06/06/30 00:52:43
>>348
>>346
351:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:54:59
>>350 >>346は本に書いてあったことのmemoなんだが？
なんでこれが発狂に結びつくんだ？
352:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:56:38
禁煙できなくて発狂するのは哀れだけどね
353:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:56:56
ていうか発狂の定義って何？
俺としては、単に、いい本にめぐり合って 非常に感化されてるだけなんだが
なんか、洗脳って言う人がおおいけど。
戦闘機の映画みた少年が、ある日突然飛行気乗りを目指すのも洗脳なのか？
発狂なのか？
354:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:58:03
>>351
あ、本を書いてる人が発狂してるってことね。納得。
355:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:59:39
>>354 俺としては創作者ってのは 発狂してなんぼだと思うけどね。
実際めっちゃ売れてるんでしょ？それでいいじゃん？
356:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:59:49
>>353
洗脳されてる人は何があっても絶対にそれを認めようとしないから
これ以上何も言わないよ。
ただ、一言感想。キモい。
357:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:16:10
値上がりに馬鹿らしくて、一日経過
以前、のどの調子が悪くて、3日止めてたときもそうだけど
休憩取るタイミングが取れなくなって、ヘトヘトになる。
ついでに、喫煙所で部署間超えた立ち話も出来なくなるのが、ちょっと寂しい
358:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:18:42
>>356 参考までに教えていただきたいんだが、洗脳だと思う根拠って何かな？
359:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:19:31
>>356 あ、あと、実際よんでみた？それもききたいな。
360:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:31:23
>>356
「キモい。 」でいい逃げですか、そうですか。
僕は元愛煙家だし、チェーンスモーカーだったからこそ、君みたいな人の
心境がしりたかったんだけどねぇ 残念です。
361:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:32:19
は？何言ってんだ？キモイんだよ。
362:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:32:59
>>361 で？
363:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:33:37
は？何言ってんだ？キモイんだよ
364:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:36:19
あと何回書き込むか数えてみよう
365:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:37:18
>>363 君と言い争うつもりは全然ないんだけどなぁ。
もし君が、この方法で禁煙した人を見て、キモイと感じるなら
君がこのスレにいることは苦痛なんじゃないか？
ここにいるからには、なにか有益な情報交換ができると期待してたんだが
まぁ、あれですわ…僕は本に感化うけたので、もう毎日300円だして毒物を
体内に中毒するつもりもないし、ニコチンもかなり体からぬけていて気分がいいです。
あなたは、どうですか？
366:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:39:21
は？何言ってんだ？キモイんだ
367:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:40:47
>>366よ
が抜けてる。ちゃんとコピペしろ。
368:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:41:28
は？何言ってんだ？キモイん
369:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:41:49
>>366 なんで キモイのにこのスレにいるの？
370:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:44:36
勝ったな
371:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:44:37
は？何言ってんだ？キモイ
372:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:45:30
>>371 私はあなたを見ているとかわいそうに思う。何か手助けしてあげれることはないですか？
373:禁煙
06/06/30 01:45:52
煙草を吸う権利はあるが、「義務」と「責任」がある。
禁煙者には、煙草の煙を吸わされない権利」もある。
煙草を吸う時は、自分で「灰皿・煙草・ライター類」を用意！
屋外で！、煙が迷惑にならぬ様に気を遣い喫煙をして下さい。
吸い殻も、自己責任で片付けて下さい！
喫煙マナーを守って円滑な社会生活を送りましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板:1-100番)
374:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:45:56
は？何言ってんだ？キモ
375:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:46:19
>>374 私はあなたを見ているとかわいそうに思う。何か手助けしてあげれることはないですか？
376:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:47:35
は？何言ってんだ？キ
377:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:48:05
>>376 私はあなたを見ているとかわいそうに思う。何か手助けしてあげれることはないでしょうかね？
378:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:50:34
は？何言ってんだ？
379:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:50:37
今度こそ勝ったか
380:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:51:19
は？何言ってんだ
381:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:51:58
>>380 大丈夫ですかい？ 荒らしみたいになってますよ？
382:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:52:54
は？何言ってん
383:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:53:01
禁煙セラピーではタバコはやめられません。絶対。
384:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:53:23
>>383 僕はやめれましたよ？
385:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:53:54
は？何言って
386:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:56:38
>>385 一日たばこどれくらい摂取しますか？
387:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:58:04
2本
388:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:58:54
>>387 いつごろから吸い始めてますか？
389:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:59:26
18
390:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:59:43
>>389 今、おいくつでしょうか？
391:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:59:49
>>384
いつから、どんだれやめたん。
半年？一年？十年？
また吸うよ、ぜったい。
392:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:00:21
60kg
393:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:00:34
タバコは身体的依存以上に、心理的依存の面が強いからね。
タバコによる洗脳を解くのが大切な鍵になるよ。
そのために、禁煙セラピーのような本は大変有効。
394:禁煙
06/06/30 02:01:32
煙草を吸う権利はあるが、「義務」と「責任」がある。
禁煙者には、煙草の煙を吸わされない権利」もある。
煙草を吸う時は、自分で「灰皿・煙草・ライター類」を用意！
屋外で！、煙が迷惑にならぬ様に気を遣い喫煙をして下さい。
吸い殻も、自己責任で片付けて下さい！
喫煙マナーを守って円滑な社会生活を送りましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板:1-100番)
395:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:01:38
>>391 昨日からですよ。今3日目です。
ニコチンはほぼ抜けたようです。
もう2度とすわないと思います。たばこをすいたくなるロジックがわかりましたので。
もちろん気はぬけませんが。
396:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:02:07
へぇ、
心理面の方が強いんだ。
道理で俺、吸いたくならない訳だ。
397:t
06/06/30 02:04:01
なんか真剣でしぶといやつがいるな。質問なら真面目に答えてやるぞ
398:t
06/06/30 02:07:03
ありゃ？
399:393
06/06/30 02:10:17
>>396
俺もそのことを最近知ったよ。
で、実際に喫煙者の友人に聞いてみると、みんな何がしか、タバコを
やめたら恐ろしいことになる、と思い込んでいるみたい。
俺の周りの例↓
1.「手が震えて体が動かなくなる」
2.「ストレスが溜まりすぎて気がふれる」
etc...
で、1の人に2の話をすると、
「そんな馬鹿なことあるわけがない」
と言い、2の人に1の話をしても同様。
周りの人にはつまらないことに思えても、本人は真剣に悩んでいるので、
絶対に馬鹿にしてはいけないよね。
そして、自己暗示にかかっている状態から自らを救うのに、禁煙セラピー
は有効らしいよ。
その2人には、俺から禁煙セラピーをプレゼントして、今読んでもらってる
ところだよ。
俺はもう寝るけど、皆さんのこと、陰ながら応援してます。
（一嫌煙家より）
400:t
06/06/30 02:11:23
なんだよ。心境がききたいとか情報交換とかいうから
なんか話してやろうと思ったのに。
401:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:15:25
>>400 トンクス 俺が知りたかったのは、このスレにいつつも、金スレを否定する人の心境だったんですよ。
あの本読んだら、ニコチン中毒者の何か力になりたいなーって思って。
またこんなこと書くと、胡散臭がられると思うけどアレンは僕に愛を与えてくれました。だから僕も愛を与える
人間になりたいのです。そしてそれは僕の禁煙の手助けにもなると思ってます。
アレン信者乙 って言われるのはわかってますが。本当にそんな心境です。
402:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:17:29
三日目がやめた言うな。
やめたかと思うやないか。
403:t
06/06/30 02:18:46
あー、やっぱり外人の本だったか。
アプローチが外人らしいと思ったよ。
最近外人の書いた成功本みたいなのが大量に流れ込んで来てて、
単純にキモイなと思ってた。それだけの話。
でね、ここ見て回ってレアケースだってことがわかったんだけど、
