07/10/16 22:02:42 X+9PewN50
>>486
>>487氏のおっしゃるとおりです。風俗に行く必要性がありません
任意整理すれば普通の仕事、いやアルバイト程度の収入で返済することも可能です
任意整理費用は１社につき３万円前後が相場
あなたは９社だから高くつくかもしれませんが、
その費用を分割で支払う事をOKしてくれる事務所も必ずあるはずです
俺がお世話になっている事務所の方は向こうからそう言って下さったくらいです
難しく考える必要はありません ４８７氏の言う通りまずは電話を！
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 12:20:48 snqLZ2h2O
風俗は立派な職業だ。
宗教的道徳的には、悪だが、政治家をみれば分かるように日本は、
見つからなんだらなにをやっても良い国だから、気にするな
ただリスキーな仕事だから、借金持ちのような
ふしだらな奴には適してないのも確か
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 05:13:20 2WPd1mG20
私の父はもう３０年以上、結婚前からのギャンブル（パチンコ）依存で何度も債務整理や親が借金肩代わりをしてきました。
自殺未遂もしました。
家に来たヤミ金取立てを当時高校生の私が追い返したことも・・・。
今も民事再生の認可がおりたところでヤミ金から借金発覚。
６万くらいですぐ返せましたが、病気だともっともっと早くに気づけばよかったです。
ネットできなかったら調べられなくて病気だとは思えなかったかも・・・。
３ヶ月くらい前に民事再生申請前に２３万、申請後に１５万（←これは母に内緒）貸していて、貸したことを後悔。
借金している人は平気で嘘をつきますね。これで最後、とか。
今回自分が社会人になって初めて(遅いけど)学んだ気がします。
自分のお金を貸したからというのもあるけど。
新患受け付けているところが少なくて、来月精神科に行くことにしました。
本当は今すぐ診てもらいたいのですが。
定年まであと４年。
ある程度（治療）助けたら、離婚させたいと思っています。
母の人生、借金払いで終わってしまう。
旦那さんがパチンコ店で働く友人が言っていました。
スロットもそうだけど、「勝てるようにはできていない」。
勝って大金を手にしてもまた必ず負けてしまう。
あそこにいる人たちは大半が借金をギャンブルで返そうとしている債務者。
娯楽目的で来ている人なんてほんの僅かです。
お金借りてまでギャンブルすると金額に関わらず立派な依存症です。
GAとか病院に早く行ってほしいです。
子供は親を選べませんからね。。。
これからいいことたくさんありますように・・・。
犬清さんはほんとに立派だと思います！
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 05:54:10 u7uR911lO
ばかやろう
おまえら本当にバカ野郎だよ
借金なんか作らなくても、持ってるお金だけで生活しろよ
金がないなら雨水飲んで虫を食って生きろ
おまえらの贅沢な生活のために、おまえらが勝手に借金を作り、
それを家族に相談するっていうのか？
ばかやろう
ばかやろうだよおまえらは
自分のケツぐらい自分でふけや
家族に迷惑をかけるな
自分だけで苦しんで、自分だけの力で借金返せよ
俺は借金のことを家族には絶対話さない
借金ある事実は隠したままあの世まで持っていくつもりだ
家族には絶対に借金あることを知られないようにする
これは俺だけの問題だ
家族には絶対に迷惑をかけたくない
だから家族には絶対に言わない
借金ある事実をあの世まで隠したまま生きていく覚悟だ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 12:20:40 KA4/k0ap0
いつまでもそうできたらいいね。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:44:58 S1rMN8Yw0
>>492
あら？もう借りない覚悟やちゃんと返す覚悟のほうは書いてないけど？
なにを偉そうに。自分が死んだ後家族がどんな思いしてもそれは知ったことじゃないわけか。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 09:16:39 dqY7Fc//0
19年間続けた借金生活が昨日の「全件和解が成立しました」の電話で終わりました。
嫁の知らないまま片がつき過払い金をどうやって説明するか考慮中。
宝くじでも当ったことにするかな。
月15万のこづかいの中から払っていたので余りかね使わない生活に慣れました。
定期預金ぐらいしか使い道が思い浮かばない困ったｗ
496:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/10/20 14:24:37 x8f80ki/0
>>491
長い間大変でしたね。
でも、凄惨な状況下の中、随分と適切な対処をされていらっしゃったようで、
お母さんも、あなたのおかげで随分と救われたのではないでしょうか？
借金の整理方法や、依存者についていろいろと調べたり、
勉強されたのではないですかね？
レスを読んでるとあなた自身が家族のために
そのための知識を学んで、前向きに対処してきた感じがすごくするのです
お父さん自身が前向きに治療する気がないのなら
見捨てるのも一つの手段だと思います。残酷なようですが
全てを失ってからでないと気がつかない人もいますから
それまで待つ必要もないでしょう
家族の人たちが共依存状態になってみんな巻き添えをくうことは
もっとも悲惨であると思うので
俺はあなたがたの様な人達に迷惑をかけてきた人間です
偉そうな事はいえませんが、あなたがたがこれからはそういった人に
振り回される事なく幸せな人生を送れることを願います
497:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/10/20 14:46:25 x8f80ki/0
>>492
最初は借金持ちじゃない人のレスかと思ったら、
ん？結局今現在自分も債務を抱えてるって事なんですよね？
一寸解り辛かったよ
で、家族に心配をかけたくないから、自己責任だから黙って内緒で返せ！って
事を主張されているんですよね？
それが可能ならそうすればいいでしょう
ただ、理由はなんであれ、借金を抱えたまま、
そ知らぬ顔をして日々の生活を家族と過ごせますか？
あなた自身は隠しとおせていると思っていても
何か今までと違うあなたに家族は戸惑っている、不安を抱えている可能性は
ありませんかね？
あなたの借金の原因が明記されていないのですが、
ギャンブルや快楽、娯楽等の放蕩による原因だったなら
それは家族に報告するべきでは？依存症は一人で治すのは困難ですよ
事業等の失敗なら話は別ですが
いずれにしろ、心に暗い物を抱えたまま生活を続けるのは大変ですよ
自分ではまともだ、おかしくなってないと思っていても、人間は弱い物です
ほころびを出さずにずっと生きてくのは難しいですよ
あなたは普通に振舞ってるつもりでも、周りの人はあなたの異変に
気付いているかもしれない
498:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/10/20 14:50:49 x8f80ki/0
>>495
いいご身分ですねｗ こずかい１５万もあってまだ足りなかったんだ？
まあ、やりたいことを好きにやってればいくらあっても足りないのは
よくわかるけどｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 19:32:19 dqY7Fc//0
>>498
最初は分かれた女に払うためでした。
借金のある身なのでコッコツ率先して働いて残業代を返済に廻していたらいつの間にか課長になり給料も当時の３倍になりました。
嫁には内緒だったので苦労しましたが何とかなって嬉しい。
皆さんもがんばってください。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 20:41:19 XJuABjFE0
>>495
定期預金でいいんでないかい？
この先生きていたら何で金がいるかわからん・・
そんな時の為に、大切に預金しときぃ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 22:53:17 +zIgByr3O
今嫁に告白しました。
嫁は泣いて部屋にこもってる。
明日、司法書誌に相談行く予定です。
8年340万にふくれあがってた。過払いチェッカー試したら、1社以外は整理できそう。
もっと早くこの板みておけば‥嫁すまない
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 14:05:10 gBGHZh3o0
年末の総量規制でチャリこげなくなるんだから、そこでバレるよな・・・orz
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 00:57:05 CHIMAFka0
491です。
犬清さんありがとう。
さっき（母に内緒で）父に貸したお金のこと、母に話したら怒られました。
（毎月おこづかいから返してくれるはずなのに、今月は返してくれなかったからです。）
なんでもっと早くに言わなかったのか、と。
でもそのときは姉と相談して、母には言わなかったのです。
母はすぐ怒るので、その性格が父の借金グセにもつながっているんじゃないかと思っていたからです。
でもまあ、言ったからどうにかなったとは思えない・・・。
このスレとは全く逆の状況です。
貸した私が告白してるという。。。
引越資金がたまるまでは離婚できそうにありません。
ああ、でもまだ借金がありそうな予感・・・。
504:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/10/23 20:03:11 UnGWuZ8q0
>>501
とりあえずお疲れさん。まあ、こんな事いったら迷惑をかけられた方の側の人達に
ふざけんなっ て言われるだろうけど
心入れ替えて頑張ってよ
女の人は強い精神的ストレスを抱えると鬱になったり、体調を崩して寝込んで
しまう人も多いからね。そんな嫁さんを誠心誠意もってフォローするのが
これからのあなたの勤めだ
>>503
どういたしまして。お金は絶対に貸してはいけないよ。
本当に飯食ってない時でもあったら現物支給してやるぐらいで充分ｗ
いいですか？俺が２度目の自転車操業をスタートするきっかけになったのは、
俺のおやじが１度目の操業がばれてしばらくたった当時、
「お前もあんなことがあってこずかい、あんまりもらってないんだろ？
多少はもってないと社会人の男は困る事もあるからな、ホレ
スロに使うんじゃないぞｗ」
俺、２諭吉ゲット！！→ ２へすすむ
テナ具合で余分な金を持った俺は我慢しきれずあっけなく禁スロを破り
再び自転車操業へと漕ぎ出す事になったのでした・・・
くれぐれも現金は渡してはいけません！！
人をあてにするのがサイマーは癖になってます。
どんなに困っても誰も助けてくれない・・そんな状況になってからしか
サイマー、依存者は気付きません。お金を渡すのは病気を継続、悪化させる
手助けをしているようなものです
505:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/10/23 20:15:13 UnGWuZ8q0
続き
闇金に手を出すような人なら尚更ですよ
むこうも、利息を払えると見込めるうちは貸し続けるだろうし
はっきりいってお父さんの借金はあなたやお母さんに何の関係もありません
そのくらいの強い気構えを持つことが大事なのでは？
ああ・・なんて悩む必要はありませんよ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 21:44:00 CHIMAFka0
503です。
母はようやく？決意したようで、再来週姉が帰省するのでそのときに話し合おうと言っていました。
離婚なんて恥ずかしいという意識しかないへんなプライドを持った母を持つのも、なかなか大変です。
この部屋の契約も残っているので、１年後までにお金貯めて、別れてスッキリするのかな。
２度目の留学ができるのはいつだろう。
これは私の次なる目標です。
世の中金だなと思う今日このごろ・・・。
犬清さんはほんとにはい上がってきた方だから話がためになるな。
多分ここでアドバイスをもらっていなかったら、母への対応もだいぶ違ってたと思います。
感謝しています。
今日は気晴らしに札幌ドームで日ハムの紅白戦を見てきました。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 22:00:32 6sG13nkGO
400万の借金もちです。
明日任意整理を依頼しにいきます。彼に打ち明けて、一緒に頑張ろうと言ってくれたけど、彼の親は猛反対！・・・当たり前だけど。。週末には母にすべてを話します。 借金で何もかもを失いそうです・・・自分でまいた種とはいえ辛いですね。。。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 22:03:23 P5rzHVxkO
彼氏の親にまで言う事なかったのでは？まあ彼氏の頑張ろうを頼りに頑張って。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 18:46:18 x/6lNdZ80
>>506
だね、犬清さんが自分が体験したことから得た
話をしてくれるのが非常に参考になるし、人生の
ツボというか生きるための知恵（生き方？）を示唆
してくれるようなところが、とても参考になるし
心が温められる。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 11:46:10 Up/SYN4tO
507です。今週任意整理を依頼してきて、今日彼の親に説明にいきます。とっても恐い両親で・・・はぁ～行きにくい・・・誰か背中押してください(T_T)
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 12:30:42 DJM7TwkUO
>>510
あんさんの周りに本気で叱ってくれるのはその彼氏の両親だけだ
普通どうしようもない奴には逢わないぞ！
まっ詳細はよくわからんが嘘だけはつくな
正直に話せ！
それが叱ってくれる方への礼儀だ
間違っても現実から逃げるな
ガンバレｮ！
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 13:28:09 N8m+lk8F0
父親がパチ狂いで3度借金を重ねてる。
俺は大学辞めて働き、母もスナックで働き、死ぬほどの思いで返済してもすぐ200万とかたまってる。
こいつ真剣に殺したいんだけど。
