08/07/25 16:46:32 eXOtedfj0
緑内障を発症した人で、上がり症だったりストレスを抱えている方はいらっしゃいますか？
362:病弱名無しさん
08/07/25 17:19:39 JDZL0hOl0
このスレは悪質な荒らしにより機能を失っておりますので、
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
緑内障スレへの書き込みはこちら↑へ書き込みください。
363:病弱名無しさん
08/07/25 18:56:47 X/PxvEO30
他人には「はっきりしますよ」って言っておきながら．．．
人として終わっとる。
364:病弱名無しさん
08/07/25 20:04:14 hJYQ/BFL0
>>361
強迫性障害だそうですよ？
365:病弱名無しさん
08/07/25 22:56:48 JDZL0hOl0
このスレは悪質な荒らしにより機能を失っておりますので、
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緑内障スレへの書き込みはこちら↑へ書き込みください。
366:病弱名無しさん
08/07/26 00:22:26 BsSbPGwt0
今週末の予定は？
367:病弱名無しさん
08/07/26 00:39:39 Vp2gNUtR0
>>366
寝ています。
368:病弱名無しさん
08/07/26 00:40:10 Vp2gNUtR0
皆さんは何をしますか？
369:病弱名無しさん
08/07/26 00:43:02 pfV0DH3R0
>>368
妹さんは既婚ですか？
370:病弱名無しさん
08/07/26 11:00:55 Ev6TX0yR0
>>369
未婚です。
371:病弱名無しさん
08/07/26 11:38:37 VVcjiXnf0
このスレは悪質な荒らしにより機能を失っておりますので、
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緑内障スレへの書き込みはこちら↑へ書き込みください。
372:病弱名無しさん
08/07/26 17:24:09 BsSbPGwt0
妹さんはいくつですか？
373:病弱名無しさん
08/07/26 20:39:46 Ev6TX0yR0
>>372
29歳です。
374:病弱名無しさん
08/07/26 22:34:31 ZMNh2gfT0
可愛いですか？
ブスですか？
375:病弱名無しさん
08/07/27 01:31:15 xlZTAU3n0
>>374
美人です
376:病弱名無しさん
08/07/27 11:24:06 cNurkN+x0
このスレは悪質な荒らしにより機能を失っておりますので、
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377:病弱名無しさん
08/07/27 12:29:56 IZG6EW470
>>375
誰似ですか?
378:病弱名無しさん
08/07/27 20:10:09 qy1BXM350
>>377
蛯原友里似です。
379:病弱名無しさん
08/07/27 20:10:41 qy1BXM350
age
380:病弱名無しさん
08/07/27 20:11:12 qy1BXM350
このスレの皆さんは神経質ですか？
381:病弱名無しさん
08/07/27 21:31:00 c31ulmv40
>>380
高校はどこでしたか？
382:病弱名無しさん
08/07/27 21:51:02 qy1BXM350
>>381
T学園卒です。
383:病弱名無しさん
08/07/27 22:07:43 prN6F8dO0
>>382
妹さんは神経質ですか？
384:病弱名無しさん
08/07/27 22:13:03 fdOBavV+0
最近よく眠れますか？
385:病弱名無しさん
08/07/27 22:45:17 qy1BXM350
>>383
結構神経質な部分も有ります。
>>384
睡眠薬なしでは寝られません。
386:病弱名無しさん
08/07/27 22:52:48 prN6F8dO0
>>385
眠れないときは何を考えていますか？
387:病弱名無しさん
08/07/27 23:09:19 qy1BXM350
>>386
緑内障にならないかどうか気にしています。
388:病弱名無しさん
08/07/27 23:10:10 qy1BXM350
皆さんの好きなラーメンは何ですか？
私は二郎です。
389:病弱名無しさん
08/07/27 23:20:59 fdOBavV+0
チキンラーメンに決まってるでしょ
390:病弱名無しさん
08/07/27 23:23:06 prN6F8dO0
>>387
緑内障になっても今の会社で勤務を続けられますか？
391:病弱名無しさん
08/07/27 23:29:13 yNMLloFh0
>>388
自分は社会に必要にされてると思いますか？
392:病弱名無しさん
08/07/28 08:31:56 aeIQjkW50
>>390
辞めます
393:病弱名無しさん
08/07/28 09:51:35 FjjwjVSz0
準備は進んでますか？
394:病弱名無しさん
08/07/28 17:08:39 WcrUvV6K0
age
395:病弱名無しさん
08/07/28 17:09:12 WcrUvV6K0
age
396:病弱名無しさん
08/07/28 17:10:15 WcrUvV6K0
>>393
なりませんよ。
397:病弱名無しさん
08/07/28 17:22:35 shHbgm7W0
このスレは悪質な荒らしにより機能を失っておりますので、
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398:病弱名無しさん
08/07/28 18:28:07 0tx5X7XW0
動揺すると発症もしくは進行の要因となるので注意
399:病弱名無しさん
08/07/28 18:35:01 pnknhtan0
>>396
そういう言葉がどれほど人を傷つけているか考えろ。
すでになっている人が読んだらどう感じるかわからんのか？
もう書かないといってからも何度も書き込み、他人を傷つける。最低だよ。
400:病弱名無しさん
08/07/28 18:51:42 0tx5X7XW0
善人ぶってどうしますか
流れを見れば終了してますよ
401:病弱名無しさん
08/07/28 19:28:34 shHbgm7W0
このスレは悪質な荒らしにより機能を失っておりますので、
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402:病弱名無しさん
08/07/28 22:06:50 7fbmMcFa0
>>396
辞めてしまうと収入が減りませんか？
403:病弱名無しさん
08/07/28 22:40:48 6QPX93iE0
>>396
職場の上司から信頼されてますか？
周囲の人間から避けられてませんか？
404:病弱名無しさん
08/07/28 23:06:47 ZjmZW47O0
>>402
ビルを所有しているので収入には困りません。
405:病弱名無しさん
08/07/28 23:08:05 ZjmZW47O0
>>403
信頼されています。
避けられていません。
406:病弱名無しさん
08/07/28 23:11:46 7fbmMcFa0
>>404
相続税のことは考えていますか？
407:病弱名無しさん
08/07/29 00:06:29 7FwDDtxT0
>>406
ある程度貯金はしておこうと思います。
408:病弱名無しさん
08/07/29 00:07:21 7FwDDtxT0
良スレage
409:病弱名無しさん
08/07/29 00:19:43 VyLSXjpVO
>>405
酷い思い込みですね
410:病弱名無しさん
08/07/29 07:28:21 Gf5N5z7W0
このスレは悪質な荒らしにより機能を失っておりますので、
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411:病弱名無しさん
08/07/29 08:14:45 mpEYtD290
>>407
やはり結婚は無理ですよね。
412:病弱名無しさん
08/07/29 12:13:46 bTSgO8Hm0
>>405
薬を増やした方がよいですね。
413:病弱名無しさん
08/07/29 21:51:06 Gf5N5z7W0
このスレは悪質な荒らしにより機能を失っておりますので、
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414:病弱名無しさん
08/07/29 21:56:57 mpEYtD290
このスレでは、健康第一さんのことを心から心配している人が、
彼のためにアドバイスしたり、彼の将来のことを考えています。
415:健康第一 ◆ngWY7P3OJ2
08/07/29 22:40:38 rwO7iOAO0
>>414
ありがとうございます。
416:病弱名無しさん
08/07/29 23:48:27 Gf5N5z7W0
このスレは悪質な荒らしにより機能を失っておりますので、
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417:病弱名無しさん
08/07/30 21:00:43 PRkP/jjx0
読売新聞の夕刊に漫画家の一条ゆかりが
緑内障って書いてあるね
418:病弱名無しさん
08/07/30 22:00:39 ZesQpKLq0
なんだそれ一条さゆりなら聞いたことあるけど
419:病弱名無しさん
08/07/31 10:17:21 H7MOrqje0
>>417
そーなんだ…。漫画家だったらきっついなー。
いや、漫画家じゃなくても大変だけどね。
>>418
有閑倶楽部とか書いてる人。
420:病弱名無しさん
08/08/01 14:18:03 Fw1sMO4+0
まずは下の絵を見てください。
＜━━━━━━＞
＞━━━━━━━━━＜
下のほうが長く見えると思います。
これが眼の錯覚です。
421:病弱名無しさん
08/08/02 15:37:32 asmBcOR+0
高校時代（15年くらい前）地元の町医者に
緑内障と診断されて（その時はめちゃくちゃ辛かった）
しばらくの間は眼圧下げる点眼薬を使い続けていたけど、
引っ越したりで違う眼科で検査をする度に、
乳頭の形がそれっぽいけど、眼圧も視野検査も全く問題ないから
緑内障じゃないと診断されて今はなにもしてない。
今は俺もそのつもりでいるんだけど、高校時代の苦い思いがあるから、
時々検査受けた方がいいのかなとも思うんだけど、どうでしょうか？
422:病弱名無しさん
08/08/02 20:36:49 FAPBQyoL0
>>421
30歳を過ぎているのでしょうし、眼底だけでも変化していないかチェックは
した方が良いでしょうね？
423:病弱名無しさん
08/08/02 20:37:20 FAPBQyoL0
>>421
視野検査も念のためにした方が良いですけどね。
424:病弱名無しさん
08/08/02 21:48:33 k1OIKi8f0
そろそろだな
425:病弱名無しさん
08/08/02 21:52:09 jyJXZ2Ve0
見つかったのか とうとう
426:病弱名無しさん
08/08/02 22:11:35 21TL+fx40
>>407
老後まで暮らせるだけの貯金はたまりそうですか？
427:病弱名無しさん
08/08/02 23:00:01 FAPBQyoL0
>>426
私は緑内障ではありませんし、生涯6億貯まる予定です。
428:病弱名無しさん
08/08/02 23:08:31 21TL+fx40
>>427
あくまで仮定の話ですが、仮に１年後に発症した場合、治療費や自宅の改装費用はどれくらい必要ですか？
429:病弱名無しさん
08/08/02 23:51:51 FAPBQyoL0
>>428
ビルを建てたばかりで、ローンも完済しているのでお金には困りません。
430:病弱名無しさん
08/08/02 23:52:22 FAPBQyoL0
age
431:病弱名無しさん
08/08/03 08:21:12 aNZXcEaC0
>>429
親の所有ですよね。
432:病弱名無しさん
08/08/03 10:07:32 1O0UY9e50
金がたまってもその精神異常と数年後の緑内障発症で人生台無しですね。
433:病弱名無しさん
08/08/03 10:08:32 iAYAtpJl0
趣味は2ちゃんの実況ですか
434:病弱名無しさん
08/08/03 12:37:55 7pd6FZcI0
>>431
自分名義です
435:病弱名無しさん
08/08/03 12:38:30 7pd6FZcI0
>>432
精神は異常かもですが、緑内障は発症しませんよ。
436:病弱名無しさん
08/08/03 12:54:55 uHap726u0
人生設計は長期的に
想定してないと落胆おおきいから
437:病弱名無しさん
08/08/03 12:57:45 NYDRNbHx0
双極な人なら尚更なんだよね
438:病弱名無しさん
08/08/03 13:45:39 aNZXcEaC0
>>434
年収５００万程度だと、ずいぶん無理をされたんでしょうね。
439:病弱名無しさん
08/08/03 19:51:09 4W4KJCBR0
>>285
はどうだったの？
まだ見てるんかいな？
440:病弱名無しさん
