうとしてくれている
俺も泣いた。みんな泣いた、誰よりも嫁が泣いた。俺が泣かせた。
なんで軽い気持ちで借金などしたのだろう。
俺一人で返済さえすれば言わなくてもいいなど、軽く考えていたのだろう
そんなことを思っても仕方ないので、俺は一日一日を真面目に生きていく
借金で頭が一杯で、ささいなことでイライラし、嫁に当たったこともあった
借金もいけないが、嘘はもっといけないと思う
ついさっきの話で興奮しているが、俺の秘密の借金生活は終わった
なんか長文・駄レス申し訳ないが、悩んでいる人は大切な人の為にカミングアウトを
それが一日でも早いほうが、少しでも良い結果に繋がると思う
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 06:50:16 anXlVqrC0
>>734 感動して、泣きました・・・。図々しいですが、お嫁さんをずっとずっと大事にしてあげてください！！
私には嫁も、彼女もいませんが、こつこつ働き、残り45万、返していこうと思います。
>>734さんと周りの方々が、いつまでも幸せでありますよう、心から願っております。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 07:35:24 OE/7/dic0
イイハナシダナー！
誰かに支えられてるっていいね。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 07:47:42 ZpDyMk5s0
良い話になるかどうかは>>734次第だね
今はまだ最低男なんじゃないか？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 08:23:16 9RrvYQ6nO
家族に支えられても悪いのは自分。
幸せを感じている余裕があったら働いて稼いできてください。
美化しがちだが、自分のした行為を棚に上げないで。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 11:03:20 qafSX3ZN0
たかが数百万の借金でここまでされる。この女まさに鬼だね。この女こそ自分さえ良ければ
いいわけだ。ほんと１回目の浮気や借金ぐらい笑って許してやれよって思うね。
まっ、これに懲りずに人生楽しめよ。借金も浮気もばれなきゃいいんだから。
こんなクソ女ばれないように何度でも裏切ってやれ！
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 11:06:29 qafSX3ZN0
やっとクソ犬が消えたのにまた下らん話書き込むな、屑サイマー！
それに感動したとか言ってるバカも二度と現れんなよ！
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 12:17:30 clSxxT3sO
>>734
たかが百万ちょいの借金でヒステリックになってるこの女はヤバすぎだろ？どんだけ収入低いんだよ？へんな書類に署名捺印してる暇あんなら働けよ（笑）