06/03/25 18:31:28
このレス見たら、とりあえず愛モク手に持ってみな。良いから良いから。
そして煙草の匂いを嗅ぐんだ。どうだ？良い匂いだろ？
さあ、煙草を元に戻すんだ！君達禁煙者はこれから一生この至福を味わう事は出来ないのだから。
63:名無しは２０歳になってから
06/03/27 21:24:11
>>62
> さあ、煙草を元に戻すんだ！君達禁煙者はこれから一生この至福を味わう事は出来ないのだから。
>
「至福」って言ってる時点でダメダメ
アホかと
64:名無しは２０歳になってから
06/03/28 01:19:12
禁セラでタバコやめて1年半だけど、
たまにタバコを吸う夢を見る。
まだ、気が抜けない。
やめて5年経ってる人でも、タバコが脳裏をかすめる
らしいからタバコって怖いね。
65:名無しは２０歳になってから
06/03/28 18:36:39
俺は止めて1年ちょっとだけど喉と言うか口の奥と言うか
煙草吸ったときの煙さがフラッシュバックしてくる。
鼻の奥では、火を着ける前の煙草の臭いが・・・
でも、不思議と吸いたくならない。
実際に副流煙をすわされると
66:名無しは２０歳になってから
06/03/28 18:40:06
俺は止めて1年ちょっとだけど喉と言うか口の奥と言うか
煙草吸ったときの煙さがフラッシュバックしてくる。
鼻の奥では、火を着ける前の煙草の臭いが・・・
でも、不思議と吸いたくならない。
実際に副流煙を吸わされるとマジ臭ーい！
良く吸ってたなと言うか、良く止められたと感謝。
67:名無しは２０歳になってから
06/03/28 18:41:43
>>65は失敗、スマソort
68:名無しは２０歳になってから
06/03/28 22:44:17
のーんびりとね。
(-。-)y-゜゜゜
69:名無しは２０歳になってから
06/03/29 16:00:54
で、結局禁セラでやめた奴なんていないのか？
禁セラでやめて何日とか○ヶ月とかのカキコ全然ないじゃん。
70:名無しは２０歳になってから
06/03/29 16:52:04
>>69
俺はちなみに禁セラでやめて3年になるが、わざわざ「○ヶ月」とかの書き込
みが無い理由は、この本を読んでやめると「我慢する」といった感覚が全く
無いからだろうな。何日だろうが何年だろうが、そんなもん何の自慢にもなら
ないんだよ。
71:名無しは２０歳になってから
06/03/31 05:55:02
>>69
俺は１年半突破。
まぁ、最初の数ヶ月とかは人にほめられて嬉しかったりしたし、
(周りはうざかっただろうが)最近辞めたんだとよく人にアピールしてたが、
時がたつほどに褒められなれてアピールする楽しみが無くなるし、そもそも
吸ってた事も忘れる日々が増える。こんな板に来るのもだいぶ久しぶり。
俺はまず２日間気合だけで禁煙してて、
その後金セラに出会い、書いてある通りにタバコ辞めたいから
また喫煙再開させて本を読んだ。
同じ補助剤無しの禁煙だが、苦しさの差は明白だった。
我慢するだけの禁煙は、衝動に耐えるのに寝転んでのた打ち回るしか無いような勢いで、
睡眠してもストレスで何度か飛び起きるような状況だった。(麻薬中毒者の気分だった)
禁セラを読んだ後は、衝動が起きた時に数秒間自問自答するだけで、
すーっと衝動が消える感じだからな。まぁ自問自答が頭の中で繰り返されたりして
ストレスになったりはしたが、マラソンしたりする事でストレスは消えた。
マラソンは良いよ。ストレス解消もそうだけど、タバコ辞めて走れるようになった自分を実感できたりで一石二鳥。
(他にも図書館長時間滞在とか)タバコを辞めた事によって出来る行為を積極的に楽しむ事も、禁煙を楽しく成功させるコツだと思う。
長くなっちゃったな。
72:名無しは２０歳になってから
06/03/31 12:44:51
>>71貴重なレポあり
73:名無しは２０歳になってから
06/03/31 22:18:25
そう言えば禁煙初期は某禁煙コーヒーチェーン店で
浮いた煙草代を使って悦に入ってた。
74:名無しは２０歳になってから
06/03/31 22:19:40
あま～いこーしー飲んでマターリしる
ブドウ糖を脳に補給するんだ！
75:名無しは２０歳になってから
06/03/31 22:26:37
禁セラってすげえんだな
俺は嫌煙だけど禁セラ読んで禁煙してみてえw
76:名無しは２０歳になってから
06/03/31 22:52:24
禁オナでいいじゃない
77:名無しは２０歳になってから
06/03/32 04:16:41
金セラでの禁煙は、過程が楽しいし、成功したらかなり良い経験になるな。
他の(賭博等の)中毒なんかの対策にも、
タバコに勝てた経験を大いに生かせれる。
自己コントロール力はかなり上がるかと。
78:名無しは２０歳になってから
06/03/32 04:22:31
この本、確か他の人にもこの本を薦めようとか書いてると思うが、
それは積極的に実行してねーや。
俺自身、吸ってた時に進められても余計なお世話と思うだろうし。
辞めたがってる人や、辞めた俺を見たりして禁煙に興味を持った人には勧めてるけど。
79:名無しは２０歳になってから
06/04/03 02:28:12
>>70>>71
やめて何年も経つのになんでこんな板きてるんだ？
こんな事↓言ってる香具師もいるしｗ
64 ：名無しは２０歳になってから ：2006/03/28(火) 01:19:12
禁セラでタバコやめて1年半だけど、
たまにタバコを吸う夢を見る。
まだ、気が抜けない。
80:名無しは２０歳になってから
06/04/03 03:13:29
その金セラって名前はよく耳にするが、読んだことない…
３日目だが別になん辛いわけでもないし、バイトの休憩中に周りの人がみんな吸っててもなんとも思わないんだけどw
たまーに吸っちゃおうかなって思うけど余裕で我慢できる！
最初の三日間がこんなんならこのまますんなり成功できそうな気になってるんだけど…
81:名無しは２０歳になってから
06/04/03 05:44:52
>>80
そりゃあんたがバイトしてるぐらいの年齢(喫煙暦）だからだYO・・・
82:名無しは２０歳になってから
06/04/03 08:53:15
80気持ち分かるけど…まぁ続けたら分かる事だけど悪いけど君は失敗するタイプじゃん！ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ。
83:名無しは２０歳になってから
06/04/03 12:19:15
失敗するタイプなのか…orz
84:名無しは２０歳になってから
06/04/03 13:19:26
>>82
何を根拠に失敗するタイプとか言うんだろう？
>>83
気にすんな、禁煙出来るよ。
それより自分に合ったスレに行った方がいいかも。
ここは禁セラで禁煙してる人のスレだお、宗教みたいなもんだしｗ
興味あるなら図書館ででも借りて読んだら？
85:70
06/04/03 17:37:20
>>79
禁セラを読んで煙草を止めると、嫌煙の意見に納得がいかなくなることが多く
なる。間違っていると感じる嫌煙書き込みへの反論レスをしていてこの板にい
るんだろうな、俺の場合は。
86:名無しは２０歳になってから
06/04/03 20:11:47
禁煙セラピーを読んで、禁煙中。今日で10日目。
ハイライトを1日３～４箱、ハイライトの味をこよなく愛している
ヘビースモーカーだった。過去自己流で2年間やめた経験あり。
で、以下の2点が気になった。
①依存症の離脱症状への具体的対処が書いていない。
（他の依存性薬物の中毒より、弱いから大丈夫という立場か?）
②煙草がおいしく、吸えばほっとしてストレス解消になるというのが、
「幻想」である、という事が納得（逆洗脳）できるかどうかが鍵。
ここが納得できないと、数ヵ月後、数年後、また吸ってしまうと思う。
①については、熱いお茶又は氷水が覿面に効く。
②については、俺は論理的にはなんとか納得できるけど、
気持ちがついていっていない（つまり、まだ煙草が美味しいものだと思っている）
だが、煙草は2度と吸わない。
87:名無しは２０歳になってから
06/04/04 00:20:17
>>85
>嫌煙の意見に納得がいかなくなることが多く
まじ？！そんなの一々相手すんなよｗ暇人かよｗ
88:名無しは２０歳になってから
06/04/04 00:49:37
このスレあほばっかりだな！！
89:名無しは２０歳になってから
06/04/04 02:19:52
全く。あほだから禁セラなんかに騙されるｗ
ま、禁煙においては幸せなｱﾎｳとも言う。いや、おめでたいだけかｗ
90:名無しは２０歳になってから
06/04/04 02:45:04
>>86
そういった疑問が出る原因は、この本は心理依存対策のみ言及しており、物理的
処方はノーコメントであるどころか完全否定さえしているからだろうな。はっき
りいってこの本は、物理依存の強い人には全く効果が無い。
心理依存さえ除去していしまえば卒煙できるぐらい心理依存度の高い人って、全
体喫煙者のうちどれくらいになるんだろうな？この本のオビからすりゃ9割って
ことになるわけだが、実際は、5割程度だと仮定したら・・・？それでも、この
本を発売することは大いなる利益になるだろうな。
>>89
それは「煽り」で言ってるのかね？
もしもそうではなく、マジメに禁セラの内容が「騙し」だと言えるのならば、
具体的に間違っている内容を解説してくれると有り難いんだけどねえ。
91:名無しは２０歳になってから
06/04/04 03:00:35
辞めたい人にとっては騙されたらラッキーじゃん？
少なくともこの先一生吸い続けるよりは。
失うものは950円だけ。
92:名無しは２０歳になってから
06/04/04 03:05:08
>>91
俺はそうは思わねえ。
俺は禁セラ読んで煙草止めた奴なんだが、もしもだよ、本当にこの本の内容が
「騙し」だってんなら、いつでも喫煙者に戻るつもりでいるぜ。
93:名無しは２０歳になってから
06/04/04 08:24:20
やめられればそれでいいと思う。
「一切れのパン」って話読んだ事ある？
知らない人、忘れた人はぐぐればいくらでも見つかるから
ぜひ一読。
94:名無しは２０歳になってから
06/04/04 11:05:34
>>93
「一切れのパン」の例を出すってことは、つまり喫煙には何かしらの誘惑さ
れるような魅力的なことでもあるってことなのか？
酒じゃあるめえし、そんなもんあるかよ・・・。
95:名無しは２０歳になってから
06/04/04 13:22:36
Amazonのレビュー見ると、１日で読めた！ってのが結構多いんだけど
皆さんどれぐらいで読み終えました？
96:名無しは２０歳になってから
06/04/04 17:01:52
「一枚のエロ画像」って話なら読んだ。
97:名無しは２０歳になってから
06/04/04 21:07:58
半分まで読み終えた時点で
「これはダメかも」と感じてる人は
やっぱりダメでしょうか・・・？
かなり期待してたので結構ショック・・・
98:名無しは２０歳になってから
06/04/04 21:21:58
>>94
禁煙セラピーに騙されていたとしても、
結果として煙草をやめられれば、
それは幸せなことだ、
と、いうことでしょ。
94は「一切れのパン」の話、知ってんのか？
99:名無しは２０歳になってから
06/04/04 21:52:20
>>98
93は具体的にどのように「騙し」ていて、本の内容がどのように間違っているか
解説もしないで、「禁セラは騙し本である」というのを大前提にしているのか？
100:名無しは２０歳になってから
06/04/04 22:17:41
>>99
オレは「一切れのパン」の話が好きなだけ。
「一切れのパン」の話を引用した>>93の言いたかったことを
>>94が曲解しているので、それを解説しただけのことで、
「禁煙セラピー」の内容が騙しかどうかを言っているのではない。
前提でなく、例え、である。
疲れるな。>>99は国語力0だな。
101:名無しは２０歳になってから
06/04/04 22:22:02
>>97
俺もそんな感じだったけど、気が付けば辞めてた。
兎に角最後まで読んでみてね。
それから読み終えても吸いたい気持ちになった時、
適当なページを読んでたら収まった。
102:名無しは２０歳になってから
06/04/04 23:13:46
一切れのパンって何だよ？
103:名無しは２０歳になってから
06/04/05 00:04:31
>>100
なんだ、禁セラの内容は全く関係無いレスだったのか。アホらし。
104:97
06/04/05 01:36:35
>>101
ありがとう＞＜
読み終えます！
105:名無しは２０歳になってから
06/04/05 03:30:46
適当なページを選ぶのが大切
106:名無しは２０歳になってから
