08/06/28 19:17:00 orGVjWLX
徳島の人に聞いたけど徳島では倖田羊水が未だに徳島の女の中では神扱いで糞安物の軽のマフラー交換して爆音で信号無視して走ってるんでしょ？ｗ
451:名無しの権兵衛さん
08/06/28 19:33:41 yFX2iPDq
空港バスの運転手、客待ってる間にスパスパたばこ吸うのやめろ。みっともないぞ。
東京から来た客が見たら、いやーな気分になるぜ。公共機関の人間は、営業中は禁煙しろや。できないなら、やめろや。
徳島バスは、禁煙指導もできねーのかよ。まったく、田舎バスのレベルに頭も気分も下がるよ。
452:名無しの権兵衛さん
08/06/28 23:56:10 F9ThoAns
汲み取り利権
ボ ッ ト ● 徳島！！！
453:名無しの権兵衛さん
08/06/29 01:50:48 pKqRrTBu
>>451
徳島は喫煙率低い方だけどな。
って言い返す人が現れますよｗ
454:名無しの権兵衛さん
08/06/29 03:15:09 ddjHH4Sz
田舎のドキュンは交友関係が狭いからね。
付き合いは、近所と地元のドキュン仲間ぐらいでしょう。
ずっと地元にいるから人として成長する機会がないんだよな。
455:名無しの権兵衛さん
08/06/29 06:58:00 lkCmTJ0r
徳島では汚い徳島弁を使わないと変わった人扱いされるよ。
456:名無しの権兵衛さん
08/06/29 07:21:59 PE0Mv9dn
徳島の若者さん、暇ならみてね！
美容室BLOG
URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)
徳島ヘアカタログ
URLﾘﾝｸ(beauty-select.info)<)(携帯)
457:名無しの権兵衛さん
08/06/29 08:59:41 7UvEcMkE
で、君らは一体どちらのお方なんでしょうか？
458:名無しの権兵衛さん
08/06/29 09:35:47 vG+xWi1U
徳島には、なんで禁煙タクシーないんだよ。ゼロ歳児連れてるのに、ニコチン臭プンプンの車内で我慢できるかよ。
たばこ臭いから別のタクシーに乗るって言ったら、さんざん文句言われるしな。
高松には、禁煙の子供タクシーあるだろ？なんで徳島では、企業努力しないんだよ。運ちゃんが自分で吸いたいから、禁煙にしないだけだろう？
おまけに、タクシーからポイ捨てやってる運ちゃんみかけるぞ。年金ドライバーで自制できないんだろうけど、年金ドライバーは引退して、犬の散歩でもしとけ。
459:名無しの権兵衛さん
08/06/29 09:43:42 poNJN7zV
>>446
いや、そうでもない。
徳島県は結構、借金踏み倒す人多い。
都会は相対的に金があるが、徳島県は全体的に少ない。
金があれば支払うが、無いと払えないという方が非常に多い。
こういうのはどこでも一緒だと思うけど。
460:名無しの権兵衛さん
08/06/29 10:20:08 poNJN7zV
象徴的なことを言うと、地元の土建業の方が、「わしは○○の選挙の応援をしてるからな」
と言いながら年寄りから金を脅し取ることがある、それが徳島県西部。
若いやつが家にいれば、即警察に通報するんだが、年寄りは妙に警察を嫌がると言うか、
大騒ぎにしたがらない。
俺が昔、やくざと揉めて刑事告訴したときがあったんだが、親父とか妙に反対されて困った
ことがある。後で聞いたんだけど、「商売できんようになるよ」とか、親父はみんなに
言われていたそうな。
結局、告訴は取り下げずにそのまま強攻策。
一人起訴されて、もう一人は証拠不十分ということで不起訴になった。
それからしばらくして俺の家の土地に道路、近所に国の補助で公園ができた。
その起訴されたヤクザの同じ性の土建屋が落札して・・・。
警察の事情聴取のときに、相手のヤクザとか割と有名だったから名前を出した
んだが、警察の目の色が変わったのを覚えている。
徳島県西部って結構人口少ないじゃん。だから数年経ったらその犯人の情報とか
入ってくるわけだ。で、聞いたんだけど、そのヤクザは誰かに雇われたらしい。
１５０万くらいもらわないと割が合わんとか言ってたらしいから金額にすると
百五十万以下で請け負ったらしい。誰に雇われたかは結局分からなかった。
461:名無しの権兵衛さん
08/06/29 10:39:19 RFf7JgTu
>>455
方言＝文化に汚い汚くないとか感じる奴は幼稚で池沼。
DQNはともかくだが、これは口の利き方がなってないこととはまた違う。
通じるならできるだけ方言は残してばしばし使った方が良い。
親しみが増して信頼関係の醸成をスムーズにするから。
いわば歴史の厚みが生み出した、社会の潤滑を良くするオイルだ。
462:名無しの権兵衛さん
08/06/29 10:46:55 RFf7JgTu
俺は関東にも居たから標準語も使えるが、極力できるだけ方言を使うようにしている。
よほど通じない場合が出てきたらその部分だけ標準語で言い直せばいいだけ。
誰だってそうしてるだろ。
標準語は補助的に使うべきもの。主は各地のお国言葉で良い。
つか、標準語やそれをマンセーする奴氏ねと思ってるｗ豊かな日本各地の文化を破壊する元凶。
463:名無しの権兵衛さん
08/06/29 10:48:29 PcNzNQYe
>>461
方言ではなく阿波弁が汚いと言ってるんだと何度言えば(ry
464:名無しの権兵衛さん
08/06/29 10:56:28 vG+xWi1U
方言と共通語のバイリンガルになって、TPOに応じて両者を使い分けるスキルがあれば、何も問題ないんだろ？
同じ話題繰り返してると、バカにみえるぞ。
465:名無しの権兵衛さん
08/06/29 11:45:46 ANRZWcaU
身勝手なコンプレックスから、阿波弁を使う恥ずかしさがあるんだよ。
要するに周りは何とも思ってないのに、自分自身が自動的に劣等感を感じてる。
自分＝徳島出身＝ド田舎＝恥ずかしい＝阿波弁＝劣等
都会の人は親の田舎とか何かしら田舎と関わりがあるし、いちいち関わりのない田舎のことなんか興味が無いからね。
徳島がどうとか相手にすらしない。劣等感や恥ずかしさ以前に相手がこっちを知らないんだから。
外の人間は阿波弁の意味が通じないから、意外になんとも思って無かったりする。
関西人だって何を言ってるのか分からへんって言うよ。何が汚いのかすら分かってないよ。
西日本には阿波弁より汚い方言や不躾な方言はいくらでもある。
広島や隣の高知とか行ってみろよ。あまりのきつさに阿波弁より身にこたえるぞ。あっちの方言の方がメジャーだけどさ。
上方から言葉が伝わるのに、土佐弁に至る途中に阿波弁の影響があるんだから誇れるところもあるんじゃないの？
何、かばちタレとんのや、って言葉もドラマで奇麗事として取り上げられただけで本来は汚い喧嘩言葉の代表だし。
誰かが上で言ってる通り、足りなけりゃ標準語を付け足せばいいことだ。
マジでしょうもないことだと思う。
466:名無しの権兵衛さん
08/06/29 12:14:34 vG+xWi1U
日本人同士でも、会話の輪に一人でも外国人がいたら英語で会話するだろ？
あれと同じだよ。通じる相手同士なら方言で話せばいいんだよ。わからない人が会話の輪の中にいたら、みんながわかる言葉で話せばいいだけじゃん。
コミュニケートすることが大切なんだろ？
467:名無しの権兵衛さん
08/06/29 12:34:47 pKqRrTBu
そんな無駄な苦労したくないからみんな都会に出るんだろうが
468:名無しの権兵衛さん
08/06/29 13:28:38 ANRZWcaU
都会へ出ることが無駄な労力になる人も居る。
今までの生活を捨てないといけないからね。
金はいるし、仕事や住むところを即日に確保しないといけない。
それに比べると、言葉なんてしょうもないことだよ。
469:名無しの権兵衛さん
08/06/29 14:08:17 tzXdYsuV
徳島で標準語で押し通そうとする奴は、何か徳島に敵対心を持っているように思ってしまう。
470:名無しの権兵衛さん
08/06/29 14:21:36 WNCWe+s/
>>469
そんなこと言わないでよww
逆に聞くけど俺みたいに東京からIターン就職でこっちに来た人間が
変な阿波弁（もどき）を話してたら逆に反発くらんじゃないの？
正直…生粋の阿波人の話す言葉は理解できません（´・ω・｀）
471:名無しの権兵衛さん
08/06/29 15:12:25 PcNzNQYe
>>469
自分が相手に対して思っていることを相手に投影してるだけでしょ、それって。
472:名無しの権兵衛さん
08/06/29 16:01:18 aje+JS4r
徳島の「～じょ」や「～だろ」は、他県でとても使えるフレーズではない。
473:名無しの権兵衛さん
08/06/29 16:23:44 ANRZWcaU
うん、使わなければいいんじゃないの？
他県へ行ったら阿波弁が通じないから、みんな使わないと思うけどね。
474:名無しの権兵衛さん
08/06/29 17:37:18 vG+xWi1U
今日神山温泉に子供と行ったげど、なかなかいい感じだったよ。ふれあい広場の用水路に服のまま入って、狂喜してた。
そのまま、温泉に入れるところが、いいな。
難を言えば、アートウォークとか草刈しといて欲しいな。刈ってもすぐ伸びるんだろうけど。
475:スジャータ
08/06/29 17:51:56 vG+xWi1U
徳島に禁煙タクシーありました。禁煙タクシーの皆さん、暴言を吐いてしまって、お許しください。
でも、もっと禁煙タクシー増やしてください。
URLﾘﾝｸ(nosmoke.hp.infoseek.co.jp)
476:名無しの権兵衛さん
08/06/30 00:47:41 1w5YzR6o
徳島は 遅れているので
まだ町にバキュームカーが 走ってるってマジ？
超臭そう。
Bとかより最悪。
477:名無しの権兵衛さん
08/06/30 02:47:00 2sppCTXx
>>472
「～だろ」は汚いね。
西日本は「やろ」が優勢なのに、徳島は「だろ」。
なしてそんなに濁音が好きなん。
濁音少ないほうが綺麗やん？
478:名無しの権兵衛さん
08/06/30 12:17:29 ILyfPB2+
誰かわかるやつ教えてくれ。
新町西再開発の記事で
”音楽・芸術ホールは老朽化した市文化センターの後継施設として旧動物園跡地（徳島市中徳島町二）を建設予定地とする構想だった。
原秀樹市長は〇五年十二月、市の財政負担減などを理由に、新町西地区再開発の中心施設としてホールを建設する意向を表明した。”
って、出てたけど、”市の財政負担減”というのは、再開発にすると国のまちづくり交付金12億がもらえるかということなのか？
479:名無しの権兵衛さん
08/06/30 15:12:17 HxmVkmnL BE:1323216285-2BP(0)
>>478
どうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.jrt.co.jp)
＞”市の財政負担減”というのは、再開発にすると国のまちづくり交付金12億がもらえるかということなのか？
たぶんそうなんちゃう？
再開発自体はしたほうがいいと思うけど、商業施設が１階部分だけでしかもスーパーでいいのだろうか？
もうちょい高級品とかファッション売場とか、入れる気はないんだろうか・・・
480:名無しの権兵衛さん
08/06/30 15:25:46 Ui8+D2+0
そんな中途半端な再開発や絶対に意味が無いからやらん方がマシだろ
481:名無しの権兵衛さん
08/06/30 15:38:32 HxmVkmnL BE:992412465-2BP(0)
新町も今のままじゃいかんと思うが・・・
２６万の県庁所在地の中心商店街にしてはあまりに寂れすぎてる。
再開発（内容によるけど）やって、いい店や施設を集めたら活気は取り戻せるんじゃない？
482:名無しの権兵衛さん
08/06/30 16:02:40 W0E8u0Ec
>>481
無理無理。絶対に無理。
徳島はもう沈むだけ。
483:名無しの権兵衛さん
08/06/30 16:06:20 HxmVkmnL BE:2381789489-2BP(0)
そうか・・・orz
484:名無しの権兵衛さん
08/06/30 18:40:03 t2jWN+SD
滅びの美学で、しばし酔うのも一興。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
485:名無しの権兵衛さん
08/06/30 18:50:36 Um7Qqr9M
ま、県立図書館が徳島駅近くから今の山奥に移った時点で終わったね。
場所もだけど、あの図書館の建物は残しておくべきだったと思う。
486:名無しの権兵衛さん
08/06/30 19:16:34 ciUTKFrT
煽りや荒らしはやめといたほうがいいですよ。
487:名無しの権兵衛さん
08/06/30 20:43:26 ZQrvc6OH
人の流れが郊外に移ってるからね。
488:名無しの権兵衛さん
08/06/30 21:36:57 /4Z8gVX9
わざわざ駐車場の料金払って、スーパーに買い物いかないだろ。
安倍が言ってたとおり、百害あって利権ありやな。
489:名無しの権兵衛さん
08/06/30 22:12:42 ILyfPB2+
>>479
ありがトン。
音ゲイほーるとは別に、都市再生機構の徳島枠が１２億円あったから、それをもらうために町おこし計画に変わったわけね。
いかにも、頭の悪い政治家と地方公務員と土建屋が田舎料亭で考えたって感じだな。
徳島新聞の記事も、見通し甘すぎるという論調だったな。というか、素人でもダメだとわかる計画なのに、通りそうなのは、努力しなくても12億もらえるという点かな。
都市再生機構の12億を蹴って、徳島市の規模にあった独自再生計画練る頭も財源もないってことか。
オレは、アーケード街は２１世紀にはいらないと思うけどな。
