07/09/22 12:43:55 Dy0b+zSk0
28 名前：恋愛中 ：2005/08/21(日) 23:36
はじめまして。現在付き合っている彼女がやっています。付き合って1年と6ヶ月が経過しており、このまま続いていって
2、3年後には結婚も考えております。私も彼女も現在24歳です。付き合って1年もしないくらいに
彼女からＨＭＵについての話をされ、1度講習会にも参加しました。確か、今年1年の世の中の動きを
予想するっていうような内容でした。彼女は、宗教団体ではないと言ってはいましたが、
全員でダウジングしていたり、お経のような言葉をずらずらと読み、しまいにゃ講習会料金として、4000円近く払わせられました。
会員でもないのに…彼女のうちには、のあなもあるし、ＭＡＯもある。福岡の集会にも参加した。
カセットテープも持っている。完全にのめりこんでいます。しかし、彼女は、お金の無駄遣いがなくなったり、
仲の悪かった家族との修復ができていたり、また、のあな等を友人に勧めたのだが、
それが引き金で、友人を何人か失っているってことなど、得ているものもあれば、失っているものもあります。
私は、宗教を全く信じてはいませんが、信じる人は、否定しません。だから、彼女を否定することはしていません。
だけど、お金目当ての団体は、宗教ではなく人の心につけ込んだ、ただの、ぼったくりだと思ってます。
ＨＭＵに関しては、ぼったくりなのか、きちんとした宗教なのか、調べたり情報提供したりときちんと調べて
いきたいと思ってます。
29 名前：え～ ：2005/08/30(火) 01:33
３５歳自営業男です、のあなですが、飲んでおいしかったので
１年の我が家でのミネラル水他ドリンク代で考えすぐに買いました
有名メーカーの浄水器も上級品はプラスマイナス１万円くらいです
ワゴンＲとＡＺワゴン？セブンイレブンとローソンの一部オリジナル商品
同じですね。ただほんとにおいしいし体が元気に・・・夜が元気に・・・脱線
各地区ありますが階級など一切ありません、役員さんはおられますが
ボランティアで大変です。私も半年前から会員ですがタウジング？興味ある
内容でしたがＨＭＵでは使い方・とらえ方違います。と言う私も
１年前はなんとうさんくさい・怪しいと実に思いました・・が私の場合
仕事に出会いに・・・いろいろあってげげげぇ～って感じでした
自然に自分から入会しました、皆さん前向きに・悪く言えば脳天気に
楽しく生きています。お金はかかりましたがパチンコはたまに勝つにせよ
ゴルフ・釣り・凝ればどの趣味もそれ以上のお金がかかるでしょ？
どうしても女性のほうが熱心な面があり、悪い誤解される行動？をされる方も
いるでしょう。 でも保険なにかのセールスでも同じではないですか？
会報でたまたまのあなの販売促進のテーマの月がありましたが誤解のもとに
なったのは残念です。恋愛中さんあなたに話した彼女はあなたの事
本当に愛しているんだと思います、話すには勇気がいるらしいです
その人のの事本当に思ってないと、浅い付き合いで別れるそうです。
宗教・ねずみ興のたぐいではありませんよ。
家庭崩壊さん冷静でしっかりした方だと印象うけます、愛知か静岡の方かな？
違ってたらごめんなさい、
30 名前：宗教を考える名無しさん ：2005/08/31(水) 07:53
私の元仕事仲間もはじめたみたいです。
元彼にお金の事や仕事の事でとても苦労をした彼女。
体も弱く今は家で過ごしています。
色々話を聞きますが、何にせよ、ほどほどがいいですね。。
信じる人はそれでいいし、のめり込むのも本人の自由。
つらい事があってたまたま同時期に出会ってしまえば頼って信じてこれだ！！！って思ってしまうだろうし。
ただ、冷静に聞いているこちら側にしてみたら、この人本当に大丈夫？？って思うけど。
本人が救われるのが一番いいわけで。
次から次へと色んな世界＾＾が生まれるこの世の中・・・退屈しませんね。。。
474:備えあれば憂い名無し
07/09/22 12:45:02 Dy0b+zSk0
31 名前：え～ ：2005/08/31(水) 20:27
そう自分自身で決意し道を決め歩いていく訳で・・・
興味の無い方々に迷惑や不愉快な思いをかけずにやっていきたいですね。
中に入った私も切にそう願います・・・ありがとう
32 名前：宗教を考える名無しさん ：2005/09/09(金) 19:50
脱
33 名前：宗教を考える名無しさん ：2005/09/09(金) 20:18
創価学会で香典まで持っていかれたが・・・
34 名前：？ ：2005/10/01(土) 02:57
現在、私の母もHMUにはまっている状態ですがこっちも家庭崩壊寸前です。
みなさんに勧める気はないし、こんなものにはまってはいけないと思います。
良い事なんてひとつもありませんし、家族がばらばらになっていくだけです。
お勧めはできません。馬鹿みたいにお金を使い...良いことなんて本人にも
家族にもありません。
35 名前：宗教を考える名無しさん ：2005/10/01(土) 14:43
てめぇーらぁうぜぇ
消えろぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
あ～ すっきりした （＾_＾）
475:備えあれば憂い名無し
07/09/22 12:47:37 Dy0b+zSk0
名前： 備えあれば憂い名無し
E-mail： sage
内容：
36 名前：宗教を考える名無しさん ：2005/10/07(金) 23:11
私も会員ですっ。入会前後はかなり疑いましたよ。
勧められて一年考えて入会、入会して一年くらいまでは勉強しつつも
どこかで疑ってました。でも自分で確認しないと嘘か本当かわからないから
その確認代と思い、宇宙気学を学びました。
今では「ものすごいものと出会ったなあ」と思ってます。
ＨＭＵはただの信仰団体ではありません。
きれい事も並べません。この世で生きていくうえで、人として
何を基準に自分がどう努力して生きていくか「自分で考えて決める」
為の勉強をするところです。
入会したら、人生楽になるわけでも、いいことが起こるわけでもありません。