06/04/05 11:06:21
>>93
禁セラの本質をほぼ言い当ててるね。アレン師を物語の老人に、アレン師の言う禁煙後に
訪れるとされる「素晴らしい真実の見える時」を一切れのパン、と例えればいいのかな。
107:１万円
06/04/05 11:08:00
あーそれでコチコチ
108:名無しは２０歳になってから
06/04/05 12:52:43
禁セラ読んだのにﾔﾒﾚてない 五回目のチャレンジだけど 今から頑張ってみます ５時間後仕事終わった後吸いたくなったら どう対処したらいい？
109:名無しは２０歳になってから
06/04/05 14:06:59
>>108
＞５時間後仕事終わった後吸いたくなったら どう対処したらいい？
その発想、禁セラの字は読んだが書いてることは理解してないってこと
何回チャレンジしても同じだと思う
110:名無しは２０歳になってから
06/04/05 21:29:50
>>106
うまい。
グッジョブ(^O^)／
111:名無しは２０歳になってから
06/04/05 23:31:32
>>89
タバコ辞めないアホより賢いと思うけどな。
まぁ、同意できない部分があっても、
禁煙する上で有意義だと思う部分だけを吸収するのが賢い選択だと思うよ。
色んな禁煙法から、自分で使えると思えるものを厳選すれば良い。
112:名無しは２０歳になってから
06/04/06 02:03:50
>>111
根本的にここは禁煙スレ、辞めたくない奴は論外。
113:名無しは２０歳になってから
06/04/06 08:37:17
禁煙サイトに行くと、大抵代替品がお奨めしてある。。
二コレットやらニコパッチやら。
この本で読んだことと矛盾してるけど
みんな代替品なしで禁煙成功した？
114:名無しは２０歳になってから
06/04/06 09:08:09
タバコを吸うのは仕事中だけと決めていますので
毎日仕事に行くのが嬉しいのです。
115:名無しは２０歳になってから
06/04/06 09:32:46
昔はライター会社がプロ野球の球団持ってたんだよな
116:名無しは２０歳になってから
06/04/06 09:50:45
113>>
人にもよるのだろうが代替品なしにスパッとやるほうが
いいと思う。
短期間でニコが抜けたよ
117:名無しは２０歳になってから
06/04/06 14:24:48
>>99
過去ログ読んで来い。
もう散々議論された事。
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50
こっちも読め
118:名無しは２０歳になってから
06/04/06 15:25:40
116 俺もそうだったけど禁断症状がぁｷﾂｲよぉ。
119:名無しは２０歳になってから
06/04/06 16:00:54
ニコチン代替品じゃなくても、離脱症状を紛らわせる方法はいっぱいあるよ。
柑橘系のジュース飲むとか。俺は最初の数日間は走り狂ってた。
120:名無しは２０歳になってから
06/04/06 19:15:24
他のスレとか禁煙ブログとかで
人が吸いてー辛いーとか弱音吐いてるの読んでたら
なんだか自信わいてきた。
そこまで辛くないぞ、俺。
121:名無しは２０歳になってから
06/04/07 00:16:59
>>120
人を見下すのが成功の秘訣かも
俺、まだ吸ってる人がうらやましく思える。
早く、くせぇ奴らだと思えるようになりたい
122:名無しは２０歳になってから
06/04/07 02:16:21
禁煙するためには、我慢せず、「吸いたい」という気持ちを素直に受け入れる。
123:名無しは２０歳になってから
06/04/07 02:32:26
>>121
>人を見下すのが成功の秘訣かも
人間性が出てるな。
124:名無しは２０歳になってから
06/04/07 07:51:38
禁セラのポイントは
「喫煙者をうらやむどころか哀れに見えるようになる」
ってとこだから121は正しいだろ
125:名無しは２０歳になってから
06/04/07 12:22:09
>>124
同情と人を見下すのは別。
その微妙な部分の読解力もゆとり教育の賜物なんだろうな。
その区別が出来ない奴が嫌煙になるんだろうｗ
126:名無しは２０歳になってから
06/04/07 12:34:15
125も124を見下してる
127:名無しは２０歳になってから
06/04/07 12:58:17
ところで「生禁セラ」の体験者いる？
本でだめだったらこっち逝けばいい？
128:名無しは２０歳になってから
06/04/07 16:51:56
生ラムなら食った事がある。
うまかった。
129:名無しは２０歳になってから
06/04/07 17:16:28
>>126
それはしょうがないんじゃまいか？ｗ
俺は生セラまだ見た事がない。
130:名無しは２０歳になってから
06/04/07 19:32:23
生セラ、という言葉の響きがたまらららん。
131:名無しは２０歳になってから
06/04/07 20:40:22
俺は禁煙初期に、意図的に喫煙者を見下してたけどな。
喫煙コーナーとか覗いて。
今はそんな行動しなくなったが。
132:名無しは２０歳になってから
06/04/07 23:35:33
禁セラ読んで禁煙３日目だけど、驚くほど辛くない。
こう辛くないのも逆に問題な気もしなくもない
133:名無しは２０歳になってから
06/04/08 00:59:56
新年度スタートから何となくタバコやめて１週間経過・・・
禁煙方法の確認の意味で同僚から借りた禁煙セラピー読んでみたけど
たいして目新しいことは書いてなかったYO
でも、自分の思いに近いことがそのまま活字になってるから便利だな。
とりあえずヤバくなってきたら読むことにする。
134:名無しは２０歳になってから
06/04/10 00:52:58
>113 ：名無しは２０歳になってから ：2006/04/06(木) 08:37:17
>禁煙サイトに行くと、大抵代替品がお奨めしてある。。
>二コレットやらニコパッチやら。
>この本で読んだことと矛盾してるけど
>みんな代替品なしで禁煙成功した？
自分は禁セラ読む前にやめ始めてしまったので二コレット買ってしまったよ
でもその高さにびびった。禁煙の決意のためだけに買った感じだ。
あるサイトでニコチン中毒を離脱することが重要なので
ニコチンを摂取し続けるとタバコをすいたい気持ちも持続してしまうことを
しり二コレットのようなニコチンの入った代用品は危険だとわかった。
ニコチン中毒はニコチン摂取を３日もやめればかなり楽になる。
そこで代用品はただのガムにすることにした。
これが大正解だったらしい。
その後、禁セラに出会い。この方法が正しかったことがわかった。
ただ禁セラには代用品を完全に使うなと書いてあったのでとうとうガムもやめた。
それでも平気だった。やはりニコチンガムではなくただのガムにしたのが
正解だったことが証明された。こんな感じで一ヶ月ちょっと禁煙中です。
禁セラの良いところは自分の場合、禁煙後に出会ったので
自分の禁煙前の気分がよく書いてあったので納得がいった。
あとは最後まで読んで代用品(ただのガム)もやめることに
した。
買った二コレットはどこかに放置してあると思うけどどこにいったか不明だ。
135:名無しは２０歳になってから
06/04/10 01:06:37
>132
自分は禁煙はじめたとき禁セラよんでなかったせいかもしれないが
最初の一日目はかなりつらかった。
しかしキシリッシュでごまかしていたで
何とか3日目を越えた頃には正常な状態までたっした。
そして禁セラを読み始めたのは2週間目の終わりごろだった
そこで決意を新たにしてガムもやめた。
禁セラ読むと決意が固くなるし禁煙の経過が大体把握できるので
逆に楽にやめれすぎちゃうのかもしれない。
（それが一番危険みたいなことがこの本には書いてあるんだけど）
136:名無しは２０歳になってから
06/04/16 12:45:33
１日でざっと読んで、２日目もまだ吸っているけど、
たばこ不味くてしょうがないな。
なんでアレを読むとたばこが臭くて、不味くなるのかなぁ
137:名無しは２０歳になってから
06/04/16 21:43:40
不味くなってもやめられない？！
私はまだ読む勇気もない人なんだけど・・・
138:名無しは２０歳になってから
06/04/16 23:20:31
>>137
私も恐くて、なかなか読まなかったが
読み終えて、さあ終わりって、平常を装ってやめてみたら
すごく簡単にやめられ
苦痛なし
139:名無しは２０歳になってから
06/04/16 23:22:39
>>138
嫌煙世界へようこそ
140:名無しは２０歳になってから
06/04/16 23:50:38
>>138
本当ですか！？
実は、この本を知ってから読んでみたい衝動にかられ
でも同時に「読んで嫌煙家」になっちゃったらどうしようｗ
という、わけのわからない葛藤があります。
将来は嫌煙家になるつもりなんですけど、今はやめることが寂しく感じてしまう。
なんて言うのかな、、、一種のコミュニケーションツールを失う感じ。
心底バカな悩みだとも思うんだけどね。
141:名無しは２０歳になってから
06/04/17 18:26:56
>>140
後半部分の迷いが消えたら、本書の内容に洗脳された証拠。
洗脳されるまで読み込もう。
142:名無しは２０歳になってから
06/04/17 19:53:26
>>141
タバコ吸ってていいことなんかない！っていうのは解っているんですが
無理矢理ですけど、いいこともあるんです。
職場など、タバコを吸う場所は隔離された憩いの場。
そこに集まる仲間同士で交わされる情報は、けっこう貴重なモノだったりします。
まだ、その場にいない自分を想像することができないんです。
それを理由に禁煙セラピーは、部屋の目の届かない所に置き去り。
購入まで辿り着いたんですけど、次のステップがｗ
143:名無しは２０歳になってから
06/04/17 20:55:18
>>142
コミュニケーションだけが目的と言うと言うならば、
そこにタバコはいらないよね？
私の上司（卒煙者）は、部下とのコミュニケーションを図るために
コーヒー片手に喫煙所に来てた。
まだ本を読めていないということはきっとそれ以外にも求めているものがあるのだろうから
難しいだろうけどね。
自分も喫煙所は大事な情報源だと思っていた。
喫煙所でしか、他の部署の人と会う機会もないし。
でも止めて行かなくなった今は別に何の不自由もしていないよ。
試しに読んで止めてみれば？
案ずるより産むが安しって言うでしょ？
あと嫌煙家になんかならないほうがいいお。。。
144:名無しは２０歳になってから
06/04/17 21:13:17
>>143
親切なお心遣いに感謝します。
ほかに求めているもの・・・本当にあるとしたら、それは何なのでしょう！？
自分でもわかりません。
読んでも理解できなかったらやめれないのでしょうし、本当に案ずるより～ですね。
私事ですが来月、誕生日なんです。
その頃にはノンスモーカーになってるかも！？
という期待を込めて、本を買いました。
ＧＷ中にタバコを吸いながら読んでみます。
実は、けっこう洗脳されやすいタイプだと自覚しています。
145:143
06/04/17 21:35:48
>>144
とにかく読んでみる！
私も読んでみて、あぁ確かにって思い当たるふしいっぱいあったから。
じっくり読んでみるといいお。
ＧＷと言わず今夜からでもｗ
146:名無しは２０歳になってから
06/04/18 22:05:56
禁煙セラピーをどう思うかは別として、
本自体は読もうと思えば図書館にも置いてあるよ。
147:名無しは２０歳になってから
06/04/18 23:26:36
>>144
俺、あなたと全く同じ感覚だった
だけど、なるべく何気なくやめた
かなり楽にやめれた。かつてやめた時と違い、体調の変化を楽しめた
とにかく読み込め、信じ込め
でやりました。
あなたが辞めたがっている以上、禁煙セラピで必ず成功しますよ
何回挫折しても、茶化した雑音気にせず、乗り越えれば大丈夫
148:名無しは２０歳になってから
06/04/19 03:47:24
オレなんか先週ホント何気なく買ったこの本のおかげで禁煙三日目。そこまで本気でやめたいわけじゃなかったのに・・・。だからホントにやめたいなら読む価値は絶対あるよ。
149:名無しは２０歳になってから
06/04/19 11:13:11
>>142 143さんへ
オレも>>142さんと全く同じ(失礼だったらすみません)同じ状況と気持ちです。これって他人に依存心が強いって事らしく、極端な話、その同僚が悪い奴だったら覚醒剤にも手を出しかねないタイプだそうです。>>143さんみたいに強くならなきゃいけないですね！
うちは喫煙者でなければ喫煙所に入れない雰囲気だけどそんな雰囲気ぶっ壊してみます。頑張ります！てか、頑張ろう！！