いつも限界が来るまで嘘八百でどうしようもない。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 13:42:09 Q5rM4PiY0
どこかの協会に電話すればどこの会社のカードも作れなくできる制度があるらしいぞ
そうすると闇金に走られるのが心配だけどね
514:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/10/27 15:07:40 np9/r3lo0
>>510
自分では気付いてないかもしれないが、あなたは幸せ者だ
こんな状況になってまで一緒に頑張ろうといってくれる人がいるのだから
もし自分が相手の立場だったらどう思う？見捨てたんじゃないの？
一緒に頑張ろうって言えたかな？
彼の親に怒られるのは仕方ない。それよりもこれから債務を返済していく事の方が
もっと大変だと思うよ。
任意整理したって借り入れ期間が３年前後だとあまり返済額が減らない
今後これからどう返していくか？、きちんと計画を立ててますか？
そこまで考えて彼の親に謝りに行く事が、あなたにできる誠意の見せ方じゃないのかな
今はテンパッっててそこまで考えられないかもしれないけど、
手ぶらでいって怒られてもあまり建設的ではない
この後どうするかまで考えている事を説明する事が出来れば、
相手の親御さんも更生する余地ありと、
見直してくれる可能性があるかもしれないからさ
もう出かけちゃったかな？ｗ
515:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/10/27 15:24:44 np9/r3lo0
>>512
まさかと思うが殺すなよ。君の人生まで台無しになる
今まで本当に大変だったね。今も大変だろうけど
まず始めに、今までのレス読んでれば解ると思うけど、
借金は決して立て替えてはいけないよ。親族に返済義務はまったくないからね
今は、そのオヤジさん名義の持ち家に住んでるのかな？
もしそうだったら、家を出ておかあさんと借家にでも住む事も
視野に入れた方がいいと思う。
とにかく、あなたの父親は間違いなく重度のギャンブル依存者です
もはや一人では絶対治せない。施設に入ったり、専門の自助グループに
通わないと治る見込みがないです。それは間違いない
妻であるあなたの母親がスナック勤めをしてもまだ治そうとする気がないのだから
だから本人にその気がないのならあなた達は彼を見捨てて逃げる準備を
した方が良い
もっと色々言いたい事はあるんだけど、
バイトの時間が迫っているのでまた近いうちにレスします
よかったらまたスレ除いて見て下さい
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 00:27:31 xwGLIaBw0
>>512
こっちにきな
参考になると思う
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ28
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 19:35:34 ybigRnX30
４社３７０万、年収３３０万
来週実家に帰って全て両親と、姉に全て打ち明けます。
先ほど実家に電話した時、何時もと変わらない親父の声を聞いて涙で声が震えました
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 15:15:43 84iXGt1X0
↑打ち明けてどうするか考えてる？
まさか困ってるの、どうしよう…って言うんじゃないよね。
立て替えてほしいなぁ…って匂わすんじゃないよね。
債務整理を（自己破産含めて）検討してるよね。
519:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/02 23:26:55 P2IwiZCe0
遅れてしまったけれど>>512さんへ
１番いけないのは借金を立て替えてあげる事なんですよ
あなたがよかれと思ってした事は
残念ながら、実は依存者が更生するきっかけを奪うという行為なんです。
確かにあなたの父親は立て替えてもらった時には
「ありがたい。もう２度ギャンブルなんかしない」と思っていたのかもしれない
でも、正しい方法で治療、回復をはからないと更生は難しいんです
俺はあなたが父親の回復を待つ余力がもうないと判断しました。
ですから「逃げろ」と申した訳です
あ、誤解しないで下さい。逃げる事に批判する気は全くありません
むしろ、それはあなたが父親にしてあげられる最後の「更生のための
機会」だと思います。
おそらく、あなたの父親は全てを失わないと気付けないでしょうから
悲しい事ですが
そういう意味では>>516で親切な人が誘導してくれている
スレで相談に乗ってもらうのが賢明かと思われます。
そもそも俺は依存者ですし、被害に遭われている家族の方の為に本当に適切な事を
申しているかは？ですから
それともう１つ
各都道府県に自治体による「精神保健センター」なる機関が設けられているはずです
そこでは依存者、又はその家族の方からの相談を取り扱っています
そこで専門の職員の方に相談に乗ってもらうのも１つの有効な
手段であると思います
少なくとも、俺が言う事よりも余程有益なアドバイスが受けられるはずです
520:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/02 23:33:26 P2IwiZCe0
>>517
気持ちは良くわかります。ただ、俺が言おうと思ったことは
>>518氏が全て言ってくれたｗ
真面目な話>>518氏のレスが全て正しいと思います
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 00:34:28 JZ3A1mPuO
俺は借金はないけどパチンコ依存症
給料日になる度に五千円握りしめて打ちに行っている
負けてもイベントとか理由付けて嫁に金貰って行くから貯蓄が0
来年上の子供が小学校なのになにやってるんだろうね
このスレ見たら変わらなきゃって思う事が出来た
頑張ってパチンコやめれる様に嫁と話し合って頑張るよ
スレ違いスマン
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 17:44:42 VBMWcQru0
まあ無理だろうね。
523:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/04 22:33:30 6Q2uGBWC0
>>521
スレ違いどころか、あなたのようなサイマー予備軍の方（失礼！）こそ
ぜひ読んで考え直していただけたら嬉しい。
スレを立てた甲斐があるというもの
貯金が０っていうのは実際の所深刻な状況ですよ。金が必要な不測の事態が
発生したら、それでもうあぼ～んでしょ？
ただ、今までに何度も止めようと試みているにもかかわらず
どうしても止める事ができない場合、あなたはギャンブル依存症の可能性があります
っていうか>>521読んだだけですけど、俺の感想としてはもう既に・・厳しい言い方ですが
自分の意思に反してどうしても止められないのであれば、
きちんと奥さん共々（コレが大事！）ギャンブル依存と
正しい治療の仕方について勉強された方がいいかと思います。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 00:37:15 4BTxqAew0
>>502
総量規制がある意味いいきっかけになればいいな
背中を押してくれるんだ、ケジメをつける為に・・・
525:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/06 20:15:05 JU9TZzGo0
ここ最近はすっかり立ち直って前向きに生きてるような
レスばかり続いているけど、俺にも色々と思う事はあります
特にこの頃は本業とバイトが両方忙しく、疲れが溜まっている感が拭えません
そんな時はやっぱり精神的にも悪い状態、ネガティブ思考になりがちです
ギャンブルを止めて、債務を返すために副業を始めた頃は
やっぱりテンションが高かったというか、
「ガンガン働いて借金をさっさと返すぜ いぇい！」位の調子で
働くのもそんなに苦痛に感じませんでした ええ
週４日も飲食店のバイトを入れ、過労で体重は落ち、
目は充血を通り越して白目部分が真っ赤になっても働き続けました
しかし、その後今度は昼間の仕事も含め、１日の大半が立ちづくめの
影響か、かかととひざの筋肉が痛み出しまともに歩くのも辛い状況に
なってしまったため、現在は週３日に抑え平日は極端に遅くならない程度に
バイトは上がらしてもらっています。
ちなみに俺はデブではありません。どちらかというと痩せている方ですｗ
526:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/06 20:32:36 JU9TZzGo0
Ｗワーカースレなんかを覗くと、マシンの様に１週間中働いている
猛者達がいらっしゃるようで、感心するばかりですが、昼間の仕事もほぼ肉体労働、
３０半ばの俺には今ぐらいのペースがなんとかこなせる限界点と
いったところですね
やっぱり、２年近くを乗り切るとなると、身体に無理をし続けるのは
良くない、危険かなと思います。身体を壊してしまったら元も子もないので
とにもかくにも、こんな生活にも慣れは訪れるのです
最初は新鮮であった本業とバイトの二重生活も、それが日常となると
だんだん苦痛に思えてくるのです。後、前にも書きましたが
この他に週に１度、ギャンブル依存者同士が集まる自助会にも仕事の後出席しており
恥ずかしながら現在、その会のリーダー的役割を担っているので
そこも簡単にサボる訳にもいかず、ほぼ１年間出席し続けています
疲れている時は「めんどくせーなー、もう」と思う事もよくあります
出席したらしたで「やっぱり行ってよかった」と毎度思える事が救いなのですが
527:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/06 20:48:11 JU9TZzGo0
バイトを始めてからずっと、仕事が終わってからゆっくり好きな事をしたり、
身体を休める時間があまりとれたことがありません。
気持ち的にも常に追われている感が拭えません。
本業の終わった後、帰宅の途につく職場の同僚の姿を見ながら羨ましく思う事が
しょっちゅうです。いいな、お前らは家かえってビール飲んで寝るだけでなっ
自分のしてきた事を棚に上げてこの始末ですｗ
それでも、借金に追われていた時よりはるかに精神的には楽ですｗ
それは自信をもって言えます
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 22:17:54 CNZSc+U40
それだけテンションかかってると抜けたときが怖そうですが、早く開放されるといいですね。
風邪っぴきが増えてるんで、体に気をつけてください。
529:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/06 22:28:07 JU9TZzGo0
そして今、１番思う事は「時間の大切さ」
恐ろしい事に、今思い返してみてもギャンブルは「やっぱり楽しかった」
終わりの時が来るギリギリまで、それは何者にも替え難い
興奮と刺激に満ち溢れた時間でした。正直心底そう思います
ただ、後には何も残らないんですよね。俺の場合は借金の山だけが残ったｗ
でも、あの時楽しかったのは認めざるを得ない。それは事実なんだから
何も残らない、趣味なんてみんなそうじゃないかという人もいるだろう
そりゃそうだ、残るのは思い出だけだ
けれど借金までして、大切な人と過ごす時間を削って、仕事も上の空で
何かにとり憑かれたように
毎日打って、打って、打って打って打って・・・・
これが趣味といえただろうか？
楽しかったのは大いに認めるけど、正直今は全く打ちたいと思わない。全然思わない
ギャンブルごときに時間をつぶすのがもったいないんだもの
ギャンブルは常に個に収束する。スポーツと違ってそれを介して
コミュニケーションを広げる、深める、そういった快感が無い。
また自分の技能を上げる喜びも無い
全くその場限りの快楽だな。だから病的なんだよ
今はもっと健全な趣味や、資格を取ったり、自分のスキルアップが図れるような事を
色々してみたいとすごく思う
ギャンブルしてるなんて時間が勿体無い。
借金をどうしようか悩んでる時間も勿体無い
530:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/06 22:33:48 JU9TZzGo0
>>528
おおっと、アリがトン（泣）
これが不思議と副業生活を始めてから、むしろ風邪を
引かなくなってるんですよ。
気をはっているせいですかね？無意識に体調管理に気を使ってるのかもしれません
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 01:20:31 qfoCCUoj0
犬清さんよぉ。通りすがりだけどちょっと言わせてもらうわ。
幸せになってくれよ！
そしてとにかく体だけは気をつけてな。
俺はただの通りすがりのROMだ。別に借金とかないし金でこまってない。
でもそんな俺でも、あんたの書き込みみてるとなんかがんばろうと
思えてくるんだよ。
ここへの書き込み。いつも楽しみにみてるぜ。でもとにかく無理しないで
マイペースでな。
いつもありがとうな。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:42:02 dHF2b7o+0
506です、犬清さん、あまり無理しないでくださいね。
まだ若いんだし、体壊しちゃったらせっかく借金返済しても意味ないですからね。
うまく調整してリラックスしてください。
うちの父はいよいよ来週ですね～。病院。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 00:05:30 IvmWy+q+O
初めまして。
自分は大学生で現在銀行と皿に120万あります。月収は18万あり、学費と家賃は親に出して貰ってます。無理すれば返せそうなのですが打ち明けたほうが良いでしょうか…。借金の原因はパチと競輪です。7年付き合っている彼女とも別れたくないですが隠すのも辛いです。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 09:47:26 AnqjInOS0
>>533
無理すれば返せそう？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
今まで、人並みの自己管理、節制ができずに
楽観的に考えた結果借金作った人間がですよ
無理して返せますか？
何も失わず、周囲に対する自分自身を護ったまま返せますか？
その考えの甘さが借金の原因ですよ
カミングアウトして清算してなお、繰り返す人もいる
なぜでしょう？
ギャンブルで借金、大きな意識の壁をその時点で壊してしまってるわけです
補修するのも再び築くのも生半可じゃできません。
ギャンブルも借金も