そう望んで入会する人が痛い目にあって、退会したあと色々言われるんでしょう。
確かに何かとお金がかかる事あります。でも大学行くのだってあんなに
お金かかるでしょう？趣味だって、ギャンブルだって。
要はその人のお金の価値観、「何が高いと感じるか？」だと思います。
私はパチンコに行って一日で一万円使うくらいだったら、勉強会に3回
行った方がずっと私にとって価値があります。
ただ使っている場所が、信仰団体で、見えないものにお金を使ってるから
みんな目くじら立ててるだけです。
その程度の違いだと思うのですが。
最近ではテレビで占いや精神世界がよく取り上げられ、だんだん理解度
が上がってきたかのように見えますが、みんな表面のきれいな所だけで
、重要な部分は「怪しい」とか「だまされてる」などといいます。
みんな初詣に行ったり、厄払いしたり、家を建てるときは「地鎮祭」したり
するでしょう？これは全て信仰の姿以外の何者でもありません。
意識していないだけです。
私はＨＭＵで勉強できていることが本当に幸せだなあと感じています。
決して信仰にすがる団体ではありません。勉強する場です。
37 名前：宗教を考える名無しさん ：2005/10/21(金) 14:51
私の妹（専業主婦）もはまっており、まさに家庭崩壊です。
セミナー代、高額商品代として、消費者金融に多額の借金を作り、
返済催促が毎日のようにあります。家族はノイローゼ寸前。
本人と話しをしようにも、振り子を振りながら、魂と交信（？）し、
「今は魂が話すな。と言っているから誰とも話しはしません。」
と全く人と関わりをもたず、家に居る時は部屋に閉じこもったまま。
かと思えば、家出をして数ヶ月間行方不明になったりと自分のやりたいがままの
行動をとっています。
虚偽の世界を自分で勝手に作り上げ、周りの方々にも迷惑をかけ、苦情が
絶えません。
周りに迷惑をかけ、苦しめる事。自分の行いに責任も持てない生き方、
これが、人として何を基準にどう努力して生きていくか、セミナー等で
勉強した結果なのでしょうか。
妹を見ていても決して幸せそうには全く見えません。
何かに支配されている脱け殻のようにしか見えないのです。
476:備えあれば憂い名無し
07/09/22 12:48:46 Dy0b+zSk0
38 名前：宗教を考える名無しさん ：2005/10/25(火) 14:10
これを読んだ人がこれがＨＭＵのすべてだと判断されると嫌ですね。妹さんの事はとっても残念なお話だと思います。
でも、私の周りの会員さんで妹さんのような方は一人も見たことはありません。
消費者金融からお金を借りてまで物を買えと言われたことも、言われた人を見たこともありません。
会社に例えると、会社の社長の意思や願いを本当に理解して、社長にために働いている人はどの位
いるのでしょう？会社のお金を横領したり、自分だけの営業成績を上げる為に人を騙したり．．．。
社長のまったく知らないところで行われています。
会社ではなく、個人の問題です。その方のあり方。
37番さんには気の毒ですが、なぜ妹さんはそこまで追い込まれてしまったのか、なぜ周りが見えなくなるまで
信仰にすがりついてしまっているのか。何か理由があるはずです。
ＨＭＵ以前の問題だと私は思うのですが。
実はＨＭＵはそこを一番説いているところなんですけどね。
このようなことが起こっていると聞くと残念で仕方ありません。
39 名前：宗教を考える名無しさん ：2005/10/26(水) 18:42
その通りだと思います。
信仰する事によって、良い結果がでている人も中にはいると思います。
それを信じるのも、高額物品を購入するのも、最終的に決断するのは本人であり、
個人の問題だと言える場合もあると思います。
しかし、人というのはそんなに強いものではないと思います。
時には心のどこかに隙間が出来て、自分自身を見つめ直そうとしたり、あるいは
様々な疑問を持ちながら、その答えを手探りしながら前に進んだりとしている事
ってありませんか。 そんな僅かな隙間にタイミング良く、知人の勧誘があった
りすると、なんとなく興味を持ってしまう場合もあると思います。
なぜそこまで追い込まれてしまったのか、なぜ周りが見えなくなるまですがり
ついてしまったのかをＨＭＵが一番説いているところだとありますが、私には
それが、人の弱味につけこんで隙間を広めているところだと感じました。
消費者金融からお金を借りてまで物を買えと言葉で言わなくても、そうしなければ
ならない方向に導いている事はないでしょうか。
40 名前：宗教を考える名無しさん ：2005/10/26(水) 18:50
被害を訴えている人の内容は具体的なものが多いが、
肯定的な意見を持つ人は、いまいち抽象的な内容ばかり。
なんかよくわからんのぉー
41 名前：へろへろ ：2005/10/28(金) 02:37
彼女がそれ始めました。テキスト読んだらいろいろ勉強になったけどお金鳥取りすぎじゃない？
42 名前：へろへろ ：2005/10/28(金) 02:41
間違った､お金ね…
43 名前：宗教を考える名無しさん ：2005/10/31(月) 21:53
age
477:備えあれば憂い名無し
07/09/22 13:05:17 Dy0b+zSk0
44 名前：は～。。。 ：2005/11/11(金) 00:03
私の母も今年4月ごろから始めています。
『自分で今悩んでいること・将来のこと・家族のこと
聴きたいことがあったらなんでもその人に聞いてみな。』
と言われ喫茶店へ私も連れて行かれました。
待っていた方はかなり階級が上の方だと思います。
すでにＭＡＯを振っていました。（心の中を覗かれてしまってそうで嫌でした）
一応聞きたいことをメモしてきた私は話し始めましたが、その方が
『本当はもっとお金に強い筈なんだけど』とか
『病気はよくなるのかな？？って思っているみたいだけど、魂は絶対に良くなる、
私が治すって言ってるんだけど？』と伝えてきました。
ここまでは私も恥ずかしながら、すごいなーって感心していました。
しかし、他にも聞こうとしてしいましたがなんだか
『ＭＡＯ出来るようになると、自分の魂と会話が出来る用になって、正しい道へ導いてくれるよ』