150:禁煙は2年目
06/04/19 11:13:28
俺は胡散臭さが嫌いで途中で捨てた。 まぁ、俺には会わなかったな。
151:名無しは２０歳になってから
06/04/19 11:22:28
買うのもったいないから図書館でかりてこよっと。
152:143
06/04/19 16:09:29
>>149
全然強くなんかないですよｗ
私はやめてから喫煙所に足を運んでないしｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
153:禁煙８ヶ月
06/04/19 18:39:26
馬鹿が書いてアホウが訳したバカ本。
こんな事↓しなくても煙草はやめれるｗ
131 ：名無しは２０歳になってから ：2006/04/07(金) 20:40:22
俺は禁煙初期に、意図的に喫煙者を見下してたけどな。
喫煙コーナーとか覗いて。
今はそんな行動しなくなったが。
154:１４２・１４４
06/04/19 22:28:51
なんか励まされる書き込みがいっぱいあって嬉しい…。
登場するのが遅くなってすいませんでした。
>>147>>148
前にも書きましたが、私、はっきり言って洗脳されやすいタイプｗ
タバコ仲間と離れるのが寂しいだけなんだと思う。
でも必ず読んで、脱タバコしてみせます！！
>>149
失礼だなんてとんでもないです。
同じ気持ちでいる人がいることがわかって、本当に嬉しいです。
文面から想像するに、149さんは読み始めておられるのでしょうね。
本を読むのにも時間がかかるタイプなので、そろそろ手をつけようと思います。
もう４月も後半にさしかかりますし…。
今は期待に胸膨らみます。
155:名無しは２０歳になってから
06/04/19 23:27:04
合う合わないはあるよね
私は無理だった
読んで1日くらいで禁煙失敗
156:名無しは２０歳になってから
06/04/20 14:00:46
↑おま、これから頑張ろうって人にそれはないんじゃねぇの？
まぁそりゃ合う合わないがあるのは事実だけど、
>>144の下に書くことでもあるまい。
157:名無しは２０歳になってから
06/04/20 14:59:39
↑お前にが一々言うことでもあるまい。
158:名無しは２０歳になってから
06/04/20 15:06:10
くだらねぇ糞本だよ。 読む価値無なし。
159:名無しは２０歳になってから
06/04/20 15:49:29
>142
うわー、禁セラ教えてくれた元彼と同じ事言ってる…
160:名無しは２０歳になってから
06/04/20 19:09:01
>>159
タバコ吸う者同士って、妙な絆みたいなのできるんだよね。
こんな御時世だから、屋内で喫煙できない。
外に出されるんですよ。
うちの職場だと、屋上。
でもここに喫煙者は集合するから、上下関係も緩んで
いろんな会話がなされる。
雨の日も風の日も、暑くてダレダレの夏の日、雪の舞う寒空の下…。
喫煙者にしかわからない、辛さｗ
それに耐えながら、会話する。
非喫煙者から見れば、信じられないほど馬鹿げた行為なんだと思う。
でもタバコやめたら「一服行く？」って声かけられることもなくなってしまうんだと
思うと・・・やっぱり寂しさを感じるもんですよ。
161:名無しは２０歳になってから
06/04/20 23:53:32
スレ違いなんで、これ以上はよそでやれ。
162:名無しは２０歳になってから
06/04/29 19:28:35
皆さん、何回目ですか？？
163:名無しは２０歳になってから
06/05/11 13:19:51
∧_∧ こんな物いらんっ！！
⊂(#･ω･)
/ ∪
"し―-J |∥||
_人_ ﾊﾞｻｯ!!
＼ _人>=3
164:名無しは２０歳になってから
06/05/11 15:34:45
そんなに禁セラにこだわらなくてもいいのでは？わしなんか、近所の図書館すべて
まわって禁煙に関する本をあるだけ全部読みあさったさ。（気休めなんだけど）
165:名無しは２０歳になってから
06/05/11 15:53:39
禁セラには無頓着でもブルセラにこだわる珍煙
166:
06/05/12 11:20:23
>>160
別にその「悪環境での連帯感」を持って、話がしたいというのであれば
タバコを吸わなくても一緒に屋上に行けば良いんじゃないの？
それともその同僚は
「お前はタバコ止めたから屋上の出入り禁止！」
なんて事を言う様な小学生レベルの人々なのか？
屋上でのんびり過ごしながら、話すなら缶コーヒ持ってっても良いじゃないか
そこの主目的をタバコではなく会話にすれば良いではないか
167:名無しは２０歳になってから
06/05/12 11:29:47
禁煙のセラピーみたいので、絵本みたいになってる本とかって
聞いたことないですか？
168:名無しは２０歳になってから
06/05/12 12:45:02
>>167
禁セオ（禁煙セオリー）かな？
169:名無しは２０歳になっら
06/05/12 13:04:18
>>160
私も5年前までは喫煙者でした。会社の給湯室で愛煙家のOL達がたむろって、楽しく
よもやま話をしたモノです。でも私が禁煙ｾﾗﾋﾟｰで、たばこをやめた頃、給湯室は当然ながら
禁煙になり、そして吸ってた私でさえも、喫煙者はいつも仕事をさぼってる
と思うようになってしまいました。(しょっちゅう席をはずしている)
今、やめて良かったと思います。肌荒れもなくなりました。
170: ◆jHCg3rSJQE
06/05/12 19:31:32
禁煙します。
絶対すうな！俺！
ここに誓います。
今後絶対タバコすいません。
皆さん応援してください！
171:名無しは２０歳になってから
06/05/12 20:47:50
↑思うより苦しくないよ。吸いたい気持ちを、数十秒我慢すればいいこと。
応援してる！！！
172:名無しは２０歳になってから
06/05/12 20:49:33
もったいないね。
これだけ安く喫煙を満喫できる国はそうそう無いのに。
173:名無しは２０歳になってから
06/05/12 22:55:30
>>170
URLﾘﾝｸ(q.pic.to)
174:名無しは２０歳になってから
06/05/13 18:51:39
図書館で借りてきた。
175:名無しは２０歳になってから
06/05/14 00:10:44
>>172
うちの近所のおばさん喫煙歴50年。更にパチンコ好き。
これも手伝って借金地獄で破産。もし喫煙してなかったら
500～600万円別のことに使えたのにね。
176:名無しは２０歳になってから
06/05/14 13:47:59
50年も吸って借金地獄で長生きするより、
肺癌で氏んだ方がｼｱﾜｾだったかも
177:名無しは２０歳になってから
06/05/14 14:11:45
170 ｶﾞﾝｶﾞﾚ！お互い頑張りましょう。
178:名無しは２０歳になってから
06/05/14 14:34:13
禁セラを五回くらい読んでますがまだやめれてません、禁セラを簡潔にまとめたら、どんな感じですか？理解力が悪い私にどなたかおしえてください
179:名無しは２０歳になってから
06/05/14 14:43:22
自分でまとめたら理解出来るようになると思う。
180:名無しは２０歳になってから
06/05/14 15:00:48
>>178
1.寝てる間吸わなくても我慢できるということは、起きてる間数秒我慢すれば、禁煙できる。
2.年間の煙草代金×年数=何百万円になるか、考えてみよう。
3.迷惑がられる時代背景、飲食店・町中・海外・交通機関どこも禁煙。
4.真夜中でも嵐の日でも、きれると煙草を買いに行く姿は、操り人形みたいで滑稽。
体もお金も状況もすべて楽になります。
181:名無しは２０歳になってから
06/05/14 15:32:28
私はタバコ吸いませんが、この本読みました。
子供が生まれたので、タバコを吸う父と弟に禁セラあげました。（別居だが）
やめたくなったら読んでと言っておきました。
父は孫が生まれたらやめると言ってたので、期待してたけど読んでもいなかった。
やっぱり、嫌味になっちゃったかな。
182:名無しは２０歳になってから
06/05/15 20:13:50
>>175
借金はパチンコだろ？なんでも禁煙にこじつけんな。くだらなすぎ。
>>178
5回も読んで理解出来ない？（納得できない）なら他の方法にしたら？
禁煙パッチ保険適応になるし。
183:名無しは２０歳になってから
06/05/15 22:33:52
>>182
ﾊﾟﾁﾝｶｽ
184:名無しは２０歳になってから
06/05/15 22:48:50
>>182
パチンコする奴ｲｺｰﾙ愛煙の図式はおおかた明らか。二次汚染だ。
くだらなくねぇーよ。ある意味真理。
185:?名無しは２０歳になってから
06/05/15 23:00:08
>>182
パチンコしなきゃ借金5～600万という意味じゃないです。
50年吸い続けた煙草の金額が5～600万ということです。
186:名無しは２０歳になってから
06/05/16 18:50:30
>>185
パチンコする香具師は、例え煙草を吸わず5～600万円浮いても
パチンコで使ってしまいます。結果、何も変わらないでしょう。
187:名無しは２０歳になってから
06/05/16 18:57:56
煙草もﾊﾟﾁもやめてぇ奴が、ここにいます。
家で吸えねえからついﾊﾟﾁ屋に逝く。
酒飲めねぇから飲み屋には行けない。
スモーCAR近所に来て（ry
188:名無しは２０歳になってから
06/05/16 19:30:09
>>187
禁セラ読んだら、煙草もパチもやめられるかもしれんぞ。
一般的には、煙草依存も賭博依存も心理依存の度合いが高いからな。
禁セラの心理依存除去理論は、他のジャンルの心理依存にも応用できると思う。
189:名無しは２０歳になってから
06/05/16 19:54:50
>>188
思いっきり吸える場所が飲み屋かﾊﾟﾁ屋しかねぇ。
ひと気のないとこだとカツアゲされそうだし・・・。
近年いつかは禁ｾﾗよんでやめる。とおも。
190:名無しは２０歳になってから
06/05/16 20:06:13
↑あーぁ、かわいそ。はよやめ。
吸わんでも生きていけるんで。
191:ものすごく禁煙したい！
06/05/17 10:50:20
切実にタバコ止めたくて禁セラ読んでも吸いたくなっちゃう
理解力が足りない人間です。それでガム試したら顎関節症になって、
禁煙外来行ったら月4万円＋診察料。成功率４０パーセントと聞いて、
断念しました。精神力で禁煙試みたら1ヶ月で５Kg太っても禁断症状
取れなくて、挫折しました。自分が心理依存も物理的依存も酷いのも、
理解力無いのも、根性なしなのも痛いくらい自覚しました。
今度は直接セラピー受けようとしてます。
直接セラピー受けた人がいたら、どんな感じか教えてください。
２ちゃんねるに書き込みするの初めてで、
無礼があったら教えてください。
192:名無しは２０歳になってから
06/05/17 11:11:11
禁煙セラピーしてる人は偉いね。
禁煙するにもなにか決定的な理由がないと成功しにくいというのはあるから
喫煙がどれだけ周りの人に迷惑かけてるかを書いてみる。
これを目をそらさずに読めば禁煙は成功するよ。俺はこれが恐ろしくなって禁煙できた。
まず喫煙で問題なのは、主流煙に含まれる有害物質の量を「1」とすると副流煙に含まれる有害物質の量は「100」だと言うこと。
つまり、タバコ吸ってる人は「101」の量の有害物質を吸い込んでるわけだけど
タバコを吸わない人も有害物質を「100」吸い込んでることになるんだよ。
これは冗談抜きでマジで。だからやばいんだよ。タバコは。
周りの人をじわじわと毒殺してるようなもんなんだよ。
これがもっと広く知られるべきなんだけどね。
だから、タバコ吸ってる人の周りにいる人も
「ああ、あの人タバコ吸ってる。有害物質を体に取り込みまくって可哀想に」
なんて傍観してる場合じゃないってことだよ。
周りにいる人とタバコ吸ってる本人の有害物質を取り込んでる量は変わらないんだよ。
「有害物質取り込んだら、むせるんじゃないの？空気で多少は薄まってるんじゃないの？」
とか思ってる人いるかもしれないが
実質的には肺などにかかるダメージは、タバコ吸ってる本人とほとんど同じだと思った方が良い。
「むせない＝タバコの害はほとんどない」という認識は改めた方が良い。
そしてタバコ吸ってる人は周りの人にどれだけ迷惑かけているかを知るべき。
193:名無しは２０歳になってから
06/05/17 11:12:55
>>191
色んな挫折を繰り返してでも、
まだまだ禁煙する事を諦めないあなたの姿勢が素敵ですな。
きっと止められる。頑張れ！！
194:名無しは２０歳になってから
06/05/17 11:13:09
>>191
質問。
