06/05/12 20:49:33
もったいないね。
これだけ安く喫煙を満喫できる国はそうそう無いのに。
173:名無しは２０歳になってから
06/05/12 22:55:30
>>170
URLﾘﾝｸ(q.pic.to)
174:名無しは２０歳になってから
06/05/13 18:51:39
図書館で借りてきた。
175:名無しは２０歳になってから
06/05/14 00:10:44
>>172
うちの近所のおばさん喫煙歴50年。更にパチンコ好き。
これも手伝って借金地獄で破産。もし喫煙してなかったら
500～600万円別のことに使えたのにね。
176:名無しは２０歳になってから
06/05/14 13:47:59
50年も吸って借金地獄で長生きするより、
肺癌で氏んだ方がｼｱﾜｾだったかも
177:名無しは２０歳になってから
06/05/14 14:11:45
170 ｶﾞﾝｶﾞﾚ！お互い頑張りましょう。
178:名無しは２０歳になってから
06/05/14 14:34:13
禁セラを五回くらい読んでますがまだやめれてません、禁セラを簡潔にまとめたら、どんな感じですか？理解力が悪い私にどなたかおしえてください
179:名無しは２０歳になってから
06/05/14 14:43:22
自分でまとめたら理解出来るようになると思う。
180:名無しは２０歳になってから
06/05/14 15:00:48
>>178
1.寝てる間吸わなくても我慢できるということは、起きてる間数秒我慢すれば、禁煙できる。
2.年間の煙草代金×年数=何百万円になるか、考えてみよう。
3.迷惑がられる時代背景、飲食店・町中・海外・交通機関どこも禁煙。
4.真夜中でも嵐の日でも、きれると煙草を買いに行く姿は、操り人形みたいで滑稽。
体もお金も状況もすべて楽になります。
181:名無しは２０歳になってから
06/05/14 15:32:28
私はタバコ吸いませんが、この本読みました。
子供が生まれたので、タバコを吸う父と弟に禁セラあげました。（別居だが）
やめたくなったら読んでと言っておきました。
父は孫が生まれたらやめると言ってたので、期待してたけど読んでもいなかった。
やっぱり、嫌味になっちゃったかな。
182:名無しは２０歳になってから
06/05/15 20:13:50
>>175
借金はパチンコだろ？なんでも禁煙にこじつけんな。くだらなすぎ。
>>178
5回も読んで理解出来ない？（納得できない）なら他の方法にしたら？
禁煙パッチ保険適応になるし。
183:名無しは２０歳になってから
06/05/15 22:33:52
>>182
ﾊﾟﾁﾝｶｽ
184:名無しは２０歳になってから
06/05/15 22:48:50
>>182
パチンコする奴ｲｺｰﾙ愛煙の図式はおおかた明らか。二次汚染だ。
くだらなくねぇーよ。ある意味真理。
185:?名無しは２０歳になってから
06/05/15 23:00:08
>>182
パチンコしなきゃ借金5～600万という意味じゃないです。
50年吸い続けた煙草の金額が5～600万ということです。
186:名無しは２０歳になってから
06/05/16 18:50:30
>>185
パチンコする香具師は、例え煙草を吸わず5～600万円浮いても
パチンコで使ってしまいます。結果、何も変わらないでしょう。
187:名無しは２０歳になってから
06/05/16 18:57:56
煙草もﾊﾟﾁもやめてぇ奴が、ここにいます。
家で吸えねえからついﾊﾟﾁ屋に逝く。
酒飲めねぇから飲み屋には行けない。
スモーCAR近所に来て（ry
188:名無しは２０歳になってから
06/05/16 19:30:09
>>187
禁セラ読んだら、煙草もパチもやめられるかもしれんぞ。
一般的には、煙草依存も賭博依存も心理依存の度合いが高いからな。
禁セラの心理依存除去理論は、他のジャンルの心理依存にも応用できると思う。
189:名無しは２０歳になってから
06/05/16 19:54:50
>>188
思いっきり吸える場所が飲み屋かﾊﾟﾁ屋しかねぇ。
ひと気のないとこだとカツアゲされそうだし・・・。
近年いつかは禁ｾﾗよんでやめる。とおも。
190:名無しは２０歳になってから
06/05/16 20:06:13
↑あーぁ、かわいそ。はよやめ。
吸わんでも生きていけるんで。
191:ものすごく禁煙したい！
06/05/17 10:50:20
切実にタバコ止めたくて禁セラ読んでも吸いたくなっちゃう
理解力が足りない人間です。それでガム試したら顎関節症になって、
禁煙外来行ったら月4万円＋診察料。成功率４０パーセントと聞いて、
断念しました。精神力で禁煙試みたら1ヶ月で５Kg太っても禁断症状
取れなくて、挫折しました。自分が心理依存も物理的依存も酷いのも、
理解力無いのも、根性なしなのも痛いくらい自覚しました。
今度は直接セラピー受けようとしてます。
直接セラピー受けた人がいたら、どんな感じか教えてください。
２ちゃんねるに書き込みするの初めてで、
無礼があったら教えてください。
192:名無しは２０歳になってから
06/05/17 11:11:11
禁煙セラピーしてる人は偉いね。
禁煙するにもなにか決定的な理由がないと成功しにくいというのはあるから
喫煙がどれだけ周りの人に迷惑かけてるかを書いてみる。
これを目をそらさずに読めば禁煙は成功するよ。俺はこれが恐ろしくなって禁煙できた。
まず喫煙で問題なのは、主流煙に含まれる有害物質の量を「1」とすると副流煙に含まれる有害物質の量は「100」だと言うこと。
つまり、タバコ吸ってる人は「101」の量の有害物質を吸い込んでるわけだけど
タバコを吸わない人も有害物質を「100」吸い込んでることになるんだよ。
これは冗談抜きでマジで。だからやばいんだよ。タバコは。
周りの人をじわじわと毒殺してるようなもんなんだよ。
これがもっと広く知られるべきなんだけどね。
だから、タバコ吸ってる人の周りにいる人も
「ああ、あの人タバコ吸ってる。有害物質を体に取り込みまくって可哀想に」
なんて傍観してる場合じゃないってことだよ。
周りにいる人とタバコ吸ってる本人の有害物質を取り込んでる量は変わらないんだよ。
「有害物質取り込んだら、むせるんじゃないの？空気で多少は薄まってるんじゃないの？」
とか思ってる人いるかもしれないが
実質的には肺などにかかるダメージは、タバコ吸ってる本人とほとんど同じだと思った方が良い。
「むせない＝タバコの害はほとんどない」という認識は改めた方が良い。
そしてタバコ吸ってる人は周りの人にどれだけ迷惑かけているかを知るべき。
193:名無しは２０歳になってから
06/05/17 11:12:55
>>191
色んな挫折を繰り返してでも、
まだまだ禁煙する事を諦めないあなたの姿勢が素敵ですな。
きっと止められる。頑張れ！！
194:名無しは２０歳になってから
06/05/17 11:13:09
>>191
質問。
喉が渇いているときに、塩水しか手元に無かったとする。その塩水を飲めば、
一時的には喉は潤うが、結果的には余計に喉が渇いてしまう。ところが、2時間
待てば真水が入手できる状況である。
この場合、喉の渇きに我慢しきれずに塩水を飲むか、それとも真水が入手でき
るまで我慢をするか、どっちを選択する？
195:ものすごく禁煙したい！
06/05/17 11:22:37
塩水飲んだらもっと辛くなるから2時間我慢します。
196:名無しは２０歳になってから
06/05/17 11:34:56
ちょっと話しが違うけど、
遭難した人が、手持ちの真水が少ないので海水と交互に飲んで生き延びたって聞いた事がある
197:名無しは２０歳になってから
06/05/17 11:41:20
>>195
「喉の渇き→ニコチン離脱症状」「塩水を飲むこと→ニコチン補給」と考えて
みれば良い。煙草を吸えば一時的に苦痛は緩和されるが、結果的には余計に辛
い思いをすることになる。
198:ものすごく禁煙したい！
06/05/17 11:44:38
その話知りませんでした、汚いけど自分の尿を飲んだ話は聞いた事あります。
199:ものすごく禁煙したい！
06/05/17 12:00:23
１９７の人が言ってる意味、理解してるつもりなんです。
遭難したらいつ助けが来るか分からないですね、
禁煙と一緒ですね。
他の禁煙本で一ヶ月も経てば禁断症状弱まってくるって書いてあるけど
、急性期のままの当り散らしたくなるほどのイライラ状態が
この先収まる気配が全然なくて希望を失ったのと
太って制服がきつくなっての挫折でした。
200:名無しは２０歳になってから
06/05/17 12:18:44
>>199
なんか、それ読むと物理的離脱症状が強い感じがするな？？
>>191を読むと、禁煙外来を実際にためしたわけではなく、高額なのと成功率
が低いとの理由でためしていない、というふうに読み取れるが・・・。
物理的処方に優れている禁煙外来なら、物理依存の強い人には成功率は高い
のではないかと思われるが。
201:ものすごく禁煙したい！
06/05/17 13:42:05
禁煙外来は行ってませんが、保健所が主催してる
禁煙外来行く前に行く講座を受けて、一酸化炭素濃度
心理依存、物理依存テスト、Drとの面接は受けました。
依存度は両方ともMAXでした。Dｒに可能性、難しいです。
みたいな事言われた経緯があります。
Drに難しいって言われちゃうなら3ヶ月以上も毎月4万払うの
稼ぎが良くない私には辛いってことで試してないのです。
今は直接禁セラ考えてて、ここにきました。
さっき電話したら「本の禁セラ理解できない人」でも止めれる
っていうので4万5千円賭けてみることにしました。
202:名無しは２０歳になってから
06/05/17 14:58:42
>>201
価格の安い手段から試していくのはいいかもしれんが・・・。
しかしなあ、禁セラは、本でも生セラでも、「物理的処方を完全否定」してい
るからなあ・・・。物理依存がＭＡＸの人に、果たしてどれだけの効果がある
のか疑問。
でも、生セラって、失敗したら金額は返済してくれるんだっけ？？もしもそう
であったら、試してみるのはいいかもね。
203:名無しは２０歳になってから
06/05/17 15:20:16
>>201
何度も失敗したが、私はこうして禁煙に成功したよ。はや4年。
禁煙1ヶ月くらい前から、やめた時どんなに得かを毎日毎日考え紙に書いてみる。
また、使うはずの煙草代で大好きなモノを買う目標を立てる。
私は、旅行しようと決めたので4年やめて40万円でヨーロッパに行ってきたよ。
204:名無しは２０歳になってから
06/05/17 15:23:25
私は，塩水のしょっぱさがどんなものか・・わかった・・そのうちわすれてるかもしれないけど・・
そんでいまの私がある。まだ禁煙20日目なのですが。
205:名無しは２０歳になってから
06/05/17 17:54:18
∧_∧ こんな物いらんっ！！
⊂(#･ω･)
/ ∪
"し―-J |∥||
_人_ ﾍﾟｼｯ!!