490:名無しの権兵衛さん
08/06/30 22:34:41 lTpCzCOz
徳島って本当に魅力ない。
○○の私腹を肥やすために、金を垂れ流してきた結果だね。
491:名無しの権兵衛さん
08/06/30 22:59:38 ILyfPB2+
試しに、新町の有料駐車場を無料にして、人がどれだけ戻るか実験やってから、再開発計画練った方がよくね？
あるいは、そごうの駐車場有料にして、客足がどれだけ減るかの実験やるとか。
車の保有率が下がり始めているのに、今時、有料駐車場は都市部でも苦戦してるぜ。
東一の日本駐車場開発とかパーク２４の株価見てみな。
田舎駐車場は、無料！月極め駐車場も月１０００円かな。
492:名無しの権兵衛さん
08/06/30 23:17:15 Vzb4Qx26 BE:396964962-2BP(0)
>>491
でももうすでに新町には人をたくさん呼べるような店がないから、
駐車場タダにしても人は戻らんような気が・・・
せめて丸新やダイエー、映画館が１、２館でも残っていればよかったのに・・・
493:名無しの権兵衛さん
08/06/30 23:21:48 2sppCTXx
うわ～100億もつぎ込むんだ
電車でも走らせたらいいのになぁ
徳島ってさ、なんで鉄道に金を使わないの？
電車がないの徳島だけやん
徳島人の考えはよくわからん
音楽ホールって･･
494:名無しの権兵衛さん
08/06/30 23:51:55 Vzb4Qx26 BE:661608454-2BP(0)
でも今の文化ホールもボロボロやし、音楽芸術ホールは建ててほしい。
新町に建てるかは別だが。
495:名無しの権兵衛さん
08/07/01 01:08:26 kZ/B3gOG
文化ホール近辺の建物の老朽化と耐震化が必ず必要だと考えると、
これを機に芸術音楽ホールへ集約して建替えもアリかもしれない。
ただ、追加してまではいらないと思う。建てるのなら文化ホールとかはもういらない。
商店街はもういいから、ボードウォーク付近にデパートを作って組み合わせるといいと思う。
徳島駅→そごう→ビブレ跡＋名店街＋シティ→ボードウォーク＋デパート→阿波富田駅
で買い物客の流れが出来るかもしれない。でも歩くのが結構しんどいｗ
>>491
買い物の時に駐車券の提示で無料で停められる場合が結構あるよ。
どことタイアップしているのか調べないといけないから面倒だけどね。
例えば、時間に制約があるけど、クレメントで買い物をするとクレメントの駐車場がタダになるよ。
そごうって有料じゃなかったっけ？
496:名無しの権兵衛さん
08/07/01 01:32:26 n6F4e0iS
文化ホールなんか作ったってジジババしか集まらない。
金をたいして落とさないし、活性化につながらないよ。
駅前にド～ンと四国初サッカー専用スタジアムでも作ってくれ。
若者を中心街に戻すにはスポーツしかない。
497:名無しの権兵衛さん
08/07/01 02:39:08 ue9ZK3Pr
スポーツ施設いいねぇ。意味のない無駄な西新町開発よりよっぽど経済効果ありそうやわ。
498:名無しの権兵衛さん
08/07/01 02:54:05 JTYyo1gP
同級生みんな見切りつけて徳島出て行ってる。
499:名無しの権兵衛さん
08/07/01 03:26:35 aGVezPVO
なんとかなんねーのかよ、全くｗ
500:名無しの権兵衛さん
08/07/01 06:33:10 RMB62aFU
うんこ臭い徳島県
どげんかせんといかんwww
501:名無しの権兵衛さん
08/07/01 07:22:09 fLmtprXA
徳島敬遠するアーティスト、音楽家が多いというのに、ハコ作っても
仕方ないと思う。年中開店休業になるんでは。
ハードの前にまずソフトのメンテを。
502:名無しの権兵衛さん
08/07/01 09:18:03 NcQ+GcPP BE:1190894966-2BP(0)
文化ホールの稼働率はけっこう高い。
週末はいつもイベントやっとるし。
築５０年近くになって耐震化もされてないし、そろそろ限界やで。
503:名無しの権兵衛さん
08/07/01 10:02:10 7tC040Yq
音ゲイほーる作ること自体には、肯定派多いみたいだな。やはり国の交付金12億程度に目がくらんで、マンション建てようとか言い出したのが、間違いの始まりか。。
オレの希望としては、中小ホールで一体感のあるコンサートできるような構造にしてほしいな。Jazzフェスとか、徳島でもやってるじゃない？あれのオープニングは、音ゲイで有料でやって、後はお店で個別アーティストを追いかけるとか。
東京Jazzフェスに来たアーティストに”徳島にも行ってみたい”と言わせるような物が欲しいな。
才能あるやつほど、ホールやコンサートの規模は気にしない。むしろ、客の質だ。
世界の一流に向かって、客席からサックスでアドリブかけるような兵は、徳島にはいないのか？
国文祭で、阿波踊りとJazzの融合ってのやってたけど、あれも１つのヒントになるな。国文祭でのは、ダメダメだけどな。
今時、ハコもの作るだけじゃダメってのは、一致した意見のようだな。どうやって使いこなすかも含めて、作るときに議論してから作らないということは、みんなわかってるみたいだな。
はじめに、交付金ありきの今の計画じゃ、お先真っ暗だな。やっぱ、マンションいらないんじゃね？完売できなかったら、安売りして赤字出すの？
504:名無しの権兵衛さん
08/07/01 14:03:32 C8atYag7
各駅の整備やってくれ。駅周辺が便利になったら汽車も利用するかもしれんぞ
505:名無しの権兵衛さん
08/07/01 14:14:48 7tC040Yq
JR四国、スイカ対応しる！
506:名無しの権兵衛さん
08/07/01 23:55:19 NJ+WXMnJ BE:496206735-2BP(0)
>>505
イコカがいいな。
香川のイルカみたいなのも作れんのか。
名前は何がいいかな？
507:名無しの権兵衛さん
08/07/02 01:04:56 +IFlZz63
サッカースタジアムができればUターンするという知人がいる。
音楽ホールを作ったってUターンを見込めない。
阪神を見てわかるようにスポーツのほうが求心力がある。
若者流出を防ぐには日常的に熱くなれるものが必要。
508:名無しの権兵衛さん
08/07/02 02:17:59 Z6dh9y4M
スイスのバーゼルのような複合型のサッカー専用スタジアム作ってほしい
509:名無しの権兵衛さん
08/07/02 02:57:12 AQUDaEyA
サッカーのスタジアム作ってさー誰が試合するんだ？？
ヴォルティスとかいうので人は集まらんだろ。
平日音楽ホール土日ウインズにしてくれ。
510:名無しの権兵衛さん
08/07/02 04:11:27 +IFlZz63
鳴門のような辺鄙な場所でも5000～8000人集まってるよ。
野球でもいい。
スポーツ文化は地域の人々の生きがいになる。コミュニケーションツールにもなる。
育てていけばいい。
年に数回利用するかしないの音楽ホールでは地域の日常的生きがいにはならない。
音楽ホールがあるから徳島にとどまる、なんてやつはいない。
511:名無しの権兵衛さん
08/07/02 04:48:13 RCFDu6dy
ガソリン値上げぐらいでガタガタぬかすなよお前ら
家と職場の往復だけにしてハイブリッドに乗れば問題ないらしいからなｗ実は本当に危ないのは田舎より都会らしいからなｗ
512:名無しの権兵衛さん
08/07/02 09:30:56 pGYm7W/U BE:595447092-2BP(0)
新町にラウンドワン建てるか？
513:名無しの権兵衛さん
08/07/02 09:35:37 bTqXW3su
おーい、路線価出たぞ！13年連続下落の－4．7％だってよ。
変動率は43位で、徳島県の下には秋田県と香川県しかないみたいぞ。
仮に平均５％で10年下落したら、地価6割になっちゃうぞ。これじゃ、誰も土地買わないよな。
マンションも地元民しか買わないよなー。
地価下がりまくってるのに、賃貸マンション等の賃貸料は下がってないんだよな。この辺が、人口流出の原因かもな。
地価からいうと、徳島の賃貸料は東京の1／１１くらいが妥当なんだけど、実際は1／２から1／３じゃないのかな。
田舎のくせに住みにくい町ってことかな。マンションやアパートの賃貸料を実勢価格に合わせれば、地価下落は下げ止まるんじゃないか？
一回暴落するけどね。株価と同じで、下がりきらないと下げ止まらないよ。
514:名無しの権兵衛さん
08/07/02 12:41:59 H8n3ohlB
下がりきるもどうも評価した人によるのよ
不動産鑑定士の日和見評価を鵜呑みにして騒ぐな
515:名無しの権兵衛さん
08/07/02 13:05:55 0vJJ10K1
東京に最初来たとき、家賃がさほど徳島と変わらないのに拍子抜けした、そういえば。
516:名無しの権兵衛さん
08/07/02 13:27:39 YmHnlrX0
人材派遣業が廃止になるのが臨時国会でほぼ正式に決まりそうだが、
西大工町にデカい自社ビルを新築したばかりのワークスタッフは
どうなるんだ？
517:名無しの権兵衛さん
08/07/02 13:36:59 bTqXW3su
>>514
じゃ、徳島の地価が実は、上がってるとでも言いたいわけ？
地価は、その土地での経済活動の活動度の指標だと考えれば、経済活動そのものを活性化させないと地価は上がらないぞ。
オフィスも含めて、実勢に合った土地の賃貸料に値下げしろ、バカ地主ども。
今のように実態と乖離したままじゃ、道路やゲイほーる作って一時的に地価上げても、リバンドが激しいだけだぞ。
518:名無しの権兵衛さん
08/07/02 18:39:33 CF+twwSU
>>517
道路を作っているところは上がってるでしょ？
マンション借りずに土地を買って家を建てれば？
地価が下がってるんなら購入のチャンスだし誘致や開発のチャンスでもあるんじゃないの？
悲観することは無いでそ。
マンションにしても地価よりも建設費のほうが割合としては圧倒的に大きいんだから
東京と賃料が思ったよりも大きく変わらんのは当たり前の話だと思われるが。
519:名無しの権兵衛さん
08/07/02 19:07:59 N4VWukQr
多目的グランドか大学つくれ。
徳島をスポーツと教育の県にするんだ。
520:名無しの権兵衛さん
08/07/02 19:41:49 qCKoFWC4
そうそう、神戸あたりの大学の分校を誘致すれば良いのだよ。
学生はやっぱ生活費が気になるだろし、賑やか過ぎる都会では
勉強に集中できないだろし。 さりとて、車で直ぐ帰れないような
遠方はイヤだろうし。
521:名無しの権兵衛さん
08/07/02 21:34:37 XlOyYeUr
徳島も昔は全国有数の教育県だったんだがなぁ・・
522:名無しの権兵衛さん
08/07/02 21:54:10 0vJJ10K1
>>521
何十年前の話ですか？
自分がコドモ時代（30年程前）は既にアレだった気がしますが。
523:名無しの権兵衛さん
08/07/02 21:58:18 YmHnlrX0
東京からUターンしたが経済的事情でもう県外に出れないのだから
一生徳島の覚悟を決めるよ。
そのうちいいこともあるだろう。
524:名無しの権兵衛さん
08/07/02 23:58:57 4b3FU03L
ヒュ～ン ボチャッ
ヒュ～ン ボッチャン
ボッ●ン 徳島県！！
525:名無しの権兵衛さん
08/07/03 01:23:52 nUGk9V1l
子供の数あたりの学習塾の数は全国でも多いほうと聴いた記憶が。
今年、29歳。
526:名無しの権兵衛さん
08/07/03 03:39:33 zV3zMpD/
>>520
アホだろ、お前ｗ
527:名無しの権兵衛さん
08/07/03 06:32:00 mz8St8+r
大学は、これから統廃合一辺倒だぞ。
保育園から高校までを充実させて、子育て世代の呼び込み狙う方がいいよ。
お受験では、都市部の学校に太刀打ちできないから、野生児教育だな。自然に対する豊かな感性育てるには、四国で！みたいな。
ハコものじゃなく、低学齢教育に投資するのは、可能性高いぞ。まずは、都市部の学校と提携して、夏休みだけでも親子で移住して体験できる自然教室作るのはどう？
小学生にサーフィン教えます！ラフティング体験できます！小学生でも剣山から三嶺まで縦走できます！
自然に触れずにエコ教育ってできないよな？あとは、小学生でも８８っ個所歩いて遍路できます！の巡礼教育。イタリアまで行く必要なし。
528:名無しの権兵衛さん
08/07/03 09:35:45 9wikszVD
スレ違いすいません ・・・ これを他スレに一回だけコピペして下さい
■毎日新聞廃刊か ■子会社のスポーツニッポン不買運動
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
★祭り★
【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★28
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【毎日新聞】 iチャネル解約スレ 【変態報道】
ｽﾚﾘﾝｸ(keitai板)
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能
解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません
529:名無しの権兵衛さん
08/07/03 09:45:06 1CJmQOYx
連日連夜の「うなぎ偽装事件の報道」。
これほど、徳島が有名になったことない。 晴れ晴れしいな。
みな、あの社長に感謝状贈ろうな！
530:名無しの権兵衛さん
08/07/03 11:14:55 kc65Qwj4