08/08/03 20:58:06 7pd6FZcI0
>>438
パパに大半を出してもらったんです。
441:病弱名無しさん
08/08/03 20:58:38 7pd6FZcI0
age
442:病弱名無しさん
08/08/03 21:01:33 aNZXcEaC0
>>440
税務署に目を付けられませんsか？
443:病弱名無しさん
08/08/03 21:28:56 oFJSsd570
分裂症も進んでるようですね
444:病弱名無しさん
08/08/03 22:39:22 7pd6FZcI0
>>442
付けられてませんよ
445:病弱名無しさん
08/08/03 22:40:05 7pd6FZcI0
>>443
進んでねーよ
446:病弱名無しさん
08/08/03 22:49:22 aNZXcEaC0
>>444
贈与税を払ったのですか？
447:421
08/08/03 23:03:50 bi1wDHKl0
返信ありがとうございます。やはり受けた方がいいですよね。
しばらく受けてないので今度検査してもらいます。
私の場合、眼底を見てもらうと、かなりの確率で緑内障の疑いをかけられるんですが、
視野検査と眼圧検査で、緑内障の可能性は否定されます。
この場合、乳頭の形状が生まれつき緑内障っぽいということだと思うんですが、
同時に普通の人より緑内障になりやすいってことですよね？
448:病弱名無しさん
08/08/03 23:13:45 7pd6FZcI0
>>446
払ったよ
449:病弱名無しさん
08/08/03 23:15:05 7pd6FZcI0
>>447
視野で異常がなければ生まれつきそういう眼底をしているってことで
将来緑内障になる可能性は普通の人と一緒だよ。
450:健康第一 ◆ngWY7P3OJ2
08/08/03 23:15:37 7pd6FZcI0
age
451:病弱名無しさん
08/08/03 23:22:48 aNZXcEaC0
>>448
本当は払ってないんでしょ？
452:病弱名無しさん
08/08/03 23:30:34 wL5xnEZb0
>>449
ああ、生まれつき乳頭陥凹が大きく深い方は、他者よりも十倍程緑内障を発症しやすいですよ。
元来視神経が機弱ですから当然の事なんですけども。
453:421
08/08/03 23:43:54 bi1wDHKl0
なるほど。つまり陥凹の形状によって、
発症しやすい場合とそうでない場合があるってことですね。
前回診てもらってる眼科医は、心配ないと言ってくれたのですが、
その前の眼科医は、何年かに１度検査した方がいいと言っていたので、
眼底検査での判断基準はあってないようなものってことですね。
454:病弱名無しさん
08/08/04 08:32:56 sCa88ks10
>>452
ソースはなんですか？
生まれつき乳頭陥凹が大きくて深くても個性だと思いますよ。
455:病弱名無しさん
08/08/04 08:33:26 sCa88ks10
age
456:病弱名無しさん
08/08/04 08:34:54 wo2G5yct0
>>454
ちがいますよ。
457:病弱名無しさん
08/08/04 09:45:54 YND4AWJy0
比較的若年で陥凹指摘され晩年まで欠損なしなんて不自然だべ
個性だと都合よく解釈してる人 思考力あるのかねえ
458:421
08/08/04 11:32:51 3J7cIQ//0
自分なりにネットで調べてみましたが、
生まれつきの乳頭陥凹に対する解釈は医者によってまちまちのようですね。
調べた限りでは、因果関係を裏付ける統計データが足りてない印象です。
ただ>>452の「十倍程発症しやすくなる」というソースは見当たらなかったので、
もしよければ教えていただけませんか？
459:病弱名無しさん
08/08/04 12:26:20 YND4AWJy0
100%健康な人が居るわけはなくどこかが弱いわけ
陥凹はその見分けやすい特徴
視神経欠落5000本/年はよく知られているが
より多いと考えるのが自然だよね
460:病弱名無しさん
08/08/04 12:39:16 b2CbkqxV0
>>458
そのうち発症するから心配するな
461:421
08/08/04 12:44:48 3J7cIQ//0
>>457 >>459
こういってはなんですが、それってど素人の推測の域を出ていませんよね？
ど素人でも信頼できるソースを提示しながら、
それなりに説得力のある説明を展開できる優秀な人間がいるのは事実ですが、
あなたはそういうタイプではなさそうなのは、ど素人の私でも分かります。
462:病弱名無しさん
08/08/04 13:23:14 YND4AWJy0
容認したくない人を無理に説得するつもりはない
反論があるなら具体的に示してみればいい
論文に書いてあれば全て正しいなどの保証は無い
463:病弱名無しさん
08/08/04 13:30:18 tuK3eOTD0
>>460
陥凹指摘されて、眼底・視野ともに１５年も変化がないのでしたら大丈夫でしょ？
464:病弱名無しさん
08/08/04 13:39:35 b2CbkqxV0
１６年目に変化始まるかもな
465:421
08/08/04 13:41:41 3J7cIQ//0
>>462
わかりました。反論は特にないです。
>>463
レスどうも。本当は私もそう考えたいのですが、
調べてみると、将来的な可能性は医者もよくわかってないのが現状っぽいです。
どっちにしろ自分としては、高校時代のトラウマもあるので、
３年に１度くらいはか検査してみるつもりです。
466:病弱名無しさん
08/08/04 13:52:48 tuK3eOTD0
>>465
一般的には、３年もしくは５年間変化がなければその時点で緑内障性の陥凹では
ないと言われているようですよ。
467:病弱名無しさん
08/08/04 13:53:42 tuK3eOTD0
age
468:病弱名無しさん
08/08/04 13:54:31 tuK3eOTD0
因みに有名な眼科医の言葉です。
469:421
08/08/04 14:04:33 3J7cIQ//0
>>466
なるほど。少し安心できました。
眼病以外に他の病気の不安も抱えている身なので助かります。
後は「その時点で」の解釈の違いなんでしょうね。
470:病弱名無しさん
08/08/04 14:17:55 YND4AWJy0
>>466スレ主様乙ですw
で、例えば
Aの眼底、Bはそのα年後、殆ど変化がみれれないから
Aは生まれつきの陥凹で将来も緑内障への移行はないとみられる
Cの眼底、Dはそのβ年後、陥凹も拡大し視野欠損もみられた
こんなのどこ探しても出で来ない
同一人物の経年変化例どこかにないか
471:病弱名無しさん
08/08/04 15:05:27 tuK3eOTD0
>>469
１５年前か、もしくは一番最初に撮影した眼底写真と、今の眼底写真を比較して全く変化が
ないようでしたら緑内障性ではなかったと思って良いかと思いますよ。
因みに視野の欠損は全く見られないのですよね？
眼底写真でもUPしていただければある程度確かなことも言えるのですが。
472:病弱名無しさん
08/08/04 16:09:32 p56jcGeD0
どこまでも最低。
473:病弱名無しさん
08/08/04 16:20:03 tuK3eOTD0
>>472
そうおっしゃるあなたは、>>421さんを安心させられるようなことを何かしましたか？
474:病弱名無しさん
08/08/04 16:54:28 p56jcGeD0
このスレは悪質な荒らしにより機能を失っておりますので、
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
緑内障スレへの書き込みはこちら↑へ書き込みください。
475:病弱名無しさん
08/08/04 17:27:44 tuK3eOTD0
>>469
「その時点で」の解釈は、「今までを通して現在までは緑内障ではない」という
意味なのではないでしょうか？
476:病弱名無しさん
08/08/04 17:28:15 tuK3eOTD0
age
477:病弱名無しさん
08/08/04 18:43:52 YND4AWJy0
安心させることと治療機会を失うことについて
478:病弱名無しさん
08/08/04 20:16:59 whJptXsw0
>>475
お父様のご職業は?
479:病弱名無しさん
08/08/04 20:27:43 wo2G5yct0
>>421 あなたはなにか勘違いしているようですが、
ここは健康第一さん（ ID:tuK3eOTD0）のためだけに存在するネタスレです。
健康第一さんのプロフィールや人となりについては、>>18あたりから読んでください。
480:病弱名無しさん
08/08/04 21:41:17 sCa88ks10
>>477
15年間も眼底も視野も変化が無いのでしたら、緑内障性ではないと
現時点で緑内障ではないと考えるのが自然でしょう。
もちろん、世界の誰もが今後緑内障にならないと言い切れる人はいま
せんから、定期的に検査を受けるに越したことはないですけど。
481:病弱名無しさん
08/08/04 21:43:32 sCa88ks10
>>480
文体が少しおかしかったのは認めますが、>>480に異論のある方は
いらっしゃいますか？
482:病弱名無しさん
08/08/04 21:47:59 wo2G5yct0
>>480
>>478
483:病弱名無しさん
08/08/04 22:53:30 sCa88ks10
>>482
広告代理店経営です。社員は父一人ですが。
484:病弱名無しさん
08/08/04 22:58:31 sCa88ks10
>>469
以前、↓のような書き込みがありましたよ。
緑内障の疑いをかけられても、長い間正常な人もいらっしゃるのですよ。
あなたもそうなのではないですか？私にもそう思えますが。
485 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2005/12/07(水) 17:17:55 ID:Y2hnnM+x
俺が医者から最初に正常眼圧緑内障の疑いをかけられたのは15年も前で、
別の目の病気（結膜炎）もあるし、コンタクトの検診も受け続けてたから、
引越やなんかの度に違う病院で診断を受けてるんだけど、
正常眼圧緑内障の扱いって医者によって全然違うんだよね。
「乳頭の形がおかしい。緑内障かもしれないからすぐに視野検査を」と深刻になる医者と、
「乳頭の形は普通の人と違うけど、若いし眼圧は正常だから問題ないよ」と笑う医者。
必要ないと言われても、一応その度に視野検査を受けるようにしてるんだけど
今のところ異常が見つかったことないから、
俺にとっては、いちいち深刻になって不安にさせる医者は苦手。
488 名前：485[] 投稿日：2005/12/08(木) 15:45:55 ID:3X5nhvCH
言いたいことはわかるけど、
個人的な実体験としては笑う医者の方が優秀に見えるんだよね。
正確に言うと、今までかかった眼科医は８人くらいで、深刻派はそのうち３人。
（ちなみに深刻派のうち２人がコンタクトの簡易検診時の眼科医。全員女。）
笑う派については指摘すらしないで最初はスルーなんだけど
一応、他の医者に指摘された旨を報告すると
「乳頭はちゃんと診れない医者多いからな～ｗ」と笑って
「大丈夫だと思うけど、心配なら一応検査してみる？」といった感じで、
結果は全部シロ。
だから深刻派は、診断が慎重というより、単に経験不足にしか思えないんだよね。
485:病弱名無しさん
08/08/04 23:00:00 sCa88ks10
age
486:病弱名無しさん
08/08/04 23:45:00 sCa88ks10
このスレには、乳頭陥凹の疑いがかかって長期間緑内障を発症していない人は
いらっしゃいますか？
487:病弱名無しさん
08/08/05 00:31:00 tkKV11BT0
ご自分で建てておいてお忘れになったんですか？
刻々と近づきつつあるのです 現実として
>>4
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
488:病弱名無しさん
08/08/05 01:08:01 ZMrltPkf0
2ちゃんでいくら騒いでも発病期間が短くなるわけじゃなし
489:病弱名無しさん
08/08/05 08:27:52 7gMbMzfP0
>>487-488
医師からは今後発症する可能性は一般の方々と同様だと言われているのですが。
490:病弱名無しさん
08/08/05 08:28:58 7gMbMzfP0
因みに現時点では緑内障ではないと言われています。
491:病弱名無しさん
08/08/05 08:35:03 FgwWbn0c0
都合の悪い話は忘れたいわけですね。
わかります。
492:病弱名無しさん
08/08/05 08:42:10 tr1av7Xv0
主治医も含めて皆で安心させて後でダメージ与える作戦が成功中
493:病弱名無しさん
08/08/05 09:26:25 g6eyR+1Y0
>>491
都合の悪い話なんてないですよ。
>>492
そんなわけないじゃないですか。30人以上の医師に診てもらったのですよ。
494:病弱名無しさん
08/08/05 09:35:41 bGsxlOmP0
自演
495:病弱名無しさん
08/08/05 09:52:58 tr1av7Xv0
もう全国に病状回ってるから
496:病弱名無しさん
08/08/05 09:56:41 8UzXwBxY0
>>493