喉が渇いているときに、塩水しか手元に無かったとする。その塩水を飲めば、
一時的には喉は潤うが、結果的には余計に喉が渇いてしまう。ところが、2時間
待てば真水が入手できる状況である。
この場合、喉の渇きに我慢しきれずに塩水を飲むか、それとも真水が入手でき
るまで我慢をするか、どっちを選択する？
195:ものすごく禁煙したい！
06/05/17 11:22:37
塩水飲んだらもっと辛くなるから2時間我慢します。
196:名無しは２０歳になってから
06/05/17 11:34:56
ちょっと話しが違うけど、
遭難した人が、手持ちの真水が少ないので海水と交互に飲んで生き延びたって聞いた事がある
197:名無しは２０歳になってから
06/05/17 11:41:20
>>195
「喉の渇き→ニコチン離脱症状」「塩水を飲むこと→ニコチン補給」と考えて
みれば良い。煙草を吸えば一時的に苦痛は緩和されるが、結果的には余計に辛
い思いをすることになる。
198:ものすごく禁煙したい！
06/05/17 11:44:38
その話知りませんでした、汚いけど自分の尿を飲んだ話は聞いた事あります。
199:ものすごく禁煙したい！
06/05/17 12:00:23
１９７の人が言ってる意味、理解してるつもりなんです。
遭難したらいつ助けが来るか分からないですね、
禁煙と一緒ですね。
他の禁煙本で一ヶ月も経てば禁断症状弱まってくるって書いてあるけど
、急性期のままの当り散らしたくなるほどのイライラ状態が
この先収まる気配が全然なくて希望を失ったのと
太って制服がきつくなっての挫折でした。
200:名無しは２０歳になってから
06/05/17 12:18:44
>>199
なんか、それ読むと物理的離脱症状が強い感じがするな？？
>>191を読むと、禁煙外来を実際にためしたわけではなく、高額なのと成功率
が低いとの理由でためしていない、というふうに読み取れるが・・・。
物理的処方に優れている禁煙外来なら、物理依存の強い人には成功率は高い
のではないかと思われるが。
201:ものすごく禁煙したい！
06/05/17 13:42:05
禁煙外来は行ってませんが、保健所が主催してる
禁煙外来行く前に行く講座を受けて、一酸化炭素濃度
心理依存、物理依存テスト、Drとの面接は受けました。
依存度は両方ともMAXでした。Dｒに可能性、難しいです。
みたいな事言われた経緯があります。
Drに難しいって言われちゃうなら3ヶ月以上も毎月4万払うの
稼ぎが良くない私には辛いってことで試してないのです。
今は直接禁セラ考えてて、ここにきました。
さっき電話したら「本の禁セラ理解できない人」でも止めれる
っていうので4万5千円賭けてみることにしました。
202:名無しは２０歳になってから
06/05/17 14:58:42
>>201
価格の安い手段から試していくのはいいかもしれんが・・・。
しかしなあ、禁セラは、本でも生セラでも、「物理的処方を完全否定」してい
るからなあ・・・。物理依存がＭＡＸの人に、果たしてどれだけの効果がある
のか疑問。
でも、生セラって、失敗したら金額は返済してくれるんだっけ？？もしもそう
であったら、試してみるのはいいかもね。
203:名無しは２０歳になってから
06/05/17 15:20:16
>>201
何度も失敗したが、私はこうして禁煙に成功したよ。はや4年。
禁煙1ヶ月くらい前から、やめた時どんなに得かを毎日毎日考え紙に書いてみる。
また、使うはずの煙草代で大好きなモノを買う目標を立てる。
私は、旅行しようと決めたので4年やめて40万円でヨーロッパに行ってきたよ。
204:名無しは２０歳になってから
06/05/17 15:23:25
私は，塩水のしょっぱさがどんなものか・・わかった・・そのうちわすれてるかもしれないけど・・
そんでいまの私がある。まだ禁煙20日目なのですが。
205:名無しは２０歳になってから
06/05/17 17:54:18
∧_∧ こんな物いらんっ！！
⊂(#･ω･)
/ ∪
"し―-J |∥||
_人_ ﾍﾟｼｯ!!
＼ _人>=3
206:ものすごく禁煙したい！
06/05/17 18:00:01
ありがとうございます、２０３の人の真似してみます。
ちょっとずれますが、
物凄く人体に悪いって分かってても我慢できなくて
出来る限り他人に迷惑かけないような所行って吸ってても
嫌煙者から極悪人扱いされて、JTのCMもマナーネタで箱は注意書き・・
肺ガン、肺気腫、胎児に悪影響→健康保険に負担大
だったらタバコ売らないでよと思ってもタバコ1箱の値段の大半は
政府の財源って、日本って変！政府ってなに考えてるんだろ？って
たまに考えちゃいます。
207:名無しは２０歳になってから
06/05/17 18:13:27
>>206
物理、心理依存両方高いならパッチが楽だよ。
俺もヘビでパッチ禁煙で７ヶ月目（それまで根性禁煙で２回失敗）
まもなく保険適用になるし。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
禁煙パッチ治療は保険外 厚労省が突然通知、現場混乱
2006年05月12日02時18分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「禁煙パッチ」一転、月内に保険適用へ 厚労相謝罪
2006年05月12日19時52分
208:名無しは２０歳になってから
06/05/17 20:42:52
>>194
あなたのファンです。
禁煙歴と禁煙方法を教えてください。
ﾏｼﾞﾚｽでお願いしますm（_ _）m
209:名無しは２０歳になってから
06/05/18 01:06:17
>>208
禁煙歴・・・３年弱
禁煙方法・・・禁セラ読んで、煙草止めた
210:名無しは２０歳になってから
06/05/18 15:55:41
てか、結局「生禁セラ」受けた奴なんてここにはいねーじゃん。
>>206は禁セラサイトで直接話し聞いたほうがいいだろ。
211:名無しは２０歳になってから
06/05/18 20:43:33
そう、そしてセラピー受けたところで結局「また吸ってしまいました」と言い出せず、
4,5000円がパーに。だがな、これがお布施ってもんよ。
212:名無しは２０歳になってから
06/05/18 23:52:29
>>211はお布施したの？
213:名無しは２０歳になってから
06/05/19 04:31:42
まだこのスレもあったんだなｗ
214:名無しは２０歳になってから
06/05/20 01:37:40
1本お化けって2chで言えば荒らしみたいなもんだな。スルーするのが一番。
215:はやすぐ夫
06/05/20 01:43:00
信者きんもー
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
216:名無しは２０歳になってから
06/05/20 02:37:06
禁煙したい。でもやめられない。この一本でやめよう、っていつも吸ってしまう。
情けなくて・・・。明日本買ってきます。
217:名無しは２０歳になってから
06/05/20 14:09:28
>>216
がんばれよー！
218:名無しは２０歳になってから
06/05/20 19:08:56
生禁セラ、日誌さぼってんなー。
219:ものすごく禁煙したい！
06/05/20 20:00:15
生セラ行きますよ、それで万が一また吸ったとしたら本当に返金されるのか
確かめます。万が一なんて遭ったら困る！！やめれたら絶対戻りたくない！！
こんな辛い思い二度としたくない！！
220:名無しは２０歳になってから
06/05/21 05:31:19
昨日彼女に借りて読んだ。
喫煙歴18年。毎日2箱ずつ欠かさず。
読み終えた時、持ってたタバコは全て親父にくれてやった。
ライターも。灰皿も目の前から消した。
読み終えた直後の食後は厳しかった。落ち着かないというか…
ドライブ中も違和感が。3時間運転中なんて今までなら何本吸ってたことだろうか。
でも不思議と無償に吸いたいって気にはならなかった。
まだ1日しか経過してないからどうなるかわからないけど、頑張る！絶対頑張るぜ！
221:名無しは２０歳になってから
06/05/21 16:29:55
>>219
気持ちはよっくわかるが、あわてて足をすくわれることのないように。
222:名無しは２０歳になってから
06/05/21 18:32:41
禁セラ読んで、1ヶ月半吸ってない
歯が白くなってきた気がして嬉しいし、普段吸いたい気持ちも全くない。
でも何故かお酒を飲むと、「1本」吸いたいなと思ってしまう。
俺はまだ「洗脳」されているから、毎日少しづつ何回も読んでいくよ
なんで酔っ払うと良い物の様にカン違いしちまうんだ orz
223:名無しは２０歳になってから
06/05/21 18:55:55
素敵だぜアレン!!
224:名無しは２０歳になってから
06/05/21 21:00:11
ヲレはアレンをリスペクトだぜっ!!
225:丸面
06/05/21 22:20:32
今日本買いました。今から読んでみます。
226:名無しは２０歳になってから
06/05/21 22:21:24
案外>>219はパッチ３日くらい貼っただけでやめられてしまいそうな気がする…。
とりあえず試してみればよいと思うんだけどなぁ。
227:名無しは２０歳になってから
06/05/21 22:48:06
>>226
質問。パッチって、医師の相談とか無しに使用できるものなの？
228:名無しは２０歳になってから
06/05/21 22:53:10
パッチの質問なら他スレ行けや
229:名無しは２０歳になってから
06/05/22 02:47:36
アレン、頑張って今読みながら早く煙草辞めるぜ!!
230:名無しは２０歳になってから
06/05/23 19:10:50
343 ：名無しは２０歳になってから ：2006/05/19(金) 13:32:59
>>341
経験的に、この人は見込みなし、とたとえわかっていても「○○さん、あなたなら
絶対大丈夫です。安心してくださいね。」と言うのがセラピストの役目。セラピー
の体系もそういうもの。クライアントも心得たもので一時的な安堵感で救われれば
いいと割り切るのです。本当の成功率だとか誇張された表現、さらにはあなたの言う
具体的な内容の吟味など意味の無いことはセラピストもクライアントも了解済み事項
なのです。
根底にはカトリック思想があります。セラピストもクライアントも同じ宗教の信者と
いうバックグラウンドがある。世界のアレンカーセラピールームはすべてカトリック
の国々に点在してます。（日本だけ例外）
この文化的背景の下、クライアントたちは「成功率９割」「禁断症状は無い」「素晴
らしい瞬間がきっと訪れる」などといったセラピストの甘い囁きに、夢物語だと知り
つつも陶酔し、安堵し、満足するのです。料金の返還請求などまず無いでしょう。
実際禁煙にに成功したかどうか、内容に矛盾点があったかなどさして重要な問題では
ないわけです。禁煙セラピーの場合はどうか知りませんが、一般的にセラピーの収益
金の一部は教会に寄付されています。
231:名無しは２０歳になってから
06/05/23 20:21:26
↑↑↑↑
？？？？？？？？？？？？
232:220
06/05/23 21:16:03
5/20の22時から禁煙スタートだから、現在で丸3日経過。
このままいけそうです。
パチンコしててもスロットしてても麻雀してても吸わずに乗り切れました。
あとは飲みの席だけが心配だが、誘惑に負けじと頑張れそうです！
みんなも頑張れ＠＠！
233:名無しは２０歳になってから
06/05/23 21:46:24
>>231
まあ、要するに、>>230は、「禁セラ読んでも効果が無かった奴は、こだわって
生セラ逝ったりするとケツの毛まで抜かれるようになるかもしれねえから気を
付けろ！」ってことなんじゃないの？
234:名無しは２０歳になってから
06/05/23 21:59:43
禁セラ、本気でタバコ止めたいなら読む価値ある。一回読めば吸う気しないね。
235:丸面
06/05/23 22:57:11
まだ半分しか読んでませんが今最後のイップクしてタバコはうまくないと感じ
た。禁煙するぞーーーー！！！！！
みんなもがんばれ。おれもがんばる。
236:名無しは２０歳になってから
06/05/24 10:48:18
生禁セラ、繁盛してるみたいよ。お客様データ見たけど。
成功率が高ければお客の数も増えてあたりまえだよね？
237:名無しは２０歳になってから
06/05/24 12:46:19
買うのもったいないから図書館で借りてきた。
238:名無しは２０歳になってから
06/05/24 16:03:24
∧_∧ こんな物いらんっ！！
⊂(#･ω･)
/ ∪
"し―-J |∥||
_人_ ﾍﾟｼｯ!!