喫煙者の中にも俺みたいなニコチンに依存してない人間がいるということは
覚えておいた方がいい。
当然本とか全く必要ない。
404:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:20:27
>>402 一般的な禁煙法だとそうでしょうね。
でも、アレン式だと、最後の一本すった瞬間がやめた瞬間なんですよ。
もちろん油断しちゃいけないんだけども、毎日体に変化が起こるのがとても楽しいです。
だから、私はアレンに従って 「やめた」とあえて表現します。
405:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:22:00
>>403 ちなみに、どれくらいのペースで喫煙なさいますか？
406:t
06/06/30 02:22:03
なんか、
そういうプチマインドコントロールってどうなのかなと思ってしまう
407:t
06/06/30 02:23:54
今日は2本吸った
最高で10本、最低で0本かな、一日。
2週間ぐらい吸わない時もあれば、
2週間毎日吸う時もある。
408:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:26:35
>>406 確かにその気持ちはわかります。でも単に「感化されてたばこやめた」って表現すればいいのかなぁとも思ってます。「たかだか本一冊よんで気持ちを大きく後押ししてくれただけのことじゃない？」と僕は思ってます。
もちろん、同じ手法で悪いことしようと思えばいくらでもできるのかもしれませんが…
また、善悪の判断なんてのもとてもあいまいだとも思ってます。
僕が今喫煙を悪だと思ってるのは、時代の動きにあわせて多数派になりたいだけですしね。
ほんの20年前はこんな犬猿ブームじゃなかったのにっていう気持ちももってるんですよ。
409:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:27:08
>>404
ほんなら明日からまた吸って、
来週やめたら。。
毎週楽しめるな、アレンしきやったら。
410:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:28:14
>>409 アレン式は1回あきらめた人は2度と利かないそうです。
それゆえ、がんばれるのかもしれませんが。
411:禁煙
06/06/30 02:28:15
煙草を吸う権利はあるが、「義務」と「責任」がある。
禁煙者には、煙草の煙を吸わされない権利」もある。
煙草を吸う時は、自分で「灰皿・煙草・ライター類」を用意！
屋外で！、煙が迷惑にならぬ様に気を遣い喫煙をして下さい。
吸い殻も、自己責任で片付けて下さい！
喫煙マナーを守って円滑な社会生活を送りましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板:1-100番)
412:t
06/06/30 02:29:24
ちょ、待てお前。俺の喫煙ペースをいったいなんのために訊いたんだ？？
413:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:32:02
>>412 いやぁ、おこられるかもしれませんが。「俺は依存してない」と言いつつ吸ってる人って、
どれくらい吸わないでいても平気なのかなぁと。ふとおもったんですよ。
「週1回くらい」とか「～にn回くらい」っていう回答を期待してました。
414:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:33:24
そろそろ寝ます。いろいろ教えてくれてありがとうでした。
よい夜を。
415:t
06/06/30 02:35:39
う～ん。いつも吸いたくてたまらなくなる前に吸ってるから、
どれぐらい耐えられるかと訊かれるとわからんな。
酒も3週間ぐらい飲んでないとイライラしてくるから
同じぐらいじゃないかな。多分。
416:t
06/06/30 02:36:10
間の悪いやつだ。
417:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:37:55
>>410
一回しか効かへんのか、
おまえはディズニーランドか、そんなもん詐欺以外にこの世の中ない
ちゆうこと
わからんの。
418:t
06/06/30 02:39:05
寝たようだよ。
どうやら間が悪いというよりタイピングが妙に遅いだけだったようだ。
419:名無しは２０歳になってから
06/06/30 06:06:59
>>417
おはよう。
俺に文句いうな俺に。
1回しか利かないって書いてあるんだからしかたないじゃん。
それに詐欺なら、ベストセラーになるはずないだろ。
というかあんたは読んだのか？ ちなみに喫煙家ですか？
420:名無しは２０歳になってから
06/06/30 09:02:10
詐欺ならベストセラーになるはずないってことはないと思うよ。フツーに。
421:名無しは２０歳になってから
06/06/30 09:21:46
>>420 買った人全員 詐欺師にだまされてるって 考えろと？
422:名無しは２０歳になってから
06/06/30 09:25:10
「詐欺」「マインドコントロール」「洗脳」、禁セラをこう揶揄する奴に限っ
て具体的に何が「詐欺でマインドコントロールで洗脳」なのか説明ができない。
こんなことのたまう奴よりも俺のほうがうまく「禁セラは洗脳本」と具体的に
説明できる自信はあるが。
423:名無しは２０歳になってから
06/06/30 09:31:08
>>422
おい、レスつかないからってあせるな。
「詐欺」の定義はな、人それぞれだ。
因みに日本の法律では、変な本書いてそれが売れたからって
それは詐欺にはあたらない。
まあ、占いと一緒で、信じる事が大事なわけだから、
本人達の糧になってるならいいんじゃない？
マインドコントロールが上手な人が変な本書いて、
それで金儲けしたら、「ペテン師だなあ」って俺は思うけどね。
424:名無しは２０歳になってから
06/06/30 09:32:08
ていうかねぇ、アンチ禁セラでこのすれに居る人って何なの？
ｽﾚﾀｲは「禁煙できるまで禁煙セラピーを読むスレ」でしょ？
決して「禁煙セラピーの方法論を否定する、あらを探すスレ」じゃないよね？
どうして、人が気持ちよく禁煙楽しんでるのに邪魔するかなぁ。
425:名無しは２０歳になってから
06/06/30 09:35:22
バカだなぁ→ちょっといじくってやるか→ ･∀･)っーﾂﾝﾂﾝ
426:アレン
06/06/30 09:38:08
ごちゃごちゃ、言うなや 俺の言うこと聞いとけばタバコやめれるんや そんだけや
427:名無しは２０歳になってから
06/06/30 09:53:43
>>423
「信じることが大事」？？
禁セラが効くか効かないかは、「信じる」こととは全く関係無いんだが。
>>424
欠点を理解しておくと、より長所も理解できるってもんだ。
428:名無しは２０歳になってから
06/06/30 10:00:21
>>427 たしか禁セラ女性版に 信じることが大事です って書いてあったよ。男性版にもかいてあったかな？自分の決断をうたがったりしないでください。信じることが大事ですって。
欠点ねぇ、そういえば作者いわく、禁セラ本に欠点があるとすれば簡単に禁煙できちゃうことが逆に欠点かもしれないって言ってた。簡単に禁煙できちゃうゆえに簡単に禁煙解除できちゃうって。
だからこそ、禁セラには、これは一回しか聞きませんよって警告が書いてあるのかなとも思う。
429:名無しは２０歳になってから
06/06/30 10:11:58
>>428
>>423の言う「信じる」の意味は、お前さんの言ってるのとは違うな。
423は「宗教的信仰心」の意味だ。「イワシの頭も信心から」ってことだな。
それは、禁セラが効くか効かないかとは無関係だ。
正しいことを素直に正しいと理解することは一般的には「信仰」とは言われ
ない。
禁セラの欠点は、「相対的に物理的依存度の高い喫煙者には効果が無い」と
いうことだ。
430:名無しは２０歳になってから
06/06/30 10:14:35
>>429
あのね、
そもそも何かを成功させるために書かれた本の存在自体否定してる人から見たら、
どっちも大差ないってこと。
431:名無しは２０歳になってから
06/06/30 10:23:46
アレンの本場生禁セラ受けてみたいなぁ
432:名無しは２０歳になってから
06/06/30 10:24:35
あ？ヴァン・アレン帯がどうしたって？
433:あ
06/06/30 11:11:19
主人が初めて禁煙したいと言い出したので、
この本を買ってプレゼントしました。
今、途中まで読んだそうですが、感想を聞いてみると
「理論的でイイ感じ、これで止めれたら、アレンは天才！」
だそうです。最後の1本が楽しみとも言っていました。
私も最初の方だけ読んだのですが、印象的には
当たり前の事書いてるな。でした。
洗脳する、しないが議論されていますが、
非喫煙者からすると、
当たり前の事書いてるな。です。
わざわざ本で読まないとそれが理解出来ないのかな？
と不思議に思います。←イヤミではなく。。。
434:名無しは２０歳になってから
06/06/30 11:26:55
>>433
ってことはお前さんは初めから「喫煙者にとっての喫煙はストレス解消には
ならない。禁断症状の緩和しかほとんど存在せず、薬理刺激効果がほとんど
存在しない。喫煙とは、自らに意図的に苦痛状態を作り出し、それが解消さ
れることを楽しむ行為である」ことを知っていたということか？
435:名無しは２０歳になってから
06/06/30 11:30:22
>>434 あげあし とるなや。いいレスやん。
436:名無しは２０歳になってから
06/06/30 11:35:58
>>435
「非喫煙者からすれば当たり前のこと」について疑問があっただけ。
437:名無しは２０歳になってから
06/06/30 11:38:26
>>436
最初の方だけ読んだのですが、”印象的”には
当たり前の事
まぁ元が明確な文章じゃないからしかたないか。
438:名無しは２０歳になってから
06/06/30 12:58:37
禁煙セラピーで辞めて一ヶ月ですが
今ダイエットセラピー読んで実行中です
両書に共通して言えることは
医学的知識はなくても常識の範囲内で理解、判断、納得できる
これが>>433の言う当たり前のことの意味かなと思う
>>433も痩せてるにしてもダイエットセラピーを読めば
当たり前のことに気付かなかった自分がわかると思う
439:あ
06/06/30 13:42:12
>>434さん
＞喫煙者にとっての喫煙はストレス解消には
ならない。禁断症状の緩和しかほとんど存在せず、薬理刺激効果がほとんど
存在しない。喫煙とは、自らに意図的に苦痛状態を作り出し、それが解消さ
れることを楽しむ行為である」ことを知っていたということか？
答えは知っているし、知っていたです。
私が読んでいる途中で主人が帰宅し、本を渡しましたので、
全部読んでからレスすれば良かったですね。ごめんなさい。
私のたばこについての知識は一般的だと思います。
1、ニコチン中毒になる
2、ガンになる
3、周りに迷惑がかかる 等々・・・
中毒になる＝たばこが原因でストレスが生まれる。ですよね？
頭の中でいちいちこんな風に認識はしませんが、
子供の頃から周囲から入るタバコの情報で
漠然としてですが、感覚で分かっていました。
私の場合、特に母親がうるさく、たばこの話しをしていました。
「たばこを吸う事は、道に落ちているものを拾って食べる事と
同じなんだよ～」と言っていたのを覚えています。
かなり極端な母の例え話しですが、
ゆくゆくの私の出産を考えて口うるさかったのかもしれませんね。
そんな感じで子供の頃から、たばこ＝悪いもの、嫌いなもの
という感覚でした。
（広島の原爆の写真を見て、怖いと感じる感覚に似ています。）
非喫煙者と喫煙者の違いは、この感覚があるかないかじゃないでしょうか？
440:名無しは２０歳になってから
06/06/30 14:15:47
この本くらいで洗脳とか言っちゃうと、
名作映画を観ても泣いてはいけないとか、
TVCMを見た事を動機とした商品の購入はいけないとか、
みたいな馬鹿馬鹿しい事を言うのと同レベルになるのだが…。
441:あ
06/06/30 14:24:38
>>438さん
痩せてるにしてもダイエットセラピーを読めば
当たり前のことに気付かなかった自分がわかると思う
少し文章の意味が分からないのですが。。。
私は痩せているので（身長155ｃｍ、体重43キロ、ペチャパイ）
ダイエットに関しては興味ありません。
なのでダイエット本を読んでも、又
当たり前の事を書いている。。。と思うのではないでしょうか
442:名無しは２０歳になってから
06/06/30 14:28:06
みんな非喫煙者だったんだよ
ダバコの害なんてみんな知ってたんだよ
頼むからもう消えてください
吸わない人に嘲笑われる感覚が一番惨めにさせられます
あなたがごちゃごちゃ言えば旦那さんも禁煙失敗するでしょう
443:名無しは２０歳になってから
06/06/30 14:31:42
>>442 おいおい、誰もあざわらってなんていないだろう
でも、確かに、だんなさんにごちゃごちゃ言わないほうが良いかもね。
少なくとも今僕にとっては あ さんみたいなノンスモーカーの意見は
貴重ですよ
444:名無しは２０歳になってから
06/06/30 14:41:50
痩せてるにしても
何かを食べたことがあるならダイエットセラピーを読めば