> 30人以上の医師に診てもらったのですよ。
明らかに眼科疾患じゃないよな。大迷惑。
497:病弱名無しさん
08/08/05 09:59:04 lf7gv5100
強迫性障害をほっておくとこんなにまで人生がダメになるってよくわかる
ただの緑内障強迫性障害じゃなく、総合失調症や人格障害、おまけにエロというところで萎える
ひとつの病気それも確定しない疑いの状態で30人もの医師に見せる人はいない。
これだけとってもどれだけ強迫性障害が重いものかわかるし
ときどきみせる暴言や嘘、エロによって人格障害もあることがわかり、かわいそうを通り越して
現実に一緒にいなくてよかったと本当に思う。２ちゃんスレなら気分悪ければみなきゃいいだけだから
498:病弱名無しさん
08/08/05 10:30:52 tkKV11BT0
5-6年前新聞の全面広告でチェックシートが載った
以降漸進的に認識高めようとしてるので患者数が増えた
専門医は多忙を極めている 現患者診るので手一杯
陥凹だけの人に対してはいづれお客になるから定期検査で引き止めておく
恐怖感を与えないようにとのことで将来予測を伝えることはしない
一般の人だって可能性はある 陥凹者は当然ある
「可能性は同様」も「現時点では緑内障ではない」も嘘ではない
499:病弱名無しさん
08/08/05 10:58:19 tr1av7Xv0
可能性は同様にあるけど、ぜんぜん同程度じゃないんだなこれが
将来視野欠損でる可能性あるのは同様だけど、可能性の程度は10倍くらい
500:病弱名無しさん
08/08/05 11:12:54 g6eyR+1Y0
>>498
一般の人で陥凹のある人は全て緑内障を発症する可能性を同様に持っていると
考えてよいのですよね？
>>499
そのソースはありますか？
501:病弱名無しさん
08/08/05 11:13:54 g6eyR+1Y0
初歩的な質問で恐縮ですが、緑内障にとって、目を開けているのとつぶっているのでは
どちらの方が目にとって良いですか？
502:病弱名無しさん
08/08/05 11:15:14 8UzXwBxY0
>>500
> 一般の人で陥凹のある人は全て緑内障を発症する可能性を同様に持っていると
> 考えてよいのですよね？
そのソースはありますか？
503:病弱名無しさん
08/08/05 11:22:50 g6eyR+1Y0
>>499
10倍くらい違うというのは、C/D比がいくつ以上の場合ですか？
504:病弱名無しさん
08/08/05 11:43:39 tkKV11BT0
陥凹の無いのが一般人だろ 文脈から
小学校からやり直せw
「両方可能性がある」は間違いではないがその度合いが問題なのであって
その辺の業務用資料はあるが患者には言わないんだよ 混乱するから
505:病弱名無しさん
08/08/05 12:02:50 g6eyR+1Y0
>>504
↓のサイトでは、正常なC/D比は0.5～0.6だと書かれていますよ。
右：0.53 左0.58程度の私は正常と考えてよいのですね？
よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.skk-health.net)
506:病弱名無しさん
08/08/05 12:11:15 8UzXwBxY0
830 名前：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 [sage] 投稿日：2008/06/06(金) 23:24:46 ID:oRFztE6S0
>>827
もう書き込みませんよ
507:病弱名無しさん
08/08/05 12:13:25 ett+I7RL0
仕事は休みですか？
508:病弱名無しさん
08/08/05 12:17:42 g6eyR+1Y0
以前、↓のような書き込みがありましたので、乳頭陥凹が大きめでも緑内障の
前駆症状ではないのですね？
253 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 04:46:33 ID:xb6e0Tb70
>>243
隅角は開放している方が正常です。
しかし隅角以外の原因で緑内障になる人の方が多いので
開放隅角なら安心とは言えませんし、
加齢により閉塞してくることもあります。
近視なら乳頭陥凹が大きめであることがよくありますので、
それ自体が緑内障の前駆症状とは言えませんが、
近視の人は緑内障のリスクが高いのも事実です。
509:病弱名無しさん
08/08/05 12:18:51 g6eyR+1Y0
>>507
仕事中ですよ。
510:病弱名無しさん
08/08/05 12:20:00 g6eyR+1Y0
age
511:病弱名無しさん
08/08/05 15:06:33 jT1Oc7on0
家族歴、近視、高血圧などが所謂リスク要因
陥凹は症状そのもの 他者が外見で確認できる
なお、視野欠損は本人しか認識できない 自覚できてない人はいる
陥凹：視神経乳頭が一般人に比してより陥凹してること
ここは緑内スレなんだから暗黙の了解
512:病弱名無しさん
08/08/05 16:31:51 g6eyR+1Y0
>>511
それでも、C/D比：0.6以内でしたら正常の範囲内の乳頭陥凹ですよね？
513:病弱名無しさん
08/08/05 18:22:58 jT1Oc7on0
例えば眼圧は眼圧計により数値で出る
C/D比は測定器は存在しない 主観によるもので確実性に乏しい
514:病弱名無しさん
08/08/05 20:23:48 w4PzCzBn0
>>513
つまり、C/D比の大きさでは緑内障の判断は出来ないということでしょうか？
515:病弱名無しさん
08/08/05 20:25:57 w4PzCzBn0
網膜神経線維層欠損の有無などが重要になるのでしょうか？
ご回答の程、よろしくお願い申し上げます。
因みに私の眼底写真です。
リムは分厚いと言われています。
URLﾘﾝｸ(yabumi.jp:8000)
516:病弱名無しさん
08/08/05 20:56:11 xwuF4exE0
>>509
仕事中じゃねーだろが
ちゃんと働けｳﾞｫｹ
517:病弱名無しさん
08/08/05 22:03:16 w4PzCzBn0
緑内障専門の先生から↓のような書き込みをいただきました。
私は異常の無い所見だと思って良いのですね？
URLﾘﾝｸ(yabumi.jp:8000)
視神経乳頭陥凹はだれでも生まれつき見られる生理的な所見です。
重要 なことはこの陥凹の形、深さ、陥凹の周囲、陥凹近くの血管走行の
様子 などの所見です。
518:病弱名無しさん
08/08/05 23:15:16 FgwWbn0c0
>>517
その所見の一行目が間違いであることだけは確かですね。
519:病弱名無しさん
08/08/05 23:20:35 w4PzCzBn0
>>518
乳頭陥凹は大きさの大小こそあれ、誰にでもあるものなんではないですか？
520:病弱名無しさん
08/08/05 23:21:05 w4PzCzBn0
>>518
あなたには乳頭陥凹は無いのですか？
521:病弱名無しさん
08/08/05 23:31:03 FgwWbn0c0
>>519
その先生は大きさのことも言っていたのですか？
522:病弱名無しさん
08/08/05 23:38:33 jT1Oc7on0
一般人でも「へこみ」はある それを「陥凹」とは表現しない
写真だがthumbnailレベルでは判別できない
523:病弱名無しさん
08/08/06 00:22:30 E+b/DoeV0
無限ループ。
これほど身勝手な人は他に知らない。
524:病弱名無しさん
08/08/06 04:23:33 REWznl+M0
強迫性障害だから仕方ないよ
こんな人もいる
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
入院治療をすればよくなるのにね
かわいそうな人生
525:病弱名無しさん
08/08/06 10:32:02 hKPu14JF0
眼科の先生に質問をしたところ、↓のようなご回答をいただきました。
乳頭陥凹が生まれつき大きめならば、緑内障を発症する確率は一般の
方々と同様だと思ってよいのですね？
Q生理的に乳頭陥凹が大き目の場合には緑内障を発症する可能性は普通の人と
同じだと考えて良いのでしょうか？
他のサイトで、乳頭陥凹が元々大きめの人は、発症する可能性が１０倍になると
見たもので・・・
よろしくお願い申し上げます。
Ａ
「生理的」つまり異常ではない視神経乳頭陥凹です。常識的に考えても、緑内障を
発症する確率が高くなるような事はありません。
一方「乳頭陥凹が元々大きめの人」の中には、緑内障の前段階の人も含まれてい
ますので、発症する可能性が１０倍と言う説も不思議ではない数字です。
例えば、無作為に集めた１００人のうち、１０人が「乳頭陥凹が元々大きめの人」だと
します。そのうち３人が緑内障になったと考えてください。１０分の３は１００分の３の
１０倍です。この場合「乳頭陥凹が元々大きめの人」１０人のうち７人が生理的なもの
だと考えられます。もちろん「乳頭陥凹が元々大きめの人」だけが緑内障になるわけ
ではありませんので、ご注意ください。
526:病弱名無しさん
08/08/06 10:54:31 mevtKeOo0
830 名前：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 [sage] 投稿日：2008/06/06(金) 23:24:46 ID:oRFztE6S0
>>827
もう書き込みませんよ
ほんとに最低。
527:病弱名無しさん
08/08/06 11:18:05 S1S9CTDq0
緑内障より精神科に入院レベルですね
528:病弱名無しさん
08/08/06 13:01:07 fgrtbm9A0
>>525
その回答Ａは、大体あってるけど、用語の問題で不正確な点を多々含んでる
患者さん向けだから十分合格点だが
生理的乳頭陥凹
診察所見で生理的乳頭陥凹というのは厳密には有り得ない(生後すぐに眼底診れば別だが)
視野検査で長年経過を診て視野欠損が生じて来なければ、事後に、おそらく生理的な陥凹であったと表現する
乳頭陥凹
1.生来陥凹が大きい(一般的に生理的乳頭陥凹と表現される)
2.生後に視神経の脱落で陥凹が大きくなった(脱落が一定を超えれば視野欠損が検出されて緑内障診断される）
1の場合は元来、視神経束が形態的に危弱性(眼圧によるダメージを受けやすい)を持っており、乳頭陥凹の大きくない他者よりも中期的に緑内障を発症しやすい
2の場合は、短期的に緑内障に移行する
乳頭陥凹大きい方は、1,2 を両方含めて考えて、緑内障を発症する可能性が正常者よりも10倍程度高い
乳頭陥凹大きい方が、1か2かは、厳密にはその時点では解からない、視野検査で経過を診て後から判断できる
健康第一さんは10年経過診て視野異常出なければ、おそらくは2でしょうが、
乳頭陥凹の大きくない他者よりも、中期的に緑内障を発症しやすいのは間違いありません
529:病弱名無しさん
08/08/06 14:57:15 L+75u5u20
NTGは前から知られてはいたが脚光浴びはじめたのは
ついここ数年のこと、ナントカスタディーとかで数字が出てから
それまでは陥凹あっても眼圧高くないからセーフね、なんてやってた
追跡調査はやってなかったわけ
一方眼圧高い人は経過が残り、まあ大部分が移行してるわけだろうけど
で、第一さんみたいな人サンプルとして後進のため一肌お願いしますよ
治療には当分入らないみたいだからそちらのグループとして
530:病弱名無しさん
08/08/06 15:32:09 hKPu14JF0
>>528
私の乳頭陥凹は少し大きめなのでしょうか？（C/D比は0.53と0.58程度です。）
URLﾘﾝｸ(yabumi.jp:8000)
531:病弱名無しさん
08/08/06 15:32:52 hKPu14JF0
age
532:病弱名無しさん
08/08/06 15:35:34 hKPu14JF0
>>528
このサイトで、正常なC/D比は0.5～0.6だと書かれているので正常範囲内ですよね？
URLﾘﾝｸ(www.skk-health.net)
533:病弱名無しさん
08/08/06 15:36:06 hKPu14JF0
age
534:病弱名無しさん
08/08/06 15:37:35 hKPu14JF0
>>528
あなたのおっしゃる乳頭陥凹が大きめというのはいくつ以上のC/D比のことを
指すのでしょうか？
535:病弱名無しさん
08/08/06 16:02:32 hKPu14JF0
ご回答お願い申し上げます。
536:病弱名無しさん
08/08/06 16:12:30 fgrtbm9A0
>>530
CD比なんて、まともな緑内障医は使わない
小崎学派がCD比0.5と評価しても、北沢学派は0.8、新家額は最初から使わない、白戸一派は0.9
診る人によって0.9が正常値になっちゃう www
陥凹のカーブの始まりで計るか、カーブの凸部の一番反射が強い部分で計るか、カーブの終わりで計るか、好み
三次元計測でコンピュータが計るのは、勿論その機械独自の基準で算出してる
537:病弱名無しさん
08/08/06 16:36:26 hKPu14JF0
>>536
ありがとうございます。医療関係の方でしょうか？
因みに、↓の画像は特に異常と思われる所見はないでしょうか？
よろしくお願い申し上げます。
URLﾘﾝｸ(deaiup.com)
538:病弱名無しさん
08/08/06 16:56:29 hKPu14JF0
>>536