＼ _人>=3
239:名無しは２０歳になってから
06/05/24 21:25:01
本で失敗して本番生禁セラで見事成功って人、ここにはまだ一人も来てないね。
これから本番逝ってきますって人の報告に期待してる。
240:名無しは２０歳になってから
06/05/24 22:23:40
>>239
part3だがそんな奴見たことも聞いたこともないな。
241:名無しは２０歳になってから
06/05/25 01:21:53
とにかく止めはじめは忍耐強く我慢しろ。
他に頼るな。言い訳がましいことはだめだ。
それを乗り越えればタバコを気にしなくなる世界がちゃんと待っている。
タバコを吸って美味いとか落ち着くとかいう気持ちもしだいに忘れる。
もちろんイライラした時も飲み会でも考える必要さえなくなる。
タバコと一緒に飲まないコーヒーが美味え～！と思えるようになればしめたものだ。
242:禁煙2年目（キンセラで克服した者では無い）
06/05/25 15:59:59
ニコチン依存よりも習慣的な依存を克服する方がムズイ罠。 漏れは克服（忘れるのに）半年かかったｗ
243:丸面
06/05/25 21:06:19
禁煙して２日。まだまだ気がぬけない・・・。
244:名無しは２０歳になってから
06/05/26 19:26:35
∧_∧ こんな物いらんっ！！
⊂(#･ω･)
/ ∪
"し―-J |∥||
_人_ ﾍﾟｼｯ!!
＼ _人>=3
245:ものすごく禁煙したい！
06/05/27 11:05:55
生セラ行く日が近くなってきたので、「思う存分吸ってください」
「タバコの味を感覚で考えて吸ってください」というのを実践してます。
吸いすぎで喉は痛いし頭は痛い・・味覚ではマズイ・・・ただ中毒だから
ニコチン取り入れるために吸っちゃうのかな～と思ってます。
ひどい咳してるのに吸ってる自分が情けない！！
私の場合、禁煙してから一番怖いのがイライラした時だな
私、クライアントになるんだけど、４５０００円で禁煙できるかできないかが
重要。予約入れたし、とりあえず行ってみます。
246:丸面
06/05/27 21:10:23
その後の報告聞かせてください。
今日で４日目禁煙はつづく・・・。
247:名無しは２０歳になってから
06/05/28 01:05:52
>>245
経験的に、この人は見込みなし、とたとえわかっていても「○○さん、あなたなら
絶対大丈夫です。安心してくださいね。」と言うのがセラピストの役目。セラピー
の体系もそういうもの。クライアントも心得たもので一時的な安堵感で救われれば
いいと割り切るのです。本当の成功率だとか誇張された表現、さらにはあなたの言う
具体的な内容の吟味など意味の無いことはセラピストもクライアントも了解済み事項
なのです。
根底にはカトリック思想があります。セラピストもクライアントも同じ宗教の信者と
いうバックグラウンドがある。世界のアレンカーセラピールームはすべてカトリック
の国々に点在してます。（日本だけ例外）
この文化的背景の下、クライアントたちは「成功率９割」「禁断症状は無い」「素晴
らしい瞬間がきっと訪れる」などといったセラピストの甘い囁きに、夢物語だと知り
つつも陶酔し、安堵し、満足するのです。料金の返還請求などまず無いでしょう。
実際禁煙にに成功したかどうか、内容に矛盾点があったかなどさして重要な問題では
ないわけです。禁煙セラピーの場合はどうか知りませんが、一般的にセラピーの収益
金の一部は教会に寄付されています。
248:名無しは２０歳になってから
06/05/28 02:51:18
てか、こんな駄本まだ真に受けてる人が居る事に愕いた。
249:名無しは２０歳になってから
06/05/28 22:01:44
単純な人には効果あるんでしょ
250:名無しは２０歳になってから
06/05/29 00:36:42
>>249
言えてる。フクザツにあーでもないこーでもないと、疑問ばっか浮かんでくる奴
には効果が無いだろう。
251:禁煙3年目
06/05/29 10:29:36
この本読んででバカらしくなって捨てたな。
マインドコントロールしているのが見え見えで。。
こう言うのを受け入ちゃう人には効果あるんだろうね。
今となてはどうでも良い事だけど。
252:名無しは２０歳になってから
06/05/29 11:08:20
てすと
URLﾘﾝｸ(sexy.s4.xrea.com)
はなもげら暫定対応バージョン
2006/05/28
openjanedoe 0.1.12.3
253:名無しは２０歳になってから
06/05/29 11:30:29
３日の我慢でやめれます。
254:名無しは２０歳になってから
06/05/29 17:41:27
>>251
お主のチラシは全部両面刷りか？
255:名無しは２０歳になってから
06/05/29 17:55:34
バカ吊りｗ
256:名無しは２０歳になってから
06/05/29 18:00:59
図書館で借りてよかった。 900円損する所だった。
257:名無しは２０歳になってから
06/05/29 20:12:08
>245
生セラ件のセラピスト様の仰る「ワタシこのままタバコを吸い続けたら死んでしまうってお医者様に
言われたんです」、ってイワレテも具体的な病名ってナニ？ってホンノ小さなで疑問ででも抱いちゃ
ダメよ。
258:ものすごく禁煙したい！
06/05/30 00:17:40
うん！それは大丈夫だと思う。頭の中で自分の症状からの転帰は絶対だと思ってます。
セラピストが直接だから疑問点あったら全部潰してもらうつもりです。
暗示でもなんでもいいからほんとに止めたいの～！！
259:名無しは２０歳になってから
06/05/30 00:20:44
>>258
意図的に苦痛状態を自らに作り出し、それが緩和される感覚を味わうことがそん
なにも「楽しい」ものなのか？
それとも、「苦痛状態からの緩和でしかない」のが喫煙の正体だと理解しきって
はいるが、身体がついていかないのでどうしてもやめられない、ということなの
か？
260:名無しは２０歳になってから
06/05/30 14:47:54
∧_∧ こんな物いらんっ！！
⊂(#･ω･)
/ ∪
"し―-J |∥||
_人_ ﾍﾟｼｯ!!
＼ _人>=3
261:名無しは２０歳になってから
06/05/30 19:39:14
禁煙生活５日で普通に喫煙生活に戻ってしまった。
禁断症状を抑えるのは無理なのか・・・。
262:名無しは２０歳になってから
06/05/30 21:03:28
禁煙セラピー１０回は読んでると思うけど
一向に辞められないわ…orz
中身は理解してるのになぁ。
>>261
禁断症状なんて存在しない。
263:名無しは２０歳になってから
06/05/30 21:07:59
>>262
「禁断症状なんて存在しない」ってことは、禁断症状を緩和する為に煙草吸って
いるというわけではないんだな？
だったら、何の為に煙草吸ってるんだ？？
264:名無しは２０歳になってから
06/05/30 21:40:00
>>263
①タバコが目の前にあるから。
②口寂しいから。
③手持ちぶさた(´・ω・`)
265:名無しは２０歳になってから
06/05/30 21:50:19
>>264
262と、同じ人か？
その三つが理由で煙草吸っているとなると、「本の中身は理解してない」ことに
なるが・・・。
266:名無しは２０歳になってから
06/05/30 21:59:46
>>265
はい、>>262です。
あぁ、やっぱりどこか理解してなかったんですね‥
でもやっぱり手持ちぶさたが大きい。
こればっかはどうしようもない。
267:名無しは２０歳になってから
06/05/30 22:10:49
>>266
禁断症状以前にその「手持ちぶたさ」とやらのほうがよっぽど「存在しない」
はずのものだが。煙草自体がその「手持ちぶたさ」を作り出している。非喫煙者
は、そのような「手持ちぶたさ」など全く存在しない。
「手持ちぶたさ」が厄介ならば、それを解消する手段は煙草を吸うことではなく、
煙草を「吸わない」ことである。
268:名無しは２０歳になってから
06/05/30 22:20:19
禁煙してまだ１２時間なんだけど早くもヤバイ・・。
俺に勇気をくれないか？
269:名無しは２０歳になってから
06/05/30 22:37:20
>>268
吸ってしまうと、もっとヤバイ。
270:名無しは２０歳になってから
06/05/30 22:47:00
>>267
うん‥理屈は分かるんだけど何かと理由をつけて
結局は吸っちゃうんだよ。
前はストレス解消って名目で吸ってたけど禁煙セラピー読んだ
今となっては何でタバコに火をつけるのか分からない。
でも何故か吸わずにはいられない。
もうダメだ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
271:名無しは２０歳になってから
06/05/30 22:56:52
>>270
やっぱ、アナタには「禁断症状がある（つまり、物理的依存度が高い）」んじゃ
ねえの？物理的苦痛を緩和する必要があるから、あれこれ理由を付けて結局は
吸ってしまっている、とか？
医者に依存のタイプをテストしてもらうとか、パッチを試してみるとか、何か
他のアプローチを考えてみてはどうか？
272:名無しは２０歳になってから
06/05/30 23:13:12
確かにてもちぶたさ（←変換できない）を感じるのは喫煙者特有らしい。
元からの非喫煙者のヤツはする事がない時はただボーっとつっ立ってる。
ソイツ自身はその状態を何とも思ってないらしい。
273:名無しは２０歳になってから
06/05/31 04:02:56
アレン、オレは頑張るぜ!!
世界禁煙DAY。
274:ものすごく禁煙したい！
06/05/31 06:55:53
259
苦痛状態の一時的回避だと思ってます。
意図的に作り出すほどマゾじゃないと思ってたけど
吸いつづけるってことは意図的に苦痛状態作ってるとも思います。
苦痛に耐え切れなくなって吸ってしまうってことは「内容を理解できてないから」と
禁セラに言われました。
本の禁セラは読解力無くても、理屈っぽくても無理って感じました。
禁断症状は医学的に喫煙をみると中毒って他の本に書いてあった。
でも、禁セラはマインドコントロールかもしれないけど納得出来れば
禁断症状感じないって思っちゃってます。
275:名無しは２０歳になってから
06/05/31 07:52:06
>>274
＞苦痛に耐え切れなくなって吸ってしまうってことは「内容を理解できてないから」
コレは、全くのデタラメだな。苦痛に耐え切れなくなって吸ってしまう原因は、
「物理的苦痛が強い」からだ。内容を理解していようがいまいが、肉体的に痛
いもんは痛い、あたりまえ。殴られれば痛い、それさえもマインドコントロー
ルでどうにかしようってのが、生禁セラの理屈なのか？
とにかく、パッチを使うとか、禁煙外来に行くとか、そういった「物理的処方」
を伴う禁煙方法を試すことを勧める。
276:名無しは２０歳になってから
06/05/31 10:18:45
>>274
>>275に禿同
何でそんなに禁セラにこだわるんだ？
前に「パッチに月4万も払えん」見たいなこと書いてあった気がするけど、
生セラこそドブに金を捨てるようなもんになると思われるが。。。
禁煙できなかったからって素直に返金してくれるとも思えないし。
とにかく、何でそんなに禁セラなのかわからん。
277:名無しは２０歳になってから
06/05/31 10:20:02
そういえば、明日からパッチも保険適用だね
病院選ばないといけないけど
278:名無しは２０歳になってから
06/05/31 12:36:15
>>274
はなぶさや
魔女が符を読み
環八雲
生せらいってらっしゃーいｗ
279:名無しは２０歳になってから
06/05/31 12:45:17
ﾊﾟｯﾁで禁煙開始して早3年。保険適応らしいが何か複雑。。
乙の意識により吸い始た道楽に国民の税金を適応するのは。。
280:名無しは２０歳になってから
06/05/31 12:50:44
>>279
喫煙は「道楽」などでは断じて無い。
281:名無しは２０歳になってから
06/05/31 12:56:41
では何?