＼ _人>=3
206:ものすごく禁煙したい！
06/05/17 18:00:01
ありがとうございます、２０３の人の真似してみます。
ちょっとずれますが、
物凄く人体に悪いって分かってても我慢できなくて
出来る限り他人に迷惑かけないような所行って吸ってても
嫌煙者から極悪人扱いされて、JTのCMもマナーネタで箱は注意書き・・
肺ガン、肺気腫、胎児に悪影響→健康保険に負担大
だったらタバコ売らないでよと思ってもタバコ1箱の値段の大半は
政府の財源って、日本って変！政府ってなに考えてるんだろ？って
たまに考えちゃいます。
207:名無しは２０歳になってから
06/05/17 18:13:27
>>206
物理、心理依存両方高いならパッチが楽だよ。
俺もヘビでパッチ禁煙で７ヶ月目（それまで根性禁煙で２回失敗）
まもなく保険適用になるし。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
禁煙パッチ治療は保険外 厚労省が突然通知、現場混乱
2006年05月12日02時18分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「禁煙パッチ」一転、月内に保険適用へ 厚労相謝罪
2006年05月12日19時52分
208:名無しは２０歳になってから
06/05/17 20:42:52
>>194
あなたのファンです。
禁煙歴と禁煙方法を教えてください。
ﾏｼﾞﾚｽでお願いしますm（_ _）m
209:名無しは２０歳になってから
06/05/18 01:06:17
>>208
禁煙歴・・・３年弱
禁煙方法・・・禁セラ読んで、煙草止めた
210:名無しは２０歳になってから
06/05/18 15:55:41
てか、結局「生禁セラ」受けた奴なんてここにはいねーじゃん。
>>206は禁セラサイトで直接話し聞いたほうがいいだろ。
211:名無しは２０歳になってから
06/05/18 20:43:33
そう、そしてセラピー受けたところで結局「また吸ってしまいました」と言い出せず、
4,5000円がパーに。だがな、これがお布施ってもんよ。
212:名無しは２０歳になってから
06/05/18 23:52:29
>>211はお布施したの？
213:名無しは２０歳になってから
06/05/19 04:31:42
まだこのスレもあったんだなｗ
214:名無しは２０歳になってから
06/05/20 01:37:40
1本お化けって2chで言えば荒らしみたいなもんだな。スルーするのが一番。
215:はやすぐ夫
06/05/20 01:43:00
信者きんもー
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
216:名無しは２０歳になってから
06/05/20 02:37:06
禁煙したい。でもやめられない。この一本でやめよう、っていつも吸ってしまう。
情けなくて・・・。明日本買ってきます。
217:名無しは２０歳になってから
06/05/20 14:09:28
>>216
がんばれよー！
218:名無しは２０歳になってから
06/05/20 19:08:56
生禁セラ、日誌さぼってんなー。
219:ものすごく禁煙したい！
06/05/20 20:00:15
生セラ行きますよ、それで万が一また吸ったとしたら本当に返金されるのか
確かめます。万が一なんて遭ったら困る！！やめれたら絶対戻りたくない！！
こんな辛い思い二度としたくない！！
220:名無しは２０歳になってから
06/05/21 05:31:19
昨日彼女に借りて読んだ。
喫煙歴18年。毎日2箱ずつ欠かさず。
読み終えた時、持ってたタバコは全て親父にくれてやった。
ライターも。灰皿も目の前から消した。
読み終えた直後の食後は厳しかった。落ち着かないというか…
ドライブ中も違和感が。3時間運転中なんて今までなら何本吸ってたことだろうか。
でも不思議と無償に吸いたいって気にはならなかった。
まだ1日しか経過してないからどうなるかわからないけど、頑張る！絶対頑張るぜ！
221:名無しは２０歳になってから
06/05/21 16:29:55
>>219
気持ちはよっくわかるが、あわてて足をすくわれることのないように。
222:名無しは２０歳になってから
06/05/21 18:32:41
禁セラ読んで、1ヶ月半吸ってない
歯が白くなってきた気がして嬉しいし、普段吸いたい気持ちも全くない。
でも何故かお酒を飲むと、「1本」吸いたいなと思ってしまう。
俺はまだ「洗脳」されているから、毎日少しづつ何回も読んでいくよ
なんで酔っ払うと良い物の様にカン違いしちまうんだ orz
223:名無しは２０歳になってから
06/05/21 18:55:55
素敵だぜアレン!!
224:名無しは２０歳になってから
06/05/21 21:00:11
ヲレはアレンをリスペクトだぜっ!!
225:丸面
06/05/21 22:20:32
今日本買いました。今から読んでみます。
226:名無しは２０歳になってから
06/05/21 22:21:24
案外>>219はパッチ３日くらい貼っただけでやめられてしまいそうな気がする…。
とりあえず試してみればよいと思うんだけどなぁ。
227:名無しは２０歳になってから
06/05/21 22:48:06
>>226
質問。パッチって、医師の相談とか無しに使用できるものなの？
228:名無しは２０歳になってから
06/05/21 22:53:10
パッチの質問なら他スレ行けや
229:名無しは２０歳になってから
06/05/22 02:47:36
アレン、頑張って今読みながら早く煙草辞めるぜ!!
230:名無しは２０歳になってから
06/05/23 19:10:50
343 ：名無しは２０歳になってから ：2006/05/19(金) 13:32:59
>>341
経験的に、この人は見込みなし、とたとえわかっていても「○○さん、あなたなら
絶対大丈夫です。安心してくださいね。」と言うのがセラピストの役目。セラピー
の体系もそういうもの。クライアントも心得たもので一時的な安堵感で救われれば
いいと割り切るのです。本当の成功率だとか誇張された表現、さらにはあなたの言う
具体的な内容の吟味など意味の無いことはセラピストもクライアントも了解済み事項
なのです。
根底にはカトリック思想があります。セラピストもクライアントも同じ宗教の信者と
いうバックグラウンドがある。世界のアレンカーセラピールームはすべてカトリック
の国々に点在してます。（日本だけ例外）
この文化的背景の下、クライアントたちは「成功率９割」「禁断症状は無い」「素晴
らしい瞬間がきっと訪れる」などといったセラピストの甘い囁きに、夢物語だと知り
つつも陶酔し、安堵し、満足するのです。料金の返還請求などまず無いでしょう。
実際禁煙にに成功したかどうか、内容に矛盾点があったかなどさして重要な問題では
ないわけです。禁煙セラピーの場合はどうか知りませんが、一般的にセラピーの収益
金の一部は教会に寄付されています。
231:名無しは２０歳になってから
06/05/23 20:21:26
↑↑↑↑
？？？？？？？？？？？？
232:220
06/05/23 21:16:03
5/20の22時から禁煙スタートだから、現在で丸3日経過。
このままいけそうです。
パチンコしててもスロットしてても麻雀してても吸わずに乗り切れました。
あとは飲みの席だけが心配だが、誘惑に負けじと頑張れそうです！
みんなも頑張れ＠＠！
233:名無しは２０歳になってから
06/05/23 21:46:24
>>231
まあ、要するに、>>230は、「禁セラ読んでも効果が無かった奴は、こだわって
生セラ逝ったりするとケツの毛まで抜かれるようになるかもしれねえから気を
付けろ！」ってことなんじゃないの？
234:名無しは２０歳になってから
06/05/23 21:59:43
禁セラ、本気でタバコ止めたいなら読む価値ある。一回読めば吸う気しないね。
235:丸面
06/05/23 22:57:11
まだ半分しか読んでませんが今最後のイップクしてタバコはうまくないと感じ
た。禁煙するぞーーーー！！！！！
みんなもがんばれ。おれもがんばる。
236:名無しは２０歳になってから
06/05/24 10:48:18
生禁セラ、繁盛してるみたいよ。お客様データ見たけど。
成功率が高ければお客の数も増えてあたりまえだよね？
237:名無しは２０歳になってから
06/05/24 12:46:19
買うのもったいないから図書館で借りてきた。
238:名無しは２０歳になってから
06/05/24 16:03:24
∧_∧ こんな物いらんっ！！
⊂(#･ω･)
/ ∪
"し―-J |∥||
_人_ ﾍﾟｼｯ!!
＼ _人>=3
239:名無しは２０歳になってから
06/05/24 21:25:01
本で失敗して本番生禁セラで見事成功って人、ここにはまだ一人も来てないね。
これから本番逝ってきますって人の報告に期待してる。
240:名無しは２０歳になってから
06/05/24 22:23:40
>>239
part3だがそんな奴見たことも聞いたこともないな。
241:名無しは２０歳になってから
06/05/25 01:21:53
とにかく止めはじめは忍耐強く我慢しろ。
他に頼るな。言い訳がましいことはだめだ。
それを乗り越えればタバコを気にしなくなる世界がちゃんと待っている。
タバコを吸って美味いとか落ち着くとかいう気持ちもしだいに忘れる。
もちろんイライラした時も飲み会でも考える必要さえなくなる。
タバコと一緒に飲まないコーヒーが美味え～！と思えるようになればしめたものだ。
242:禁煙2年目（キンセラで克服した者では無い）
06/05/25 15:59:59
ニコチン依存よりも習慣的な依存を克服する方がムズイ罠。 漏れは克服（忘れるのに）半年かかったｗ
243:丸面
06/05/25 21:06:19
禁煙して２日。まだまだ気がぬけない・・・。
244:名無しは２０歳になってから
06/05/26 19:26:35
∧_∧ こんな物いらんっ！！
⊂(#･ω･)
/ ∪
"し―-J |∥||
_人_ ﾍﾟｼｯ!!
＼ _人>=3
245:ものすごく禁煙したい！
06/05/27 11:05:55
生セラ行く日が近くなってきたので、「思う存分吸ってください」
「タバコの味を感覚で考えて吸ってください」というのを実践してます。
吸いすぎで喉は痛いし頭は痛い・・味覚ではマズイ・・・ただ中毒だから
ニコチン取り入れるために吸っちゃうのかな～と思ってます。
ひどい咳してるのに吸ってる自分が情けない！！
私の場合、禁煙してから一番怖いのがイライラした時だな
私、クライアントになるんだけど、４５０００円で禁煙できるかできないかが
重要。予約入れたし、とりあえず行ってみます。
246:丸面
06/05/27 21:10:23
その後の報告聞かせてください。
今日で４日目禁煙はつづく・・・。
247:名無しは２０歳になってから
06/05/28 01:05:52
>>245
経験的に、この人は見込みなし、とたとえわかっていても「○○さん、あなたなら
絶対大丈夫です。安心してくださいね。」と言うのがセラピストの役目。セラピー
の体系もそういうもの。クライアントも心得たもので一時的な安堵感で救われれば
いいと割り切るのです。本当の成功率だとか誇張された表現、さらにはあなたの言う
具体的な内容の吟味など意味の無いことはセラピストもクライアントも了解済み事項
なのです。
根底にはカトリック思想があります。セラピストもクライアントも同じ宗教の信者と
いうバックグラウンドがある。世界のアレンカーセラピールームはすべてカトリック
の国々に点在してます。（日本だけ例外）
この文化的背景の下、クライアントたちは「成功率９割」「禁断症状は無い」「素晴
らしい瞬間がきっと訪れる」などといったセラピストの甘い囁きに、夢物語だと知り
つつも陶酔し、安堵し、満足するのです。料金の返還請求などまず無いでしょう。
実際禁煙にに成功したかどうか、内容に矛盾点があったかなどさして重要な問題では
ないわけです。禁煙セラピーの場合はどうか知りませんが、一般的にセラピーの収益
金の一部は教会に寄付されています。
248:名無しは２０歳になってから
06/05/28 02:51:18
てか、こんな駄本まだ真に受けてる人が居る事に愕いた。
249:名無しは２０歳になってから
06/05/28 22:01:44
単純な人には効果あるんでしょ
250:名無しは２０歳になってから
06/05/29 00:36:42
>>249
言えてる。フクザツにあーでもないこーでもないと、疑問ばっか浮かんでくる奴
には効果が無いだろう。
251:禁煙3年目
06/05/29 10:29:36
この本読んででバカらしくなって捨てたな。
マインドコントロールしているのが見え見えで。。
こう言うのを受け入ちゃう人には効果あるんだろうね。
今となてはどうでも良い事だけど。
252:名無しは２０歳になってから
06/05/29 11:08:20
てすと
URLﾘﾝｸ(sexy.s4.xrea.com)
はなもげら暫定対応バージョン
2006/05/28
openjanedoe 0.1.12.3
253:名無しは２０歳になってから
06/05/29 11:30:29
３日の我慢でやめれます。
254:名無しは２０歳になってから
06/05/29 17:41:27
>>251
お主のチラシは全部両面刷りか？
255:名無しは２０歳になってから
06/05/29 17:55:34
バカ吊りｗ
256:名無しは２０歳になってから
06/05/29 18:00:59
図書館で借りてよかった。 900円損する所だった。
257:名無しは２０歳になってから
06/05/29 20:12:08
>245
生セラ件のセラピスト様の仰る「ワタシこのままタバコを吸い続けたら死んでしまうってお医者様に
言われたんです」、ってイワレテも具体的な病名ってナニ？ってホンノ小さなで疑問ででも抱いちゃ
ダメよ。
258:ものすごく禁煙したい！
06/05/30 00:17:40
うん！それは大丈夫だと思う。頭の中で自分の症状からの転帰は絶対だと思ってます。
セラピストが直接だから疑問点あったら全部潰してもらうつもりです。
暗示でもなんでもいいからほんとに止めたいの～！！
259:名無しは２０歳になってから
06/05/30 00:20:44
>>258
意図的に苦痛状態を自らに作り出し、それが緩和される感覚を味わうことがそん
なにも「楽しい」ものなのか？
それとも、「苦痛状態からの緩和でしかない」のが喫煙の正体だと理解しきって
はいるが、身体がついていかないのでどうしてもやめられない、ということなの
か？
260:名無しは２０歳になってから
06/05/30 14:47:54
∧_∧ こんな物いらんっ！！
⊂(#･ω･)
/ ∪
"し―-J |∥||
_人_ ﾍﾟｼｯ!!