恥さらしだと思わないのか・・・・・・
531:名無しの権兵衛さん
08/07/03 11:38:49 DrQ3ebzL
徳島は四国の恥さらし
民度が低いよ
532:名無しの権兵衛さん
08/07/03 11:55:54 mz8St8+r
うなぎだけじゃないだろ！
見つかって謝罪するより、見つかる前にゲロして謝罪する方が、ダメージは少なくて済むぞ。
533:名無しの権兵衛さん
08/07/03 12:01:30 htZBKCI0
ギョーザ、わかめ、ウナギ、、徳島はどないしてるのや。
534:名無しの権兵衛さん
08/07/03 13:36:29 mz8St8+r
おーい、JALに情報開示要求しておいたぞ。
拝啓 西松遥タン！
下記、格徳島・羽田便の１，２，３，４，５月の月別平均搭乗率を開示お願いします。ペコリ。
JAL1430,JAL1432,JAL1434,JAL1436,JAL1440,JAL1442
JAL1431,JAL1433,JAL1435,JAL1437,JAL1439,JAL1443
地元徳島の有名BBSでは、搭乗率が低い便は減便されるのではないかという憶測があり、
今後、搭乗率の低い便には、我がBBS有志から積極的に搭乗し、現在の６往復便を必ずや死守したいと考えています。フンっ！
我が徳島県民全員が、ダイヤモンドプレミア資格獲得を目指して、利用促進していく所存ですので、是非とも、情報の開示をお願いいたします。
地元有名BBS一住人より
535:名無しの権兵衛さん
08/07/03 17:42:59 GWp6Fd2R BE:694689337-2BP(0)
ＡＮＡ、スカイマーク、スターフライヤーなど様
ぜひ徳島線に進出してきてください。
今後、搭乗率の低い便には、我がBBS有志から積極的に搭乗し、現在の６往復便を必ずや死守したいと考えています。フンっ！
地元有名BBS一住人より
536:名無しの権兵衛さん
08/07/03 19:48:17 Cj5Itn/8
・ロフト
・ラウンド１
・水族館
・スタバ
・夢の国みたいなテーマパーク
ができたらイイと思います。
537:名無しの権兵衛さん
08/07/03 20:11:24 TZgU/VrG
ラウンド１
出来るんじゃなかったっけ？
538:名無しの権兵衛さん
08/07/03 20:22:27 GWp6Fd2R BE:529287528-2BP(0)
新町とビブレの空きビルは何とかならんのか・・・
徳島の市街地には活性化しようという気概が乏しい。
駅のそばだし人口も２６万ある都市なんだから、もっと店が充実していたってなんら不思議ではない。
誰か人気店を呼ぼうとか、開発しようとか思わんのか
539:名無しの権兵衛さん
08/07/03 20:51:07 w1ZbBx2I
飽田町とか飲屋街も繁盛していないのか
540:名無しの権兵衛さん
08/07/03 21:03:41 g1npkAmf
どうすれば徳島の人口を増やすことができるかが重要だな。
人口の流出を防ぎ、他県から移住者を増やす方法を考えてくれ。
541:名無しの権兵衛さん
08/07/03 21:26:16 GWp6Fd2R BE:396964962-2BP(0)
>>539
昔はどうだったか知らんけど秋田町は今でも人多いよ。
542:名無しの権兵衛さん
08/07/03 21:26:24 kc65Qwj4
「田舎に住みたい」願望の強い都会人をだまくらかすしかないね。
「自然がいっぱいですよ！素晴らしいところです！」って。
543:名無しの権兵衛さん
08/07/03 21:54:38 mz8St8+r
>>540
法人税率を引き下げ、土地賃貸料を実勢まで下げる。
544:名無しの権兵衛さん
08/07/03 23:21:25 yHiB0WQZ
役所の税務課の課長が、業者と手を組んで年寄りから土地を引き剥がしている
ような土地柄ではだめだろｗ
漫画、日本昔話で出てくる「姥捨て山」は実は徳島県の話らしいぞ。
545:名無しの権兵衛さん
08/07/03 23:45:10 mz8St8+r
楢山節考のおりんは、毅然としていてなおかつ愛情深いぞ。
物欲にしがみついた今の年寄りにこそ、楢山節考読ませてやれ矢！
546:名無しの権兵衛さん
08/07/03 23:59:14 KnQkEeTk
>>544
ｗｗｗ姥捨て山ｗｗｗｗマジっすか？
547:名無しの権兵衛さん
08/07/04 00:17:44 Qguv7Iq2
こいつら、アキバ事件のあの加○と変わらないアホ（じゃねえわ、キチガイ夫婦）だろな。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【裁判】 「飼い猫の方が可愛かった」「子供は嫌い。死んでよかった」 "鬼畜"若者夫婦、赤ちゃん虐待死…その発言
548:名無しの権兵衛さん
08/07/04 08:56:19 Rlrk8xNQ
>>546
徳島県西部それも北岸の話だ。
549:名無しの権兵衛さん
08/07/04 09:12:01 Rlrk8xNQ
徳島と言うのは土地柄、非常に地縁の強い地域で、少々違法なことを
しても表に出なければＯＫという風潮が非常に多い。
田舎では小泉改革が悪いと言う奴が多いが、俺はそう思わない。
市町村の土木工事が減ったおかげで、俺の友人とかは先祖代々の土地を
手放さずにすんだ。
550:名無しの権兵衛さん
08/07/04 09:21:52 /DzLKOg+
今後も地価の下がりつづける土地を買う人は、いないよ。
不動産は負債。金持ち倒産読んどけ。
551:名無しの権兵衛さん
08/07/04 19:15:33 a6axhIxV
魚秀GJ
ひさびさに全国区のニュースに
徳島の名前が出ると
うれしいもんだな
552:名無しの権兵衛さん
08/07/04 19:59:44 bDSf1fu6
>>541
今の40代の人に聞いた話では20年前の秋田町は今と比べ物にならないくらいに
人がいっぱいで賑やかだったらしいよ。
最近の若い子らは秋田町まで遊びに来ないし遊ぶところがないんだろうな。
徳島はあきらかに衰退していっている気がする。
553:名無しの権兵衛さん
08/07/04 22:03:37 nEDvNXlk
たしかにそのころは人はがいっぱいいた。
今は遊びに多様性が出来たのと飲み歩きに飽きてきたってのがあると思う。
少子化で若い子は少ないし、ベビーブームの人は家庭や子供で夜遊びなんかしないし。
大昔と比べると生活が変わっただけで、人口も昔と変わらんし衰退しているとは思わないけどね。
衰退しているのは徳島全般じゃなく繁華街だったところだね。
東新町も肩が当たりまくるくらい人ごみで溢れ返っていたよなあ。
554:名無しの権兵衛さん
08/07/04 22:23:57 8p56K2Z8 BE:661608645-2BP(0)
いまから２５年前の東新町の一日の通行量は約２万人。今の１０倍近くいた。
丸新、ダイエー、映画館も多数集まり、高松や松山の商店街に負けないくらいの活気があったようですね。
当時の徳新を見たことがあるけど、新町の商店が今と比べものにならんくらい多かった。
流れが大きく変わったのはやはりアミコができてから。できてすぐは相乗効果で少しは潤ったみたいだが、
しだいに客足を奪われ、凋落の一途を辿った。
今では四国の県庁所在地でダントツ最下位と馬鹿にされるほどだ。商店街はどこも苦しいとは言うけど、
徳島の新町の衰退は度を越している。何が悪かったんでしょうか・・・
555:名無しの権兵衛さん
08/07/04 22:36:38 nEDvNXlk
車社会と丸新の閉店が決定付けたね。閉店前から人通りは減っていたけどね。
郊外へ行けば大型量販店がたくさん出来ているし、
商店街の役目は終焉したんじゃないだろうか。再開発したって無理だと思う。
556:名無しの権兵衛さん
08/07/04 23:11:50 8p56K2Z8 BE:396965726-2BP(0)
丸新って僕が小さいころに潰れたから行った記憶がないけど
親から聞いた話だとショボかったと言っていた。
閉店前にはどんな店が入っていたんですか？
557:名無しの権兵衛さん
08/07/04 23:51:27 CPjfZOi1
ストロー
558:名無しの権兵衛さん
08/07/05 00:08:44 IXQo0mFJ
昔話するようになったら終わりだな。
559:名無しの権兵衛さん
08/07/05 01:27:43 rcQ2WWLj
プリクラの落書きで“フジグラン”って書く子多いよね！
恥ずかしい。
560:名無しの権兵衛さん
08/07/05 03:12:09 bSDlrnER
徳島県民なら
知っておきたい人物
こやまきみこ
561:名無しの権兵衛さん
08/07/05 03:35:00 rQFIdmAC
>>554
どんどん車社会化して郊外化していってるのに何の政策も打たなかったからね。
今だに電車が走ってない間抜けさを見てもよくわかるだろう。
>>555
でも再開発をしないとどうしようもないよ･･。
どこの地方もドーナッツ化を止めようと必死。
ドーナッツ化の弊害のほうが大きいからな。
562:名無しの権兵衛さん
08/07/05 08:04:31 zPZhTMYP
ドーナツ化以上にストロー現象が深刻でしょ。
もっと人を呼ばないとね。今の状態じゃ難しいけど。
563:名無しの権兵衛さん
08/07/05 08:23:41 Tm6CFQkj BE:463126627-2BP(0)
もうちょっと２６万県庁所在地にふさわしい中心市街地に戻ってほしいものだが・・・
魅力ある店が増えたり、核となる施設ができれば少しは盛り返すような気がする。
564:名無しの権兵衛さん
08/07/05 09:42:24 yQ4eOQGq
お前ら、なんで魅力ある店が増えないか、なんで人が逃げるばかりなのか考えないと、徳島新聞の社説と同じで経済オンチだぞ。
土地の賃貸料が実勢に比べて高すぎるんだよ。テナント入れたり、新規にビル建てたりするのにペイしない土地に、糞高い賃貸料取ろうとするバカ地主がいるから過疎化促進してんだよ。
もっと過疎化して土地を叩き売って調整するか、計画的に賃貸料を下げて経済を活性化するかどっちかだ。徳島新聞みたいに、道路整備しろだの国に格差是正しろだのは、田舎乞食のいうことだぞ。
565:名無しの権兵衛さん
08/07/05 10:16:59 dllFG6U/
賃料下げて活性化するか？
家主の利益は減り所得による税収が減る。売買による税収も減る。固定資産税も減る。
下がりすぎると損するから逆に土地を手放さなくなって、冷え込むかもしれない。
土地を買うほうは美味しいが、売るほうが困る。安くなりすぎるのもマイナス要因になる。ある程度の価格変動は必要だ。
たまには土地を売って儲けられそうな価格の高い期間も必要だ。加熱しすぎるのもバブルの二の舞になって困るけどね。
企業や店舗を誘致するには渋滞しない道路が必要。
誘致するのにいい環境であることをプレゼンできないと、
進出するのに魅力のある街には思えない。
566:名無しの権兵衛さん
08/07/05 12:38:03 zMjhR4JO
経済オンチだの何だの、不利な情勢下で能書きばかり垂れても誰も振り向かないぞ！
今は徳島にとって冬なんだから、地道に基礎体力を養うことだろ。
農業で言えば、土作りに精出すことだな。 良い種を仕入れることだな。
頭使えば、どうにかなると思っているのか？ ホントこの世を知らないな。
世のなか、恐ろしいほど頭が良い人／綺麗な人／バケものみたいな体力のある人など
世界にいっぱいいるぞ。
でも、そういう人でも恵まれないのは、やはり運というか取り巻く情勢があ一番大きく
効いているからだよ。 時節を待てば、また花が咲くと言うものだよ。 それが、たとえ
１００年後でも待つしか無いだろ。
567:名無しの権兵衛さん
08/07/05 14:39:38 ZrXMjZb3
今思えば、北島にフジグランができて徳島市内の映画館が潰れ出した辺りが東新町の終焉だったんだろうな。
568:名無しの権兵衛さん
08/07/05 16:48:43 BZhqcX8W
>>550
結局ですな・・・
不景気＆土地所有者の高齢化→町が税金集めのために土地の引き剥がしを行う→
引き剥がされた人は恨む→土地を買う人間はトラブル回避のために買いたがらない→
土地の相場が下がる。
こういうことですな～
土地が動くと言うことは、動いた土地は運用されるケースが多く、例えば家を建てたり
事業用に造成したり、その時の土建屋が仕事を土地を買った人から仕事を得るために
土地の税務課の課長と一緒に機嫌取りに安い値段で買えるように、引き剥がしを熱心に
行うケースが多い。まぁ、売れれば税金も入ってきますしね、義理立てに仕事を土建業社へ
流せれば一石二鳥って感じ。
では、どうして税務課の不正が多いかと言うと、
①お金を扱う仕事だから「いろいろと」大義名分が立ちやすい。
②いろいろ町内を動き回るから町民に直接近づきやすい。
③仕事ができなくて役所内でも肩身が狭いからみんなに嫌われる仕事へ追いやられる。
だが、其の新天地で「仕事のできない」自分自身よりも弱い生活的弱者と触れ合うケースが
多いから、どうしても弱者へ八つ当たりしがちになる。
県の土木でも問題になったことがあるが、課長クラスの年齢の人だと土建業＆町議会議員
よりコネ採用、土建業社の接待により長年の付き合いが長い。地方への補助が減った
もんだから土建業者は仕事が無い。だから仕事を流そうとして違法すれすれの事まで行う。
世話になった土建業者への義理で。
569:名無しの権兵衛さん
08/07/05 17:58:27 zMjhR4JO
>>568 おまい、書いてること分かっているのか？ やってる事は、いわゆるヤミ金とか
ヤクザと同じだろ。 県民を幸せにするための政治じゃない。 県民は、おまいらの
羊じゃないぞ。
570:名無しの権兵衛さん
08/07/05 20:36:41 v7YW5Edy
