07/09/13 19:57:49 es9Wa2ND0
板違いならごめんなさい
今日、ポストにお米の専門農家直送店からのチラシが入ってたの
現在特別キャンペーンで通常価格の半額くらいの値段をうたっていて
注文電話番号が携帯でメールアドレスがヤフーメール
相手方情報が少なすぎるて凄い怪しいんだよねー
201:○=( ̄ω ̄)=○
07/09/14 09:50:07 +FsmxjkU0
>>199
これは大変でやんすよ。きっとストーカーかもでやんす。
電話のあった年月日時分と電話番号を控えておいて同じ電話番号から1ヶ月に10回以上
電話があったら警察に相談して、1年以内に100回以上電話があったらストーカーの被
害届けを出した方がいいでやんす。それとマンション住まいなら、管理人さんに不審者が
入って来ないように注意してもらうとか、マンション内の掲示板に不審者注意に張り紙を
してもらった方がいいでやんす。戸建てなら警察にパトロールをしてもらうようにお願い
するのもいいかもでやんす。
202:○=( ̄ω ̄)=○
07/09/14 09:52:07 +FsmxjkU0
>>200
注文したければ、まずは104や電話帳で電話番号を確認してから、その確認した
電話番号にて注文すればいいでやんす。
203:備えあれば憂い名無し
07/09/14 11:04:39 rp4zOV110
>199
セールスの電話ですか?
業者によって、かけてくるなときちんと言えば、以降は電話してこなくなるところもあるし、
逆にどれだけ拒否しようとゴネまくりリダイヤルしまくりで
こちらを根負けさせるのが目的のところもあるし
一概にはなんとも言えません
このあたりを参考にしてみてください。
勧誘電話がかかってきました 6本目
スレリンク(bouhan板)
【マンション】不動産系 迷惑電話対策室8【勧誘】
スレリンク(bouhan板)
204:備えあれば憂い名無し
07/09/14 14:02:44 54cuJNap0
すみません、質問があります。
私じゃなく家族が対応したんですが、今日りんごの訪問販売の方が来ました。
量り売りなんですが中くらいの袋一つで3000円。高いなぁと思いつつ遠くから来ていたので購入しました。
一応領収書をもらおうとしたんですが、そしたらそれまで愛想が良かったのに
「ハンコないけどいいんですか?」と急に渋るような怪訝そうな表情で。
(ハンコがないと領収書は落とせないからだとも思うのですが、妙にソワソワしているようで何か変でした。)
それで今、領収書に書かれてあった電話番号が合っているか104に電話したんですが、番号が違っていました。
これはどうなんでしょう?怪しい業者だったんでしょうか?
私の住んでいるところはもの凄く田舎で、カモられてしまうのかたまにこういう被害を聞くので。
205:備えあれば憂い名無し
07/09/14 16:55:04 YsaVulzt0
脱税でもしてるんじゃねえの?
206:備えあれば憂い名無し
07/09/14 16:57:22 xuTyU2ih0
>204
みかんか何かを高い値段で訪問販売みたいなニュースをみたいような・・・
訪問販売って言えば、もう数十年前になるけど
ちっちゃい蟹の乾物みたいなの学費の為と売りに来てたりって有りました。
ばーちゃんが対応してたんだけど最初善意で買っちゃって
それを幼稚園位の自分含め孫どもが美味しい美味しいって食べてたから
ばーちゃんも来る度に買ってたような事があったけど今思えばあれって・・
207:備えあれば憂い名無し
07/09/14 18:35:52 2fr+J5gA0
農協とか通さないからバレタラまずいんじゃねーの
いや法的には全然いいんだけど
208:備えあれば憂い名無し
07/09/14 19:32:22 V0ujF+4i0
○○○○○○さんにお金を貸している物ですが、
↑俺の名前
一年以上連絡がないので、5日いないに18時以降で電話ください。
なお、金額が大きいので、連絡がない場合は、
警察、または法律事務所に相談します。
○○○-××××-△△△△
こんな手書きの手紙が入っていたのですが、
コレってなんなのでしょう?
知らない番号なので…
209:備えあれば憂い名無し
07/09/14 19:54:37 aqphshXz0
大至急連絡くれって手書きのメモが入ってたから、
連絡してみたらセールスだったって手口があるけど
それの凶悪なバージョンかなぁ?
放置推奨だけど、不安なら
公衆電話から名前を名乗らず電話してみたら?
「お金を貸してると言われたんですが」って言って、
相手がすぐ自分のことが分かるなら、話を聞いてみればいい
もし分からなければ、同じ文面を宛名だけ変えてばら蒔いたアホ業者
210:204
07/09/14 20:11:21 54cuJNap0
レスありがとうございます!
>>205>>206>>207
私も脱税かも?とも思ったけど、法的にはいいんですね。ちょっとびっくりです。
農協通さないとうるさく言われるだけで問題はなのかな。
そういえばうちの地域も以前みかんの販売業者が来ました。
おじぃちゃんおばぁちゃんって人が良くてそういうの買っちゃいますよね。
私の地域もみんな疑わないで買っちゃってます。そういう業者が割と来るかも・・・。
なんかリストみたいなものがあるんでしょうかね;
事情もあってしょうがなくはるばる売りに来てるのかなとも思ってるんですが、
やっぱり怪しくて気分のいいものじゃないなぁ。疑ってばかりも嫌だけど;
明日、一応電話してみようと思ってます。
211:備えあれば憂い名無し
07/09/14 20:12:18 V0ujF+4i0
>>209
レスサンクス!
向こうの名前も書いてないし、法的に問題あるのか気になります…
電話してみたら全然知らない人がでて、切っちゃいましたw
212:備えあれば憂い名無し
07/09/15 06:10:08 evO5Yvns0
>>210
ものと価格に納得したら買う。でなければ買わない。
それだけのような気もするけど・・・・
で、うざかったらもう来ないで下さいと言えば来なくなると思うよ。
それでも来るのは違法だから
213:備えあれば憂い名無し
07/09/15 19:10:20 Bp9vMuoK0
>>210
滅多に来ないのなら、買う前に現物を1つ1つ確認したほうがいい。
売り物にならないものを産地直送かのように謳って売る詐欺がある。
割と来るとのことなので大丈夫だとは思うけどね。
214:備えあれば憂い名無し
07/09/16 06:36:54 6QmpBaVIO
>>201>>203
ありがとうございます。
>>199です。
実はフリーダイヤルから電話がかかってくるようになったのは、東京〇力の子会社テ〇コの面接を受けてからなんです。
なにか関係があるのでしょうか?
電話は全て着拒してます。
215:備えあれば憂い名無し
07/09/16 13:09:21 wJFC7IOPO
品物は振り込みを確認次第、発送いたします。
とは言ったものの品物が来ない場合、もちろん向こうは詐欺が目当てだから返金にも応じない。
口座もどうせ架空口座だろうと思う。
こういった被害を回避して品物を受け取るには、どのような方法が考えられますか?
先日付小切手ってのもあるけど詐欺と分かっても不渡りにする方が無理あるし…。
216:備えあれば憂い名無し
07/09/16 15:00:46 ANh2DI5H0
相談させてください。
4年くらい前、ペルルドール銀座というテレアポ商法にうっかりかかってしまい、自分の対応も遅かったため解除も出来ず、仕方ないので払って来たのですが、この10月で支払いも終わるというのに今日電話がかかってきて
「今まで無料だった会員向けのサービスが、より便利にお使い頂けるようになり、それに伴って有料になります。情報料は月八千円です。解除する場合、池袋までお越しください」
とのこと。
正直、もう関わりたくなかったので早いとこ解除してしまおうと思い、日時の約束をしたところ担当の携帯番号のみ伝えられました。
固定電話を確認していないことに気付き、
折り返し電話をかけてみたところ留守電になり、担当として伝えられた番号にかけると
「少々お待ち下さい」のあと即切り。
調べてみると、既にペルルドール銀座は倒産しているし、冷静に考えると従来無料だったサービスが有料になる際、現地に行って手続きしない限り自動更新というのもおかしい気がします。
9割方詐欺ないし悪徳の類だと思いますが、確信が持てなかったためカキコませて頂きました。
長文かつ乱筆で申し訳ございませんが、アドバイスお願いいたします。
217:備えあれば憂い名無し
07/09/16 17:44:14 ZTOdvBtH0
>>214
関係あろうがなかろうが、そんなことはどうでもいいのでは?
>>215
利用するのを止めるのが一番。「どうせ架空口座」と詐欺断定してるんだし。
どうしても利用したいなら、納得できるまで相手を確認するしかない。
>>216
二次勧誘でググれ。
218:備えあれば憂い名無し
07/09/16 19:00:08 a7OW4oAr0
>>216
なぜ相手にするのか謎
219:216
07/09/16 19:23:42 QDEB5M/N0
>>217-218
レスありがとうございました。
ごく一般的な詐欺だったのですね。
己の世間知らず振りを思い知りました。
以後黙殺を徹底することに致します。
ご教授ありがとうございました。
220:備えあれば憂い名無し
07/09/17 00:38:46 +jdHDo8WO
ふと思いついたのですが
養子縁組みで名義を変え、新しく口座を開いて(印鑑を2つ用意しておく)ネットバンクに対応させる。
もしくは手っとり早く口座屋からネットバンク対応のを買う。
それを口座屋に売ると、口座屋は架空口座として他人に売る。
しばらく振り込まれるのをネットで監視する。
振り込まれたら、カードと通帳を紛失したと言って、再発行の後、金をおろす。
詐欺に使われようがマネーロンダリングに使われようがそれは悪金だから
相手は泣き寝入りするしかないと思うんですけど足つきます?
221:(1/2)
07/09/17 04:29:56 tc0MeyJZ0
質問させてください。
事の発端は別れた彼女からの一本の電話。
妊娠したかもという内容で、中絶の費用を折半しようとのことでした。
その後、何度か連絡を取ったり直接会って話したりしたのですが
・相手の発言の内容にいくつかの不審点・内容の変化があった
・妊娠が発覚するまでに1ヶ月未満と、あまりに期間が短かい
・相手は一度中絶を経験済
これらの事情から、疑念を持ち始めました。
詳細は後述しますが妊娠は間違いなく嘘という判断材料は多数在り。
今回の件に関して、人としてあまりに非情な内容のため激しく憤りを感じております。
相手に思い知らせるにはどうするのが一番良いのか皆さんの意見を聞かせて下さい。
警察へ行くことも視野には入れてますが今はハッキリとした証拠がないので相手にしてもらえるか心配です。
222:(2/2)
07/09/17 04:32:01 tc0MeyJZ0
一連の流れ
①妊娠発覚℡
・『生理がこない。検査薬はまだ使ってないけど妊娠したかも』
・『本当はもう検査薬使って陽性反応が出てる』【内容の変化】
・この電話が来た日の時点では最高でも妊娠二週間未満
・相手曰く手術費用は16万前
・『手術費用は折半。でも他の人には言わないで』
・とにかく次の日話し合いをすると決まり電話は終了
②会合時
・現実を受け止めたいと、病院への同行と手術の同意書を要求するが断固拒否される
・『手術をしてもらう病院が二度目なので違う男と行くのは気まずい、早く事を終え忘れたい』
・『手術の同意書には現在同棲中の男にサインしてもらう』
・病院名も明かさず、相手側としてはとにかく介入して欲しくない様子
・相手が病院へ行くと言い、会合は終了
③会合後の℡&メール
・『黙って金だけ払うか今後連絡を一切取らないかの二者択一』と迫られる
・『同意書を必要としない非合法の病院を使う』【内容の変化】
・依然として病院の名前、同行、レセプトの提示は断固拒否
・『手術の日程が決まった、手術を終えてから精算しよう』
■一貫して、こちらの要求に対してはまともな回答をせず、『じゃあもう連絡しないで』の一点張り
■中絶という事自体への罪悪感、恐怖などは一切見せず
■恐らく詐欺という意識があるのか『電話帳から消して』という要求
223:備えあれば憂い名無し
07/09/17 05:56:17 4KZCuRTR0
>>220
つきます。
>>221
「間違いなく嘘」「ハッキリとした証拠がない」・・・どっちだよ。
とりあえず現時点でキミがその費用を払う法的義務はない。
談判する気なら↓のページでも印刷して彼女に見せればいい。
URLリンク(www.hou-nattoku.com)
224:備えあれば憂い名無し
07/09/17 08:54:47 8x+qgvRk0
初対面の人にノリで携帯のアドレスを教えてしまったのですが、今とっても
後悔しています。さりげなく相手にアドレスを消去するように伝える方法っ
てないですかね。
225:備えあれば憂い名無し
07/09/17 09:41:45 iiWj+krKO
相談させて下さい。
先週の金曜日の正午頃、携帯に着信と留守電が入っていました。
聴いてみると、大阪の~~クリニックからで、
「(私のフルネーム)さんにお伝えしたいことがあるので、折り返し電話下さい。
診療時間は……」
との事。
同じ時刻に、自宅の留守電にも私のフルネームを出して、同じ内容の記録がありました。
私は東京在住で、大阪のクリニックにかかったことはありませんし、
兄弟親戚知り合いもいません。
電話番号とクリニック名をググってみましたが、一件もヒットせずでした。
非通知で何度かかけ直しましたが、常に通話中で通じません。
私のフルネームを出していたのが気になります。
それから着信はありませんが、連休中だからでしょうか?