『あなたの魂はＭＡＯするって私に訴えかけてきてる』って言うんです。
しまいには、
『ＭＡＯが早く出来るようになる為には、自分の気をもっと高めないといけないので、
浄水器の水を飲んでください！』
ときました。
言い忘れましたが、そこの喫茶店は浄水器（のあな）の水がペットボトル
で出されてきます！！もちろん（のあな）専用のペットボトルです。
私は、浄水器買う余裕ないし断ったのですが、すでに購入している母が
『私が貯金してきた分で買っていいから』と
あれよあれよと話が進んでしまい、結局購入しました。
その代金支払いの話のときも、
『早く水を飲むようにしないといけないから、即日入金にしましょう』
（入金後二～三日後に品物到着）
となりました。
時給も安く重労働で、汗水流して働いて貯めたお金なのにいとも簡単に使ってしまうなんて、
心が痛みました。
その後、ＨＭＵに入会させられ、講習会にも1回だけ出席しましたが、
どうも気が乗れなかったのでやめました。
ただ、まだ脱退手続きはしていないのでテープと会報らしきものは毎月届いています。
離れて暮らしている母は頑張っているみたいなので、会報が届くと、
毎月どのような行事やセミナーが実施されるかが把握できるのでしばらくは脱退しないでいようと
思っています。
なだまだ書き足りないですが、また書き込みします）
45 名前：便利なツールですよ～ ：2005/11/11(金) 21:52
は～。。。さんへ
魂と現実的な思考とはズレがあって、自分に良いものに対しては、魂はお金の都合などとは関係なく「欲しい」といってきます。
お金や人間関係や現実問題は、魂からすればこの世的な（物質的）事であって、
自自分が上昇、進化する事（今よりもっと良くなる。という生命全体の根源の思考。
科学的に細胞の一つをとってみてもここは同じです。）に関係しない、影響しない事であれば、
けっこう現実的な条件を無視してメッセージを送ってきます（＾＾；
なので、現実的に苦しいのであれば、もちろん無理する必要はないと思いますよ。
私は日常的にMAO（自身の魂との会話）をツールを媒体としてメッセージ取りしていますが、
高額商品を買うときなど、魂は欲しいといっている場合でも「無理してでも買う？」
と聞くとノーだったりします。自身との話し合いで現実面とエネルギー面の折り合いをつけて
決定しています。しかし、自分にとて良いものだということは分かるので、
いずれ手に入れたいな～とは思っていますが（＾＾もちろんHMU商品以外のものでもです。
478:備えあれば憂い名無し
07/09/22 13:06:27 Dy0b+zSk0
46 名前：は～。。。 ：2005/11/12(土) 22:38
44からの続きです。
母が従姉妹と始めて半年ほど経とうとしてる今、二人は親戚中をも、巻き込んで
多大なる迷惑をかけているとのこと。
第三者の目の前でＭＡＯしながら、
『ご先祖様が私に訴えてきてる』と、
しまいには
『こうなっているから私の体に異変が起きているのよ』
と泣いてまでその人を納得させようとしていました。
第三者からしてみたら、ＭＡＯなんか信じるわけないし、
「この人いったいなにしてるの？？？？？とうとうおかしくなっちゃたのかしら」
としか思わないです。はっきりいって。
自分に起こることは、必ず「何か」に理由をつけて、その「なにか」のせいにしているとしか
思いません。
従姉妹は、体の不調が続いていますが、その理由を
『先祖様が飾られている写真が気にいらなくて私に訴えてきている』
夜なかなか寝つけられないとのこと
『そこの部屋に飾ってある額が、本人は気にしなくても魂が嫌がっているから』
といっていました。
私が思うに、従姉妹は生活基盤が出来ていないから体調悪くなるし、夜だって寝られないのだとしか
思えないです。
結局、責任のがれがしたいだけ。
体調悪くて家事、仕事、育児がすべてこなせないのは、いろんな人からの訴えがあって私は体調悪くなるから。
従姉妹は、今の社会に（世の中）も追いついていかれなくなったから、宇宙気学とやらにはまり、
ＭＡＯを頼りにするようになってしまったのかも。。
人間として生まれてきたのだから、自分の目で、耳で捉えられる事だけを信じて行けば良いのに・・・。
２３万位の浄水器と、講習費用（山口では確か１１万？）、支部毎の講習費用で自分の人生を正しいほうへ導いてくれるのなら、
誰もこの世の中の人（正常人）は苦労はしないと思うのですがね～。
この先、ＭＡＯと二人？だけで生きていけばよいのに。
そうすれば、周りの人に迷惑がかからないと思います。
47 名前：会員Ａ ：2005/11/28(月) 01:01
現在会員ですが、かなり疑問を持っております。
まず初めにお金がかかりすぎですね。ツールなどの価格設定に疑問を感じます。
以前ありました「日本ジステム」という会社で消費者金融業をしていたのは・・・あきれました。
毎月会報が送られて来ますが、日本ジステム社の紹介のところにツールのまとめ買いをするのにここを利用しましょう・・・という
内容の紹介がありました。
48 名前：ふ～ ：2005/12/06(火) 11:05
HMUのそんざいなんて消えればいいのに・・・・・・・・・・・
にくいです。
49 名前：は ：2005/12/16(金) 21:42
お金つぎ込んで自分の人生変えれるなら、テープ会報なんてしないで
ビデオ会報にすればよいのに。
テープに声吹き込むことは誰でも出来るし・・・。
ビデオだと高くつくからダメなのかしらん。
479:備えあれば憂い名無し
07/09/22 13:12:53 Dy0b+zSk0
50 名前：んが ：2005/12/20(火) 15:26
ビデオ会報もありますよー。
海外旅行で数十万使っても「優雅でいいわねえ」ですむ。
泊まりのセミナーで十万使ったと知れると「やばいことになってる」と騒ぎ立てられる。
どちらも同じ「自分に大切な時間、お金を払う価値のあるもの」なのに。
世の中の目は攻撃するのを前提に信仰団体を見ているなあ、と常に感じます。
その中で私達会員は周りの人に迷惑をかけず、きちんと勉強して、間違った伝わり方や
嫌悪感をもたれることのないようにする努力が必要だと思います。