＼ _人>=3
261:名無しは２０歳になってから
06/05/30 19:39:14
禁煙生活５日で普通に喫煙生活に戻ってしまった。
禁断症状を抑えるのは無理なのか・・・。
262:名無しは２０歳になってから
06/05/30 21:03:28
禁煙セラピー１０回は読んでると思うけど
一向に辞められないわ…orz
中身は理解してるのになぁ。
>>261
禁断症状なんて存在しない。
263:名無しは２０歳になってから
06/05/30 21:07:59
>>262
「禁断症状なんて存在しない」ってことは、禁断症状を緩和する為に煙草吸って
いるというわけではないんだな？
だったら、何の為に煙草吸ってるんだ？？
264:名無しは２０歳になってから
06/05/30 21:40:00
>>263
①タバコが目の前にあるから。
②口寂しいから。
③手持ちぶさた(´・ω・`)
265:名無しは２０歳になってから
06/05/30 21:50:19
>>264
262と、同じ人か？
その三つが理由で煙草吸っているとなると、「本の中身は理解してない」ことに
なるが・・・。
266:名無しは２０歳になってから
06/05/30 21:59:46
>>265
はい、>>262です。
あぁ、やっぱりどこか理解してなかったんですね‥
でもやっぱり手持ちぶさたが大きい。
こればっかはどうしようもない。
267:名無しは２０歳になってから
06/05/30 22:10:49
>>266
禁断症状以前にその「手持ちぶたさ」とやらのほうがよっぽど「存在しない」
はずのものだが。煙草自体がその「手持ちぶたさ」を作り出している。非喫煙者
は、そのような「手持ちぶたさ」など全く存在しない。
「手持ちぶたさ」が厄介ならば、それを解消する手段は煙草を吸うことではなく、
煙草を「吸わない」ことである。
268:名無しは２０歳になってから
06/05/30 22:20:19
禁煙してまだ１２時間なんだけど早くもヤバイ・・。
俺に勇気をくれないか？
269:名無しは２０歳になってから
06/05/30 22:37:20
>>268
吸ってしまうと、もっとヤバイ。
270:名無しは２０歳になってから
06/05/30 22:47:00
>>267
うん‥理屈は分かるんだけど何かと理由をつけて
結局は吸っちゃうんだよ。
前はストレス解消って名目で吸ってたけど禁煙セラピー読んだ
今となっては何でタバコに火をつけるのか分からない。
でも何故か吸わずにはいられない。
もうダメだ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
271:名無しは２０歳になってから
06/05/30 22:56:52
>>270
やっぱ、アナタには「禁断症状がある（つまり、物理的依存度が高い）」んじゃ
ねえの？物理的苦痛を緩和する必要があるから、あれこれ理由を付けて結局は
吸ってしまっている、とか？
医者に依存のタイプをテストしてもらうとか、パッチを試してみるとか、何か
他のアプローチを考えてみてはどうか？
272:名無しは２０歳になってから
06/05/30 23:13:12
確かにてもちぶたさ（←変換できない）を感じるのは喫煙者特有らしい。
元からの非喫煙者のヤツはする事がない時はただボーっとつっ立ってる。
ソイツ自身はその状態を何とも思ってないらしい。
273:名無しは２０歳になってから
06/05/31 04:02:56
アレン、オレは頑張るぜ!!
世界禁煙DAY。
274:ものすごく禁煙したい！
06/05/31 06:55:53
259
苦痛状態の一時的回避だと思ってます。
意図的に作り出すほどマゾじゃないと思ってたけど
吸いつづけるってことは意図的に苦痛状態作ってるとも思います。
苦痛に耐え切れなくなって吸ってしまうってことは「内容を理解できてないから」と
禁セラに言われました。
本の禁セラは読解力無くても、理屈っぽくても無理って感じました。
禁断症状は医学的に喫煙をみると中毒って他の本に書いてあった。
でも、禁セラはマインドコントロールかもしれないけど納得出来れば
禁断症状感じないって思っちゃってます。
275:名無しは２０歳になってから
06/05/31 07:52:06
>>274
＞苦痛に耐え切れなくなって吸ってしまうってことは「内容を理解できてないから」
コレは、全くのデタラメだな。苦痛に耐え切れなくなって吸ってしまう原因は、
「物理的苦痛が強い」からだ。内容を理解していようがいまいが、肉体的に痛
いもんは痛い、あたりまえ。殴られれば痛い、それさえもマインドコントロー
ルでどうにかしようってのが、生禁セラの理屈なのか？
とにかく、パッチを使うとか、禁煙外来に行くとか、そういった「物理的処方」
を伴う禁煙方法を試すことを勧める。
276:名無しは２０歳になってから
06/05/31 10:18:45
>>274
>>275に禿同
何でそんなに禁セラにこだわるんだ？
前に「パッチに月4万も払えん」見たいなこと書いてあった気がするけど、
生セラこそドブに金を捨てるようなもんになると思われるが。。。
禁煙できなかったからって素直に返金してくれるとも思えないし。
とにかく、何でそんなに禁セラなのかわからん。
277:名無しは２０歳になってから
06/05/31 10:20:02
そういえば、明日からパッチも保険適用だね
病院選ばないといけないけど
278:名無しは２０歳になってから
06/05/31 12:36:15
>>274
はなぶさや
魔女が符を読み
環八雲
生せらいってらっしゃーいｗ
279:名無しは２０歳になってから
06/05/31 12:45:17
ﾊﾟｯﾁで禁煙開始して早3年。保険適応らしいが何か複雑。。
乙の意識により吸い始た道楽に国民の税金を適応するのは。。
280:名無しは２０歳になってから
06/05/31 12:50:44
>>279
喫煙は「道楽」などでは断じて無い。
281:名無しは２０歳になってから
06/05/31 12:56:41
では何?
282:名無しは２０歳になってから
06/05/31 13:00:18
タバコ ＝ ウンコ棒、珍棒
喫煙者の口臭 ＝ ウンコ臭、珍臭
喫煙 ＝ ニコチン補給、禁断症状の緩和、珍癖
283:名無しは２０歳になってから
06/05/31 13:09:40
ｺﾋﾟﾍﾞで。。www
284:名無しは２０歳になってから
06/05/31 14:50:12
タバコの中毒性に支配されてる人間って
ついつい見下しちゃうね。
285:名無しは２０歳になってから
06/05/31 15:00:57
>>281
このスレは禁セラのスレだから、禁セラの記述に沿って述べるけど、要する
に「喫煙とは病」だな。
>>282>>284
お前らは喫煙とは全く違った形での病気なんじゃないかな？
286:名無しは２０歳になってから
06/05/31 16:13:14
ついつい見下しちゃう のは心の病だと思う。
早期なら治癒に時間はかからないけど、こじらすと長引くよ。ご自愛を。
287:ものすごく禁煙したい！
06/06/01 22:14:53
マインドコントロールだと一日で非喫煙者状態になれるというのが凄く魅力。
あと、やっと予約入れられたから本当か嘘か自分で試してみたくなっちゃた。
だって、今の経済状態健康状態だと月4万払い続けられなくなる危険が大きいから・・・
途中でお金が続かなくなったら悔しいからもっと貯金増やしてからやります。
288:名無しは２０歳になってから
06/06/01 22:21:44
>>287
レポよろしく。
禁セラの心理依存除去理論のみで、物理依存の強い人にはたしてどの程度効果が
あるのか、興味が出てきた。
289:名無しは２０歳になってから
06/06/02 17:07:35
レポ代 ￥28000也
290:名無しは２０歳になってから
06/06/03 05:17:34
ただの禁断症状の緩和が、状況次第で「ストレス緩和感」と「集中力増進感」など、
まったく違った感覚となって顕れてしまうのは、現代社会によってニコチンの効果を
そのように感じるよう洗脳されてきたからだってんでしょ。
上で誰かが言ってたように無駄な突っ込みはヤボなんだろうけど、ついていけない人
も多いと思うな。薬理学的には完全にデタラメだね。それともこれこそが新しい科学
になるとでも言うのかねえ。
291:名無しは２０歳になってから
06/06/04 09:16:02
鰯の頭も信心から
溺れる者は藁をもつかむ
世界一の催眠術師が催眠術で非喫煙者にしてくれないかな
自己暗示でタバコが止められたら
禁煙できたら幸せです
292:名無しは２０歳になってから
06/06/04 10:00:51
やめたいよー！
禁セラ読んでもしばらく禁煙出来てもまた煙草に手が
伸びてしまう。
一本だけの煙草は存在しないんだよね。
もう一回ちゃんと洗脳されるようにじっくり読むか(´д｀)=з
293:名無しは２０歳になってから
06/06/04 18:29:52
∧_∧ こんな物いらんっ！！
⊂(#･ω･)
/ ∪
"し―-J |∥||
_人_ ﾍﾟｼｯ!!
＼ _人>=3
294:名無しは２０歳になってから
06/06/05 08:54:13
なんかここ読んだだけで
止めれる気がしてきた
295:名無しは２０歳になってから
06/06/07 18:12:59
「禁セラ」が売り切れだったので「女性のための禁セラ」購入
午前０時から禁煙スタート
今んとこ大丈夫ぽいけど、禁煙するとｳ●ｺ出にくくならん？
１３年間ｳ●ｺの時は必ず煙草吸ってたからそのｸｾなのかな？
296:名無しは２０歳になってから
06/06/10 09:30:54
タバコ吸ってたときと同じように息を吐き出しながらキバッてみ。
まきグソがでるかもしれん。
297:名無しは２０歳になってから
06/06/10 12:20:39
なんかここ読んで
止めれない気がしてきた。
298:名無しは２０歳になってから
06/06/11 11:02:50
∧_∧ こんな物いらんっ！！
⊂(#･ω･)
/ ∪
"し―-J |∥||
_人_ ﾍﾟｼｯ!!