公務員の実態なんてそんなものだろ。今に始まったものではない。
建設業界と政治の癒着が根強い地方ほど、知的レベルも低いよな。
この前紺屋町の割と高いクラブへ久々に行ったのだが、作業服着た
ええおっさんがおねえちゃんと大声でエロ話ばっかりしている。
「品格」というものが囁かれて久しいが、耳に入って来た客の話に
品格のあるような話題など一つもなかった。都会の立ち飲み屋にいる
おっさんのほうが余程マシだｗ
571:名無しの権兵衛さん
08/07/05 20:57:10 i8jaGABj BE:1786341896-2BP(0)
徳島市再生計画
①周辺市町村と合併、人口４５～５０万の中核市を実現。
②鳴門線、高徳線板野～徳島、徳島線穴吹～佐古、牟岐線阿南～徳島をＬＲＴ化、
市街地の国道１１、５５、１９２、４３８号にも敷設し、相互乗り入れさせる。
運営は県、市、ＪＲ四国、徳バスが出資した企業に委ね、これにより電車＋私鉄のない県庁所在地という汚名を返上。
③徳島環状線沿いにゆめタウン、イオンなどＳＣ集約を進め、県西部や香川東部、淡路島南部も商圏に組み入れる。
④新町の再開発を本格化。低層築数十年のポンコツビルを一掃、文化ホール、市立図書館を移転新築、
東新町には有名ファッションブランド店やセレクトショップを集中、他商店街の商店の魅力もアップ。
丸新跡地にはシネコンを建設し、映画館ゼロ県庁所在地の汚名も返上。１日の通行量は２００００人に回復。
駅前のそごうは全面リニューアル、高級化を進める。一方ＣＩＴＹは１０階建てビルに建て替え、若者や庶民向けの店を充実。
ビブレ跡には大規模都市型書店を誘致。
⑤大塚製薬、日本ハムの本社回帰、その他特に近畿から企業や工場が続々進出、１９２号やバイパス沿いには５～１０階建てのオフィスビルが林立。
572:名無しの権兵衛さん
08/07/05 21:14:16 v7YW5Edy
将来的な構想にある紀淡トンネルの実現でも叶えばまだ捨てたものじゃない。
大鳴門橋は鉄道が併用出来る構造なので、大阪から和歌山～淡路～四国～九州の
ネットワークも昔は構想にあった。明石海峡大橋が景気低迷期に建設されたので
四国新幹線は断たれてしまった構想ではあるが、もしあれが実現されていたら
今みたいな低迷は無かったかも知れない。
四国から総理でも輩出されない限り難しいだろうが、三木武夫、大平正芳など
四国出身の総理に地元に対する貢献が無さ過ぎた。田中角栄クラスの政治家
なんてもう出て来ないだろうけど。
573:名無しの権兵衛さん
08/07/05 22:27:45 cHDYUQm5
新町商店街ぶっ壊せばいいのに
今時商店街なんて時代遅れ。
駅前や明るい雰囲気のある新町川沿岸を中心沿えた再開発すべき
574:名無しの権兵衛さん
08/07/06 01:55:15 mSR1qtmn
あんな糞田舎の為によくそんなに真剣になれるもんだな。
575:名無しの権兵衛さん
08/07/06 02:13:43 seSf4+5x
>>562
ドーナツ化とストローはリンクしてる。
中心街に賑わいがあれば流出は減る。
ドーナツ化で中心スカスカ、郊外はバラバラ。
こんな魅力のない街では人は出て行くばかり。
人口が少ないのにパラけてどうするんだ。
576:名無しの権兵衛さん
08/07/06 05:45:53 TwXztVm3
汲み取り利権
糞 尿 都市 と く し ま
577:名無しの権兵衛さん
08/07/06 05:54:41 uES/K5da
「郊外」というのが似合わない。ドーナツだから「郊外」はおかしいよ。
「僻地」でしょ。
578:名無しの権兵衛さん
08/07/06 06:10:59 q0v44LZf
どーれだけ道路作ったら、人並みになれるのー？
どーれだけ補助金もらったら、しーあわせになれるのー？
その答えは、風の中さ。かぜーが知ってるだけさー。
579:名無しの権兵衛さん
08/07/06 06:17:09 QLow5i4U
商店街で賑わっていそうな店ってないなあ。どれもこれも閑古鳥が鳴いてそうなのばかりだな。
580:名無しの権兵衛さん
08/07/06 07:08:48 q0v44LZf
テナント料を固定資産税レベルまで引き下げれば、まともな経済感覚のある店が戻ってくるよ。
敵は、経済オンチのバカ地主だ。
581:名無しの権兵衛さん
08/07/06 11:36:06 5QuF+EI6 BE:595448036-2BP(0)
東新町で羽振りがよさそうなのはハラダくらいなもんだ。
もっと人気のある店を投入しないと本当にヤバい。ああいう人通りのない商店街しかないから、
全国チェーンやブランド店も徳島にやって来ないんだよ。
市も再開発ばかりじゃなくて、どうやったら商店街にいい店そろえるか真剣に考えたらどうだろうか。
あと、徳島市やその周辺の道路整備が遅れているのも、徳島にＳＣが来ない大きな原因。
郊外に広い道路が高松などと比べると非常に少ない。ＳＣも徳島が田舎だから進出したくない
わけではなくて、したくても出来ないというのが現状だと思う。事実、やっと４車線道路が通った藍住には、
こぞってＳＣやってきたしね。
582:名無しの権兵衛さん
08/07/06 12:19:37 i8KIBlAk
>>579
先日の徳島新聞に記事が出ていたけど、あまりにも閑散としている
商店街に立地する店だと、東京や大阪の店と同じ商品、同じ価格でも
”こんなところで買って大丈夫か？”という不安心理が働くそうだ。
事実昨年大学時代の友人が東京から遊びに来て、東新町の某ブランド
輸入店に行ったけど、”この店の商品って本物なの？”としきりに
不安がっていた。
>>581
クセの強い&頑固で柔軟性のない高齢者の店主が自分の居場所代わりで
いつまでも店に張り付いているからな。あれじゃSCのような
有名テナントの新陳代謝はないよ。
583:名無しの権兵衛さん
08/07/06 12:26:56 4b/SuUwq
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
584:名無しの権兵衛さん
08/07/06 13:19:38 q0v44LZf
お前ら、まだ道路頼みかよ。
東京じゃ、自動車所有率も渋滞率も減少傾向だぞ。おまけにテナント料高止まりしてて、オフィス空室率が上昇傾向だ。
地価上昇している東京ですら、テナント料上げられないのに、13年連続地価下落している徳島のテナント料が下がらないのは変だと思わないか？
固定資産税は、路線価で評価されるから、テナント料一緒でも地価下がったら、地主様は増収だぜ。
地主が協調的にテナント料下げなくても、市場原理で下がっていくから、指くわえて見てろ。そのかわり、風俗産業とかおやくざさん系とかの町になっちゃうかもしれないけどな。
人口減少地域に道路やハコもので、経済活性化できた例はないぜ。あったら、教えてくれ。
585:名無しの権兵衛さん
08/07/06 13:59:06 5QuF+EI6 BE:793929964-2BP(0)
道路頼みというわけではないが、徳島市内の道路整備が遅れているのは事実。
バイパスの渋滞は日常茶飯事、朝夕なんか特にひどい。環状線の早期整備は絶対必要。
586:名無しの権兵衛さん
08/07/06 15:39:25 LiA5WuSt
おいおい、東京と一緒にしちゃってるよ。
徳島じゃ車無しで生活できないぜ。
教えなくても藍住は道路整備で活性化してるけど。
あそこが活性化したのは、法の縛りを無くして新たに道路を作りやすくした結果。
徳島市にはそんな発想が無いようでね。
箱もの行政と道路行政は違う。
箱はなくても生活できるが、道は必ず利用する。
道は物流のキモでしょ？シルクロードとか知らない？
魚や野菜の運送にしても5分遅れただけで取引先はカンカンだよ。
徳島市を抜けるのに30分も余分に時間が掛かるようじゃテナントすら入らないよ。
大阪へ行くのにたった2時間足らずで行けるのに。徳島市内抜けるのに30分以上。
せっかくの立地なのに割に合わんな。
それにね、後から来た人を安くしてしまうと、先に入ってるテナントはたまったもんじゃないのよ。
大家さんが差額分を保障してくれるの？
地価が下がって儲かるんなら別にいいんじゃないの？それって地主の特権でしょ？
587:名無しの権兵衛さん
08/07/06 16:30:07 ueqxjI5L
とっとと都会に出ればいい。
こんな所に期待するだけ無駄。
588:名無しの権兵衛さん
08/07/06 16:41:53 CdO1u/It BE:992412465-2BP(0)
徳島は道路整備と同時に公共交通機関ももっと充実させないといかんと思う。
環状線開通で交通量の減った市街地の道路にＬＲＴ走らせたらどう？
駅前と新町を結べば、両地区の一体化が進んで魅力も高まっていくんじゃないでしょうか。
商売が成り立つと目をつけたら人気店も新町に進出しだして商店街の若返りも進むだろうし。
589:名無しの権兵衛さん
08/07/06 16:50:29 fUvjNMOQ
音楽ホールはどうよ？
街が活性化するんちゃうかな。あと、スーパーも作ったらいいわ。
590:名無しの権兵衛さん
08/07/06 16:51:50 uES/K5da
諸悪の根元は徳島人の人間性の問題では。
未だに電車が無い、高速道路が通ったのも日本で一番最後、閑古鳥の
無く古い商店街・・・これだけ見ても「面倒なことは嫌、自分さえよけ
ればそれでイイ」という考えが見てとれる。
591:名無しの権兵衛さん
08/07/06 16:53:01 uES/K5da
だから、音楽家連中から嫌われてんのよ徳島は。
ホール作っても無駄。せいぜい地元ミュージシャンのご披露の場として
使われるのが関の山。
592:名無しの権兵衛さん
08/07/06 17:28:16 seSf4+5x
>>588
LRT良いね。電車が無い県から一気に交通先進都市だな。
中心街に路面電車が走っていれば街に風情がでるんだよね。
LRTを軸に街を発展させていくのは21世紀のスタンダードになるでしょう。
593:名無しの権兵衛さん
08/07/06 18:39:56 mSR1qtmn
仮にこれから先良くなるとしても何十年何百年先でここの人間は全員生きてないけどなｗ
理想論は必ず現実の前に破れ去る。
人が集まる所に人が集まり金が集まる所に金が集まる。
これは徳島、地方には絶対に不可能。
594:名無しの権兵衛さん
08/07/06 19:34:05 fUvjNMOQ
車や乗らんとチャリに乗れ、そしたらどんなにCO2が削減できるか考えてみろ。これからは地球の事を考えなあかんで。
595:名無しの権兵衛さん
08/07/06 19:36:23 KsDipRzi
>>592
駅前と新町周辺は意外とすぐできそうだな
徳島市中心部軒並み交通量減ってるので
596:名無しの権兵衛さん
08/07/06 20:24:49 CdO1u/It BE:1058572984-2BP(0)
>>590
＞未だに電車が無い、高速道路が通ったのも日本で一番最後、閑古鳥の
無く古い商店街
これと人間性とは別問題やろ。まあ、徳島人にもいい人はたくさんおるよ。
>>590
徳島って音楽家連中から嫌われとん？
アスティにはよく来るやん。世界的なアーティストなんかは来ないけど、
そういうのが来るのは大都市だけで、徳島に限らず地方都市は来ないよ。
現在の文化ホールの稼働率はけっこういい。建て替えても税金の無駄遣いにはならんと思うが。
文化ホールと合せてシネコンも建ってほしい。大きいのでなければ採算取れるのでは？
市街地から北島行くのは遠いし。
なんだかんだ言っても徳島の中心市街地って頑張ったら復活もできるんちゃう？
市街地への投資に対して民間も行政も委縮しすぎているように思う。
徳島と同規模、あるいはそれより小さな都市でも、中心市街地に活気のあるまちはたくさんある。
隣の高松がいい例。合併前の人口で７万程度、都市圏人口も７万程度の違いしかないのに、商店街はあまりにちがいすぎる。
徳島が酷過ぎるんやって。
597:名無しの権兵衛さん
08/07/06 21:04:34 LiA5WuSt
>>596
嫌われてるというか、
主催者の落ち度で「もう来ない」といわれたケースがいくつかあるみたい。
何年も熱心なファンが見に来ていたのに、
ある年に誰かのコンサートと日程が被って、みんなそっちへ流れて
客席ガラガラで怒って帰ったというのもあったりする。
ずいぶん古い話だけど。
原因が運営側だったり客側だったり。人間性といえば人間性かもしれんね。
598:名無しの権兵衛さん
08/07/06 21:08:53 KsDipRzi
>>596
ID:uES/K5daはよく湧く嫌徳厨。
これでも減った方なんだよ。
前は方言が汚いやら民度が低いやら、糞尿都市やらひどかったから。
>>597
具体例教えて
599:名無しの権兵衛さん
08/07/06 21:20:35 LiA5WuSt
>>598
白井貴子って知らないよね？
師弟関係の渡辺美里の日程と被ってみんなそっちへ行ってしまった。
白井さんには常に熱心なファンがついてるんだけど、コアなファンですら当時の流行の美里さんのほうを見に行った。
会場には数人しかいなかったとか。数人のためにコンサートはちゃんとこなしたけど、もう来ないって怒っていたとか。
中年の人はみんな知ってるんじゃないかな。
それとスマップのダブルブッキングの件は有名なんじゃないかな。
600:名無しの権兵衛さん
08/07/06 21:23:10 KsDipRzi
>>599
ありがとう。
もっともっと具体例を！
音楽家連中っていうくらいだからもっとあるはずだ
601:名無しの権兵衛さん
08/07/06 21:34:36 KsDipRzi
>>599
調べました。
スマップのダブルブッキングはアスティ徳島で1998年のことで
それからしばらく徳島はジャニーズ不毛の地だったw
最近はコンサート来てるからほとぼり冷めたっぽい
ちなみに木村・中居は修学旅行で徳島に来たことがあるんだって
