08/02/23 20:09:31
>>537
>>541
>>543
>>544
>>545
君を相手したおれが間違ってた、ではさようなら
548:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:10:01
ローソンパスJMBは、不正利用対応はセゾンが行うってことでOK?
549:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:10:05
>>547
氏ね
550:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:12:53
>>547
蜜墨厨を相手にするのは時間を浪費するだけ
551:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:14:12
>>549
論破されて涙目？w
552:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:15:24
>>546
おれ不正使用された事はないけど、今までこのスレを見てて
蜜墨の場合、不正使用の料金を引き落とされたという例は皆無だから優良と
判断してる。
JCBも引き落とす事はないらしいが、報告例が少ないから確証はない。
不正使用に限ったことを言ってるわけ。
553:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:16:32
論破（笑）
涙目（笑）
554:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:16:43
ゴチャゴチャいろんなのが出てきて
入り乱れてるな。
555:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:17:11
>>549
ばか丸出しだな、人間とし（ｒｙ
556:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:17:47
>>555
>>555
>>555
557:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:18:05
>>549
涙目（笑）
558:535
08/02/23 20:18:43
ごめん、俺、さようならって言いつつ居座ってるバカなんだ・・・
559:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:19:47
>>547
さようなら（笑）
560:痛い奴だな
08/02/23 20:20:34
>>558
彼は専ブラさんだから改行とsage進行に特徴がある
561:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:21:25
つうかさようならって言ってんだからさっさと出て行けよ。
562:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:22:41
怖えー、蜜墨厨ってここまでクズなんだ
563:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:23:05
三井住友もJCBも、不正使用の報告をすれば料金を引き落とさずに
調査に入るんだから、どちらも優良だろ。
不正の申し立てをしても、
「とりあえず間に合わないので引き落とします」
と訳のわからない事を言って問答無用で引き落としす
シティ、オリコ、ポケカ、セゾンみたいなカード会社を叩けよ。
564:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:24:34
>>562
いや、蜜墨厨はここにはいない。
565:痛い奴だな
08/02/23 20:24:58
>>562
ブランド厨はスイーツだからな
566:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:24:58
>>562←こういうのこそアホ
567:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:25:12
>>563
すまん、ここ叩くスレじゃないんだけど・・・
とりあえず蜜墨、JCB以外の対応のいいカード会社書きなさいよ。
それ以外なかったらこのスレ終了だよ。
568:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:26:16
なんでお前が仕切ってるんだ>>567
キチガイか？
569:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:26:25
>>567
お前の頭が終了だよ
570:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:28:22
＞とりあえず蜜墨、JCB以外の対応のいいカード会社書きなさいよ。
何でこの人はこんなに偉そうなの？
571:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:30:29
やっぱりＪＣＢの方が優れているってこと？
572:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:32:39
>>563
自分はJCBも三井住友も両方持っている
そのうえでJCBの方が対応が良いって思う
不正使用の報告をすれば料金を引き落とさずに 調査に入るのはあたりまえ
何か質問した時に、JCBのオペが即答出来ない時には必ず後で折り返し電話を掛けるような
きちんとした対応をする。
オペレータが間違えた事により客が多少の損害がある時はその都度その都度納得できる対応をしてくれる。
これがクレカ会社以外の一般企業と比較しても素晴らしいと思う。
三井住友はオペが確実な回答を言えない時にこっちから「ちゃんと確認して返事をくれ」といわないと
そのまま流そうとする時がある。
以上の理由によりJCBの方が対応が良いと思う。
当初は三井住友の方をメインにしようと思っていたが
使い比べてみると圧倒的にJCBの方が日本人向け。
573:痛い奴だな
08/02/23 20:35:40
>>571
誰もそこまでは言ってないかと、おれだって両方持ってるし
JCBだけだと使えないところも正直遭遇する
ヤングゴールドが嫌だからJCBを金にしてるけど３０代以上は変わらないしね
そのときゆっくり考えます
574:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:35:59
やっぱりＪＣＢのほうがいいのか。。。
575:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:37:06
>>572
三井住友は、いつも折り返しの連絡をしてくれるぞ。
おまえ、脳内だな。
576:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:37:31
>>573
自慢かよｗｗｗうぇｗうぇｗ
577:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:37:56
オペレーターによりけりってことなんじゃないの？
578:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:39:42
>>572
蜜墨にはゴールドデスクという独立した机があってな
579:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:39:48
>>575
なに必死になっちゃってるの？
580:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:40:58
>>578
金机以外はクズ机なんだ？
581:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:41:07
>>575
脳内じゃないよ
では１例をあげよう
2年位前、Edyチャージの請求サイクルについて両社に質問した。
質問内容は
・ビットワレットからクレカ会社に請求が上がってくるのはいつなのか？
・それを明細に取り込むタイミングは何時なのか？
この２点
JCBのオペは、システム部まで問い合わせたうえで回答をくれたので間違い無かった。
三井住友は「大体月末のｘｘ日程度で・・・」と台本どおりに回答してきたので
「確実な情報が欲しいからちゃんと確認してくれ」と何度か言わないと確認してくれなかった。
582:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:41:52
ヒント：不正利用
583:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:42:16
つまり蜜墨の蔵机はカスってことか
584:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:43:07
>>569,569
ようするに蜜墨、JCBの対応がいいということはさんざん報告されていて
もうFAなんだから、ぐだぐだ書き込んでもしょうがないということでしょ
（反証は除くが）。
585:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:43:10
今回、ビワレの漏洩の件について両社に電話してみた
結果はやはりJCBの勝ちかな
この2社両方に同じ電話をしてみれば理解出来るよ
ちなみに両方一般のデスク
586:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:43:40
>>581
それ、オペレーターがはずれだよ
587:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:43:50
じゃやっぱりＪＣＢの方が優秀かと。。。
588:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:44:25
>>586
ハズレのオペレータを出さないように
教育するのが正社員の仕事
589:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:44:56
不正使用の話はしたくないのね
590:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:45:56
必死なＪ厨が沸いてるスレはここですね？
591:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:46:02
ビワレの漏洩の件は不正使用だよ
詳細はあえて書かない。
各自両社に電話して確認した方が良い
592:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:47:16
JCBなんて世界的に使えないんだから他ブランドに比べて不正使用も少なくて当然
593:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:48:27
>>585 >>591
こんな暇人の遊びでかけてる電話のために回線を1つ奪われてること自体が
他のユーザーにとって迷惑。
594:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:49:46
また仕切りとか言われるだろうが、ﾃﾞｨｽりあうのはもうやめなさいよ。
話題偏ると厨が湧くから・・・ってこれまでそれでこのスレが成り立っ
てたのかもしれんけど。
595:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:49:54
>>593
遊びでは無い
質問の内容は
「御社の漏洩調査をしている部で、Edyに関連する事での不正利用の報告は入っていますか？
入っているようでしたらカード番号を変えてもらいたいのですが。」
結果は各自自分で確認してください。
596:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:50:04
>>593
ホントだよな。意味のない電話だし。
迷惑千万
597:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:50:15
どうみてもＪＣＢ以外の人が必死に見えるんだけど
598:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:51:16
なんで蜜墨厨は必死なの？
599:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:51:20
>>595
ほとんどクレーマーじゃんこれ。
600:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:51:35
一人IEから必死に書き込んでるのがいるな
601:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:52:00
昨年６月、ニューヨークのホテルに宿泊の際、デポジットでセゾンアメックス・プラチナを通しました。