前にも書かれていたように、現実とのすり合わせをしながら上手に活用していきたいものです。
そう教えられているんですがねえ～。
51 名前：へ ：2005/12/23(金) 23:23
あんたらの存在自体が世の中に対しての迷惑そのものやん。
52 名前：宗教を考える名無しさん ：2005/12/25(日) 00:49
高価な浄水器や高価なセミナー代はどこへ行くんだろう？
480:備えあれば憂い名無し
07/09/22 13:14:25 Dy0b+zSk0
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
481:備えあれば憂い名無し
07/09/22 13:18:54 Dy0b+zSk0
達弥西心さん
プロデュースと言うのではなく、
アルバム全曲の編曲とコンピュータープログラミング及びリードギターをさせて戴きました。
西心氏はとある会社の会長さんで、加山雄三さんなんかがお好きなかたです。
歌を通じて自分の生き方や考え方をアピールする事の大切さを知っている数少ない人のうちの一人でしょう。
■達弥西心 06:15
「自分がいないのならどんな奇跡も自分には起こらないのです
夜になると眠りに入る、そして朝には目を覚ます
この日常の中にこそ奇跡は毎日のように起こっているのです
もし朝目が覚めなかったらもう自分には永遠に奇跡は起こらないのです
朝目が覚めるということは自分にとってもっとも大きな奇跡なのです
生まれてきた、それそのものが奇跡です
朝目が覚める、それそのものが奇跡なのです」
６月３０日（ドッグ・ショー）
昨日は近くのショッピングセンターで開催されたＤｏｇＳｈｏｗに小さなブースを置いて参加。可愛い犬たちが歩き回る中、チラシを配り、話歩く１日でした。
７月３１日にインターナショナル・ダイアモンド達成目標です！
結果は早く出る方がいい。
でも結果だけを意識するのではなく、その結果に到達する過程を大切にしたい。
達弥西心の著書「ひとり歩きのススメ」の中にこんなことが書かれています。
＜明日、奇跡は起こるかどうか判らないけれども、今日、今、ここにこうしている間中、奇跡は起こりつづけているのです。そう、生きている。まだ生きつづけている。確かに今、自分は生きている。それ自体が、奇跡以外の何ものでも無いのです。＞
ＨＬ００２５ 喜んで生きる実践学 ４００円 SOLD
１９９３年初版・達弥西心・喜祐会本部・１９０P・程度A・定価１３００円
１９５０年山口県熊毛郡田布施町生れ。不動産会社経営。
自己啓発プログラムを開発、実践、普及により１９８９年度世界大賞を受賞。
新しいカタチの生き方を提案するため喜祐会を設立、、講演、執筆活動を行っている。
喜んで生きるとは、どんなこと？喜んで祐けあうとは、どんなこと？
あたらしいもう１人の自分がみえてくる。人生の本当のよろこびとは。
482:徐行人
07/09/22 18:52:38 fPCOc9Cr0
ハリコお疲れ様です。
｢花咲かじいさん｣は波賀のHNです。
わたしが｢徐行人｣として書き込んでいるうちに波賀自身が書き込んでくるのを待っていましたが、
やはり出てきませんでした。
呼んでも答えない。今どこに立っている?
花咲かじいさん、私が誰だかわかりますか?
私の書き込みはこれで終わります。
これも天との約束です。
483:家庭崩壊
07/09/23 00:05:21 HOx0PG7p0
徐行人さん、やはりそうなのですか？うすうすそんな気がしていました、益々のご活躍を御祈念申し上げます。
484:備えあれば憂い名無し
07/09/23 00:43:02 JDztV2Sf0
sage
485:備えあれば憂い名無し
07/09/23 09:09:44 gT1lU59D0
そんな事いわずにまた暴露ネタ教えてョ～徐行人
486:若輩者
07/09/23 20:23:57 UMw2EJMiO
パチンコも海外旅行も、お金貯めて行くなら問題無い
でも借金して行って、尚且つ生活の基準が、誰かの教えた言葉や、誰かから買った振り子だったらそりゃあ心配するでしょう
講習会や会関連商品を自分のお金から出して、他人との関わりの中では不自然な振る舞いは見せず、社会人として当たり前の生活をしているなら誰一人心配しない
そんな生き方してれば、私も始めようかと思う人たちも出てくるかもしれない
反発を受けないような行動、正しい生き方を説いて、細々とやっていればいいのに
目に見えない物に対するお金であっても、怪しまれないやり方もある
答えは簡単、正しければいい
死後の世界を信じてなくても、お盆に和尚さんにお経唱えてもらったらお金を払うし、お茶や茶菓子を出し、見送りまでします
それは和尚さんが、正しい生き方をしていると信じているからであり、金額も適正であるから。
死後の世界を信じている場合もあるでしょうが。
和尚さんへのお金や振る舞い方に、疑問を抱く家族や恋人、友人はあまりいないでしょう
私は現在会員ではないし、周りにも会員はいないので完全にお節介ですが、
この会に疑問を持つ人がいるのは、運営している側のやり方や、会員の生き方に間違いがあるからではないでしょうか
運営側は、金儲けでなく生き方を説くのが目的なら、もっと上手にやるべき
会員も、本気で信じていくなら、会員達以外の人間にも不審に思われない生き方をすべき
487:備えあれば憂い名無し
07/09/24 09:39:22 qqwg1bWP0
2007年09月24日
新興宗教と洗脳社会
★皆さんのおかげで全国第１位！感謝！人気ブログランク
私はある宗教団体に無理やり入信させられたが、この宗教団体は自分たちの宗教をやれば幸福になるといい、
他の宗教をやれば不幸になるという。自分たちの宗教をして幸せになった話は媒体に載せるが、
自分たちの宗教をやって不幸になった例は一切載せない。
そういうものかもしれないが、私に宗教を紹介した、床屋の親父が4、5店舗やってたので、
この宗教のご利益かと思ったが、バブルの崩壊と共に1店舗になってしまった。
それならまだいいが本店を7キロぐらい先に移転し同時に２，３階をアパートにした。
しかし1億以上の借金をして2年でそこを売却。同時にＢＭＷのオープンカーを購入。