＼ _人>=3
299:名無しは２０歳になってから
06/06/11 12:54:22
_人_ﾍﾟｼｯ!!=3
＼ _人>
∥|| ｸ
∥|| |∥ ∥|| |
／⌒`ヽ
二 と（、Ａ , )】O お返しします！
三 Ｖ￣Ｖﾉ（ ゝ
300:名無しは２０歳になってから
06/06/11 13:17:06
>>290氏のレスに対する反論が禁セラ信者から全く挙がらないのが興味深い。
自演し放題のこの板で言うのはナンセンスである事を承知であえて言わせて頂くと>>290氏と
俺は別人。俺は学の無いDQNだけど>>290氏の意見には禁セラを読み、
且つ禁煙を実体験した上で同意する。
ちなみに煙草を断って１年強。完全禁煙の難しさを知った。それ以外の何物でもない一年だった。
禁煙中の人間と完全に煙草を止めることのできる人間の間には絶望的な壁がある。
俺はその壁を乗り越えられるのか？ただいま試験中ｗｗｗ
301:名無しは２０歳になってから
06/06/11 19:26:49
>>290>>300
>現代社会によってニコチンの効果をそのように感じるよう洗脳されてきたからだ
みたいな書き方を禁セラではしていたかもしれないが、
読んだのは大分以前の事なので忘れた俺は。でも、
>ただの禁断症状の緩和が、状況次第で「ストレス緩和感」と「集中力増進感」など、
まったく違った感覚となって顕れてしまう
っていうのは禁セラ云々、薬理学的云々以前に心理学的には多分普通というか常識。
禁セラという本を頭から否定する人って、単純に頭の悪い人か著しく想像力に欠ける人に思えるな。
この手の本とか情報っていうのは、自らの状況や経験と照らし合わせて自分なりに咀嚼して
自分のモノとなってから、初めて有効に使えるツールとなるもんだ。
永久不変の絶対に暗記しなければならない物理公式の書いてある学術書と区別できないんじゃねーの？
悪いね攻撃的で。
302:名無しは２０歳になってから
06/06/12 03:59:27
ぶっちゃけ、薬理学的にどうのとか知らないんで、
反論しようともおもわなんだ。俺は。
で、薬理学的にタバコってどうなんでしょ。
どうゆう風に出鱈目なのか教えてくれたらありがたい。
303:名無しは２０歳になってから
06/06/12 09:44:28
信者キモス。
304:名無しは２０歳になってから
06/06/13 17:18:33
お↓
↓ ←
め → ↓
こ
305:名無しは２０歳になってから
06/06/14 23:29:57
ものすごく禁煙したい！方の生セラはいつなんだろう？
306:名無しは２０歳になってから
06/06/19 19:00:47
質問。
禁煙中に無性にタバコが吸いたい衝動に駆られたとき、
どこのページの、どんな文章が効きますか？
読み終わっても内容を忘れてしまう人のために教えてくれ。
307:名無しは２０歳になってから
06/06/19 19:12:24
なんかここ読んで
止めれない気がしてきた。
308:名無しは２０歳になってから
06/06/19 22:29:01
はい。やめられません。
309:名無しは２０歳になってから
06/06/20 21:47:23
>>306
も一度読み返しながら、「これは」と思うページに付箋紙はってけ。
310:名無しは２０歳になってから
06/06/20 22:41:37
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており、
同じフロアにいるだけでもとても危険です。
健常者、特に妊娠予定の女性、妊娠中の女性は絶対に近づいてはいけません。
少なくとも５ｍは離れる必要があります。呼気だけで危険なのです。
311:名無しは２０歳になってから
06/06/21 22:22:36
確かにね、くっさーいよね。
と、俺も思ってたんだけど、タバコ吸わない人でもすっごーい臭い人時々いるよね。
喫煙者9に対して非喫煙者1くらいの割合じゃないかな。
口臭持ちの割合は。
312:名無しは２０歳になってから
06/06/22 02:30:37
臭いのは口臭だけじゃないからなｗ デブの体臭とかｗ 加齢臭とかｗ
313:名無しは２０歳になってから
06/06/22 11:11:24
喫煙による口臭よりも、加齢臭のほうがよっぽどキツイと思ってしまう・・・
314:名無しは２０歳になってから
06/06/22 16:59:16
喫煙による口臭+加齢臭なら最強じゃないかｗ
315:名無しは２０歳になってから
06/06/22 17:17:26
禁煙て少しずつするものかもね。
最初は一日止めてみる。
次は３日止めてみる。
次は一週間～…
そうして行く内にだんだん止めた期間の長さが大切になって、
もう吸うのがもったいなくなって来るよ。俺はそれで止めれた。
一日５０本のヘビーだったけど。
316:名無しは２０歳になってから
06/06/22 22:32:00
>>315
なるほどね。
禁煙を難しいと感じている人は、その方法だと意外と簡単にやめられるかもね。
317:名無しは２０歳になってから
06/06/23 00:19:24
この本を買おうかと思ってたけど、スレを見ていたら不安になってきたので
とりあえず買う前に根性禁煙してみます！
318:名無しは２０歳になってから
06/06/23 15:34:45
>>307>>317
実は何のﾛｼﾞｯｸも成り立たないﾚﾄﾘｯｸを駆使するﾔｼはウザイ。
最近流行らないよ。
319:名無しは２０歳になってから
06/06/23 15:55:52
信者キモス。
320:名無しは２０歳になってから
06/06/23 22:24:14
>>319
そのタイミングでの短文書き逃げでは、>>318にある、
>ﾚﾄﾘｯｸを駆使
しているのを認めている様に見えるよ。効果的ではないね。
321:名無しは２０歳になってから
06/06/24 00:16:15
信者キモス。
322:名無しは２０歳になってから
06/06/24 10:46:02
だろうね。
323:名無しは２０歳になってから
06/06/24 22:46:53
この本、非喫煙者が読んだら腹が立ってくるほど喫煙者に甘い本だよね。
タバコの害とか喫煙者が非喫煙者にどれだけ迷惑かけてるとかが全然書かれていない。
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており、呼吸しているだけで
非喫煙者の健康を害してるってことを告知していかなければならないのにこの本は甘すぎる。
324:名無しは２０歳になってから
06/06/24 23:08:11
アホか
そもそも非喫煙者が読む本じゃねえんだよ
325:名無しは２０歳になってから
06/06/24 23:09:43
>>323
あたりまえ。喫煙者に煙草止めさせるのが目的なんだからそれを阻害するよう
な記述をするわけがない。
作者の考えだと、煙害等で喫煙者を追求することは禁煙にとっては逆効果とい
うことだが、その意見には俺もおおかた同意できる。
326:名無しは２０歳になってから
06/06/24 23:11:21
喫煙者がタバコをやめない最大の要因の一つは、
呼吸しているだけでは害はないだろうという大きな勘違いをしているところにある。
呼吸しているだけで大気汚染であり周りの同僚や家族に甚大な健康被害を与えていることを
社会全体として告知していかなければならない。
327:名無しは２０歳になってから
06/06/24 23:12:31
>>326
ぜんぜん違う。喫煙者が煙草をやめない最大の要因は、「自分が依存症である
ことを知らない」からである。
328:名無しは２０歳になってから
06/06/24 23:14:40
現に私は同僚にあなたが呼吸しているだけでこちらは健康被害を受けていると告知したら、
彼はその日から禁煙に取り組み、足をびっこ引きながら通勤を続け、見事に禁煙に成功している。
この告知がたりないだけなんだよ。
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており、呼吸しているだけで周りの同僚や家族に甚大な健康被害を与えている。
健常者、妊娠予定の女性、妊娠中の女性は絶対に近づいてはいけない。
329:名無しは２０歳になってから
06/06/24 23:16:50
>>328
そのような「精神力禁煙法」で成功する奴も中にはいるが、煙草依存症の観点
からすればそういう奴は少ないだろうな。お前さんの目撃した例が特例という
だけ。
「精神力禁煙法」は禁煙には逆効果のケースが多い。
330:名無しは２０歳になってから
06/06/25 01:46:03
>>823キモス。
331:名無しは２０歳になってから
06/06/25 03:14:04
>>823まではあまりにも遠い
332:とりあえず禁セラ買ってみた
06/06/25 07:33:58
医者にかかって二コチネル処方してもらったけど、副作用が強くドクターストップ。
３０円値上がりぐらいじゃ止められね・・・
日本からタバコを消してくれ。
JT社員すまね。
それでも吸いたい奴は吸える国に行ってもらうしかない。
そのくらい禁煙したいんだ。
333:名無しは２０歳になってから
06/06/25 10:55:00
昨日本屋に行ったら新刊出ていましたよ。
「禁煙セラピーらくらく成功日誌 365」
334:名無しは２０歳になってから
06/06/25 15:50:49
この本って禁煙後に読むとあまりよくないのかね？
禁煙3日目で読んでみようかと思ったんだけど。
335:名無しは２０歳になってから
06/06/25 15:58:27
無駄になるかもだから、図書館で借りれば良いよ。
336:名無しは２０歳になってから
06/06/25 21:50:47
禁煙後でも意志を固めるのに効果的と思うよ
337:名無しは２０歳になってから
06/06/26 09:50:37
5年前に本読んだけど、3日で禁煙失敗した経験があります。
つい最近偶然また禁煙セラピーを購入しました。
今日で1ヶ月禁煙しています。
338:名無しは２０歳になってから
06/06/26 15:14:51
私は１年ほど前に読んで以来１本も吸っていません
とても感謝しているし、どちらかといえば擁護派だと思いますが
本の内容をほとんど覚えていないので議論に参加できません
339:名無しは２０歳になってから
06/06/26 15:18:30
フェミ女にそそのかされて大の男が禁煙かよ
なさけねぇなあ…
340:名無しは２０歳になってから
06/06/26 15:34:17
>>328
>あなたが呼吸しているだけでこちらは健康被害を受けていると告知
喫煙者の吐く息に有害物質が含まれていると言う事でしょうか？
341:名無しは２０歳になってから
06/06/27 09:24:04
①本をすぐに手の届くところに保管する②周りの喫煙者がうらやましく感じたら
、その人が自分をうらやんでいることを思い出す。心奪われているのは自分では
なく喫煙者なのだ。③タバコを吸っていた頃は楽しくなかったことを忘れない。
だからやめたのだ。吸わない生活をすでに自分は楽しんでいる。
④自分の決心に疑いを持たない。正しい決断をしたのだ。
⑤万が一「吸ってみようかな」という考えが頭をよぎった時には、一本だけのタ
バコなんて存在しないことを思い出し、『また喫煙者になりたいか？！毎日毎日
あんな危険なものを口に突っ込む生活に戻りたいか？』と問い直す。
答は.....