実際支払にカード利用しませんでしたが、帰国後にネットで確認したところ、カードへのの請求があがっておりました。
ビックリしてすぐにセゾンへ電話したところ、「請求はすぐにお止め致します。なお１ヶ月程お時間を頂きますが、調査をさせて頂きます。」とのこと。
引き落としはないものの、不安な気持ちで１ヶ月待ちましたが「調査」は終わらず、結局３ヶ月ぐらいたってから、「お客様よりお問い合わせ頂きました海外利用の件につきまして、
現地への申し立てが成立し、売り上げ取り消しとなったことをご報告申し上げます。国際ルールに沿った処理ではございますが、解決までに長い時間がかかり、お客様にはご心配をおかけ致しました。」と言う文面の手紙が届きました。
602:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:52:01
それの何処がクレーマーなんだよｗ
603:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:52:21
>>599
どうみるとこれがクレーマーなんだ？
604:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:52:58
なんだかスレが進んでると思ったら全部自演か
605:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:53:31
>>599
日本語は読めるんだよね？
606:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:54:54
>>599は漢字が読めないんじゃないか？
ひらがなかカタカナで書いてやれよw
607:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:56:05
J厨の自演祭りか
608:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:56:14
何必死に自演してんだ・・・ここデスクの対応のスレだぞ。
アンチビワレの粘着野郎はEdyスレに帰れ。
609:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:56:20
蜜墨厨って酷すぎる。。。
610:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:56:20
あげとくか
611:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:57:20
>>608
必死すぎw
612:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:57:21
じゃ俺はさげとくか
613:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:57:25
>>603-606
ワロタ
614:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:58:00
Ｊ厨はなんで他を認めないのかな。
キモい
615:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:58:26
低学歴うぜえｗｗｗおまえらカード持ってるのかよｗｗｗ
616:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:58:49
JCBの方が良いって書いたのは自分だが
今後もJCBもVISAも両方持ち続けて両方使うよ
JCBも三井住友も両社良い会社ってのはわかっているし
JCBが使えない海外も多いってわかっている。
ただどっちが良いって聞かれたらJCBだって思うだけ。
ネームバリューは三井住友の方があるらしいけれどね。
617:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:58:51
) )) ((
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼(
))(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼～
/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::))）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ ←リアルいじめられっ子
(（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) :::::::::):） ネットで大威張りの巻
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）～
～（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
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（ 。；・０”*・o；／ ::::::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。. ） ＼
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ ／..
)＼ ::: o :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／:::))
～((::::| ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ::(
((::::::＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／ :::::::)))～
))):::::::: | ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: :: _＿／ ｜::::::((
￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／￣/￣
618:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 20:59:41
無料カードだけど、JCBの机は最悪でした。
619:353
08/02/23 20:59:48
おれまだ粘着自演してるんだ・・・
620:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:00:34
>>619
ちょっと面白いｗ
621:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:00:36
なんだＤＣの自演厨があらしてんのかw
過疎スレに帰れw
622:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:01:45
やっぱ自演を防ぐためにも荒らしを防ぐためにもIDは必要だな。
623:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:01:55
ＤＣなんて無価値なカード使うやつってのはどうしようもねーな
624:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:02:14
>>353
いや、オマイの言ってることは俺にも当てはまるよ。
625:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:02:14
>>622
お前頭いいな
626:はい、修正ｗ
08/02/23 21:02:34
はい、修正ｗ
627:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:02:47
そうですね
ID導入には賛成です
628:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:02:52
>>601
乙だが、ここの連中にはセゾンネタはだめみたいよ。
何かいても社員扱いなので。
629:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:04:19
セゾンは無料のカードがだめなんでしょ？
630:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:04:22
>>622
さすが東大だな、他のやつとは違うな
631:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:05:17
>>628
プラチナの対応がいいのは当たり前だろ。
叩かれてるのは、セゾンの無料カード。
632:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:06:04
Ｄ Ｃ カ － ド （ 笑 ）
633:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:09:05
三井住友の方が良いって思う人は
その理由も書いてもらえると良いと思うのですが
根拠も無しで三井住友の方が良いって言われても良く解らないのですよ。
634:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:10:17
理由なんて無いんだからしょうがないよ
635:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:11:11
>>633-634
いや、そんな必死に自演しなくても
636:634
08/02/23 21:12:11
はぁぁぁ？
637:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:13:07
>>636
はぁぁぁ？
638:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:14:13
>>632
４０歳以上の人は昔の三菱を知ってるから好きだよ
今の実態はねえ(笑)消費者金融が諸悪の根源だな
639:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:15:22
なーんだ
蜜墨が良いって言っている人は根拠は無いんだ
蜜墨のファンって事ね
640:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:16:21
ファンというよりカルト
641:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:16:23
Ｊ厨は必死なんだよ。
使える店は少ないし、枠は小さいし、不正の対応やサービスで
負けたら目もあてられないカスカードだから。
642:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:18:02
あげ厨＝蜜墨＝自演
643:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:18:13
あ～あ、くだらねえ。またバカ>>634が煽ってるわ。
説明を求めるならまずはお前の意見、経験談から言え。
蜜墨とJCBの2枚持ちも多いだろうよ。
644:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:18:38
>>639-340
馬鹿の一つ覚えにも程度があるだろｗ
必死なのはかまわないが、自演のバリエーション覚えようよｗｗｗ
645:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:19:45
おまえら楽しそうだなｗ
646:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:20:23
別に三井住友が悪い会社とは思っていないのですが
比較して三井住友が良いって言うなら
その理由とか経験談を書いてくれれば納得もするよ
三井住友が良いって経験談は今の所書かれていないから聞いたんだが？
647:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:20:27
蜜墨厨は日本語が読めないみたいだからねぇw
648:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:21:38
蜜墨厨はなんで必死なんですか？
649:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:23:30
どうしても連投しないと気が済まないキチガイなんだなｗ
650:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:23:40
俺にはオマエら全員が必死に見えるんだが
だが心情的に蜜墨厨市ね
651:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:25:18
おれもどちらでもいいが、Ｊ厨の連投が必死に見える。
連投Ｊ厨死ね。
652:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:25:19