しかし、それも2ヶ月で売り払い値段の安い中古車にかえた。それでも借金が残っていたらしく苦にして自殺した。
その宗教私のまわりに4人も自殺者が出ている。
私は思う。この宗教をしても、失敗して自殺する人がいることを教えるべきだ。洗脳された人間が、
何でもできると過信し、借金をして事業を拡大する。宗教団体は強者かもしれないが、
所属している信者は弱者の戦略を勉強しなければこのような目にあう。栢野さんはうつ病を克服したが、
この宗教をやってもうつ病を克服できずに次々と自殺者が。
貧乏人と病人は付き合ってくれる人がいないため、この宗教の存在理由もあることは認める。
しかし竹田ランチェスター戦略を知っていれば、この床屋の自殺した社長も店を7キロも移転したり、
ＢＭＷのオープンカーを買ったりしなかったのではないか。この社長読んでる新聞は宗教団体のものだけ。
布教とお布施以外、もっと有効な教えがあることを教えるべきだ。以上、総合失調症から人生逆転したブログ
488:備えあれば憂い名無し
07/09/24 09:40:22 qqwg1bWP0
★どこの宗教か。それは、本人は言わないが、政治団体も持つ有名なＳ。
彼は拉致されてボコボコの暴力も受けている（そのおかげ？で極真「芦原カラテ」の有段者・指導員にまでなった）。
酷い話だ。ま、教団全体が狂っているのではなく、一部の狂った信者だろう。
生まれたばかりの子供が脳死状態になり、苦悩しまくりだったオレの知人は、そのＳの入信で元気になった。
出逢った指導員が合ったのだ。その後、オレがウツと聞いて勧誘ビデオを持ってきたが拒否。オレは誰かの支配下には入りたくない。
いつも行く今宿「牧のうどん」の横にある「日本一タイ焼き」に、Ｓ新聞があるので興味本位でたまにチェックするが、
それはそれは神様「Ｉ」の崇拝ヨイショ記事ばかり。
普通の人が読めば、嫌悪を通り過ぎて笑ってしまうほどの偏向記事なのだが・・・ＪＡＬ事件と似ている。
店主も信者なのだろう。お客様箱に「こんな場所に、こんなもん置くな」と投書しても置き続ける。ＨＰも素晴らしい。
信じる者は救われる。信じる者は騙される。どちらも正解。政治も宗教もプロ野球もサッカーも、それそれ信者やファンで成り立っている。
そうかそうか、忘れていた。「みんなちがってみんないい」 （詩人・金子みすず）
世界一周で訪れたネパールでは、過激派マオイスト（毛沢東主義共産党）が国民の６割を占めて悪徳王政を破壊したし、
イスラムの一部ではアメリカ9/11テロ事件犯人ウサマ・ビンラディンは熱狂的な支持。共に先進国では凶悪だが、
途上国側の一部では大正解。昔のスペイン＋キリスト教が中南米の先住民を皆殺し＋洗脳して国土を奪ったように、
アメリカは世界を支配占領しつつある。逆の立場では、9/11は当然の報復なのだ。
が、世界の大半を占める途上国は、中国が末端社会の経済面から支配しつつある。タイやマレーシアやカンボジアなど、
ある意味でアジアはすでに華僑に支配された。中南米やアフリカでも、現地へ流れてきたハングリーな中国人が、
現地の商売を抑えつつある。白人支配を黒人革命で破壊したアフリカ・ジンバブエでは、
政財界のコントロールを失って失業率77％＋犯罪地域になり、ほとんどの欧米・日本人は逃げ出した。
が、同じ７年で中国人は100倍に増えたと、現地滞在の櫻田さんから、中国人経営で地場最大の両替商の経営する中華レストランで聞いた。
帰国後の東京や福岡で、どんどん増える中国人労働者や語学留学生を見る度に思う。これからは確実に中国の時代だ。
元々、日本も漢字や宗教や文化では中国に洗脳されてきた。身のまわりの生活品も中国製ばっか。やっぱり、早急に少林寺に行かねば
しかし、上のブログの貧乏人と病人は付き合ってくれる人がいないため、この宗教の存在理由もあることは認める。
これはそうだ。マイナスで暗い人には、医者と看護婦と家族以外、誰もそばに寄らない。
自力＋自力で他人の協力を引き寄せて立ち直れる人はイイが、多くの人は一人では生きれない。
解決できない。宗教は、そういう人を対象にしている。
オレもウツの時代、よく宗教に通ったが、元気になるとまったく行かない。元気なとき、オウム真理教や幸福の科学や生長の家に会ったが、それはマーケティングや経営手法を学ぶため。
そうか。他の倫理法人会や中小企業家同友会、ランチェスター・戦略社長塾、サクセスパワー福岡も同じか。
皆、ある意味では宗教だ。素晴らしい。自分に合う宗教を持つこと。これは大事だな。本当に。
★そして、他の存在も認めること。ＪＡＬ事件のように、互いに感情的にぶつかり、双方の正しいとか間違いとかも含め、
それが感情的に解決できなくても、すべての存在は天の摂理だ。敵も認めねば。理屈では。
その上で、感情ゲームやケンカを楽しもう。敵やライバルがいるからこそ、互いに伸びる。これ真実。仲良しだけでは堕落する。
・・ま、それも正解。どうでもいい。すべていい。みんないい。でも、宗教も信条も趣味も経営も、全部を試すわけにはいかない。
全部を究めようとしてはならない。学ぶ脳にも体にも、時間も限界がある。
弱者はどれか一つに絞ることだな。
489:備えあれば憂い名無し
07/09/29 21:35:23 x4AOnaJI0
age
490:備えあれば憂い名無し
07/10/02 15:56:43 DXa/NbER0
L＆Gの仮想通貨円天
西心のあの世で使える西心円
発想が似てるね
491:備えあれば憂い名無し
07/10/05 00:06:59 Cewq9A/d0
sage sage
492:備えあれば憂い名無し
07/10/11 22:53:27 EKD1J5d30
達弥西心のブログ以外で会員向けにネットでの情報発信（音声や動画配信等）はありますか？
知っている方いらしたら教えてください
493:備えあれば憂い名無し
07/10/14 00:54:59 61kA0f7+0
a
494:備えあれば憂い名無し
07/10/14 01:25:35 61kA0f7+0
test
495:備えあれば憂い名無し
07/10/15 09:11:11 Q6c8lmUl0
are?
496:備えあれば憂い名無し
07/10/15 09:41:09 3CXnjimP0
sage??