このまま無視していても大丈夫でしょうか?
226:備えあれば憂い名無し
07/09/17 10:00:15 +jdHDo8WO
>>223
ありがとうございます。
さすが日本ですね!
ちなみにどこに落ち度がありましたか?
227:備えあれば憂い名無し
07/09/17 10:56:05 1CV/qXCe0
>>224
わざわざ自分から連絡を取って、寝た子を起こす必要はない。そんなの放置しておけば良い。
メールが来たら無視すればいいし、相手のメアドがわかるなら受信拒否すればいい。
あまりに大量にスパムが届くようになったら、メアドを変更しろ。
228:備えあれば憂い名無し
07/09/17 10:59:59 1CV/qXCe0
>>225
心当たりがないなら、無視しておk。
相手が本当に連絡が取りたいと思ってるなら、書面郵送という方法もあるし
留守電に用件ぐらい入れるはず。コールバックすること自体、馬鹿らしい。
229:備えあれば憂い名無し
07/09/17 11:49:07 OnlRpuDeO
八月末頃に、NTTの子会社で光にしませんかと勧誘電話がきて、資料を送るとの事で
住所と名前を教えてしまいました。
資料は届かず、一週間後に確認の電話がきて資料を再度送るとの事でしたが結局届きませんでした。
怪しいと思って電話番号をググルと『調べたらこんな会社は存在しないので、注意する。』
と書き込みがありました。
昨日、一昨日と電話がきてますが居留守しています。このままシカトするのと、電話に出て他所に頼んだからと断るのと、どちらがいいでしょうか?
230:備えあれば憂い名無し
07/09/17 12:44:12 4KZCuRTR0
>>225
非通知で繋がらないなら無視していいと思う。
>>226
ここは犯罪を指南する場ではない。
というか、架空請求詐欺師からよく似た方法で金を搾取してたやつらがつい最近
ニュースで取り上げられてたのを知らないのか?
>>229
シカト
231:備えあれば憂い名無し
07/09/17 13:27:52 y6pUQL93O
>>229 NTT(下請け会社)は電話で勧誘することは無いので怪しい業者だな。昔、連れにそんなパターンの電話があって近辺に「美術展を開くから来てくれ」と名前、住所を悪用されたハガキが出回った。
232:備えあれば憂い名無し
07/09/17 13:30:51 MnrCmKXu0
>>230
>というか、架空請求詐欺師からよく似た方法で金を搾取してたやつらがつい最近ニュースで取り上げられてた
ソース出せ
233:備えあれば憂い名無し
07/09/17 14:19:29 4KZCuRTR0
>>232
振り込め詐欺師が捕まって、そこから足がついたってニュースだから勝手に
探してくれ。
と言うか、ググッてもクロサギばっかり出てきてすまんが探しきれなかった。
234:備えあれば憂い名無し
07/09/17 15:56:41 Q+fhPGR3O
興信所とは、相談だけでは駄目ですか?
ストーカー、ほのめかしの事だけど。
235:229
07/09/17 18:21:59 OnlRpuDeO
>>230
分かりました。ありがとうございます。
>>231
気をつけます…(´・ω・`)
236:備えあれば憂い名無し
07/09/18 18:42:17 mCo/gT2KO
>>229さんと似てるのですが、
掲示板で売買の取引をしました。
住所と電話番号と本名を教えたのですが、
3日たっても相手から連絡がきません。
私が教えた住所と電話番号と本名は何かに悪用されるのでしょうか。
私は相手のアドレスしか知らないので何かあった場合どうしようもできません。
237:備えあれば憂い名無し
07/09/18 19:46:13 dDHRxvnYO
北陸住みなのに東京都区内からの電話が携帯に。
折り返し電話くれと、名字だけ名乗って伝言がはいってた。
こう言うのは怪しいっすよね。
かかってきた電話番号ググっても出てこない
238:備えあれば憂い名無し
07/09/19 10:30:51 tzyff1bl0
>236
その程度の情報、出回ってない人間なんてゼロに近いと思われる
せいぜい、セールスや振り込み詐欺の電話かけるための名簿に載るくらいだし
その電話がきたところで、ガチャ切りすれば済む話
>237
ただの間違い電話かも?
本当に用事があれば、またかけてくるでしょ
スルーしとけ
239:○=( ̄ω ̄)=○
07/09/19 10:33:08 yfMtIjrq0
>>237
ん~、これはまさしく、怪しいでやんすね~。
あなた!何か心あたりないでやんすか?
知人に失礼な事をしたとか、このお盆にお墓参りに行かなかったとか、
素直に謝っておいた方がいいでやんすよ。
240:備えあれば憂い名無し
07/09/19 10:41:19 kYvglxnPO
詐欺・犯罪というか…
多分個人から匿名メールであたしが浮気してるとかいう内容のメール来て、今彼氏に勘違いされて修羅場になってる。
犯人調べる方法ってない?
こんなことで警察いけないし(´・ω・`)
241:備えあれば憂い名無し
07/09/19 12:17:15 y9NygnRl0
>>240
メールヘッダー見られないの?
242:備えあれば憂い名無し
07/09/19 14:29:57 kYvglxnPO
>>241
携帯だから見れないんですよ(´・ω・`)
243:備えあれば憂い名無し
07/09/19 14:52:43 P5c0+XFe0
今凄い詐欺っぽいって思ってるんだけど
うちの婆さんがセールスマンにお風呂をガスで沸かすと
二酸化炭素がどうたらこうたら~って言われて地球温暖化によくない
って言われてガスで沸かすのから電気で沸かすように変えてもらってるわけだが
それのガスから電気に変えるときのお金が100万以上かかったとか言ってるんだが…
しかも婆さんは家族には何も言ってないで金はらったっぽい…多分だけど…
これって詐欺の臭いがぷんぷんするんだけど…
しかも電気に変えたって大して二酸化炭素量変わらんでしょ…
244:備えあれば憂い名無し
07/09/19 15:37:38 y9NygnRl0
>>242
見られないなら難しい。
その怪しい匿名メールを受信したのは、分かる範囲で誰がいる?
>>243
>二酸化炭素量変わらんでしょ
専門家でないからワカラン、日記はチラシの裏にかいておいてくれ。
245:備えあれば憂い名無し
07/09/19 15:43:54 PG54jktl0
工事するなら、数社から見積もり取って比較検討したまへ
二酸化炭素が地球温暖化の原因ってのは、仮説のひとつでしかない
温暖化の原因であるという証拠はないんだよ
246:備えあれば憂い名無し
07/09/19 16:36:45 kYvglxnPO
>>244
受信は彼氏だけです。
送信だとしたら絶縁状態の元?友人か彼氏のことを好きな誰かですかね…
247:備えあれば憂い名無し
07/09/19 17:14:26 y9NygnRl0
>>246
何とも言えませんね、彼氏にアドレス変えてもらうか、偽装工作を
してみるかですね。
敵を欺くのならまず味方から。あなたも彼氏も、周りの友人に別れたと
嘘を付いて相手の出方を見る。
いや、下手に突き止めようとぜず、アドレスを変えて様子を見るのが
一番だと思います。
248:備えあれば憂い名無し
07/09/19 17:44:38 kYvglxnPO
>>247
わかりました!
ありがとうございます。
とりあえず彼氏の誤解を解いて関係を修復するのが先ですね…(´;ω;`)
249:備えあれば憂い名無し
07/09/19 18:19:32 LR85iqh/0
仲直りできるといいね
ガンガレ
250:備えあれば憂い名無し
07/09/19 20:33:43 kYvglxnPO
>>249
ありがと!!
がんばります(´;ω;`)
IDがKYだけど…orz
251:備えあれば憂い名無し
07/09/19 21:02:34 nnFxd/RH0
>>243
二酸化炭素が温暖化進めるってのは、今のところ眉唾。
と言うか、温暖化ゆえに二酸化炭素が増えたと言う説のほうが有力らしい。
なので、そんな言い分で売りつけるってのは詐欺と思ったほうがいい。
消費者センターに相談することをお勧めする。
252:備えあれば憂い名無し
07/09/19 23:05:35 P5c0+XFe0
>>251
どうもありがとう。
253:○=( ̄ω ̄)=○
07/09/20 08:20:14 +MyXVfFi0
>>250
KYって「K=空気、Y=読めない」って事でやんすか?
254:備えあれば憂い名無し
07/09/20 10:28:12 QgHazI6f0
アムウェイというマルチな会社の会員のカードの仮登録をされてしまいました。
仮登録で本登録をしないまま有効期限を過ぎたら、抹消されるのでしょうか???
それとも取り消してくれとサポートセンターに電話した方がいいんでしょうか。
ネットで調べましたが仮登録の解約については見当たらなかったもので‥
アドバイスお願いします!
255:備えあれば憂い名無し
07/09/20 15:18:37 1KiXQjWz0
>254
アムウェイに関しては、この辺のスレで聞いた方が確実です
ちくり・裏事情板
アムウェイ・マルチ関連スレッド47
スレリンク(company板)
ベンチャー板
アムウェイについて語る【13系列目】
スレリンク(venture板)
防犯板質問スレから誘導された旨を書いて、聞いてみてください
256:254
07/09/21 08:58:21 XPp95EGw0
>255
そちらに行って聞いてみます
ありがとうございます。
257:備えあれば憂い名無し
07/09/22 12:48:17 V/OhKeQWO
アゲ
258:やられた
07/09/23 20:39:23 V5rqDLkM0
失礼します。
在宅ワークを斡旋しているというこの会社と先月契約をしました。
URLリンク(www.mirai-investment.com)
しかし、あとからこの会社について調べてみるとどうやら詐欺っぽいのです。
まず最初にかかる費用が498000円っておかしいですよね?
自分はローンを組んでしまいましたが・・・
クーリングオフ期間も過ぎてしまった為、それをすることも出来ません。
今のところ損害はないのですが(今月の26日が最初の支払い)
うまく契約解除をするにはどうすればよいでしょうか?
259:備えあれば憂い名無し
07/09/23 22:20:18 TfxuoOkk0
>>258
そのレスからだけでは何とも言えないです。
契約書に記載不備はありませんか?クーリングオフについて書かれてますか?
クーリングオフ期限は書面を受け取ってから8日間ではなく20日間ですが、本当に過ぎてますか?
勧誘に禁止行為はありませんでしたか?
嘘の説明はありませんでしたか?
禁止行為とは、
一 商品(施設を利用し及び役務の提供を受ける権利を除く。)の種類及びその性能若しくは品質又は
施設を利用し若しくは役務の提供を受ける権利若しくは役務の種類及びこれらの内容その他これらに
類するものとして経済産業省令で定める事項
二 当該業務提供誘引販売取引に伴う特定負担に関する事項
三 当該契約の解除に関する事項(第五十八条第一項から第三項までの規定に関する事項を含む。)
四 その業務提供誘引販売業に係る業務提供利益に関する事項
五 前各号に掲げるもののほか、その業務提供誘引販売業に関する事項であつて、業務提供誘引販売
取引の相手方の判断に影響を及ぼすこととなる重要なもの
及び、省令39条の3
「商品の効能」「商品の商標または製造者名」「商品の販売数量、商品の必要数量」「役務・権利に係る
役務の効果」
業者に全く非がなく、消費者の債務不履行による契約解除になるとしても、業者の損害賠償の上限が
特商法で定められています。
損害賠償額を上げない為にも、契約解除するなら早めに解除した方がよいでしょう。
契約書面全てを持って、消費者センターへ相談することを強く推奨します。
契約解除について、同社に電話などで連絡はしない方が良いでしょう。
センターで相談し、書面を持って解除するのが最善です。
素人が下手に電話などしても、丸め込まれるのが関の山です。
参照:
業務提携誘引販売 契約解除
URLリンク(www.google.com)
260:備えあれば憂い名無し
07/09/23 22:38:13 BMCUw4I00
>>258
詐欺っぽいというか、仕事をするのに金が掛かると言う時点で調べるまでもなく詐欺確定ね。
既に指摘されてるけど、すぐに消費者センターへ行くべき。
261:備えあれば憂い名無し
07/09/23 22:47:50 KxH1jPStO
ジェンマガルガーニって
会社で被害にあった方いますか?