282:名無しは２０歳になってから
06/05/31 13:00:18
タバコ ＝ ウンコ棒、珍棒
喫煙者の口臭 ＝ ウンコ臭、珍臭
喫煙 ＝ ニコチン補給、禁断症状の緩和、珍癖
283:名無しは２０歳になってから
06/05/31 13:09:40
ｺﾋﾟﾍﾞで。。www
284:名無しは２０歳になってから
06/05/31 14:50:12
タバコの中毒性に支配されてる人間って
ついつい見下しちゃうね。
285:名無しは２０歳になってから
06/05/31 15:00:57
>>281
このスレは禁セラのスレだから、禁セラの記述に沿って述べるけど、要する
に「喫煙とは病」だな。
>>282>>284
お前らは喫煙とは全く違った形での病気なんじゃないかな？
286:名無しは２０歳になってから
06/05/31 16:13:14
ついつい見下しちゃう のは心の病だと思う。
早期なら治癒に時間はかからないけど、こじらすと長引くよ。ご自愛を。
287:ものすごく禁煙したい！
06/06/01 22:14:53
マインドコントロールだと一日で非喫煙者状態になれるというのが凄く魅力。
あと、やっと予約入れられたから本当か嘘か自分で試してみたくなっちゃた。
だって、今の経済状態健康状態だと月4万払い続けられなくなる危険が大きいから・・・
途中でお金が続かなくなったら悔しいからもっと貯金増やしてからやります。
288:名無しは２０歳になってから
06/06/01 22:21:44
>>287
レポよろしく。
禁セラの心理依存除去理論のみで、物理依存の強い人にはたしてどの程度効果が
あるのか、興味が出てきた。
289:名無しは２０歳になってから
06/06/02 17:07:35
レポ代 ￥28000也
290:名無しは２０歳になってから
06/06/03 05:17:34
ただの禁断症状の緩和が、状況次第で「ストレス緩和感」と「集中力増進感」など、
まったく違った感覚となって顕れてしまうのは、現代社会によってニコチンの効果を
そのように感じるよう洗脳されてきたからだってんでしょ。
上で誰かが言ってたように無駄な突っ込みはヤボなんだろうけど、ついていけない人
も多いと思うな。薬理学的には完全にデタラメだね。それともこれこそが新しい科学
になるとでも言うのかねえ。
291:名無しは２０歳になってから
06/06/04 09:16:02
鰯の頭も信心から
溺れる者は藁をもつかむ
世界一の催眠術師が催眠術で非喫煙者にしてくれないかな
自己暗示でタバコが止められたら
禁煙できたら幸せです
292:名無しは２０歳になってから
06/06/04 10:00:51
やめたいよー！
禁セラ読んでもしばらく禁煙出来てもまた煙草に手が
伸びてしまう。
一本だけの煙草は存在しないんだよね。
もう一回ちゃんと洗脳されるようにじっくり読むか(´д｀)=з
293:名無しは２０歳になってから
06/06/04 18:29:52
∧_∧ こんな物いらんっ！！
⊂(#･ω･)
/ ∪
"し―-J |∥||
_人_ ﾍﾟｼｯ!!
＼ _人>=3
294:名無しは２０歳になってから
06/06/05 08:54:13
なんかここ読んだだけで
止めれる気がしてきた
295:名無しは２０歳になってから
06/06/07 18:12:59
「禁セラ」が売り切れだったので「女性のための禁セラ」購入
午前０時から禁煙スタート
今んとこ大丈夫ぽいけど、禁煙するとｳ●ｺ出にくくならん？
１３年間ｳ●ｺの時は必ず煙草吸ってたからそのｸｾなのかな？
296:名無しは２０歳になってから
06/06/10 09:30:54
タバコ吸ってたときと同じように息を吐き出しながらキバッてみ。
まきグソがでるかもしれん。
297:名無しは２０歳になってから
06/06/10 12:20:39
なんかここ読んで
止めれない気がしてきた。
298:名無しは２０歳になってから
06/06/11 11:02:50
∧_∧ こんな物いらんっ！！
⊂(#･ω･)
/ ∪
"し―-J |∥||
_人_ ﾍﾟｼｯ!!
＼ _人>=3
299:名無しは２０歳になってから
06/06/11 12:54:22
_人_ﾍﾟｼｯ!!=3
＼ _人>
∥|| ｸ
∥|| |∥ ∥|| |
／⌒`ヽ
二 と（、Ａ , )】O お返しします！
三 Ｖ￣Ｖﾉ（ ゝ
300:名無しは２０歳になってから
06/06/11 13:17:06
>>290氏のレスに対する反論が禁セラ信者から全く挙がらないのが興味深い。
自演し放題のこの板で言うのはナンセンスである事を承知であえて言わせて頂くと>>290氏と
俺は別人。俺は学の無いDQNだけど>>290氏の意見には禁セラを読み、
且つ禁煙を実体験した上で同意する。
ちなみに煙草を断って１年強。完全禁煙の難しさを知った。それ以外の何物でもない一年だった。
禁煙中の人間と完全に煙草を止めることのできる人間の間には絶望的な壁がある。
俺はその壁を乗り越えられるのか？ただいま試験中ｗｗｗ
301:名無しは２０歳になってから
06/06/11 19:26:49
>>290>>300
>現代社会によってニコチンの効果をそのように感じるよう洗脳されてきたからだ
みたいな書き方を禁セラではしていたかもしれないが、
読んだのは大分以前の事なので忘れた俺は。でも、
>ただの禁断症状の緩和が、状況次第で「ストレス緩和感」と「集中力増進感」など、
まったく違った感覚となって顕れてしまう
っていうのは禁セラ云々、薬理学的云々以前に心理学的には多分普通というか常識。
禁セラという本を頭から否定する人って、単純に頭の悪い人か著しく想像力に欠ける人に思えるな。
この手の本とか情報っていうのは、自らの状況や経験と照らし合わせて自分なりに咀嚼して
自分のモノとなってから、初めて有効に使えるツールとなるもんだ。
永久不変の絶対に暗記しなければならない物理公式の書いてある学術書と区別できないんじゃねーの？
悪いね攻撃的で。
302:名無しは２０歳になってから
06/06/12 03:59:27
ぶっちゃけ、薬理学的にどうのとか知らないんで、
反論しようともおもわなんだ。俺は。
で、薬理学的にタバコってどうなんでしょ。
どうゆう風に出鱈目なのか教えてくれたらありがたい。
303:名無しは２０歳になってから
06/06/12 09:44:28
信者キモス。
304:名無しは２０歳になってから
06/06/13 17:18:33
お↓
↓ ←
め → ↓
こ
305:名無しは２０歳になってから
06/06/14 23:29:57
ものすごく禁煙したい！方の生セラはいつなんだろう？
306:名無しは２０歳になってから
06/06/19 19:00:47
質問。
禁煙中に無性にタバコが吸いたい衝動に駆られたとき、
どこのページの、どんな文章が効きますか？
読み終わっても内容を忘れてしまう人のために教えてくれ。
307:名無しは２０歳になってから
06/06/19 19:12:24
なんかここ読んで
止めれない気がしてきた。
308:名無しは２０歳になってから
06/06/19 22:29:01
はい。やめられません。
309:名無しは２０歳になってから
06/06/20 21:47:23
>>306
も一度読み返しながら、「これは」と思うページに付箋紙はってけ。
310:名無しは２０歳になってから
06/06/20 22:41:37
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており、
同じフロアにいるだけでもとても危険です。
健常者、特に妊娠予定の女性、妊娠中の女性は絶対に近づいてはいけません。
少なくとも５ｍは離れる必要があります。呼気だけで危険なのです。
311:名無しは２０歳になってから
06/06/21 22:22:36
確かにね、くっさーいよね。
と、俺も思ってたんだけど、タバコ吸わない人でもすっごーい臭い人時々いるよね。
喫煙者9に対して非喫煙者1くらいの割合じゃないかな。
口臭持ちの割合は。
312:名無しは２０歳になってから
06/06/22 02:30:37
臭いのは口臭だけじゃないからなｗ デブの体臭とかｗ 加齢臭とかｗ
313:名無しは２０歳になってから
06/06/22 11:11:24
喫煙による口臭よりも、加齢臭のほうがよっぽどキツイと思ってしまう・・・
314:名無しは２０歳になってから
06/06/22 16:59:16
喫煙による口臭+加齢臭なら最強じゃないかｗ
315:名無しは２０歳になってから
06/06/22 17:17:26
禁煙て少しずつするものかもね。
最初は一日止めてみる。
次は３日止めてみる。
次は一週間～…
そうして行く内にだんだん止めた期間の長さが大切になって、
もう吸うのがもったいなくなって来るよ。俺はそれで止めれた。
一日５０本のヘビーだったけど。
316:名無しは２０歳になってから
06/06/22 22:32:00
>>315
なるほどね。
禁煙を難しいと感じている人は、その方法だと意外と簡単にやめられるかもね。
317:名無しは２０歳になってから
06/06/23 00:19:24
この本を買おうかと思ってたけど、スレを見ていたら不安になってきたので
とりあえず買う前に根性禁煙してみます！
318:名無しは２０歳になってから
06/06/23 15:34:45
>>307>>317
実は何のﾛｼﾞｯｸも成り立たないﾚﾄﾘｯｸを駆使するﾔｼはウザイ。
最近流行らないよ。
319:名無しは２０歳になってから
06/06/23 15:55:52
信者キモス。
320:名無しは２０歳になってから
06/06/23 22:24:14
>>319
そのタイミングでの短文書き逃げでは、>>318にある、
>ﾚﾄﾘｯｸを駆使
しているのを認めている様に見えるよ。効果的ではないね。
321:名無しは２０歳になってから
06/06/24 00:16:15
信者キモス。
322:名無しは２０歳になってから
06/06/24 10:46:02
だろうね。
323:名無しは２０歳になってから
06/06/24 22:46:53
この本、非喫煙者が読んだら腹が立ってくるほど喫煙者に甘い本だよね。
タバコの害とか喫煙者が非喫煙者にどれだけ迷惑かけてるとかが全然書かれていない。
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており、呼吸しているだけで
非喫煙者の健康を害してるってことを告知していかなければならないのにこの本は甘すぎる。
324:名無しは２０歳になってから
06/06/24 23:08:11
アホか
そもそも非喫煙者が読む本じゃねえんだよ
325:名無しは２０歳になってから
06/06/24 23:09:43
>>323
あたりまえ。喫煙者に煙草止めさせるのが目的なんだからそれを阻害するよう
な記述をするわけがない。
作者の考えだと、煙害等で喫煙者を追求することは禁煙にとっては逆効果とい
うことだが、その意見には俺もおおかた同意できる。
326:名無しは２０歳になってから
06/06/24 23:11:21
喫煙者がタバコをやめない最大の要因の一つは、
呼吸しているだけでは害はないだろうという大きな勘違いをしているところにある。
呼吸しているだけで大気汚染であり周りの同僚や家族に甚大な健康被害を与えていることを
社会全体として告知していかなければならない。
327:名無しは２０歳になってから
06/06/24 23:12:31
>>326
ぜんぜん違う。喫煙者が煙草をやめない最大の要因は、「自分が依存症である
ことを知らない」からである。
328:名無しは２０歳になってから
06/06/24 23:14:40
現に私は同僚にあなたが呼吸しているだけでこちらは健康被害を受けていると告知したら、
彼はその日から禁煙に取り組み、足をびっこ引きながら通勤を続け、見事に禁煙に成功している。
この告知がたりないだけなんだよ。
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており、呼吸しているだけで周りの同僚や家族に甚大な健康被害を与えている。
健常者、妊娠予定の女性、妊娠中の女性は絶対に近づいてはいけない。
329:名無しは２０歳になってから
06/06/24 23:16:50
>>328
そのような「精神力禁煙法」で成功する奴も中にはいるが、煙草依存症の観点
からすればそういう奴は少ないだろうな。お前さんの目撃した例が特例という
だけ。
「精神力禁煙法」は禁煙には逆効果のケースが多い。
330:名無しは２０歳になってから
06/06/25 01:46:03
>>823キモス。
331:名無しは２０歳になってから
06/06/25 03:14:04
>>823まではあまりにも遠い
332:とりあえず禁セラ買ってみた
06/06/25 07:33:58
医者にかかって二コチネル処方してもらったけど、副作用が強くドクターストップ。
３０円値上がりぐらいじゃ止められね・・・
日本からタバコを消してくれ。
JT社員すまね。
それでも吸いたい奴は吸える国に行ってもらうしかない。
そのくらい禁煙したいんだ。
333:名無しは２０歳になってから
06/06/25 10:55:00
昨日本屋に行ったら新刊出ていましたよ。
「禁煙セラピーらくらく成功日誌 365」
334:名無しは２０歳になってから
06/06/25 15:50:49
この本って禁煙後に読むとあまりよくないのかね？
禁煙3日目で読んでみようかと思ったんだけど。
335:名無しは２０歳になってから
06/06/25 15:58:27
無駄になるかもだから、図書館で借りれば良いよ。
336:名無しは２０歳になってから
06/06/25 21:50:47
禁煙後でも意志を固めるのに効果的と思うよ
337:名無しは２０歳になってから
06/06/26 09:50:37
5年前に本読んだけど、3日で禁煙失敗した経験があります。
つい最近偶然また禁煙セラピーを購入しました。
今日で1ヶ月禁煙しています。
338:名無しは２０歳になってから
06/06/26 15:14:51
私は１年ほど前に読んで以来１本も吸っていません
とても感謝しているし、どちらかといえば擁護派だと思いますが
本の内容をほとんど覚えていないので議論に参加できません
339:名無しは２０歳になってから
06/06/26 15:18:30
フェミ女にそそのかされて大の男が禁煙かよ
なさけねぇなあ…
340:名無しは２０歳になってから
06/06/26 15:34:17
>>328
>あなたが呼吸しているだけでこちらは健康被害を受けていると告知
喫煙者の吐く息に有害物質が含まれていると言う事でしょうか？
341:名無しは２０歳になってから
06/06/27 09:24:04
①本をすぐに手の届くところに保管する②周りの喫煙者がうらやましく感じたら
、その人が自分をうらやんでいることを思い出す。心奪われているのは自分では
なく喫煙者なのだ。③タバコを吸っていた頃は楽しくなかったことを忘れない。
だからやめたのだ。吸わない生活をすでに自分は楽しんでいる。
④自分の決心に疑いを持たない。正しい決断をしたのだ。
⑤万が一「吸ってみようかな」という考えが頭をよぎった時には、一本だけのタ
バコなんて存在しないことを思い出し、『また喫煙者になりたいか？！毎日毎日
あんな危険なものを口に突っ込む生活に戻りたいか？』と問い直す。
答は.....