「今までうまくいかなかったけど、ここらで我慢したら一気に取り返せちゃうだろ」
って思ってる人多すぎ。
ここらで無理して返せる人間なら学生の分際で120万も借金作る前に解決してますよ
それに親だっていろんなことを我慢して学費生活費作ってるのに
あんたは遊んで借金作ってたらかわいそうだよ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 19:39:36 IpoCP31w0
>無理すれば返せそうなのですが打ち明けたほうが良いでしょうか
どういうこと？返せるなら返しなさいよ。打ち明けなくてよくなるんだからさｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 00:33:28 v9O9i/ayO
501です
あれから、嫁に土下座しました。
現在、司に依頼して、過払い請求中。武とライフの引き直計算書がまだ来てないのですが、他４社が過払い請求なので、なんとかなりそうです。
今月からはおこずかい制で、通帳・印鑑は嫁に預けました。
過払い入金なったら、お詫びに嫁希望のUSJツアーの予定です。
しかし、皿の金利って恐いですね。本来30万『司の費用差し引き後』返ってくるはずだったのに、バレてなかったら、まだ残が三百有った‥
皆さん、家族バレ恐くて、黙ってるのはマイナスです。
とりあえず、引き直して、減額しましょう。年末の送料規制待ってたら自転車こげなくなりますよ
537:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/09 21:28:26 jWSVNxNP0
>>531
・・・ウワーン、ありがとう・・
俺、今はちょっと肉体的にはきつい生活してますけど、充分幸せだと思ってます。
全てを失ったわけじゃないし、やり直しがまだできるんだもの
週１でスポーツサークルにも参加して息抜きをしています
過度な無理はしないようにします。感謝、感動
>>532
ありがとうございます！そちらこそ、お元気ですか？
お父さんの入院もう来週ですか・・
３０年近く借金生活を繰り返してきたのですから、１度俗世と隔離させて
治療を行わないとダメでしょうね・・俺が今まで読んだり聞いたりした話と
照らし合わせて考えても、通常の生活をしながら治療ができるレベルでは
ないと思います
ギャンンブル無しで生活してた頃の記憶を失っているほどの
年月なんじゃないでしょうか？さすがの俺でもちょっと想像できません
ただ、少なくとも入院している間は、入らぬ心配をする必要がなくなるから
５０６さん自信も考えを整理するいい期間になるのではないでしょうか？
538:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/09 21:49:34 jWSVNxNP0
>>536
とりあえず１段落したようでお疲れさん
整理、過払い請求は金銭的なことももちろんですが、
これ再び正規のサラ金屋で借りられないようにするための（期限付きですが）
抑止力になる事が１番のメリットだと思いますね。
これからが大変ですよ。同じ過ちを繰り返さない生活をすることが大事だと
思います。以前と同じ生活習慣を繰り返していてはいけないと思います
539:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/09 22:15:46 jWSVNxNP0
>>533
俺の通っている自助会にまだ２０歳を過ぎたばかりの青年がメンバーにいる
彼は親元を離れ地方の大学に通っていたが、大学生になって初めて知ったスロットに
のめりこみ、たちまち手持ちの金が尽きるような生活に陥り、学生ローンを
利用したのが借金をするきっかけだったそうだ
その後１度目の自転車操業が力尽き実家に皿から電話が入りばれ、親に
２度しないとしないと誓って立て替えてもらった。その時は彼の親も
一時の過ちと思って簡単に立て替えてしまったようだ
その後、彼は再びバイトの収入をスロにつぎ込むようになり
しばらくすると、やはり２度目の自転車操業に突入した
最後には、地元の友達から成人式のお祝いにその地方の名産品を何か買って
送ってくれと現金を封筒で送られてきた時に、その金もスロにつぎ込み、
全部使ってしまった。その時には契約した全ての皿の金も使い切って
しまっていた。彼はスロ雑誌の後ろのページに掲載されているいかがわしいサラ金屋
２０社ほど全てに電話をして、その全てに断られたそうだ
学生だったからだろうね
そうして、彼は友達からの催促の電話に出ることも出来ずに暗い部屋にこもって
いたそうだ。自分でもなぜやってしまうのかわからない
やってはいけないとわかっているのに・・
540:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/09 22:39:38 jWSVNxNP0
数日して親がアパートに訪れた
お金だけ受け取ってモノを送らず、連絡も寄越さない彼に憤慨した友人が
彼の親にそのことを告げたからだ
彼の親はその話を聞いて悲しみと共に、息子が再びギャンブルに
のめりこんでると直感したんだろう
親御さんは息子がもはや尋常ではない状態に陥ってると判断し
彼を地元に連れ戻し、結局大学も中退する事になった
そうした経緯を経て彼は俺の所属する自助グループに参加する運びとなったのだ
彼は一見には明るく素直な美青年で、若くしてそんな地獄遍歴をしてきたなどとは
誰も想像できないタイプの人間ですよ。その他にも聞けば、彼は俺でも驚くような過ちを
してきたそうだ。
今、彼は時々失敗しながらも懸命に回復に努めています。若い身空で
まず１番にオススメする事は債務整理すること
金融関係に就職できなくなるけど、そういう希望がなければそうした方がいい
２番目に、まだ学生なのだから、思い切って自分にかかわる大切な人全てに
打ち明けた方がいいと思う。止める事に協力してもらった方がいい。
社会的信用をまだそれほど気にしなくてもいい時でしょ？社会人と違って
学生の身で１２０万って尋常じゃないぜ
今のうちに治療に努めないと大変な事になる可能性があるよ
上に書いた例は現実の話で、君もそうならないという保障は無い
甘く見ない方がいい。社会人になったらもっと借りれる上限が高くなるんだから
541:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/09 22:55:00 fCTrPKLp0
それと、一人暮らしってギャンブル依存を直すには１番まずい状況だよ
はっきりいって何の制約も無いからね。事態は深刻だよ
脅してるわけじゃないよ。どれほど難しいかは誰よりも俺は
よくわかっているつもりです。俺だって一人身だったら絶対今の状況にまで
回復していなかっただろうと断言できるから
以上のことを踏まえても隠している場合ではないと思うよ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 23:21:44 B0LeMQW50
>>533
俺も脅かすつもりじゃないけど、天国と地獄の分かれ目だよ。ここが・・・
俺も自分のこと思い出すとよく解るよ。親に知られたくない。その気持ち、よーくわかる。
でもさ。自分の月収をよく考えてみてよ。世間じゃ「たった18万」なんて言うサルがいる
けど、お前がその18万を稼ぐの、どれだけ大変？それともタバコ吸ってヘソかいてる
だけで稼げてる？ イヤなこともあるだろう？ 彼女とデートするの我慢して仕事行く日も
あるだろ？ そんなことを一生懸命やって稼いだ金だよ。18万円。
・・・その18万の数倍が借金なんだよ？。しかも、ギャンブルやってればわかるだろ？
120万なんて、あっという間に150万・180万・・・・200万になっちゃうってことが。
一生懸命、誠実に仕事をして稼いだ18万。その半分を返済に回したって、元金は鼻毛
くらいしか減らないんだよ。100万の借金の利子って、それほど恐ろしいんだよ？
勇気を持とう。親に相談しろ！
お前は田舎の友人に「俺は東京では超モテで毎日ウハウハだよ」とウソをつくヤシを
カッコイイ・男らしいと思うか？ 違うだろう。
お前に「プライド」があるなら、親に相談して、かつ、立替等をしないで「補助」をしてもらい
ながら自分で返せ。それなら「親に頼ったボクちゃん」にはならない。
逆に、ここで「知られてないのをいいことにカッコつけ」したって、かならずバレる。その時の
自分を想像してごらんよ。きっとお前が一番キライな男だぜ？ そいつ。
失敗しないのがカッコイイ男じゃないよ。（それはマンガの中だけ）
してしまった失敗・かけてしまった迷惑を、後で10倍にして返す。それがカッコイイ、そして
信頼される男だよ。いま決断しないと・・・・・
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 10:29:36 DMn+iZme0
そうなんだよ
自分の体面護って、ってのが間違い。
万が一うまく返済したらナメて次はもっと痛い借金になる。
でも高確率で頓挫する
ギャンブルは病気だし
病気や怪我で収入が減るかもしれない
あっという間に焦げ付く
借金の底が見えてきたとき再び誘惑に駆られるかもしれない
残り２０万、散々返してきた、臨時出費がある
あとこれだけ返すなら数万増えても同じじゃないか
あれだけ減らせたんだからな、って。
そもそも無理して返せるなら
借金する前になんとかできたんじゃないか？
10万くらいで引き返せたんじゃないか？
できなかったんだろ。
誰かに監視してもらう、後を絶つ、大きなものを失ってみる
そんなの嫌だよな。
でもそれができない奴が返済したり二度と借りない、パチしないって
無理だと思うんだ。
生活費別で120万って、イカンよそれ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 04:47:28 c+ytEqOJ0
家族や大切な人に借金を隠してるならすべて話して。
嘘をつかれるのが一番辛いんだよ．．．．．．
いまやっと穏やかな生活が送れているけど、
嘘をさんざんつかれたことによる心の傷はなかなか消えない．．．
545:ユウキ
07/11/22 05:42:31 J/cio4ewO
僕は、借金が400万あります。
JCB 90万
アコム 50
アプラス 100
VISA 10
ジャックス 50
ｱｯﾄﾛｰﾝ 50
ｷｬｯｼｭﾜﾝ 50
今月末の支払いが出来ません。自転車操業に疲れました。借金は、前の会社を、うつ病で退職して、生活費の為借りました。現在は、アルバイトで収入は10万円位です。
今日、家族に打ち明けてみます。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 13:26:46 WOtGY+8n0
打ち明けたらどうなるの？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:47:16 IdrMh1Bw0
打ち明けると代払いしてくれるんだよ。
そしてサラ金は滞納者から優良顧客に格上げ！！
与信が上がってイパーイ、イパーイお金がゲット出来るようになるんだ。
家族はほんのチョット苦しいかもしれないけど、僕は今まで通りパチ、スロ
ショッピング、飲み、風俗通いが継続できるんだ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:54:53 l/wD+GXi0
>>544
ｽﾏﾝ
同じこと言われた
本当にｽﾏﾝ
一生かけて償います
549:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/22 23:28:29 HV15TjoF0
久しぶりになってしまった。年末で本業もバイトも忙しいや
>>548
フリーター、もしくは無職の人間に４００万も貸してくれたんだ？
本当なら出鱈目な話だなー
でも、自転車がこける前にいずれにせよ総量規制でダメになってたでしょ？
生活費を工面するために借金したって人、上にもいたよね
でも、本当に生活費だけの為に？ その内訳を伺いたいですな
長い年月をかけてってのなら話は別ですけど
550:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/22 23:43:35 HV15TjoF0
年末も近づいていますね。
おかげさまで、今年はようやく心に暗い物を抱えたまま年を越さずに済みそうだ
ああ、こんな気持ちは何年ぶりだろう？
年末、小雪の散る中、暗い夜道を車を走らせコンビニのＡＴに
返済に向かった事を思い出した
そして、その後なにくわぬ顔をして家族と過ごした事も
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 23:28:19 DAFm4urfO
辛いことばかりでも
命があるだけ救われる
生きてさえいれば
なんとかなるよ
無駄な人生なんか無い
辛くとも生きろ
自分のやったことの
けつは拭こうぜ
俺たちの悩みなんて
新聞や、テレビのニュースにもならない事
世間から見れば
小さな事だから
生きて生きて
辛抱しようや！
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 02:54:45 gSgsnDe2O
今日妻に話しました。
どうなるかわかりませんが二度と借金しないと誓います。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 18:10:50 lodSlkRm0
>>552
すべて洗いざらい話した？
借り入れ額とか、借り入れ先を少なく言ってない？
大丈夫？？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 20:15:10 y4fUwQKLO
親は俺より貧乏だから宛てにならん！
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 20:21:09 y4fUwQKLO
２３０万の借金があるのに、１０万せびってきた。
親はダメだ。ぷんぷん
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 23:37:21 pPuJcqmO0
よく見たら250万円の借金だった。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 23:46:53 pPuJcqmO0
オリックスの２５０万円（天井）が減らないのです。(-_-;)
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 23:48:18 pPuJcqmO0
仕事は公務員だから、破産もバイトも無理です。うつ病と不安障害に
なってしまいました。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 23:50:57 pPuJcqmO0
親は５５４以下にも書いたけど、あてにならん。
「貯金７００万位あるでしょ」とかふざけたこと言ってます。