吸ったこと無くて禁煙セラピーを読むよりは
先入観に騙されて当たり前に
気付けない感覚がわかるかもという意味
445:あ
06/06/30 14:58:17
煙草を吸う人、吸ってた人は愚かだなと思うし
当たり前のことに気付けないなんて頭悪いとは思いますが
私はあざわらったりはしてません
ごちゃごちゃも言わないです
446:名無しは２０歳になってから
06/06/30 15:00:50
ちょｗｗｗｗ それなんて矛盾？ｗｗｗ
”煙草を吸う人、吸ってた人は愚かだな”と思うし
当たり前のことに”気付けないなんて頭悪いとは思いますが”
私は”あざわらったりはしてません”
せめて、おろかじゃなくて、かわいそうに置き換えてくれｗ
そして、頭悪いじゃなくて、機転がきかなかっただけ とか 言ってくれＹＯｗ
447:あ
06/06/30 15:08:46
>>442さん
あざ笑っては決して無いですけど
（そんな風な書き方をしていたなら、スミマセンでした。。。）
私は旦那を含め喫煙者の人達を可哀相だなと、同情の目で見てしまいます。
私の感覚では
たばこを吸う事は、「道に落ちているものを拾って食べる事と同じ事」
だったり、「被爆した人」と同じ、だったりするからです。
主人とは、私と子供の前では吸わない事を約束してもらっているので
たばこについてほとんど話したことはありません。
禁煙を勧めたこともありません。
ただ子供と一緒に、私のたばこについての話しを、時々聞いていることがあります。
（私は子供に向けて話している）
何がきっかけで禁煙しようと思ったのかは謎ですが、彼の禁煙は
私の平凡な毎日の中のちょっとした事件なので、
こんな事言うと不謹慎ですが、吉とでるか凶とでるかアレンの力量は？！
みたいにワイドショーノリでみています。
448:あ
06/06/30 15:11:13
>>445は あ ではありません
449:名無しは２０歳になってから
06/06/30 15:18:51
旦那が道に落ちてるもの食べても止めないなんて
禁煙をススめないなんて
冷めきってるね
あなたの子供への教育ではきっとスモーカーにしてしまうでしょう
450:あ
06/06/30 15:29:58
>>444さん
＞先入観に騙されて当たり前に
気付けない感覚がわかるかもという意味
難しい事を言われますね。。。
ダイエット本を読んだとしても、痩せている
私にとっては私の食生活に似ている。
となると思うのですが。。。
私がアレンに書いて欲しい本があるとしたら、
洗濯をさっさと出来るセラピーでしょうか？！
（いつも大量に溜めてしまい、後で後悔してしまいます。
主人にも着る服が無くなったと怒られます）
451:あ
06/06/30 15:46:03
>>449さん
そうですね。禁煙を本当は勧めた方が良いとは思うのですが、
いつも口に出せませんでした。
私が禁煙しろと熱く話したところで、嫌われて、ウザがられるだけだろう
と思っているからでしょうね。
感覚の違いを埋める事の難しさを痛感してしまいます。
＞あなたの子供への教育ではきっとスモーカーにしてしまうでしょう
私の事ならどんなレスでもしょうがないかと思いますが
子供の事を馬鹿にするようなレスだけはやめて下さい。
452:名無しは２０歳になってから
06/06/30 15:57:18
価値観の違いってのはなかなか埋まりませんからね。
確かにもともとタバコを吸わない人からすれば喫煙者は
「道に落ちてるものを拾い食いする人」かもしれないな。
同じように俺からすると金も無いのに高価なブランド物の財布
買ってるヤツはバカに見えるし、くっさい香水や似合いもしない
ハデな服に大枚つぎこむオバハンもアホに見えてしかたがない。
香水なんざはっきり言ってはた迷惑って点でタバコとかわらん。
ただ、だからといって俺はブランド好きな人の集まるスレに出向いて
「可哀想な人達ですねえ」などとは言わない。
＞わざわざ本で読まないとそれが理解出来ないのかな？
＞と不思議に思います。←イヤミではなく。。。なんて事もね。
453:あ
06/06/30 16:09:27
>>452さんは禁煙ｾﾗﾋﾟｰを洗脳だと思いますか？
454:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:12:22
不思議だとおっしゃるのでわかりたいのかと
ダイエットセラピーをすすめましたがハナから拒否されてしまいましたか
まあ何を言っても無駄そうなので
旦那さんが禁煙に成功することを祈ります
455:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:17:11
↑文章が意味不明だよ。
質問に答えなよ。
456:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:22:47
え？誰に言ってるの？
457:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:25:46
で？ヴァン・アレン帯がどうしたって？
458:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:27:09
ちなみに俺は洗脳ではなく
煙草に対する思い込みを解く鍵だと思う
洗脳を解くということは
非常に洗脳に似ているので誤解されやすい
459:455
06/06/30 16:27:14
>>452は あ の質問に答えなよ。
460:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:37:24
とりあえず、辞書で洗脳をひいてみた(goo)
せんのう ―なう 0 【洗脳】
（名）スル
(1)第二次大戦後の一時期、共産主義者でない者に共産主義教育を施して思想改造をはかったこと。
(2)転じて、ある人の主義・主張また、考え方を根本的に変えさせること。
--
(2)だと思うんだけど、つまり主体がどこにあるかってことじゃないかな？
アレンが俺の考え方を変えさせることに成功たのか、俺が俺の意思をもってして
アレンの力を借りて考え方を変えることに成功したのか。
まぁ言うまでもなく、900円払うって決めたの俺だし。主体は俺だわな。
よって洗脳ではない。
前にも言ったかもだけど「感化された」とか「感銘をうけた」っていう表現が
ただしいと思うけどね。
あれじゃね？ タバコ民族にとっては危険思想が書かれた本って事なんじゃないの？ｗ
共産主義国とかで危険な思想の本とかってだせなくなるんじゃん？
あれと一緒じゃね？
われらタバコ民族の根幹たる思想を揺るがす本はゆるすまじ！みたいな。
461:460
06/06/30 16:38:32
まぁ、もっともおれ自身ついこの前までたばこ民国の人間だったわけだけどね。
462:あ
06/06/30 16:39:16
＞ちなみに俺は洗脳ではなく
煙草に対する思い込みを解く鍵だと思う
洗脳を解くということは
非常に洗脳に似ているので誤解されやすい
ご回答ありがとございます。
私もこの本は洗脳ではないと思います。
意見が合って良かったです。
最後から2行目の
洗脳を解くとは、たばこへの思い込みを解くと言う事でしょうか？
理解力が無くてスミマセン
463:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:42:35
女性のための禁煙セラピーの、最後の章まで読みました。夜になったら最後の章を読み、最後の一本を吸いたいと思います。
464:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:42:39
>>460 はいい奴だなｗ
465:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:43:22
>>455
俺、>>452だけど、まず>>455の「質問に答えなよ」ってのと
意味不明ってのは両方俺= >>452に対するレス？
つーか、なんでお前に「答えなよ」って指図されにゃいかんのかが
わからんのだが。
>>453 洗脳、道しるべ、気休め、心の糧。。
なんて呼んでもいいし、読んでタバコをやめられれば
それが何より。 現に禁セラ読んで止められた人がいっぱい
いるし、俺は精神的な指標の有効性を否定した事はないよ。
それが全てだとは思わないが、非常に有効なツールの一つだから。
呼び方なんてはっきり言ってどうでもいい。
466:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:43:48
>>463 最後の一本が一番面白いですよ！
467:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:46:02
>>464
いや、おれ自身実はまだもやもやしてんだよねｗ
だから、納得したいの辞書引いてみたり、家族にこの本すすめてみたり
まぁ自己啓発セミナー後の行動に限りなくにてると自分で思うよｗ
だから あ さん みたいな、フツーな人の意見が一番聞いてておもしろい。
468:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:52:06
>>464 俺もあ さんの言ってることはきついけど、
正しいとおもわれ。頭がいいのかもな
469:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:53:53
そして、ここで、何が正しくて何が正しくないのか基準を議論し始める→∞ループ
470:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:54:40
マインドコントロール被害者が必死だな
471:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:59:09
>>470 被害って？
472:あ
06/06/30 16:59:31
>>465さん
なんか誰が誰か分からなくなってきました。
ま、とりあえず禁ｾﾗ万歳！！！
アレンに感謝（驚き）で良いのでは。
嫌がる人もいるみたいだけど、旦那のレポしにまた
来るかも。
473:名無しは２０歳になってから
06/06/30 17:00:25
私もあ さんが正しいと思います
474:名無しは２０歳になってから
06/06/30 17:00:47
ん？ヴァン・アレン帯がどうしたって？
475:名無しは２０歳になってから
06/06/30 17:04:06
レアケースではあるが、ニコ中に対して耐性を持つ人がいる。
禁煙ごときに洗脳本が必要、
ニコチンごときで中毒になって大騒ぎ。
お前ら、負け組。
476:名無しは２０歳になってから
06/06/30 17:04:30
>>472
俺も誰が誰だかわからなくなった。
禁煙セラピー100万部突破！！ のスレで生セラ勧めてる
「あ」さんって貴女ですか？
477:名無しは２０歳になってから
06/06/30 17:04:40
>>475 うっせーはげ こちとら必死なんじゃ ぼけ。
478:名無しは２０歳になってから
06/06/30 17:05:02
俺もあ さんが正しいと思う
479:名無しは２０歳になってから
06/06/30 17:06:57
分かった。 こういうことだ。
いえ、アレンは何も盗んでいきませんでしたわ。
いやぁ、ヤツはとんでもないものを盗んでいきました。
あなたの（ｒｙ
480:名無しは２０歳になってから
06/06/30 17:59:55
ものすごくいい女が蔑むような目で喫煙者を見ているぞ。
481:名無しは２０歳になってから
06/06/30 23:07:49
>>463です。最後の一本を読みながら、最後の一本を吸いました。やったー、ノンスモーカーになったんだ！普通に照れますが、食事をするたびに喫煙出来ますか？と聞くのはウンザリ！部屋もヤニ臭く無いし、快適な毎日を送るぞー！
482:名無しは２０歳になってから
06/07/01 08:08:53
おめでとう
私も丁度一ヶ月前に辞めました
何度か辛い時あるかもだけど
今の気持ち忘れず頑張って下さい
483:名無しは２０歳になってから
06/07/01 10:43:59
洗脳被害者乙
484:名無しは２０歳になってから
06/07/01 10:48:38
>>483
「乙」というねぎらいレスをする優しさがあるんだったら、洗脳者の洗脳を
解いてやるレスをしてみてくれないか？
485:名無しは２０歳になってから
06/07/01 11:05:34
洗脳被害者て、禁煙できた人の事かいな？
周りに禁セラを薦めだしてウザがられる、って後遺症はあるかもしれないけど
そんぐらいは大目に見てあげようぜ。 なにしろタバコ止めるのが先決だし。
486:名無しは２０歳になってから
06/07/01 11:07:33
>>484
了解
禁煙に本など必要ない。
487:名無しは２０歳になってから
06/07/01 11:09:43
禁煙するために発狂か。なんだかなぁ
488:名無しは２０歳になってから
06/07/01 11:10:43
>>485
禁セラを「薦めだしている」奴がいるのか？そいつはおかしいな。
禁セラには、禁煙に興味の無い人には「薦めるな」というニュアンスの記述
があったはずだが。
489:名無しは２０歳になってから
06/07/01 11:13:10
>>486
では、何が必要？
490:名無しは２０歳になってから
06/07/01 13:00:57
たった一冊の本よんでタバコやめれたってだけで
「洗脳」とかお前ら 超ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