>>646
私もあなたのことをJ厨とは思ってないのですが。
質問をするのならまずは言葉遣いから直した方がいいと思います。
653:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:27:31
情報提供してあげているのはこっちなのに
言葉遣いがどうって・・・
あほらし
654:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:29:07
☆ ☆
☆
☆
☆
☆ ＊
☆
655:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:29:43
どっちでもいいわ。
J厨市ね。
656:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:30:12
あほらしいから もうどっちでもいいよ
三井住友の方が良いんだってね
理由は全く知らないけれどね
結局理由の１つも出てこないのかｗ
657:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:30:58
お父ちゃん 今日も北の空に北斗八星が出てるぉ
658:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:33:22
三井住友のいい点は、枠と利用できる店の多さと、金机かな。
金机を使えない低属は他行ったほうがいいかも。
丁寧な美声で、いつもビンビン
659:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:33:41
>>654
みえたあああああああ死兆星が見えたああああ
もうダメだ・・・
お前らケンカすんなよ・・・グフッ・・・
660:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:34:00
CF最強伝説。
661:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:34:07
>>658
662:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:36:16
>>659
なるほど
三井住友もJCBも両方ゴールドは持っていないので
その辺でも見解は異なるのかもしれませんね
自分は両社の一般カード持ちなのですが
何故かJCBの方が枠が上なのですよ
でも海外でVISAしか使えない所も多いので持ち続けます。
663:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:36:26
>>656
お前は本格的な文盲だなｗ
消える消えるといいながら出てくるところも女の腐った人間性が表れてて、
ほんと醜いｗｗ
664:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:37:20
>>660
そうそう。CFいいよね。最強ゥゥゥーッ！！
665:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:38:03
CFってカードフェイスのきなみカッコイイ。
666:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:38:27
蜜墨、JCB両方持ちで片方を煽るとか・・・勘弁してちょうだいよ・・・
667:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:39:34
>>663
ちゃんとした理由がようやく出てきたから返事をするのにも切れるのか？
全くよくわからないよ
668:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:39:58
>>666
いいんだよ、もうここまできたらノンホルだって混ざってる
かもしんないんだから。煽れ煽れ。で終了と。
669:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:40:21
やれ蜜墨、やれJCBとか恥ずかしいね、この人たち（笑）
今はCFで決まりじゃん。
670:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:42:32
>>668
んだよねー。自演と思ったら、しれっとノンホルが乗っかってるからね・・・
俺も両方持ちだけどCFが一番いいや。CF最高！あと>>656消えろ。
671:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:42:54
で、何がCFだって？ｗ
もうだめだ。
672:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:44:51
>>659
まだ助かるかもよ
URLﾘﾝｸ(aaabbbccc.s6.x-beat.com)
673:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 21:48:35
他のスレで見かける今日も蜜墨坊巡回お疲れ様ですの意味が今日初めて理解出来た
674:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 22:30:54
結局、平レベルならＪＣＢの机の方がいいってことか
675:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 22:38:51
CFの優れているところってどこらへんなの？
676:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 22:40:13
そりゃセントラルファイナンスと言うオリコと並ぶDqn相手のクレジット会社ってとこかな
677:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 22:58:48
三井住友のplatinumで不正請求された友人知ってるけど、対応いい加減だったそうだよ。
678:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 23:04:25
・・・・オマエ友達居ないじゃん
679:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 23:05:05
どういうふうにいい加減だったの
680:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 23:05:20
お、巡回の時間か？
681:525
08/02/23 23:08:25
なんかスレ流れがUCカードスレの流れに似てるなｗ
あっちは銀行系、流通系の言い合いになってる
682:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 23:18:49
不正使用のこと考えるならどういう風にカード持つのが最善なのかね
・メインカード＞対応のこと考えたらC枠は0にしてJCB？
・公共料金と国内キャッシング専用カード＞セゾン？
・海外旅行用に比較的対応がマシなVISAとMASTERを1枚ずつ＞三井住友？
でメインカード以外は貸金庫に入れとくとか
683:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 23:24:24
>・公共料金と国内キャッシング専用カード＞セゾン？
これってなんでセゾンがいいの？
684:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 23:25:49
俺はとりあえずC枠は全部0にしてるけどな。
何枚かクレカあるけど、財布に入れて持ち歩くのは2枚にしてる。
残りは家で保管。
海外でもキャッシングはせずシーラスやプラスで対応。
685:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 23:33:20
> 国内キャッシング専用カード
そもそも国内キャッシング専用カードなんて概念が存在すること自体異様だろ
686:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/23 23:51:41
今日の蜜墨厨は酷かったなぁ
687:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/24 00:02:31
酷かったね
688:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/24 00:06:59
伸び具合で中の状況がわかるな、このスレは。
それにしても、なかなか他社の事例は出てこないな・・・。
689:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/24 00:11:21
いま彼はどこを巡回しているのやら
690:682
08/02/24 00:24:56
>>683
セゾンはキャッシングで不正使用があった場合は対応が早くて
補填されたってのが過去ログにあったので挙げてみた
>>685
俺もそう思うけど万が一貯蓄で足りない時はいいかなぁと思って
すぐに借りられるし
691:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/24 00:26:29
CもLも０が基本
現金を借りなくてはならない状態になりたくない
692:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/24 00:27:33
>>681
ちょｗおれ525。まさか本人がみていると思わなかっただろｗ
青くなっても３日に一度くらいしか見ないからなあ
成りすまし多すぎだなｗ
693:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/24 00:40:57
>>690
なんでやねんｗ
そういう状態にならないようにすべきだし、万が一金が要るってんなら、会社から借りろ。
低金利で貸してくれるだろ普通。
クレカやら皿やらのとんでもなく高い金利で金を借りようなんて発想自体がおかしいって。
定期があるなら貸越しだっていいじゃないか（預金担保貸付な）。
C枠を使うなんてのは異常だぞ。
694:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/24 00:55:35
>>693ちょっと割り込むが
会社金貸してくれるの？なんで入ったとき説明しないんだろう。
保険なんかも呼ばれて書類作成したのを見せられて説明してたけど分からなかったｗ
デスクワークでも経理課だけは別フロアでまったく関係がない
695:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/24 01:05:44
>>694
うちは民間だけど普通に借りれる。
入社したときに確かに説明はなかった・・・と思う。
別の会社で学生時代の同期が家買うときに会社からも借りたなんて話も聞くし、普通のことだと思ってたんだが・・
公務員だってバリバリ借りれるしな。
ただ、福利厚生の一環なのか知らんけど、最近はどこの会社もそういう福利厚生をカットする方向性強いから、
貸さないところも増えてるのかな。
696:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/24 01:26:18
>>693
なるほど貸越か…こっちの方がいいね
C枠0にするわ
でも海外だとクレカでキャッシングが利率もいいし便利なんだよね
イーバンクマネーカードと併用してC枠低めにすればいいか
・メインカード＞対応のこと考えたらC枠は0にしてJCB？
・公共料金とか番号変わると面倒くさい支払い専用＞メインバンク系列が発行してる奴？
・海外旅行用に比較的対応がマシなVISAとMASTERを1枚ずつ＞三井住友？
697:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/24 13:41:59
げ、安全策すぎかも
キャッシング０
銀行の当座貸越０
借金イクナイ
698:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/24 14:21:28
>>601
おい、それってカード会社何もやってないぞ。
ホテルのデポジットは３ヶ月過ぎると、自然に無効になる。それまで待ってただけ。
ビザデビ関連のスレでは、よく出てくる話だ。
699:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/24 16:54:45
>>695
ほうｗいい事聞いたｗ
利息が低いのは目に見えてるから利用しようじゃないか
賃金から天引きという形で退職金を会社は人質にとってるから貸せるんだろうな
700:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/24 18:26:58
Nicos VIASOも対応いいよ。
701:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/24 20:38:50
見た感じ三井住友が一番対応がいいんだな
702:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/24 20:48:05
>>699
だけど借金の理由によっては、出世に響くんだなこれが。
703:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/25 07:50:07
>>686-687
Ｊ厨のほうが酷かった。
みたいだね。
704:476
08/02/25 16:19:07
先ほど三井住友から連絡がはいりました
明らかに本人ではない名前で利用されていたので、番号を変えたカードを大至急送らせていただきます
とのこと
原因は残念ながら分かりませんが、不快な思いをさせてしまい誠に申し訳ございません
と随分丁寧でした
まぁ、こんなものなんでしょうかね
705:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/25 16:46:02
金券の対応にしてはアレですね
706:476
08/02/25 16:58:29
しかし、不思議なのは不正使用された場所
ＤＭＭとかいう下品なサイトなんだが、カード名義もしっかり登録するようになっているのに
電話したら、全然違う名前の人が使用してますって平然と答えたこと
会員登録名が、違う名義のカードを登録させるってどいうこと？
707:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/25 17:04:41
趣味嗜好系のサイトとかは名義にゆるいとこが多いよ。
708:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/25 18:01:32
三井住友はほんとに対応がいいな。
ポイントはあまり付かないが、メインカードにするかな。
709:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/25 18:07:31
マイぺこそ廃止されたもののポイントも銀行系の中では上位だろ
俺は、アマゾンとiDにしか使わないから還元率は常に1%越え
710:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/25 19:49:29
ところで、不正使用したやつ捕まるとどうなるの？
結構、刑罰重いのかな
711:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/25 22:02:02
お前犯罪者か
712:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/25 22:16:43
いや、紙幣偽造とかって凄い刑罰重いじゃん
似たようなカードはどうなのかなぁーって思って
713:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/25 22:25:31
>>706
>ＤＭＭとかいう下品なサイトなんだが
DMMヘビーユーザーの俺に喧嘩売ってんのか？あ？
714:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/25 22:30:16
>>713
おまえ犯人なんじゃね？ｗ
sageてるしｗ
715:刑法な
08/02/25 22:57:01
>>712
第163条の２
人の財産上の事務処理を誤らせる目的で、その事務処理の用に供する電磁的記録であって、
クレジットカードその他の代金又は料金の支払用のカードを構成するものを不正に作った者は、
10年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
預貯金の引出用のカードを構成する電磁的記録を不正に作った者も、同様とする。
716:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/25 23:33:54
クレカの不正使用をするようなクズは死刑にしてやれ
717:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 00:26:00
>>715
ネットの場合、番号入力のみだから
＞不正に作った者
に該当しない気が、、、、知らんけど
718:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 00:41:33
詐欺罪でしょ
719:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 00:50:28
>>703
本人乙
720:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 03:31:01
>>719
J厨乙
721:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 07:28:21
イオンの対応ってどうなんだろう
722:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 07:33:27
三井住友以外はどこも同じで糞だよ
723:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 07:34:25
>>722
蜜墨厨もひどいな
724:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 07:39:27
蜜墨に落ちた低属が暴れてるな
725:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 09:04:46
蜜墨厨は日本語も読めないのか
726:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 09:25:12
自分を攻撃する者はすべて蜜墨厨ｗ
そりゃ蜜墨も持ってるけど、イオンもニコスもＵＦＪもＪＣＢも持ってるんでｗ
727:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 09:27:08
？？？ ？？ ？ ？？？, ？ ？？？？
728:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 09:27:42
落ちたのがよっぽど悔しいんだろ。
729:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 09:28:19
>>726
普通何枚も持ってるよな。取れない低属性がﾌｨｯｼなだけw
730:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 09:29:35
俺も色々持ってるけど、三井住友がやっぱダントツで一番なんだよな。こんな事
書くと顔真っ赤にして落ちた奴が反論してくるわけだけど。
731:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 09:30:26
他のカードを複数持っているからといって、
２ちゃんではしゃぐ特定の会社厨ではないということにはならんと思うが常考。
732:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 09:33:37
1、2枚しか持てない低属にはわからないわだけど、複数のカード持ってれば、普通それぞれの
場面で使い分けるんだよ。
すべてのカードが好きだし、好きじゃなきゃ持ってないの。
733:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 09:37:41
1枚にしがみつく貧民って、みんな自分と同じだと思ってるからｗ
後生大事に、その1枚一筋のクレカ生活だからｗ
734:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 09:42:33
スレタイ読んでからもう一度出直せ。
だから蜜墨厨は……とか言われんだぞ。
735:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 09:45:33
図星だと蜜墨厨とか、Ｊ厨とか、とりあえず厨付つけて逃げる馬鹿ｗ
736:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 09:48:14
1枚しか持てない低属って、その1枚の派閥に
属してる意識なんだね。
複数枚持っている人は、そんな意識無いのに。
737:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 09:49:34
蜜墨持ってる奴は、他も持ってる。問題は蜜墨落ちて、オリコやポケカしか持ってない奴らｗ
738:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 09:50:11
常識的に考えれば、1枚しか持てない、じゃなくて1枚しか持たない、でしょ。
1枚しか持てない人なんて普通ありえないし。
739:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 09:50:18
わかったから不正利用についての話してね。
740:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 09:52:04
>>738
常識の範囲にいない人が、顔を真っ赤にして荒らすんだよ
741:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 09:52:53
密墨しか持ってないヤツを密墨厨と言うのではなく、
複数のカードもっていようがなんだろうが、
2ちゃんの書き込み真に受けて必要以上に密墨をありがたがってるやつ等を指して密墨厨っていうんだけどねえ。
自覚がないって怖いなあ。。。。ｗｗｗ
742:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 09:53:54
と、何処に行ってもポケカの貧民が書いてます。
涙目で。
743:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 09:54:52
>>742
おやおや・・・・・ｗ
悔しかったのかねw
744:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 09:56:32
アメックスのプラチナを年会費無料で持っている
エクゼクティブな方に聞きました。
三井住友も持っている、JCBも持っている、アメックスも持っている
でもJCBだけは一般カードだった
理由は海外で手違いで二重取りになった時とかでも
JCBの一般デスクが一番対応が早いからだって
745:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 09:57:27
あえてゴールドにする必要が無いから一般カードにしていると言っていました。
746:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 09:58:07
ゴールドは一枚あればいいな 自分は
747:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 09:59:14
蜜墨は甘甘審査で金を乱発してるじゃん。
今の蜜墨ならチンパンジーのモモちゃんでも通るでしょ。
748:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 09:59:38
前の方に三井住友はゴールドデスクが良いって書いてあるから
ゴールドだと三井住友の対応は良いのかもしれないね
一般カードだと今のところの報告と聞いた話だとJCBの方が良いって事かな
749:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:03:17
また連投し始めた、こいつ。
J平厨
750:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:03:28
これが低属性涙目の教科書的なカキコです。
ｗが2つ入って、いよいよ必死です。
743 名無しさん＠ご利用は計画的に sage New! 2008/02/26(火) 09:54:52
>>742
おやおや・・・・・ｗ
悔しかったのかねw
751:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:06:14
>>747
それじゃ、落ちたお前はモモちゃん以下だな。
752:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:07:41
不正利用ではないけれど
プラチナのおじ様は
「各社のカードで航空券を予約してもらうと
同じ航空券でもJCBが一番良心的な価格だから
海外利用はJCBを使っている」と言っていました。
国内での利用なら自分もいろんな会社の比較をしながら使いますが
海外利用はなかなか試す機会が無かったので
良かったら参考にしてください。
753:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:09:59