実際は貯金はゼロです。３８才独身です。
560:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/27 00:17:05 w9uRUms/0
バイトから帰ってきました・・
>>549は>>545の間違いでした。スミマセン・・
>>552
今のあなたの誓いや言葉は、
奥さんにしたら何の当てにもならないかもしれない
厳しい言い方かもしれないけど、行動で示すべきです
健闘を祈ります
>>559
それがどうした？独身でしょ？整理しなくても２５０万だったら
返せるんじゃない？
ふざけてるのはあなたでしょ？ 親御さんの気持ちになって
真剣に考えた方が良いのでは？
俺まで切なくなるよ
疲れた。寝ます おやすみなさい
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 01:40:52 JLcEiOqZ0
この犬清ってなにもんやｗ。屑サイマーが何えらそーに能書きたれとんのや、ボケ！
サイマーに説教する資格なんぞないんじゃ！屑は屑らしくだまっとれ！
どや！このスレ読んでる諸君すかっとしたやろ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 02:37:58 2lAIC5m1O
今日初めて、母親と彼氏にカミングアウトしました。消費者金融4件で180万です。
母親は、もっとお金に対して厳しくしつけてあげてたら良かった。ごめんね。と。
彼氏は、してしまった事は仕方ないけど、もう絶対増やさないように！欲しい物があれば、安い所いっぱい探すから、彼氏の名義で銀行から借りて、足りない分は少しずつ返そう。と。
言えずに何年か一人悩んでた重い気持ちが、二人のおかげで軽くなりました。母の子供で良かったし、彼氏に出会えてて良かったです。頑張って減らして行きたいです。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 03:07:49 LJ6TVU/uO
>>562
よかったな、これで彼氏名義でたくさんﾓﾉ買えるな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 06:27:12 dyaDpnDh0
サイマーとは作られ育てられるもんなんだな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 10:31:17 fUdsMlcu0
>>562
＞欲しい物があれば、安い所いっぱい探すから、彼氏の名義で銀行から借りて、足りない分は少しずつ返そう。と
クズだな。こういうの見るたびに、サイマーには絶対近づいてはいけないと再確認できる。破産しろ、ボケが。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 12:53:30 8N3+120X0
なんで籍も入れてない恋人ごときに借金してまで金渡すんだ？
別れてしまえば借金だけ残るじゃないか。
で、そのときに彼氏のほうがまたこの板の別スレに泣きつくんだよ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 13:32:05 5FeCRc9k0
サイマーがサラ・クレを巨大産業に育てたんだよな。おーい犬、早くなんか書かんかい！
あっまだ借金返済のためのバイトで忙しいか。一日中はたらいとれ！
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 15:35:32 2lAIC5m1O
>>562です。籍は今は借金と別の事情で入ってませんが、入れる予定です。
100％もう作りません、彼氏は言いましたが、彼氏名義で借りるつもりはありません。少し働く時間を増やせば返せる額だと思ってます。カミングアウトしたのは、罪悪感ももちろんですが、労働時間を増やす理由です。
私が悪いのは重々承知です。みなさんは、私みたいなｻｲﾏｰにと関わらない事を祈ってます。関わるとどっちも不幸になります。受け入れられる人なんていません。こんないい恋人に恵まれた私は幸運でした。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 17:26:38 vnwHuBCe0
>>568
浪費で借金作ったの？
なんにしても借金は病気。痛い目見ないとわからないよ。
債務整理でも自己破産でもしたほうがあなたのためじゃない？
5～7年はお金を借りられなくなるから、普通の経済観念を身につけたら？
あ、でもどうせがまんできなくて闇金に行っちゃうかな？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 19:06:52 91u0axa1O
>>553>>560
ﾚｽありがとうございます。
額とかは偽りなく話しています。自分のまいた種なので何言われても受け入れてます。
今日は親に報告します。あ、親から借りたりはしませんので…。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 19:47:41 w4EqUjym0
>>562=>>568
自身で返済するための告白のようだから今後は変わってゆくんだろうけど
>欲しい物があれば、安い所いっぱい探すから、
彼氏の名義で銀行から借りて、足りない分は少しずつ返そう。
この彼氏を”いい恋人”と思うのは、微妙だと思うぞ。
堪え性のない彼女を成長させようという気持ちが見えないんだが。
問題の本質は借金そのものでなく、その性質だろうに。
572:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/27 21:02:28 qdiMj1t50
>>561=>>559か？
すかっとしたやろ？ｗ
今日の格言：目クソ鼻クソを笑う
あなたが満たされた生活をしていればこんな所で口汚く罵る必要は
無いのですよ。我々のような輩と関わりあう必要性も無い
あーそれと俺、サラ金屋を悪く言うつもりは毛頭ないよ。
どうなるかわかっていて借りたのは俺だもの
サラ金、パチ屋だって利益を追求する企業団体に過ぎない
企業である以上、利益追求の為には法に抵触するギリギリの所までする
捕まらなければ法を犯すことも厭わないだろう。
これはサラ金、パチ屋のみに非ず パン屋、自動車屋だってする
借りたのはあくまで自己責任 敢えて責任転嫁するとしたら行政か
でも、現在は大分是正されたよね 現に大手も規模縮小を余儀なくされた
弱小は言うに及ばず
ところで、サラ金屋が巨大企業になる事にあなたにとって何か不都合が？ｗ
借りなければ何の関係も無いでしょ？
あなた、前にもレス付けたことあるだろ？まあ、いいや あなたにレスするのは
これが最後
では ごきげんよう
追伸： sageろや クソボケが！！！
573:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/11/27 21:55:27 qdiMj1t50
>>571
そうは言っても何の予備知識も無ければ周りはあたふたして
借金の清算に走ってしまうのが普通であると思われるのですよ・・
最初から 自分の力で返させるのが正しい更生の道だ と
判断できる思慮深い人は稀であると思われます。ネット等で予備知識を得ていれば話は別ですが
>>568さんは自分で蒔いた種は自分で刈り取ると決めたのですから、
いたずらに卑屈にならず前向きに頑張って下さい
自分の欲望を満たすのに借金をするのは恥ずかしい事ですが、
自分で働いて返すと覚悟を決めたのは立派だと思います
大変でしょうが頑張って下さい。時間なんてあっという間です
俺ももう副業を始めて１年近くなりますが、早かったですね。この１年は
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 23:30:56 p56OF+dy0
犬清、つられよった。屑サイマーが・・・前にレスつけましたが何か？
なんなら会ってやろうかｗｗｗ
追伸： sageろや クソボケが！！！
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 23:50:58 s/yAYX370
>>560
債務減らないから、困って精神不安定になってんだよ。
マシな答えしろよ。低能
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 23:52:51 0rJCdymL0
他人の不幸は読んでても面白いね。しかしこのスレはウザい。特にカスの説教が！
サイマーどもが万が一立ち直ったらどうするんじゃい。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 23:55:35 s/yAYX370
代わりに２５０万返せよ。こんちくしょー
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 23:57:58 0rJCdymL0
なんなら金かしてやろーか。利息は５％でいいよ。
３０分複利だけど。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 01:14:20 gyXYQt6cO
>>578
ちょっとおもしろくない
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 12:20:06 Zc4Dk3Y10
＞少し働く時間を増やせば返せる額だと思ってます。
その程度で済まなかったから180万も借金したんだけど。甘過ぎ。借金をなめすぎ。
＞言えずに何年か一人悩んでた重い気持ちが、二人のおかげで軽くなりました。
＞母の子供で良かったし、彼氏に出会えてて良かったです。頑張って減らして行きたいです。
サイマーってカミングアウトして大過なかったら、すぐ親に感謝したい、親孝行・恋人孝行したい、
とか言い出すところが、懲りてないと思う。いいカッコをしすぎ調子に乗りすぎなんだよね。
そんなことをいきなり告白されて困惑した親や恋人の気持ちに思い当たることすらない。
自分の気持ちがすっきりすることが最優先。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 13:12:26 tBVZ/a0I0
572、あーそれと俺、サラ金屋を悪く言うつもりは毛頭ないよ。
どうなるかわかっていて借りたのは俺だもの
どうなるかわかっていなかったからギャンブルにはまり人生無駄にしたんだろ、犬
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 13:13:46 ebLbGl6Z0
家族に言わないことで一人で何とかしなさい
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 15:42:02 qrz6htLU0
３２歳年収４５０万 共働き 子２人
４社で２８０万の借金があります。
２週間ぐらい前から総量規制の噂を聞きパチンコを止め
身内に内緒で返していこうと決意していますが無理だと思いますか？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 16:43:50 GIaEZCbv0
>>583
無理かどうかはほんとにパチやめて
自律できるかなので今結論は出ないと思う
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 22:10:21 YWyoltp/0
仮にパチ完全にやめて自律できても、サラからの借金ではまず返済は無理でしょうね。
正確に返済のシュミレーションしてみなさい。
その年収で借金２８０万ではいかに返済が難しいかわかりますよ。
ましてや身内に内緒ではバイトもできないだろーし。
あんたどう考えても終わってるよ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 23:44:24 4U3E4Rtd0
>>583
2人合わせての年収ですか？
587:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/02 10:37:00 Kl3UX5am0
>>583
今 計算してみたんだけど 年利１８％として月の利子だけで
４万２千円位
あなたがこれ以上の額を月々返済できれば返せるって事になりますけど？
しかしながら、現実的に借金を減らしていくつもりであれば
利子の倍近く支払ってかないと減っていきませんよね？
そもそも返せるかどうか？ なんてことは本来ここで人に聞くことでは
ないと思うのですよ
利子を算出して自分の月々の収入と照らし合わせれば答えは出るじゃないですか？
俺もそうでしたが、これほど多額の債務を抱えているにもかかわらず、
考えるのはまだどこか貸してくれないか？その事１点だけでした
末期に利子を計算してみて、その額の大きさ、自分のしでかしてしまった事の
重大さに気付き愕然とした憶えがあります
多重債務者にありがちなんでしょうけれど最後の最後まで
現実を直視しない、人事なんです
というより現実から逃避してしまっていたんですね
588:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/02 11:16:55 Kl3UX5am0
結論を言えば >>583氏、黙って一人で返すなんてのは不可能です
現実をしっかり見つめなおしてしてください
然るべき債務整理が必要なのでは？
ついでに>>559氏、辛辣な言い方をしたのは謝りますが、
あなたも同じ事が言えると思います
不安障害になってしまった・・との事ですが、それだけ返せない借金を
抱えれば誰だって頭がおかしくもなりますよ
恨み言を言ってくだを巻いている場合ではないのでしょう？
あなたがしたことなんだから
「返せない」 そんなことを言われても
「そんなこと知らん」それしか言えません
返す方法を探しているのだったらお求めのスレはこの板に山ほどありますよ？
そちらで最初から相談するべきです
解決を図りたいのなら、それ相応の前向きな対処が必要ですよ
自分の問題を解決するのにふさわしいスレをみつけてそこで訊ねればいい
それにしても>>599氏、あなた明らかに説明不足です
あなたのレスに誰も返答しないのはスレ違いとそれが原因です
３８歳 独身 公務員 債務２５０万 との事ですが、何故それが返せないのか？
理由がわかりません
あなたの立場だったら手取り２５万位はもらえるのでは？
それなら 整理しなくてもギリギリ返せるのではないのか？
じゃあ、その他の家、車等のローンを抱えているのか？
何故債務整理＝自己破産になるのか？ 公務員だって任意整理はできるでしょ？
黙ってロムっている人達もみんなそう思っているはずですよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 13:12:31 ghEgz7hgO
>>562うちは先日、実家の母にパチンコで３４０万借金作りましたと
カミングアウトされましたよ。あなたのように反省し、家族に感謝して