262:やられた
07/09/24 00:51:44 OE0auEgj0
>>259-260
レスありがとうございます。
こんなのに騙されるなんて俺ってつくづく馬鹿だなぁ・・・と思います。
クーリングオフの20日はもう過ぎちゃってます。
契約書(概要書)によると、
第14条【クーリング・オフ期間経過後の解約】
(1)本契約を締結しクーリング・オフ期間後に契約者の申し出により解約を行う場合、契約締結日か起算した経過日数に応じて商品代金を返金します。
①契約締結から起算して21日以上30日未満:商品代金の50%
②契約締結から起算して30日以上90日未満:商品代金の30%
③契約締結から起算して90日以上180日未満:商品代金の20%
④契約締結から起算して180日以上270日未満:商品代金の10%
(2)本契約締結から起算して270日以上経過した場合、商品代金は返金できません。
と書いてあります。
自分の場合②になりますが、30%は戻ってくるのでしょうか?
それともローンで契約してしまった為、それは無理なのでしょうか?
とにかく消費者センター行ってきます。
はぁ・・・頭にくるというか、ショックです(TдT)
263:やられた
07/09/24 01:20:13 OE0auEgj0
誤字があったので訂正します。
誤→(1)本契約を締結しクーリング・オフ期間後に契約者の申し出により解約を行う場合、契約締結日か起算した経過日数に応じて商品代金を返金します。
正→(1)本契約を締結しクーリング・オフ期間後に契約者の申し出により解約を行う場合、契約締結日から起算した経過日数に応じて商品代金を返金します。
264:備えあれば憂い名無し
07/09/24 01:22:36 cqSz4VTGO
URLリンク(c-docomo8.2ch.net)
ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮・旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史!!
杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています!!
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持!!
名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ
経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。
東大阪市柏●東10の9から転居後の自宅に所持!!
※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます!!
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります!!
あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう!!
公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様・関係者様・2ちゃんねら~の皆様の御期待にそえます!
※法務省 公安調査庁 0335925711 東京都千代田区霞が関1丁目1の1
※近畿公安調査室局(代) 0669437771 大阪市中央区谷町2丁目1の17
週刊新潮
0332665311
週刊現代 編集部0353953438
週刊アサヒ芸能 編集0354034379
プレイボーイ 編集部0332306371
フライデー 編集部0339432500
女性自身 編集部0353958240
265:備えあれば憂い名無し
07/09/24 06:13:31 y6HTIYAT0
>>262
最近は結構知られてきたけど、クーリングオフが過ぎた後でもクーリングオフを
適用できることがある。あるいはまた、消費者契約法が適用できることもある。
だからとにかくとにかく消費者センターへ。
266:備えあれば憂い名無し
07/09/24 07:46:49 y6HTIYAT0
あ、ごめん。>>265の「また」は余計だ。
267:備えあれば憂い名無し
07/09/24 08:08:38 1i0KfaRN0
>>262
特商法では、契約解除の時期が
該当商品の引渡し前だと賠償額の上限は 契約締結・履行に通常要する費用の額。
当該権利の移転前も同様、当該役務の提供開始前も同様。
提供役務の提供開始後ですと、提供された役務の対価相当額が上限です。
当該商品・権利の返還の有無についての賠償額上限については、
商品・権利が返還された場合
A≧Bの場合
当該商品の通常の使用料または権利使用の通常の対価 (A)
A<Bの場合
当該商品または権利の販売価格から返還時のそれらの総額を控除した額 (B)
商品・権利が返還されない場合、当該商品または当該権利の販売価格相当額が上限になります。
これらの上限金額と、これに対する法定利率の遅延損害金を超える金額を、業者が請求することは
出来ません。
30日以上90日未満:商品代金の30%については、英会話のNOVA同様、センター介入でも
難しい場合は訴訟も検討することになると思います。
また、契約から日にちが経っていても、商品・役務の提供がなされていないのなら、契約締結・履行に
通常要する費用の額こ超える請求は許されない訳でありますから、その辺りも注意して下さい。
268:やられた
07/09/24 09:51:13 jl6JTdAD0
>>265-267
レスありがとうございます。
あれからいろいろ調べてみたんですが、在宅ワーク詐欺って多いんですね。
なんでやる前に調べなかったのかなぁ・・・大馬鹿だ。
とにかく消費者センターに行って相談してきます。
友人にこの事を相談したらめちゃくちゃ怒られましたorz
何でやる前に一度相談しなかったのかと。
深く反省しております。
社会勉強にしては高い授業料になってしまいそうです・・・
269:ジャパンペットセレモニー
07/09/24 17:09:06 u7SRHM0U0
私は先日ペットの葬儀を頼んだところ、
ペット霊園に埋葬させたほうがいいといわれ、
「自宅で埋葬するので結構です」と断りましたが、
何度もしつこく営業され最終的には、
強制的に契約する方向で強引に押し付けられました。
ペットがなくなって精神的に弱っていることをいいことに
ジャパンペットセレモニーは人の弱みに付け込んでくるのです。
ここの業者はホームページを見るとイベントに参加出来るなどと
親切な業者を装っていますが、
実際はまったく違い霊園やお墓などの営業をしつこくされました。
現地にこられた営業の人もいかがわしい人がこられ、
その周りにもぞろぞろといかがわしい人が集まってきたので、
怖くて怖くて脅迫されているような感じになり仕方なく
ジャパンペットセレモニーの言いなりにならざるを得なくなりました。
こういう被害を受けたのは私だけでしょうか、
精神的にもおかしくなり外にも出歩けません。
皆様もジャパンさんの被害にあわれないようくれぐれもご注意してください。
270:ジャパンペットセレモニー
07/09/24 17:22:28 u7SRHM0U0
私は先日ジャパンペットセレモニーペットの葬儀を頼んだところ、
ペット霊園に埋葬させたほうがいいといわれ、
「自宅で埋葬するので結構です」と断りましたが、
何度もしつこく営業され最終的には、
強制的に契約する方向で強引に押し付けられました。
ペットがなくなって精神的に弱っていることをいいことに
ジャパンペットセレモニーは人の弱みに付け込んでくるのです。
ここの業者はホームページを見るとイベントに参加出来るなどと
親切な業者を装っていますが、
実際はまったく違い霊園やお墓などの営業をしつこくされました。
現地にこられた営業の人もいかがわしい人がこられ、
その周りにもぞろぞろといかがわしい人が集まってきたので、
怖くて怖くて脅迫されているような感じになり仕方なく
ジャパンペットセレモニーの言いなりにならざるを得なくなりました。
こういう被害を受けたのは私だけでしょうか、
精神的にもおかしくなり外にも出歩けません。
皆様もジャパンさんの被害にあわれないようくれぐれもご注意してください。
271:備えあれば憂い名無し
07/09/24 19:21:29 pfvEMY4EO
某売買掲示板で募集していたところ「お探しの物ありますので
下記アドレスのメールフォームからご連絡下さい」とメール北。
で、そのアドレスに飛んだらどうもテレコ受付口らしい。
詐欺かな?
272:備えあれば憂い名無し
07/09/24 23:13:01 tfXzgcDI0
3日ほど前に家の郵便受けを見たら
○○様←俺の名前
03-××××-××××
と俺の名前と謎の電話番号だけ書いてある紙切れ(メモ帳切り取ったやつ)
が入ってました。
怖いので無視していると、本日また、
○○様←今度は俺のマンションの部屋番号
03-××××-××××
まで
と今度は名前のところが部屋番号になっており、前と同じ電話番号が書いてありました。
これはどうすればいいでしょう。
掛けた方がいいですか?
273:備えあれば憂い名無し
07/09/25 10:48:58 5hevmNPK0
>272
それ、隣の家も近所のマンションも、みんな同じメモもらってるよ
片っ端からメモほおりこんで、電話かけてきた人に安物を高値で売りつける悪徳商法のひとつ
相手にとって重要なのは電話をかけてきたカモであって
メモを無視する人はカモにならないからセールス対象外
根負けして電話してくるかもってしつこくメモ入れるかもしれないけど
無視してる人がほとんどだから、あなたも安心して無視するといいよ
むしろ、電話したらしつこいセールスが始まるから
今が我慢のしどころとも言える
274:備えあれば憂い名無し
07/09/25 10:52:47 8Gdt07G+0
ありがとうございます!安心しました。
では無視することにしときます(笑)
ちなみに書かれている電話番号を調べたら宝石屋が出てきたんですよね・・。
275:やられた
07/09/25 15:21:16 /Mstg0+z0
本日、消費者センターに行ってきました。
消費者センターの方が言うには・・・
まだ具体的な被害を受けていない限りこちらとしても動けないとのこと。
あなたが怪しいと思われるならば、早急に解約した方が良いでしょう。30%は戻るはずですから、と。
もしその30%の返還をごねる、とか契約書にないことを言うのであればすぐに連絡ください。
とのことでした。
で、早速業者の方に連絡してみました。
最初は、もし途中でやめるのであれば、違約金として30%を引いた残金を一括清算してもらう、見たいなことを言われたのですが、そんな事契約書には書いていないと言うと、あっさり30%は返還するということでした。
ただし自分はローンを組んでいるので、その30%はローン会社に返還するみたいです。当たり前ですが。
で、この契約解除にあたり文書でその旨を伝えた方が良いですか?と聞くと業者は、こちらの方から契約解除についての書面を送ると言っていましたが・・・
本当に送ってくれるのだろうか・・・
次にローンを組んだ会社に問い合わせてみました。その旨を告げ、支払いはどうなるのか? 30%を引いた金額で再契約という形になるのか? と問い合わせてみたところ、調べて折り返し連絡いたします。とのこと。
今日中に連絡が来る予定です。こなかったらこちらから再度します。
と、途中結果です。
はぁ・・・どうなることやら。。気が重いです。
276:備えあれば憂い名無し
07/09/25 18:23:10 LHmutSYz0
>>275
使えないセンターだな。
契約について具体的に詳しく話て頂かないと、ここでこれ以上アドバイスするのは難しいです。
契約日すら分からないのですから。
業者HPによると、
>トレーニングは、入力業務で100時間程度、会計経理業務で140時間~160時間程度。
と書いてありますが、費用の498000円とは、このトレーニング代金なのか、トレーニングに必要な
商品などの代金なのかも分かりませんし、今までに何時間トレーニングを受けたかすら分かりません。
センターの言うように、30%返金で解約するのか、一度弁護士に相談するかになると思います。
次回センターへ行く時は、下記条文を印刷し持って行きなさい。
法に定められた以上に損害賠償する意思は無いこと、法律の定める条件で契約解除したいと
はっきり主張すること。
特定商取引に関する法律
第五十八条の三
業務提供誘引販売業を行う者は、その業務提供誘引販売業に係る業務提供誘引販売契約の
締結をした場合において、その業務提供誘引販売契約が解除されたときは、損害賠償額の予定
又は違約金の定めがあるときにおいても、次の各号に掲げる場合に応じ当該各号に定める額に
これに対する法定利率による遅延損害金の額を加算した金額を超える額の金銭の支払をその
相手方に対して請求することができない。
一 当該商品(施設を利用し及び役務の提供を受ける権利を除く。以下この項において同じ。)又は
当該権利が返還された場合 当該商品の通常の使用料の額又は当該権利の行使により通常得られる
利益に相当する額(当該商品又は当該権利の販売価格に相当する額から当該商品又は当該権利の
返還された時における価額を控除した額が通常の使用料の額又は当該権利の行使により通常得られる
利益に相当する額を超えるときは、その額)
二 当該商品又は当該権利が返還されない場合 当該商品又は当該権利の販売価格に相当する額
三 当該業務提供誘引販売契約の解除が当該役務の提供の開始後である場合 提供された当該役務
の対価に相当する額
277:備えあれば憂い名無し
07/09/25 22:42:50 3L+fnmYRO
皆さんが話されてる内容とは少し違うかもしれませんが
宜しくお願いします。
数ヵ月前に社会人になったのを機に
エステの体験コースに行ったのですが、
その時強引さに負けて補正下着のセットをローンで契約。
それで、最初は気付かなかったのですが
セット内の各下着を、メーカーの希望小売価格よりも
4000~5000円ずつ高く売られていたみたいです(店に)。
下着は全部で15点ほどあるので、
差額を合計するとかなり高額になります。
クーリングオフの期間は過ぎているので返品はできそうもないけど、
店に指摘すれば差額を返却してくれる可能性はあるでしょうか?