因みに、↓のサイトでC/D比を測って頂いた時は、右：0.53 左：0.58程度
だったのですが。
ご鑑定のほどよろしくお願い申し上げます。
URLﾘﾝｸ(kounoganka.exblog.jp)
539:病弱名無しさん
08/08/06 16:57:01 hKPu14JF0
age
540:病弱名無しさん
08/08/06 16:57:36 hKPu14JF0
age
541:病弱名無しさん
08/08/06 17:00:50 fgrtbm9A0
>>537
2D写真じゃ何も解らないよ、検診用だから
542:病弱名無しさん
08/08/06 17:55:03 hKPu14JF0
以前、聖○加国際病院の眼科部長の先生に眼底写真を見ていただいた際に
下記のようなお返事をいただきました。大丈夫だと思って良いのでしょうか？
よろしくお願い申し上げます。
写真拝見しました。
貴殿の視神経乳頭は、リムもあり、緑内障性の陥凹ではありません。
先天性のものと思われます。
健診等でもし精査を勧められましたら、眼科を受診され、チェックを受け
られてはいかがでしょうか。
血管の屈曲は認められません。Ｃ／Ｄ比は０．６ですが、緑内障性のもの
ではありませんのでご安心下さい。
543:病弱名無しさん
08/08/06 17:55:36 hKPu14JF0
age
544:病弱名無しさん
08/08/06 18:10:47 FjctSpdg0
写真ばっかりだな。
面と向かって診察されて「緑内障ですね」と言われるのが怖いんだろ。
只のﾍﾀﾚだ
545:病弱名無しさん
08/08/06 18:21:04 hKPu14JF0
>>542
↓をご覧になっていただいて、特に乳頭陥凹が大きいとか、緑内障になりやすいと
いったものは見受けられますでしょうか？
よろしくお願い申し上げます。
URLﾘﾝｸ(deaiup.com)
URLﾘﾝｸ(kounoganka.exblog.jp)
546:病弱名無しさん
08/08/06 18:21:47 hKPu14JF0
age
547:病弱名無しさん
08/08/06 18:22:17 hKPu14JF0
>>542
本当に悩んでいますのでご回答をどうかよろしくお願い申し上げます。
548:病弱名無しさん
08/08/06 18:43:43 L+75u5u20
皆さんも悩んでますよ
549:病弱名無しさん
08/08/06 18:54:18 Wl7zkEq00
聖路加の眼科って緑内障解るのかよ。
どの学派にも属してないつーか、トレーニング受けてるのか？ 学会でも存在なしだが。
確かトノペンも聖路加だったよねぇ（笑）
550:病弱名無しさん
08/08/06 19:30:13 FjctSpdg0
>>547
お前のは悩みって言わねーの
551:病弱名無しさん
08/08/06 20:19:36 yMP9WwGF0
>>549
Ｙ口達夫先生ですよ
552:病弱名無しさん
08/08/06 20:20:31 yMP9WwGF0
>>549
「白内障・緑内障」という本を執筆されていますよ。
553:病弱名無しさん
08/08/06 20:31:03 njEtj6wN0
ワロタ 一般人向け家庭の医学本だ。 普通は研修医や製薬メーカーに書かせて名前だけ有料で貸すんよ。
554:病弱名無しさん
08/08/06 21:04:34 FjctSpdg0
哀れな奴だ
555:病弱名無しさん
08/08/06 21:28:31 yMP9WwGF0
アソコの毛が生えてきて、チクチクするよ～～(T_T)
鏡で観ながら、自分でしたけど・・・・・ビチョビチョになっちゃって旨く出来ないの(-_-;)
早く綺麗にして(#^.^#)
556:病弱名無しさん
08/08/06 21:30:05 yMP9WwGF0
>>555です。
すいません、他のスレと間違って書き込んでしまいました。
>>553
でも、Y口達夫先生は、聖路加国際病院の眼科部長でベテランの眼科医の
先生ですよ。
557:病弱名無しさん
08/08/06 22:10:54 FjctSpdg0
>>>555
やっぱり中途半端な奴だ
聖路加のそのDrって角膜専門医だろ
ましてや緑内障の専門外来が無い病院に聞いてどうすんの?
>>547
「本当に悩んでます…」だったら中途半端な事してねーで
さっさと緑内障専門外来ある病院行って宣告してもらえ
558:病弱名無しさん
08/08/06 22:11:14 Bfo6OHGL0
緑内障という病気を知ったきっかけは何ですか？
そしていつ頃ですか？
559:病弱名無しさん
08/08/06 22:29:23 2NbZjLgA0
>>558
現在35歳（36歳になったか？）で、会社の健康診断で知ったらしいよ。
560:病弱名無しさん
08/08/06 22:38:07 yMP9WwGF0
>>557
日本でも有数の緑内障専門医の先生にも眼底を見て頂きましたが、下記の
ようなお返事を頂きました。大丈夫だと思ってよいですよね？
メールありがとうございます。緑内障の診断は眼底検査における緑内障
性の視神経変化と、この変化に対応した緑内障性視野変化の検出が必要
です。ただ、ごく初期の緑内障では視野が正常であっても明らかな緑内
障性視神経変化があれば診断できます。あなたの場合は、メールを拝見
する限りは異常はないことになります。しかし、視野検査は非常に疲れ
る検査ですから、この疲労の影響が結果によく混入しますので、異常は
ないといっても、どのような視野検査をしたのかによって違ってきま
す。例えば視野検査機器の種類、検査プログラム、結果の信頼性の問題
などです。また、いただいた眼底写真を拝見しましたが、確かに視神経
乳頭陥凹が大きいのですが、リムがしっかりしており、陥凹の変形もな
いようです。しかしながら、この写真だけでは正確な判定はできませ
ん。どうしても画像が悪くなりますし、立体的な観察は不可能ですか
ら、実際に瞳を拡げて（散瞳）診なければなりません。
561:病弱名無しさん
08/08/06 23:34:51 gCXQrvlu0
830 名前：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 [sage] 投稿日：2008/06/06(金) 23:24:46 ID:oRFztE6S0
>>827
もう書き込みませんよ
562:病弱名無しさん
08/08/06 23:58:20 czMJFAZp0
>>560
> 日本でも有数の緑内障専門医の先生にも眼底を見て頂きましたが、下記の
> ようなお返事を頂きました。大丈夫だと思ってよいですよね？
下記のようなお返事の、どこにも大丈夫って書いてないだろ w
563:病弱名無しさん
08/08/07 01:17:30 EniaIKm+0
欠損の始まりは通過点にしかすぎない。
564:病弱名無しさん
08/08/07 08:31:46 w/P+Uuif0
>>562
>ごく初期の緑内障では視野が正常であっても明らかな緑内>
>障性視神経変化があれば診断できます。あなたの場合は、メールを拝見
>する限りは異常はないことになります。
>
乳頭陥凹が大きいのですが、リムがしっかりしており、陥凹の変形もな
>いようです。
565:病弱名無しさん
08/08/07 08:33:04 4ZGubvbI0
>>564
>>560
> しかしながら、この写真だけでは正確な判定はできませ
> ん。どうしても画像が悪くなりますし、立体的な観察は不可能ですか
> ら、実際に瞳を拡げて（散瞳）診なければなりません。
566:病弱名無しさん
08/08/07 10:42:18 Qh7cq7Fe0
830 名前：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 [sage] 投稿日：2008/06/06(金) 23:24:46 ID:oRFztE6S0
>>827
もう書き込みませんよ
嘘つき。
567:病弱名無しさん
08/08/07 11:03:17 4ARiAfDk0
はいはい、また元に戻ってますよ皆さん
このスレは悪質な荒らしにより機能を失っておりますので、
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
緑内障スレへの書き込みはこちら↑へ書き込みください。
568:病弱名無しさん
08/08/07 11:55:05 bSsPUfmY0
>>565
散瞳して写真を撮ったのですが。
569:病弱名無しさん
08/08/07 11:57:27 rEFcI7fw0
555 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2008/08/06(水) 21:28:31 ID:yMP9WwGF0
アソコの毛が生えてきて、チクチクするよ～～(T_T)
鏡で観ながら、自分でしたけど・・・・・ビチョビチョになっちゃって旨く出来ないの(-_-;)
早く綺麗にして(#^.^#)
556 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 21:30:05 ID:yMP9WwGF0
>>555です。
すいません、他のスレと間違って書き込んでしまいました。
>>553
でも、Y口達夫先生は、聖路加国際病院の眼科部長でベテランの眼科医の
先生ですよ。
570:病弱名無しさん
08/08/07 15:30:00 bSsPUfmY0
>>569
晒さないでよ
571:病弱名無しさん
08/08/07 18:33:13 EniaIKm+0
本スレタイ建て主の一連の書き込み
内容の品位は一貫しているようです
572:病弱名無しさん
08/08/08 00:50:57 WJ3oH4L60
日本でも有数の緑内障専門医の先生に↓のようなご回答を頂きましたので
C/D比が生まれつき大きくても緑内障の発症とは関係ないと思って良いので
すね？
Q 度々ご回答を頂きましてありがとうございました。
もともとC/D比が大きめでも、生涯緑内障を発症しない人は結
構いるのですね？
度々すいませんが、ご回答をお願い申し上げます。
A けっこういます。むしろ多いくらいです。ですから、C/D比はあ
くまでも診断の一つの因子に過ぎず、これだけで決めないようにしなけ
ればなりません。
573:病弱名無しさん
08/08/08 02:14:28 7dXQivia0
175 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：sage ：2008/06/28(土) 21:21:35 ID:srS0bg1S0
>>174
聖路加国際病院眼科部長のお墨付きをもらったのでもう書き込みませんから。
555 ：病弱名無しさん ：2008/08/06(水) 21:28:31 (p)ID:yMP9WwGF0(5)
アソコの毛が生えてきて、チクチクするよ～～(T_T)
鏡で観ながら、自分でしたけど・・・・・ビチョビチョになっちゃって旨く出来ないの(-_-;)
早く綺麗にして(#^.^#)
556 ：病弱名無しさん ：sage ：2008/08/06(水) 21:30:05 (p)ID:yMP9WwGF0(5)
>>555です。
すいません、他のスレと間違って書き込んでしまいました。
>>553
でも、Y口達夫先生は、聖路加国際病院の眼科部長でベテランの眼科医の
先生ですよ。
574:病弱名無しさん
08/08/08 22:14:15 hifW8V4k0
>>572ですが、大丈夫だと思って良いですよね？
575:病弱名無しさん
08/08/08 22:16:06 hifW8V4k0
age
576:病弱名無しさん
08/08/08 22:34:39 oybqrGWD0
重症なのはしつこく保障を求める原因の強迫性障害疾患。すぐに精神病院に入院を。
577:病弱名無しさん
08/08/09 00:20:14 9dpTcVIq0
＝＝＝＝健康第一さんのレス抜粋＝＝＝＝
【石川梨華】(（ ＾▽＾）緑内障14【かわいいお】
1 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/06/19(木) 23:16:55 ID:Dz388Wa40
175 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：sage ：2008/06/28(土) 21:21:35 ID:srS0bg1S0
>>174
聖路加国際病院眼科部長のお墨付きをもらったのでもう書き込みませんから。
555 ：病弱名無しさん ：2008/08/06(水) 21:28:31 (p)ID:yMP9WwGF0
アソコの毛が生えてきて、チクチクするよ～～(T_T)
鏡で観ながら、自分でしたけど・・・・・ビチョビチョになっちゃって旨く出来ないの(-_-;)
早く綺麗にして(#^.^#)
556 ：病弱名無しさん ：sage ：2008/08/06(水) 21:30:05 (p)ID:yMP9WwGF0
>>555です。
すいません、他のスレと間違って書き込んでしまいました。
>>553
でも、Y口達夫先生は、聖路加国際病院の眼科部長でベテランの眼科医の先生ですよ。
578:病弱名無しさん
08/08/09 15:03:44 TllW8uyN0
キサラタンは効き目の強い薬だけど、不思議なことに、むしろ、点眼をしない
ことがあるほうが強く効く感じがある。同じことを感じたことある人は、ぜひ、
投稿を！！！
579:病弱名無しさん
08/08/09 21:36:53 u9gP3vIq0
>>578
自分は眼圧が自覚出来ると思っている人ですか？
580:病弱名無しさん