もう一度人生やり直すと言ってますが今回で２度目です。
優しい言葉や前向きにな言葉はかけますが心の中では一度目で信用は０です。
うちの母に関して言いますと隠れて借金するなんて思考回路がおかしい。
家族が借金作ったとか凄く辛いのに本人は家族に打ち明けてスッキリ、
ホッとした、黙ってるのも辛いかった、自分本意にしか考えてないと思う。
母には自分で返させてるが、働いたら返せるから済んだ話しなんて
思わないでほしい。ダラシナイ人間が家族にいるなんて情けない。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 07:27:02 Ha09pIGXO
>>552です。
家庭の貯えですべて返済しました。
貯えは激減しましたが、二度と過ちを起こさないようにします。
一昨日普通預金の口座を開設し、これからは貯金していきます。
もともとｷﾞｬﾝﾌﾞﾙや女でつくった借金ではないし
月3万の小遣いで十分やっていけるので、これから家計に貢献します。
591:借金王子
07/12/05 07:43:22 CzndmkM1O
583返済考えるなら債務整理がオススメだ！
まずは、計算して7年で返して利息どれくらい取られるか計算しなさい。債務整理ならなんと！ジャパネット高田もビックリ金利0低分割払いＯＫしかも7年でブラックが消えます。月々安くなれば貯金も可能！
592:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/06 23:38:56 GjmNEB2S0
>>589
自分が言われているようで辛いですね
ただ、一寸聞いてもらえませんか？
多くの人の反論を覚悟で書きます
あなたの母親はギャンブル依存症が原因で借金をされたとの事ですが
ギャンブルに依存する前はどんな人だったんでしょう？
私の参加している依存者の自助会には多くの人が訪れました
気の強い人、気の弱い人、口下手な人、達者な人
社交的な人、閉鎖的な人
マメな人、そうでない人・・・それこそさまざまな人たちがいます
ギャンブル依存は本人の先天的性格的気質、生活環境、成長過程での人生経験、
それらが複合要因となってギャンブル体験が引き金となり、
発症すると私は思っています。
一般にギャンブル依存になったのは、本人がだらしないから、金銭にルーズだから、
意志が弱いだからと言われる事が多いですが、
それはギャンブル依存症になってからの状態を述べているに過ぎません
では、どのような人がそうなるのか？
それは上記で述べているように「共通項」はありません。
敢えて言うなら「たまたま」「因果」 それしか言いようがありません
そして、重度依存者となった人間は一様に
「嘘つきで、金銭にだらしなく、自分本位」なってしまうのです
普通の健常者からすれば異常な人間にしか思えないでしょう
ただ、依存者になった人間が全員、元から屑のような人間だったのかと言えば、
それは違います。ギャンブルをしない人達の中にも
どうしようもない忌み嫌われる人間が存在するのと一緒です
重度依存者を健常者と同じものさしで推し量ってもあまり意味はありません
薬物が抜けていない薬物中毒患者を非難するようなものです
あなたは母親が ありがとう、もう２度としないと言ったのにもかかわらず、
再び借金を繰り返したのが異常だ、許せないとおっしゃいましたが、
その原因を、母親が意思が弱い、だらしないからだ とみているようですね？
違いますか？
原因をそれだけに求め、意思を強く持って我慢すれば依存症を克服できると
考えてらっしゃるのでしょうか？
593:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/07 00:07:26 Y9+1O5c40
私は依存症を「生活習慣病」のようなものと考えています。
最初は普段の生活のごくささやかな息抜きであったギャンブルは、
ある種の人間にとっては 強力な快楽となります
そうして強力な快楽となったギャンブルは、
生活習慣のごく１部分であった存在から
徐々にその割合が肥大化し、ついには生活の全てとなってしまうのです
つまりは 「悪性の肥大化した生活習慣」 のようなものと言えばいいのでしょうか
寝る前に歯を磨く、朝起きてトイレで新聞を読む これらは生活習慣です
では、食後にタバコを吸う、寝る前に１杯アルコールを飲む
これも生活習慣ですが、ある日急にそれを止めろ！と言われて
簡単にやめる事が出来ると思いますか？
快楽を伴う生活習慣を意思の力のみで急停止するのは非常に難しいのです
すみません まだ書きたい事はたくさんあるのですが、
もう夜遅いのでまた後日にさせていただきます ごめんなさい
594:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/09 20:11:51 cSu1I8PJ0
・・・続き
みなさんは「アルコール依存症」という病気についてご存知ですよね？
アルコール依存症については精神医学の分野でも研究が進み、
そこにいたるまでの過程やその治療法についても分析、研究が
されるようになってからずいぶん経ちます
アルコールがある特定の人間にとっては麻薬と同じ作用をおよぼす事が
一般の方にも認識され、もしそうなったら専門的な治療が必要な「病」として
認知されていると私は思うのですが？
そして過去にアルコール依存症をテーマにしたドラマなども何度か放映された記憶が
私はあります
では対して「ギャンブル依存症」についてはどうでしょうか？
もちろんこの言葉自体は大半の人は耳にしたこと位はあると思います
では、ギャンブルが特定の人間にとって麻薬と同じ作用を及ぼすことを
認識されているのでしょうか？
そして、その治療に際してはアルコール依存症と同じく
しかるべき方法論、対応が必要な「病」である事も
595:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/09 20:45:55 cSu1I8PJ0
一般にギャンブルで借金をこしらえる様な人間は
ただ単に「ダメ人間」だから そう思われて疎まれるのが大半です
「ギャンブル依存症だからしかるべき治療が必要である」
こうは一般の人も、被害にあった家族の人もあまり考えないのではないでしょうか？
それも無理からぬ事だと思います。ギャンブル依存症が日本で
「精神的な病」として扱われ始めたのはごく近年になってからの事ですから
また、アルコールや薬物と違い、いわゆる体の生理作用による
「身体的依存」が無く、「精神的依存」だけで、
それを克服できないのは本人の意思が薄弱だからと誤解を受けている
せいもあると思われます
しかし、近年の研究によれば重度ギャンブル依存症者の
体内で生成される興奮物質を受容する神経部位は常人の２倍以上に
肥大化し、脳内で分泌されるいわゆる脳内麻薬的な成分も
やはり常人の４倍？の量が放出されるように変異してしまっていることが
わかっています。つまりはアルコール、薬物依存者と同じく体の
生理機能までもが変化しており、止められないのは「精神的依存」だけに
依るものではないのです。
また、それを元通りするには何ヶ月もギャンブルを完全に
断たねばならないそうです
とあるスレで見ましたが、薬物（覚せい剤）とギャンブルの両方を
嗜んでいたが、ギャンブルを止めるほうがよっぽど辛かった
と回顧するレスもみました
したがって、重度依存者が本人の意志の力だけで止めるというのは非常に
困難であると言わざるを得ません
596:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/09 21:08:20 cSu1I8PJ0
誤解されないでいただきたいのですが
私は、自身やギャンブル依存症者を擁護するつもりでレスしているのでは
ありません
ただ、アルコール依存症と同じくギャンブル依存症がもっと一般に
認知され、その回復についての正しい方法論が世間一般に浸透してたら、
それに伴い回復施設や自助グループがもっとたくさん全国に普及していれば・・・
屑と称されて見捨てられてきた人たちが回復の道を歩む機会もあったろうに
それを思うと残念でならない ただそれだけです
現在、ギャンブル依存の治療について精神科医を訪れても、
適切な治療法を提示してくれるところは数少く、自助グループを紹介されるだけ
というほうが多いのが現状です
そしてギャンブル依存についての自助グループはまだ数が少なく、
全国の市町村津々浦々まで設立されているとは言いがたいのが現状です
アルコール依存症のグループとは比べるまでも無く
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:07:01 HyeEC/sn0
シャブ食ったら犯罪だけど、ギャンブルで５億、１０億勝って
脳内麻薬で気持ちよくなって豊かな人生を送る。それのどこが
いけないのでしょうか。要は勝てばいいんですよ。事実私のように
勝ちまくる人間もいるわけですから。
ただしパチスロや公営ギャンブルのような小博打にはまって
依存症だ、病気だと騒いでいる連中には縁のない世界ですが。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 07:14:37 tKcQSaBL0
犬清 ◆2kGkudiwr6 さん
１ 自助グループに参加すると強制や監視されますか？
２ 重度依存＝病人＝意思の効かない人はどこから？
なにが言いたいかというと、ほんとうに救いようの無い人はごく少数
だと思うんですよ。ほとんどは大変でも（脳内変化を伴っていても）
意思で止められるひとでは？また、病的依存状態に至るまで放置
してきた（それまでなら意思が効いたはず）本人の精神性の弱さも
否定できないんじゃないかと。重度依存に陥ったピンポイントではなく
その人の本質部分を指しています。ま、「今、本質を問うても・・・」というのはありますが。
>本人の意思が薄弱だからと誤解を受けている
この一文が大変気になります。
>脳内で分泌されるいわゆる脳内麻薬的な成分も ・・・
興味深いことなので本文を読みたいと思います。お願いできますか？
（自身の疑問を解消したいだけなんで、否定でも肯定でもありません）
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 15:09:24 IIH3MiwE0
ギャンブルにのめり込むのは自分の意志の弱さ以外の何物でもありません。抜け出すのは簡単。
ギャンブルをしなければいいのですよ、アホサイマーども！依存症などという病気のせいにしてはいけません。
それを認めてくれるのは自助なんじゃらという屑の集まりだけです。
ちなみにシャブは抜け出せませんが人間やめればいいだけのことです。深く考えないで。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 16:11:17 Uh6fvnZbO
3社で総額120弱
返済額月4万ちょい
旦那にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてからは胸のつかえが取れたけどやはり返済はキツい
元金なかなか減らないし･･･
自業自得なんだけど今になって改めて借金の怖さが身に染みた
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 16:15:43 TstZd26B0
>>593
生活習慣なんていくらでも変えられるはず。
意思の問題だよ。
今時喫煙者なんて恥ずかしいだろ？
俺の周りの喫煙者はみんなタバコ止めたよ。
1週間くらい辛いけどみんな意思だけで乗り切っている。
クズは路上生活になっても拾ってタバコを吸う。
ギャンブルも同じだ。行かなければいいだけ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 18:02:24 5xlawzZR0
まあぶっちゃけネット中毒とか2ちゃん中毒も紙一重なんだけどな。
匿名だからとかって平気で暴言や煽りを言いたい放題書くのいるじゃん。
でそのうち図に乗って犯罪予告とか書いたりしてそのうち捕まるちゃうか？
603:598
07/12/11 19:12:42 PVih8Mo10
追加します。
>>592
本人の先天的性格的気質、生活環境、成長過程での人生経験、 それらが複合要因
本人がだらしないから、金銭にルーズだから、 意志が弱いからと言われる
※１ギャンブル体験前から本質的問題を抱えているならば、的を射ているのでは？
重度依存者となった人間は一様に 「嘘つきで、金銭にだらしなく、自分本位」なってしまうのです
ギャンブルをしない人達の中にもどうしようもない忌み嫌われる人間が存在するのと一緒
※２依存者は一様になってしまうのに対して、一般人は「そういうひともいる」のであって等しくないのでは？
>>593
では、食後にタバコを吸う、寝る前に１杯アルコールを飲む
これも生活習慣ですが、ある日急にそれを止めろ！と言われて
簡単にやめる事が出来ると思いますか？
※私、意志だけで20年来の喫煙習慣止めました。アルコールも飲み過ぎだと思えば自重できます。
意思を持ってすれば自重もきっぱり手を切ることもできると思いますよ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 21:24:54 UEwSQ3YD0
確かに重度のギャンブル依存になったら病気と認識されて正しい治療が必要となるかも
しれないけど、自分を律することができればその前に止められる。
結局その重度の依存に至るまでの日々の本人の意志の弱さ甘さ、だと思う。
で、状態が悪化しても意志が弱いから余計に止められない。
意志が強い→最初から依存しない。嗜む範疇でやめる。
まあ普通→ちょっとギャンブルしても借金まではしない。月々の小遣いの範囲内。
意志が弱い→止められない→依存・借金→でも止めない→重度依存
アルコールとか煙草は実際に健康に被害が出て医師に言われれば
止められる人多いよね。うちの家族もそうだった。
ギャンブル依存とか買い物依存は生命そのものを脅かす依存では
ないからそれよりは手を切るのが難しいんだと思う。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 07:55:31 dCpWYItxO
>>592 >>589です。母は子供に厳しく、今でいう虐待を私にしていました。
しかし子供が可愛くてしょうがなく自分の物のように扱い、縛り付け
家を出るまで私には人間としての自由はありませんでした。
嫁いだ今でさえ母の気分屋に振り回されています。
父は自営で月に100万～200万の手取りがこの20年ありましたが
体調不良で去年仕事を辞めた時に前回の母の借金に気が付きました。
アルバイトですがまた父は仕事を初めざるえなくなりました。
今も今までも今からも財布の中身を管理しているのは母です。
絶対に家計を握る立場につかないと気がすまないようです。
うちはボロい賃貸で何一つ高価な物はありません。
何十年、服もスーパーでたまに安物を買っているくらいです。
しかし二度目の借金の時に貯金通帳に入っているのは二千円程度でした。