278:備えあれば憂い名無し
07/09/25 23:58:45 LHmutSYz0
>>277
メーカーの希望小売価格ってのは、何ら法的根拠がある訳ではなくて、飽く迄メーカーが
この位の値段で売って欲しいなって言う希望価格に過ぎません。
よって売価が希望価格よりも高くなっても安くなっても、問題はありません。
契約時に合意して購入したのであれば、それは守らなくてはなりませんが、
例えば価格について嘘をつかれて、それによって誤認して買ってしまった場合などは、
何とかなるかもしれません。
ちなみに下着は消耗品に指定されていないので、使用してしまってもクーリングオフは可能です。
エステに体験に行ったのであって、下着購入の勧誘があることを告知していなかった場合、
販売目的を隠しての勧誘に該当するのかどうか、確認しないといけませんね。
差額の返金は難しいでしょう。
279:備えあれば憂い名無し
07/09/26 00:30:51 0wQVJ+IW0
278さんの言うように、販売目的であることを告知されていなかったとか
断っているのに長時間しつこく食い下がったとかあれば
特商法違反で解約できる可能性もあります。
業者もすんなりとは解約を認めませんから、ある程度は戦う覚悟が必要になりますが…
280:備えあれば憂い名無し
07/09/26 21:46:46 7M/SIZvEO
>>278-279
お返事ありがとうございました。
勝手に希望小売価格と決めつけていましたが
(通販サイトではどのサイトも同価格でした。
どこも値下げはしていないと思います)
もしかしたら定価かもしれないので、
メーカーに問い合わせる必要がありそうです。
交渉中にはおおまかな値段しか言わず、こちらが買う意思を
表明した所で、契約書と共に売価を見せられました。
エステの体験自体は凄く安いため、
本当の目的はそういった高価な下着類を売ることなんだと思ってます。
高い買い物を、押しに負けその場でローン契約するなんて本当に馬鹿でした…。
後悔で終わるかもしれませんが、いい勉強になりました。
281:備えあれば憂い名無し
07/09/26 21:51:30 7M/SIZvEO
訂正
3行目の「どこのサイトも同価格」と言うのは、
私が契約した値段よりも1点あたり4000~5000円安い値段で、
どのサイトも同価格だということです。
282:備えあれば憂い名無し
07/09/26 22:38:46 bFFxbMk00
>>281
間を取って4,500円としても、15点で67,500円。
契約総額は幾らになるんでしょう、別に書かなくても良いです。
勧誘中に一度でも席を立とうとしたり、身振り手振りでもいらない、買わないなどの
動作・発言はしましたか?
もししたのなら、退去妨害で契約取消しは出来る可能性はあります。
ただしクーリングオフとは違い、取消しの効果が争われる場合もありますし、
商品を使用してしまった場合などの、原状回復義務も発生します。
無条件・無負担で契約解除できるクーリングオフが、消費者にとって一番楽に
負担なく解除できる制度だと言うことが、分かって頂けたかと思います。
どうしても納得いかない場合は、法テラスなどで相談し、消費者問題に詳しい弁護士に
相談してみることもお勧めします(掲示板ではどうしても限界がありますので)。
283:備えあれば憂い名無し
07/09/27 22:37:22 bXVj3BRhO
>>282
頂いたお答えを参考に、自分なりによく考えてみます。
本当にありがとうございました。
284:備えあれば憂い名無し
07/09/30 09:56:27 mH3gMb+gO
先日、ネットの掲示板にてチケットを譲ってもらうやりとりをしていたのですが、こちらの住所を教えた段階でメールが止まってしまいました。
何度メールを送っても返信はなく、もうかれこれ1ヶ月…金銭的な被害は受けていないのですが、本名と住所を教えてしまったので、悪用されているかもしれないという不安が募っています。
相手の情報はアドレス以外はわかりません。
どうしたら良いでしょうか…。
285:備えあれば憂い名無し
07/09/30 12:18:23 sxGDctpq0
>>284
もう公演も終わっちゃったんだろうし、放置でおk。
「チケット売るよ」で釣れた個人情報なんて、どれ程の価値なんだか。
世間では、貴方の知らないところで、貴方の個人情報はもっと漏れてるだろうに。
まぁ、本名と住所ぐらいじゃ、考えられたとしてもDMが送られて来るぐらいだね。
それよりも、ネットでチケット売買なんて詐欺やトラブルも多いんだし手を出すべきではない。
286:備えあれば憂い名無し
07/09/30 14:46:52 lzEqUb+H0
>284
それくらいの個人情報でガクブルするなら、ネット上での取引はしない方がいいよ。
まあ、譲れなくなったからブッチしたんじゃないかと思うけどね。
ここ↓見ると、いい加減な人も多いみたいだし
【定価】チケット譲渡交換サイト3【以下】
スレリンク(siki板)
287:備えあれば憂い名無し
07/09/30 19:05:07 mH3gMb+gO
>>285>>286
ある程度のリスクは考えていたつもりでしたが、いざこうなってしまうとどうしたら良いかわからなくなってしまって…これからは控えたいと思います。
ご意見ありがとうございました。
288:備えあれば憂い名無し
07/10/03 00:03:08 WPBCYAHa0
バイト仲間に数万を貸しましたが、支払期限を数ヶ月過ぎても一部しか返済してくれません。
少額訴訟で手っ取り早く済ませようと考えましたが、携帯番号とアドレスはわかるのですが相手の住所がわかりません。
このような場合、どのような手順で事を進めたらよいか御指南ください。
よろしくお願いします。
289:備えあれば憂い名無し
07/10/03 03:55:59 mIYjqkER0
この板に初めて来ました。理由は以下です。
自分は鉄道の趣味をしていますが、つい先日から
鉄道系サイトの掲示板に、以下のような募集記事が書き込まれています。
www1.ezbbs.net/cgi/reply?id=m2e7mhh8&dd=12&re=5002
(或る掲示板に書き込まれた、その募集です)
これは「入金詐欺」ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
広く募っていながら、“学校”の名前が記されていないし、
メールのURLで学校名を臭わせているけど・・ホットメールですよね。
自分は詐欺のこととかには詳しくないですが、怪しさ満点のように思います。
どのスレで訊いたらいいかわからないので、こちらに書きました。
この募集が詐欺っぽい場合、詐欺の要素的なものが抽出できそうでしたら
ご教示いただきたく存じます。よろしくお願いします。
290:備えあれば憂い名無し
07/10/03 04:30:33 0A65mCAv0
その内容を書き込んでくれ
詐欺板にうpされたurlなんて踏みたくない
291:○=( ̄ω ̄)=○
07/10/03 11:02:03 QmhLsbvs0
>>288
貴方は知らなくても、バイト先の会社は知っているでやんす。
弁護士に依頼して裁判上の調査権を使えばいいでやんす。
弁護士費用は約20~30万円程度くらいでやんすよ。
>>289
詐欺は立件が難しいでやんす。
例えば、「商品を納品したのに入金がない場合」と「入金したのに納品がない場合」
が混在する世の中で、店側が詐欺なのか客側が詐欺なのか民事でハッキリしない限り
基本的に警察は民事不介入のため動けないでやんす。
但し、同様の被害届が多数提出されれば、不特定多数からの通報があったとみなされ
民事裁判に関係なく警察は動く事ができるでやんす。
-------------------------------
原則的にアドレスに「?」「~」「#」「$」「%」「&」のあるサイトはフリーサイト
(管理者の氏名住所未確認)でやんすから、注意した方がいいでやんす。
こういったサイトは相手にしない(無視)方が賢明でやんすよ。
292:備えあれば憂い名無し
07/10/03 13:06:22 SbduvGN60
最近家の近所に、赤地に緑のクローバーと『NF』と書かれたマークを家先に飾ってる家が増えてきたんですが・・・。
マルチとかの類っすかね?
知ってる方いたらよろしくお願いします。
293:備えあれば憂い名無し
07/10/03 13:17:44 P0++Azbd0
>>289
強いて言うなら、
>急遽一般人の方の乗車希望者を募集したいと思い
と書いているのに、
>今現在、残り座席数はおよそ100席と大変好評
と書いてある所かな。
携帯番号やメアド、名前や本文で検索しても、他所で募集した形跡はないのに、
残り席が100席で大変好評ってのが胡散臭い。
どうしても参加してみたいのなら、お金は大学まで持参、直接手渡しで行い、
その際に、お互い身分証明書を提示や、運行されない場合は、全額返金する旨の
契約書を作成するって条件を付けることかな。
>定員に満たない場合は料金が上がります。
人数が集まらなかった場合、余りにも金額が跳ね上がるようなら辞退する旨も
書き足しておいた方がよいね(辞退しても全額返金の条件付けて)。
294:164
07/10/04 10:02:49 AY1GkuUjO
いつぞや相談させてもらった者です。
一段落つきましたのでアドバイスのお礼と、事後報告です。
①父の借金は押し貸しでした。
馬鹿な父はそれを使ってしまい、その罪悪感故、内密に処理したかったようです。
②脅迫の電話等はその後なし。なによりでした。
③父と親類の関係は悪化するも、訴訟等まで発展せず。
会社からも厳しく叱られたが恩情処理で、職を失うまでには至りませんでした。
レスしてくれた方、ありがとうございました。
295:備えあれば憂い名無し
07/10/04 11:29:29 KcDQ+2df0
URLリンク(akutoku.info-depart.com)
296:備えあれば憂い名無し
07/10/04 12:02:05 dElX5YyF0
>294
わりと穏便に済んだようで、よかった
297:備えあれば憂い名無し
07/10/04 17:15:07 5oWaMsZ30
すいません。少し怖いんで質問させてください。
今日、これまで見たことないような番号から、電話がかかってきました。
番号は、86で始まる12桁のやつが7件。また、86で始まる12桁の別の番号から2件。
そして、683で始まる7桁のやつが1件入っていました。
最初の番号のやつを取った際、相手方は聞きなれない言葉を話し、すぐに電話を切ってしまいました。
その後も、電話はかかってきます。
おそらく、国際電話だと思うのですが、外国に知り合いはいないし、心当たりがありません。
これまで、こんな事は無かったのでとても不安です。
なにか、ヤバイ電話なんでしょうか?
298:備えあれば憂い名無し
07/10/04 17:45:52 gI5OfEwc0
86は中国、683はニュージーランドのNiue Island
まあ、無視するしかないだろうね
299:備えあれば憂い名無し
07/10/04 22:52:18 Qqupr6dh0
>297
今年の春頃その86で始まる中国からの電話、何度もかかってきた。
しつこくかけてきて何か分からない言葉でぼそぼそ話してきて…。
調べて中国からだって分かったので無視してました。
いつも同じ番号じゃなくて下数桁違う複数の番号でした。
そのうちかかってこなくなりましたし、何も無かったですよ。
いたずら電話なのかな?なんなんでしょうね。
300:備えあれば憂い名無し
07/10/05 19:22:34 Qy71z75GO
上が0666の電話番号から私の携帯にしょっちゅう電話がかかってきます
ググったら長野県からかけてるみたいなんですが電話に出ても終始無言なんです(長野県に知り合いなんかいませんし)
これも>>297-299みたいなイタズラなんでしょうか?
301:備えあれば憂い名無し
07/10/07 20:08:45 Z+F9ysoH0
私も今日794で始まる11ケタの番号から着信があった
怖いですねー・・・
まあ、もちろんかけなおしてなんかいないですけど
302:備えあれば憂い名無し
07/10/08 14:32:32 tjoXDUG80
URLリンク(minty928.blogspot.com)
これはワンクリさぎですか?
303:備えあれば憂い名無し
07/10/08 14:48:13 wRuSEkBx0
>>302
そこはただの誘導。
コケシってトコに飛ばされるけど、そこでは動画を見ようとすると金額提示して
確認するよう促してるからワンクリ詐欺には分類できないと思う。
(ワンクリ詐欺は、料金の同意も取らずにワンクリックで契約完了とか抜かして
いるから詐欺と定義されてる)
年齢認証と一緒くたに表示されるから紛らわしいって点で錯誤を狙った造りとは
言えるけど、詐欺と断定するには微妙。
304:備えあれば憂い名無し
07/10/08 15:05:58 tjoXDUG80
>>303
でも契約内容を再度確認させないと違法ってきいたとこがあるが?