『いいや、私は自由の身なんだ！』
『やった～！タバコをやめたんだ！！』
342:名無しは２０歳になってから
06/06/29 16:50:25
『やった～！タバコをやめたんだ！！』
昨日意味もなくマックの禁煙コーナーでコーヒーを飲んでみました。
次はスターバーっクス行きたいなー
まだやめてから2日目ですが、うまくいきそうです。
343:名無しは２０歳になってから
06/06/29 20:59:52
僕もそう思ってました。５日の禁煙の後土日の退屈に耐えられず吸った一本が
命取り。また喫煙の生活に戻ってしまった。
休みの日には気をつけてください。
344:名無しは２０歳になってから
06/06/29 21:18:56
さあタバコやめるぞ
345:名無しは２０歳になってから
06/06/29 22:54:26
>>343 ご忠告ありがとうございます。今日は女性のための禁煙セラピーを買ってきました。
あと、兄にプレゼントするためにもう一冊禁煙セラピーかってきました。
今週だけで禁煙セラピー3冊も買ってしまった！ｗｗｗ
「女性のための」 の方がわかりやすかったです。訳がいいのかな？
洗脳だと言われようがなんといわれようが、もうぜんぜんかまわないです
とにかく禁煙セラピーは「利」く本だと思います。
346:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:41:31
memo
タバコが僕らから奪ったもの、そして奪い返せるもの
健康
活力
富
平常心
自信
勇気
自尊心
幸福
やたー！とりもどせるよ！
347:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:45:08
禁煙したいがために発狂するなんて哀れだな。
348:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:46:27
>>347 発狂というと？
349:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:51:27
>>347 は喫煙者？
350:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:52:43
>>348
>>346
351:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:54:59
>>350 >>346は本に書いてあったことのmemoなんだが？
なんでこれが発狂に結びつくんだ？
352:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:56:38
禁煙できなくて発狂するのは哀れだけどね
353:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:56:56
ていうか発狂の定義って何？
俺としては、単に、いい本にめぐり合って 非常に感化されてるだけなんだが
なんか、洗脳って言う人がおおいけど。
戦闘機の映画みた少年が、ある日突然飛行気乗りを目指すのも洗脳なのか？
発狂なのか？
354:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:58:03
>>351
あ、本を書いてる人が発狂してるってことね。納得。
355:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:59:39
>>354 俺としては創作者ってのは 発狂してなんぼだと思うけどね。
実際めっちゃ売れてるんでしょ？それでいいじゃん？
356:名無しは２０歳になってから
06/06/30 00:59:49
>>353
洗脳されてる人は何があっても絶対にそれを認めようとしないから
これ以上何も言わないよ。
ただ、一言感想。キモい。
357:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:16:10
値上がりに馬鹿らしくて、一日経過
以前、のどの調子が悪くて、3日止めてたときもそうだけど
休憩取るタイミングが取れなくなって、ヘトヘトになる。
ついでに、喫煙所で部署間超えた立ち話も出来なくなるのが、ちょっと寂しい
358:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:18:42
>>356 参考までに教えていただきたいんだが、洗脳だと思う根拠って何かな？
359:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:19:31
>>356 あ、あと、実際よんでみた？それもききたいな。
360:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:31:23
>>356
「キモい。 」でいい逃げですか、そうですか。
僕は元愛煙家だし、チェーンスモーカーだったからこそ、君みたいな人の
心境がしりたかったんだけどねぇ 残念です。
361:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:32:19
は？何言ってんだ？キモイんだよ。
362:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:32:59
>>361 で？
363:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:33:37
は？何言ってんだ？キモイんだよ
364:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:36:19
あと何回書き込むか数えてみよう
365:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:37:18
>>363 君と言い争うつもりは全然ないんだけどなぁ。
もし君が、この方法で禁煙した人を見て、キモイと感じるなら
君がこのスレにいることは苦痛なんじゃないか？
ここにいるからには、なにか有益な情報交換ができると期待してたんだが
まぁ、あれですわ…僕は本に感化うけたので、もう毎日300円だして毒物を
体内に中毒するつもりもないし、ニコチンもかなり体からぬけていて気分がいいです。
あなたは、どうですか？
366:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:39:21
は？何言ってんだ？キモイんだ
367:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:40:47
>>366よ
が抜けてる。ちゃんとコピペしろ。
368:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:41:28
は？何言ってんだ？キモイん
369:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:41:49
>>366 なんで キモイのにこのスレにいるの？
370:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:44:36
勝ったな
371:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:44:37
は？何言ってんだ？キモイ
372:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:45:30
>>371 私はあなたを見ているとかわいそうに思う。何か手助けしてあげれることはないですか？
373:禁煙
06/06/30 01:45:52
煙草を吸う権利はあるが、「義務」と「責任」がある。
禁煙者には、煙草の煙を吸わされない権利」もある。
煙草を吸う時は、自分で「灰皿・煙草・ライター類」を用意！
屋外で！、煙が迷惑にならぬ様に気を遣い喫煙をして下さい。
吸い殻も、自己責任で片付けて下さい！
喫煙マナーを守って円滑な社会生活を送りましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板:1-100番)
374:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:45:56
は？何言ってんだ？キモ
375:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:46:19
>>374 私はあなたを見ているとかわいそうに思う。何か手助けしてあげれることはないですか？
376:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:47:35
は？何言ってんだ？キ
377:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:48:05
>>376 私はあなたを見ているとかわいそうに思う。何か手助けしてあげれることはないでしょうかね？
378:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:50:34
は？何言ってんだ？
379:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:50:37
今度こそ勝ったか
380:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:51:19
は？何言ってんだ
381:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:51:58
>>380 大丈夫ですかい？ 荒らしみたいになってますよ？
382:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:52:54
は？何言ってん
383:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:53:01
禁煙セラピーではタバコはやめられません。絶対。
384:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:53:23
>>383 僕はやめれましたよ？
385:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:53:54
は？何言って
386:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:56:38
>>385 一日たばこどれくらい摂取しますか？
387:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:58:04
2本
388:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:58:54
>>387 いつごろから吸い始めてますか？
389:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:59:26
18
390:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:59:43
>>389 今、おいくつでしょうか？
391:名無しは２０歳になってから
06/06/30 01:59:49
>>384
いつから、どんだれやめたん。
半年？一年？十年？
また吸うよ、ぜったい。
392:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:00:21
60kg
393:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:00:34
タバコは身体的依存以上に、心理的依存の面が強いからね。
タバコによる洗脳を解くのが大切な鍵になるよ。
そのために、禁煙セラピーのような本は大変有効。
394:禁煙
06/06/30 02:01:32
煙草を吸う権利はあるが、「義務」と「責任」がある。
禁煙者には、煙草の煙を吸わされない権利」もある。
煙草を吸う時は、自分で「灰皿・煙草・ライター類」を用意！
屋外で！、煙が迷惑にならぬ様に気を遣い喫煙をして下さい。
吸い殻も、自己責任で片付けて下さい！
喫煙マナーを守って円滑な社会生活を送りましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板:1-100番)
395:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:01:38
>>391 昨日からですよ。今3日目です。
ニコチンはほぼ抜けたようです。
もう2度とすわないと思います。たばこをすいたくなるロジックがわかりましたので。
もちろん気はぬけませんが。
396:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:02:07
へぇ、
心理面の方が強いんだ。
道理で俺、吸いたくならない訳だ。
397:t
06/06/30 02:04:01
なんか真剣でしぶといやつがいるな。質問なら真面目に答えてやるぞ
398:t
06/06/30 02:07:03
ありゃ？
399:393
06/06/30 02:10:17
>>396
俺もそのことを最近知ったよ。
で、実際に喫煙者の友人に聞いてみると、みんな何がしか、タバコを
やめたら恐ろしいことになる、と思い込んでいるみたい。
俺の周りの例↓
1.「手が震えて体が動かなくなる」
2.「ストレスが溜まりすぎて気がふれる」
etc...
で、1の人に2の話をすると、
「そんな馬鹿なことあるわけがない」
と言い、2の人に1の話をしても同様。
周りの人にはつまらないことに思えても、本人は真剣に悩んでいるので、
絶対に馬鹿にしてはいけないよね。
そして、自己暗示にかかっている状態から自らを救うのに、禁煙セラピー
は有効らしいよ。
その2人には、俺から禁煙セラピーをプレゼントして、今読んでもらってる
ところだよ。
俺はもう寝るけど、皆さんのこと、陰ながら応援してます。
（一嫌煙家より）
400:t
06/06/30 02:11:23
なんだよ。心境がききたいとか情報交換とかいうから
なんか話してやろうと思ったのに。
401:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:15:25
>>400 トンクス 俺が知りたかったのは、このスレにいつつも、金スレを否定する人の心境だったんですよ。
あの本読んだら、ニコチン中毒者の何か力になりたいなーって思って。
またこんなこと書くと、胡散臭がられると思うけどアレンは僕に愛を与えてくれました。だから僕も愛を与える
人間になりたいのです。そしてそれは僕の禁煙の手助けにもなると思ってます。
アレン信者乙 って言われるのはわかってますが。本当にそんな心境です。
402:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:17:29
三日目がやめた言うな。
やめたかと思うやないか。
403:t
06/06/30 02:18:46
あー、やっぱり外人の本だったか。
アプローチが外人らしいと思ったよ。
最近外人の書いた成功本みたいなのが大量に流れ込んで来てて、
単純にキモイなと思ってた。それだけの話。
でね、ここ見て回ってレアケースだってことがわかったんだけど、
喫煙者の中にも俺みたいなニコチンに依存してない人間がいるということは
覚えておいた方がいい。
当然本とか全く必要ない。
404:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:20:27
>>402 一般的な禁煙法だとそうでしょうね。
でも、アレン式だと、最後の一本すった瞬間がやめた瞬間なんですよ。
もちろん油断しちゃいけないんだけども、毎日体に変化が起こるのがとても楽しいです。
だから、私はアレンに従って 「やめた」とあえて表現します。
405:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:22:00
>>403 ちなみに、どれくらいのペースで喫煙なさいますか？
406:t
06/06/30 02:22:03
なんか、
そういうプチマインドコントロールってどうなのかなと思ってしまう
407:t
06/06/30 02:23:54
今日は2本吸った
最高で10本、最低で0本かな、一日。
2週間ぐらい吸わない時もあれば、
2週間毎日吸う時もある。
408:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:26:35
>>406 確かにその気持ちはわかります。でも単に「感化されてたばこやめた」って表現すればいいのかなぁとも思ってます。「たかだか本一冊よんで気持ちを大きく後押ししてくれただけのことじゃない？」と僕は思ってます。
もちろん、同じ手法で悪いことしようと思えばいくらでもできるのかもしれませんが…