台所は飛び散った油で茶色く、部屋も煙草のヤニで茶色です。
つづく
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 08:12:17 dCpWYItxO
母は立場が悪くなると泣きながら大声で叫びだしご近所なんてお構い無し。
自分が家族の中心じゃないと、↑の行動になります。
ですが、他人には良い人と思われたい…や、見栄張な所は人一倍です。
長くなりましたが今までの母はこんな感じです。書き出すと終わりがない。
今まで好きなように家族を振り回し一年間で３４０万も借金を作り
『依存症だからすぐには治りませ～ん。しょうがない』では済まないです。
もちろん病院も進めましたが本人は病気ではないと言い張ります。
最終的な話ですが嫁いだ私がヤミ金の保証人にされかけました。
悪気はなく、お金が無くなり慌ててしまい電話をしたと言ってましたが
親として自覚がないのか？単なる自分だけに優しい…後々を一切考えれない
人間にしか思えません。
つづく
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 08:37:06 dCpWYItxO
私は>>603の方のレスの『まぁ普通』のレベルなら良かったのです。
父と母の年齢的にも借金を返せるギリギリなので次が回があれば
子供の私に回るでしょう。
やはり私はギャンブルでの借金は単なる自分に対しての甘さだと思う。
後先考える事ができなく、自分に対してだけに甘くしか出来ないんだと思う。
私が返せる段取りや計算をしたとたん『半分は生活費で困って使ったの』
といってましたが、現実は絶対にあり得ませんので、具体的に計算し
『あり得ない』と告げると『あっそうだったっけ～(笑)』でした。
煙草を吸う自由も貰えないのか！と泣き叫び、減らす事もせず
掃除を頑張ってるから見にきてと言われたので、その日のうちに見に行くと
掃除の形跡は無し。ヤバッって顔を一瞬し『体が不調なの～(笑)』と
すぐバレるような自分が助かりたい為だけに嘘を簡単に付くのです。
そして嘘を付いてる自覚は０なのです。
全ての方に当てはまるとは言いませんが自分に優しいだけだと思います。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 08:56:12 dCpWYItxO
何回も連レス失礼します。今、母から電話がありました。
宝くじ買ったそうです。『これで一気に返せる』と…
真性のバカ母orz
自分の立場や反省の意味がわかってないんだな。つらいです
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 19:01:22 OvftgmCS0
あぁ、ケース分けして考えたほうがいいのかね？
１ 何らかの精神病的気質を持ち合わせた依存者
２ 過度にのめりこんでいるひと
１のケースを指して重度依存者と呼ぶなら
犬清 ◆2kGkudiwr6 さんのいうことも理解できるな。
併発の結果としてのパチンコ依存なら、根本的な原因を
取り除かなきゃ止められないだろうな。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 11:28:24 Nn1BJMIRO
今日家族に打ち明けます！
緊張するな…
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 12:27:28 NF7CUdhR0
>>610
あんたは心の準備が出来てるだろうが、家族は突然精神的ダメージを受けるんだよ。
自分で返せないなら、生命保険かけて、だまって死んでこい。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 14:01:39 Nn1BJMIRO
今から行ってきます。
613:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/13 22:45:10 KqjJo54E0
ただ今、予想以上にレスがついて驚いている次第ですが、
本業、副業ともに大変忙しく じっくりレスを返している
余裕がありません。
次にレスできるのは日曜日位になるかと思います
レス下さった方々、申し訳ありません
>>598
1・・いずれの自助グループも参加の強制などはありません
行く、行かないは常に自分の自由意志です
２・・やってはいけない時にする、使ってはいけないお金でする人
要はギャンブルに対して自己管理が出来ない、管理する力を無くした人
脳内麻薬の件は、俺がとある場所で依頼されて講演した際に、
そこにいらした精神科医の受け売りです。だからと言って断定的に述べるのは
間違いでしたね。ごめんなさい
ですから、原文を紹介するという事はできません
また日曜に詳しくレスさせていただきたいと思います
では また
614:598
07/12/14 01:09:25 xWzqQ1DM0
依存に至るプロセスを知りたかっただけなので、断定的だと糾弾するものではありません。
謝っていただくと困惑してしまいます。犬清 ◆2kGkudiwr6 さん はメンヘル板等、常駐
しているところはありませんか？借金板でこれ以上はスレ違いな気がするもので・・・
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 18:12:01 c3TowZoDO
今日は絶対言う！
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 18:13:46 SexiZWIDO
↑ガンガレ(^0^)/
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 18:58:03 jezI8Qp4O
お父さん、もうわたしもお母さんも妹も知ってんだよ。必要ならわたしも放課後働くよ。あれ買えこれ買え言わないよ。だからはやくもどってきて。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 19:00:52 3mVvKCwp0
借金の無料相談や資料請求ができます。
URLﾘﾝｸ(www.okodukaikasegi.info)
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 11:21:34 DWwrEOf90
借金を隠していて、それを家族に知らせる事は、頑張れとかって話じゃねーだろ。（笑）
屑が！
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 12:04:17 oVBtGg/VO
俺は学生だが借金持ち(原因は先物取引)
A社 100万円年利10％
B社 80万円年利18％
C社 50万円年利18％
D社 40万円年利13％(クレジットカード)
月収は18万円ほど(全額自由資金)実家暮らし国立大学生
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 12:05:22 3HCVL6Di0
サラリーマンがインターネットカフェでおこづかいを稼ぐ法
URLﾘﾝｸ(www.infocart.jp)
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 13:39:49 gwX1wz3K0
６２０、あんた人生おわた
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 02:22:26 yTyXxXYN0
>>622
金利が安いから余裕だろ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 07:51:16 JWhbOqxgO
>>620
学生で、凄いな！
625:620
07/12/16 09:52:11 olOQpkoBO
先日
B社 80万円年利18％
の借り入れを、同B社の
100万円年利10％の証書ローンに借り替えることが出来ました。
20万円の余力はC社の債務に補填し、債務の圧縮に成功しました。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 10:02:39 YtHGkj6eO
学生で株とか先物やる時点でアホ！
ミニ株ぐらいでやめとけば良いのに…
627:620
07/12/16 10:19:02 olOQpkoBO
>>626
元々300万円あった自己資金を2000万円まで増やしたのがハマっちゃうきっかけでした。
2000万円で先物を始めて3300万円をピークに現在-300万円です。
結局は借金持ちになりましたが、普通の学生生活では得られない経験をしたと思います。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 11:16:29 CpgD4P1S0
ざまぁwwwwwwwwwwwwwww
629:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/16 12:08:40 piM4GQM70
やっと週末がきた・・
やっぱりというか、ギャンブル依存症＝意志が弱い人
とういうのが現在の一般の方の認識のようですね？
それが正解か間違っているかは別として
私は自分自身がそうなってしまってから 現在、
常に「精神の病」だというスタンスで回復に取り組んでおりますので、
その認識が今や当たり前みたいに思っていたところもありまして
今更ながら世間一般の人との認識のズレに少々戸惑いを隠しえません
兎にも角にも、レスへの返答を含めて、ギャンブル依存について
もう少し私の考えについて述べさせていただきたいと思います
630:598
07/12/16 12:17:58 3LawQtoH0
ここで？
631:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/16 13:08:33 piM4GQM70
まず>>598から
ギャンブル依存を病と仮定して、そうなる前に意思が強ければ引き返す事が
可能だったのでは？と言われましたが
「気付いたらなっていた」のです
私も最初は数千円を恐る恐る使って楽しんでいただけなのです
１万円も使うのは自分が自堕落でだらしない人間になったような
気がして不愉快になるので抑えていました
最初は自制できる範疇で楽しんでいたのです
そうして１年が過ぎ、２年が過ぎ・・・
その頃には数万円を使って負けるのに耐性ができていました
大きく勝つ時もあったので、平気になってました
３年を過ぎると週末の楽しみであったものが毎日行くようになりました
それでも収入の範囲でやっていたからいいやと思いました
半年で１００万以上勝ったときもありました
結婚して自由に使える金が無くなったら止めればいいと思ってました
その後私が自分がやっと異常であると気付いたのは
消費者金融で金を借り、多重債務者になってからのことです
破滅寸前でなく、ある金でやっている最中に
異常である、異常でないと線引きをするのは難しいと思うんですよね
パチスロを趣味として楽しんでいる人もいるが依存症ではない
大酒のみであるがアルコール依存症ではない そういう人もいますよね？
実質的な害悪がない限りは、それが良いか悪いかの線引きをして引き返すのは
難しい
私の場合ですが、過去を振り返るとそんなふうに思います
毎日同じようにやっていた会社の仲間はどうして
自分と同じような道に陥らなかったのか不思議に思いますｗ
632:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/16 13:24:29 piM4GQM70
>>630
早！？ ああ、そうでしたね 俺はメンヘル板で常駐している所は
特に無いんですけど・・どうしようかな 確かにスレ違いになってるしな
既存スレに乱入するのもアレだし
まあ、今回限りはここでやらしてもらって、以降は依存症云々については
控えようと思います
では引き続き
633:598
07/12/16 14:06:59 3LawQtoH0
続かない・・・入れていいのかな？
病気だと認識するから直すんじゃなく、成人なら度を超したと思えば正すもんだと思うんですよ。
ボーダーラインはひとそれぞれでしょうけど、いくつかのターニングポイントは意識できたはずですよ。
例えば財布の金全部入れてしまうなんてのは、尋常じゃない。取りに帰ったり、ATM走ったりはなおさら。
首が回らない、家族との関係が悪くなる以前にも気づくべきポイントがあった。そんな初期から病気で
意思が効きませんでしたは、さすがにどうかと。ありもしない理由付けで先送りにしてきたはずです。
性質を問題視するひと（私もですが）は、そこを言いたいんだと思います。不思議と、病気だという人たちは
（もちろん脳内変化も理解してますし、末期は病気であるのは違いないでしょう）今、これからを考えている
からかもしれませんが、意思が効かなくなる前の状態は見ようとしないように受け取れます。
例えが悪いですが気付いたらなっていたは、泥棒や不倫するひとが言いそうだと思います。
一番気掛かりなのは、本当に治すべきものを「病気だった」という免罪符で蓋をしてしまわないかということです。
634:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/16 15:29:23 piM4GQM70
かみさんに頼まれてゴミ捨てしたり家の雑用してたものでｗ失礼
>>633
パチンコ、スロットその他ギャンブルしたことあります？
またはそれらを趣味にしていた経験はありますか？
財布の金を全部溶かす、ＡＴＭで金を再び補充して再挑戦、確かにこれらは
やらない人たちからしたら常識の範疇を逸脱した行為であると思います
私がスロットにのめりこむようになったのは２０代後半でしたが、
それ以前にパチスロ等を嗜む人達の会話を小耳に挟む事もありました
しかしながら、その勝ち負けの額の大きさに驚いていたのは事実です。
キチガイだと思いました。まさか自分がその中に陥っていくとは夢にも
思いませんでした。
私だって自分がそこに参戦するまではあなたと同じような事を思っていました
あんなものに大金をつっこむのは阿呆だと
兎にも角にも、少し前までのパチスロはハイリスク、ハイリターンが
当たり前の世界でした。４，５万円使っただけではまだわからない
そこから逆転もあり得る。そんな世界でした
先に書いたとおり私も最初からそんなつもりで、足を踏み入れたわけでは
ありません。１万円にも満たない額で遊ぶのが常でした
だがあるとき数千円で大勝をする。そしてまた次の日も同じような事が・・
またあるときは結構な投資が続く中から逆転し、投資した以上の大きな
見返りを得る事に成功する
そういう経験が続くと、上手に立ち回れば勝ち続ける事が出来る
勝つためにはある程度の投資はやむを得なし
そんな風に思い込む、洗脳されてしまったんですね 私の場合
では、どの程度までの金を使うことが、おかしくない
おかしいと厳密に断言できますか？
あなたのおっしゃる、異常な状態になる前に引き返すべきだった