『いいや、私は自由の身なんだ！』
『やった～！タバコをやめたんだ！！』
342:名無しは２０歳になってから
06/06/29 16:50:25
『やった～！タバコをやめたんだ！！』
昨日意味もなくマックの禁煙コーナーでコーヒーを飲んでみました。
次はスターバーっクス行きたいなー
まだやめてから2日目ですが、うまくいきそうです。
343:名無しは２０歳になってから
06/06/29 20:59:52
僕もそう思ってました。５日の禁煙の後土日の退屈に耐えられず吸った一本が
命取り。また喫煙の生活に戻ってしまった。
休みの日には気をつけてください。
344:名無しは２０歳になってから
06/06/29 21:18:56
さあタバコやめるぞ
345:名無しは２０歳になってから
06/06/29 22:54:26
>>343 ご忠告ありがとうございます。今日は女性のための禁煙セラピーを買ってきました。
あと、兄にプレゼントするためにもう一冊禁煙セラピーかってきました。
今週だけで禁煙セラピー3冊も買ってしまった！ｗｗｗ
「女性のための」 の方がわかりやすかったです。訳がいいのかな？
洗脳だと言われようがなんといわれようが、もうぜんぜんかまわないです
とにかく禁煙セラピーは「利」く本だと思います。
346:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:41:31
memo
タバコが僕らから奪ったもの、そして奪い返せるもの
健康
活力
富
平常心
自信
勇気
自尊心
幸福
やたー！とりもどせるよ！
347:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:45:08
禁煙したいがために発狂するなんて哀れだな。
348:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:46:27
>>347 発狂というと？
349:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:51:27
>>347 は喫煙者？
350:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:52:43
>>348
>>346
351:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:54:59
>>350 >>346は本に書いてあったことのmemoなんだが？
なんでこれが発狂に結びつくんだ？
352:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:56:38
禁煙できなくて発狂するのは哀れだけどね
353:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:56:56
ていうか発狂の定義って何？
俺としては、単に、いい本にめぐり合って 非常に感化されてるだけなんだが
なんか、洗脳って言う人がおおいけど。
戦闘機の映画みた少年が、ある日突然飛行気乗りを目指すのも洗脳なのか？
発狂なのか？
354:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:58:03
>>351
あ、本を書いてる人が発狂してるってことね。納得。
355:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:59:39
>>354 俺としては創作者ってのは 発狂してなんぼだと思うけどね。
実際めっちゃ売れてるんでしょ？それでいいじゃん？
356:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:59:49
>>353
洗脳されてる人は何があっても絶対にそれを認めようとしないから
これ以上何も言わないよ。
ただ、一言感想。キモい。
357:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:16:10
値上がりに馬鹿らしくて、一日経過
以前、のどの調子が悪くて、3日止めてたときもそうだけど
休憩取るタイミングが取れなくなって、ヘトヘトになる。
ついでに、喫煙所で部署間超えた立ち話も出来なくなるのが、ちょっと寂しい
358:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:18:42
>>356 参考までに教えていただきたいんだが、洗脳だと思う根拠って何かな？
359:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:19:31
>>356 あ、あと、実際よんでみた？それもききたいな。
360:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:31:23
>>356
「キモい。 」でいい逃げですか、そうですか。
僕は元愛煙家だし、チェーンスモーカーだったからこそ、君みたいな人の
心境がしりたかったんだけどねぇ 残念です。
361:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:32:19
は？何言ってんだ？キモイんだよ。
362:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:32:59
>>361 で？
363:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:33:37
は？何言ってんだ？キモイんだよ
364:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:36:19
あと何回書き込むか数えてみよう
365:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:37:18
>>363 君と言い争うつもりは全然ないんだけどなぁ。
もし君が、この方法で禁煙した人を見て、キモイと感じるなら
君がこのスレにいることは苦痛なんじゃないか？
ここにいるからには、なにか有益な情報交換ができると期待してたんだが
まぁ、あれですわ…僕は本に感化うけたので、もう毎日300円だして毒物を
体内に中毒するつもりもないし、ニコチンもかなり体からぬけていて気分がいいです。
あなたは、どうですか？
366:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:39:21
は？何言ってんだ？キモイんだ
367:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:40:47
>>366よ
が抜けてる。ちゃんとコピペしろ。
368:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:41:28
は？何言ってんだ？キモイん
369:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:41:49
>>366 なんで キモイのにこのスレにいるの？
370:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:44:36
勝ったな
371:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:44:37
は？何言ってんだ？キモイ
372:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:45:30
>>371 私はあなたを見ているとかわいそうに思う。何か手助けしてあげれることはないですか？
373:禁煙
06/06/30 01:45:52
煙草を吸う権利はあるが、「義務」と「責任」がある。
禁煙者には、煙草の煙を吸わされない権利」もある。
煙草を吸う時は、自分で「灰皿・煙草・ライター類」を用意！
屋外で！、煙が迷惑にならぬ様に気を遣い喫煙をして下さい。
吸い殻も、自己責任で片付けて下さい！
喫煙マナーを守って円滑な社会生活を送りましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板:1-100番)
374:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:45:56
は？何言ってんだ？キモ
375:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:46:19
>>374 私はあなたを見ているとかわいそうに思う。何か手助けしてあげれることはないですか？
376:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:47:35
は？何言ってんだ？キ
377:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:48:05
>>376 私はあなたを見ているとかわいそうに思う。何か手助けしてあげれることはないでしょうかね？
378:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:50:34
は？何言ってんだ？
379:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:50:37
今度こそ勝ったか
380:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:51:19
は？何言ってんだ
381:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:51:58
>>380 大丈夫ですかい？ 荒らしみたいになってますよ？
382:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:52:54
は？何言ってん
383:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:53:01
禁煙セラピーではタバコはやめられません。絶対。
384:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:53:23
>>383 僕はやめれましたよ？
385:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:53:54
は？何言って
386:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:56:38
>>385 一日たばこどれくらい摂取しますか？
387:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:58:04
2本
388:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:58:54
>>387 いつごろから吸い始めてますか？
389:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:59:26
18
390:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:59:43
>>389 今、おいくつでしょうか？
391:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:59:49
>>384
いつから、どんだれやめたん。
半年？一年？十年？
また吸うよ、ぜったい。
392:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:00:21
60kg
393:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:00:34
タバコは身体的依存以上に、心理的依存の面が強いからね。
タバコによる洗脳を解くのが大切な鍵になるよ。
そのために、禁煙セラピーのような本は大変有効。
394:禁煙
06/06/30 02:01:32
煙草を吸う権利はあるが、「義務」と「責任」がある。
禁煙者には、煙草の煙を吸わされない権利」もある。
煙草を吸う時は、自分で「灰皿・煙草・ライター類」を用意！
屋外で！、煙が迷惑にならぬ様に気を遣い喫煙をして下さい。
吸い殻も、自己責任で片付けて下さい！
喫煙マナーを守って円滑な社会生活を送りましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板:1-100番)
395:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:01:38
>>391 昨日からですよ。今3日目です。
ニコチンはほぼ抜けたようです。
もう2度とすわないと思います。たばこをすいたくなるロジックがわかりましたので。
もちろん気はぬけませんが。
396:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:02:07
へぇ、
心理面の方が強いんだ。
道理で俺、吸いたくならない訳だ。
397:t
06/06/30 02:04:01
なんか真剣でしぶといやつがいるな。質問なら真面目に答えてやるぞ
398:t
06/06/30 02:07:03
ありゃ？
399:393
06/06/30 02:10:17
>>396
俺もそのことを最近知ったよ。
で、実際に喫煙者の友人に聞いてみると、みんな何がしか、タバコを
やめたら恐ろしいことになる、と思い込んでいるみたい。
俺の周りの例↓
1.「手が震えて体が動かなくなる」
2.「ストレスが溜まりすぎて気がふれる」
etc...