08/08/10 21:56:54 dBXkc2S20
まだ30代なのに視野が欠けちまったよ・・。死にたくなるわ・・。
581:病弱名無しさん
08/08/10 23:46:21 MPCC9Mqw0
欠け始めならまだ50-60万本も残ってる
悩むのも仕方ないが半年も経てば考え変るわさ
582:病弱名無しさん
08/08/12 14:14:46 H9HxEq4o0
緑内障ではないが、一時的に眼圧をさげる処方目薬って
何になることが多いですか？
583:病弱名無しさん
08/08/13 21:02:23 0q8OJo2q0
毎年受けている眼底検査である年に引っかかって、視野検査をした結果、
緑内障を発症していた方はいらっしゃいますか？
584:病弱名無しさん
08/08/13 21:35:46 j3McFIwP0
>>583
眼底検査が原因で精神を病んでしまった人がいるそうですよ。
585:病弱名無しさん
08/08/13 23:37:57 4kgPtHaD0
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
自己テストできるよー
586:病弱名無しさん
08/08/14 19:11:52 tyiPXj2T0
昨日、頭文字DのDVD借りに行ったんだけど「か行」探しても全然ないんだよ。
で、TSUTAYAのアホ店員は「あたまもじD」って読んでるんじゃね？と思って
試しに「あ行」を確認したらマジで置いてあってワロタｗｗｗ
587:病弱名無しさん
08/08/14 22:08:54 AM7cu/V70
なぜ、このスレでそのコピペ？
588:病弱名無しさん
08/08/14 23:04:18 GF9QuAMW0
TSUTAYAは朝鮮人ばっかだろ
589:病弱名無しさん
08/08/15 18:10:02 fsmH66PC0
イｒｙ釣られるな
590:病弱名無しさん
08/08/15 20:45:45 FgpuZ1QX0
>>586
多分、店員さんはイニシャルDということであ行に置いたんだと思いますよ。
591:病弱名無しさん
08/08/15 21:28:15 vImbjujp0
キサラタンからミケラン２％に変えたんだけど、急激に老眼になったように
近くが見難くなったんですが副作用でしょうか
同じような方いらっしゃいますか
キサラタンだと冷蔵庫に取りに行く、ティッシュをぬらして目からあふれた薬を拭く、
が面倒で毎日きちんと点眼できなかった為、眼圧が下がらなくなってしまったんです
毎日決まった時間に点眼することにしてキサラタンに戻してもらおうかと思案中です
592:病弱名無しさん
08/08/16 23:41:45 vVYBQowG0
２０代なのに緑内障の疑いだよ・・・
死にたくなるよ
593:病弱名無しさん
08/08/17 00:50:32 W/2+Lbsm0
>>592
眼底検査で引っかかったのですか？視野検査で異常が無ければ
気にすることは無いですよ。因みに網膜神経線維層欠損はあると
言われましたか？
これがあると緑内障の可能性は高まりますが。
594:病弱名無しさん
08/08/17 12:04:37 l+772+D50
回答すんなっつってんだろ。
ほんとに最低だよ、人として。
595:病弱名無しさん
08/08/17 12:07:51 Y9kdwRe90
>>593 きちんと服薬してますか？
596:病弱名無しさん
08/08/17 13:31:02 N4qtcHss0
今日始めてこのスレを覗いた
テンプレを読んでいて気付いたこと
>>6の下から二番目
このテンプレを作った奴は、『遵守』これをソンシュって読んでるのか
597:病弱名無しさん
08/08/17 13:33:59 N4qtcHss0
つーか ここななぴよの糞スレか死ね
598:病弱名無しさん
08/08/17 13:36:04 N4qtcHss0
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板:878番)
878 名前：ななぴよ ◆bLu9pj0B7M [sage] 投稿日：2007/11/18(日) 01:32:33.64 ID:ZpZKGbYY
>>860
おい、てめえ。明日渋谷のハチ公前に19：00に来いよ。
金属バット持って立ってるから。
599:病弱名無しさん
08/08/17 17:41:43 jXPQwaCP0
＞＞５９３
視野検査で両目に視野の欠損が見られたよ。
目薬は今後の経過を様子みながら検討していくとのこと。
視神経のへこみがあるらしい。
600:病弱名無しさん
08/08/17 17:47:10 7Od9kL7X0
モーニングコーヒー（石川梨華メインヴォーカルヴァージョン)
601:病弱名無しさん
08/08/17 19:58:51 A3DIWSvU0
>>599
初回の視野検査はあまり当てになりませんから、もう一回受けてみて
欠損があるようでしたらほぼ確定かと思われますね。
602:病弱名無しさん
08/08/17 22:22:59 jXPQwaCP0
>>601
違う病院を３件回って、視野検査をしたんだけど、やはりどこの病院の結果も同じだったよ。
緑内障って４０代から発症する病気なのに何でなんだっていつも考えてる。
603:病弱名無しさん
08/08/17 22:31:31 A3DIWSvU0
>>602
それでしたら確かに視野は欠けているのでしょうね。
気に病まずに点眼を忘れないことを心がけたほうが良いですよ。
604:病弱名無しさん
08/08/17 22:31:39 Y9kdwRe90
>>602
日常生活で自覚出来るほどの欠損じゃないんでしょ？
早めにみつかってよかったですね。
605:病弱名無しさん
08/08/17 22:52:19 Lrf6tWME0
抽出 ID:b/lFxgPD (6回)
1 名前：The King Of 2channeler（２ちゃんの王様） ◆SEXGODzxBU [] 投稿日：2008/08/17(日) 22:17:06.49 ID:b/lFxgPD
(*゜▽゜)ﾉｼ 続けよう
3 名前：The King Of 2channeler（２ちゃんの王様） ◆SEXGODzxBU [] 投稿日：2008/08/17(日) 22:17:50.16 ID:b/lFxgPD
ここかよ
24 名前：The King Of 2channeler（２ちゃんの王様） ◆SEXGODzxBU [] 投稿日：2008/08/17(日) 22:18:38.59 ID:b/lFxgPD
ここが早いな
37 名前：The King Of 2channeler（２ちゃんの王様） ◆SEXGODzxBU [] 投稿日：2008/08/17(日) 22:19:14.07 ID:b/lFxgPD
未来ちゃんかわいい
64 名前：The King Of 2channeler（２ちゃんの王様） ◆SEXGODzxBU [] 投稿日：2008/08/17(日) 22:19:58.16 ID:b/lFxgPD
未来ちゃんの口におちんちんぶち込みたい
72 名前：The King Of 2channeler（２ちゃんの王様） ◆SEXGODzxBU [] 投稿日：2008/08/17(日) 22:20:32.65 ID:b/lFxgPD
この番組に藤木いらないだろ
606:病弱名無しさん
08/08/18 00:04:31 jXPQwaCP0
>>603
点眼はまだ始まってないのです。
今週中にもう一回病院に行って、決定する予定です。
>>604
はい、私生活ではなんの自覚症状もなかったので、影響は全くありません。
このまま見つからなかったら・・・と考えるとぞっっとします。
607:病弱名無しさん
08/08/19 02:01:00 BHgG2r840
つーかさ、眼圧低い人でもなるひと結構いるってNHKでやってたけど
眼圧低いからって油断できない
で、検査すればいいってその医者はいってたんだけど
検査しても発見出来ないこともあると言ってて、おいおいって突っ込み入れたよ
608:病弱名無しさん
08/08/19 22:37:03 UI5mUV7OO
まだ若いのですが視神経が違うと言われました。
視神経が違くて将来緑内障にかかる人ってどれくらいいるのでしょうか？
609:病弱名無しさん
08/08/19 22:42:47 KBJEK9lU0
>>608
あなたは何歳で、これまでに何人のお医者さんにかかったのですか？
610:病弱名無しさん
08/08/19 22:53:23 UI5mUV7OO
>>609
18歳で医者は一人です。
611:病弱名無しさん
08/08/19 23:03:50 KBJEK9lU0
>>610
そのお医者さんはあなたに視神経がどう違うと言ったのですか？
612:病弱名無しさん
08/08/19 23:07:51 UI5mUV7OO
>>611
詳しくは教えてもらえませんでした。
飛蚊症で眼科行って眼底検査してもらったときに言われました。
一回視野検査したんですが左目だけすこーしだけみえてないねぇって言われ再来週また視野検査します。
613:病弱名無しさん
08/08/19 23:11:45 XFq5+Scu0
乳頭に穴が穿いてる言われました
これは緑内障ですか？
614:病弱名無しさん
08/08/19 23:13:35 RpAoMdN80
春日部Ｓ眼科のﾖｶｰﾝ
615:病弱名無しさん
08/08/20 18:25:01 hdhf9g0Y0
>>612
うん。もう一度視野検査を受けて同じ箇所が見えないようなら緑内障だと
思ったほうが良いかもしれませんね。あと、網膜神経線維層欠損の有無も。
616:病弱名無しさん
08/08/21 22:47:07 n1iAEWul0
>>612
ここは緑内障でもなんでもない荒らしが、したり顔で悪質なアドバイスをするところです
気をつけましょう
617:病弱名無しさん
08/08/21 23:00:25 ul/MPwrl0
>>616
私は荒らしではありませんよ。
>>615の言っていることに何か間違いがありますか？
618:病弱名無しさん
08/08/21 23:18:58 RVek8IHoO
そうだよ、ここは健康第一さんのためだけのネタスレなんだから、
勝手に他人のことを書かないでください
619:病弱名無しさん
08/08/22 00:41:52 NaImIPwX0
視野欠損は緑内障だけと思ってる緑内障治療経験もないただの荒らし
しかも強迫性障害で嘘つきとエロときてるからたまったもんじゃない
残念だけど半年前まではなんとか機能してた緑内障スレはなくなりました
今は強迫性障害で嘘つきエロが好き勝手書き込むためのスレなので
マジメな相談はほかでしたほうがいいでしょう
620:病弱名無しさん
08/08/22 00:42:09 DMWxavv10
違いますよ、健康第一さんが緑内障を目指すスレです
621:病弱名無しさん
08/08/22 08:30:55 susPw1Gq0
>>620
そんなわけないじゃないですか
622:病弱名無しさん
08/08/22 09:26:35 NyUgIe800
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
623:病弱名無しさん
08/08/22 17:04:28 DZZFCOK8O
>>617
健康第一が存在してる事が
間違え
624:病弱名無しさん
08/08/23 02:35:32 DSw/DO3v0
キサラタンを使ってるのですが、
片目だけ、いつも瞼が重い・疲れ易いという症状が出ることと
目の黒ずみも気になる為、
目薬を変えてもらおうかと検討しています。
（キサラタンは、入浴前に点眼してますが、それでも黒くなります）
医者の話だと、キサラタンが嫌なら他の薬にも変えても良いと
言ってます。
しかし>>591さんのようなレスを読むと不安になります。
緑内障で今のところ、一番良い薬はキサラタンになるのでしょうか。
医者は多かれ少なかれ緑内障の目薬は癖があるといっていました。
自分に合わないと思うなら変えてもらうべきか、続けるか迷ってます。
625:病弱名無しさん
08/08/23 21:27:05 EN4Ng0at0
うーん
木皿たんは認可保険秀才直後にメーカーが増すゴミつツルンデ色々とやったけど
ＮＨＫが緑内障特集のどきゅめｍんと放送すると患者に点眼する場面は木皿たんの点眼便とか
捕るそぷトの方が良いと思うぞ
効果も良いし副作用も少ない
公表されてるデータは研究費や接待受けてる医者がつくたものだから宛てにならないよ
俺もデータ取ってた毛ｄ子マジいい加減
626:病弱名無しさん
08/08/24 01:12:54 7bP+y3zF0
健康第一は624みたいな質問がこのスレタイにくることをどう思ってんの？
自分で何も答えてやれないのになんでこのスレ立てたの？
どう責任もつつもりなの？いつもみたいに嘘でなんか答えるわけ？
617みたいに言ってることに間違いがありますか？と強気で>>1として何か答えられるわけ？
627:病弱名無しさん
08/08/24 01:35:01 xH1SeRaJ0
>>626
私は患者さんではないので答えられないです。
628:病弱名無しさん
08/08/24 01:42:11 7bP+y3zF0
そんなやつがどうしてこんなスレ立てたんだよって聞いてる
なにか答えてやれよ
629:病弱名無しさん
08/08/24 20:34:16 qs81dC0G0
>>628
前スレで>>950を踏んだからです。
630:病弱名無しさん
08/08/24 20:35:05 qs81dC0G0
>>628
私は知っている限りの情報で不安な人の心を癒したいのです。