602:名無しの権兵衛さん
08/07/06 21:48:04 i8KIBlAk
今日の昼、新町橋のパルハウスビルのところに
赤いフェラーリF430が停まっていた。助手席には若くてきれいな
お姉ちゃんが座っていたよ。
こんな片田舎で赤いフェラーリなんか乗っていたら
目立ってしょうがないだろうな。
603:名無しの権兵衛さん
08/07/06 23:10:36 q0v44LZf
>>596
拝啓 地主様
遅くなりました。藍住の路線価、国税庁のHPから全て調べて見ましたが、昨年同値の1個所を除いて全部マイナスでした。
それも、大きな道路近辺ほど、下落率は高いようです。藍住は、町が活性化すればするほど、土地価が下がる場所なんでしょうか？
つかさ、徳島市も調べてるんだけど、どこも下がってるよ。少しでも上がってそうなところ教えてよ。
というか、路線価なんてバカでも調べられるようになってるんだから、お前らでもわかるぞ。上がってるところ調べて教えてくれよ。
地価で見る限り、どぶに捨てる金があっても徳島の不動産は買わないほうがいいってことだね。
こんな状況で、新町開発に１００億も金つぎ込もうとしてる徳島市民は、集団自決するつもりですか？
しかも30年先まで借金して。30年後には、徳島ねぇーぞ。これじゃ。
新町開発を今の計画でごり押しするなら、原のリコール提出しようぜ。
604:名無しの権兵衛さん
08/07/07 00:00:27 NjePcOkj BE:793930346-2BP(0)
>>603
俺は地主ちゃうよ。新町の再開発についても現計画には反対。
とはいえ、再開発自体は早期にやらねばならないことだと思う。文化ホールの移転も１つの策だろう。
ただ、文化ホールが新町の核になることはできない。やはり集客力の見込める商業施設が必要。
現計画では数件のスーパーくらいしか入らんようやし、これが新町の核になれるとは考えられない。
地価が上昇しているのは大都市圏が大半やし、四国では高松、松山市の中心部のほんの一部分だけ。
また、郊外のＳＣが増えているところでも地価下落が続いているのは全国的な傾向。
徳島に将来性が無いから下がっているというわけではないと思うよ。
それと地価下落率は次第に下げ止まってきているし、今後もずっと下落が続くわけではないのでは？
605:名無しの権兵衛さん
08/07/07 00:28:57 pzgDnaZg
もう新町は見捨ててもいいだろ。
利権者以外には何の影響もないわ。
606:名無しの権兵衛さん
08/07/07 01:10:35 zfGItbeq BE:132322122-2BP(0)
>>605
そうだろうか？
新町が魅力があり人の集まる市街地に生まれ変わるのは、市民にとっても県民にとってもうれしいことだと思う。
新町の活性化自体は多くの市民が望んでいることやし。
市街地の活気というのは眉山の景観並みに重要なことじゃないかな。
607:名無しの権兵衛さん
08/07/07 01:19:32 6IOf6P5F
とりあえずまずまともな駅と電車作れや。
車の時代は終わったんだよ。
608:名無しの権兵衛さん
08/07/07 05:29:35 EkghEr2Y
ボットン便所
ボットン便所
ボットン便所
ボットン便所
ボットン県とくしま！！臭い！！
609:名無しの権兵衛さん
08/07/07 05:47:53 dqqzihMR
>>595
徳島駅→阿波踊り会館→ワシントンホテル→県庁
のルートはすぐにできそうだ。
LRTは一般鉄道に比べて格安だから、西新町の再開発費用でまかなえるだろう。
いずれは津田や川内や国府あたりまで伸ばしたい。
610:名無しの権兵衛さん
08/07/07 05:59:40 dqqzihMR
>>607
若者の車離れは進んでるな。
21世紀は高齢化社会。50年後100年後を見据えて交通インフラを整える時期なんだけど、
わかんないだろうなートクシマンには。
611:名無しの権兵衛さん
08/07/07 08:37:52 NDtRK/fU
文化で町起こしするなら、写真しか無いだろ。 立木写真館って、もしかして消えたのか？
フォト芸術村とか作り、関連で有名画家なんかにも移住してもらえ。
612:名無しの権兵衛さん
08/07/07 09:41:31 Zvvc13Ca
>>604
何があれば街が活性化するかは、事前にはなかなか予想できないんだよ。
だからこそ、テナント料下げて敷居を低くして新規参入促して、１つでも２つでも成功事例作って行くしかないだろう？
地価で見る限り、北海道や沖縄、東北も秋田を除いて下げ止まってるんだよ。下げ止まってないのは、4国４県と秋田だけ。
これは、３本も橋かけちゃったことを市場がどう見てるかってことだな。だのに、未だに四国新幹線とか紀淡連絡道路とか言ってるやつは、
頭おかしいんじゃないのか？
徳島、田舎なんだからさ、田舎らしい生き方探ろうぜ。ゲイほーるより、カモンの言ってる間伐整備でCO2吸収の方が、まだ現実性あると思うぜ。
613:名無しの権兵衛さん
08/07/07 10:24:59 meQLtRAC
>>608
いつも思うけど、こういうやつ、徳島スレにはどこでも湧くよな
>>609
範囲が狭すぎると自転車に負ける。
車で郊外で買い物してる層を取り込む必要があるから広範囲に
引いた方がいい。
>>610
なら君の100年後を見据えた計画を教えてもらおうじゃないか（￣ー￣）
>>612
どんな県にも人が集まる街と自然が一杯の村の区別はあるぞ
614:名無しの権兵衛さん
08/07/07 13:17:52 mat07vZg BE:297724133-2BP(0)
>>608みたいなのをウジ殺しで退治できんものか・・・
615:名無しの権兵衛さん
08/07/07 14:20:16 6IOf6P5F
でも臭いのは当たってるしな。
Ｂが存在している限り徳島に明るい未来は無い。絶対に無い。
616:名無しの権兵衛さん
08/07/07 15:39:00 9xyeT7Go
徳島って都会と比べて生活コストが割高だと思う。
（一番は車がないと生活が立ち行かないこと）
あと明るいうちから飲みに行くのに往復タクシーや
代行で交通費だけで3,000円！とか初乗りが130円や160円の
電車、地下鉄が深夜まで走っている東京や大阪等
都会では考えられない。
いま30代だが県外に出る経済力、仕事力を身につけたら
転職してそのまま都会に永住したい。
617:スジャータ
08/07/07 15:54:48 Zvvc13Ca
JALから返事が来ました。個別便の平均搭乗率は開示していないとのこと。ただ、各路線の平均搭乗率は、ここURLﾘﾝｸ(press.jal.co.jp)
で開示しているので、勝手に見てねとのことです。
2007年4月から2008年4月までの平均搭乗率は、
63.7,65.4,62.1,61.3,71.2,64.4,72.1,72.6,56.2,55.2,64.0,68.1,61.0
で、平均搭乗率は64.4％です。ちなみに、60.0％（高松）58.2％（高知）59.6
％（松山）です。
この数字を見る限り、徳島‐羽田線の減便は、当面なさそう。しかし、ついにエアーアジアが日本参入決定。
赤字体質のJALが、いつ手のひらを返すか、油断は禁物です。
今後は、皆さんも、音楽は東京文化会館、野球は東京道無、修学旅行はTDL、動物園は飢えの、買い物は銀座でお願いします。
618:名無しの権兵衛さん
08/07/07 17:40:46 mat07vZg BE:793929964-2BP(0)
>>616
バスの最終は早いね。遅いところで２２時くらいだ。これは改善せんといかん。
ただＪＲはそこまで酷いとは思わんが。牟岐線、徳島線なら２３時半だ。
高徳、鳴門線はもっと遅くていいね。
タクシー運賃は大都市に比べたらかなり安い。東京なんか初乗り７００円以上するが徳島は５４０円前後。
金毘羅タクシー呼べば３００円くらいだ。
大都市で地下鉄や電車を使って生活するのと、徳島でクルマ使って生活するのとどっちが便利かっていったら、
個人的には徳島のほうがいいような気がする。ガソリン代上がってるとは言っても、費用はそんなに違わんし、
目的地まで乗り換えなしで行ける。大都会の交通機関なんて、混んでるし乗り換えに延々と歩かないかんし、
あながち便利だとも言えないよ。
619:名無しの権兵衛さん
08/07/07 18:39:39 tG24yqKl
徳島の家賃と都会の家賃に大差ないのが納得いかないんだが。
あきらかに都会のほうが地価が高いのにおかしくない？
620:名無しの権兵衛さん
08/07/07 18:48:57 6IOf6P5F
>>618
いかにも徳島の土人の考えだな
621:名無しの権兵衛さん
08/07/07 19:12:53 nGnnF6Lr
>>620
ハゲ同
負け惜しみのようにも見えるな。
622:名無しの権兵衛さん
08/07/07 20:16:24 7m1Xalel
>>618
田舎モン丸出しだなｗ
623:名無しの権兵衛さん
08/07/07 20:19:08 Zvvc13Ca
>>619
実は、都市部でもアパートやマンションの空室率は上がってるんだよ。
収益性を考えている家主は、空室埋めるために家賃の見直しや内装・外装の改装を頻繁にやってる。
そうしないと、空室率上がって税金も払えなくなるからね。
一方、徳島のバカ地主様は、空室あっても家賃の見直しや改装をあまり行わない。当面の日銭が入ってればOKみたいな感覚。
地価下がって税金減るから、実質家賃値上げしてるみたいなもんだからな。
人口減少地域では、土地持ってること自体が、負債を抱えているみたいなもんだからな。斜陽産業には競争原理も働かない。
ジリ貧なのに、家賃値下げも怖くてできないってことじゃないのかな。
624:名無しの権兵衛さん
08/07/07 20:53:51 sNLjeeQW
家賃を改定するのは何年かに一回とか法で決まってるんじゃなかったっけ？
625:名無しの権兵衛さん
08/07/07 21:34:29 SJqRH8Ix BE:2084065979-2BP(0)
>>620,>>621 >>622
実際都会に住んでみりゃわかるよ。
大都市じゃあ、自家用車なんか富裕層でないと持てないし、使えない。
自家用車がいらないんじゃなくて、持てないし使えないの。その分公共交通機関を充実させている。
田舎は公共交通機関は不便だが、その分自家用車を使って生活ができる。
都会が全てにおいて暮しやすいと考えないほうがいい。それこそ田舎コンプ丸出しだ。
>>619
アパートなんかは都会よりはるかに安いが。
626:名無しの権兵衛さん
08/07/07 22:15:28 nGnnF6Lr
>>625
東京在住なんだが
627:名無しの権兵衛さん
08/07/07 23:56:58 SJqRH8Ix BE:396965726-2BP(0)
>>626
徳島出身ですか？
628:名無しの権兵衛さん
08/07/08 00:05:44 pu+KGjNJ
>>619 鋭い！ これが徳島人の発想。 楽してカネとる。 家賃収入なんかは、その典型。
これでは、徳島の産業は発展しない。 ベンチャーは皆無のトクシマン。
629:名無しの権兵衛さん
08/07/08 00:07:14 VvK9Ekns
>>625
車の時代はもう終わってるから。ご苦労さん。
630:名無しの権兵衛さん
08/07/08 00:30:50 cwRDCKJp BE:926252047-2BP(0)
>>628 >>623
そんなに家賃が高いなら安いとこ探しなよ。
徳島にゃ安い物件いくらでもあるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.apamanshop.com)
>>619
大差ある。俺は大学生で、大学からチャリで５分のところにアパート借りて住んどる。
月３００００の１ｋ。ユニットバス付き、築１０年、ベランダは南向きで日当たり良好。騒音もなし。
これと同じような物件を東京で探したら、どんなに安くても７００００は超すと思うよ。
631:名無しの権兵衛さん
08/07/08 01:11:52 H/SX9tMp
東京なら1Kで最低でも70,000万は行くな。駐車場が最低30,000円。
最近はボロアパートもないし、どう考えても徳島が安いよ。
632:名無しの権兵衛さん
08/07/08 01:30:53 UooYHsnf
>>628
ほぼベンチャーで成り立ってる県ですけど。
633:名無しの権兵衛さん
08/07/08 02:58:46 qUnVV/6F
>>631
7億かよwwwwww
東京ﾃﾗ恐ろしすwww
634:名無しの権兵衛さん
08/07/08 03:24:17 hQqXVTsp
>>633
ほんとだ、、、すまん
635:名無しの権兵衛さん
08/07/08 06:41:34 tuaU6Lu7
地価と比べて家賃が高いか低いかの議論してるのな。間違えるなよ。絶対値で、徳島の家賃が東京並になるはずないだろうが。
徳島で安アパートに住むのは止めようよ。大学生でも一戸建てレンタルできるくらいの文化水準を実現できるよう、地主様たちがんばってください。
これからは、不動産も薄利ですよ。地元が、地元大学生大事にしないと、ますますレベル下がっちゃうよ。
それと、外国人だからって入居拒否はやめろよ。田舎地主。オレの知り合いの中国人の准教授がアパート借りれなくて困ってたよ。
もちろん、その人日本人より金持ってるのに、その中国人に”日本は経済大国だから物価高いよ”とかぬかしてた。
これからは、地方経済も外国人様頼りだぞ。英語くらい話せるようになっとけや。田舎不動産屋。
636:名無しの権兵衛さん
08/07/08 09:05:49 JDkzvwEq
実家のある、徳島のお百姓さんの話しだけど、お百姓さんはすごいな 手袋もはめず素手で汲み取ってるよ。この前家のカギを落としてしまった時、
ちょうど汲み取りに来てくれて そのことを言ったら 柄杓でさぐりながら「あったよ」と言って