ターニングポイントとういのは個々によって異なりますから、
それに気付けと言うのは非常に厳しいと思います
Ａ氏にとってはなんでもないことが、Ｂ氏にとってはその境だったといこともあるわけで
同じ事を経験してもＡ氏はその後変わらぬ生活を送り、Ｂ氏は依存症に
なってしまった、という場合もあるわけですよ
635:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/16 16:35:44 piM4GQM70
もちろん、本当に意思の強い人だったらどんな状況におかれても拒絶は
できただろうし、引き返す事が出来たと思います
私は意志が弱かったのだろうか？ 決して強い方ではないかもしれないが、
パチスロ以外のことでは人並みに色々な局面で我慢をし、努力を
して生きてきたつもりですが・・自分のことはなかなか冷静に客観視するのは
難しいです
ギャンブル依存は 借金 その1点に問題が集中しがちですが
実はあなたが言うようにそれ以前の本人の生き方にどこか問題があったから
起こったのは事実です
しかしながら何故ギャンブルに固執するようになったのかは
個々に様々な理由があり、ここで一般論としてその原因を解明するのには
無理があります。ただ単に意思が弱かった では話は終わりません
その作業はギャンブルをある程度止められるようになってから
個々で完結すべき一生の命題であると私は思います
636:598
07/12/16 18:03:37 eihupvln0
この板を見ている以上同じ穴の狢です。だからこそ自戒を込めて思うんですよ。
境目はおのおの自分でつけるものじゃないですか？おとななんですから。
ほとんどの人は己を律してますよ、たまには逸脱もあるでしょうけどね。
パチ・スロ、メンヘル板見てます？連日「やめなきゃ、またやっちゃった」
とやってます。たとえ口先だとしても、ある程度認識してるからこそ書き込ん
でいるのでは？難しいは逃げだと思います。そうして逃げてきた結果が
借金であり信用を失う行為だったのではないですか？忌まわしい過去を病気で
括って容認するか、病気になるまで放置した自身の至らなさと猛省するかで
今後の生き方が変わるのではないでしょうか？
637:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/16 18:57:14 tzrk9AHi0
>>605
何故あなたが>>589のような厳しいレスをされたかよくわかりました
一言も二言も言いたくなるのも当然でしょう
私が自分自身に甘かったといえば当然そうであろうし、元から
何か問題があったとは思いますが、今はまだそれがはっきりとはわかりません
嘘ばかりをつくようになったのは借金をするようになってからですがｗ
私自身は借金を返せばそれで終わりだとは思っていません
ギャンブル依存症は回復することはあっても完治する事はない
というのが定義なんです
何年も止めていても、今後再びやらないという保障がない、
健常者と同じく娯楽の範疇で再びギャンブルに接する事ができない
やればまた病的な接し方しかできない
ですから大げさに言えば一生をかけてギャンブルに価値を求めない人間に
自分を変えていく努力を続けていけなければいけないんですね
それに止めている期間が長くとも家族の人にどこかで
またやらないかと心配をかけているのは自覚してます
それにしても、かなりの重症ですね あなたの母親は
宝くじを買っている辺りなんかは全く自覚がないのが見受けられます
ギャンブル依存症は否認の病とも言われてるんですよ
本人が病気だと認めない限りは回復も望めない
何十年も病的状態でギャンブルに接してきた人でも回復することは可能ですが
本人が認めない限りは先に進む事も出来ない
あなたの母親は間違いなく重度依存者ですね
外界と隔絶して何ヶ月も入院してから治療を行わなければ
絶対治らないと思います
でも、俺はこんなにひどくはなかったと思うけどなあ 汗
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 18:57:33 0QiwMjIe0
当たり前の世界でした。４，５万円使っただけではまだわからない
そこから逆転もあり得る。そんな世界でした
ドアホ！４，５万使ってもまだわからないと思っていた奴が、
お前を含めて全員人生狂わしてんだよ、バーカ(笑）
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 20:04:09 kzcuTNPb0
おおおおおおおお！
このスレまだあったんだ～～
このスレを俺が最初に読んだのは一年前。当時、借金330万。
このスレを読んで、何ど親になきつこうかと思ったことか…
しかし、結局は親に泣きついても何の解決にもならないと判断して、一人で弁護士の元に相談にいきました。
結果、全件過払いで約170万が先日、戻ってきました。
弁護士には、家族に内緒で処理してもらい、約10ヶ月で全社和解でした。
何もカミングアウトすることだけが解決策ではありません。
突き通さなくてはならないウソもあります。
カミングアウトする事で、本人は気が楽になるかもしれませんが、された方は地獄に突き落とされるようなものです。
自分で勝手に借金を作っておきながら、どうしようもなくなったら、他人（親、兄弟を含む）を巻き込むという考え方が理解できませんでした。
まずは、他人を巻き込む前に、弁護士や司法書士に相談するなどして、自分のみの力で解決できる道がないかどうか探るべきです。
640:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/16 22:39:08 tzrk9AHi0
>>636
もちろん
>>636であなたが言われた事は当然必要です
その為に私は自助会のミーティングに出席しています
ギャンブルに興じる以前にまで遡って
自分の中の、または自分の生き方の何がいけなかったかを考えてます
これは私だけでなく参加しているメンバーが同じくしていることです
ただし、>>598,>>603 であなたは意思を持ってすれば途中で止められる、
または依存症になっても意志の力で止められるのでは？
とレスされました。私自身の経験、他の方の例をみても
それに関しては上記で述べたとおりやはり難しい、困難であると言わざるをえない
「難しい」というのはその>>598の質問に際して使ったのであって
自分の短所を病気と括って正当化する為に使ったのでは断じてないです
当然、回復の為の過程において過去の自分を省みる事は絶対に必要です
当たり前の事だと私も自助会に参加しているメンバーも思っています
641:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/16 22:57:17 tzrk9AHi0
>>639
あったんだよ 俺もビックリだけどねｗ
人それぞれ状況が違うからね。
俺は過払いで金が返ってくるほど長い付き合いではなかったし、
自分の依存症を治療するために家族のサポートが必要だったから
安易にどっちが良いとは言えない
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 22:57:59 v2xhU+Pw0
あんたら破滅したり反省したり、人生谷あり、谷あり、谷ありでたいへんじゃのーｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 11:41:53 Te5kf37ZO
家族に話した
よかた。これでやり直せる
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 12:00:07 s9KP98cnO
>>1のような子は軽いﾂﾏﾂﾞｷで簡単に堕落へ落ちる
一人で喋り続ける浮浪者がこんな感じ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 13:05:33 LBi//rbxO
ついに返済できなくなりました。闇金もあるので夜から電話攻撃が始まるはず。後悔しても遅いけど二度と同じ過ちを繰り返さないことを誓って闇金と闘います。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 17:50:21 BXe2UIr1O
これから家族に話してくる
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 20:03:47 qjUy/76wO
>>646
どうなった？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 20:41:08 Te5kf37ZO
>>464ｶﾞﾝｶﾞﾚ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:41:55 BXe2UIr1O
>>647
話してきた。
オカンに泣かれ今月には全て返せと言われた。
今まで溜め込んでいたことを全部話して何年かぶりに号泣した。
これから二度と借金する事はないと誓う！
ギャンブルはもう二度としない。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:51:06 eVyECWUzO
本当ですね 俺も借金三千万以上 ギャンブルも辞めようと思います。体は五体満足何ですが 刑事事件の巻き添えくらって働く事も出来ない状況が永年続いています たまに死にたくなりますよ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:56:55 eVyECWUzO
今のままでは 生きていても死んでも 同じ様な気がする 財産も無し 巻き添えくらって 一円も金は無し 来月は光熱水、携帯電話も止まる
宛にならないギャンブルはもうしない
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:05:03 qjUy/76wO
>>649
乙！
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:26:35 ftn7Bqfk0
借金して気付いた
金を持ってたときは、世の中金だとおもってた
でも、そうじゃないんだね^^；
いくらいい暮らしをしても、いくらいい車に乗ってても
人に愛される人間じゃないと、生きている意味が無いんだね
お金を借りた人には本当に申し訳なく思う
俺は彼らにとって愛するに値する人間なのだろうか
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:40:20 Te5kf37ZO
>>653
これからだよ！
これから今までより何倍何十倍も努力してリセットすれば
同じ過ちを繰り返さないように頑張ろう
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 02:11:42 P1ZgdIW70
しかし糞サイマーは勝手な思い込みの強い連中やなー。闇金と戦う？あほか！
返すもん返さんかったら、そら闇金かて怒りまっせ。
それから訳のわからん貧乏人の御託並べとる６５３！世の中やっぱり金だっせ。
この世に金で買えんもんは無い！こんな道理小学生でもしっとるで。(笑）
屑サイマーが多いから世の中不況なんだよ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 02:13:56 gtrkjwv90
＞この世に金で買えんもんは無い！
これには同意しかねるが、やっぱり世の中は金があるに越したことは無いな。
お金が全てとはいわないが、90%の事象はお金で解決できるもんな。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 02:15:58 P1ZgdIW70
早く釣られろよ～
金が欲しくて欲しくてどうしようもない屑
ギャンブルがしたくてしたくてどうしようもない屑
人生に後悔と反省しかない屑
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 02:17:43 P1ZgdIW70
おーい、屑ども、早くでてこーい
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 19:37:11 E9xu6gog0
655 全てあなたのような人ばっかりじゃないよ。
653 のような人もいるよ。私はあなたを否定もしないけど、653も否定しない。
それより俺は
617 のお父さん気になる。娘さんお父さん帰ってきた？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 19:41:42 E9xu6gog0
それと655
657 658 の発言
何目的で書き込みしてるのかな。
お金あったほうがいいに決まってるけど
あなたのような人はお金あっても幸せじゃないだろうなって思ってしまう。
661:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/18 20:06:28 xg43c9aK0
>>660
放っておいた方が良い このおっさんはは自覚のない病人だから
病名は「孤独」
現実で何かに虐げられているけど、慰めてくれる相手も
話を聞いてくれる相手もいない
だから自分が安心して虐げられる相手を探して彷徨っているだけ 憐れな
釣られよ－ に 孤独の叫びを感じませんか？
>>657,>>658 はこのおっさんが泣いている様に見える
>>617はおそらく釣りと思われます
それともう一つ、申し訳ないんですけどE-mail欄の所に 半角英数で
sage と書きこんでからレスしていただきたいのです
そうしないとこのスレッドが板の一番上にあがって目立ってしまい
誹謗中傷の書き込みが増えてしまうので
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 20:25:24 oXHfJbRu0
658です。借金スレを見るとストレスが発散します。世の中の屑、サイマーの
哀れな人生を読むのが何よりも楽しみです。あなたたちを見てると本当に
金稼いでよかったと心から思えるのです。世の中の多くの人が借金板みて大爆笑だ
ということを忘れずに負け犬人生を送ってください。ではさようなら、屑ども！
663:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/18 20:35:05 xg43c9aK0
真剣な議論が続いて少し疲れた 肩の力抜いてレスしよ
>>644 ３０半ばつかまえて「子」かよｗ
>>645 俺、流石に闇金つまんだ事ない。でも家まで来る事はないんでしょ？
頑張って踏み倒してください 弁護士の所には相談に行きました？
>>649 とりあえず 乙 その今月返す金はどこから出すのだ？
>>650 俺も生きてるんだか死んでるんだか自分でわからない時があった
自己破産手続き進めてるのですか？