497:備えあれば憂い名無し
07/10/16 04:23:39 59oVqkO10
あっ
498:362
07/10/16 23:47:44 x4eoSFUc0
悲しいな。
自分自身の内側に信じるべきものはないのか。
自分独自の譲れない思想はないのか。
ないよな。
自分を信じるのは辛いし。
責任も負わなきゃいかん。
それは面倒でたまらん。
その点、西心さまは便利の極みですよ。
西心さまが、こう仰った。こう説かれた。
それを信じ、崇め奉るだけで安心して生きていけるからな。
周囲の心配、批判、一切御無用って感じです。
自分さえ楽ならそれで充分。最高。
その感覚、麻薬に溺れる者のと告示していないか。
499:362
07/10/16 23:51:49 x4eoSFUc0
申し訳ない。誤字があった。
告示× 酷似○
正ちゃん、出て来いよ。
お前の下僕使って話しすんなよ。
神様は、意気地がないのか？
500:家庭崩壊
07/10/17 00:18:27 Fi/wk5FT0
会員の方もこちらのスレはご覧になっていることと思いますが、長野県で起きた「紀元会」による集団リンチ殺人事件はどのような思いで報道をご覧になっているのでしょう？
信者は病気が治るという紀元水というものを売っていたようですが、先代の教祖は癌で亡くなったらしいですよ、今の教祖には先代の「魂」が乗り移っているそうです。
さて人はなぜ病気になるのでしょう、会員の方でしたらわかりますよね、あなた方の会主は病気になりませんでしたか？何かにていますよね、「花咲かじいさん」の言い回しは聞き覚えがあるはずです。
あなた方の会主はこちらの書き込みを非常に気にしているということは「苦情の坩堝」サイトにおいての削除経過の嘘だらけのネティエノによる主張と、私に送られてきた嘘だらけの警告書からも手に取るように解ります、
スタッフがこのようなことを勝手に出来ないことは、会員の方が一番知っているはずです「主基準」は、はずせませんからね。花咲かじいさん、あなたがこのスレを見ていることは知っています、
反論があるなら正々堂々と書き込んでみてください、さもなければあなたが「花咲かじいさん」ですね、波賀さん。
501:若輩者
07/10/17 09:57:00 S0596OyKO
紀元会ほど酷くはないと信じたい自分がいる
自分の大切な人が紀元会の会員と同類と思いたくないから現実逃避しているだけかもしれません
502:備えあれば憂い名無し
07/10/18 03:14:25 /4GnWsXR0
会った人は判ると思うけど見た目はどこにでもいる
ただのオジサンです
中身もただのオジサンなわけだが
503:備えあれば憂い名無し
07/10/18 17:42:55 BHF2TE540
批判等に関しては「黙して語らず」が達弥西心のモットー
（にしては、花咲かじいさんは出てくるわ、信者や社員等を使って批判をもみ消したりたりするが）
彼いわく「黙して語らず」を通すのは「批判している相手を守るため」
神様ってほんと便利だね
504:備えあれば憂い名無し
07/10/22 05:13:38 B506PZId0
最近おとなしい
批判を気にしてるようですね
505:362
07/11/01 05:22:49 A8evGeR60
「ダマして語らず」
ヤバいことは、みな会員がやる。
もともと意気地がないからな。
逆境に立ち向かう力はない。
正ちゃんは目立たない引っ込み思案の子供だった。
写真（シールになったもの）を見るまでは誰だか思い出せなかった位。
そんなヤツがいい大人になって、
自分の計算以上にチヤホヤされるとどこ迄も行く。
でもまさか、神になるとはなあ。
神は幼稚園で泣かない。
黄色いウンコを漏らして、
パンツに絵の具が付いたと
言い訳もしない。
506:362
07/11/01 05:38:29 A8evGeR60
ま、正ちゃんが帰って来てくれたおかげで。
街起こしとまではいかないが、
県外からお金を零す人が沢山来てくれる
ようにはなったがな。
しかし、この頃、
あの異様だった渋滞も見なくなったな。
507:備えあれば憂い名無し
07/11/02 08:20:33 IiMc9N/10
正ちゃんは就職した事あるのですか？
508:備えあれば憂い名無し
07/11/02 18:56:47 IHqDMJJR0
>>507
多分、衣料関係とか不動産関係であったかと
509:備えあれば憂い名無し
07/11/03 07:06:39 rqj+lWt+0
>>508
正ちゃんも一般人と同じく就職し働いていたのですね
幼少時代はやはり神童とか神の子等と周りから崇められてましたか
IQが高かった等の逸話はないのでしょうか？
510:家庭崩壊
07/11/03 23:45:48 3pByBxAn0
２４の支店を持つ住宅販売会社の取締役付けの支店長を２７歳でやっていたようですよ、本人曰く、ある意味逸話ですよね。
会員の皆さんは御存知と思いますが、信じますか？キャリアではなく民間ですよ、その会社は倒産したと本人も言っておりますが、神様の力添えはなっかったのですか？あなたは役員でしたよね波賀さん。
511:備えあれば憂い名無し
07/11/05 17:49:04 jqYddFebO
景気良かった頃に、実力なくても重役やってた奴って、腐るほどいるよね
不景気な今は今で、起業ブームで社長だらけだけど
肩書きよりか仕事内容だよね
512:備えあれば憂い名無し
07/11/05 23:13:02 IVhaqoYTO
不動産業から喜祐会を立ち上げるまでの間にこの人物がどのような
道を歩いてきたのか
簡単具体的にはどういった職に就いていたのか経緯が知りたいですね
神になる程の人間が歩んできた人生は立派で華々しく英雄的な過去に違いないでしょうから
達弥西心に一切興味は無いですが正チャンには大変興味があります。
知ってる人はいないと思いますが
もしいたら教えて下さい。
513:備えあれば憂い名無し
07/11/06 22:29:55 VGijBtmH0
>>512
>立派で華々しく英雄的な過去
基本的に西心グループおよびHMUは↑の反対のことを売りにしています。
少しわかりにくいかもしれませんが…。
HMUに入っていろんな講座を順番に受けていくと、
後の方になって「正チャン」の話はたくさん出てきます。
達弥西心いわく「正チャン」はサラブレッドではなく駄馬なのです。
そういう「正チャン」だからこそ、神に見初められたということかもしれません。
>簡単具体的にはどういった職に就いていたのか経緯
これについても講座で西心自身が語ります。（今現在はどうかわかりませんが）
不動産会社の社長をしていて、メッセージが降りてくるようになって、
社長退陣式をして、その後多くの人が自分の元を去っていった等、簡単具体的に説明があります。
興味をもつのは自由ですが、近づかないほうがいいと私は思います。
514:備えあれば憂い名無し
07/11/09 13:30:57 A92KZHL10
>>513
正ちゃんが駄目馬・・・そうですか。