491:名無しは２０歳になってから
06/07/01 13:59:15
>>490
洗脳だって、催眠術だって、マインドコントロールだって、
本代の９５０円でタバコが止められるから超・超安いじゃん。
俺もこの本で禁煙１ヶ月半になるよ。
492:名無しは２０歳になってから
06/07/01 16:23:20
バイブルと言っちゃったら言い過ぎになるだろうが、
禁煙の参考書としてはスタンダードになった感じだね。
ただ最近はバージョン違いが色々発売されてて、
商売っ気の強い感じが何だかなあw
まあ世の中そんなものだろうけど。
493:名無しは２０歳になってから
06/07/01 19:03:17
喫煙で性機能低下のリスク大＝男性8400人調査－豪州
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
たばこを吸う男性は非喫煙者よりも性機能低下のリスクが高いことが、
1日までのオーストラリア保健当局の大規模疫学調査で分かった。
1日に吸う本数が多いほど顕著だった。たばこ規制に関する国際専門誌に発表した。
（時事通信） - 7月1日15時1分更新
494:名無しは２０歳になってから
06/07/01 22:26:13
>>489
意志。それだけ。
意志が弱く、自分をしっかり持てない人間は簡単に洗脳される。
その他大勢、被洗脳者乙。
495:名無しは２０歳になってから
06/07/01 22:30:54
>>494 洗脳厨乙
496:名無しは２０歳になってから
06/07/01 22:32:38
ブレインウォッシュ
キモチワル～
497:名無しは２０歳になってから
06/07/01 22:42:28
ブレインウォッシュっていうより自己洗脳じゃね？
498:名無しは２０歳になってから
06/07/01 22:58:30
ﾜﾛｽｗｗｗ
499:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:14:19
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており
同じフロアにいるだけでとても危険です。
健常者、妊娠予定の女性、妊娠中の女性、子供は
絶対に近づいてはいけません。
喫煙者は自分のためなら家族や同僚の健康はどうでもいい極悪人です
500:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:19:32
またキチガイのスレ違いコピペか。
501:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:22:23
嫌煙・アンチ はスレ違いって、次からテンプレに入れない？
502:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:23:43
アンチがスレ違いなら「禁煙」は板違い
503:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:24:55
アンチよりむしろ嫌煙のほうがネガティブなのはどうしてだろう？？
仲間が増えるのは喜ばしい事じゃないのか？
504:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:26:22
>>503
嫌煙がネガティブなのは
たたく対象がなくなることへの不安なんじゃないかと分析している。
505:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:28:25
あな～る
506:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:30:31
被洗脳者乙
507:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:33:11
>>506 なんでこんなところまで出張しにきてんの？
素朴に疑問なんだが…
508:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:34:08
アレン最高！りすぺくつ！
509:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:34:58
被洗脳者がすぐムキになるのが笑えるからｗ
510:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:35:39
かわいそうだね
511:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:36:27
>>509 洗脳って具体的にどういう洗脳？
512:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:36:47
ヴァン・アレン帯がどうしたって？
513:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:38:20
ホワイトさまを知らない？
日本人にはまだまだ福音が伝わっていないようですね
514:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:38:45
>>511
かゆいところございませんかー？ って例のヤツです
515:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:39:03
>>513 意味不明
ちなみに俺クリスチャンだが
516:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:39:59
>>514 なにそれ？ 初めて聞くんだけど。
517:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:40:01
黒人なのに「ホワイト」っていう名前の野球選手がどうしたって？
518:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:41:44
苦労して禁煙した人は、アレンの方法で楽に禁煙できたことが許せないんだろうね
519:名無しは２０歳になってから
06/07/02 00:27:33
何事も中途半端が一番いけない。一本の高価なタバコなんだから、いい加減に
吸って捨てずに、ゆっくり肺の奥深くまで深呼吸するように吸い込んで
みたらいい。良かれ悪しかれ、そのタバコの持つ効果をもっとはっきり
実感できると思う。飽くまで、まじめに提案しています。
「極まれば反転する」、「物極必反」と言うことばもある。本当にやめ
ようと思えるきっかけになるかも知れない。
520:禁煙
06/07/02 01:28:55
１箱￥１０００になれ～！
521:禁煙
06/07/02 01:30:32
煙草を吸う権利はあるが、「義務」と「責任」がある。
禁煙者には、煙草の煙を吸わされない権利」もある。
煙草を吸う時は、自分で「灰皿・煙草・ライター類」を用意！
屋外で！、煙が迷惑にならぬ様に気を遣い喫煙をして下さい。
吸い殻も、自己責任で片付けて下さい！
喫煙マナーを守って円滑な社会生活を送りましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板:1-100番)
522:名無しは２０歳になってから
06/07/02 02:59:54
>>494
禁煙に「意志」が必要？？
そんなもんいらんわ。意志力は禁煙にはかえってジャマ。
523:名無しは２０歳になってから
06/07/02 03:07:18
意志が不要て・・・
524:名無しは２０歳になってから
06/07/02 03:09:57
>>523
厳密には「意志」ではなくて「意志力」だな。
>>494は、レス内容からして「意志力が必要」だと言っているようだな。
525:名無しは２０歳になってから
06/07/02 10:25:47
神様、仏様、アレン教祖様
この本を読んで私は卒煙できました。
アレン教祖様のおかげです。アレン教祖様は偉大なり。
526:名無しは２０歳になってから
06/07/02 10:42:36
医師が必要
禁煙外来へようこそ
527:名無しは２０歳になってから
06/07/02 11:08:25
「アレン・カーの本でどうやって禁煙できるの？」と聞かれた人は「タバコなどすう必要はないと洗脳されるから」
と答えるかもしれません。でも、まず最初に理解しておいてください。
私の禁煙メソッドは洗脳でも魔法でもありません。実際はまったくその逆。あなたが受けてきた洗脳をといてい
くのです。
～女性のための禁煙セラピーより
528:名無しは２０歳になってから
06/07/02 11:12:55
本気で禁煙したいと思ってるが無理だ…。
禁煙ｾﾗﾋﾟｰ三回読んだ。今久しぶりに四回目を読んでるが…。
今も吸いたくてたまらん
529:名無しは２０歳になってから
06/07/02 11:15:25
>>528 女性のための禁煙セラピー呼んでみたら？
あっちのほうが訳がいいよ
530:名無しは２０歳になってから
06/07/02 11:50:21
禁煙セラピー読んだ後に吸うタバコは
不味く感じる、嫌な感じがする
531:名無しは２０歳になってから
06/07/02 11:51:54
>>529そうなん?
はぁー、まだまだ禁煙一日目…。吸いたくてたまらん!!というか、あぁー吸いたいなぁ。って一日中たばこのこと考えてる↓
意思が弱いなぁ自分(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
532:名無しは２０歳になってから
06/07/02 12:52:58
おやおや、休日も朝から被洗脳者乙
533:名無しは２０歳になってから
06/07/02 12:58:00
>>532
534:名無しは２０歳になってから
06/07/02 12:59:45
間違えた 信者乙
535:名無しは２０歳になってから
06/07/02 12:59:55
>>531 一日目はニコチン抜けてく時期だからしかたないんじゃないかな。
俺も一日目はそういうのあったかな。フリスクでしのいでたな。
「体からニコチンが抜けていく感覚」と思えばいいと思うよ。
あと、水いっぱいのんでオシッコいっぱいするといいと思う。
536:名無しは２０歳になってから
06/07/02 13:04:08
あ？ヴァン・アレン帯がどうしたって？
537:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:17:51
>>532>>534
哀れな「信者・被洗脳者」を救い出すようなレスをしてみてくれ。
538:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:34:15
>>537
「他人が書いた本読んだ途端にやめるぐらいなら
最初から吸うな」
539:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:37:19
>>538
なんでそれがアレン「信者」の洗脳を説く内容になるわけ？わけわからん。
540:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:40:27
>>539
盲信の狭間に論理的思考回路が少しでも残っていれば、
「禁煙するための本」という存在自体がいかに無意味かわかるだろう
わからなければ手遅れ。一生アレンの家畜乙ってことだ。
541:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:41:44
アレン「信者」の洗脳を解くんだったら、本の内容の間違いを説明してくれない
とな。それとも、本の内容を全く知らずに「信者」とかのたまっているわけ？
542:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:42:13
>>538
他人が書いた本読んだ途端にやめられれば
そりゃすごい事だわ、と俺は思うけど。
まあ、現実そう上手くはいかない人もたくさんいるんだけどさ。
だからって止められた人を腐す必要もねえでしょうが。
543:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:42:31
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
厚生族のドン元厚生大臣 橋本元首相死去
たばこ好きとしても知られ、９５年１０月の麻布高校創立１００周年記念祝賀会で
「高校の屋上でたばこを吸い始めて以来、ヘビースモーカーになってしまった」と、あいさつで触れるほどだった。
父親が元厚生大臣で自らも厚相を務め、厚生族のドンとして権威を振るった。
仮に今、厚生労働大臣がヘビースモーカーだったらどうだろうか。国民に対して示しがつかない。
本人は高校生の時から吸ってると公言してる。これはさすがに具合が悪い。
臭い！ 汚い！ 格好悪い！
厚生労働委員のタイゾー議員は橋龍を弔うためタバコ３Ｋ問題に取り組むべき
受動喫煙防止サイト
URLﾘﾝｸ(www.pierre-matsuo.com)
喫煙者を救え！
URLﾘﾝｸ(www.letre.co.jp)
禁煙政策
URLﾘﾝｸ(www.hirake.org)
544:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:43:19
>>540
「わからなければ手遅れ」じゃねえよ。「わからない」奴に「わかるように」