で、1の人に2の話をすると、
「そんな馬鹿なことあるわけがない」
と言い、2の人に1の話をしても同様。
周りの人にはつまらないことに思えても、本人は真剣に悩んでいるので、
絶対に馬鹿にしてはいけないよね。
そして、自己暗示にかかっている状態から自らを救うのに、禁煙セラピー
は有効らしいよ。
その2人には、俺から禁煙セラピーをプレゼントして、今読んでもらってる
ところだよ。
俺はもう寝るけど、皆さんのこと、陰ながら応援してます。
（一嫌煙家より）
400:t
06/06/30 02:11:23
なんだよ。心境がききたいとか情報交換とかいうから
なんか話してやろうと思ったのに。
401:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:15:25
>>400 トンクス 俺が知りたかったのは、このスレにいつつも、金スレを否定する人の心境だったんですよ。
あの本読んだら、ニコチン中毒者の何か力になりたいなーって思って。
またこんなこと書くと、胡散臭がられると思うけどアレンは僕に愛を与えてくれました。だから僕も愛を与える
人間になりたいのです。そしてそれは僕の禁煙の手助けにもなると思ってます。
アレン信者乙 って言われるのはわかってますが。本当にそんな心境です。
402:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:17:29
三日目がやめた言うな。
やめたかと思うやないか。
403:t
06/06/30 02:18:46
あー、やっぱり外人の本だったか。
アプローチが外人らしいと思ったよ。
最近外人の書いた成功本みたいなのが大量に流れ込んで来てて、
単純にキモイなと思ってた。それだけの話。
でね、ここ見て回ってレアケースだってことがわかったんだけど、
喫煙者の中にも俺みたいなニコチンに依存してない人間がいるということは
覚えておいた方がいい。
当然本とか全く必要ない。
404:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:20:27
>>402 一般的な禁煙法だとそうでしょうね。
でも、アレン式だと、最後の一本すった瞬間がやめた瞬間なんですよ。
もちろん油断しちゃいけないんだけども、毎日体に変化が起こるのがとても楽しいです。
だから、私はアレンに従って 「やめた」とあえて表現します。
405:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:22:00
>>403 ちなみに、どれくらいのペースで喫煙なさいますか？
406:t
06/06/30 02:22:03
なんか、
そういうプチマインドコントロールってどうなのかなと思ってしまう
407:t
06/06/30 02:23:54
今日は2本吸った
最高で10本、最低で0本かな、一日。
2週間ぐらい吸わない時もあれば、
2週間毎日吸う時もある。
408:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:26:35
>>406 確かにその気持ちはわかります。でも単に「感化されてたばこやめた」って表現すればいいのかなぁとも思ってます。「たかだか本一冊よんで気持ちを大きく後押ししてくれただけのことじゃない？」と僕は思ってます。
もちろん、同じ手法で悪いことしようと思えばいくらでもできるのかもしれませんが…
また、善悪の判断なんてのもとてもあいまいだとも思ってます。
僕が今喫煙を悪だと思ってるのは、時代の動きにあわせて多数派になりたいだけですしね。
ほんの20年前はこんな犬猿ブームじゃなかったのにっていう気持ちももってるんですよ。
409:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:27:08
>>404
ほんなら明日からまた吸って、
来週やめたら。。
毎週楽しめるな、アレンしきやったら。
410:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:28:14
>>409 アレン式は1回あきらめた人は2度と利かないそうです。
それゆえ、がんばれるのかもしれませんが。
411:禁煙
06/06/30 02:28:15
煙草を吸う権利はあるが、「義務」と「責任」がある。
禁煙者には、煙草の煙を吸わされない権利」もある。
煙草を吸う時は、自分で「灰皿・煙草・ライター類」を用意！
屋外で！、煙が迷惑にならぬ様に気を遣い喫煙をして下さい。
吸い殻も、自己責任で片付けて下さい！
喫煙マナーを守って円滑な社会生活を送りましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板:1-100番)
412:t
06/06/30 02:29:24
ちょ、待てお前。俺の喫煙ペースをいったいなんのために訊いたんだ？？
413:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:32:02
>>412 いやぁ、おこられるかもしれませんが。「俺は依存してない」と言いつつ吸ってる人って、
どれくらい吸わないでいても平気なのかなぁと。ふとおもったんですよ。
「週1回くらい」とか「～にn回くらい」っていう回答を期待してました。
414:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:33:24
そろそろ寝ます。いろいろ教えてくれてありがとうでした。
よい夜を。
415:t
06/06/30 02:35:39
う～ん。いつも吸いたくてたまらなくなる前に吸ってるから、
どれぐらい耐えられるかと訊かれるとわからんな。
酒も3週間ぐらい飲んでないとイライラしてくるから
同じぐらいじゃないかな。多分。
416:t
06/06/30 02:36:10
間の悪いやつだ。
417:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:37:55
>>410
一回しか効かへんのか、
おまえはディズニーランドか、そんなもん詐欺以外にこの世の中ない
ちゆうこと
わからんの。
418:t
06/06/30 02:39:05
寝たようだよ。
どうやら間が悪いというよりタイピングが妙に遅いだけだったようだ。
419:名無しは２０歳になってから
06/06/30 06:06:59
>>417
おはよう。
俺に文句いうな俺に。
1回しか利かないって書いてあるんだからしかたないじゃん。
それに詐欺なら、ベストセラーになるはずないだろ。
というかあんたは読んだのか？ ちなみに喫煙家ですか？
420:名無しは２０歳になってから
06/06/30 09:02:10
詐欺ならベストセラーになるはずないってことはないと思うよ。フツーに。
421:名無しは２０歳になってから
06/06/30 09:21:46
>>420 買った人全員 詐欺師にだまされてるって 考えろと？
422:名無しは２０歳になってから
06/06/30 09:25:10
「詐欺」「マインドコントロール」「洗脳」、禁セラをこう揶揄する奴に限っ
て具体的に何が「詐欺でマインドコントロールで洗脳」なのか説明ができない。
こんなことのたまう奴よりも俺のほうがうまく「禁セラは洗脳本」と具体的に
説明できる自信はあるが。
423:名無しは２０歳になってから
06/06/30 09:31:08
>>422
おい、レスつかないからってあせるな。
「詐欺」の定義はな、人それぞれだ。
因みに日本の法律では、変な本書いてそれが売れたからって
それは詐欺にはあたらない。
まあ、占いと一緒で、信じる事が大事なわけだから、
本人達の糧になってるならいいんじゃない？
マインドコントロールが上手な人が変な本書いて、
それで金儲けしたら、「ペテン師だなあ」って俺は思うけどね。
424:名無しは２０歳になってから
06/06/30 09:32:08
ていうかねぇ、アンチ禁セラでこのすれに居る人って何なの？
ｽﾚﾀｲは「禁煙できるまで禁煙セラピーを読むスレ」でしょ？
決して「禁煙セラピーの方法論を否定する、あらを探すスレ」じゃないよね？
どうして、人が気持ちよく禁煙楽しんでるのに邪魔するかなぁ。
425:名無しは２０歳になってから
06/06/30 09:35:22
バカだなぁ→ちょっといじくってやるか→ ･∀･)っーﾂﾝﾂﾝ
426:アレン
06/06/30 09:38:08
ごちゃごちゃ、言うなや 俺の言うこと聞いとけばタバコやめれるんや そんだけや
427:名無しは２０歳になってから
06/06/30 09:53:43
>>423
「信じることが大事」？？
禁セラが効くか効かないかは、「信じる」こととは全く関係無いんだが。
>>424
欠点を理解しておくと、より長所も理解できるってもんだ。
428:名無しは２０歳になってから
06/06/30 10:00:21
>>427 たしか禁セラ女性版に 信じることが大事です って書いてあったよ。男性版にもかいてあったかな？自分の決断をうたがったりしないでください。信じることが大事ですって。
欠点ねぇ、そういえば作者いわく、禁セラ本に欠点があるとすれば簡単に禁煙できちゃうことが逆に欠点かもしれないって言ってた。簡単に禁煙できちゃうゆえに簡単に禁煙解除できちゃうって。
だからこそ、禁セラには、これは一回しか聞きませんよって警告が書いてあるのかなとも思う。
429:名無しは２０歳になってから
06/06/30 10:11:58
>>428
>>423の言う「信じる」の意味は、お前さんの言ってるのとは違うな。
423は「宗教的信仰心」の意味だ。「イワシの頭も信心から」ってことだな。
それは、禁セラが効くか効かないかとは無関係だ。
正しいことを素直に正しいと理解することは一般的には「信仰」とは言われ
ない。
禁セラの欠点は、「相対的に物理的依存度の高い喫煙者には効果が無い」と
いうことだ。
430:名無しは２０歳になってから
06/06/30 10:14:35
>>429
あのね、
そもそも何かを成功させるために書かれた本の存在自体否定してる人から見たら、
どっちも大差ないってこと。
431:名無しは２０歳になってから
06/06/30 10:23:46
アレンの本場生禁セラ受けてみたいなぁ
432:名無しは２０歳になってから
06/06/30 10:24:35
あ？ヴァン・アレン帯がどうしたって？
433:あ
06/06/30 11:11:19
主人が初めて禁煙したいと言い出したので、
この本を買ってプレゼントしました。
今、途中まで読んだそうですが、感想を聞いてみると
「理論的でイイ感じ、これで止めれたら、アレンは天才！」
だそうです。最後の1本が楽しみとも言っていました。
私も最初の方だけ読んだのですが、印象的には
当たり前の事書いてるな。でした。
洗脳する、しないが議論されていますが、
非喫煙者からすると、
当たり前の事書いてるな。です。
わざわざ本で読まないとそれが理解出来ないのかな？
と不思議に思います。←イヤミではなく。。。
434:名無しは２０歳になってから
06/06/30 11:26:55
>>433
ってことはお前さんは初めから「喫煙者にとっての喫煙はストレス解消には
ならない。禁断症状の緩和しかほとんど存在せず、薬理刺激効果がほとんど
存在しない。喫煙とは、自らに意図的に苦痛状態を作り出し、それが解消さ
れることを楽しむ行為である」ことを知っていたということか？
435:名無しは２０歳になってから
06/06/30 11:30:22
>>434 あげあし とるなや。いいレスやん。
436:名無しは２０歳になってから
06/06/30 11:35:58
>>435
「非喫煙者からすれば当たり前のこと」について疑問があっただけ。
437:名無しは２０歳になってから
06/06/30 11:38:26
>>436
最初の方だけ読んだのですが、”印象的”には
当たり前の事
まぁ元が明確な文章じゃないからしかたないか。
438:名無しは２０歳になってから
06/06/30 12:58:37
禁煙セラピーで辞めて一ヶ月ですが
今ダイエットセラピー読んで実行中です
両書に共通して言えることは
医学的知識はなくても常識の範囲内で理解、判断、納得できる
これが>>433の言う当たり前のことの意味かなと思う
>>433も痩せてるにしてもダイエットセラピーを読めば
当たり前のことに気付かなかった自分がわかると思う
439:あ
06/06/30 13:42:12
>>434さん
＞喫煙者にとっての喫煙はストレス解消には
ならない。禁断症状の緩和しかほとんど存在せず、薬理刺激効果がほとんど
存在しない。喫煙とは、自らに意図的に苦痛状態を作り出し、それが解消さ
れることを楽しむ行為である」ことを知っていたということか？
答えは知っているし、知っていたです。
私が読んでいる途中で主人が帰宅し、本を渡しましたので、
全部読んでからレスすれば良かったですね。ごめんなさい。
私のたばこについての知識は一般的だと思います。
1、ニコチン中毒になる
2、ガンになる
3、周りに迷惑がかかる 等々・・・
中毒になる＝たばこが原因でストレスが生まれる。ですよね？
頭の中でいちいちこんな風に認識はしませんが、
子供の頃から周囲から入るタバコの情報で
漠然としてですが、感覚で分かっていました。
私の場合、特に母親がうるさく、たばこの話しをしていました。
「たばこを吸う事は、道に落ちているものを拾って食べる事と
同じなんだよ～」と言っていたのを覚えています。
かなり極端な母の例え話しですが、
ゆくゆくの私の出産を考えて口うるさかったのかもしれませんね。
そんな感じで子供の頃から、たばこ＝悪いもの、嫌いなもの
という感覚でした。
（広島の原爆の写真を見て、怖いと感じる感覚に似ています。）
非喫煙者と喫煙者の違いは、この感覚があるかないかじゃないでしょうか？
440:名無しは２０歳になってから
06/06/30 14:15:47
この本くらいで洗脳とか言っちゃうと、
名作映画を観ても泣いてはいけないとか、
TVCMを見た事を動機とした商品の購入はいけないとか、
みたいな馬鹿馬鹿しい事を言うのと同レベルになるのだが…。
441:あ
06/06/30 14:24:38
>>438さん
痩せてるにしてもダイエットセラピーを読めば
当たり前のことに気付かなかった自分がわかると思う
少し文章の意味が分からないのですが。。。
私は痩せているので（身長155ｃｍ、体重43キロ、ペチャパイ）
ダイエットに関しては興味ありません。
なのでダイエット本を読んでも、又
当たり前の事を書いている。。。と思うのではないでしょうか
442:名無しは２０歳になってから
06/06/30 14:28:06
みんな非喫煙者だったんだよ
ダバコの害なんてみんな知ってたんだよ
頼むからもう消えてください
吸わない人に嘲笑われる感覚が一番惨めにさせられます
あなたがごちゃごちゃ言えば旦那さんも禁煙失敗するでしょう
443:名無しは２０歳になってから
06/06/30 14:31:42
>>442 おいおい、誰もあざわらってなんていないだろう
でも、確かに、だんなさんにごちゃごちゃ言わないほうが良いかもね。
少なくとも今僕にとっては あ さんみたいなノンスモーカーの意見は
貴重ですよ