631:病弱名無しさん
08/08/24 20:54:30 18adj2xkO
じゃあ、どうしてこんなふざけたスレタイなんですか？
632:健康第一 ◆ngWY7P3OJ2
08/08/24 21:28:27 qs81dC0G0
>>631
石川梨華の良さをこのスレの皆さんに理解していただきたかったのです。
633:健康第一 ◆ngWY7P3OJ2
08/08/24 21:30:30 qs81dC0G0
>>631
それから、このスレタイを見ることで緑内障の恐怖から解き放ってあげたかった。
634:病弱名無しさん
08/08/24 23:24:39 7bP+y3zF0
>>630
知ってる限りの嘘を言いたいだけだろ
医者でも患者でもないやつがどうして615みたいな回答ができるんだよ
たった２回の視野検査で同じところが見えないと緑内障かよ
それでどんだけ他人を傷つけてると思ってるんだよ
患者でもないやつがいい加減な嘘をならべたてて心を癒したい？？
嘘つき偽善者
うせろカス
635:病弱名無しさん
08/08/24 23:44:37 HsICUy/W0
健康第一さんが皆さんの緑内障を背負ってくれるんですよね
636:病弱名無しさん
08/08/25 08:31:16 hxgaE82G0
>>635
勘弁してください。
637:病弱名無しさん
08/08/25 10:29:24 FpNgP0MI0
自分ではセーフと思ってるわけで
638:病弱名無しさん
08/08/25 11:04:30 1fyacvZMO
すいません、前もう一度視野検査してくると書いたものですが、さっきやってきて固視灯(?)みたいなものの検査で右目が赤くなってる部分があり神経が足りない場所といわれました、若い人には珍しいらしくやはり不安です。
次の視野検査は半年後らしいです。
639:病弱名無しさん
08/08/25 15:55:38 Yk/Suc/70
>>638
ここで質問すると、スレを占拠している健康第一というキチガイに
遊ばれますので↓にどうぞ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
緑内障スレへの書き込みはこちら↑へ書き込みください。
640:病弱名無しさん
08/08/25 17:24:08 3XhydFeD0
>>636
郵便番号はなんですか？
641:病弱名無しさん
08/08/25 20:17:36 3JiBzm3e0
>>640
聞いてどうするの？
642:病弱名無しさん
08/08/26 18:53:01 x7j5a1HrO
私は抗不安薬が無いと仕事に支障が出るので、なるべく我慢していますが、飲んでます。本当は飲みたくないのですが。
飲んでいる方いますか？
仕事も辞めるわけにはいかないし、不安です。
643:病弱名無しさん
08/08/26 20:13:34 MQW9rUuT0
>>642
>>8
644:病弱名無しさん
08/08/26 20:14:47 MQW9rUuT0
>>643
開放隅角なら何を服用しても大丈夫みたいですよ。
645:病弱名無しさん
08/08/26 20:15:55 MQW9rUuT0
age
646:病弱名無しさん
08/08/26 21:14:59 6ysRgfHi0
また嘘つきがついて他人を苦しめる
このスレは嘘つきが好き勝手なことを書いて患者を苦しめるスレ
647:病弱名無しさん
08/08/26 21:16:21 MQW9rUuT0
>>646
K大学病院の緑内障専門医の先生がおっしゃっていたのですが。
648:病弱名無しさん
08/08/26 21:26:54 n5EIDzjE0
830 名前：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 [sage] 投稿日：2008/06/06(金) 23:24:46 ID:oRFztE6S0
>>827
もう書き込みませんよ
明らかに嘘つき。
649:病弱名無しさん
08/08/26 22:02:35 6gxvQ8HZO
質問です
健康第一さんはいつになったら緑内障にかかって失明するのですか？
五月蝿くて困ってるのですが
650:病弱名無しさん
08/08/26 22:34:25 61ms7GyD0
健康第一が俺の緑内障を引き取ってくれるって？
651:病弱名無しさん
08/08/26 22:49:23 MQW9rUuT0
>>649-650
勘弁してください。
652:病弱名無しさん
08/08/26 23:10:10 x7j5a1HrO
>>643
回答ありがとうございます。
少しほっとしました…(*^_^*)
653:病弱名無しさん
08/08/27 00:00:00 FisdKq+p0
>>652
因みに私は緑内障疑いですが、睡眠薬や安定剤・抗うつ薬を2年半以上服用していて
眼圧も上がっていませんし、眼底・視野ともに変化なしです。
654:病弱名無しさん
08/08/27 00:01:26 C7azC0k70
>>653
視野は欠けてないことになっているのですね。
655:病弱名無しさん
08/08/27 00:15:27 FisdKq+p0
>>654
今日もパソコンの視野検査プログラムをしましたが、全く正常でした。
656:病弱名無しさん
08/08/27 06:33:34 7kCmwsp00
「健康第一」
病院にも行かずPCの診断プログラムで自己満足
メールで眼底写真を送り「大丈夫ですよね？」と緑内障専門医でもない
某病院眼科部長にお墨付きを貰って安心
実はかかりつけの眼科なんてない
単なるヘタレだろ
それともち(ry…
どっちにしても自分の現状を直視してないのは確かだ
657:病弱名無しさん
08/08/27 08:29:33 i8YzNWPC0
>>656
定期的にK大学病院で見ていただいていますが。
658:病弱名無しさん
08/08/27 08:30:37 4lvXeUCk0
>>657
どうして点眼薬をくれないのか、本当の意味を考えたことがありますか？
659:病弱名無しさん
08/08/27 08:31:08 i8YzNWPC0
age
660:病弱名無しさん
08/08/27 09:53:23 2nsWhJKt0
>>657
がんばれ
661:病弱名無しさん
08/08/27 10:31:36 I+nInH900
>>660
ありがとうございます。
662:病弱名無しさん
08/08/27 19:22:10 V2lJPTsyO
>>643
回答ありがとうございます。
少しほっとしました♪
663:病弱名無しさん
08/08/27 22:43:04 V2lJPTsyO
>>643
回答ありがとうございます。
少しほっとしました。
664:病弱名無しさん
08/08/28 06:02:32 mlTR6uXbO
^ ^
665:病弱名無しさん
08/08/28 07:57:08 xuGClirr0
>>632
石川梨華さんは緑内障ですか？
666:病弱名無しさん
08/08/28 20:18:36 crRBALU70
>>665
違う
667:病弱名無しさん
08/08/28 20:20:16 crRBALU70
眼底三次元画像解析装置（HRT）で正常な人でも「！」や「×」は出るものなのですか？
ご回答をお願い申し上げます。
668:病弱名無しさん
08/08/28 20:37:27 xuGClirr0
>>666 では、緑内障のイメージを石川梨華さんに持って欲しいだけなのですね。
669:病弱名無しさん
08/08/28 20:46:17 Zk9J5Neq0
>>665
緑内障だからスレタイにいるんだろ
670:病弱名無しさん
08/08/28 21:22:21 QWfgXuH20
>>669
ただ、石川梨華さんが好きなだけです。あと森口博子さんも。
森口さんは以前、番組で緑内障の疑いにかかっていましたね。
671:病弱名無しさん
08/08/28 21:23:52 xuGClirr0
石川梨華さんも、そういうことなんですか。
672:病弱名無しさん
08/08/28 22:17:58 QWfgXuH20
>>671
石川梨華さんは緑内障ではありません。
673:病弱名無しさん
08/08/28 22:45:54 xuGClirr0
>>672
やはり、緑内障のイメージを植え付けたいだけなんですか？
674:病弱名無しさん
08/08/28 22:47:14 xuGClirr0
このスレを読んだ人は、みんな石川梨華さんは緑内障と関係があると思うでしょうね。
675:病弱名無しさん
08/08/28 23:06:49 QWfgXuH20
>>673
そういうわけではありません。
>>674
全くありません。
676:病弱名無しさん
08/08/28 23:12:48 xuGClirr0
ここに自分の名前があることを知ったら、石川梨華さんはどう思うのでしょう。
677:病弱名無しさん
08/08/28 23:22:10 xuGClirr0
URLﾘﾝｸ(www.google.com)石川梨華+かわいい
678:病弱名無しさん
08/08/28 23:35:49 dYk0M9Ca0
健康第一さんが立派な緑内障になれるようお祈りしておきますね
679:病弱名無しさん
08/08/28 23:40:54 QWfgXuH20
>>678
勘弁してください。
680:病弱名無しさん
08/08/28 23:41:50 QWfgXuH20
>>676
「あー、私のことが好きな人がスレを立てたんだな」と思うでしょうね。
681:病弱名無しさん
08/08/28 23:47:13 xuGClirr0
でも、どうして緑内障のスレなんだろうと思うでしょうね。
682:病弱名無しさん
08/08/29 00:05:57 dYk0M9Ca0
>>679
しないよ
683:病弱名無しさん
08/08/29 01:05:22 BuX9zez2O
健康第一はいつになったら失明するの
うざいんだが
684:病弱名無しさん
08/08/29 08:30:33 R1hGRcmK0
>>683
勘弁してください
685:病弱名無しさん
08/08/29 08:32:51 R1hGRcmK0
age
686:病弱名無しさん
08/08/29 08:37:28 rPMzZ2Fz0
>>680
それから？
687:病弱名無しさん
08/08/29 09:51:33 ZrShL+f20
＝＝＝＝健康第一さんのレス抜粋＝＝＝＝変態で偽善＝＝
【石川梨華】(（ ＾▽＾）緑内障14【かわいいお】
1 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/06/19(木) 23:16:55 ID:Dz388Wa40
175 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：sage ：2008/06/28(土) 21:21:35 ID:srS0bg1S0
>>174
聖路加国際病院眼科部長のお墨付きをもらったのでもう書き込みませんから。
555 ：病弱名無しさん ：2008/08/06(水) 21:28:31 (p)ID:yMP9WwGF0
アソコの毛が生えてきて、チクチクするよ～～(T_T)
鏡で観ながら、自分でしたけど・・・・・ビチョビチョになっちゃって旨く出来ないの(-_-;)
早く綺麗にして(#^.^#)
556 ：病弱名無しさん ：sage ：2008/08/06(水) 21:30:05 (p)ID:yMP9WwGF0
>>555です。
すいません、他のスレと間違って書き込んでしまいました。
>>553
でも、Y口達夫先生は、聖路加国際病院の眼科部長でベテランの眼科医の先生ですよ。
631 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 20:54:30 ID:18adj2xkO
じゃあ、どうしてこんなふざけたスレタイなんですか？
632 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/08/24(日) 21:28:27 ID:qs81dC0G0
>>631
石川梨華の良さをこのスレの皆さんに理解していただきたかったのです。
633 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/08/24(日) 21:30:30 ID:qs81dC0G0
>>631
それから、このスレタイを見ることで緑内障の恐怖から解き放ってあげたかった。
688:病弱名無しさん
08/08/29 11:24:59 BuX9zez2O
健康第一の性格の方が
緑内障より
恐ろしいよ…
689:病弱名無しさん
08/08/29 14:02:38 kbdtClnd0
正確と言うより人間性だな。
690:病弱名無しさん
08/08/29 20:01:59 Rm2oBcHl0
>>686
それで終わりだ
691:病弱名無しさん
08/08/29 20:02:52 Rm2oBcHl0
age
692:病弱名無しさん
08/08/29 21:56:36 rPMzZ2Fz0
石川梨華さんにも嫌われちゃったね。
693:病弱名無しさん
08/08/29 22:02:43 Rm2oBcHl0
>>692
嫌われてないよヽ(`Д´)ﾉ
694:病弱名無しさん
08/08/29 23:48:43 oky6zwkq0
キモーイww
695:病弱名無しさん
08/08/30 20:45:06 kKximJii0
今日、眼底三次元画像解析装置を行いましたが、正常の範囲にグラフが