説明してくれって言ってるんだよ。できないの？
545:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:46:24
「盲信」だとかそういった抽象的な話はどうでもいいからさー。
純粋に「本の内容」に関する記述をしようぜ。
546:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:50:02
>>541
キモチが悪いので知りたくない。
いずれにせよ「○○するための本」の存在が無意味なことに変わりはない
内容にが正しいかどうかは問題ではない。というか別の話。
>>542
止めるのは個人の自由だし勝手。
自らの意志でやめた人はそのへんわかってるから中立的な立場になる
しかし他人にすすめるのは盲信している証拠。
気持ち悪いから他人に禁煙をすすめるな。
547:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:53:15
>>546
「○○するための本」はハウツー本ということであり、なぜ無意味なのか？
ハウツー本の類いはそこらじゅうに存在するわけだが。
それと、禁セラには「他人に禁煙をすすめるな」というニュアンスの記述があり
その部位に関してだけはお前さんと意見は共通している。
548:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:55:20
>>544
１＋１はなぜ２なのかと訊かれても、
申し訳ないがそこまでの説明力は持ち合わせていない。
>>545
気持ち悪い
549:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:56:09
禁セラ読んで煙草止めた奴を「信者」と仮定するのならば、他人に禁煙をすす
める奴は「アレン信者ではない」ということになる。
550:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:59:08
>>546
なんか思いこみで勘違いしてるみたいだからいちおう言っておくと、
俺は禁セラを人に勧めた事もないし、禁煙そのものを勧めた事もない。
ただ、読んで止められた人は本当に良かったな、と思うだけ。
本を読んで止めるのも立派な「自らの意志」だと俺は思うよ。
そもそも本を読んで止める、というより止めたい人が方法として
本を読んでるんでしょ？ >>546の言ってる事は順序が逆。
つーか、俺のレス見て「他人にすすめる云々」って決めつける
あなたの思いこみが「盲信」じゃないの？？
551:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:59:57
>>547
そのへん、アレンという人は
よくわかってるらしいな。
他人に禁煙をすすめるといかにキモがられるか。
まずそこから理解しよう。
と、ここまで打ったところでパイレーツオブカリビアンのＤＶＤを
観なきゃいかんので失礼する
552:名無しは２０歳になってから
06/07/02 15:02:21
>>551
禁煙をすすめない理由は「キモがられる」からではない。
553:名無しは２０歳になってから
06/07/02 15:06:50
ま、自分で書いてるうちに自分でも何がなんだか判らなくなっちゃったんだろうな。
自分で風呂敷広げすぎて収拾つかなくなる、典型的なかわぐちかいじ症候群。
ようするに「禁煙や禁煙本を他人にすすめるのはキモイしウザイ」
って事が言いたいんでしょ。
554:名無しは２０歳になってから
06/07/02 18:08:51
950円の本代だけで卒煙できるんだから
「アレン信者・洗脳」など何言われても良いよ
○喫煙の利点などひとつもない
○タバコをやめて失うものは何ひとつない
○減煙は禁煙より難しい（ニコチン中毒に減煙は効果が無い）
○1日1箱×356日＝約11万円、10年で110万、50年で550万円。ベンツが買えそう
○３週間タバコを我慢したら、体がニコチンを忘れる。
555:名無しは２０歳になってから
06/07/02 18:31:05
またアンチわいてんのかよｗ
556:名無しは２０歳になってから
06/07/02 20:13:02
>>554
○３週間タバコを我慢したら、体がニコチンを忘れる。
これって間違った認識じゃないか？
～日間我慢すれば… っていう考え方はｲｸﾅｲってアレン書いてなかった？
557:名無しは２０歳になってから
06/07/02 20:25:52
３週間吸わなかったんだから、まあ細かいことは気にしなさんな。
558:554
06/07/02 20:43:15
>>556
黄色の本の163ページに書いてました。
「3週間我慢すれば」では無く、一生の通過点か。
559:名無しは２０歳になってから
06/07/02 21:07:18
今日このスレを発見して、「禁セラ」も昼ごろ知りました。
もう2年ほど、会社でも喫煙者は自分だけで、なんだか肩身が狭くなっていました。
家でも妻が嫌がり、外で吸っており、禁煙したいと思うようになりました。
今日、このスレを見て早速本屋に行き、読み終わって先ほど
「最後の一本」を吸い終わったところです。
「やったー！ 私は自由だ！」
560:名無しは２０歳になってから
06/07/02 21:26:48
>>559 おめでとー
561:名無しは２０歳になってから
06/07/02 22:01:59
最後の一本
562:名無しは２０歳になってから
06/07/03 01:14:47
相変わらず洗脳されてる自覚がない被洗脳者乙
563:名無しは２０歳になってから
06/07/03 01:59:50
↑粘着ｷﾓ
564:名無しは２０歳になってから
06/07/03 06:12:18
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ 相変わらず洗脳されてる
|::::::::::( 」 自覚がない被洗脳者乙
ﾉﾉﾉ ヽ_l
,,-┴―┴- 、 ∩,＝･~~~
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
565:名無しは２０歳になってから
06/07/03 06:34:57
>>564
俺はアレン信者で950円のお布施だけで卒煙できた。
君もアレン信者にならないか？
それともお布施を払ったけど卒煙できなかったのか。
君はアレン信者の失敗作だな。人間素直になった方だいいよ。
566:名無しは２０歳になってから
06/07/03 07:14:37
まあアレだよ。
禁セラ読んでも納得出来ない、あるいは理解はしたけど
止められないって人。こんな所で毒吐いていないで
とっとと別の方法を試したほうがいいと思うよ。
メシ食いに行ってまずかった時、たいていの人は
「もう二度とその店には行かない」「次は他の美味そうな店を
探す」という選択肢を取ると思うんよ。
「その場で大声で店や食べた物について怒り出す」って人もいるだろうけど。
でもね、中にはアナタが「こんなクソ不味いモン食えるかあああ」て怒ってる
ものをウマイと思って食べてる人もいるわけで。その人達にとってみたら
えらい不愉快だわなあ。
逆もまた真なり。「いや、俺の舌には合わなかったなあ」という人に
「こんな素晴らしい料理の味が判らないヤツは何食べてもムダ」というのも
乱暴だしね。
ま、なんにせよこんな所で不毛の罵り合いするより
ありとあらゆる方法を視野に入れつつサクサク禁煙。
どんな方法でもいいのよ止められれば。
崖から海へ飛び込むのに飛型点は関係ないんだし。
567:名無しは２０歳になってから
06/07/03 11:47:06
禁セラ 読んだ人のコラムみつけた これは良い
URLﾘﾝｸ(www.letre.co.jp)
568:名無しは２０歳になってから
06/07/03 13:15:50
>>↑本当にいいね。
569:名無しは２０歳になってから
06/07/03 13:21:50
洗脳きんも～w
570:名無しは２０歳になってから
06/07/03 23:01:53
ここで問題なのは禁煙できるかできないかだ。
洗脳でもなんでもいい。
571:名無しは２０歳になってから
06/07/03 23:21:39
>>566が正論を言った。
禁セラ読んで失敗した人は別の方法を見つた方が良いよね。
ここのレスはアレン教祖様の洗脳禁煙だよ。
洗脳に興味が無い人は出て行きなさい。
俺も２ヶ月タバコを吸ってません。アレン教祖様のおかげです。
572:名無しは２０歳になってから
06/07/04 00:04:25
>>566はどっかでも見た。
自分は禁セラプラスパッチでやめた。
禁セラ的にはタブーなのだろうが、自分はこれで辞めた。
心理依存には禁セラ、肉体依存にはパッチ。
これが自分のやめた方法。
573:名無しは２０歳になってから
06/07/04 00:29:30
>>570
そこがキモいんだよw
574:名無しは２０歳になってから
06/07/04 01:33:51
>>573
洗脳が「キモい」のか？
だったら、喫煙者はほぼ例外なく心理依存にとらわれている、つまり「洗脳され
ている状態」なんだから、お前さんの見方だと喫煙者はみんな「キモい奴」とい
うことになるが。
575:名無しは２０歳になってから
06/07/04 01:39:06
>>574
安心しろ。それに当てはまらない喫煙者がいるってことを
この俺様が証明してやるから。
因みに7/1から禁煙開始したよ。
もちろん最初から喫煙を再開するつもりでな。
俺はもともと多くても一日5本程度だから、半年程度で充分だろ。
まあ、俺は喫煙者の中ではレアケースかもしれんがね。
576:名無しは２０歳になってから
06/07/04 01:41:40
>>575
国とJTの策にまんまと嵌り、死の商売の片棒担いどいて、
偉そうに自分のこと「俺様」とか言うやつ、俺、無理だわ。
577:名無しは２０歳になってから
06/07/04 01:43:23
たばこは
女 子供 じじいの
やるものです
578:名無しは２０歳になってから
06/07/04 01:47:46
>>575
よくわからんのだが、どうなったら「証明」になるのだ？
お前さんが長期間の禁煙可能なのと、喫煙再開することは充分予想できること
であるし、それは「心理依存にとらわれていない」ことの証明にはならんのだが。
っていうか、「長期間禁煙可能」であることが物理依存が少ないこと証明になり、
「喫煙再開するつもりでいる」こと自体が「心理依存にとらわれている」こと
の証明になってしまうのだが。
579:名無しは２０歳になってから
06/07/04 01:48:29
だからさ、策にはまって吸いはじめるやつがどこにいるんだよw
俺、小学校の時に体育館で見せられてんだよね。真っ黒な肺のスライド。
しかし俺がより疑問に感じたのはそのスライドを持って各地を回っているという
嫌煙の感情丸出しの講釈だったけどな。
今どき煙草の害とか知らないやついないし。
「死の商人」？「死」が売れなければ商売上がったりだろ。
喫煙は自己責任。
それと、「俺様」はお前らのような
無知→家畜→被洗脳者→嫌煙
の道を歩み兼ねないかわいそうな人達に対する侮蔑の気持ちだよw
580:名無しは２０歳になってから
06/07/04 01:50:34
>>578
だからさ、それ言っちゃったら人間は全てのものに依存しながら生きてることになるでしょw
なんでタバコ【だけ】「依存」にしたがるの？
あと、アレン信者は微妙に論点のずれたヘリクツが多いのはなぜ？
581:名無しは２０歳になってから
06/07/04 01:59:44
>>580
そりゃそうだが。例えば、俺なんかだと携帯電話やパソコンに「心理依存」を
している。携帯電話が見当たらないと、ストレスを感じる（薬理的には、脳内
麻薬エンドルフィン禁断症状だと言えるだろう。）
お前さんは、>>575とは別の人なのか？「煙草に心理依存をしていないことの
証明」をするわけではないのか？
582:名無しは２０歳になってから
06/07/04 02:05:57
>>581
だから、人間は皆、自分を見失わない程度に心理依存してるだろ？携帯やパソコンやいろんな趣味に。
つまりその程度の依存でも依存は依存に違いないが、あえて「依存」と呼ぶに値しないんじゃない？
なんでタバコだけ完璧に全く少しも依存してないことを証明しなきゃいかんの？
583:名無しは２０歳になってから
06/07/04 02:12:31
>>582
>>575の人が「それ（>>574）に当てはまらない喫煙者がいるってことを証明し
てやる」と言ってくれただけだが。お前さんが>>575とは違う意見だったら、
お前さん自身は別に何も証明する義務は無いんじゃないのか？
584:582
06/07/04 02:14:02
？
めんどくさいな
>>575
は俺だよ？
585:名無しは２０歳になってから
06/07/04 02:47:57
>>582のような言い訳は、喫煙者から、もう反吐が出るほど聞いてきた。
依存の度合いが問題なんでしょ。
禁煙にこれだけ多くの人が苦労している現状をどう捉える？
依存性があって、健康に良くないものについては、よく
「～中毒」
と言われ、さらに依存性が強いものについては、
「禁～」とか「断～」
と言われる。
タバコがいかに強い依存性を持っているか、よく考えろ。
586:582
06/07/04 02:55:57
>>585
だから、俺はレアケースかもしれんが中毒ではないと言ってるだろ。よく嫁。
中毒ならなんで3日目で全く吸いたくならないんだ？
多くの人が中毒に苦しんでることぐらい知ってるよ。哀れだね。
あと、なぜ「言い訳」になるんだ？？