また、善悪の判断なんてのもとてもあいまいだとも思ってます。
僕が今喫煙を悪だと思ってるのは、時代の動きにあわせて多数派になりたいだけですしね。
ほんの20年前はこんな犬猿ブームじゃなかったのにっていう気持ちももってるんですよ。
409:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:27:08
>>404
ほんなら明日からまた吸って、
来週やめたら。。
毎週楽しめるな、アレンしきやったら。
410:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:28:14
>>409 アレン式は1回あきらめた人は2度と利かないそうです。
それゆえ、がんばれるのかもしれませんが。
411:禁煙
06/06/30 02:28:15
煙草を吸う権利はあるが、「義務」と「責任」がある。
禁煙者には、煙草の煙を吸わされない権利」もある。
煙草を吸う時は、自分で「灰皿・煙草・ライター類」を用意！
屋外で！、煙が迷惑にならぬ様に気を遣い喫煙をして下さい。
吸い殻も、自己責任で片付けて下さい！
喫煙マナーを守って円滑な社会生活を送りましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板:1-100番)
412:t
06/06/30 02:29:24
ちょ、待てお前。俺の喫煙ペースをいったいなんのために訊いたんだ？？
413:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:32:02
>>412 いやぁ、おこられるかもしれませんが。「俺は依存してない」と言いつつ吸ってる人って、
どれくらい吸わないでいても平気なのかなぁと。ふとおもったんですよ。
「週1回くらい」とか「～にn回くらい」っていう回答を期待してました。
414:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:33:24
そろそろ寝ます。いろいろ教えてくれてありがとうでした。
よい夜を。
415:t
06/06/30 02:35:39
う～ん。いつも吸いたくてたまらなくなる前に吸ってるから、
どれぐらい耐えられるかと訊かれるとわからんな。
酒も3週間ぐらい飲んでないとイライラしてくるから
同じぐらいじゃないかな。多分。
416:t
06/06/30 02:36:10
間の悪いやつだ。
417:名無しは２０歳になってから
06/06/30 02:37:55
>>410
一回しか効かへんのか、
おまえはディズニーランドか、そんなもん詐欺以外にこの世の中ない
ちゆうこと
わからんの。
418:t
06/06/30 02:39:05
寝たようだよ。
どうやら間が悪いというよりタイピングが妙に遅いだけだったようだ。
419:名無しは２０歳になってから
06/06/30 06:06:59
>>417
おはよう。
俺に文句いうな俺に。
1回しか利かないって書いてあるんだからしかたないじゃん。
それに詐欺なら、ベストセラーになるはずないだろ。
というかあんたは読んだのか？ ちなみに喫煙家ですか？
420:名無しは２０歳になってから
06/06/30 09:02:10
詐欺ならベストセラーになるはずないってことはないと思うよ。フツーに。
421:名無しは２０歳になってから
06/06/30 09:21:46
>>420 買った人全員 詐欺師にだまされてるって 考えろと？
422:名無しは２０歳になってから
06/06/30 09:25:10
「詐欺」「マインドコントロール」「洗脳」、禁セラをこう揶揄する奴に限っ
て具体的に何が「詐欺でマインドコントロールで洗脳」なのか説明ができない。
こんなことのたまう奴よりも俺のほうがうまく「禁セラは洗脳本」と具体的に
説明できる自信はあるが。
423:名無しは２０歳になってから
06/06/30 09:31:08
>>422
おい、レスつかないからってあせるな。
「詐欺」の定義はな、人それぞれだ。
因みに日本の法律では、変な本書いてそれが売れたからって
それは詐欺にはあたらない。
まあ、占いと一緒で、信じる事が大事なわけだから、
本人達の糧になってるならいいんじゃない？
マインドコントロールが上手な人が変な本書いて、
それで金儲けしたら、「ペテン師だなあ」って俺は思うけどね。
424:名無しは２０歳になってから
06/06/30 09:32:08
ていうかねぇ、アンチ禁セラでこのすれに居る人って何なの？
ｽﾚﾀｲは「禁煙できるまで禁煙セラピーを読むスレ」でしょ？
決して「禁煙セラピーの方法論を否定する、あらを探すスレ」じゃないよね？
どうして、人が気持ちよく禁煙楽しんでるのに邪魔するかなぁ。
425:名無しは２０歳になってから
06/06/30 09:35:22
バカだなぁ→ちょっといじくってやるか→ ･∀･)っーﾂﾝﾂﾝ
426:アレン
06/06/30 09:38:08
ごちゃごちゃ、言うなや 俺の言うこと聞いとけばタバコやめれるんや そんだけや
427:名無しは２０歳になってから
06/06/30 09:53:43
>>423
「信じることが大事」？？
禁セラが効くか効かないかは、「信じる」こととは全く関係無いんだが。
>>424
欠点を理解しておくと、より長所も理解できるってもんだ。
428:名無しは２０歳になってから
06/06/30 10:00:21
>>427 たしか禁セラ女性版に 信じることが大事です って書いてあったよ。男性版にもかいてあったかな？自分の決断をうたがったりしないでください。信じることが大事ですって。
欠点ねぇ、そういえば作者いわく、禁セラ本に欠点があるとすれば簡単に禁煙できちゃうことが逆に欠点かもしれないって言ってた。簡単に禁煙できちゃうゆえに簡単に禁煙解除できちゃうって。
だからこそ、禁セラには、これは一回しか聞きませんよって警告が書いてあるのかなとも思う。
429:名無しは２０歳になってから
06/06/30 10:11:58
>>428
>>423の言う「信じる」の意味は、お前さんの言ってるのとは違うな。
423は「宗教的信仰心」の意味だ。「イワシの頭も信心から」ってことだな。
それは、禁セラが効くか効かないかとは無関係だ。
正しいことを素直に正しいと理解することは一般的には「信仰」とは言われ
ない。
禁セラの欠点は、「相対的に物理的依存度の高い喫煙者には効果が無い」と
いうことだ。
430:名無しは２０歳になってから
06/06/30 10:14:35
>>429
あのね、
そもそも何かを成功させるために書かれた本の存在自体否定してる人から見たら、
どっちも大差ないってこと。
431:名無しは２０歳になってから
06/06/30 10:23:46
アレンの本場生禁セラ受けてみたいなぁ
432:名無しは２０歳になってから
06/06/30 10:24:35
あ？ヴァン・アレン帯がどうしたって？
433:あ
06/06/30 11:11:19
主人が初めて禁煙したいと言い出したので、
この本を買ってプレゼントしました。
今、途中まで読んだそうですが、感想を聞いてみると
「理論的でイイ感じ、これで止めれたら、アレンは天才！」
だそうです。最後の1本が楽しみとも言っていました。
私も最初の方だけ読んだのですが、印象的には
当たり前の事書いてるな。でした。
洗脳する、しないが議論されていますが、
非喫煙者からすると、
当たり前の事書いてるな。です。
わざわざ本で読まないとそれが理解出来ないのかな？
と不思議に思います。←イヤミではなく。。。
434:名無しは２０歳になってから
06/06/30 11:26:55
>>433
ってことはお前さんは初めから「喫煙者にとっての喫煙はストレス解消には
ならない。禁断症状の緩和しかほとんど存在せず、薬理刺激効果がほとんど
存在しない。喫煙とは、自らに意図的に苦痛状態を作り出し、それが解消さ
れることを楽しむ行為である」ことを知っていたということか？
435:名無しは２０歳になってから
06/06/30 11:30:22
>>434 あげあし とるなや。いいレスやん。
436:名無しは２０歳になってから
06/06/30 11:35:58
>>435
「非喫煙者からすれば当たり前のこと」について疑問があっただけ。
437:名無しは２０歳になってから
06/06/30 11:38:26
>>436
最初の方だけ読んだのですが、”印象的”には
当たり前の事
まぁ元が明確な文章じゃないからしかたないか。
438:名無しは２０歳になってから
06/06/30 12:58:37
禁煙セラピーで辞めて一ヶ月ですが
今ダイエットセラピー読んで実行中です
両書に共通して言えることは
医学的知識はなくても常識の範囲内で理解、判断、納得できる
これが>>433の言う当たり前のことの意味かなと思う
>>433も痩せてるにしてもダイエットセラピーを読めば
当たり前のことに気付かなかった自分がわかると思う
439:あ
06/06/30 13:42:12
>>434さん
＞喫煙者にとっての喫煙はストレス解消には
ならない。禁断症状の緩和しかほとんど存在せず、薬理刺激効果がほとんど
存在しない。喫煙とは、自らに意図的に苦痛状態を作り出し、それが解消さ
れることを楽しむ行為である」ことを知っていたということか？
答えは知っているし、知っていたです。
私が読んでいる途中で主人が帰宅し、本を渡しましたので、
全部読んでからレスすれば良かったですね。ごめんなさい。
私のたばこについての知識は一般的だと思います。
1、ニコチン中毒になる
2、ガンになる
3、周りに迷惑がかかる 等々・・・
中毒になる＝たばこが原因でストレスが生まれる。ですよね？
頭の中でいちいちこんな風に認識はしませんが、
子供の頃から周囲から入るタバコの情報で
漠然としてですが、感覚で分かっていました。
私の場合、特に母親がうるさく、たばこの話しをしていました。
「たばこを吸う事は、道に落ちているものを拾って食べる事と
同じなんだよ～」と言っていたのを覚えています。
かなり極端な母の例え話しですが、
ゆくゆくの私の出産を考えて口うるさかったのかもしれませんね。
そんな感じで子供の頃から、たばこ＝悪いもの、嫌いなもの
という感覚でした。
（広島の原爆の写真を見て、怖いと感じる感覚に似ています。）
非喫煙者と喫煙者の違いは、この感覚があるかないかじゃないでしょうか？
440:名無しは２０歳になってから
06/06/30 14:15:47
この本くらいで洗脳とか言っちゃうと、
名作映画を観ても泣いてはいけないとか、
TVCMを見た事を動機とした商品の購入はいけないとか、
みたいな馬鹿馬鹿しい事を言うのと同レベルになるのだが…。
441:あ
06/06/30 14:24:38
>>438さん
痩せてるにしてもダイエットセラピーを読めば
当たり前のことに気付かなかった自分がわかると思う
少し文章の意味が分からないのですが。。。
私は痩せているので（身長155ｃｍ、体重43キロ、ペチャパイ）
ダイエットに関しては興味ありません。
なのでダイエット本を読んでも、又
当たり前の事を書いている。。。と思うのではないでしょうか
442:名無しは２０歳になってから
06/06/30 14:28:06
みんな非喫煙者だったんだよ
ダバコの害なんてみんな知ってたんだよ
頼むからもう消えてください
吸わない人に嘲笑われる感覚が一番惨めにさせられます
あなたがごちゃごちゃ言えば旦那さんも禁煙失敗するでしょう
443:名無しは２０歳になってから
06/06/30 14:31:42
>>442 おいおい、誰もあざわらってなんていないだろう
でも、確かに、だんなさんにごちゃごちゃ言わないほうが良いかもね。
少なくとも今僕にとっては あ さんみたいなノンスモーカーの意見は
貴重ですよ
444:名無しは２０歳になってから
06/06/30 14:41:50
痩せてるにしても
何かを食べたことがあるならダイエットセラピーを読めば
吸ったこと無くて禁煙セラピーを読むよりは
先入観に騙されて当たり前に
気付けない感覚がわかるかもという意味
445:あ
06/06/30 14:58:17
煙草を吸う人、吸ってた人は愚かだなと思うし
当たり前のことに気付けないなんて頭悪いとは思いますが
私はあざわらったりはしてません
ごちゃごちゃも言わないです
446:名無しは２０歳になってから
06/06/30 15:00:50
ちょｗｗｗｗ それなんて矛盾？ｗｗｗ
”煙草を吸う人、吸ってた人は愚かだな”と思うし
当たり前のことに”気付けないなんて頭悪いとは思いますが”
私は”あざわらったりはしてません”
せめて、おろかじゃなくて、かわいそうに置き換えてくれｗ
そして、頭悪いじゃなくて、機転がきかなかっただけ とか 言ってくれＹＯｗ
447:あ
06/06/30 15:08:46
>>442さん
あざ笑っては決して無いですけど
（そんな風な書き方をしていたなら、スミマセンでした。。。）
私は旦那を含め喫煙者の人達を可哀相だなと、同情の目で見てしまいます。
私の感覚では
たばこを吸う事は、「道に落ちているものを拾って食べる事と同じ事」
だったり、「被爆した人」と同じ、だったりするからです。
主人とは、私と子供の前では吸わない事を約束してもらっているので
たばこについてほとんど話したことはありません。
禁煙を勧めたこともありません。
ただ子供と一緒に、私のたばこについての話しを、時々聞いていることがあります。
（私は子供に向けて話している）
何がきっかけで禁煙しようと思ったのかは謎ですが、彼の禁煙は
私の平凡な毎日の中のちょっとした事件なので、
こんな事言うと不謹慎ですが、吉とでるか凶とでるかアレンの力量は？！
みたいにワイドショーノリでみています。
448:あ
06/06/30 15:11:13
>>445は あ ではありません
449:名無しは２０歳になってから
06/06/30 15:18:51
旦那が道に落ちてるもの食べても止めないなんて
禁煙をススめないなんて
冷めきってるね
あなたの子供への教育ではきっとスモーカーにしてしまうでしょう
450:あ
06/06/30 15:29:58
>>444さん
＞先入観に騙されて当たり前に
気付けない感覚がわかるかもという意味
難しい事を言われますね。。。
ダイエット本を読んだとしても、痩せている
私にとっては私の食生活に似ている。
となると思うのですが。。。
私がアレンに書いて欲しい本があるとしたら、
洗濯をさっさと出来るセラピーでしょうか？！
（いつも大量に溜めてしまい、後で後悔してしまいます。
主人にも着る服が無くなったと怒られます）
451:あ
06/06/30 15:46:03
>>449さん
そうですね。禁煙を本当は勧めた方が良いとは思うのですが、
いつも口に出せませんでした。
私が禁煙しろと熱く話したところで、嫌われて、ウザがられるだけだろう
と思っているからでしょうね。
感覚の違いを埋める事の難しさを痛感してしまいます。
＞あなたの子供への教育ではきっとスモーカーにしてしまうでしょう
私の事ならどんなレスでもしょうがないかと思いますが
子供の事を馬鹿にするようなレスだけはやめて下さい。
452:名無しは２０歳になってから
06/06/30 15:57:18
価値観の違いってのはなかなか埋まりませんからね。
確かにもともとタバコを吸わない人からすれば喫煙者は
「道に落ちてるものを拾い食いする人」かもしれないな。
同じように俺からすると金も無いのに高価なブランド物の財布
買ってるヤツはバカに見えるし、くっさい香水や似合いもしない
ハデな服に大枚つぎこむオバハンもアホに見えてしかたがない。
香水なんざはっきり言ってはた迷惑って点でタバコとかわらん。
ただ、だからといって俺はブランド好きな人の集まるスレに出向いて
「可哀想な人達ですねえ」などとは言わない。
＞わざわざ本で読まないとそれが理解出来ないのかな？
＞と不思議に思います。←イヤミではなく。。。なんて事もね。
453:あ
06/06/30 16:09:27
>>452さんは禁煙ｾﾗﾋﾟｰを洗脳だと思いますか？
454:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:12:22
不思議だとおっしゃるのでわかりたいのかと
ダイエットセラピーをすすめましたがハナから拒否されてしまいましたか
まあ何を言っても無駄そうなので
旦那さんが禁煙に成功することを祈ります
455:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:17:11
↑文章が意味不明だよ。
質問に答えなよ。
456:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:22:47
え？誰に言ってるの？
457:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:25:46
で？ヴァン・アレン帯がどうしたって？
458:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:27:09
ちなみに俺は洗脳ではなく
煙草に対する思い込みを解く鍵だと思う
洗脳を解くということは
非常に洗脳に似ているので誤解されやすい
459:455
06/06/30 16:27:14
>>452は あ の質問に答えなよ。
460:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:37:24
とりあえず、辞書で洗脳をひいてみた(goo)
せんのう ―なう 0 【洗脳】
（名）スル
(1)第二次大戦後の一時期、共産主義者でない者に共産主義教育を施して思想改造をはかったこと。
(2)転じて、ある人の主義・主張また、考え方を根本的に変えさせること。
--
(2)だと思うんだけど、つまり主体がどこにあるかってことじゃないかな？
アレンが俺の考え方を変えさせることに成功たのか、俺が俺の意思をもってして
アレンの力を借りて考え方を変えることに成功したのか。
まぁ言うまでもなく、900円払うって決めたの俺だし。主体は俺だわな。
よって洗脳ではない。
前にも言ったかもだけど「感化された」とか「感銘をうけた」っていう表現が
ただしいと思うけどね。
あれじゃね？ タバコ民族にとっては危険思想が書かれた本って事なんじゃないの？ｗ
共産主義国とかで危険な思想の本とかってだせなくなるんじゃん？
あれと一緒じゃね？
われらタバコ民族の根幹たる思想を揺るがす本はゆるすまじ！みたいな。
461:460
06/06/30 16:38:32
まぁ、もっともおれ自身ついこの前までたばこ民国の人間だったわけだけどね。
462:あ
06/06/30 16:39:16
＞ちなみに俺は洗脳ではなく
煙草に対する思い込みを解く鍵だと思う
洗脳を解くということは
非常に洗脳に似ているので誤解されやすい
ご回答ありがとございます。
私もこの本は洗脳ではないと思います。
意見が合って良かったです。
最後から2行目の
洗脳を解くとは、たばこへの思い込みを解くと言う事でしょうか？
理解力が無くてスミマセン
463:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:42:35
女性のための禁煙セラピーの、最後の章まで読みました。夜になったら最後の章を読み、最後の一本を吸いたいと思います。
464:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:42:39
>>460 はいい奴だなｗ
465:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:43:22
>>455
俺、>>452だけど、まず>>455の「質問に答えなよ」ってのと
意味不明ってのは両方俺= >>452に対するレス？
つーか、なんでお前に「答えなよ」って指図されにゃいかんのかが
わからんのだが。
>>453 洗脳、道しるべ、気休め、心の糧。。
なんて呼んでもいいし、読んでタバコをやめられれば
それが何より。 現に禁セラ読んで止められた人がいっぱい
いるし、俺は精神的な指標の有効性を否定した事はないよ。
それが全てだとは思わないが、非常に有効なツールの一つだから。
呼び方なんてはっきり言ってどうでもいい。
466:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:43:48
>>463 最後の一本が一番面白いですよ！
467:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:46:02
>>464
いや、おれ自身実はまだもやもやしてんだよねｗ
だから、納得したいの辞書引いてみたり、家族にこの本すすめてみたり
まぁ自己啓発セミナー後の行動に限りなくにてると自分で思うよｗ
だから あ さん みたいな、フツーな人の意見が一番聞いてておもしろい。
468:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:52:06
>>464 俺もあ さんの言ってることはきついけど、
正しいとおもわれ。頭がいいのかもな
469:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:53:53
そして、ここで、何が正しくて何が正しくないのか基準を議論し始める→∞ループ
470:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:54:40
マインドコントロール被害者が必死だな
471:名無しは２０歳になってから
06/06/30 16:59:09
>>470 被害って？
472:あ
06/06/30 16:59:31
>>465さん
なんか誰が誰か分からなくなってきました。
ま、とりあえず禁ｾﾗ万歳！！！
アレンに感謝（驚き）で良いのでは。
嫌がる人もいるみたいだけど、旦那のレポしにまた
来るかも。
473:名無しは２０歳になってから
06/06/30 17:00:25
私もあ さんが正しいと思います
474:名無しは２０歳になってから
06/06/30 17:00:47
ん？ヴァン・アレン帯がどうしたって？
475:名無しは２０歳になってから
06/06/30 17:04:06
レアケースではあるが、ニコ中に対して耐性を持つ人がいる。
禁煙ごときに洗脳本が必要、
ニコチンごときで中毒になって大騒ぎ。
お前ら、負け組。
476:名無しは２０歳になってから
06/06/30 17:04:30
>>472
俺も誰が誰だかわからなくなった。
禁煙セラピー100万部突破！！ のスレで生セラ勧めてる
「あ」さんって貴女ですか？
477:名無しは２０歳になってから
06/06/30 17:04:40
>>475 うっせーはげ こちとら必死なんじゃ ぼけ。
478:名無しは２０歳になってから
06/06/30 17:05:02
俺もあ さんが正しいと思う
479:名無しは２０歳になってから
06/06/30 17:06:57
分かった。 こういうことだ。
いえ、アレンは何も盗んでいきませんでしたわ。
いやぁ、ヤツはとんでもないものを盗んでいきました。
あなたの（ｒｙ
480:名無しは２０歳になってから
06/06/30 17:59:55
ものすごくいい女が蔑むような目で喫煙者を見ているぞ。
481:名無しは２０歳になってから
06/06/30 23:07:49
>>463です。最後の一本を読みながら、最後の一本を吸いました。やったー、ノンスモーカーになったんだ！普通に照れますが、食事をするたびに喫煙出来ますか？と聞くのはウンザリ！部屋もヤニ臭く無いし、快適な毎日を送るぞー！
482:名無しは２０歳になってから
06/07/01 08:08:53
おめでとう
私も丁度一ヶ月前に辞めました
何度か辛い時あるかもだけど
今の気持ち忘れず頑張って下さい
483:名無しは２０歳になってから
06/07/01 10:43:59
洗脳被害者乙
484:名無しは２０歳になってから
06/07/01 10:48:38
>>483
「乙」というねぎらいレスをする優しさがあるんだったら、洗脳者の洗脳を
解いてやるレスをしてみてくれないか？
485:名無しは２０歳になってから
06/07/01 11:05:34
洗脳被害者て、禁煙できた人の事かいな？
周りに禁セラを薦めだしてウザがられる、って後遺症はあるかもしれないけど
そんぐらいは大目に見てあげようぜ。 なにしろタバコ止めるのが先決だし。
486:名無しは２０歳になってから
06/07/01 11:07:33
>>484
了解
禁煙に本など必要ない。
487:名無しは２０歳になってから
06/07/01 11:09:43
禁煙するために発狂か。なんだかなぁ
488:名無しは２０歳になってから
06/07/01 11:10:43
>>485
禁セラを「薦めだしている」奴がいるのか？そいつはおかしいな。
禁セラには、禁煙に興味の無い人には「薦めるな」というニュアンスの記述
があったはずだが。
489:名無しは２０歳になってから
06/07/01 11:13:10
>>486
では、何が必要？
490:名無しは２０歳になってから
06/07/01 13:00:57
たった一冊の本よんでタバコやめれたってだけで
「洗脳」とかお前ら 超ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
491:名無しは２０歳になってから
06/07/01 13:59:15
>>490
洗脳だって、催眠術だって、マインドコントロールだって、
本代の９５０円でタバコが止められるから超・超安いじゃん。
俺もこの本で禁煙１ヶ月半になるよ。
492:名無しは２０歳になってから
06/07/01 16:23:20
バイブルと言っちゃったら言い過ぎになるだろうが、
禁煙の参考書としてはスタンダードになった感じだね。
ただ最近はバージョン違いが色々発売されてて、
商売っ気の強い感じが何だかなあw
まあ世の中そんなものだろうけど。
493:名無しは２０歳になってから
06/07/01 19:03:17
喫煙で性機能低下のリスク大＝男性8400人調査－豪州
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
たばこを吸う男性は非喫煙者よりも性機能低下のリスクが高いことが、
1日までのオーストラリア保健当局の大規模疫学調査で分かった。
1日に吸う本数が多いほど顕著だった。たばこ規制に関する国際専門誌に発表した。
（時事通信） - 7月1日15時1分更新
494:名無しは２０歳になってから
06/07/01 22:26:13
>>489
意志。それだけ。
意志が弱く、自分をしっかり持てない人間は簡単に洗脳される。
その他大勢、被洗脳者乙。
495:名無しは２０歳になってから
06/07/01 22:30:54
>>494 洗脳厨乙
496:名無しは２０歳になってから
06/07/01 22:32:38
ブレインウォッシュ
キモチワル～
497:名無しは２０歳になってから
06/07/01 22:42:28
ブレインウォッシュっていうより自己洗脳じゃね？
498:名無しは２０歳になってから
06/07/01 22:58:30
ﾜﾛｽｗｗｗ
499:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:14:19
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており
同じフロアにいるだけでとても危険です。
健常者、妊娠予定の女性、妊娠中の女性、子供は
絶対に近づいてはいけません。
喫煙者は自分のためなら家族や同僚の健康はどうでもいい極悪人です
500:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:19:32
またキチガイのスレ違いコピペか。
501:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:22:23
嫌煙・アンチ はスレ違いって、次からテンプレに入れない？
502:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:23:43
アンチがスレ違いなら「禁煙」は板違い
503:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:24:55
アンチよりむしろ嫌煙のほうがネガティブなのはどうしてだろう？？
仲間が増えるのは喜ばしい事じゃないのか？
504:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:26:22
>>503
嫌煙がネガティブなのは
たたく対象がなくなることへの不安なんじゃないかと分析している。
505:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:28:25
あな～る
506:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:30:31
被洗脳者乙
507:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:33:11
>>506 なんでこんなところまで出張しにきてんの？
素朴に疑問なんだが…
508:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:34:08
アレン最高！りすぺくつ！
509:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:34:58
被洗脳者がすぐムキになるのが笑えるからｗ
510:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:35:39
かわいそうだね
511:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:36:27
>>509 洗脳って具体的にどういう洗脳？
512:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:36:47
ヴァン・アレン帯がどうしたって？
513:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:38:20
ホワイトさまを知らない？
日本人にはまだまだ福音が伝わっていないようですね
514:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:38:45
>>511
かゆいところございませんかー？ って例のヤツです
515:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:39:03
>>513 意味不明
ちなみに俺クリスチャンだが
516:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:39:59
>>514 なにそれ？ 初めて聞くんだけど。
517:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:40:01
黒人なのに「ホワイト」っていう名前の野球選手がどうしたって？
518:名無しは２０歳になってから
06/07/01 23:41:44
苦労して禁煙した人は、アレンの方法で楽に禁煙できたことが許せないんだろうね
519:名無しは２０歳になってから
06/07/02 00:27:33
何事も中途半端が一番いけない。一本の高価なタバコなんだから、いい加減に
吸って捨てずに、ゆっくり肺の奥深くまで深呼吸するように吸い込んで
みたらいい。良かれ悪しかれ、そのタバコの持つ効果をもっとはっきり
実感できると思う。飽くまで、まじめに提案しています。
「極まれば反転する」、「物極必反」と言うことばもある。本当にやめ
ようと思えるきっかけになるかも知れない。
520:禁煙
06/07/02 01:28:55
１箱￥１０００になれ～！
521:禁煙
06/07/02 01:30:32
煙草を吸う権利はあるが、「義務」と「責任」がある。
禁煙者には、煙草の煙を吸わされない権利」もある。
煙草を吸う時は、自分で「灰皿・煙草・ライター類」を用意！
屋外で！、煙が迷惑にならぬ様に気を遣い喫煙をして下さい。
吸い殻も、自己責任で片付けて下さい！
喫煙マナーを守って円滑な社会生活を送りましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板:1-100番)
522:名無しは２０歳になってから
06/07/02 02:59:54
>>494
禁煙に「意志」が必要？？
そんなもんいらんわ。意志力は禁煙にはかえってジャマ。
523:名無しは２０歳になってから
06/07/02 03:07:18
意志が不要て・・・
524:名無しは２０歳になってから
06/07/02 03:09:57
>>523
厳密には「意志」ではなくて「意志力」だな。
>>494は、レス内容からして「意志力が必要」だと言っているようだな。
525:名無しは２０歳になってから
06/07/02 10:25:47
神様、仏様、アレン教祖様
この本を読んで私は卒煙できました。
アレン教祖様のおかげです。アレン教祖様は偉大なり。
526:名無しは２０歳になってから
06/07/02 10:42:36
医師が必要
禁煙外来へようこそ
527:名無しは２０歳になってから
06/07/02 11:08:25
「アレン・カーの本でどうやって禁煙できるの？」と聞かれた人は「タバコなどすう必要はないと洗脳されるから」
と答えるかもしれません。でも、まず最初に理解しておいてください。
私の禁煙メソッドは洗脳でも魔法でもありません。実際はまったくその逆。あなたが受けてきた洗脳をといてい
くのです。
～女性のための禁煙セラピーより
528:名無しは２０歳になってから
06/07/02 11:12:55
本気で禁煙したいと思ってるが無理だ…。
禁煙ｾﾗﾋﾟｰ三回読んだ。今久しぶりに四回目を読んでるが…。
今も吸いたくてたまらん
529:名無しは２０歳になってから
06/07/02 11:15:25
>>528 女性のための禁煙セラピー呼んでみたら？
あっちのほうが訳がいいよ
530:名無しは２０歳になってから
06/07/02 11:50:21
禁煙セラピー読んだ後に吸うタバコは
不味く感じる、嫌な感じがする
531:名無しは２０歳になってから
06/07/02 11:51:54
>>529そうなん?