305:備えあれば憂い名無し
07/10/08 15:55:20 TpjL08zgO
さっきVIP板見てたらリンクが貼ってあってそこにPCSVでアクセスしたら登録が完了しましたとかでてお金を振り込めみたいなこと書いてありました。これ振り込む必要ないですよね?
306:備えあれば憂い名無し
07/10/08 15:58:45 +JO1JOK70
実際詐欺られた訳じゃないんだけど、
さっき掛かってきた明らかに詐欺の電話。
ファッションのアンケートなんですけど~
などと語って質問してきた。
隣で家族が、どうせ宣伝だろ!切っちゃえよ!
と騒いだら、向こうに聞こえたらしく、向こうから切られたw
どういう手口で騙そうとして居たのかがすごく気になる…
なんなんですかね?
307:備えあれば憂い名無し
07/10/08 16:34:08 5/TCYtFD0
エビでひっかかったヤツ
・・・まあ、しゃーないか
円天でひっかかったヤツ
・・・アホか
クリアランスでひっかかったやつ
・・・本当のバカだろ
308:備えあれば憂い名無し
07/10/08 16:34:19 eXdbV9vg0
デート商法じゃないの?
アンケートの口実で馴れ馴れしくいろいろ聞き出して
「私たち、気が合うみたいだね~♪ よかったら店に遊びに来ない?」って呼び出して
軟禁状態で安物の毛皮や宝石を高値で買わせる
309:備えあれば憂い名無し
07/10/08 16:35:35 eXdbV9vg0
>308 は>306 のレスね
エビもバカだと思うよ
310:備えあれば憂い名無し
07/10/08 19:23:53 wRuSEkBx0
>>304
人にモノを聞いておきながら「でも・だって」を使うのはメチャクチャ
無礼だから覚えとけ。
んで、再度確認ってのは電子契約法のことを言っているんだろうけど、
錯誤かどうかがポイントだから、複数の操作によって契約の意思を確認
することが必要ってだけ。
件のサイトで、間違えて再生ボタンを押して、表示された規約の文章に
気付かず、間違えてENTER押した…なんてことが普通にあり得るなら
確認不足でその契約の無効を主張できるが、どう思う?
俺は無理だと思ったからその点には触れず、年齢認証と一緒に表示される
点を挙げたわけだが。
>>305
アクセスしていきなり契約完了だったのなら詐欺だから振り込んじゃダメ。
311:備えあれば憂い名無し
07/10/08 19:32:29 +JO1JOK70
>>308
やっぱそういう系ですかね。
明らかに俺俺っぽい雰囲気の男の声だったので
新手の俺俺かと思いました…
312:備えあれば憂い名無し
07/10/08 19:39:58 tjoXDUG80
>>310
すいませんでした。以後気をつける。
つまりこの件は合法ということで支払いの必要あり、ってことですか?
313:備えあれば憂い名無し
07/10/08 20:27:30 IYfg4FZF0
>312
あんなの、それなりの体裁を整えたけど、結局は錯誤による契約成立を狙ったサイトだろ
金を払ったらカモリストに載って、悪徳業者の満員御礼が待ってるよ
詳しくは、>2の、架空請求板、ワンクリ質問スレへどうぞ
314:備えあれば憂い名無し
07/10/08 20:47:33 wRuSEkBx0
>>312
元々キミは「ワンクリさぎですか?」と聞いただけでしょうが。
キミが引っ掛かって対処を欲しているのなら、初めからそう書きなさいな。
とりあえず、件のサイトで認証画面が出た時、キミはどうしたんよ?
表示されたのに読み飛ばしましたってことなら落ち度はキミにある。
先に書いたように年齢認証と勘違いして見過ごしたのであれば、そういう
造りにしたサイト側に落ち度がある。
で、更に言うと、紛らわしい造りであることに間違いはないので、キミに
落ち度が合ったとしても「年齢認証と一緒だったから錯誤した!」という
だけで契約は無効になって、支払いの必要無し、とできる。
以後は「自分の落ち度」に突っ込まれないよう、勉強しなさいな。
それで今回の話はおしまい。
315:備えあれば憂い名無し
07/10/08 21:21:01 tjoXDUG80
いろいろすまん。
つまりいろんなサイトが対策として挙げているように、一切無視
で通せばいいのでしょうか?
316:備えあれば憂い名無し
07/10/08 22:08:57 NWF9H2yf0
>>315
>>313-314
携帯電話じゃなくてPCでしょ、良く読もう。
どうしても払いたかったら、別に払っても構いませんが。
317:備えあれば憂い名無し
07/10/08 22:22:07 tjoXDUG80
了解した。
数々の無礼を謝るよ。
318:備えあれば憂い名無し
07/10/08 22:41:41 fVc13ExX0
架空請求板行って勉強しておいたら?
なぜ払わなくていいのかを理解すれば、違う手口の詐欺にあっても
落ち着いて対応できるよ
319:備えあれば憂い名無し
07/10/09 07:10:43 4vldB5sc0
>>315
嘘を教えられてる可能性だってあるんだから、自分で考えて自分で
判断できる頭くらい持ちなよ。
いろんなサイト見ても自分で判断できないなら保護者に要相談。
320:○=( ̄ω ̄)=○
07/10/09 23:55:50 56DJpH/00
>>315
あなたはマンション住まいでやんしたか。
「タッタッタッタ・・、キューバターン」
こんな音がしているでやんすね。
321:備えあれば憂い名無し
07/10/10 17:33:51 uyH41MgHO
車を家の前にとめ、玄関のチャイムを1回鳴らして(ドアは開けようとしない)留守だとわかるとすぐに帰る‥というのは配達とか集金以外に何かありますかね?
先程、作業服のようなものを着た若い男性がそのようにして訪ねてきたのですが、
工事とかは頼んでないし、勧誘にも見えないし、うちの来客はジジババがほとんどなので、もしかして泥棒の下見!?と考えると怖くて出ていけなくて‥
被害妄想かもしれませんが、皆さんだったらどう思いますか?
ちなみにそのとき家にある車は全部家族が使っていて駐車場は空でした。
長文失礼しました。
322:○=( ̄ω ̄)=○
07/10/10 22:51:54 LLMaSsJG0
>>321
ん~、下着泥棒でやんすか。
ジジババしかいなかったから、諦めたでやんすね。
-------------------------------------------
もう一つ考えられるのは、工事詐欺に来たかもでやんす。
家の無料点検から始まって、ここ不具合ありますね~って
感じで言われて、修理代をボッタクル感じでやんす。
323:備えあれば憂い名無し
07/10/10 23:53:32 BkGy5WurO
どこで質問するか迷ったが……
会社同僚の朝鮮人とド突き合いになって一週間の打撲を負わせたら治療費として12000円(何故か保険がきかないらしい)+慰謝料請求されたwww
治療費は診断書次第で払う予定だが慰謝料払う気なんてさらさらない(手をだしてきたの向こうだし)
このままじゃ詐欺られるwww助けてくれwww
324:備えあれば憂い名無し
07/10/11 01:15:23 h/Y647oM0
>321
そんなにビクビクするようなことじゃないよ。
あんまり神経質にならない方がいいかと。
325:備えあれば憂い名無し
07/10/11 05:28:39 Qu2OKMuJ0
>>323
請求できないくらいボコれ
326:○=( ̄ω ̄)=○
07/10/11 09:47:20 eSGEEe7l0
>>323
ド突き合いでやんすか
ド突かれたあんたも治療費として12000円+慰謝料請求を相手に請求すればいいでやんすよ。
ついでに慰謝料の相場は「治療日数×5000円+3万~5万円」でやんす。
327:備えあれば憂い名無し
07/10/11 11:48:43 EGed8Lp3O
会員登録した覚えのないサクセスって所から請求がきて実際会員登録されてた。
これは詐欺なの?払わないとどうなるのかな。そもそも携帯有料支払いはあうに行くんじゃないのかな。
不安なので教えてくらはい
328:備えあれば憂い名無し
07/10/11 12:20:09 obki3+sHO
>>326
領収書を見せろと行ったら警察に駆け付けるとか言われたしwww
俺涙目www
329:備えあれば憂い名無し
07/10/11 12:37:11 LWS2Klcl0
>>327
登録は請求してきた業者が勝手にすることだってできる
会員登録に心当たりがないなら完全放置
業者への連絡現金、いや厳禁
>>328
確かに傷害罪で告訴することは可能
ただケンカなので警察が受理するかどうかはなんともいえん
あなたは全く無傷なの?
間に合うのならどんな些細な怪我でも診断書取っておいた方がいいよ
金かかるけど相手に払うよりはましでしょ?
あと相手の金銭要求が目に余るようなら恐喝で被害届又は告訴状を提出
最悪無限にたかる気でいるかもしれんしね
330:備えあれば憂い名無し
07/10/11 12:58:17 2aOxNU9J0
>328
訴えるとか警察に行くとか、その気もないのに言ってるなら脅迫
相手といつ、どんな会話をしたか、どんな態度でどう感じたか記録しておくと、
万一裁判や警察沙汰になった時に役にたつよ
このスレでそのノリはイタイからやめとけ
331:327
07/10/11 13:42:50 EGed8Lp3O
>>329
ありがとう!良かった
332:備えあれば憂い名無し
07/10/11 15:02:30 obki3+sHO
>>329
唇に擦り傷程度ですね
>>330
すんません
彼の電話の内容は全て記録してます
事実をねじ曲げたことしか主張してこない……
今のところ相手が本当に警察に駆け付けるのかどうかははっきりしませんね。
333:○=( ̄ω ̄)=○
07/10/11 15:28:57 eSGEEe7l0
>>328
あんたは何を考えているでやんすか?
傷害罪等の警察への被害届や通報は、当日か翌日位までしか実質的に警察は相手にしないでやんすよ。
(但し未成年者や準禁治産者や禁治産者の場合や入院等で警察署にいける状態でない場合は除く)
仮に相手が傷害罪の被害届を出すなら、あんたも傷害罪の被害届を出すって言えばいいでやんす。
その上で「私の方は正当防衛だ」と主張すればいいでやんすよ。
ド突き合いなのだから双方が加害者であり被害者となるでやんす。
それとな相手が先に手を出したのなら過剰防衛という事で相手よりも罪が軽くなる可能性もある
でやんす。
もう一つおまけに2週間以上経過すると警察は被害届の受理も拒否するようになるでやんす。
334:○=( ̄ω ̄)=○
07/10/11 15:35:26 eSGEEe7l0
>>328
>領収書を見せろと警察に駆け付けるとか言われたし
病院(治療費)には掛かっていない事を意味するでやんす。
仮に相手が元気な姿で警察へ行って傷害に合いましたと言っても
誰が信用するでやんすか?
335:備えあれば憂い名無し
07/10/11 17:52:25 obki3+sHO
>>333-334
ありがとうございます
このまま暫くなにもないことを願うか~
336:備えあれば憂い名無し
07/10/11 18:42:23 xYR16Sy1O
拾陸ではなく拾睦ですね。あんたバカァ?
337:備えあれば憂い名無し
07/10/11 20:01:57 NOHkjEk90
こいつら給料全額を宗教につぎ込んでるんですけど
頭がおかしいので何か書き込んでやってください
スレリンク(psy板)l50
338:備えあれば憂い名無し
07/10/11 21:13:52 d8lFfuDrO
>>321です。
レスしてくださった方々ありがとうございました。
>>322>>324
昨夜、家族全員いる時にその男性が再び訪ねてきたのですが、
祖母の知り合いだと判明しました。(しかもよく見たら若くなかったw)
ここのところストレスで何かとビクビクしてたので少し神経質になりすぎたみたいです‥
でも工事詐欺というのもあるんですね!気をつけます。
339:備えあれば憂い名無し
07/10/11 21:50:11 wfLXnOHVO
スレチかもしれませんが
ちょうど一年四ヶ月前にAの知り合いのBから貴金属類を買うということでBに金を払ったんですが品を修理に出しているから帰ってきたら渡すということに。しかしつい最近連絡先、家を変えられたようでまったく連絡がとれません。こーゆーときは警察に言えばいいのですか?