なんだ、このスレを巡回してるのはモモちゃんと
そのお友達だったのか
754:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:12:47
なんか蜜墨厨と言われる人たちが
疎まれている理由が良くわかるスレですね。
蜜墨をけなす人＝蜜墨に落ちた人＝誰もが蜜墨を持ちたがってる＝蜜墨にはステータスがある
と勝手に思い込んでるわけですね。
これも2チャン脳の一つでしょうか。
755:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:13:30
落ちた奴が何を言っても、哀れみを誘うだけ
756:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:14:11
落ちなきゃここまで粘着しないよｗ
757:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:16:43
ＪＣＢは平でもこんなにすごい、と何度も何度も何度も何度も何度も
同じようなことを書き込んでいる人のほうが、蜜墨厨よりよっぽどキモいです。
Ｊ厨っていうんですね。
758:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:17:36
あがってたから目に付くと見に来るのですが
蜜墨って普通に使っているけれどどのあたりがそこまで良いの？
それが一番興味有る
759:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:20:20
逆にそこにしか興味は無い
両社不正使用に対してはきちんとしているから
760:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:22:50
>>754
というか、そもそも三井住友カードを貶してる人はあんまいなくて、
皆、蜜墨「厨」を鬱陶しがってるだけなんだけどな。
まぁ、そんなことすら理解できず、
わけのわからないはしゃぎ方をするのが厨が厨である所以なわけだが。
761:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:23:59
と、キモカキコ連投のＪ厨が書いてます
762:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:25:34
とりあえずどっちも氏ね。ここはVSスレじゃない。
763:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:26:08
そういうお前が真っ先に氏ね。
764:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:27:00
みんな、不正使用の話ししようよ
765:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:27:38
キチガイってほんとにいるんだｗ
766:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:29:20
キチガイはいやだねぇ。 消えろ >>765
767:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:29:27
しかし…
他社との比較事例だけで釣れるとは、蜜墨信者はよくわからんな
768:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:33:17
>>767
すまん、お前がキチガイに見える。
収束しようとすると、蜜墨厨と書きに出て来る。
無意味な掲示ばかり。
お前、自分のカキコミを読み返してみろ。
769:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:34:43
え？
今日767しか書いてないよ？？
770:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:35:52
>>767
お前が最も基地外
771:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:36:02
>>767
そりゃもう頭がモモちゃん並みですから
772:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:36:12
わかった
つれるじゃなくて釣られるか。
らが抜けていた
773:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:39:33
>>771
よう、モモちゃん以下。
元気？
774:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:48:18
>>767
お前みたいな無意味な煽り入れる馬鹿をなんていうか知ってるか？
775:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:53:14
煽りたかったのではなく、不思議だったから
776:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:54:49
>>773
よう、モモちゃんの下僕
777:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 10:58:39
>>776
下僕？ｗ
778:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 11:01:38
>>776
よう、モモちゃんの右脳の片隅に位置する死んだ細胞
779:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 11:03:23
いつからここはモモちゃんを熱く語るスレになったんだ？
780:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 11:03:52
てゆーかおまえら働けよ
781:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 11:08:01
モモちゃんﾊｧﾊｧ
782:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 11:08:33
それは無職の蜜墨厨に酷ってもんだろ
783:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 11:12:36
>>782
ほらまた出てきた。 お前は無意味な煽りしか書けないのなｗ
で、それが初めてのカキコと言うんだろｗｗ
784:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 11:13:18
図星か。。。
785:↑
08/02/26 11:14:11
図星ｗ
786:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 11:18:12
J厨の醜さをまざまざと見せてもらった。キモ杉
787:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 11:19:08
雨厨ｷﾀな
788:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 11:20:22
稲厨来たな？？
789:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 11:24:08
Ｊ厨って、なんでこんなに簡単に釣られるんだろう。
馬鹿なの？
790:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 11:37:04
ところでモモちゃんて誰よ？
791:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 11:38:47
茄子厨ｳｻﾞｽ
792:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 12:51:33
正直言うとおれたまに燃料投下してるｗ
結論からいうとJCBも蜜墨も持ってるから別にどっちでもいいんだがｗ
あるときは蜜墨厨乙、またあるときはJ厨乙、自演乙
と書き込ませていただいております。
双方の昼間から罵り合ってる皆さん頑張ってください(笑)
793:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 13:03:16
>>792
厨乙
794:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 13:30:37
>>792
J厨乙ｗｗｗこんな馬鹿な文章はJ厨だなｗｗｗ
負け惜しみ乙ｗ
795:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 13:55:42
三井住友・・・最高のステータス
でもホルダーは乞食ばっか。
796:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 14:32:06
蜜墨厨 ＝ モモちゃんと貧相な仲間たちw
797:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 14:32:53
>>795
J厨乙ｗ乞食はポケットだろ
798:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 16:09:56
>>797
土下座ステータス（笑）厨乙
マイペ改悪で、枯れ木も山の賑わいがなくなって更なる改悪・脂肪決定。
白発行のためのVISAインターへの上納金が惜しいねｗ
リアルでは卑屈なまでに奥ゆかしくなるくせに。
「一応蜜墨持ってるけど・・・」
ﾌﾟｹﾞﾗ
799:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 17:04:52
お前ら、まだやってるのかｗ
800:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 17:08:02
しかし、J厨はいとも簡単に釣れるな。
アホなの？
801:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 17:09:40
だよなｗJ厨は顔真っ赤にしてレスしてるのが見えるｗ
802:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 17:11:29
だよなｗJ厨はほんとにｗｗ
803:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 17:12:24
俺もそう思うｗJまったく厨は
804:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 17:13:02
蜜墨厨ここまで馬鹿だったのか
805:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 17:14:47
>>804
だよなｗ
J厨はそんなもんだぜ
806:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 17:19:20
>>798
マイペ改悪にこだわるこじきが、ステイタスを語る資格なんてないからｗ
807:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 17:27:07
>>805
日本語読めないのか？
808:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 17:27:36
流れを見ていると、不正の対応が良いという報告が多い三井住友に対して、JCBのほうがいい！と
喚き散らしている人が1名いるだけですね。
不正の対応は、どちらもいいと思いますよ。どうしても
JCBのほうがいいと思いたいならそう思ってればいいんじゃないですか。
どんなに否定しても、ここまで粘着だと、三井住友に落ちて
JCBに受かったから、こんな所で認知的不協和理論における不協和の低減、または消滅をするための
努力をしているようにしか見えません。
つまり、負け惜しみという事です。
809:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 17:28:42
>>807
いいかげん気づけｗ
810:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 17:29:41
>>809
お、賢いｗｗｗ
今日はもうやめた
811:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 17:33:28
Ｊ厨の負け惜しみスレになっちゃったね
812:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 17:34:56
だよなｗ蜜墨厨は顔真っ赤にしてレスしてるのが見えるｗ
813:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 17:36:53