ご自身がそう語っているなら間違いないでしょうね
正ちゃんが達弥西心になってからの会は俗世間で相当非難されてますが
活動は全て本人自らの意思によるものと思いますか？
最終決定は勿論本人が下すのでしょうが
金銭面では幹部または会関係者等の思惑で動かされている部分はまったく無いのでしょうか？
515:備えあれば憂い名無し
07/11/13 23:43:39 89Zj7ejK0
>>514
実際はよくわかりませんね。
ただ達弥西心がすべての責任を自分が負うと決めてやっていることなので、
それを問題にするのはあまり意味がないように思います。
幹部や会関係者には様々な思惑をもった人がいることは事実ですが、
西心本人もわかっててやってることで、何もわからず利用されてるわけじゃないのは確かです。
とにかくかなり末端の情報まで西心にあがるシステムになってます。
516:家庭崩壊
07/11/21 23:36:42 jzAFRjDC0
会員の皆さん、あなた方はなぜＨＭＵに入会しようと思ったのでしょう、そのときの思いをもう一度思い返して下さい、その思いが今実現しましたか？どこかですり替えられてはいませんか？
いつの間にか「魂基準」という当初の思いとはかけ離れた基準が植え付けられていませんか？こちらの会主はこのような書き込みを「嫉妬」と言っておりますがその「嫉妬」をはねのけるために
なにをしているのか御存知ですか。
私の妻はＨＭＵの会員でしたが、こうして書き込みを続けた結果、ネティエノ主導により会員を切られました、それはそれで好都合なのですが、あなた方の慕っている会主の言っていることと同調するでしょうか？
私がＣＤ会報の内容を書き込んでいることに対して、著作権の侵害と主張しておりますが、ＣＤ会報の内容は著名人の著作物の引用や、新聞の記事を引用していますね。
私に送られてきた「警告書」という脅迫状の内容を詳しく公開しておりませんが、このまま書き込みを続けるのであれば
法的手段に訴えるという内容を鵜呑みにしてしまいました、そのときのために取っておいたのですが、今後随時公開していきたいと思います、公の場で議論をしたいのですが。
517:備えあれば憂い名無し
07/11/22 17:31:40 vRg+3dNV0
>>516強制退会オメデトウ
過程はどうあれ家族が組織から開放されたわけですから
他人事ながら喜ばしい限りです
518:備えあれば憂い名無し
07/11/28 17:38:48 g9bbuZZp0
西心会と関係ないよね？
519:家庭崩壊
07/11/28 22:48:42 769M57XQ0
私に送られてきた警告書という脅迫状には、「苦情の坩堝」サイトにおいて書き込みのほとんどが私によるものだと主張しております、
ＩＰアドレス等により同一人物からの書き込みを管理人さんが指摘していることから、私が近所のネットカフェから書き込みをしているというのです、
そのネットカフェの具体的な名前や往復の時間まで具体的に綴られております、しかし私はネットカフェという所には出入りをしたことがありませんし、
指摘している書き込みは２００６／１１／２３のものです、具体的に名前をあげているネットカフェは存在しません、オープンが２００７／３／２２です、
前述したようにこの警告書には会主も深く関わっていますよね会員の皆さん、霊界からメッセージを取れても現実のことには無頓着のようですね。
520:備えあれば憂い名無し
07/11/29 04:49:53 0GGPIfA10
それは警告書ではなく怪文書だな
521:備えあれば憂い名無し
07/11/29 15:27:31 ujKeLVKK0
>>519
本当にそこまででたらめが書いてあるのだとすれば、
西心グループ内にネット関連の業務を行っている会社があると思うので
そこの幹部等が独自に調査した資料などを元にしているのでしょうかね。
よくわかりませんが。
奥様が退会されたとのことで、まずはよかったですね。
警告書を送りつけられているとなると、今後は弁護士と相談しながら対策を立てた方がいいのでは？
応援しています。
522:備えあれば憂い名無し
07/12/03 03:38:38 kzsWtd6/0
私はこの会をやめて本当によかったです。
今ではこの手の話には随分慎重になりました。
手口がだいたいわかるので、ある意味役にたってます。苦笑
523:元会員
07/12/23 23:35:22 gqav/bYe0
霊感商法あげ
524:備えあれば憂い名無し
07/12/24 13:27:44 dmLqmSJS0
神奈川県警警視「霊感商法」関与 ヒーリングサロンで客の不安あおり知人を紹介させる
神奈川県警の前警備課長・吉田澄雄警視(51)が「ヒーリングサロン」を装う「霊感商法」に関与したとされる事件で、サロンでは、客の不安をあおり知人を紹介させるなどして、新たな客を獲得していたことがわかった。
この事件は、有限会社「神世界」グループやその関連会社が、「ヒーリングサロン」を装って、高額の宗教商品などを売りつけていた「霊感商法」に、吉田警視が関与したとされるもの。
都内のサロンに通っていた女性が、勧誘の実態を証言した。
被害者女性は「『お金なんかありません』と言うと、『だったらお客さんを連れてきてください』と言われた。人を連れてくることで、自分の魂のレベルが上がるんですって」と話した。
サロンでは、言葉巧みに知人を紹介させ、新たな客を増やしていったとみられている。
また、サロンが家宅捜索を受けたあと、「宗教ではない」と説明する電話をかけてきたという。
被害者女性は「『普通にお客さんも来ています』と言ってましたよ。(青山のサロンとは)関連企業だとは認めたけれども、結局、わたしたちはやってるところじゃないと。サロンで、指導者が違うと。悪びれた様子はないんですよ」と話した。
一方、これまでの調べで、青山のサロンでは、売上金の7割が「神世界」に上納されていたことがわかった。
神奈川県警は、吉田警視らから事情を聴くなどし、詐欺容疑の全容解明を急いでいる
525:備えあれば憂い名無し
07/12/24 13:29:37 dmLqmSJS0
魂のレベルが上がるんですって
魂のレベルが上がるんですって
魂のレベルが上がるんですって
魂のレベルが上がるんですって
似たような事を言ってるHMUは霊感商法にあたらないのかな？
526:家庭崩壊
07/12/27 00:06:35 khSq0BEo0
防犯・詐欺対策＠2ch掲示板から入ると書き込めますね、まだまだ
お知らせしなければならないことがたくさんありますので。
527:備えあれば憂い名無し
08/01/03 19:29:04 oGCXwnkA0
宗教団体による被害リンク集まとめ@Wikiに達弥西心のページを作ったよ。
自由に書き込めるので情報よろしくです。
宗教団体による被害リンク集まとめ@Wiki - 達弥西心
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
528:備えあれば憂い名無し
08/01/03 22:04:19 oGCXwnkA0