ちなみにBは入院していてパソコンでしか連絡がとれませんでした
340:○=( ̄ω ̄)=○
07/10/11 22:11:38 eSGEEe7l0
>>339
ん~
AにBの居場所(実家)を聞くしかないでやんすね~。
ちなみに、病院(入院中)では携帯・パソコンの使用を禁止しているはずでやんす。
(医療機器の誤作動や検査器具による誤測定を避けるため)
341:備えあれば憂い名無し
07/10/11 22:53:44 JjiB5eKH0
とりあえず、「○=( ̄ω ̄)=○」は嘘書いて相談者騙して悦んでるだけ
だから余り真に受けないように。
(とかって相手にするだけでこいつは悦に入るキチガイ。。。)
>>323
請求する側は、請求に足る根拠を示す義務がある。
保険が利かないのなら利かない理由、治療費かかったのなら領収書や診断書。
んで、支払う意思のある>>323には、根拠を要求する権利がある。
なので、現状は相手の不履行が原因で話が進まない状態、と。
というか今警察に駆け込んでやばいのは、相手のほうでしょ、間違いなく。
なので、相手が義務を履行せずに要求だけしてきたら、領収書を要求。その
やり取りを記録しておくだけで対処は十分。
まぁ、不安だったら保険として医者に掛かっておくとか、警察に先に相談
しておくとか言うのも手だと思うけど。
342:○=( ̄ω ̄)=○
07/10/12 00:08:46 rdUWDLEE0
>>341
なんだ、あっし(>>333-334)より、ひどいアドバイスして楽しいでやんすか?
相手を黙らせる口上をレスしてあげないと困るでやんすよ。
一応、同じ職場という事で当事者同士の論争になるでやんすから。
それにな、相手が警察行くならとっくに行っているでやんすよ。
2日も過ぎて警察に行っても「なんですぐに事件の事を通報しなかったか」を
追求されて実質的に門前払いになるでやんす(被害届は受理される)。
-----------
たまには、あっしも真面目に回答する時もあるでやんすよ。
343:備えあれば憂い名無し
07/10/12 01:49:17 Ef6L3wMZ0
これ個人の電話番号や住所を検索するサイトみたいなんだけど
無料と書いてあるのですが何回か使ったら
20回無料サービスであとは料金がどうという表示がでて
100万とか6万とかでサービスを提供する?みたいなことが書いてありました・・・
URLリンク(www.telecore.jp)
344:備えあれば憂い名無し
07/10/12 01:50:23 Ef6L3wMZ0
>>343です
そこまではやってなく値段に驚いたんですが・・・もしかして詐欺サイト?
345:備えあれば憂い名無し
07/10/12 03:02:06 zoaeT1YQ0
この程度の胡散臭さは
名簿商売共通のものではないでしょうか
保有している件数の多さもわからないし
データの確度なんてもっとわからない
まぁ、カタギには縁のない世界、って気はします
346:備えあれば憂い名無し
07/10/12 04:03:17 pzm5WhS+O
>>340
サンクス。パソコンで連絡とるときは病院抜けてたらしいけど....もう入院もしてないみたいだし、生まれて初めて詐欺られたー
347:備えあれば憂い名無し
07/10/12 22:06:34 DGQ7mL8q0
>>342
アホか。
「真面目に回答する時もある」とか抜かしてる時点で
お前の発言全てにおいて信憑性は皆無。
ひどいも何も比較対象外だろ。
348:○=( ̄ω ̄)=○
07/10/13 00:09:14 N2Vmnmyv0
>>347
真面目に回答したら
みんなから、ありがとうって言われるでやんす。
349:備えあれば憂い名無し
07/10/13 12:33:04 1TPEigAP0
本日のことですがmioiの格闘技ニュース の
亀田一家が反則行為の反論コメントを発表 の新着日記で
ワンクリックしたら送金するように書かれました。
亀田一家が反則行為の反論コメントを発表
URLリンク(news.mixi.jp)
URLリンク(mixi.jp)
コメント映像
URLリンク(nyd.hyu.jp)
どうしたら良いでしょうか?
350:備えあれば憂い名無し
07/10/13 13:43:38 0Z+2BOqT0
>349
無視一択
理由はこちら↓
自助努力型ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ No.27
スレリンク(antispam板)
351:備えあれば憂い名無し
07/10/13 14:56:54 1TPEigAP0
>>350
有り難うございました。
初めてのことで戸惑っていたので助かりましたm(_ _)m
352:田無○を爆発させる方緊急募集中!
07/10/13 15:05:55 zjMamsEX0
田無○を爆発させる方緊急募集中!
誰かストレス解消に田無○を爆発させてみませんか?
ちゃんと爆発させると書いてから爆発お願いします。
持ち物
軽飛行機(音が静かなエコ軽飛行機)
爆弾
フラッシュ(明るすぎないフラッシュ)
やり方
1. 軽飛行機に乗って田無○の真ん中に行く。
2. 爆弾を落とす。(フラッシュで照らしながらやってください)
3. 後は、逃げるだけ(ばれないように)
4. おしまい。
真夜中にお願いします。
なお、田無○の外はほんの少しも爆発させてはいけません。
簡単に感じるけど、たくさんの時間がかかって、大変ですが、一度やってみれば、ストレス解消になりますのでぜひ皆さんやってみてください。
ちなみに、田無○はこんなところだからね。
URLリンク(www.nishitokyo.ed.jp)
地図です
↓
URLリンク(map.yahoo.co.jp)
もし、誰かがすでに爆発しておいたとしても、二度爆発、三度爆発としていってください。
住所:東京都西東京市田無町4丁目5番21号
ちなみに爆発させると、一年のうちに、600億円を手にするでしょう。
なお、爆発させなかった人は、一生不幸なことが起きるでしょう。
以上
353:備えあれば憂い名無し
07/10/13 16:31:07 fgVmmksR0
>>352
スレリンク(sec2ch板:957番)
354:田無○を爆発させる方緊急募集中!
07/10/13 16:48:49 zjMamsEX0
田無○を爆発させる方緊急募集中!
誰かストレス解消に田無○を爆発させてみませんか?
ちゃんと爆発させると書いてから爆発お願いします。
持ち物
軽飛行機(音が静かなエコ軽飛行機)
爆弾
フラッシュ(明るすぎないフラッシュ)
やり方
1. 軽飛行機に乗って田無○の真ん中に行く。
2. 爆弾を落とす。(フラッシュで照らしながらやってください)
3. 後は、逃げるだけ(ばれないように)
4. おしまい。
真夜中にお願いします。
なお、田無○の外はほんの少しも爆発させてはいけません。
簡単に感じるけど、たくさんの時間がかかって、大変ですが、一度やってみれば、ストレス解消になりますのでぜひ皆さんやってみてください。
ちなみに、田無○はこんなところだからね。
URLリンク(www.nishitokyo.ed.jp)
地図です
↓
URLリンク(map.yahoo.co.jp)
もし、誰かがすでに爆発しておいたとしても、二度爆発、三度爆発としていってください。
住所:東京都西東京市田無町4丁目5番21号
ちなみに爆発させると、一年のうちに、600億円を手にするでしょう。
なお、爆発させなかった人は、一生不幸なことが起きるでしょう。
以上
355:田無○を爆発させる方緊急募集中!
07/10/13 16:50:05 zjMamsEX0
田無○を爆発させる方緊急募集中!
誰かストレス解消に田無○を爆発させてみませんか?
ちゃんと爆発させると書いてから爆発お願いします。
持ち物
軽飛行機(音が静かなエコ軽飛行機)
爆弾
フラッシュ(明るすぎないフラッシュ)
やり方
1. 軽飛行機に乗って田無○の真ん中に行く。
2. 爆弾を落とす。(フラッシュで照らしながらやってください)
3. 後は、逃げるだけ(ばれないように)
4. おしまい。
真夜中にお願いします。
なお、田無○の外はほんの少しも爆発させてはいけません。
簡単に感じるけど、たくさんの時間がかかって、大変ですが、一度やってみれば、ストレス解消になりますのでぜひ皆さんやってみてください。
ちなみに、田無○はこんなところだからね。
URLリンク(www.nishitokyo.ed.jp)
地図です
↓
URLリンク(map.yahoo.co.jp)
もし、誰かがすでに爆発しておいたとしても、二度爆発、三度爆発としていってください。
住所:東京都西東京市田無町4丁目5番21号
ちなみに爆発させると、一年のうちに、600億円を手にするでしょう。
なお、爆発させなかった人は、一生不幸なことが起きるでしょう。
以上
356:田無○を爆発させる方緊急募集中!
07/10/13 16:51:16 zjMamsEX0
田無○を爆発させる方緊急募集中!
誰かストレス解消に田無○を爆発させてみませんか?
ちゃんと爆発させると書いてから爆発お願いします。
持ち物
軽飛行機(音が静かなエコ軽飛行機)
爆弾
フラッシュ(明るすぎないフラッシュ)
やり方
1. 軽飛行機に乗って田無○の真ん中に行く。
2. 爆弾を落とす。(フラッシュで照らしながらやってください)
3. 後は、逃げるだけ(ばれないように)
4. おしまい。
真夜中にお願いします。
なお、田無○の外はほんの少しも爆発させてはいけません。
簡単に感じるけど、たくさんの時間がかかって、大変ですが、一度やってみれば、ストレス解消になりますのでぜひ皆さんやってみてください。
ちなみに、田無○はこんなところだからね。
URLリンク(www.nishitokyo.ed.jp)
地図です
↓
URLリンク(map.yahoo.co.jp)
もし、誰かがすでに爆発しておいたとしても、二度爆発、三度爆発としていってください。
住所:東京都西東京市田無町4丁目5番21号
ちなみに爆発させると、一年のうちに、600億円を手にするでしょう。
なお、爆発させなかった人は、一生不幸なことが起きるでしょう。
以上
357:田無○を爆発させる方緊急募集中!
07/10/13 16:53:21 zjMamsEX0
田無○を爆発させる方緊急募集中!
誰かストレス解消に田無○を爆発させてみませんか?
ちゃんと爆発させると書いてから爆発お願いします。
持ち物
軽飛行機(音が静かなエコ軽飛行機)
爆弾
フラッシュ(明るすぎないフラッシュ)
やり方
1. 軽飛行機に乗って田無○の真ん中に行く。
2. 爆弾を落とす。(フラッシュで照らしながらやってください)
3. 後は、逃げるだけ(ばれないように)
4. おしまい。
真夜中にお願いします。
なお、田無○の外はほんの少しも爆発させてはいけません。
簡単に感じるけど、たくさんの時間がかかって、大変ですが、一度やってみれば、ストレス解消になりますのでぜひ皆さんやってみてください。
ちなみに、田無○はこんなところだからね。
URLリンク(www.nishitokyo.ed.jp)
地図です
↓
URLリンク(map.yahoo.co.jp)
もし、誰かがすでに爆発しておいたとしても、二度爆発、三度爆発としていってください。
住所:東京都西東京市田無町4丁目5番21号
ちなみに爆発させると、一年のうちに、600億円を手にするでしょう。
なお、爆発させなかった人は、一生不幸なことが起きるでしょう。
以上
358:田無○を爆発させる方緊急募集中!
07/10/13 16:54:32 zjMamsEX0
田無○を爆発させる方緊急募集中!
誰かストレス解消に田無○を爆発させてみませんか?
ちゃんと爆発させると書いてから爆発お願いします。
持ち物
軽飛行機(音が静かなエコ軽飛行機)
爆弾
フラッシュ(明るすぎないフラッシュ)
やり方
1. 軽飛行機に乗って田無○の真ん中に行く。
2. 爆弾を落とす。(フラッシュで照らしながらやってください)
3. 後は、逃げるだけ(ばれないように)
4. おしまい。
真夜中にお願いします。
なお、田無○の外はほんの少しも爆発させてはいけません。
簡単に感じるけど、たくさんの時間がかかって、大変ですが、一度やってみれば、ストレス解消になりますのでぜひ皆さんやってみてください。
ちなみに、田無○はこんなところだからね。
URLリンク(www.nishitokyo.ed.jp)
地図です
↓
URLリンク(map.yahoo.co.jp)
もし、誰かがすでに爆発しておいたとしても、二度爆発、三度爆発としていってください。
住所:東京都西東京市田無町4丁目5番21号
ちなみに爆発させると、一年のうちに、600億円を手にするでしょう。
なお、爆発させなかった人は、一生不幸なことが起きるでしょう。
以上
359:田無○を爆発させる方緊急募集中!