素手でこえたごの中のカギを取り出してくれたよ。町中のバキュームカーだとそのまま吸い込まれて
しまうところだった。
しかしいつも思うんだが 便所がまんぱいになって汲み取った時ちょうどこえたご２つ分になるのが
昔の人はよく考えたものだ。
637:名無しの権兵衛さん
08/07/08 09:52:35 tuaU6Lu7
おーい、三井物産の社有林を四国に誘致しようぜ！
固定資産税払えなくて、現物納したくても県が買い取ってくれそうにない森林あるだろ。
そういうの、徳島県が引き取って破格で三井に買ってもらって、なおかつ管理会社の支社も徳島に作ってもらったら、雇用創出できるぞ。
三井の社有林、北海道から九州まで７３箇所あるけど、四国には１つもないぞ。
オール四国で、三井の社有林を誘致しる！
三井物産の給料、３０歳で８８３万だから、そんな悪くないぞ！これからは、森林資源で企業誘致だ。今時、臨海部に工業団地じゃ、企業誘致なんてできないぞ。
カモンが自ら動いて、トップ交渉しろ！
638:名無しの権兵衛さん
08/07/08 16:08:51 6PdXe67Q BE:1190894966-2BP(0)
>>635
じゃあ家賃月なんぼくらいなら満足なのよ？
639:名無しの権兵衛さん
08/07/08 16:30:15 VvK9Ekns
>>635
あなたの思い通りの徳島にはこれから先絶対にならないので出て行く事をお勧めします。な
んか貧乏臭そうだし無理かもしれませんがねｗ
640:名無しの権兵衛さん
08/07/08 16:36:11 tuaU6Lu7
地価からいうと東京の１／１１かな。
テナント料や家賃下げたら、地域の経済活性化できるって話してんのな。新町に１００億つぎ込むより経済効果あるぞ。
641:名無しの権兵衛さん
08/07/08 18:52:07 9Gg7co7u
>>637
そうゆうことを積極的にやっていかないと本当にダメだと思うよ。
642:名無しの権兵衛さん
08/07/08 19:43:39 UooYHsnf
建物は東京と変わらないと思うけど。
643:名無しの権兵衛さん
08/07/08 21:11:22 tuaU6Lu7
おーい、誰か教えてくれ！
635だが、現在の徳島の土地賃料下げて経済活性できないのか？できないなら何故だ？
今日の日経の記事だが
”平均賃料（募集ベース）は3.3平方メートル当たり１万5240円で、前月比0.6％（100円）上がった。
2007年２月以降、１年５カ月にわたって上昇が続いている。賃料高騰が需要の伸び悩みにつながっている。”
って、東京のオフィス空室率が０．１ポイント上がったってあった。
地価上がってる東京で、賃料高騰が需要を押さえ込んでるわけよね？地価下がってる徳島で、賃料下がっていないことが、需要抑えてるんじゃないの？
だから、賃貸住宅なら例えば築１０年以内で８０ｓｍ２以上の条件満たしてれば、固定資産税１／１０とかにすれば、賃料下がって需要掘り起こせるんじゃないのか？
テナント料も、同じように一定の条件満たせば、固定資産税１／１０にすれば、東京のテナント料の１／１０は無理にしても、相当安くなって、しかも家主の懐も痛まないと思うのだが。そうじゃないの？
この板には、行政側の人間だれもいないのか？地価下がって何もしなけりゃ、もっと下がるぜ。株価下がっても何もしない福田チンパンジーと同じだぞ、そりゃ。
644:名無しの権兵衛さん
08/07/08 22:28:00 8KlUitns BE:529286382-2BP(0)
>>643
東京の地価高騰は、０７年で前年比１０％を超えている。
地上げ屋が復活するほど。
徳島の地価下落はせいぜい年数％やし、賃料値下がりもあんまり起こらんのじゃない？
それ以前の話やけど、徳島の賃料が下がっていないというデータはあるの？
賃料を下げて店や住民を呼び戻すというのは活性化の１つの方法かもしれないが、
単純に下げただけで見込み通りうまくいくとは限らない。
街自体に商売をやっても十分成り立つだけの環境など、賃料以外の面でも改善せんといかんところは多いと思う。
まずは市街地の核になるような商業施設を建てて、市街地の人通りをとりあえず増やす必要がある。
人が集まれば、店も自然に増えていく。そうすれば街の魅力が増し、さらに人が集まる。
こういう好循環を生み出していかなければ。
ここ１０年の市街地をみれば、丸新、ビブレ、ダイエー、映画館と、
核となる施設が次々と消え、それによって人通りが減り、さらにまわりの店が消えていくという悪循環が続いている。
これに歯止めをかけん限り、賃料下げただけでは店は増えていかないと思う。
645:名無しの権兵衛さん
08/07/09 00:16:24 iqjZwMbH
まぁ土地評価額や固定資産税が当然違うからな。建物は徳島が
しっかりしてるとしても家賃は雲泥の差ですな。田舎があるなら
都会なんぞには住めんてことだな。
646:名無しの権兵衛さん
08/07/09 05:20:51 6sSuEFaC
徳島に未来は無い。
現実をちゃんと見ろボンクラ共が
647:名無しの権兵衛さん
08/07/09 06:39:41 PLjl0GA3
糞 尿 と く し ま
648:名無しの権兵衛さん
08/07/09 08:06:55 XwIRZioH BE:661608454-2BP(0)
また湧き出したな。
649:名無しの権兵衛さん
08/07/09 08:32:26 4pV/096A
俺を10年以上虐めるからいけないんだよ。徳島の連中。
650:名無しの権兵衛さん
08/07/09 10:36:51 91Kh3v9W
>>644
>徳島の賃料が下がっていないというデータはあるの？
それを探してるんだよね。経済の話するのに、オレの感じではみたいな話を１００年やっても無駄なんだよな。
数字として出てくるのは、やっぱり東京などなんだよ。徳島新聞なにやってんるだ！
年棒３２００万ももらってるのに、あの程度の糞記事しか書けねーのかよ。全く。
固定資産税減税で経済刺激するか、税金を再開発に向けるかは、鶏卵なんだけど、どっちをやれば有効かは時と場合によるよな。
人口減の地域には、固定資産税減税などの方法が有効だと思う。根拠はない。人口減・世帯数減は、徳島は避けて通れない道だと思うよ。
で、人口減時代の開発は、何を建てるかじゃなくて、何を減らすかが問題になるのな。例えば、マンションなら人口減で空室率上がったとしても減築は難しいだろ。
戸建てなら空家は壊して公園にするとか隣の家が家庭菜園するとかできるだろ。一戸建てにしても減築しやすい構造に最初からしとけば、子供が独立した後は小さい家で維持費も少なく生活できるだろ。
商業施設も同じ。必要とされない施設はなくなってもらった方がありがたい。
何が必要とされているかは、あらかじめわからない場合が多い。テナント料下げて、参入も撤退もしやすくして必要とされてる商業施設が何なのかを市場に決めさせるべきなんじゃないのか？
これ作れば人集まるとかで、あっちこっちにハコもの作って赤字になってるけど、それの責任誰もとってないじゃん。
ストップザ人口減とか痴呆重視とか空疎なスローガン自分のポスターに張ってるアホがいるけど、
まず、人口減・世帯数減を前提に街づくりすべきなんじゃないのか？
651:名無しの権兵衛さん
08/07/09 11:46:55 xy8FWrhJ
とりあえず電車ぐらい走らせようや
電車が走ってない唯一の県というネガティブイメージはだいぶん損害を与えているで
652:名無しの権兵衛さん
08/07/09 12:40:56 91Kh3v9W
ところでさ、ダイエー跡のアルファーステイツって、約定率どうなの？
一瞬考えたんだけどさ、やっぱ下にテナント入ってるのが嫌なのと、地価下がりつづけてるところの不動産はね・・・やっぱ買わないでしょ普通。
で、新町開発のゲイほーる隣のマンションて、みんな入りたい？オレは、公共施設の近くに自分のプライベートは場所があるのは嫌なんだけど。
徳島では売れるのかな？あーいう物件。駅ビルマンションがあるくらいだから、大丈夫なのか。
653:名無しの権兵衛さん
08/07/09 13:22:43 IVxA+4ps
ID:91Kh3v9W
長文ばっかウゼェよ無職のゴミクズが
そんなに不満あって変えたいんならこんな所に書いてないで議員にでもなれや
市ね
654:名無しの権兵衛さん
08/07/09 13:44:05 al/pkdTH
>>652
都心回帰は全国的な流れだから売れるんじゃない。
車を運転出来なくなった高齢者が郊外の戸建てを売って
都心部のマンションに買い換えるのはよくある話。はっとり
655:名無しの権兵衛さん
08/07/09 15:32:14 91Kh3v9W
>>654
その通り。東京なんかは、一時地価下がってたから定年退職者がすごい勢いで流入してきてた。
高齢化のスピードは、徳島の比じゃないんだよな。
だから、新町ゲイほーるマンションに限らず、あの辺のマンションは、高齢化率高くなると思うよ。
で、老人死んじゃったら、その後どうなるの？徳島で空室埋まるかな？
656:名無しの権兵衛さん
08/07/09 17:40:40 DdXvVH1v
>>655
年寄りばっかが買うとは限らんと思う。
市街地には事業所集まってるし、新町にマンション買えば徒歩やチャリで楽々
通勤できる。サラリーマン世帯も多く住むでしょう。
マンションを買う世代は偏らないようにしたほうが理想的やね。
若者ばかりが移り住むと、２，３０年後には高齢者だらけになる。
７０年代に建てられた大阪や東京郊外の団地がいい例。ああいうふうにはならないでほしい。
市街地人口が少しでも増えれば、日用品店の増加、既存店の充実も期待できそう。
徳島の場合、高松などと比べれば日用品店が今でも生き残っているけど、ちょっと時代から取り残された感じがするところが多いし、
顧客がちょっとでも増えることで改装や販売商品の改善を行い、ニーズに合った魅力ある店に変わっていってほしい。
あと、商店街に入っている店は衣料品店に偏りすぎているところがあるから、もうちょっとバラエティーが出てきた方がいいね。
商店街に行けば一通りのものがそろえられるようになるのが理想。
657:名無しの権兵衛さん
08/07/09 19:19:49 oe7mxmGJ
阿南でアパートやマンションを探しているんだけど、
新築は完成前から即満室状態らしい。空いたと思ってマゴマゴしていると他の人に決められてしまう。
阿南のように経済や産業さえしっかりしていれば、多少高くても人が居つくと思う。
店や物件の前に人集めからだよ。工場を誘致するとかLED以外にも産業を興すとか。
658:名無しの権兵衛さん
08/07/09 20:59:17 91Kh3v9W
財政状況からいうと、県庁機能を阿南に移したほうがいいんじゃないか？徳島市、実質赤字なんだし。
659:名無しの権兵衛さん
08/07/10 00:21:21 txJwLdIF
県庁ってどうゆう基準でどこに置くか決めるんだろうな。
てか阿南って日亜だけでそんな税収あるのか？
660:名無しの権兵衛さん
08/07/10 00:44:42 Rg/lcIYG
ああすれば良いこうなればいいのにと徳島の事考えるより、自分の人生について考えた方がマシなんじゃないの？
俺も徳島人だけどどんだけ愛郷心強いんだアンタ等。気持ち悪い。
本当に地方に未来があるとでも思ってるの？めでたいな。
学校の学活の時間にＢ落のビデオ見せられたり劇やらされたりした時からここは何かおかしいと子供ながらに思ってたけど、徳島は本当に気持ち悪い土地だ。
自然は確かに綺麗だけど住んでる人間の質が終わってる。
661:名無しの権兵衛さん
08/07/10 04:08:39 0T+fTrBZ
>>659
日亜だけじゃないよ。
王子製紙、四電、電源開発、日本電工、クラボウ・・・
それらの下請け。
阿南は出店もなかなかされないし田舎扱いされてるけど、
人口が県で二番目の都市だから、意外に馬鹿には出来んのよ。
>>660
自分のことしか考えられないほど生きるのに余裕がないんだね。
高校生とかなら無理もないけど。
普通は自分の人生を考えてるうちに、住んでる地域へ話が広がってくる。
仕事探しや通勤がそうだ。部屋探しに通勤に買い物だって人生の一部。
自分の人生が良くなるには、地域がああなればいいとか思うようになってくる。
引きこもるだけなら自分のことだけでいいかもしれんけど。
都会へ出ても余裕の無さから鬱にならないようにな。考えがネガティブすぎて心配だ。
662:名無しの権兵衛さん
08/07/10 04:56:05 sSz7bJZC
阿南てそんなに企業あるのか、全然知らんかったわ。そんなに働く所があったら自然と人も集ってくるだろーに。
鳴門の方が企業の数が多いかと思ってた…
663:名無しの権兵衛さん
08/07/10 06:18:58 aUzvFUfK
ボットン徳島！！！
664:名無しの権兵衛さん
08/07/10 06:59:22 4wdwQdxc
ジャストシステムってまだあるの？
ひと昔前は飛ぶ鳥を落とす勢いだったのにね。
665:名無しの権兵衛さん
08/07/10 07:29:00 721O9BaF
>>656
以前、ダイエーとかあって日用品とかそろう便利な街だったんじゃないの？
だけど衰退していったのは、牽引力になる商業施設ってのは、そういうのじゃないんじゃない？
一昔前なら、アキバですらメイド喫茶なんてものがはやるとは誰も考えていなかった。何がはやるか必要とされているかは、実際やってみないとわからないことが多いと思うよ。
繰り返しになるけど、やはり参入障壁下げて、いろいろ実験できやすくする方がいいと思うな。
個人的には、農家の産直販売とか以外にいけるんじゃない？まずは、無人直販から。
タイヤキ屋とかもいいかも。
666:名無しの権兵衛さん
08/07/10 11:32:15 tDreK6e0
>>661
以前より議論の質は高くなりましたか？ｗ