しかし、J厨は面白いように釣れるな。
馬鹿なの？
814:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 17:38:11
>808
負惜しみもここまでくると、病的だよね。
朝からずっと張り付いてるみたいだし。
815:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 17:39:34
だよなｗ蜜墨厨はほんとにｗｗ
816:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 17:39:35
ＪＣＢ一枚しか持ってないコジキが、ＪＣＢをけなされたら生きていけないんだよ
817:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 17:40:40
J厨、808には反論しないな。
図星だからｗ
818:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 17:42:20
JCBなんて使えないしなー。
もってるだけ無駄。
819:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 17:49:43
>>808
アホかｗｗｗｗ
JCBのほうがいいと思いたいならそう思ってればいいんじゃないですか。
820:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 17:55:14
涙目精一杯の反論ｗ
821:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 17:57:17
>819
痛々しい...
822:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 18:04:15
JCBはいいカードなんです。
1匹のキチガイを参考にして判断しないでください。
823:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 18:10:21
落ちたやつのヒガミって恐いね
824:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 18:12:15
なんだ最近、蜜墨金のスレで見かけないと思ったら
こんなところで荒らしてたんだ。
蜜墨金のスレでも鼻つまみ者で同じホルダーでも
相手にされてなかったよね。
みんな「www」をＮＧワードに登録してたし。
こっちにいてくれれば向こうのスレは平和なんで
とてもありがたいが。
825:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 18:14:17
いや、こいつはホルダーじゃないよ。
蜜墨に落ちて、JCB平に受かった低属。
826:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 18:16:07
落ちた人の嫉みって醜いね
827:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 18:17:57
808がすべの真実を物語っている。
828:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 18:20:42
Ｊ厨と同じになると思うと、ＪＣＢ持ちたくないな
829:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 18:32:43
みんな真面目にそう思ってるのか？
Ｊ厨でも蜜墨厨でもねーだろ
830:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 18:37:38
落ちた人の妬みってこわいね
831:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 18:47:07
今日はじめてこのスレに来て、モモちゃん辺りから適当に書き込んでた。
Jがどうこう蜜がどうこうは興味なし。
>>792 も俺と同じだと思う。
どっちが食いつきが良いかは理解した。
832:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 18:47:28
JCBゴールド、三井住友VISAゴールド、シティMasterCardゴールド、AMEXゴールド、Diners
全てを持っているけど自分では高属性とは思っていない
833:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 18:50:09
J厨ってほんと食いつきいいよな。
アホなの？
834:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 18:56:05
JCBにステイタスは無いと思うが。
835:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 18:58:35
本物のサイコだな。。。
836:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 20:11:02
不正使用された時に対応の良いカード Part5
837:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 23:43:25
>>836
シッ！
せっかくいい流れで糞化したスレを消化できそうなんだから。
Part6に期待age
838:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/26 23:49:21
じゃぁまたはじめようか？
839:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/27 00:05:42
>>838
明日早いんでもう寝る。とりあえず、なんか地雷おいといてけろ。
840:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/27 00:09:58
三井住友の方が良いって思う人は
その理由も書いてもらえると良いと思うのですが
根拠も無しで三井住友の方が良いって言われても良く解らないのですよ。
841:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/27 00:13:57
そりゃどえらいカードだからな
842:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/27 00:20:01
厳密な比較は難しいよね。
同じ条件で同時に二枚以上のカードを不正利用されれば、
その対応の違いによって優劣はつけられるのだろうけど、そんなケースはほとんどない
というか、そもそもカード不正に遭遇するケース自体そう多くはないのだろうし。
843:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/27 10:22:18
どうでもいいよ粘着
844:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/27 10:38:52
セゾン工作員が出てきそう
845:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/27 12:26:10
無能同士仲良く汁
846:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/27 12:46:01
セゾン平VISAを持っているものですが、先日Netアンサー上に身に覚えのない
請求が上がっていました。すぐにデスクに電話すると、すぐに調査致しますので
結果が出次第折り返しご連絡差し上げますと、丁寧に対応されました。すると、
数時間後セゾンから連絡があり、弊社の調査の結果、当該請求は明らかに不正
使用によるものと判明し、請求は取り消し致し、引き落とされることはございません
のでご安心くださいと言われました。やはり流通最大手のセゾンは対応が違うな
と感心しました。
応援、よろしくお願いします。
847:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/27 12:47:06
ﾂﾏﾝﾈ
848:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/27 12:47:35
不正利用されたカードはどうなるの？
番号とか。
849:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/27 20:02:39
>>846
信じちゃう人がいるかも知れないから、やめなよ。
850:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/28 02:14:23
>>846
変な餌撒くなよ。
851:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/28 10:18:45
このスレ見てるとポケカって評判よくないみたいだけど対応悪いの？
852:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/28 15:27:51
不正の申し出をしたら引き落とさないで調査に入る会社
三井住友、ＪＣＢ、アメックス
引き落として調査に入る会社
オリコ、ポケカ、シティ
引き落とした後、調査しているか怪しい会社
セゾン
853:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/28 20:10:57
蜜墨のスレが妙に華やいでいるなw
854:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/28 21:16:29
三菱UFJニコスの時と一緒
855:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/28 21:20:09
あの時以上に今回の統合は貧乏臭過ぎる
856:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/28 23:16:34
今回のほうがまだいいと思うが
857:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/28 23:20:50
雨、JCB、蜜墨、ニコスがいい、
セゾン、オリコ、シティが悪い
って話ばかりで、それ以外の話題は？？
イオンとかOMCとかジャックスとかUCとかアイフルとか。
858:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/28 23:25:41
イオンは知りたいな
859:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/29 01:40:01
>>857
俺も散々同じこと書き込んできたが、誰も聞きやしないもの。
こんだけ荒らされちゃ、次スレで仕切り直しするしかない罠。
860:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/29 01:46:13
海外で使うことがないから不正利用される確率が低いとか
861:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/29 04:02:43
>>857
UC はセゾンとの統合でセゾンクオリティへ転落。
862:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/29 04:18:28
海外で頻繁に使ってれば間違いなく不正利用されるってものでもないのだし、
そもそも不正利用の被害を受けている人の数が限られている以上、
報告が少ないのは当然だと思うが。
多くの被害報告が次からら次へと書き込まれるなら、
すでにクレカのシステムそのものが崩壊してるよ。
863:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/29 04:32:59
ショッピング保険、不正使用の保険、海外旅行の障害保険を合わせても、
1会員あたりの年間保険料は70～100円くらいだからね。
それっぽっちの保険料でペイするほど、実際には保険を使う機会が少ない。
オレもクレカを使って15年になるが、今まで不正使用された事は1度もないし、
周囲で不正使用されたという話を聞いた事もない。
864:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/29 07:07:16
これまでに３回、不正使用による差し止め→カード変更された＠イオン（VISA）
初回：数年前、南アジア旅行の後
２回目：去年末、原因不明
３回目：昨日（orz）、有料サイトの決済で抜かれた（らしいとのこと、イオン談）
いずれも対応◎で俺に実害は無いのだが、公共料金の変更などが煩わしい。
そもそも「不正使用されにくいカード」ってのは無いのかね？
Goldカードだと違うのかな？
865:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/29 07:17:53
君の場合、不正利用されにくい使い方を考え方がいいよ。
866:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/29 08:17:10
>>864
随分頻繁に不正使用されてるんだな。イオンカード持って5年になるが、今までおかしな請求は
1つもないや。
それらはすべて引き落とされずに調査期間に入った？
867:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/29 13:02:31
>>865
使う先を選べってこと？
>>866
前２件は先方から電話があった
最近のは、クレカで買い物するときに承認が通らず、電話したら教えてくれた
いずれのケースでも引き落とし無し＆1週間で新しいカードが届いた（or 届く予定）
新カード到着後、旧カードを返却し、そのとき簡単な報告書を添える
868:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/29 13:07:18
>>864
公共料金とか電話代とかの引き落とし専用カードを1枚作るのも手かもね
まあそれでも番号ランダム生成で不正利用されたら意味はないけど
869:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/29 13:56:02
>>868
そうします…今度来るイオンをそれにしよう
870:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/29 18:22:37
不正使用する輩はキラ様が許さないぞ！
871:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/29 18:52:41
不特定多数にキラ様は無力。むしろ神龍（地球）に…
872:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/29 22:51:05
>>867
いずれも引き落とし無しか。安心した。
貴重な報告ありがとう。
873:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/01 00:15:44
>>872
請求来てから気付いた俺はしっかり引落しされたぞ。
すぐにでも解約したいんだけど、解約したら返金されなさそうな
雰囲気もあるので残額ゼロで放置監視中。
セゾンは調査の一点張りで、実質放置状態で困ったものだ。
874:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/01 00:32:07
>>873
それイオンの話しだよね？
請求が出てからだと、引き落とされちゃうのかな？
875:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/01 00:39:11
>>673
そのセゾンって平？
876:875
08/03/01 00:42:36
アンカーミスった、スマソ。
正しくは>>873。
877:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/01 00:51:41
ヒラです。Gは対応違うんでしょうね。
878:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/01 00:52:32
>>877
イオンのほうは、どのくらい調査中？
879:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/01 00:54:38
イオンはまともなんだな。
持ってるから、ちょっと安心した。
セゾンは何か評判悪いなあ・・
880:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/01 03:44:51
俺セゾンカードしか持ってないんだよなぁ。
もう一枚他に作った方が良さそうだな。
881:864
08/03/01 07:01:09
あまりマンセーするのもアレだけど、俺は感謝し、信頼してます＞イオン
イーバンク銀行に口座があるので、VISAデビットを作り、
公共料金や大企業以外の買い物にはそっちを使う予定
（都度入金ってことで）
882:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/01 07:04:52
セゾンカードの対応悪いって、他社工作員の書き込み？
セゾンほどの会社が対応悪いはずないと思うんだが。
883:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/01 07:20:15
セゾンほどの会社、ってどのような意味でしょうか？
規模の話？ それともあなたが経験した具体的な対応をさして言ってるの？
884:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/01 09:55:08
流通系でもしっかり対応するところがあるんだね。
885:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/01 10:31:50
>>877
レスありがとう。セゾン情報の場合は、その辺りが結構重要になる。
ま、スレの総意として、不正使用対応に限って会費で差別するの
は異常な会社ということだが、想像でそれを言ったら単なるバッシング
になってしまうので。
今のところ、セゾンに入るなら少なくとも青雨以上でないと対応は期待
できんというところかな。
886:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/01 11:18:04
カード各社の財務見てるとセゾンの独り勝ちな気もするが。
887:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/01 12:32:46
>>886
むしろそのことが、一連の対応に繋がっていると思うんだな。
ホルダーなんでしっかりしてほしいところ。
888:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/01 15:51:57
セゾンは審査厳しいくせに不正使用にはノータッチかよ。
889:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/01 16:28:15
>>888
いやノータッチじゃなくて、正確には会費の有無で差別するらしいと。
いまのところ平以外に不正使用時の対応が悪かった報告はないよ。
890:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/01 20:36:23
>>887
ケチったゆえの良い財務状況ってわけか。
891:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/02 00:56:12
平にも不正対応オプション欲しいね。
じゃないと怖いから他に切り替えちゃうぞ。
892:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/02 01:01:29
>>890
そうとも考えられるかもしれないけど、むしろ殿様商売してると。
893:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/03 00:05:21
ビックSuicaって、どうですか？。
894:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/03 01:06:13
さあ？
評価が定まるほど不正利用の報告がないんで。
895:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/03 03:12:31
ビックSuicaって、発行元はJR東日本です？
896:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/03 03:14:44
>>895
知りません。
897:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/03 03:51:56
>>895
私も知りません
898:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/03 07:19:08
不正利用は食い止められないのかな
899:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/03 12:35:35
セキュリティ的なことで言えば、結局はイタチごっこになるからねえ。
ある程度は仕方がない。
けど、個人個人がカードの扱いに注意を払うことによって、
不正利用に合う確率をかなり下げることができる。
900:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/03 12:45:07
ネットで使うときも番号や有効期限だけで認証せずに
Ｅｄｙのパソリみたいなので暗証番号入れて認証すれば良いのに
901:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/03 12:47:53
VISA認証とかj/secureとかあるじゃん
流行ってないだけで
902:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/03 12:49:31
>>900
Edyは知らないけど、何となく同意
「そんな手間・金をかけるなら賠償しちゃっｔた方が安い」
って経営判断なんだろうか
903:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/03 12:51:23
あれもいまいちじゃん パス入力が有るのとカード会社のサーバー上で決済ってだけで
ランダム生成の番号や有効期限＆パスで認証出来るのはダメだろ
904:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/03 12:54:09
>>903
暗礁番号使う場合、ｻｰﾊﾞｰ上での決済でなければ
番号漏出の危険は避けられないと思うが。
905:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/03 13:00:33
>>900
俺も同意だな 金掛かるからやらないだろうが
906:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/04 05:36:06
同意しかねる。理由はまた今度。
907:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/04 12:53:54
>>889
だからカード盗難保険なしの年会費無料セゾンなんか持つモンじゃない、
普通の会社なら無料でも保険入ってるだろうに。
908:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/04 12:55:10
ああｳｾﾞ いつも同じ内容のない罵声だけ
909:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/04 22:09:42
でもセゾンが蜜墨、MUFGと並ぶ3大勢力なのは確かだしな。
910:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/04 22:10:53
ああ、JCB忘れてた。
911:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/04 22:52:17
最近のカード会社の合併とかみてるとＪＣＢは大丈夫なの？って思ってしまう
912:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/04 23:08:34
>>911
ガタついて食われるなら、これまでの系譜からいってMUFGということに
なると思うけど、なまじ国際ブランド化して組織や会員数も大きくなって
いるから、通常のイシュア統合のようにはならないだろうね。
ま、いずれにしろ今のとこあり得ないと思うけど。
913:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/08 18:57:19
セゾン発行のビックインターナショナルＵＣも年会費永久無料なんだけど
もしかして、これもネットとかで不正利用されるとセゾン無料平扱いなわけ？
914:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/08 21:18:54
ＪＫ
915:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/08 21:22:32
その通りです
916:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/09 01:55:01
結局評価は？
◎安心 ： JCB / AMEX / ダイナース
○良い ： ???