毎日一箱も二箱も吸いながら「いつでもやめられる」と言っていたら
それはタワゴトに過ぎないが、俺は現に禁煙という方法で示してるんだが。
要するに、お前はほんとは喫煙を続けたかったのに、
中毒になっちゃって止めざるを得なくなったのが悔しいと。
アル中になって酒止めた人みたいなもんだな。
587:名無しは２０歳になってから
06/07/04 02:59:40
>>586
おいおい、ヘソが茶わかすぜ、お前さんよぉ。
7/1から、ってまだ今日7/4なんだぜ？
偉そうに、
「俺様は現に禁煙という方法で示してるんだが」
なんて言うなよ、恥ずかしい奴だな。
最低でも半年から1年は禁煙をもたせてから言えよ。
588:587
06/07/04 03:01:28
>>586
あと、追加。
「お前はほんとは喫煙を続けたかったのに」
とか失礼なこと言わないでくれないか？
俺は一本もそんな麻薬を口にしたことはないぞ。
タバコを吸ったらダメ人間になることくらい小学生の時分から
分かってたからな。
馬鹿と一緒にしないでくれ。
589:582
06/07/04 03:04:04
>>587
うん、だから、時間が経つに従って
お前は反論の余地がなくなって追いつめられて行く。それだけの話だよ。
今ここで「半年禁煙しました」宣言してもいいが、ウソは嫌いだからな。
で、「半年程度で充分だろ。」と言っただろ。よく嫁
相手の文章漏らさず読めないのは、
君の禁断症状の復活の兆しかな？アハw
590:名無しは２０歳になってから
06/07/04 03:06:25
>>589
その半年の何分の一、君は禁煙したんだいww？
591:名無しは２０歳になってから
06/07/04 03:07:29
はい、>>582の負け。
592:588
06/07/04 03:07:35
>>588
うわ～～～～～～～～～
真性のバカ発見w お前自分の知らない物を一生懸命否定してるだけじゃんw
吸った事ないお前に、依存度の強さとかわかんの？先生がそう言ってたのかな？ボク。
しかもここ禁セラを読むスレだから、主にここにいるのはアレ読んで禁煙した人か、
アンチじゃないの？？お前いったいここで何してるの？？
きんも～www
593:582
06/07/04 03:09:31
>>590
だから、証明して見せてあげるって言ってるじゃんw
>>591
根拠のない勝利宣言=敗北宣言
>>592は俺ね。
名前打ち間違えちった。
594:名無しは２０歳になってから
06/07/04 03:27:32
自分で自分に真性のバカ発見、ってか。
ま、お似合いじゃない？
595:582
06/07/04 03:29:31
出ました。ガキが大好きなタイプミス粘着。
そして反論は一切ナシと。それでいいんだよw ガキがw
596:名無しは２０歳になってから
06/07/04 03:32:07
>>592
賢者は歴史から学ぶんだよ。
散々世間でタバコは依存性が強くて、やめるの大変だし、肺真っ黒に
なりますよー、って言われてるのに、喫煙を始めたお前は、
A「原爆っておそろしいね。こんな悲劇は二度と繰り返したくない…。」
B「いやいや、原爆体験したことないし、もしかしたらおそろしくない
かもしれないじゃないか！ちょっくら核実験の爆心地に行って確かめ
てくるよ！」
の、Bと同じw
597:582
06/07/04 03:36:35
>>596
はいはい、学校で習った知識だけで歴史から学ぶ賢者とか
自分で言っちゃってるイタイタしいガキに用はないよw
タバコが、吸った途端に半径数kmを完全に焦土と化し、
何万人もの命を瞬時に奪える威力を持った、歴史に残る殺人兵器なら、
君の言い分は正しいね。
お～コワ
598:名無しは２０歳になってから
06/07/04 03:40:20
>>597
薬物吸って、うめ～、とか言ってる痛々しいお前には、イタイタ
しさでは勝てないわ。
勝負にならん。マジ負けた。
死亡確率だけ見た時に、喫煙者は原爆の爆心地から2.5kmの距離に
居た者相当だって、お前聞いたことあるか？
599:582
06/07/04 03:44:39
>>598
あら～。論理的反論ができないから投げちゃうのね。
そもそもこっちは最初から勝ち負けで喋ってないんだけど、
まあ、負けたければ負けてもいいよ。ご自由に。
話は話。信用できるデータがなければ信用できないし、
そういうデータがあったとしても、原爆と比べること自体不謹慎なうえに滑稽。
飛躍しすぎ。頭オカシイ。
600:名無しは２０歳になってから
06/07/04 03:46:24
イタイタしさで勝てないって言ってんだよ。
よく読めよwww
頭オカシイ奴。
601:582
06/07/04 03:47:26
で？
論点ずらすことに成功したつもり？
602:582
06/07/04 03:51:24
とりあえず、ガキの煽りで原爆話持ち出したことを、
広島でも行って慰霊碑に直接謝罪してきなよ。
603:名無しは２０歳になってから
06/07/04 03:52:57
582が目血走らせて待ち構えているスレはここでつか
604:582
06/07/04 03:55:06
あ、反論できないからスッとぼけて逃走、
そして朝起きると怒濤のレスがついていてレスしきれないという作戦ね。
それはそれで敗北宣言だからおk。
じゃ、おやすみ
605:名無しは２０歳になってから
06/07/04 05:46:55
あ？ヴァン・アレン帯がどうしたって？
606:嫌煙大魔王
06/07/04 05:48:50
フッ。いいか、お前ら。
俺様はそのへんのクソ嫌煙厨とはわけが違うぞ、
俺の名は嫌煙大魔王。口をきいてもらえるだけありがたいと思え。
「健康被害」？「社会的損失」？「他人に迷惑」？
知るかそんなもん。ガハハハハハッハハハハハッハハッ！！
俺 が 嫌 い な ん だ よ ！
それ以上理由が必要か？下民共。俺に逆らうな。跪け、命乞いをしろ！！
靴の裏を舌で掃除すれば一口吸わせてやってもいいんだぞ！！ぶはは！！
ぶホっ！！わかったな！俺以外全員豚だ！簡単な事だろうカス！！
オラ、吸いたきゃ靴の裏なめろ！ナメ！ナメばべ！一日三回までなめさせてやる！
這いつくばってなめやがれ下民！！クズが！ゴミが！たヮバッッ！
げはははははは！！ぎゃバッ ブベべほっ！
お前らのような豚は奴隷にするのもはばかられるわ！
ぐわっははははははっははははあははぁへあはへあはひっははぁっへぽ
ぐギぎィ ピも！ゲヒャひゃひゃひゃひヒャーっ！！！！ボゴあぉぁっ！！！
タ！バ！コ！やめろおおおおおおぁぁぉぉぉぉアバビョっ！！！ げひ も
607:名無しは２０歳になってから
06/07/04 05:54:26
おいらはボボッキー
お前ら嫌煙りカスクズゲスゲイゴミクソオタクメガネデブは一生パソコン向かって愚痴言ってつまんねぇ人生送るのがお似合いだ！！
惨めなヤツらめ！！！雑魚が！！！
だはははははははは！！
ぎょほはははは！！
笑いがとまんねぇ！！！
ちなみにおいらはボッキしまくりだぜ！！！
どわぎゅほはーひははははは！！負け惜しみ言ってろ！！よははははは！！
なははははは！！
がははひはふふふ！！！
び！
ば！
608:名無しは２０歳になってから
06/07/04 05:57:42
このレスは禁煙セラピーを読んで、禁煙できた体験談を語るレスです。
嫌煙さん・反対者・文句者・精神異常者はスルーよろしく。
609:名無しは２０歳になってから
06/07/04 06:00:41
だからヴァン・アレン帯がどうしたってんだ？
610:名無しは２０歳になってから
06/07/04 06:04:43
おいらはボボッキー
お前ら嫌煙りカスクズゲスゲイゴミクソオタクメガネデブは一生パソコン向かって愚痴言ってつまんねぇ人生送るのがお似合いだ！！
惨めなヤツらめ！！！雑魚が！！！
だはははははははは！！
ぎょほはははは！！
笑いがとまんねぇ！！！
ちなみにおいらはボッキしまくりだぜ！！！
どわぎゅほはーひははははは！！負け惜しみ言ってろ！！よははははは！！
なははははは！！
がははひはふふふ！！！
び！
ば！
611:名無しは２０歳になってから
06/07/04 06:05:24
_,,_
/´o ヽ 焼き鳥食べたいね。
,.ｨゝ l
￣ヽ l
l ヽ___
/ ,,...---｀ニニﾆ==､,,__
l / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
| iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
｀''ｰｯ--t_,r'''´
＿／.＿／
.フ^ｰ フ^
612:名無しは２０歳になってから
06/07/04 08:18:18
ん？ヴァン・アレン帯がどうしたんだ？？
613:名無しは２０歳になってから
06/07/04 08:58:44
はいはい、洗脳洗脳
614:名無しは２０歳になってから
06/07/04 09:16:21
アレンの本読んだら
たばこの洗脳がとけるよ！
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ とけるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
615:名無しは２０歳になってから
06/07/04 09:17:26
タバコの洗脳って？ヴァン・アレンがそう言ってたの？
616:名無しは２０歳になってから
06/07/04 10:35:11
>>615
>>527
617:名無しは２０歳になってから
06/07/04 11:00:24
洗脳で禁煙が一番楽だと思うよ。まじおすすめ。
618:名無しは２０歳になってから
06/07/04 11:01:59
キモいという点を除けば理想的ですね。
あと、頭のいい人には効かないよ。
619:名無しは２０歳になってから
06/07/04 11:36:48
頭のいい人には効かない、っていうより
素直な人に効きがいいのかもしれない。
一茂とか修造みたいなピュアな人。
悪気は無いが少しウザい、という点でも二人はピッタリかもしれない。
620:名無しは２０歳になってから
06/07/04 11:40:44
>>619
>悪気は無いが少しウザい
なるほどぉ・・・
621:たばこって何？
06/07/04 13:52:29
私たちの知のシステムには中心と周縁がある。中心の信念は固くて揺るがないが、周縁の信念は不確かである。小さな矛盾が発生した時、トカゲが尻尾を切って生き延びようとするように、システムにとって最も重要性の低い周縁の知が切り捨てられる。
URLﾘﾝｸ(www.nagaitosiya.com)
622:名無しは２０歳になってから
06/07/04 14:27:50
もうすぐ読み終わるんだけど、最後の1本を吸うの忘れた。
40章を読んだ後には吸わないほうがいいのかな。
それとも読み終わるまでに40章を読み返して吸ったほうがいいのかな。
623:名無しは２０歳になってから
06/07/04 15:09:51
読み返して吸うと良いと思うよ。
624:あ
06/07/04 15:50:15
主人の禁ｾﾗでの禁煙のレポ
日曜日（7/2）の午前11時頃、最後まで読んだらしく、
最後の1本を吸ったと言って、残りのたばこを
リビングのゴミ箱に捨てに来ました。
→禁煙スタート
本人曰く、つらいそうです。
子供が騒ぐとイライラするらしく、1週間を目安に
実家に帰っちゃいました。
（歩いて10分ですけど）
私は69ﾍﾟｰｼﾞまでしか読めていないので
感想は控えますね。でも一言いってもいいですか？
アレンってたばこおたくなんやねぇ。。。（感心）
625:名無しは２０歳になってから
06/07/04 15:51:32
あ？ヴァン・アレン帯がどうしたって？
626:名無しは２０歳になってから
06/07/04 15:55:01
>>623
了解です。これから最後の1本を吸います。
627:名無しは２０歳になってから
06/07/04 17:03:11
さて、洗脳されないと禁煙もできない精神薄弱者達が集うスレで
俺の完全な意志による禁煙日記でも書くとするか。
■ひとまず禁煙開始日
2006/07/01
■喫煙暦
約9年／3～10本
■状況
変化無し
628:名無しは２０歳になってから
06/07/04 17:08:31
主張は全然正反対だが、
禁セラ盲信者 と >>627 は
どっちもウザイしキモい。
独りよがりって点でも共通してるけどね。
629:名無しは２０歳になってから
06/07/04 17:10:52
妄信者本人乙
630:名無しは２０歳になってから
06/07/04 17:11:37
>>627
卒煙禁セラ人間よりお前さんのほうが意志力と精神力が強いこと自体は認める
が、お前さんの努力は恐らく「する必要のない努力」だろう。
631:627
06/07/04 17:13:27
なんだ。もっとオモシロい反応があるかと思ったんだが。
632:名無しは２０歳になってから
06/07/04 17:23:29
>>627
ひとまず ってあたりに逃げ場があるなｗ
633:627
06/07/04 17:26:34
いや、逃げもなにもそもそも永久的に止める気なんかないし。
キチガイが臭いだのなんだの喚き散らしてるからさ。
試しに禁煙してるだけだよ。まあ最低でも半年は続けるけど。
634:627
06/07/04 17:27:45
いや。逃げ場もなにも永久的に禁煙する気なんかないし。
635:名無しは２０歳になってから
06/07/04 20:25:44
ていうか、このスレにわざわざ宣言しに来てる時点でまけじゃね？
636:名無しは２０歳になってから
06/07/04 20:30:20
信者が？
637:名無しは２０歳になってから
06/07/04 21:48:46