>>653 その通り しかし金を借り倒された人は流石に怒ってるんじゃね？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 20:37:36 E9xu6gog0
661
すいません。わかりました。sage入れますので^^
それと617も釣りですか。
俺も同じような場面があって、数年前借金から逃げ出したくて家を出たとき、
当時中学生の娘から泣きながら「お父さん帰ってきて」って留守電はいってて、
死に場所探しながらその留守電俺も泣きながら聞いた事思い出して‥。
でも今は任意整理でもうすぐ残ってた借金終わるし、中学生だった娘も結婚して
可愛い孫に恵まれてます。
だからよけいに657・658プラス662見たいな発言ついかっとなって。
665:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/18 20:53:14 xg43c9aK0
>>662
小金稼いだって上には上が居るぜ～
その上からみたらお前もまだまだ 塵芥の１つに過ぎねえかもしれねえな？
俺を笑っているお前を上から見て 屁をこいて笑っているやつが居るかもしれねえぞ？
まあ、金持ちケンカせず とも言うよな？
ばいばいきん もう来るなよｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 20:58:34 gtrkjwv90
>>664
いい年こいたジジィが便所の落書きにいちいちカッっとなってつっかかんなよｗｗ
頭の血管切れるぞｗｗｗ
667:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/18 21:10:35 xg43c9aK0
>>664
すいません 言った傍から・・もう来ないって言うからｗ
借金もうすぐ終わるんですか？ よかったですね
俺はあと１年ぐらいはかかりそうです
壮絶な過去があったんですね・・・・
でも、色々あっても人間立ち直る可能性は必ずあるんですよね
お孫さんまでいらっしゃるというあなたの話は、多くの人の希望になりますよ
俺もあなたを目指して頑張ります
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 21:29:34 E9xu6gog0
664です。
>>667
大丈夫です。660にも書きましたが、お金あったほうがいいけど、
あっても不幸な人いるし、俺は今まだそんなに貯金ないけど、
妻・子供・孫に囲まれて幸せですから^^
ただ「あなたを目指して」はそんな人間じゃないですけど、今苦しんでる方の
励みになるのなら嬉しいです。
大事なのは過去じゃなく未来ですから。
667もあと1年なら先見えてますよね。頑張って。
レス全て見たわけじゃないけど、あなたは自分をしっかり見つめなおして、
その上で行動できてますから。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 21:31:31 xJutzzwm0
犬清はがんばっているからご褒美にクリスマスに一万円だけスロ打って良し
俺は許す 皆も許すだろう
おまえは立派だ よくやった
670:犬清 ◆2kGkudiwr6
07/12/18 22:55:07 LCfa4zX+0
>>668
お恥ずかしい限りです まだまだ自分は道の途中です
>>669
そうか？じゃあ、あと２万円くれ
それでWiiとギャラクシーマリオ買うからよ な？いいだろ？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 07:35:34 yJmm7GtwO
なんか>>1の性格見えてきたな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 13:42:48 y6k46ior0
６６５、小金稼いだって上には上が居るぜ～
その上からみたらお前もまだまだ 塵芥の１つに過ぎねえかもしれねえな？
俺を笑っているお前を上から見て 屁をこいて笑っているやつが居るかもしれねえぞ？
おーい犬！まるで幼稚園児の反論だな。ｗｗｗ小金っていくらだー、１億、２億を小金とはいわんぜ、
小金って言うのは、数百万円！お前ら屑サイマーが人生破滅させた金額だよ！
誰でも億の金貯めれば人生おもしろ楽しく過ごせるんだよ、バカが、てめーみたいな社会の最下層の人間が
人に説教たれたり人の意見に反論する資格なんぞねーんだよ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 13:44:14 y6k46ior0
ストレス解消のために俺は何度でもここに来る。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 21:44:57 cv65DCYL0
たしかに三十過ぎて身内に糞まみれの尻を拭かす犬糞は死んだほうがいいよね♪
オロオロ弱音吐いてたかと思えば泣いてゲロって一人でスッキリ（爆笑）
コロッと豹変して熱く自己弁護を語り、煽りに興奮して夢中で切り返しww
なんて恥ずかしい！おっさん(ﾌﾟﾌﾟ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:33:43 E6rnXAiuO
ﾜﾛﾀ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:38:59 S5cAeFiB0
借金、闇金、依存症は解決できます
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:1-100番)
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:40:27 8AMx0Vrf0
31歳未婚男です。
去年の5月に130万の借金が交際2年の彼女にバレ。大泣きされました。
が、別れることなく、彼女の叱咤激励もあり、なんとか頑張って自力で今年の9月に
完済しました。（資金援助等は無しで、ｗワーク等して返しました。正社員に転職も
出来ました）
今ではわずかながら貯金もできたし、クリスマスのレストランも予約しています。
（後述の理由でキャンセルしたけど・・） 彼女には本当に感謝しています。。。
ですが、彼女が「私の両親にも借金があった事を告白して」と言って来ました。
あなたの誠実さが見えないから態度で示して欲しい。とのことです。
・・・僕はどうしても告白することが良い事と思えません。
僕の中で借金については、「返済したこと」で一応の決着をつけたつもりでした。
それを、告白するというのは、「話さなくても良い過去」を話す事のようにも思えます。
ですが、それを彼女が望んでいるのも事実です。ならばそれが誠実さなのかもしれない
とも思います・・・。
でも、「そこまで他人に話す事ではない」という思いがどうしてもあります。私の父もサイマー
でしたが誰にも相談しませんでした。いまでも母にだけバレたと思っているようです。
だから（？）家族（他人）にそんな話をするのが普通だとは思えないんです。
多分、家族に対する意識、借金に対する意識が、私と彼女で大きく違うのでしょう。。。。
拒めば、別れる事になるでしょう。
正直、結婚についてはある程度考えています。良い女性だと思うし、これから先、
さらに良い人にめぐり合える自信も無いという打算の気持ちも大きいのですが・・・。
別れて、自分の新しい人生を・・・とかあんまり考えたくないですが、頭に浮かびます。
意見をください。
678:677
07/12/21 01:41:40 8AMx0Vrf0
sageる必要なかったので、ageます。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 01:50:52 WDhnS1/BO
そんな今から尻にしかれてたら結婚するとさらに尻に敷かれるぞ
さっさと別れる もしくわ彼女の要望は却下
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 02:05:43 ZWJIaHbC0
たかが１３０万ぐらいの借金、黙っとれい！
と言えばいいだけです。
いい大人が下らん事で悩むなよ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 09:11:16 HmprEbx70
うーん、女側の１意見として聞いてもらいたいんだけど。
677自身は「返済して決着」と思っているみたいだけど、
家族の借金スレ、恋人の借金スレを見れば分かると思うけど、
また借金するんじゃないか、こっそり借りてるんじゃないか、という
気持ちってなかなか消しきれないものだと思う。
２年交際してる間隠してたのもあって誠実さが疑われてるんだよね多分。
彼女は677が自分（彼女）の親にも借金の過去を話すということを
677の心構えとして受け取りたいんじゃないのかな。
彼女も結婚まで考えているのなら、借金があったことを言ってほしいというより
「借金を返して立ち直った。彼女との将来を考えて二度と借金をしないと約束します」
と彼女の親（いずれは家族になるかもしれない人間）に明言してほしいのかもしれない。
女性の方が基本的に家族との心理的な位置は近いと思うし、恋人が借金してたことを
家族に秘密にしていることに気が咎めることもあると思う。だけど自分から話すことは
躊躇われるので、677自身に話してほしいと思っているのかもしれない。
いずれにせよ、結婚しないなら話す必要はないし、結婚するならそう決めてから話すべき。
結婚資金を貯めてそれ以外の貯金もある程度作り、彼女の親が安心してくれる状態に
なってからがいい。
クリスマスキャンセルしちゃったのか。拗れる前に話し合いができるといいね。
いつかは結婚したい、話してもいい、と思えるようなら「まだ心を入れ替えてから１年半、
完済したばかりで信用してもらえないかもしれないけど、あと１年（期間は適当）
見ていてほしい。誠実さはその間の行動で○（彼女）に証明したい。それでも不安があるなら
家族にも話すよ」みたいな話をすればそれなりに安心する、かも。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 10:49:50 MR+dlYDe0
>>677
俺は男だけど、彼女の方がまともな感性だよ。
＞多分、家族に対する意識、借金に対する意識が、私と彼女で大きく違うのでしょう。。。。
大きく違うんじゃなくて、君の借金への意識、金銭感覚、社会人としての常識が狂ってるんだよ。
よく考えてみなよ。君は150万完済した、けりがついたというけど31歳の男でちょっとでも好きな相手と
結婚しようと思ってたら、数百万、例えば300万とか500万とか貯金していてしかるべしだろ。
それが、マイナスからゼロになったくらいで決着がついたなんて自己満足してたら社会人として話にならない。
そこのところを、彼女としては、君がケツをまくって将来性に賭けて欲しいとご両親に誓って欲しいんだよ。
俺の言ってる意味わかるかな。
君が「今はゼロで証明できるものは何もないけど、自分の将来を見てて欲しい、ついてきて欲しい」という
気概を見せれば、そしてご両親を納得させるだけの男気を見せれば、今ゼロでもやっていけると信じられるだろ。
でも、今の君は、都合の悪いことは黙っていればいいと思ってるし、話さなくてもよい過去だと思ってる。
でも、その過去のせいで君の実績は「ゼロ」なんだよ。どうやってこれからやっていくつもりなんだろう。
その日暮らしとしか考えてないだろ。そりゃ君と彼女の将来に対して誠意がない誠実じゃないと言われて仕方ない。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 12:24:07 kmKkV1shO
流れ変えの最中に申し訳ないがw
犬糞は死んでいいからw
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 13:11:33 wrBK32az0
え？今の所ただの恋人なんでしょう？
家族ぐるみで公認婚約状態で付き合ってるわけでもないのに
いきなり相手の親に借金の告白強制？？ヘンだよ。
自分なら拒むな。いや私は女だしサイマー経験ないんだけど。
私の旦那も事情はちょっと違うけど傷有りだけど私の両親には何も言ってませんよ。
いい年した大人何だしいちいち親を巻き込むなんてこれから先が思いやられる。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:11:49 i7Ydc5wI0
>>684
また、私の彼はサイマーで前科者だけど人望があってみんなが助けてくれる女か。
わかったから、夫婦共々プリン頭でスウェット着て軽自動車でファミレスでもいっとけ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 20:09:53 wrBK32az0
前科者じゃないってw 私もヒッキー気味で友達2人くらいだし.
もう>>685さんたら想像力豊かですね。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 20:21:19 fzXmwY6F0
>>686
ならよけいだよね。世間ともも人との付き合いともまともじゃないと
自覚してるんならあまり軽口たたかんほうがえぇと思うぞ。
マンガばっか見てないでリアルな男女関係をもっと勉強すれ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 21:24:07 2t3Tm1Fp0
俺は681 682の意見に賛成だな。
684はすでに結婚してるんでしょ？
俺も借金抱えたのは結婚してからだし、子供もいたし妻の実家には言ってない。
でもこれから結婚するのなら事情は違うと思う。
677の彼女の気持ちわかる。682が大体言ってるから書かないけど。
689:677
07/12/21 23:29:13 8AMx0Vrf0
みなさんレスありがとう。
真剣に答えてくれてありがとう。
キツイ言葉も優しい言葉もありがとうございました。
でも、まだ答えが出せません。出ないということは言う気が無いって事でしょう。。。
自分でも良く分かりません。今日はふらふら色んな事を考えて全くまとまりません。
このままだとまとまらないまま会って、雰囲気だけでズルズル答えを出しそうです。
逃げているだけです。ダメです。
結婚するのなら言うべきだと思います。結婚したいのか？したくないのか？
考えれば考えるほど、よくわかりません。。。。
続けたい動機・・・一緒にいたい。楽しいだけがいい。そんな勝手な馬鹿です。
子供の考えることです。一緒にいたら自動的に結婚できる・・・・・。
社会人の自覚の無い馬鹿な答えですね。相手のことが見えてないです。
別れて新しい人生を・・・考えてしまいます。でも、それは逃げて来た人生で、
今度もまたやらなければいけない事から逃げてしまう・・・逃げているだけ・・・
そんな感じがします。
やらなければいけない。やりたくない。必要があるのか？彼女の望みだから。
でもどうだろう？本当に結婚するのか？繰り返してます。。。。