分布していました。大丈夫だと考えて良いのでしょうか？
696:病弱名無しさん
08/08/30 21:51:14 5NBRlGOe0
石川梨華さんに聞いてみたら？
697:病弱名無しさん
08/08/31 00:42:41 LB+Ry2PBO
>>695
さっさと失明してくだい
698:病弱名無しさん
08/08/31 01:14:46 b1Zhzuxa0
>>695
ええっ・・・へぇ～・・・
699:病弱名無しさん
08/08/31 01:17:14 k/FjCcvf0
>>697
勘弁してください
700:病弱名無しさん
08/08/31 01:18:15 k/FjCcvf0
age
701:病弱名無しさん
08/08/31 01:22:10 LB+Ry2PBO
>>699
さっさと失明してくだい
見えてるの勘弁してください
702:病弱名無しさん
08/08/31 01:25:16 b1Zhzuxa0
>>695
URLﾘﾝｸ(kounoganka.blog.bai.ne.jp)
怒らせちゃってwww
703:病弱名無しさん
08/08/31 01:31:35 A1xICDpl0
>>695
異常だろ
精神の。
これまで例のない日本中を巻き込んだ強迫性障害の症例として語り継がれるようになるな。
医者ももう来てほしくないから他人の正常なグラフをみせたんだろ。
正常だといわれればこれ以上なにをすることがあると思うだろうからな。まともな精神なら。
704:病弱名無しさん
08/08/31 11:26:15 WgeI20U10
>>701
勘弁してください
705:病弱名無しさん
08/08/31 12:21:16 J2MGzLmR0
自覚の無いうちがシアワセ
そんな長くはないんだよ
706:病弱名無しさん
08/08/31 19:43:53 kNbHBZh2O
もうすぐ楽になれるよ
707:病弱名無しさん
08/08/31 20:07:48 LB+Ry2PBO
失明すれば
708:病弱名無しさん
08/08/31 20:50:24 WgeI20U10
>>705
勘弁してよ。
709:病弱名無しさん
08/08/31 20:51:18 WgeI20U10
お願いだから勘弁してよ。
710:病弱名無しさん
08/08/31 20:54:03 KYMrxegb0
>>709
大丈夫だよ。
宙ぶらりんな気持ちも、もうすぐ決着するよ。
そうすれば医者を信じて治療に励むだけだから。
711:病弱名無しさん
08/08/31 20:58:53 WgeI20U10
>>710
お願いだからそんなこと言わないでよ
712:病弱名無しさん
08/08/31 21:00:51 yy+KHNAE0
面白いよね。もし本当は緑内障で一刻も早く治療を始めなければならないのに、
あの調子で医者にうざかられて、本当のことを言われずみすみす治療の機会を
失っていて、本人はそうとも知らず自分だけは安心だと思ってるとすれば（笑）
713 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) XX:XX:XX ID:WgeI20U10
>>712
勘弁してよ。
713:病弱名無しさん
08/08/31 21:01:53 KYMrxegb0
>>711
怖がらなくてもいいんだよ。
どこかが痛むわけでもなく、気づかないうちに
だんだん見えなくなるだけだから。
714:病弱名無しさん
08/08/31 22:27:35 ELhsEkzI0
『勘弁してください 』言えてるうちは平和なのよ
715:病弱名無しさん
08/08/31 22:40:58 u9l6SlIa0
高眼圧症＋視神経乳頭陥没＝緑内障ですか？
この2つが揃ってて緑内障にならない可能性はあるんでしょうか。
716:病弱名無しさん
08/08/31 22:43:46 a6WN0Kd+0
医者からはなんと？
717:病弱名無しさん
08/08/31 22:44:11 UGUdqHmr0
健康第一の眼圧が最近上がってるそうですね
本人は認めたくないんだって
718:病弱名無しさん
08/08/31 23:10:22 pIqbMNHT0
>>715
高眼圧が原因で視神経乳頭陥没だが視野欠損が無ければ緑内障ではないでしょう
緑内障に移行する可能性は充分あると思うけど眼圧を下げることが出来れば
原因の大元が断たれるわけで深刻な状態は避けられるでしょう
正常眼圧で陥凹指摘されてるのに「自分だけは大丈夫」言ってる人もいますが
719:病弱名無しさん
08/08/31 23:19:03 u9l6SlIa0
715です。レスありがとうございます。
左目が斜視で、真っ直ぐ見るというのが難しくて
うまく測れず、よく「信頼性がありません」と出
ますが、とりあえず視野欠損はありません。
眼圧は両方25くらいですが目薬は出されてないの
でちょっと不安です。
720:病弱名無しさん
08/08/31 23:20:48 LB+Ry2PBO
>>713
因みに私は
目の奥が痛かったな後は
火花が見えて
瞼閉じにくく
目を触ればピンポン玉
鏡を見たらギョロ目飛蚊症(微生物みたいな)のがはっきり見えたり…
で病院いったら
ビンゴＯＴＬ
今思えば
変な咳が出る(貧血みたいな)
世の中 水中から見た感じ
これらは前触れだったのかな…
721:病弱名無しさん
08/08/31 23:38:42 LB+Ry2PBO
ところで
健康第一の眼球摘出まだ？
722:病弱名無しさん
08/09/01 00:28:03 WuBgd6F3O
つーかちゃんと治療すれば失明はないんだろ
723:病弱名無しさん
08/09/01 04:37:53 jRri1t010
通常の早期発見
↓
あきらめて素直に治療開始
↓
視野欠損を遅らせて死ぬまではなんとか見えてる
健康第一の早期発見
↓
認めたくないから医者に違いますよね違いますよねとゴネる
↓
医者に違いますから帰ってと嫌われて治療開始できない
↓
視野欠損が広がり将来失明の危機
724:病弱名無しさん
08/09/01 06:29:56 AEYm9/QXO
健康第一の失明まだ？
725:病弱名無しさん
08/09/01 08:28:53 NgPySXST0
>>721
>>723
>>724
勘弁してください。
726:病弱名無しさん
08/09/01 11:27:47 uXi//cqV0
>>722
駄目だった人が居るのも事実
'ちゃんと'をどう解釈するか
医者の言うことを曲解して未治療な第一とか
727:病弱名無しさん
08/09/01 11:28:29 AEYm9/QXO
健康第一
この世から消えるのまだ？
728:病弱名無しさん
08/09/01 14:30:46 tOWU9UNsO
みんなを起こらせたから、一気に悪化して自覚症状が出るまで放置されるんだろうね
729:病弱名無しさん
08/09/01 14:36:03 uXi//cqV0
△：みんなを起こらせたから
〇：・・・愚弄した・・・
730:病弱名無しさん
08/09/01 23:11:03 AEYm9/QXO
福田 総理 辞任したが
健康第一の辞任まだ？
731:病弱名無しさん
08/09/01 23:16:48 dAQyMgbr0
その時は突然訪れるから。
732:病弱名無しさん
08/09/01 23:55:45 uXi//cqV0
福田は緑内なのか？
733:病弱名無しさん
08/09/02 00:21:30 XmThBAE9O
>>732
？
734:病弱名無しさん
08/09/02 01:35:08 XDqSCDwNO
目の病気がどうとか言ってた気がする
735:病弱名無しさん
08/09/02 08:24:02 i5wXGY1P0
>>734
身体的理由があるのか？と聞かれて、目が見づらくなったこと以外は身体に特に問題ないって答えてただけだよ。
目の病気とは言ってない。たぶん、老視のことを言ってんだと思う。
736:病弱名無しさん
08/09/02 10:23:23 wvQug2VS0
脳腫瘍で視野異常
737:病弱名無しさん
08/09/02 18:44:12 XmThBAE9O
>>736
健康第一？
738:病弱名無しさん
08/09/02 20:06:54 9zeROwp30
>>737
違いますよ
739:病弱名無しさん
08/09/02 20:08:12 9zeROwp30
age
740:病弱名無しさん
08/09/02 20:10:02 9zeROwp30
age
741:病弱名無しさん
08/09/02 21:57:30 9zeROwp30
眼底三次元画像解析装置（HRT）ってのを受けて異常なしって言われたんだけど、
大丈夫なのかな？因みに視野は異常が無く眼圧は１６だったんだけど。
742:病弱名無しさん
08/09/02 22:19:49 XmThBAE9O
>>741
異常です
ご愁傷様
(-_-)／旦 チ～ン
(-人-)
743:病弱名無しさん
08/09/02 22:21:36 XmThBAE9O
>>741
いずれ失明するでしょう
744:病弱名無しさん
08/09/02 22:24:49 Fr/H2dDI0
>>741
脳腫瘍かも？
745:病弱名無しさん
08/09/02 22:26:22 i5wXGY1P0
嘘つきは泥棒の始まり
746:病弱名無しさん
08/09/02 22:29:38 wvQug2VS0
カスタム設定が不幸な患者を生じさせる
747:病弱名無しさん
08/09/02 22:30:09 XmThBAE9O
>>745
泥棒に失礼です
むしろ
健康第一より正直です
｢嘘つきは健康第一の始まり｣
748:病弱名無しさん
08/09/02 22:34:49 wvQug2VS0
第一の人気に疾呼
749:病弱名無しさん
08/09/02 22:37:07 9zeROwp30
>>742-748
勘弁して下さい
750:病弱名無しさん
08/09/02 22:39:06 Fr/H2dDI0
>>749
脳の断層写真は撮ったの？
751:病弱名無しさん
08/09/02 22:40:02 9zeROwp30
age
752:病弱名無しさん
08/09/02 22:40:50 9zeROwp30
>>750
とってないです
753:病弱名無しさん
08/09/02 22:42:03 XmThBAE9O
>>749
脳波は？
754:病弱名無しさん
08/09/02 22:49:33 9zeROwp30
>>753
とってないです
755:病弱名無しさん
08/09/02 22:50:20 9zeROwp30
眼底三次元画像解析（HRT）で正常の範囲内にあるのでしたら大丈夫ですよね？
756:病弱名無しさん
08/09/02 22:52:17 Fr/H2dDI0
>>755
どうして脳の検査はしないの？
手遅れになってもいいの？
757:病弱名無しさん
08/09/02 23:29:57 XmThBAE9O
>>755
アホか？
脳に異常があっても失明するぞ
758:病弱名無しさん
08/09/03 08:29:05 X2rM8xf30
>>756-756
うつ病なので脳に異常はあるかと思いますが、視野に欠損はありませんし、
大丈夫だと思います。
759:病弱名無しさん
08/09/03 08:30:41 X2rM8xf30
age
760:病弱名無しさん
08/09/03 08:32:02 X2rM8xf30
age
761:病弱名無しさん
08/09/03 11:26:10 ulx/g13FO
>>758
大丈夫だと【思います】
それだと
勝手(或いは自分の都合)に判断してるだけだろ
762:病弱名無しさん
08/09/03 21:18:10 3glz3bXx0
>>758
本当はうつ病じゃない、もっと重い障害が隠れて
763:病弱名無しさん
08/09/03 21:42:19 5mR10Xt10
存在自体がビョーキ
処置なし
764:病弱名無しさん
08/09/03 22:57:29 ulx/g13FO
さて
今夜はどんな返答をするのだろうか
健康第一君は
｢勘弁してください｣も
マンネリだな
765:病弱名無しさん
08/09/03 23:15:10 X7iKBxzV0
眼底三次元画像解析は極めて初期の緑内障を検出できるとのことですが、
この検査で正常範囲だと言われたら緑内障の線はないと思って良いのですか？
766:病弱名無しさん
08/09/03 23:18:26 3glz3bXx0
脳の異常で視神経が減少し、その結果陥凹になって
767:病弱名無しさん
08/09/04 00:34:04 I0QCEyozO
>>765
急性ので一晩で失明の可能性のある恐ろしいやつです
緊急に手術を
768:病弱名無しさん
08/09/04 04:30:42 UuM/JFQv0
鬱病とかで脳が異常で緑内障と関係なく視神経萎縮する人はいるだろう
769:病弱名無しさん
08/09/04 08:38:02 SBchWLHx0
age
770:病弱名無しさん
08/09/04 08:40:40 SBchWLHx0
>>767-768
勘弁して下さい
771:病弱名無しさん
08/09/04 08:43:31 SBchWLHx0
age
772:病弱名無しさん
08/09/04 10:03:54 rfXWH6bx0
三次元抱いてる医者と心中かよw
773:病弱名無しさん
08/09/04 10:11:56 I0QCEyozO
>>770
他に日本語知らないのかね
いい加減
飽きたんだが
774:病弱名無しさん
08/09/04 10:16:15 I0QCEyozO
>>769[age]>>770[sage]>771[age]
こいつ
何をやりたいんだ一体
(?_?)