「アレン信者」って、何だ？禁セラ読んで煙草止めた奴のことか？
禁煙外来通って止めた奴は「禁煙外来信者」とは言わないのか？
638:名無しは２０歳になってから
06/07/04 21:55:01
>>637
そう言われてみればそうか。
さしずめ俺は深呼吸信者かな。
639:名無しは２０歳になってから
06/07/04 21:58:23
禁煙外来も深呼吸も洗脳ではないよ。
心理的な部分に働きかけられて、プチマインドコントロール状態に陥ってるやつが
信者。
640:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:03:37
>>639
禁煙外来は、心理依存対策はやってないのか？物理的処方のみか？
641:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:05:08
>>640
それはカウンセリングでしょ。
なんで信者は一様にヘリクツ上手なんだ？？
642:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:09:02
>>641
質問の解答になっていないようだが。
別スレでは「禁煙外来は物理依存対策も心理依存対策も両方行っている」という
ようなレスを見たような気がするのだが、違うのか？
643:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:17:51
いわゆるカウンセリングとここで言う洗脳とには、
そもそも厳密な違いも無いのだが。
644:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:19:09
さっそく！！禁煙ｾﾗﾋﾟｰ買って読んでるのですか、読み終えるまでタバコすっていていいって書いてあるのですが、私禁煙八日目、発狂するほどストレスたまってるので吸ってもいいのでしょうか！？
645:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:19:21
>>642
なってるよ。
だからそれはカウンセリング。
自己催眠的な洗脳を促すキチガイ本と一緒にするなよヘリクツマシーン
646:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:20:22
>>644
禁煙する前に日本語勉強してください。
647:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:22:41
>>645
「禁煙外来はカウンセリングは行っているが、洗脳は行っていない」という
意味か？>>643は間違っているということか？
648:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:26:55
>>647
間違ってるも何も
自己催眠的洗脳とカウンセリングは違うだろw
649:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:29:27
>>648
どう違う？
「認識を植え付ける」という意味では「カウンセリング」「セラピー」「洗脳」
言い方は違えど厳密な違いは無いと思われるが。
それとも、「洗脳」とは「間違った認識を植え付ける」という意味なのか？
650:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:29:38
思うんだけど、
禁セラが「洗脳」や「マインドコントロール」だとして、何が問題なんだ？
タバコをやめるためだけの「洗脳」じゃん。
651:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:32:07
大学の一般教養程度でも心理学の知識があるなら、
禁セラには何も特別な事は書いて無いのがわかるよ。
これで洗脳とか言うのは大笑いだよ。
652:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:32:25
>>649
ねえねえ、これ以上進む前にさ、
自分がひたすらヘリクツの応酬をしてるだけって気付いてる？
気付いててやってるよね？
653:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:33:49
タバコの洗脳から抜け出るだけだよ。
654:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:34:25
見応えある応酬だわ。
禁セラに勝手に洗脳されちゃう人はいるんだろうけど、洗脳ってほど説得力の
ある内容だとは思えないけどなあ、あの本。
655:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:36:05
>>650
問題は何もないよ。キモいだけ。
自分の意思で始めたことを自分の意志でやめられないことが。ダサいだけ。
>>651
「特別な事は書いて無い」ってなんだよバカw
逆に洗脳のための「特別な事」ってなんだよ
656:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:36:42
>>652
だったら「お前の言ってることは～～が～～という理由で間違っているから、お前
はヘリクツ」と解説すりゃあいいんじゃねえの？
ちなみに、俺は相手がヘリクツや間違っていることを言った場合は、「お前はヘリ
クツを言っている」と言ったことはない。間違っている内容を理由付きで解説
するだけ。
657:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:38:38
>>655
それは洗脳って言葉の意味を知らないに等しい発言だよ。
658:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:40:16
>>656
ホラまたヘリクツだ。
内容は正しくても間違っててもヘリクツはヘリクツ。
徒に物事の解釈を広げて、
「こういう見方もあるよ？こういう見方もあるよ？」
と言って、球を投げるのではなくひたすら打ち返すだけ。
お前がやっているのはこういう手法のヘリクツだよ。
659:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:41:37
>>658
「正否」のみを問うておる。
660:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:41:47
>>657
あれ？もしかして、著名な心理学者○○によると「洗脳」とは云々カンヌン・・・
辞書によると云々カンヌン・・・と始めちゃうのかな？
661:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:42:23
>>659
正解は、アレン信者乙。
以上。
662:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:42:47
なんだ、ただのバカかよ。
キモイだけ、ダサイだけ・・・洗脳洗脳さんざん騒いで最後にそれ？？
お前、禁セラマンセーのバカ以下だわ。
663:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:44:45
なんか、一方が単なるバカじゃん。どちらとはいわないが。
面白くない。
664:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:45:14
>>662
ん？？
洗脳されてるやつ→キモい。
禁煙を自分の意志でできないやつ→ダサい。
これ以上の事実が必要かい？？
665:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:45:24
このスレのこのループっぷり、自作自演してる奴もいるんじゃねーの
666:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:48:24
あとさ、禁煙スレで「いい方法ある？」と訊かれて本の話をするのは自然なんだけど、
訊いてもいないのに突然リンク貼り出したり、キモいスレ立てたり。
（確か禁セラスレって何個かあったよね？）
宣伝紛いのことはやめてくれるかな。まして「読むスレ」とか意味わからんし。
667:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:49:11
>>664ってこれ以上構ったら
「おまえらみたいな引きこもりがネットだけでいきがってんじゃねーよｗ
ヤキいれてやっから住所教えろよｗ」
とか
「知り合いのｽｰﾊﾟｰﾊｶ（ｒｙ
とか始まるタイプとみた。
668:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:51:07
>>664
別に煽るつもりではないので誤解しないで欲しいのだが・・・。
「洗脳っされてるやつ→キモい」、そりゃそうだよな。キムジョンイルの言うこ
とを全て正しいと思っている奴は間違った認識を持っているわけだから。キモい
わけだよ。
で、禁セラ読んで煙草止めた奴ってのは、このように「間違った認識を持ってい
るキモい奴」というわけなのかい？
669:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:51:24
なんつーか、ここまで粘着するのはキモいしちょっと怖い。
昔禁セラに振られたかいじめられたかしたんじゃないか？
670:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:55:42
都合の悪い部分はスルーしないよね？まさかね。
順番にレスもらえるんだよね。
>>666
「あとさ、禁煙スレで「いい方法ある？」と訊かれて本の話をするのは自然なんだけど、
訊いてもいないのに突然リンク貼り出したり、キモいスレ立てたり。
（確か禁セラスレって何個かあったよね？）
宣伝紛いのことはやめてくれるかな。まして「読むスレ」とか意味わからんし。」
671:名無しは２０歳になってから
06/07/04 22:57:11
>>668
正しい事でも妄信してればキモいんですが。
672:名無しは２０歳になってから
06/07/04 23:00:45
>>666 は誰に向かって言ってるんだろう？
まさかここにいる全員がリンク貼ったりスレ立てたり宣伝まがいの事
やってる、なんて言い出さないよな。
何かがきっかけで自分以外すべてが敵に見えるってのも、一種の被洗脳だから
気をつけたほうがいいぞ。いやマジで。
673:名無しは２０歳になってから
06/07/04 23:02:21
>>671
「妄信」とは、「根拠もなく信じ込むこと」なんだけど、その意味でok？
674:名無しは２０歳になってから
06/07/04 23:02:48
>>671
まあ、あまり「キモイ」ばっかり言ってると、語彙や表現力に乏しい人であるかのように
他人には見えてしまう。
「話合い」や「議論」をするには少し能力が足りないのでは？
と思われてしまうから注意した方がいいよ。
675:名無しは２０歳になってから
06/07/04 23:06:58
>>671
貴方基準のキモい感情なんてその他大勢の知ったことではないし、
その他大勢にとっては粘着する貴方の精神構造の方がキモいよ。
676:名無しは２０歳になってから
06/07/04 23:15:11
禁煙セラピーでタバコはやめられません。ぜったい。
677:名無しは２０歳になってから
06/07/04 23:18:13
>>676
そうそう、ぜったい止められないんだよねえ、ボク。
いいからもうネンネしようねえ。
678:名無しは２０歳になってから
06/07/04 23:39:47
アレン教・アレン教祖の良いところは、お布施を求めないところだよな。
>>676
俺は禁セラ読んでタバコをやめたよ。
君が失敗しただけじゃん。他の方法を探した方が良いよ。ニコレットガムはどう。
679:名無しは２０歳になってから
06/07/05 06:16:56
あ？ヴァン・アレン帯がどうしたって？
680:名無しは２０歳になってから
06/07/05 10:35:04
妄信乙
681:名無しは２０歳になってから
06/07/05 10:41:45
正しいことを正しいと理解して信じることの何が悪いのだろうか？
信者だの洗脳だのレッテル張りしかできないのか？
知的な反論はできないのだろうか？
682:名無しは２０歳になってから
06/07/05 11:00:54
>>681
正しいことを正しいと理解して信じることは全然悪くない。
相手にしなければいいんじゃないかな？
お互いストレスも溜まらないだろうし。
たぶん最初は「押し付けるのが気持ち悪いし、迷惑」ぐらいの
穏やかな提起だったのが、反感が反感を呼んで収拾つかなくなったんだと思う。
683:名無しは２０歳になってから
06/07/05 11:11:44
つまりたばこ板に宣伝紛いのキモスレ立てるなってことかい？
684:名無しは２０歳になってから
06/07/05 11:26:03
>>682
相手にしなければいいんじゃないかな？
確かに、これが一番懸命ですね。
ガキの喧嘩みたいなことしててもしかたないですもんね。
685:名無しは２０歳になってから
06/07/05 13:09:04
つまり、都合の悪いことには耳を塞げってこと？
686:名無しは２０歳になってから