はぁー、まだまだ禁煙一日目…。吸いたくてたまらん!!というか、あぁー吸いたいなぁ。って一日中たばこのこと考えてる↓
意思が弱いなぁ自分(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
532:名無しは２０歳になってから
06/07/02 12:52:58
おやおや、休日も朝から被洗脳者乙
533:名無しは２０歳になってから
06/07/02 12:58:00
>>532
534:名無しは２０歳になってから
06/07/02 12:59:45
間違えた 信者乙
535:名無しは２０歳になってから
06/07/02 12:59:55
>>531 一日目はニコチン抜けてく時期だからしかたないんじゃないかな。
俺も一日目はそういうのあったかな。フリスクでしのいでたな。
「体からニコチンが抜けていく感覚」と思えばいいと思うよ。
あと、水いっぱいのんでオシッコいっぱいするといいと思う。
536:名無しは２０歳になってから
06/07/02 13:04:08
あ？ヴァン・アレン帯がどうしたって？
537:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:17:51
>>532>>534
哀れな「信者・被洗脳者」を救い出すようなレスをしてみてくれ。
538:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:34:15
>>537
「他人が書いた本読んだ途端にやめるぐらいなら
最初から吸うな」
539:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:37:19
>>538
なんでそれがアレン「信者」の洗脳を説く内容になるわけ？わけわからん。
540:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:40:27
>>539
盲信の狭間に論理的思考回路が少しでも残っていれば、
「禁煙するための本」という存在自体がいかに無意味かわかるだろう
わからなければ手遅れ。一生アレンの家畜乙ってことだ。
541:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:41:44
アレン「信者」の洗脳を解くんだったら、本の内容の間違いを説明してくれない
とな。それとも、本の内容を全く知らずに「信者」とかのたまっているわけ？
542:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:42:13
>>538
他人が書いた本読んだ途端にやめられれば
そりゃすごい事だわ、と俺は思うけど。
まあ、現実そう上手くはいかない人もたくさんいるんだけどさ。
だからって止められた人を腐す必要もねえでしょうが。
543:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:42:31
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
厚生族のドン元厚生大臣 橋本元首相死去
たばこ好きとしても知られ、９５年１０月の麻布高校創立１００周年記念祝賀会で
「高校の屋上でたばこを吸い始めて以来、ヘビースモーカーになってしまった」と、あいさつで触れるほどだった。
父親が元厚生大臣で自らも厚相を務め、厚生族のドンとして権威を振るった。
仮に今、厚生労働大臣がヘビースモーカーだったらどうだろうか。国民に対して示しがつかない。
本人は高校生の時から吸ってると公言してる。これはさすがに具合が悪い。
臭い！ 汚い！ 格好悪い！
厚生労働委員のタイゾー議員は橋龍を弔うためタバコ３Ｋ問題に取り組むべき
受動喫煙防止サイト
URLﾘﾝｸ(www.pierre-matsuo.com)
喫煙者を救え！
URLﾘﾝｸ(www.letre.co.jp)
禁煙政策
URLﾘﾝｸ(www.hirake.org)
544:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:43:19
>>540
「わからなければ手遅れ」じゃねえよ。「わからない」奴に「わかるように」
説明してくれって言ってるんだよ。できないの？
545:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:46:24
「盲信」だとかそういった抽象的な話はどうでもいいからさー。
純粋に「本の内容」に関する記述をしようぜ。
546:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:50:02
>>541
キモチが悪いので知りたくない。
いずれにせよ「○○するための本」の存在が無意味なことに変わりはない
内容にが正しいかどうかは問題ではない。というか別の話。
>>542
止めるのは個人の自由だし勝手。
自らの意志でやめた人はそのへんわかってるから中立的な立場になる
しかし他人にすすめるのは盲信している証拠。
気持ち悪いから他人に禁煙をすすめるな。
547:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:53:15
>>546
「○○するための本」はハウツー本ということであり、なぜ無意味なのか？
ハウツー本の類いはそこらじゅうに存在するわけだが。
それと、禁セラには「他人に禁煙をすすめるな」というニュアンスの記述があり
その部位に関してだけはお前さんと意見は共通している。
548:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:55:20
>>544
１＋１はなぜ２なのかと訊かれても、
申し訳ないがそこまでの説明力は持ち合わせていない。
>>545
気持ち悪い
549:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:56:09
禁セラ読んで煙草止めた奴を「信者」と仮定するのならば、他人に禁煙をすす
める奴は「アレン信者ではない」ということになる。
550:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:59:08
>>546
なんか思いこみで勘違いしてるみたいだからいちおう言っておくと、
俺は禁セラを人に勧めた事もないし、禁煙そのものを勧めた事もない。
ただ、読んで止められた人は本当に良かったな、と思うだけ。
本を読んで止めるのも立派な「自らの意志」だと俺は思うよ。
そもそも本を読んで止める、というより止めたい人が方法として
本を読んでるんでしょ？ >>546の言ってる事は順序が逆。
つーか、俺のレス見て「他人にすすめる云々」って決めつける
あなたの思いこみが「盲信」じゃないの？？
551:名無しは２０歳になってから
06/07/02 14:59:57
>>547
そのへん、アレンという人は
よくわかってるらしいな。
他人に禁煙をすすめるといかにキモがられるか。
まずそこから理解しよう。
と、ここまで打ったところでパイレーツオブカリビアンのＤＶＤを
観なきゃいかんので失礼する
552:名無しは２０歳になってから
06/07/02 15:02:21
>>551
禁煙をすすめない理由は「キモがられる」からではない。
553:名無しは２０歳になってから
06/07/02 15:06:50
ま、自分で書いてるうちに自分でも何がなんだか判らなくなっちゃったんだろうな。
自分で風呂敷広げすぎて収拾つかなくなる、典型的なかわぐちかいじ症候群。
ようするに「禁煙や禁煙本を他人にすすめるのはキモイしウザイ」
って事が言いたいんでしょ。
554:名無しは２０歳になってから
06/07/02 18:08:51
950円の本代だけで卒煙できるんだから
「アレン信者・洗脳」など何言われても良いよ
○喫煙の利点などひとつもない
○タバコをやめて失うものは何ひとつない
○減煙は禁煙より難しい（ニコチン中毒に減煙は効果が無い）
○1日1箱×356日＝約11万円、10年で110万、50年で550万円。ベンツが買えそう
○３週間タバコを我慢したら、体がニコチンを忘れる。
555:名無しは２０歳になってから
06/07/02 18:31:05
またアンチわいてんのかよｗ
556:名無しは２０歳になってから
06/07/02 20:13:02
>>554
○３週間タバコを我慢したら、体がニコチンを忘れる。
これって間違った認識じゃないか？
～日間我慢すれば… っていう考え方はｲｸﾅｲってアレン書いてなかった？
557:名無しは２０歳になってから
06/07/02 20:25:52
３週間吸わなかったんだから、まあ細かいことは気にしなさんな。
558:554
06/07/02 20:43:15
>>556
黄色の本の163ページに書いてました。
「3週間我慢すれば」では無く、一生の通過点か。
559:名無しは２０歳になってから
06/07/02 21:07:18
今日このスレを発見して、「禁セラ」も昼ごろ知りました。
もう2年ほど、会社でも喫煙者は自分だけで、なんだか肩身が狭くなっていました。
家でも妻が嫌がり、外で吸っており、禁煙したいと思うようになりました。
今日、このスレを見て早速本屋に行き、読み終わって先ほど
「最後の一本」を吸い終わったところです。
「やったー！ 私は自由だ！」
560:名無しは２０歳になってから
06/07/02 21:26:48
>>559 おめでとー
561:名無しは２０歳になってから
06/07/02 22:01:59
最後の一本
562:名無しは２０歳になってから
06/07/03 01:14:47
相変わらず洗脳されてる自覚がない被洗脳者乙
563:名無しは２０歳になってから
06/07/03 01:59:50
↑粘着ｷﾓ
564:名無しは２０歳になってから
06/07/03 06:12:18
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ 相変わらず洗脳されてる
|::::::::::( 」 自覚がない被洗脳者乙
ﾉﾉﾉ ヽ_l
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565:名無しは２０歳になってから
06/07/03 06:34:57
>>564
俺はアレン信者で950円のお布施だけで卒煙できた。
君もアレン信者にならないか？
それともお布施を払ったけど卒煙できなかったのか。
君はアレン信者の失敗作だな。人間素直になった方だいいよ。
566:名無しは２０歳になってから
06/07/03 07:14:37
まあアレだよ。
禁セラ読んでも納得出来ない、あるいは理解はしたけど
止められないって人。こんな所で毒吐いていないで
とっとと別の方法を試したほうがいいと思うよ。
メシ食いに行ってまずかった時、たいていの人は
「もう二度とその店には行かない」「次は他の美味そうな店を
探す」という選択肢を取ると思うんよ。
「その場で大声で店や食べた物について怒り出す」って人もいるだろうけど。
でもね、中にはアナタが「こんなクソ不味いモン食えるかあああ」て怒ってる
ものをウマイと思って食べてる人もいるわけで。その人達にとってみたら
えらい不愉快だわなあ。
逆もまた真なり。「いや、俺の舌には合わなかったなあ」という人に
「こんな素晴らしい料理の味が判らないヤツは何食べてもムダ」というのも
乱暴だしね。
ま、なんにせよこんな所で不毛の罵り合いするより
ありとあらゆる方法を視野に入れつつサクサク禁煙。
どんな方法でもいいのよ止められれば。
崖から海へ飛び込むのに飛型点は関係ないんだし。