「達弥西心」と名乗る男。 自称、「神」らしい。
その弟子達は、占師・人生相談所のふりをして西日本を中心に全国で活動している。
悩みなどを抱いて相談に行くと非常に親身になって相談にのってはくれるが徐々にその正体を現す。
先ず、「のあな」という浄水器を薦められる。
「あなたの身体や魂を浄化し健康を促進させる」などという文句で20万円～30万円で売り付けられる。
↑これはただの中傷だと思っていけど、以下の日記を見ると事実だとわかった。
以下の日記に「浄水器のあな」に関する当時の販売手段が掲載されています。
旅記（続） - 海の家
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
529:備えあれば憂い名無し
08/01/05 23:08:59 n6N9Zlcx0
格上醤油西心「のあな」
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
530:備えあれば憂い名無し
08/01/07 03:54:11 6i2Ar/vN0
ピリ辛西心 ポン酢西心・・・
ストレートなネーミングやなｗｗ
531:362
08/01/08 23:44:15 Mv2o7Es/0
正ちゃん、この頃元気ないな。
黙って潜んでいれば、皆が忘れてくれるとでも思っているのか？
あまいな。
だって、神話は風化する訳ないじゃない。
色褪せも変化もしない絶対的なものこそ、神。でしょ。
話は変わるが。そう言えば。
風化といえば、九州のタツミさんは元気かな。
あの小太りの占師。私の記憶の中では少々風化して来てしまった。
占師の資格を貰う為に、
随分金が掛かったんだって嘆いてたぞ。覚えてるのはその位だな。
あの時は若かったな。オレも正ちゃんも。
福岡に行ったのも随分昔の事に感じるな。
532:362
08/01/09 00:12:07 5oZrHkDR0
1さま。
その他、醤油作ってる「たまりや」の社長も
会員ですよ。
ま、ものは悪くないとは思うのだがね。
533:362
08/01/09 00:22:22 5oZrHkDR0
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
って。
534:備えあれば憂い名無し
08/01/09 06:18:40 pUeq+M2a0
出世頭「たまりや」の社長は最近ブログで会の事に一切触れないな～
535:備えあれば憂い名無し
08/01/14 23:52:17 Hz7AWjBjO
この連休に掃除をしたら西心マーク（陰陽マークのパクリ？）が入った木のお守りとトゥツァップが出てきたのでゴミ箱にポイしました。
ばちが当たらないかちょっぴり心配です(´･ω･｀)
536:備えあれば憂い名無し
08/01/15 23:05:35 RUxiu5ixO
格安でヤフオクにだしたら
このスレで神と呼ばれるぜ
537:備えあれば憂い名無し
08/01/16 03:11:09 fchpVlxy0
正ちゃんは金持ち？
538:備えあれば憂い名無し
08/01/23 13:16:05 gMFtRIkrO
今更だけど、なんで宗教板じゃなくてこっちにｽﾚ立ってんの？
539:備えあれば憂い名無し
08/01/24 13:29:09 rBUZM+t30
宗教では無いと言うのが勧誘のうたい文句だから
540:備えあれば憂い名無し
08/02/03 22:22:53 uXBsG19R0
現会員の方いらっしゃったら今年のコンベンションの様子など教えてください
541:備えあれば憂い名無し
08/02/18 00:45:36 jdxMaxh/0
会員激減あげ
542:備えあれば憂い名無し
08/02/19 02:22:22 wxIy9E+w0
会員減ってるんでしょうか？
543:備えあれば憂い名無し
08/02/29 08:53:38 N/9/NzBT0
情報求ムage
544:362
08/03/07 00:04:55 /BhwsOqp0
減っているのは会員だけではない。
会員を集める為の窓口だった「占い師」の事務所も
ここ一年余りの間に、相次いで閉鎖、もしくは移転。
どの様な問題があったのかは不明だが、
世論から必死で逃れようとしている模様。
数年前迄は、あれだけ目立ちたがった正ちゃんが、
今や身を潜めようとしている。
そういえば、正ちゃんが小学高学年から中学生の頃は、
545:備えあれば憂い名無し
08/03/07 03:29:25 AQ6K18WI0
頃は？
546:備えあれば憂い名無し
08/03/07 07:02:07 LC8dEWbx0
>>544
情報ありがとうございます。
地元では「占い師」の事務所も減ったりしているのですね。
引き続き小さなことでも情報を頂ければ幸いです。
関東、東海地方ではショッピングセンター等に占いブースがいくつかあり、
期間限定で出店したりも（先月から今月にかけてでした）しているようです。
ネットで集められる情報はこの占いくらいなのですが。。。
以前の書き込みにもありましたが、「クリスタルロック占い」「弥聞冥問占術」「霊波占命術」等をしているのが
HMUの窓口になっている占い師だと思われます。
マッサージの「足芯術」や「KUQ」も田布施にスクールがあったり、HMUがらみですが、
会員と思われるマッサージ師が全国にいるようです。
私は占いにもマッサージにも行ったことがありませんが、「のあな」の水を出されたりするのでしょうか？
岩盤浴やその他飲食店等でも「のあな」の紹介とかしてるんですかね？
今年のコンベンションの様子等も知っている方いたら教えてください。
547:備えあれば憂い名無し
08/03/11 01:09:12 nI2fjcIV0
URLﾘﾝｸ(www.sun-inet.or.jp)
1.人体に同調する生体磁場(波動)共鳴水です。
2.ライフフィールドを創り出す浄活水装置です。
3.すぐれた磁性体である水の性質を利用しています。
4.高い数値の生命情報を与えます。
5.「あひる」も宜しくです。
548:備えあれば憂い名無し
08/03/14 23:40:57 LfH9v6Kz0
西心、またか。
549:備えあれば憂い名無し
08/03/17 21:01:26 GU/kT6NmO
バンキシャあたりで特集やらないかな？
550:備えあれば憂い名無し
08/04/04 08:41:47 Jvp/upOu0
ぶっちゃけあひる使ってます。。
浄水器とｾｯﾄ購入したので。
HMUは誘われましたが行ってません。
551:備えあれば憂い名無し
08/04/05 00:44:11 Z9MSPouH0
>>550
カートリッジや塩素除去剤の交換等にかこつけて
しつこく誘われたりしませんか？
552:備えあれば憂い名無し
08/04/15 03:57:15 rDXakVSU0
最近まったく聞かなくなったな
553:備えあれば憂い名無し
08/04/28 07:27:46 zI1XEI/O0
mixiで信者さん見かけた