07/10/13 16:56:13 zjMamsEX0
古~羅
墺次路!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
360:あぼーん
あぼーん
あぼーん
361:備えあれば憂い名無し
07/10/19 07:49:18 dfm336oT0
>>360
>総合情報サイト
2chの利用料金滞納してるのでは?
とでも書けば、そんなので悩むのがアホらしく思えてくるでしょう。
後は優しい人に任せたw
362:備えあれば憂い名無し
07/10/19 11:08:08 RPO7p0fL0
別に優しくないけど
>360
メール、手紙などなど、身に覚えが無い請求は、一切無視
身に覚えが無い=契約が成立していない可能性が高い
(「知らないうちに契約了解ボタン押してた」は無効)
どうせ、適当なメアドに片っ端からメールを送りつけて、
臆病な人が金を振り込んでくれるのを待ってるだけの詐欺
363:備えあれば憂い名無し
07/10/19 11:42:26 jT1ZjZlNP
>>360>>361
レスありがとうございます。
とりあえず無視してみます。
364:備えあれば憂い名無し
07/10/19 13:26:21 jT1ZjZlNP
間違えました
>>361 >>362でした
365:あぼーん
あぼーん
あぼーん
366:備えあれば憂い名無し
07/10/19 13:46:46 PkDWpAyt0
>365
テレビや新聞で、無視しろって散々言ってるが、見てないかい?
367:364
07/10/19 13:59:01 jT1ZjZlNP
URLリンク(www.yumenara.com)
上の文に見事に当て嵌まってる…
368:備えあれば憂い名無し
07/10/19 14:15:32 Huqg/aylO
>>366だから詐欺だと分かっています。
携帯会社とかに連絡する等の対策聞いたの、役立たずが(`3´)チネ
369:備えあれば憂い名無し
07/10/19 21:41:42 ADTjFzvZ0
>>368
そういう対策もひっくるめて無視っつーことだろ。
370:備えあれば憂い名無し
07/10/19 23:50:30 8aCasn680
すみません、初めて書き込みさせていただきます。
最近、無言電話、非通知電話と、
知らない番号からの電話が多数あり、困っています。
私の知り合いにそういうことをする子がいるので、
相手はわかっています。
ただ、ネットで書き込みされているのかとも考えます。
あまりにも色々な番号からかかってくるのです。
一度、別件の番号かもしれないと思い、かけなおしましたが、
一切つながりません。
ネットで番号が書き込みされているかもしれないので、
探したいのですが、私の力及ばずです。
何か、探すときのアドバイスを頂ければと思います。
書き込みがない、ということが一番なのですが。
371:備えあれば憂い名無し
07/10/20 00:02:26 aaWlO0c90
>>370
かけてきた人に聞けばいいだけだと思うんだけど?
372:○=( ̄ω ̄)=○
07/10/20 00:18:14 laFZ5+pP0
>>370
あんた!何をやったでやんすか?胸に手を当てて考えた方がいいでやんすよ。
人から恨みを買った上での犯罪は防犯が難しいでやんすよ。
犯罪を犯す方は死ぬ気でやんすから、警察なんか関係ないでやんすからね。
(世の中なめてたら、いけないでやんす。)
素直に電話番号を替えるしかないでやんす。
373:備えあれば憂い名無し
07/10/20 00:55:09 yRaaisdH0
>370
372は荒らしなので無視してOK
で、相手はいつも無言なの?
374:備えあれば憂い名無し
07/10/20 10:30:08 u1YB6cPcO
>>371
それは無いだろ
375:備えあれば憂い名無し
07/10/20 11:59:55 aaWlO0c90
>>374
なんで?
いろんな人がかけてきてるなら一人くらいは応答するでしょ。
逆に全部が全部非通知&無言なら「そういうことをする子」だけの仕業と
考えるほうがしっくり来る。
376:備えあれば憂い名無し
07/10/20 23:33:19 gArLqDVt0
>>370
144(迷惑電話おことわりサービス)に申し込みすれば、非通知でもブロックできる
377:備えあれば憂い名無し
07/10/21 00:33:41 KnCxcQis0
370です。
いろいろご意見、ありがとうございます。
えっと、相手はちょっと人格障害を持っている子です。
本人も自覚はしているようですが、治す気はありません。
なので、だれかれ構わず、攻撃してくるのです。。
その対象も、実は私だけではなく、会社の人、会社にまで
及びます。
えっと、こういう子は相手にしないのが一番だと思います。
反応すると、それがどんなものであれ、相手は楽しむからです。
なので、私は応答はしたことがありません。
ここ一年間は、ずっと電話にでませんでした。
以前は非通知電話という形でかかってきていたのですが、
最近は、070から始まる番号が多いです。なので、特定ができません。
と、迷惑電話お断りサービスも考えるのですが、
それで私が拒否をすると、拒否をした、というふうにとられてしまい、
それも一つの反応の仕方なので、それもどうかと思いまして。
378:備えあれば憂い名無し
07/10/21 00:59:13 zvNCY3wU0
>>377
070はPHS(ウィルコムなど)の番号ですね。
人格障害にもいろいろありますが、お話を読む限り自己愛性人格性障害(ボーダー)
と思われ、精神科などの専門医でも治療は難しいとされています。
2ちゃんなどに書き込まれても、大体すぐに消されるので、後から検索することは
ほぼ無理です。
かかってくるのが自宅で、気になるのでしたら、一つの回線で2つ以上の
番号が持てる、NTTの「ダイヤルイン」というサービスもありますよ。
379:備えあれば憂い名無し
07/10/21 01:13:22 KnCxcQis0
370、377です。
ご意見、ありがとうございます。
お察しのとおり、相手はボーダーです。
そうですよね、ネットで流されても、すぐに消されるか、
特定は無理ですよね。
378さんは、人格障害についてお詳しいのでしょうか?
私はあまり係わり合いになりたくないのですが、
家にまでこられてしまい、正直のところ、恐ろしさがあります。
相手には何をいっても通じないので、相手にしなかったのですが、
今度家の前に現れたら、やっぱり今までどおり、無視するしかないのでしょうか?
自分の主張を認めてほしいから来るのですよね。
ということは、私が相手の主張を認めるまで付きまとう、ということなのでしょうか。
380:備えあれば憂い名無し
07/10/21 03:21:21 oE5xzKFI0
そういうのはメンタルヘルス板で聞いた方がいいと思うよ
381:備えあれば憂い名無し
07/10/21 21:56:47 +lqkbFimO
なんかビデオリサーチてとこからいっぱいきたんだが(汗)
なんぞこれ
382:備えあれば憂い名無し
07/10/21 22:07:55 di8YBLSR0
最近、携帯に非通知の着信が週1ペースで有ります
非通知拒否設定なんで別にって感じなんですが、その相手が何処の誰なのか知りたいのです
別に報復行為や犯罪を行うつもりは有りません。ただ、相手を知りたいだけなんです。
どうしたらいいんでしょうか?携帯会社に聞くべきか?それとも警察?皆さんのアドバイスお願いします
383:備えあれば憂い名無し:
07/10/21 23:32:45 fO19ADmR0
>>382コピペ乙!
384:備えあれば憂い名無し
07/10/21 23:42:31 di8YBLSR0
>>383
自分なりに少し変えてますよ
最後の文を「プロの皆さん」→「皆さん」に変えてます
385:備えあれば憂い名無し
07/10/22 00:00:30 hDpnlfCV0
>381
社名だけ言われてもわからんよ…
悪徳業者や詐欺師なんて、コロコロ名前変えるからね
同じ名前、似たような名前を名乗ってても別組織かもしれんし
何があったのかきちんと書いてくれ
>384
どっかのスレと同じ内容の質問なん?
386:備えあれば憂い名無し
07/10/22 00:17:13 rN+8Kg9x0
370、377、379です。
>メンタルヘルス
私もそう思います。
ご意見、ありがとうございました。
387:備えあれば憂い名無し
07/10/22 11:27:03 /8P4oMlV0
>>382=384
URLリンク(www.ippo.ne.jp)
>>385
スレリンク(bouhan板:820番)
388:○=( ̄ω ̄)=○
07/10/22 22:00:47 +My/emHv0
>>382
それは無理でやんす。
貴方の顔画像・氏名・居所・(電話番号)はすでに公開されているでやんす。
モニター画面に内蔵されたカメラより貴方(投稿者)の顔が撮影されて
その顔画像から新橋駅の某社データ検索により氏名・住所が特定されてる
システムを使っているみたいでやんすから、携帯とかの契約者名とかは関係
ないでやんす。
貴方はそのマンション(アパート?)から引越しした方がいいでやんすよ。
389:○=( ̄ω ̄)=○
07/10/22 22:07:12 +My/emHv0
>>382
簡単に言えば不特定の人からの電話みたいでやんすよ。
貴方の住んでいるマンション(アパート)で夜こんな音しないでやんすか?
「タッタッタ・・・、キューバタン」
390:備えあれば憂い名無し
07/10/22 23:41:28 e9Yt3H3Z0
先々週の金曜日の夜中に同僚の人と酒を飲んで、
その同僚の人の家で朝を迎えたら財布がなくなっていました。
夕方には交番に盗難届けを出し、翌週、銀行のカードと
クレジット機能のついたポイントカードを切り替えました。
運転免許証と健康保険証も入っていましたが手続きしませんでした。
今朝、その同僚から「親戚が近くの公園で拾った」となくした財布を
もらいました。お金は全部なくなっていましたが、免許証も保険証もカード類はそのままでした。
そこで質問なのですが、運転免許証や健康保険証だけでお金を借りることは可能でしょうか?
その同僚はいろいろなところに借金があり、私の名義で高利貸しから借り換えして借金を
返済したのではないか?と思ったのです。その同僚でなくとも、最初の拾い主が金に困って
私名義の借金を作っているかもしれないと思い、不安でなりません。
何か私に少しでもできることはないでしょうか。
391:備えあれば憂い名無し
07/10/22 23:48:08 /8P4oMlV0
>>390
財布を盗ったのは、その同僚以外に考えられんな、オレには。
何故、財布が部屋でなくなったのに、その同僚をもっと問い詰めないんだ?
392:備えあれば憂い名無し
07/10/23 00:10:07 3Q33/eht0
財布を拾った親戚ってのが、財布開けて運転免許証や健康保険証を見たとして、
持ち主(あなた)とその同僚が知り合いって何で知ってたんでしょうね?
あなたはその親戚と面識あるのですか?
393:備えあれば憂い名無し
07/10/23 00:14:15 zhWyi6iH0
>>391
泥酔しすぎてどこで財布を落としたのか全くわからない状況だったので、
そこまで問い詰められませんでした。というか、同僚といっても年が
10歳ぐらい違うし、体格も私よりかなりいいので強く出られませんでした。
>>392
公園で財布を拾ったらたまたま私のだった、ということだそうです。
394:○=( ̄ω ̄)=○
07/10/23 00:24:32 6akPuRCk0
>>390
これは大変でやんす。
さぁ~大変、もう大変、ちょ~大変、大変!大変!大変!大変でやんす。
残念ながら、騒いだだけでは、終わらないでやんす。
交番で盗難届けを出した時に書類にいろいろと書いたでやんしょ。
まず、財布が見つかった旨を交番(警察署)に届ける必要があるでやんす。
今後、財布(カード、免許証等)の紛失は交番でなく警察署に盗難紛失届けを出すべきでやんす。
------------------------------------------------------------
借主の身元確認がしっかりしていない金融屋なら借りるのは可能でやんす。
次から次に借金の請求が貴方の元に来るようになるでやんす。
そして、貴方はその対応に追われるはめになるでやんす。
金融屋もバカでないから、借りに来た人の顔写真を撮っているでやんす(防犯カメラ等から撮影保存)。
「借金取りが押しかけては、貴方が借りた本人でないと判って帰っていく(約2時間で)」
こんな感じの地獄が数日間続く事になるでやんすよ。
395:備えあれば憂い名無し
07/10/23 00:37:32 zhWyi6iH0
>>394
とりあえず仕事の帰りに届けを出した交番に行って財布があった旨を伝えてきます。
私の元というのは家はもちろん、会社にも来るのでしょうか?
どうにかして借金されているかを調べる方法はないものでしょうか?