△普通 ： ???
×ダメ ： ???
917:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/09 02:35:44
トップ３
ＪＣＢ 蜜墨 雨
ワースト３
セゾン オリコ シティ
918:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/09 03:38:23
蜜墨コーポレートGカードなので、一般とは対応が違うかもしれないけど。
北米に出張した際、宿泊したホテルの請求を誤請求されたことがあった。
蜜墨の法人机に電話して、事情を説明したら、引き落としせず即調査。
翌日には誤請求が確認されたとの電話があり、書面を送るのでサインして
送り返してくれとのこと。
対応は非常に良かったと記憶しています。
これが法人机じゃなくて一般机でも、同じ対応なのかは不明。
J金、茄子、雨といったカードも持ってるけど、不正利用や誤請求は、
今まででこの1回しかないので他のカードの対応はわかりません。
919:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/09 03:46:20
ちょっとまて、オリコは平でも年会費かかるだろ（初年度は無料だが）
紛失盗難保険もあるって書いてある。
それなのに不正利用への対応悪いのか？
920:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/09 06:29:47
過去ログ読め。
921:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/09 12:02:32
>>919
不正利用の対応が悪かったから、
「紛失盗難保険もある」というのが宣伝文句になる、というわけよ。
保険の免責事項に注意しろよ。それから不正使用の立証責任は誰に有るか？もな。
922:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/11 00:02:25
良スレ。
923:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/11 00:38:34
茄子と質は対応が同じなんですか？
924:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/11 01:07:07
違います
925:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/11 01:09:39
そりゃ、いくらんでも年会費無料のカードと１万円のカードが同じだったらみんな年会費無料にするわ
926:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/11 07:35:32
オリコって、海外で不正使用があった場合、会員に不正使用先への問合せを要求するわけ？
中国で不正使用されたら中国語で問い合わせ、ブラジルで不正使用されたらポルトガル語で問い合わせ、
それを会員に求めるわけ？ｗ
927:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/11 15:02:08
>>926
自分で問い合わせする事で安心感を与えてるんだよ。
928:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/11 18:53:05
>>925
と、例によってクソセゾンの馬鹿が吠えてます。
929:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/11 21:27:55
>>927
言葉が通じない所に問い合わせをしても、不安がつのるだけだわなｗ
930:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/16 18:20:58
数日前より、DCカードが原因不明で使用停止になっていた。今日、電話がかかってきて、
海外から不正な方法で数十万ずつ引き落とすアタックが何回かあったとの事。
個人情報流出の事件により、２年前にクレジットカード番号が変わったが、
変わる前の番号でアタックされていたとの事。
今回は、DCカード側の個人情報流出による責任との事で被害額を負担してもらう事になったが、こわー。
931:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/16 18:25:17
今回はってのが気になるなぁ。。。
932:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/16 18:59:43
番号変わったのに以前の番号で不正利用有ったからって止めるのか
933:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/16 19:42:18
ふむ
何か変な話だな
934:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/16 19:48:10
だいたい、2年も前に番号変わったんなら、元の番号のカードなんか
とっくに利用中止になってなきゃおかしいだろ。
いったいいつまで番号生かしてるんだよ。
それに、一度番号が変われば前の番号だろうが何だろうが
今のカード番号以外のカードなんかもう関係ない。
そっちに不正利用のアタックがあったからって、なんで
こっちのカードを止められなきゃなんないんだ。
連絡よこすまでもないことだろ。
935:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/16 19:56:55
よってＤＣは糞カードに認定されました
936:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/16 20:13:09
UFJカードは三菱UFJニコスの良心
937:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/16 22:14:22
まじで？
ＤＣってだめじゃん
938:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/17 00:01:38
ダイナースってどうよ
citiだからだめって言うのはなしねｗ
939:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/17 00:06:48
茄子の場合、使える場所がほとんどないからある意味究極の安全策だなｗ
940:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/17 00:07:24
>>930
そんな糞カードは即刻解約したほうがいい。
941:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/17 00:33:36
>>939
すてきｗ
942:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/17 00:36:22
>>939
普通に使えるだろ
今日だって書店とオートバックスで使った。
943:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/17 00:51:05
普通には使えんだろ
アマゾンで買い物はできんし、コンビニでおにぎりも買えない
電車の定期も買えないし、スーパーで買い物もできん
944:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/17 00:51:56
>>942
ダイナースって超高級店で簡単に数千万円のものが買えてしまうのが怖いよね
945:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/17 00:58:49
ダイナースじゃ●買えんしな。
946:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/17 01:16:14
茄子は●ダメなのか。
●持ってるけど知らなかったｗ
947:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/17 01:53:55
黒豆？
948:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/19 22:20:40
いいえ、ケフィアです。
949:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/20 17:37:38
オメコだぁっ！
950:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/03/20 20:00:02
,.――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
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ヽヽ＿＿＿ノ 野菜はそういう風に使うものではないでござる
の巻