775:病弱名無しさん
08/09/04 11:21:51 zj5lnrNx0
健康を弾けるのが分かっているlivedoorの避難所に何度も誘導されてるのに、
一向に移行しない俺らに問題あるんじゃね？
健康うぜーとか言いながら本当は健康のレスを心待ちにしてるとか。
776:病弱名無しさん
08/09/04 11:28:05 I0QCEyozO
>>775
すっかり名物になったからね
鬱陶しいを通りこしてしまったなすっかり
777:病弱名無しさん
08/09/04 11:32:11 I0QCEyozO
>>775
スレを見れ分かると思うが
ふざけてるでしょ
だから
からかってるのよ
他の方がスレ建たら真面目にレスするが…
誰もスレ建てる気なくなったみたいだし
誰かさんのおかげで
778:病弱名無しさん
08/09/04 11:38:13 I0QCEyozO
>>777
フィーバー
真面目にレスするの馬鹿くせ
このスレタイトルだと
779:病弱名無しさん
08/09/04 21:19:20 zl0ssbhNO
ここは健康第一さんのためだけのネタスレですが？
780:病弱名無しさん
08/09/04 21:38:30 rfXWH6bx0
だから速く流しましょう
781:病弱名無しさん
08/09/04 21:46:00 LnuiUV1I0
,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
私は自分を客観的に見ることができるんです iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
あなたとは違うんです l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン ﾌﾌﾝ
|/ _;＿_,､ヽ..::/l
ヘヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿ ─────┐ 、
,. '′ ､ヽ、ー '":: .′ ` .///////////////}||ｌｌ＼
,.． '´ ＼ ヽ/,ﾊ::.:..:. / ｀ ｰ- ､///////:}||ｌｌ|ｌｌ|}
/ ノﾄ_,ﾉ┘″}:.:.:./ __ -─… ヽ///// }||ｌｌ|ｌｌ|}
/ _,. イ ヽ ／ -‐ '/////}||ｌｌ|ｌｌ|}
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782:病弱名無しさん
08/09/05 11:01:22 XPrDiQUXO
健康第一のコメントまぁ～だ？
783:病弱名無しさん
08/09/05 22:54:53 A4axU+ma0
健康第一さんの脳腫瘍って痛まないのかな。
784:病弱名無しさん
08/09/06 05:20:01 mpzH3iDNO
>>783
痛みを感じる所がやられてるからわからんかも
785:病弱名無しさん
08/09/06 12:06:06 xIahHPGp0
＝＝＝＝健康第一さんのレス抜粋＝＝＝＝変態で偽善＝＝
【石川梨華】(（ ＾▽＾）緑内障14【かわいいお】
1 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/06/19(木) 23:16:55 ID:Dz388Wa40
175 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：sage ：2008/06/28(土) 21:21:35 ID:srS0bg1S0
>>174
聖路加国際病院眼科部長のお墨付きをもらったのでもう書き込みませんから。
555 ：病弱名無しさん ：2008/08/06(水) 21:28:31 (p)ID:yMP9WwGF0
アソコの毛が生えてきて、チクチクするよ～～(T_T)
鏡で観ながら、自分でしたけど・・・・・ビチョビチョになっちゃって旨く出来ないの(-_-;)
早く綺麗にして(#^.^#)
556 ：病弱名無しさん ：sage ：2008/08/06(水) 21:30:05 (p)ID:yMP9WwGF0
>>555です。
すいません、他のスレと間違って書き込んでしまいました。
>>553
でも、Y口達夫先生は、聖路加国際病院の眼科部長でベテランの眼科医の先生ですよ。
631 ：病弱名無しさん：2008/08/24(日) 20:54:30 ID:18adj2xkO
じゃあ、どうしてこんなふざけたスレタイなんですか？
632 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/08/24(日) 21:28:27 ID:qs81dC0G0
>>631
石川梨華の良さをこのスレの皆さんに理解していただきたかったのです。
633 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/08/24(日) 21:30:30 ID:qs81dC0G0
>>631
それから、このスレタイを見ることで緑内障の恐怖から解き放ってあげたかった。
786:病弱名無しさん
08/09/06 14:20:27 mpzH3iDNO
返答に困ってるのか健康第一君来ませな
787:病弱名無しさん
08/09/06 16:17:24 jaSSl92r0
今日は病院へ行って検査してもらってるのではないでしょうか。
手遅れになっては大変ですからね。
788:病弱名無しさん
08/09/06 18:35:48 9MejyfR/0
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ←馬鹿にはコピペ出来ない
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
789:病弱名無しさん
08/09/06 21:57:50 mpzH3iDNO
↑
スーパー白鳥
790:病弱名無しさん
08/09/08 00:22:28 IlzkJRLuO
9/4に来てから暫くですな
｢勘弁して下さい｣
のレスまだ？
791:病弱名無しさん
08/09/08 01:04:41 1RLS7ZPd0
ラマダン入ってる
792:病弱名無しさん
08/09/08 20:48:36 o9XazK5J0
薬が効いてるときは仮死状態
793:病弱名無しさん
08/09/09 17:00:44 tfaBUCfqO
いゃ～数日
本当静かですな～
794:病弱名無しさん
08/09/10 15:29:08 +MQ2Lex00
発生したらしいぞ
795:病弱名無しさん
08/09/10 15:32:22 WVKSUcg20
↓の視野検査プログラムは、片目で12分位かけて行うものなので
かなり信頼性は高いのでしょうか？
よろしくお願い申し上げます。
・簡易視野検査プログラム
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
796:病弱名無しさん
08/09/10 15:35:45 +MQ2Lex00
やっぱりだわ。ほんと最低。
797:病弱名無しさん
08/09/10 22:00:42 gN9c8bFnO
>>795
心配しなくて大丈夫だからネ
その内
失明するからネ
可愛い 可愛い
健康第一ちゃん
798:病弱名無しさん
08/09/10 22:09:50 gN9c8bFnO
勘弁してください
まだ～ぁ
799:病弱名無しさん
08/09/10 22:34:50 N/5T2eDX0
>>797
勘弁して下さい。
800:病弱名無しさん
08/09/10 22:35:37 N/5T2eDX0
>>800なら、俺を含めたこのスレ全員の視野欠損は起こらない！
801:病弱名無しさん
08/09/10 22:55:07 ElyP+qhf0
>>800 脳の検査をしましたか？
802:病弱名無しさん
08/09/10 23:04:01 N/5T2eDX0
>>801
する必要性がない
803:病弱名無しさん
08/09/10 23:05:00 N/5T2eDX0
このスレの方は正常な眼圧の方が多いのでしょうか？
804:病弱名無しさん
08/09/10 23:13:43 ElyP+qhf0
>>802
お医者さんが診察してそう言ったのですか？
805:病弱名無しさん
08/09/10 23:16:51 N/5T2eDX0
>>804
うつ病を患っているので脳に不具合はあるのでしょうが、器質的な障害は
ないと思います。
806:病弱名無しさん
08/09/10 23:31:24 4DkRpmJVO
俺にはそう思えない
807:病弱名無しさん
08/09/10 23:43:50 ElyP+qhf0
どのみち失明は避けがたいだろうけど、死ぬのが怖くないとは。
808:病弱名無しさん
08/09/10 23:45:30 N/5T2eDX0
>>806-807
そう言える根拠は何ですか？
809:病弱名無しさん
08/09/10 23:51:25 ElyP+qhf0
>>808
困るのはあなただけ。
810:病弱名無しさん
08/09/11 01:06:30 73GZ2hW70
>>808
また視神経が一本切れたね
811:病弱名無しさん
08/09/11 02:17:47 KajeWjTW0
鬱病は脳が萎縮するって知らんのか
脳神経と視神経は同じものだから、脳が萎縮していれば視神経も萎縮してもふしぎはない
812:病弱名無しさん
08/09/11 19:40:24 7iPpPGY/O
健康第一人の失明まだ？
813:病弱名無しさん
08/09/11 19:56:45 A1k1L8Mx0
>>812
勘弁して下さい。
814:病弱名無しさん
08/09/11 19:57:36 A1k1L8Mx0
age
815:病弱名無しさん
08/09/11 19:58:37 A1k1L8Mx0
age
816:病弱名無しさん
08/09/11 21:03:53 WzULSTNVO
ゆっくりと確実に進行しているんだろう。
そろそろ簡易版の検査にも
817:病弱名無しさん
08/09/11 21:10:16 A1k1L8Mx0
>>816
↓の簡易視野検査プログラムでは全く正常です。
片目、12分くらいかけて行う検査ですので信憑性は高いですよね？
・簡易視野検査プログラム
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
818:病弱名無しさん
08/09/11 22:12:15 7iPpPGY/O
>>817
失明近し
よって
終了
819:病弱名無しさん
08/09/11 22:52:23 sUiJTXiK0
>>817
顔はどうやって固定したの？
820:病弱名無しさん
08/09/11 23:04:02 sUiJTXiK0
>>817
眼科で検査するときは凹みのあるところにあごとおでこをのせてたでしょ？
顔が動くと、全然意味が無い検査だよ。
821:病弱名無しさん
08/09/12 00:05:50 a2hNIx6a0
>>818
そんなこと言わないでください。
822:病弱名無しさん
08/09/12 10:06:41 HpXJrmgM0
ゴルドマンやったことある？
823:病弱名無しさん
08/09/12 10:08:45 L2hvdSIW0
>>822
ハンフリーとどう違うのですか？また、時間はかかりますか？
824:病弱名無しさん
08/09/12 11:48:52 HpXJrmgM0
ハンフリは30度、まあ自動的
ゴルドマンは全域、検査官のスキル如実に反映
障害認定はゴルドマン必須
825:病弱名無しさん
08/09/12 13:12:14 L2hvdSIW0
>>817にご回答をお願いします。
826:病弱名無しさん
08/09/12 13:14:55 L2hvdSIW0
age
827:病弱名無しさん
08/09/12 13:15:40 L2hvdSIW0
age
828:病弱名無しさん
08/09/12 13:17:25 T/C9h2NWO
大丈夫って言われて悩む意味がわからない
そんな悩んでたらストレスたまって他の病気引き起こすかもよ
829:病弱名無しさん
08/09/12 15:51:41 5vJZoQ/V0
■お詫び
・本プログラムはあまりきちんとテストされていません。ごめんなさい。
830:病弱名無しさん
08/09/12 20:43:03 F1b1f7XJ0
強迫性障害だから大丈夫といわれても自動的に不安になるように脳が変性してる
認知症が自分のしたことを覚えていないのと同じ
831:病弱名無しさん
08/09/12 22:25:31 aXAZNl9d0
>>825
>>820で答えてあげたのにお礼もなしですか？
832:病弱名無しさん
08/09/13 00:01:50 tZ1NMVLN0
知症で精神病だから
833:病弱名無しさん
08/09/13 00:07:52 CEVQCFKX0
>>831
ありがとうございます。
834:病弱名無しさん
08/09/13 00:37:52 0cUoA+xTO
初めて石川梨華ちゃんをみたときは可愛い過ぎて網膜が剥がれるかと思ったよ。
835:病弱名無しさん
08/09/13 23:01:03 eEVWrsXm0
一般的に5年間眼底・視野に変化がなければ、緑内障性の乳頭陥凹ではないと
言われていますが、私は3年9ヶ月眼底に変化がありません。あと1年3ヶ月も変化
はないものと考えて良いのですよね？よろしくお願いします。
836:病弱名無しさん
08/09/13 23:33:57 kzWeGZD80
>>835
前頭葉が萎縮し始めているように思います。
837:病弱名無しさん
08/09/13 23:35:43 I33fsH0d0
んなこたーない。
先天性萎縮でなければいずれ視神経萎縮は進んで見えなくなる。
はやく薬飲んで寝ろ。
838:病弱名無しさん
08/09/13 23:43:48 eEVWrsXm0
>>837
勘弁して下さい。
839:病弱名無しさん
08/09/13 23:44:40 eEVWrsXm0
age
840:病弱名無しさん
08/09/13 23:45:06 kzWeGZD80
>>838
自分のことを心配してくれる人に失礼だよ。
841:病弱名無しさん
08/09/13 23:45:26 eEVWrsXm0
age