もうこうなった以上自業自得、私が全額払っても仕方ないと思っているのですが。
396:備えあれば憂い名無し
07/10/23 01:13:57 3Q33/eht0
>>393
いや、面識なけりゃ同僚に渡さないで、交番に届けるだろ。
そこが知りたかったのだが。
397:備えあれば憂い名無し
07/10/23 01:35:03 Ibz7wKZ/0
>>390
保険証を紛失して身に覚えの無い借金
スレリンク(bouhan板)l50
身に覚えのない借金は、一切払うな。1円でも払えば、お前が借金したこととみなされる。
つーか、そんなことじゃ、この先の人生、カモられまくりだな。
398:備えあれば憂い名無し
07/10/23 02:33:59 Iroc5ToP0
>390
○=( ̄ω ̄)=○ は、ただの粘着荒らしだから、
バカの妄想を真に受けて不安になる必要はないですよ。
貴方が契約したわけではない借金は、あなたが支払う義務は当然ありません。
その借金はあなたに成りすまして契約した人間が支払う義務があるし
(もちろん、これは違法行為)
さらに言えば、本人確認をしっかり行なわなかった貸し金業者にも非があります。
面倒がイヤだからって、安易に「自業自得」という言葉に逃げないで
きちんとスジを通し、同僚の借金は同僚に返させてください。
399:○=( ̄ω ̄)=○
07/10/23 11:15:47 6akPuRCk0
>>398
あんたはあっしと同じような意見でやんすけど。
あっしのレスは嘘ではないでやんす。
-----------------------------------------------
身分証明書は大切でやんす、実際に何事も起こらなくても
精神的にでも「大変だ~」ってなれば、今後は注意して紛失しなくなるでやんす。
カードや身分証明書の紛失は交番でなく警察署に届けた方がいいでやんす。
カード会社に紛失の連絡する際に届けた警察署(交番なら管轄の警察署)を聞かれる
(言わないといけない)でやんす。それは貸金融屋に対しても同じだと思うでやんす。
それと、他人が>390の身分証明で借金をした場合でも、>390に対して借金の取立て交渉
に来るのは間違いないでやんす。その度に>390は身分証明書紛失の経緯を説明しないと
いけないでやんす。その時に金融屋は借りる手続きに来た人の写真(映像)を見せて
「これ誰だ」って聞いて、最終的には帰っていくでやんす。このやりとりが1~2時間
続くでやんす。それとな金融屋も必至になって言ってくるので、その時の交渉は地獄
でやんすよ。
-------------------------------------------
>390の質問に不自然な点が多いでやんす。
見方を変えればこういう質問になるでやんすよ。
知り合いの身分証明なら簡単に持ち出せるから
知り合いの身分証明で借金できますか?
そして、借金した場合どうなりますか?
(借金した本人はバレませんか?)
400:○=( ̄ω ̄)=○
07/10/23 11:21:19 6akPuRCk0
追加
>>398
>390の質問の見方を変えれば、こういう質問になる(その2)
身分証明書を一時的に紛失した事にして借金した場合どうなりますか?
401:備えあれば憂い名無し
07/10/23 14:31:28 D6dr9dk8O
俺、信者になるわ
402:備えあれば憂い名無し
07/10/23 20:59:07 aK8b4ONl0
>あっしのレスは嘘ではない
嘘にならない条件を書かなければ、それは嘘と同義。
403:○=( ̄ω ̄)=○
07/10/24 01:21:23 bQmYt+AE0
>>402
>390
>私名義の借金を作っているかもしれないと思い、不安でなりません。
これが前提条件で、この内容について回答レスしたでやんす。
404:備えあれば憂い名無し
07/10/24 11:53:17 BnIMmMPtO
どこで質問していいのか分からなかったのでここで失礼します。
携帯用アダルト動画サイトのe-videoという有料サイト(クレジット支払だけの月額4000円)なのですが、退会しようかと思ってもサイト内に退会手続きの場所がなく、問合せというヶ所の退会希望という枠で何回も退会希望を送っているのですが一切連絡も来ません。
毎月料金をクレジットで引き落とされ続けて困っています
ちょっと分かりづらいかもしれませんがどう対処して良いのか助言を頂けないでしょうか?宜しくお願いします。
405:○=( ̄ω ̄)=○
07/10/24 12:30:08 bQmYt+AE0
これは大変だ~。引き落とされたお金は返って来ないでやんす。
あ~めん、ち~ん、可愛そうに、合掌(>_<)つ。
クレジット会社に連絡して「ここ会社に支払いをするな!引き落とすな!」
って言えばいいでやんす(心配だったら、クレジット会社に文書で配達記録
で送付)。そうすれば、翌々月の請求から引き落されなくなるでやんす。
406:○=( ̄ω ̄)=○
07/10/24 12:31:07 bQmYt+AE0
>>404
>>405って事ね。
407:備えあれば憂い名無し
07/10/24 12:51:58 57dJJlF+0
>>404
サイトのURL位書いてくれ。
ここなら、住所・電話番号書いてあるぞ。
URLリンク(www.e-video.tv)
408:備えあれば憂い名無し
07/10/24 13:30:23 BnIMmMPtO
>>405ー407さんありがとうごさいます!
まさに>>407のそのサイトです。
そこのサイトのどれかの会員になれば全てのサイトを利用できる訳ですが、個別のサイトからはその大元のサイトには飛べないようになっています
自分はその中のターゲットというサイトに登録しましたがどのサイトに登録しても同じだと思います
クレジット会社に引き落としをしないでもらうように電話する前にサイトの運営会社に電話して直接退会したいと伝えた方がいいでしょうか?
409:備えあれば憂い名無し
07/10/24 14:00:44 57dJJlF+0
>>408
規約で解約について何て書いてある?
記載がないなら、内容証明で解約すればいいよ。
クレジット会社には、今までの事情を話て、引き落とし止めてもらう。
支払い停止して欲しいなら、カード会社に先に電話すればいいだろ、
子供じゃないんだから、それくらい自分で考えろ。
STOPワンクリなどと書いてるが、退会問い合わせに応じない時点で、
悪質業者だ。
一応住所な:運営:(有)アスパイヤ 住所:江東区亀戸6-57-23
URLリンク(www.e-video.tv)
410:備えあれば憂い名無し
07/10/24 16:12:18 BnIMmMPtO
>>409
会員が退会を希望する場合には登録したサイトでの【静止画/動画】の121番目に記載されているタイトル名をメールにて記載し申請を行うものとします
と規制にはあります。ですが番号はないので分かりづらく日によって121番目が違うようです。
メールについても何処に送ればいいのか分からない状態です
自分でも考えてはいるのですが対処がどうしても分からず質問させてもらいました。
会員ページからは利用規制も読めないし管理者にメールを送るコーナーもなくTOPのページにも戻れなく困っていました。
クレジット会社に引き落としを止めてもらう事が出来るなど教えてもらえて本当に助かります
411:○=( ̄ω ̄)=○
07/10/24 17:43:16 bQmYt+AE0
>>407,409
URLリンク(www.e-video.tv)
↑ここに飛んだでやんす。アドレスに「?」があるから
スリーサイト(サイト管理者の住所未確認サイト)で
インチキサイトでやんす。
あんさん何か誤魔化してないでやんすか?
412:備えあれば憂い名無し
07/10/24 17:54:07 ZIUDMtgQO
最近同じ番号から5分おきくらいに約3時間近く毎日かかってきます
かけなおすと
FAX停止受付ダイヤルになります
これは新手の詐欺でしょうか?
413:備えあれば憂い名無し
07/10/24 17:58:41 RfQFu9AE0
イタ電じゃないか?
414:備えあれば憂い名無し
07/10/27 08:12:35 Yc7QU5Ms0
自営業でネットショップをしているんですが、
3ヶ月以上前のお客さんが代金を払ってくれません。
5千円程度の商品で、振込用紙を2回送り、電話をしても
「本人はいません。
奥さんと死別して、四国八十八箇所巡礼に行きました」
などと嘘ばかり。
どうすれば払ってもらえるでしょうか。
415:備えあれば憂い名無し
07/10/27 10:26:20 enXX6W2/0
>>414
後払いを容認してるんだから、それに伴うリスクも当然容認してるんでしょ?
それを自覚してないなら、店をやらないほうがいいよ。
というか、何で嘘だと分かったわけ?
416:備えあれば憂い名無し
07/10/27 11:06:20 Yc7QU5Ms0
>>414
当初電話をしたときは
「明日払います」
その後
「本人に伝えときます」
で、今回。
全部同じ声だったんです。
あやしいから名乗らずにいきなり
「○○さんいますか」
「はい」
「~代金の・・」
「私は兄です」
って・・・。
12月に近くにいくから突撃しようと思います。
417:備えあれば憂い名無し
07/10/27 11:39:21 FS/fyyRH0
家に新聞に関するアンケートを取る人が来たのだが、これって
個人情報を集めるための口実でしょうか?
418:○=( ̄ω ̄)=○
07/10/27 11:50:01 d4+hgkpg0
>>414
架空請求業者扱いされたでやんすね。
通常、ネット通販の場合の支払い方法は①代引き②銀行振込み前払い
③クレジットカード払いが主流でやんす。
後払いで振込用紙を送るなんかあまりないでやんす。それに後払いの場合、
銀行振込みでなく、コンビニ支払いとするのが最もメジャーな手法でやんす。
今後はクレジットカードで決済できる体制にした方がいいでやんす。
利用者もクレジットカード支払いが便利でポイント還元も大きいでやんす。
419:備えあれば憂い名無し
07/10/27 11:51:11 enXX6W2/0
同じって…自分の耳でそう感じただけでしょ。
いろんな可能性を視野に入れて動かないと、あなたが訴えられかねないよ。
突撃するならするで、最初の相談(414)の時に書いてくれないと、手立てだって
変わってくるんだし。
420:備えあれば憂い名無し
07/10/27 11:52:09 9dMtl3Zi0
>416
大手のカタログ通販会社でも、回収にかかる費用>回収すべき費用 ってことで
払わない人間に対して強硬に支払いを迫ったりしないらしいよ
>417
個人情報目的かもしれないし、新聞の拡張員かもしれないし、
他のセールスかもしれないし、いろいろありそう
421:備えあれば憂い名無し
07/10/27 11:54:20 enXX6W2/0
あ、ゴメン。419は>>416宛てね。
それと、誰も聞いてない今後の話を書いてる>>418は相談者をからかって悦ぶ
キチガイだから相手にしないように。>>>416
422:○=( ̄ω ̄)=○
07/10/27 12:02:36 d4+hgkpg0
>>417
そうでやんす。個人情報を集めているでやんす。
主に新聞の勧誘に使うを思われるでやんす。
「前回と今回新聞の種別」と「今回の新聞をとっている期間」とか
情報があれば新聞勧誘員にとってやりやすいでやんす。
今回の新聞にしてから概ね2~5年目の所が狙い目でやんす。
「○○新聞に変えませんか、6ヶ月以上契約してもらえれば
今回キャンペーンで○○がもらえますよ」こんな感じで来るでやんす。
423:○=( ̄ω ̄)=○
07/10/27 12:07:42 d4+hgkpg0
>>421
>あ、ゴメン
あっしは気にしていないでやんす。
424:備えあれば憂い名無し
07/10/27 12:07:56 Yc7QU5Ms0
>>419
>>421
特徴のあるしゃべり方だったのと
急に本人じゃない振りをした感じから嘘だと感じました。
今まで感じのいいお客さんばかりだったので
なんだか信じられないというかショックというか。
突撃といってもまだどうしようか決めかねているところで、
小額なので今回は勉強代だとあきらめて
支払い方法を変えようかと思っています。
効率的な回収方法、間違いの無い決算方法などあればと思い
相談させてもらいました。
425:○=( ̄ω ̄)=○
07/10/27 12:45:35 d4+hgkpg0
>>424
そこで>>418の内容を参考にしたいというわけでやんすね。
①代引き②前払い銀行振込み③クレジットカード払い
クレジットカード払いは店側が約4%の手数料を取られるでやんすけど、
商品購入時のカード承認後、確実にクレジットカード会社から入金があるら
しいでやんす。
一方、客側は引落としが25日(給料日)の為に支払いが楽だし、銀行まで
振込みに行く手間がはぶけるし、代引きなど手数料が掛からない上、クレジ
ットカード会社のポイントも溜まるから、ネット注文がしやすいでやんす。
今回のような5000円の商品をクレジットで購入した場合クレジットカード
会社への支払い手数料は5000円×0.04=200円程度でやんす。振込み用紙を送る
手間と送料を考えるとクレジットカード決済手数料を支払った方が割安ような感じ
がするでやんす。
426:備えあれば憂い名無し
07/10/27 12:45:38 FS/fyyRH0
>>420 >>422
やはりそうですか。怪しいと思ったのであまり答えなくて良かった。