667:名無しの権兵衛さん
08/07/10 12:52:40 Rg/lcIYG
>>661
朝の４時からご苦労さん
668:名無しの権兵衛さん
08/07/10 13:40:05 721O9BaF
坂東英二がふるさと納税してたな。お前らも、見習ってふるさと納税してくれよ。
それにしても、徳島は坂東姓多いな。地名にもあるし。
この前、飲み屋で会った人が、”信じてくれないかもしれないですが、ボク本名が坂東英二っていうですわ”といって運転免許証見せてくれた。
一字一句同じなので、少しびっくりした。ひょっとして、三木武夫とかもいるのか？
669:名無しの権兵衛さん
08/07/10 14:49:14 nF0nbXe1
>>666-667
人違いだが、よっぽど堪えたらしいなｗｗ
でなんでいつも１人で連投してんの？
670:名無しの権兵衛さん
08/07/10 15:16:34 Rg/lcIYG
>>666は違うけど？
なんでＢの話題はタブーみたいになってるの？
マズい事でもあるのか？徳島の最大の癌だろ。
大分のコネ採用なんかよりもっとえげつない事が徳島にはある。
671:名無しの権兵衛さん
08/07/10 15:31:34 721O9BaF
だったら、それを具体的に、なにがどう問題なのか論理的に書いて見ろよ。
ハンドル入れてな。
Googleに引っかかるように、キーワード入れとけよ。
672:名無しの権兵衛さん
08/07/10 16:43:38 Rg/lcIYG
>>671
なんだコイツｗ
673:名無しの権兵衛さん
08/07/10 17:47:24 0T+fTrBZ
>>668
板東英二はキヘンの板な。
674:名無しの権兵衛さん
08/07/10 17:54:56 txJwLdIF
>>670
俺の知ってるのは、公務員に同和枠があるのと、県内の学校は授業料が無料とか
教習所も無料とか、生活保護の審査が甘いとかくらいかな。
噂も混ざっているので、真偽は解らないが。
他に何か知っているのか？
675:名無しの権兵衛さん
08/07/10 18:43:58 Rg/lcIYG
まぁ問題はＢだけではない。
都合の悪い事は隠す田舎社会が嫌われてるんだよ。
自衛官変死事件とか気持ち悪いと思わないか？
「田舎は自然がたくさんあって住んでる人も優しい良い人ばかり」なイメージは残念な事にもう崩壊してるから。
徳島が本当に良いところなら人はここまで出ていかない。
676:名無しの権兵衛さん
08/07/10 19:14:16 txJwLdIF
>>675
あれＢの話を振っといて、語ることなく終了したね。
つか、最近よく思うんだけど政治家にしても、産地偽装にしても
世の中の人間って適当な人が多くないか。
677:名無しの権兵衛さん
08/07/10 20:10:52 c+GatyF8
トクシマンの民度を上げるには、都会人を呼ぶことが必要。
支店をつくるといいかもしれない。
徳島在住で都心部出身って凄く少ないような気がする。
678:名無しの権兵衛さん
08/07/10 20:33:42 0T+fTrBZ
支店が必要かどうかは分からんけど、
よその出身の人やUターン者がもっと必要だと思う。
高校出てからずっと徳島の人ばかりだからね。
679:名無しの権兵衛さん
08/07/10 21:38:14 721O9BaF
お前ら、京都議定書とか温暖化とかCO2の森林吸収とか、何にも考えたことないの？
今は、四国にとっては、絶好のチャンスなんだぞ。おそらく最後のな。
海や山では、メシが食えまへんわーって言ってた山が宝の山になるってのに。
680:名無しの権兵衛さん
08/07/10 21:54:59 0T+fTrBZ
>>679
すでに徳島では山の葉っぱでメシを食ってる人たちがいる。
料亭の飾り付けで出てくる葉っぱだよ。
その辺の山の葉っぱを取ってきて、ラッピングして売るだけのビジネスで何億も稼いでいるらしいぞ。
ゴミゼロの町もそこだったように思うけど。
681:名無しの権兵衛さん
08/07/10 23:36:50 7tpRdzmN
東京から就職で徳島に来たのだがここ見ているとなんか絶望感しか沸かないのだがwww
もうちょっといい話ないの？
682:名無しの権兵衛さん
08/07/10 23:48:26 yqcuTigc
おまえらさ、色々テメエの都合の良い世界ばっか夢見て議論してるけどさ
根本に立ち返るという発想で考えてみないか？
すなわち、人間にとって「幸せ」とは何かと云う事だな。
「カネ」か、「セクロス」か、「孫子の繁栄」か、「社会的名誉」か？
人間、当面の欲ばっか考えると禄な事にならない。 まず、哲学とか根っこから生活という
アプローチで考えてみないか？ 例えばだな、何故トクシマ出身の人間がとうに
見捨てた徳島が気になるか？という疑問について考えよう！
683:名無しの権兵衛さん
08/07/10 23:51:28 0E7Nj3XE
>>663
甘い！
ヒュ～ン ボッチャン
ヒュ～ン ボッチャン
ボトｯ ボットン
ボ ッ ト ン 徳島～。
684:名無しの権兵衛さん
08/07/11 01:06:02 bsX0QzdY
在日とかアホ外人の変わりにＢだろ。
685:名無しの権兵衛さん
08/07/11 01:19:01 iWIsY4L+ BE:1323216858-2BP(0)
いい話題を提供しましょう。
ついに藍住のゆめタウンと松茂のイオンの出店計画が明るみに出ましたよ。
昨日の徳新朝刊に載ってた。
ゆめは２０１０年冬のオープンを目指すらしい。
686:名無しの権兵衛さん
08/07/11 01:37:35 gr8AdrOH
>>685
どこが良い話題だ。
あんなもんばっか出来たって意味がない。
とっとと駅一杯作って電車走らせろや。
687:名無しの権兵衛さん
08/07/11 01:43:36 iWIsY4L+ BE:1190895449-2BP(0)
>>686
大いに意味があるよ。
徳島を活性化させるチャンスや。
これでストロー効果にも歯止めがかかってくるだろうし、
ひょっとすれば吸い取る口になれるかもしれない。
電車はたぶん徳島駅の高架が終わった後やね。
688:名無しの権兵衛さん
08/07/11 02:53:31 Jt2J7RAt
大型店、吉野川北岸ばかりだな
高速道路の威力か
689:名無しの権兵衛さん
08/07/11 05:24:30 gr8AdrOH
>>687
あんなもんで徳島が活性化すると本気で言ってるの？ギャグじゃないよね？
690:名無しの権兵衛さん
08/07/11 05:38:11 YFnRu21F
帰省の季節ですね。自分も盆に数年振りに帰省しようか（親が高齢なので）
どうか思案中ですが、車が無いとあの少しの移動も不便な状態を考える
だけでイヤになります。
帰るたび、50年くらい昔にタイプスリップした気分になります。
これでは人は来ないよな、って本当に思う。
691:名無しの権兵衛さん
08/07/11 08:59:22 IjmH1Kel
>>680
彩りは、１つの成功例としては貴重だが、ニッチ市場だから成功してるのな。
京都議定書のCO2森林吸収は、２０１２年までにCO2排出削減枠６％のうち３．９％を森林吸収で削減しようって話ね。
で、現在のところ、まだ２．？％くらいしか吸収できないから、残りを吸収するには、森林の整備費や人を投入しないとだめねってことになってるんだろ？
徳島、道路脇に巨乳王国なんて看板たててるくらいだから、森林資源は豊富だよな。だけど、森があるだけじゃなくて、間伐など恒常的に整備された森じゃないといけないんでしょ？
徳島の林業従事者は、高齢化が進んでいて後継者もいないんでしょ？今、税金投入してでも林業再生しなきゃ、宝の山がただの荒れ山になっちゃうんじゃないのか？
で、具体的に言うと、固定資産税納められない人の山林現物納を認めろや。現物納された山林を間伐整備して、CO2の吸収量をトヨタとかに売れよ。
って、ことなんだけど、どう思う？
692:名無しの権兵衛さん
08/07/11 11:02:56 PeRD/vcZ
>>685
車に頼った郊外の店舗か。
ますますドーナッツ化が加速するな。
徳島はまずやるべきことは>>690が言うように50年遅れている
公共交通機関を整備すること。
到来する少子高齢化社会のハードを作ることが先決。
長い目で見ればそれが全員の利益になる。
693:名無しの権兵衛さん
08/07/11 11:28:26 IjmH1Kel
イオンの出店は意外だったな。縮小均衡目指してリストラ加速中のイオンが、他店舗閉鎖してまでも、
徳島に出店するんだからな。まさか、交渉中ってだけじゃないだろな。
イオンの場合、不採算になれば撤退も早いからね。みんなで盛り上げようぜ。
694:名無しの権兵衛さん
08/07/11 12:54:04 gr8AdrOH
ただデカイってだけで品揃え悪いし魅力を全く感じない。
そんなに必要かい？
あんなもんで人を呼べて徳島の活性化に繋るのならとっくに活性化してるはずなんだけどな。
695:名無しの権兵衛さん
08/07/11 13:06:01 IjmH1Kel
値下がりしてる土地を買ってくれて、法人税納めてくれて、雇用創出してくれるんだから、あった方がいいんじゃない？
税金無駄食いしようとしてる新町の商店街よりは、よっぽどありがたいよね。
696:名無しの権兵衛さん
08/07/11 15:56:43 PeRD/vcZ
郊外に人口が増えれば、新たにインフラ整備するのに
無駄税金がいっぱいかかる。
予算少ないのに、人口が少ないのに、無秩序に街を広げてどうする。
結果的に郊外の自然も破壊される。
このまま郊外化が進めば、自然ダメ・不便・中心街無し・・という
本当に魅力のない県になる。
過疎化が最終局面をむかえるだろう。
697:名無しの権兵衛さん
08/07/11 16:17:24 IjmH1Kel
税収の範囲で開発やればいいんだよ。
毎年２５億も貯金取り崩してる徳島市が、１００億もつぎ込んで商店街再開発する方が、破綻の引き金になるぞ。
お前ら、そんなに子孫に借金背負わしたいのか？赤字になったら、人口流出は今の比じゃなくなるぞ。オレも出て行くぞ。
鉄道高架果たした高知は、２０１１年には赤字だってよ。いつまで、土建に食い散らかされてるんだよ。まったく。
698:名無しの権兵衛さん
08/07/11 20:43:19 Z6wK6VWB
私鉄とか交通機関の発達を希望する。
699:名無しの権兵衛さん
08/07/11 21:10:15 IjmH1Kel
あのなぁ、JR東がなんでSuicaとかに力入れてると思ってるんだ。人口減少の日本じゃ、東京抱えてるJR東でさえ、運賃収入は減少見込みなんだよ。
電子マネーで小売に参入して減収分補いたいんだろうが。
すでに人口減少してる四国の交通網は、いかに縮小していくかが問題なんだよ。拡張は、ないぞ。
700:名無しの権兵衛さん
08/07/11 21:35:30 Z6wK6VWB
>>699
妄想乙
701:名無しの権兵衛さん
08/07/11 21:35:48 gr8AdrOH
>>699
ならもう徳島終わりだね。
車なんざ誰が乗るかよｗ
702:名無しの権兵衛さん
08/07/11 22:10:35 Jv2s3kI8
もう、とっくの昔に終わってるじゃないか
703:名無しの権兵衛さん
08/07/11 22:25:25 Jc+Ol8He
JR四国はJR高松だから、何を言っても無駄だね。
704:名無しの権兵衛さん
08/07/11 22:37:00 V8qOpVhP
徳島どころか日本が終わりに近づいているｗ
おまいら国策を語らずして地方のレベル差のみで優越感
さらけ出して自慢大会している場合じゃないぞ。
705:名無しの権兵衛さん
08/07/11 23:00:49 S8q/mwTR
いやいや、それどころか地球環境が終わりかけている。
今年の夏に北極海から氷が消えるとか言われているし．．．。
706:名無しの権兵衛さん
08/07/11 23:06:34 Jc+Ol8He
北極から氷が消えるとどうなるの？
南極の氷が溶けたほうが深刻だと思うけど。
707:名無しの権兵衛さん
08/07/12 00:07:06 OAy8X5rZ
さっき、香川の高架下の道路で珍走もどきの一団を発見。
急ブレーキ急加速して他の車の平穏な走行を妨害してた。
え、何？何？こんなことして何が楽しいの？
バカじゃないの？香川ｗｗｗ
よく見ると車のナンバーは全部徳島だった。
もうやだ、こんな県・・・
708:名無しの権兵衛さん
08/07/12 00:11:16 zL0ftixY
>>707
オチにﾜﾛｽwww
709:名無しの権兵衛さん
08/07/12 00:13:46 Shy1VYYq
さっき、徳島のバイパスで珍走もどきの一団を発見。
急ブレーキ急加速して他の車の平穏な走行を妨害してた。
え、何？何？こんなことして何が楽しいの？
バカじゃないの？徳島ｗｗｗ
よく見ると車のナンバーは全部香川だった。
もうやだ、あんな県・・・
710:名無しの権兵衛さん
08/07/12 00:14:09 0Uv7Mv8y
>>685
やっと他の四国3県と肩を並べられるようになってきたんだね。まぁ早く他の3県に追いつけるように頑張れや。
711:名無しの権兵衛さん
08/07/12 00:18:45 M1NUFIBU
ＤＱＮのレベルだけは徳島相当高い。
712:名無しの権兵衛さん
08/07/12 00:42:52 HPTWNLux
>>710
香川しね
713:名無しの権兵衛さん
08/07/12 01:11:03 Shy1VYYq
>>711
そして徳島と組んでウナギ偽装に加担していた香川の企業。
714:名無しの権兵衛さん
08/07/12 01:17:40 M1NUFIBU
徳島で車好きで乗ってる奴とか頭おかしいんじゃないの？
715:名無しの権兵衛さん
08/07/12 06:32:40 e+J6eP/b
車と飲み食いと女遊びくらいしか楽しみないところだからな。