06/07/05 13:29:35
>>685
俺自身は禁セラの「都合の悪い内容」があればぜひとも知りたいのだが。
いまのところ、「物理依存度の高い喫煙者には無効化」ということぐらいし
か「都合の悪い内容」が出ていない。
687:名無しは２０歳になってから
06/07/05 13:32:25
>>686
>>683
688:名無しは２０歳になってから
06/07/05 13:34:14
禁煙スレで「いい方法ある？」と訊かれて本の話をするのは自然なんだけど、
訊いてもいないのに突然リンク貼り出したり、キモいスレ立てたり、
（確か禁セラスレって何個かあったよね？）
宣伝紛いのことはやめてくれるかな。まして「読むスレ」とか意味わからんし。
689:名無しは２０歳になってから
06/07/05 13:38:44
>>687>>688
このスレ自体がヤバいのかい？
690:名無しは２０歳になってから
06/07/05 13:40:44
ニコチンで化学的に染脳してる奴が、アレン・カーの本を洗脳呼ばわりするのは滑稽だね。
691:名無しは２０歳になってから
06/07/05 13:46:21
>>689
そういうこと。
このスレにつくレスは
1.本の賛辞
2.本の宣伝
3.アンチ
だけだろ。こんな無意味なスレはこの3で終わりにしとけよ。
>>690
今禁煙5日目。
ニコチンに物理的に依存してる人は3日目がピークじゃなかったっけ。
心理的依存してる人はいつまで続くんだっけ？
ここまで禁断症状は全く少しもなかったな。
692:名無しは２０歳になってから
06/07/05 13:58:54
>>688
ｺﾋﾟﾍﾟ乙。
その様な傾向があるのを特に否定する気は無いが、
他の板に行くともっと酷い状況もあったりするわけで、
そうなると2chのシステムを否定する様なもの。
世界が自分に都合よく周ってくれない様に、
2chも都合よく転がってはくれないものなのだよ。
693:名無しは２０歳になってから
06/07/05 14:03:54
>>691
なんで「内容にたいする具体的な理由付きの反禁セラ内容レス」が無いんだろ
うな？不思議だ。
694:名無しは２０歳になってから
06/07/05 14:08:29
>>692
何信者の宣伝を必死で正当化してんだよw
「みんながやってるからやっていい」ってかw
>>693
あたり前だろ。
反禁セラじゃなくて
スレまでたててキモい宣伝行為するのはやめろって言ってるんだから。
695:名無しは２０歳になってから
06/07/05 14:17:45
>>694
理由付きで納得のいく内容での反レスがあったら、宣伝にはならず、むしろ逆効
果になるんだが。宣伝ということなら、スレ立ては効果的じゃないな。
696:名無しは２０歳になってから
06/07/05 14:20:58
>>695
ヘリクツ抜かすな宣伝厨
697:名無しは２０歳になってから
06/07/05 14:22:03
>>695
「宣伝」にならんものを「宣伝」と言うお前こそがヘリクツ野郎。
698:名無しは２０歳になってから
06/07/05 14:30:16
二回読んだけど失敗してる私がきましたよ
繰り返し読めば成功するのか？
マサは一回読んですぐにハッとして禁煙成功らしいが
ハッとも何ともしないんだが、ﾆｺで脳がやられてまつか？(・∀・)
699:名無しは２０歳になってから
06/07/05 14:31:29
効果はなくとも宣伝行為は宣伝行為
700:名無しは２０歳になってから
06/07/05 14:36:28
>>699
宣伝には「効果がない」どころか「逆効果にもなりうる」と言ってるのだが。
701:名無しは２０歳になってから
06/07/05 14:37:32
>>698
やめたいのならそうすれば良いだけ。
変に構えるからやめられない。
702:名無しは２０歳になってから
06/07/05 14:37:50
>>700
どこがどう逆効果？
703:名無しは２０歳になってから
06/07/05 14:40:09
>>701
近隣の迷惑になるため、路上での宣伝行為を禁止してる地域があるとする。
そこで、「○○は悪いことです」という啓蒙活動をした。
目障りなので通報された。
何か不自然な部分あるかい？？
704:名無しは２０歳になってから
06/07/05 14:41:16
>>702
>>695
例えば、今現在では科学的に矛盾点が大いに指摘されてる「脳内革命」という
著書について、「脳内革命を脳内が革命できるまで読むスレ」なんてのが立っ
たのなら、宣伝には逆効果になるのは明白だろうな。間違いを指摘されまくり
で評判も大いに落ちるだろう。
705:名無しは２０歳になってから
06/07/05 14:43:53
>>703
アンカー番号間違えた？？
706:名無しは２０歳になってから
06/07/05 14:44:04
>>704
そのスレ読んで実際どうなんだろうと思って買っちゃう人はいるだろうね。
707:名無しは２０歳になってから
06/07/05 14:44:45
>>705
うん。間違えた。
正しくは>>700ね。
708:名無しは２０歳になってから
06/07/05 14:54:33
>>706
ひねくれ者と物好き向けのメッセージは一般的には「宣伝」とは言わないん
じゃないかなあ。
>>703
この板では宣伝スレ立てること自体が禁止されてるのか？よくわからんが。
709:名無しは２０歳になってから
06/07/05 14:59:47
>>708
普通の神経持ってたら、宣伝スレは立てないと思うよ。
禁止云々じゃなくね。
710:名無しは２０歳になってから
06/07/05 15:00:58
実質上の宣伝行為よりも、もっと気持ち悪い人間がいるから
叩かれているって状況だよ。2ch的にはそれで正常だな。
711:名無しは２０歳になってから
06/07/05 15:01:23
>>708
？お前が読んだ事ないけどきいた事はある本があって、
その本の内容の是非について激しく語ってるスレがあったら、
一度読んでみようという気にならないの？
712:名無しは２０歳になってから
06/07/05 15:09:59
>>709
そうだ、すまん、ちょっと読み間違えたわ。
そうそう、そのとおり、宣伝目的でスレ立てる奴なんてのはまずいない。
>>711
いずれにせよ、「宣伝を目的」でスレ立てるなんてのは不自然だよ、結果上なったとしても。
>>694に言わせるとこのスレが「宣伝を目的に立てられた」のだそうな。
713:名無しは２０歳になってから
06/07/05 15:12:38
このスレにつくレスは
1.本の賛辞
2.本の宣伝
3.アンチ
だけだろ。こんな無意味なスレはこの3で終わりにしとけよ。
714:名無しは２０歳になってから
06/07/05 15:20:51
>>713
そこに人がいる限り無意味ではないし、
廃れもしないのだよ。
715:名無しは２０歳になってから
06/07/05 15:24:43
>>714
もうヘリクツは聞き飽きたよ
このスレにつくレスは
1.本の賛辞
2.本の宣伝
3.アンチ
4.信者のヘリクツ
だな。全く意味がない
716:名無しは２０歳になってから
06/07/05 15:27:35
>>715
確かにお前らヘタレ豚には意味がない。
717:名無しは２０歳になってから
06/07/05 15:28:15
どこがヘタレでどこが豚なの？？？
718:名無しは２０歳になってから
06/07/05 15:30:57
>>715 君は何を求めて、ここに来ているんだい？
719:名無しは２０歳になってから
06/07/05 15:31:07
>>715
このスレを普通に読んでいる人なら
誰が一番ヘリクツを言っているのか理解しているよ。
720:名無しは２０歳になってから
06/07/05 15:34:23
>>717
お前さんがそうなのかは判別はできないが、言い返せない議論展開になってく
ると相手のことを「ヘリクツ」と言って議論から逃げる奴は「ヘタレ」だな。
まあ、この板はIDも見えないので、お前さんがそうなのかどうかはわからんが。
721:名無しは２０歳になってから
06/07/05 15:34:36
>>718-719
でさ、「読むスレ」だろ？読書板にでも行けばいいじゃん。
そういう板があるか知らんけどw
722:名無しは２０歳になってから
06/07/05 15:36:13
>>721 俺的には「実践するスレ」だと思ってるけどな。
次回から点プレに書くか。
723:名無しは２０歳になってから
06/07/05 15:36:31
>>720
お前も言い返せてないよ。
1.本の賛辞
2.本の宣伝
3.アンチ
4.信者のヘリクツ
これは事実。それとも、
1.本の賛辞
2.本の宣伝
3.アンチのヘリクツ
4.信者のヘリクツ
これで満足かな？
こんなスレはいらんだろw
724:名無しは２０歳になってから
06/07/05 15:38:04
>>721
スレには必ずタイトルがあって、それに賛成する人も反対する人も存在するの
が「スレ」なんだよ。反対派の主張が正しければ、スレタイが間違いというこ
とになる。このスレだと、「禁煙セラピーは読まないほうがよい」という展開
になることも、内容次第によっては有り得るわけだが。
725:名無しは２０歳になってから
06/07/05 15:39:34
>>722
ならそれは一つの手段だろ。
意志の力で禁煙するスレ
フリスクで禁煙するスレ
氷で禁煙するスレ
とかいらんだろ。
「最も効率のいい禁煙の方法は？」っていうスレでもたてれば？
726:名無しは２０歳になってから
06/07/05 15:40:25
>>724
>>725
727:名無しは２０歳になってから
06/07/05 15:46:09
変なのが紛れ込んだね。
スレの主旨に文句つけてもはじまらんのじゃないの？
嫌なら書かなきゃいいだけの話だし。
728:名無しは２０歳になってから
06/07/05 15:49:42
そうだな、結局「嫌なら書かなきゃ良い」という回答になってしまう。
禁セラが気に食わんのか、スレが気に食わんのか、この板や2ch自体が気に食わ
んのか、何なのかよくわからない奴だよな。
729:名無しは２０歳になってから
06/07/05 15:52:39
>>727-728
俺が書かなくても信者が来てちまちま存続させるだろ
既に答えは出ている
1.本の賛辞
2.本の宣伝
3.アンチ
4.信者のヘリクツ
こんなスレいらない
現に誰も言い返せない
730:名無しは２０歳になってから
06/07/05 15:53:19
理論武装出来るアンチなら良いのだけど、
ただの駄々っ子なだけだからなぁ。
731:アレン
06/07/05 15:54:38
なんかゴメンな、俺のせいで…
732:名無しは２０歳になってから
06/07/05 15:55:07
さて、このスレの存在自体おかしいことがわかったかね？
他にも存在自体おかしいスレは沢山あるが、
どうもスレ主が真性のキチガイっぽいので何も言わない。
ここなら多少道理はわかるだろうと思って言ってるんだよ。
残りは好きにやれ。次スレは立てるなよ。
733:名無しは２０歳になってから
06/07/05 15:57:08
>>730
ダダッこと言いつつ何一つ言い返せてませんが。
それとも
1.本の賛辞
2.本の宣伝
3.アンチのワガママ
4.信者のヘリクツ
これで満足かい？
どっちにしろ意味ないだろ
734:名無しは２０歳になってから
06/07/05 16:01:28
「好きにやれ」と「次スレは立てるな」はとても矛盾しているなぁw
735:名無しは２０歳になってから
06/07/05 16:04:05
>>734
日本語ワカらないの？
「【残りは】好きにやれ。次スレは立てるな。」
いったいどこが矛盾してる？
736:名無しは２０歳になってから
06/07/05 16:05:28
＞ここなら多少道理はわかるだろうと思って言ってるんだよ。
面白い御仁だ。
頭がとても悪いという事をのぞけば、それほど悪い人ではなさそうだ。
「残りは好きにやれ」って事だから、レスはいらんよ。
737:名無しは２０歳になってから
06/07/05 16:07:08
変な奴に付き纏われたもんだ。
立てるなと言われても、次スレは立つんだけどな。
738:名無しは２０歳になってから
06/07/05 16:08:11
レスが1000で切れるのはシステムの都合であって、
話題にしたい人間がいる限り次スレは立てられ、
「残り」も「終わり」も無いのだよ。
739:名無しは２０歳になってから
06/07/05 16:08:17
まぁ 次スレ立てるわなｗ
タバコ板のLRに反してるわけでもないし。
「禁煙セラピーで禁煙するスレ」とかにするかｗ
740:名無しは２０歳になってから
06/07/05 16:11:51
まあ、結局だな、「次スレは立てるな」
言いたいのはこれだけだ。
そうすれば禁煙スレでいい方法があると言って
本を紹介するのもいいんじゃない？
次スレ以外は好きにしてくれ。ほどほどにな。
それか、ローカルルールとしてsageるかだな。
そうすればもともと興味ある人しかほとんど来ないから。
741:名無しは２０歳になってから
06/07/05 16:12:26
いっその事「禁煙セラピーを叩くスレ」とか立ててみたらどうかな？ >>732
742:名無しは２０歳になってから
06/07/05 16:12:50
>>740
君が上げてるんだが・・・
743:名無しは２０歳になってから
06/07/05 16:13:17
>>740 sage進行なら次スレ立てるの許してやるよ
でおｋ？
744:名無しは２０歳になってから
06/07/05 16:13:55
>>742
おっと失礼。
これ以降絶対ageるなよ。