716:名無しの権兵衛さん
08/07/12 06:59:41 epqs21xb
糞尿都市
糞 尿 徳島
717:名無しの権兵衛さん
08/07/12 08:16:54 PP3S4anX
日本で元気なのは、アジア系外国人だけだな。
韓国／フィリピン／中国．．．子供もガンガン生んでるし
そのうち日本は占領されるな。
日本の年寄りは子供嫌いで知恵も無く長生きするし．．．
そのうち日本人は絶滅するな。
718:名無しの権兵衛さん
08/07/12 09:07:45 YMAsLxT7
おーい、誰か教えてくれ！
JR四国の鉄道運賃収入は、毎年減少傾向だけどJRバスの収入は増えてるんだよな。
みんな鉄道高架事業やりたがってるけど、高架にして鉄道運賃収入増えるの？増えるのなら、なんで？
オレには、鉄道収入ほとんど一緒で、補修費だけ増えるように思えるんだけど？違うの？
719:名無しの権兵衛さん
08/07/12 09:16:14 zL0ftixY
>>718
ああいうのって県の税金が使われるんじゃないの？
知らんけどww
で今車庫がある土地をぶっつぶして再開発することが
最大の目的なんじゃないかと思っていたが。
720:名無しの権兵衛さん
08/07/12 09:27:05 Shy1VYYq
>>718
高架事業は、踏切での渋滞解消や、線路による市街地分断をなくすことが目的。
別に鉄道収入増やすためにやるわけではないよ。
721:名無しの権兵衛さん
08/07/12 09:28:00 YMAsLxT7
伊予鉄は、ICカード使ってうまく乗車人数も運賃収入も増やしてるよね？
JR四国も高架事業じゃなくて、ICカードを中心に再編事業した方が健全なんじゃない？
ちなみに、鉄道でICカードの導入は、JR東より伊予鉄の方がはやかったような。。
722:名無しの権兵衛さん
08/07/12 11:22:57 HPTWNLux
>>721
大阪ミナミや和歌山県と同様に、南海電車のエリアである徳島(※)では 、
関西圏で主に使われている多用途ＩＣカードである「Pitapa」に対応した
「minapita」（ミナミで買う+PiTaPa）がすでにある。
南海グループカード minapita
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞クレジットカードの方には、なんばパークスが発行している「パークスカード」も付加されており、
＞なんばパークス、なんばCITY、なんばPier、しんかなCITY、いずみおおつCITY、とくしまCITY ←←←
＞で買い物をするとポイントがたまる。
※ｽﾚﾘﾝｸ(chiri板:567番)
723:名無しの権兵衛さん
08/07/12 13:39:49 XBSbpmhH
実際に聞いた会話
Ａ「今度、徳島で就職決まってん」
Ｂ「えー、徳島って電車走ってないんやろ？？どうやって生活すんねん」
徳島駅の改札出て、
Ｃ「なんじゃこりゃー、50年前の梅田やん」
724:名無しの権兵衛さん
08/07/12 14:11:39 zL0ftixY
素朴な疑問。
就職決まってすぐの奴がなんで50年前の梅田を知っているんだろう。
725:名無しの権兵衛さん
08/07/12 14:18:39 e+J6eP/b
さあ次の方、どぞー。
726:スジャータ
08/07/12 17:19:10 YMAsLxT7
>>722
大阪に合わすことないぞ。
羽田から伊丹に飛んで、モノレール乗ろうとすると、自動改札に”Suicaは使えません”と張り紙がしてあって、
やっぱ田舎はダメだなぁと思う人が大半だぞ。東京近辺では、バスも地下鉄も私鉄もJRもモノレールも飛行機もコンビニもSuica/PASMOで完結してて、地下鉄乗る感覚でJALに乗れる。
この手軽さが、利用を促進するワケ。
伊予鉄のICい～カードは、タクシーにも乗れて、かなり使いやすいように関連事業が良く練られている（URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)）。
ICカードを使いこなしている松山の先進性が理解されて、ANAも全チケットIC化の実験を松山空港からはじめたんだと思う。
JR徳島駅は、やっと自動改札が導入されるらしいが、Suicaに対応しないと意味ないぞ。JRだけじゃなくて、空港バスやタクシーも、そしてそごうもコンビニも。
観光客にとっては、こんな田舎なのに東京と同じようにSuicaが使えるんですねっていう驚きが、利用を促進する。
地元民にとっても、バスとJRが一枚のICカードで乗れる便利さを味わったら、乗車意欲促進するぞ。
とにかく、車の利用は冷え込んできくる時期なんだし、今、鉄道乗車促進の手を打てば運賃収入のプラ転も可能だと思う。
運賃収入伸ばす事業こそ優先すべきで、増収に関係ない高架化は後回しだ。
727:名無しの権兵衛さん
08/07/12 19:06:00 M1NUFIBU
＞こんな田舎なのに東京と同じようにSuicaが使えるんですねっていう驚きが、利用を促進する。
甘い甘い
728:名無しの権兵衛さん
08/07/12 19:48:02 YMAsLxT7
車は嫌いだ！鉄道整備しろ！とか騒いでいたジイさんいたよな。
アンタは、どうなのよ。この時期に、車の渋滞解消するために鉄道高架事業することについて。
オレは、運賃収入伸ばす事業を優先すべきだと思うけどな。Suicaもその１つ。
729:名無しの権兵衛さん
08/07/12 20:26:27 e4BuNSSH
はい、次の方どーぞ
730:名無しの権兵衛さん
08/07/12 21:05:42 RQFDhOJK
>>726
徳島では東京なんて眼中にないのが圧倒的大半だと思うが。
南海の徳島バスと南海フェリーと、南海＆徳バス系の高速バスがICカードを揃えるのが一番現実的。
ＪＲ四国の徳島県内部分は南海電鉄に譲渡すればいい。
徳島にすれば背中の西方面（他の四国３県）なんて行く機会無いし。
731:名無しの権兵衛さん
08/07/12 22:12:43 YMAsLxT7
>>730
確かに、これまで徳島は、東京からは全然相手にされてなかったから、南海電鉄と田舎者同士仲良くするしかなったかもしれないけど、
デジタルの時代は、長いものに巻かれたほうが有利なんだよ。乱立しているICカードが、このまま全部残るわけないでしょ。
Edyでさえ苦戦してるよね？残るのは、Suicaかnanacoだな。JALと対立してきたANAでさえ、Suica互換にしたんだよ。おそらく、Suicaが全国制覇するのも近いと思う。
これまでICカードが普及していなかった徳島は、戦況を見てから態度を決められるから、無駄な投資を回避できる分有利だってことに気づけよ。
橋かかった３県、大阪と仲良くしようとして冷たくされ、岡山に入れてもらおうとして無視され、広島と友達になろうとして相手にされず・・・って感じだな。
似たもの同士、低いレベルでいがみ合う気持ちもわからないわけではないけど、オール四国でがんばらないと、まとめて沈んでいくよ。
特に、徳島は、さっさと関空から手を切れ！関空は、ホントやばいぞ。
732:名無しの権兵衛さん
08/07/12 22:22:44 bBX68UD8
対岸以上に何百年も隣と交流が無いのに、
今日や明日で四国が一つにまとまるわけが無い。
733:名無しの権兵衛さん
08/07/13 00:33:01 Va1vWvkK
おい、おまえら！
今、曲がりなりにも飯が食えて、雨風しのげて孫子がいるのは全て御先祖様の
お陰だ。
そこのとこ、よ～く考えて、今は子孫のために自分の身を犠牲にする時代だと
思い定めてみないか？ 上を見ればきりが無い、下を見ればきりが無い。
734:名無しの権兵衛さん
08/07/13 03:26:47 yJ2qhn+y
>>733
＞上を見ればきりが無い、下を見ればきりが無い。
負け犬の作った宗教のありがたい教えですね。わかります。
735:名無しの権兵衛さん
08/07/13 08:21:57 97czzY7/
733は、いいこと言ってるぞ。
まず、年金世代は、年金返上して子育て基金作ろう。
現役世代は、次世代に借金背負わす事業をぶっ潰して、プライマリーバランス回復させよう。
自動車乗ってるやつは、自転車に切り替えよう。自転車乗ってるやつは、歩きに切り替えよう。
736:名無しの権兵衛さん
08/07/13 09:07:46 JrjbvFro
何十年もほんの少しの距離でも車で移動していた人達に歩きや自転車勧めても、
難しいと思う。身体がもう車仕様になっちゃってるからね。
737:名無しの権兵衛さん
08/07/13 09:55:22 97czzY7/
年内に原油２００ドル超えるぞ。所得の低い徳島で、どこまで自動車にしがみつき続けられるかな？
北海道じゃ、自転車泥棒が横行しているそうじゃないか？ガソリン買う金もなく、自転車さえ買う金もなく、モラルもなく、自転車泥棒かよ。
オレも、自転車のカギ２重にしとこっと。徳島で自転車泥棒が流行するのも近そうだからな。あるいは、徳島人のモラルに期待するかな。
738:名無しの権兵衛さん
08/07/13 10:52:24 JrjbvFro
>>737
自分、徳島に居た時はもっぱら自転車移動でしたけど、2回ほど
盗まれましたよ。鍵してたのに。（もう20年くらい前の話）
739:名無しの権兵衛さん
08/07/13 10:56:14 JrjbvFro
そのうち一台は、無くなってから1ヶ月後くらいに、近所でタイヤとサドル
外された状態で捨てられているのを発見。憤り通り越して悲しかったです。
徳島人にモラル期待してもね・・・。
740:名無しの権兵衛さん
08/07/13 10:58:25 a/daTQ2V
>>731
東京マンセーきもい
741:名無しの権兵衛さん
08/07/13 11:00:45 a/daTQ2V
>>739
根拠もないのに地域出されてもね
都道府県別自転車盗難数
URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
742:名無しの権兵衛さん
08/07/13 11:34:07 JrjbvFro
？実際徳島でとられたんですけどね。根拠もクソも無いと思いますが。
743:名無しの権兵衛さん
08/07/13 11:44:39 JrjbvFro
で、なんで愛知のひっぱりだしてきたの？？？w 関係ないじゃん。
744:名無しの権兵衛さん
08/07/13 12:12:31 97czzY7/
渋滞率、東京で２０％減少で、大阪で１０％減少で、名古屋で0.1%上昇なんだよな。
トヨタは偉大だというべきか、名古屋人アホかというべきか。。
徳島の渋滞率の推移、早く出せよ。徳島新聞。ここは、田舎新聞ががんばるところだろ。
745:名無しの権兵衛さん
08/07/13 12:19:08 KVEElAsW
実際にオレは広島で3回も取られた。徳島だけ特別じゃないでしょ。
取られたほうのセキュリティにも問題があるから、
盗難届けを出しに行くと逆におまわりさんに説教されるよ。
746:名無しの権兵衛さん
08/07/13 12:25:35 yJ2qhn+y
>>744
あんな糞新聞に期待なんかするな
都合の悪い事は一切載せない新聞だぞ
747:名無しの権兵衛さん
08/07/13 12:26:02 KVEElAsW
出かけてみた感じでは、徳島もあまり変わってないでしょ。他に移動手段がないから。
鉄道やバスに乗るために炎天下の中で一時間も待ってられん。
それに月に2000～3000円出費が増えたくらいでガタガタ抜かすなって感じ。
748:名無しの権兵衛さん
08/07/13 12:39:43 97czzY7/
徳島の人間だって、徳島人の自動車依存体質はダメだなぁと思ってるんだろ？
ガソリン高をきっかけに、車依存の禁断症状を克服するいいチャンスじゃないか。
だまされたと思って、ちょっと自転車乗って見ろよ。気持ちいいぞ。
鉄道も、乗って見ると案外面白いぞ。
749:名無しの権兵衛さん
08/07/13 14:03:08 JrjbvFro
>>745
東京に住んで長いけど、一度も取られたことありませんがな。
鍵付けて置いてるだけなのにセキュリティどうのとか言われちゃたまらん。
やっぱ田舎のほうがモラルもへったくれも無いのかね。
750:名無しの権兵衛さん
08/07/13 14:55:55 eEOmP0l4
糞尿徳島
751:名無しの権兵衛さん
08/07/13 15:09:32 T8jjqEwz
>>748
＞徳島の人間だって、徳島人の自動車依存体質はダメだなぁと
思ってないよ。
だから今だに電車が走ってないの。
そもそも徳島人に＜街の発展＞とか＜公益性＞の概念はないのよ。
あくまで自分の利益中心。
公共交通機関を充実させ、老若男女が安心して暮らせる便利な街を、
なんつう考えはハナからないわけだ。
なので唯一電車が走ってない県というレッテルを張られてもビクともしない。
徳島自体がどうなろうが知ったこっちゃないから。
752:名無しの権兵衛さん
08/07/13 15:11:15 KVEElAsW
>>749
説教されるほうもかなわんが、自転車を取るのは厨房や工房。
時価数百円のものをワイヤーカッターとかで壊してまで取るからタチが悪い。
自転車に鍵を掛けるだけでは、鍵を掛けたことにはならん。付属の鍵だけならオレでも簡単に壊せる。
おまわりさんが言いたいのは、端から分かってるんだからそれ以上の対策をしろってことだよ。
753:名無しの権兵衛さん
08/07/13 15:34:10 yJ2qhn+y
時代から取り残された変な文化が未だにあるよな。
貧乏臭いポールスミスの紙袋使ったりプーマのジャージ上下で街歩いたり。
カッコいいを渋いと言ったり。
754:名無しの権兵衛さん
08/07/13 16:07:44 Y1bW485b
田舎だから仕方ない
逆に田舎に不釣合いなセンスいい人ばかりが歩いてたら不自然じゃね？
田舎にはヤンキーとジャージがお似合い