08/07/07 19:37:50 vbLy0Gvz0
マルチすんな
101:あぼーん
あぼーん
あぼーん
102:病弱名無しさん
08/07/07 22:37:03 vbLy0Gvz0
それもそうですね。ごもっともです。
103:あぼーん
あぼーん
あぼーん
104:あぼーん
あぼーん
あぼーん
105:病弱名無しさん
08/07/08 18:51:34 koTKq0A50
>>99
成長した骨格はホルモン剤じゃ変わらないですよ。
骨格を変えるには、骨を削ったりする手術しかありません。
当然美容整形の部類なので保険は利きませんし、非常に
高額になります。
まずは顔体操などで顔や首から痩せてみて、顔の輪郭を
はっきりさせてから様子を見て手術も考えてはどうでしょう？
留意点は、何をするにも手術関係を行う場合は最低1ヶ月間
ホルモンの服用はできませんので、この点はご留意ください。
106:男性Ａ
08/07/08 19:56:44 vipduBXP0
>>103
睾丸が痛くなったのは
オレの場合暴力をうけ怪我で痛くなりました
誤った電気でも痛くなります
107:あぼーん
あぼーん
あぼーん
108:男性Ａ
08/07/08 22:29:38 vipduBXP0
>>107
てことは現在２０代のオレでは、
顔、カラダの形は整形のみ可能 薬では不可
肌のみがプレマリンで変わる
っていうことになりますかね？
109:病弱名無しさん
08/07/08 23:15:35 ncTn//Gs0
体の一部、例えばバストは変わる
あと、脂肪のつき方とか
110:あぼーん
あぼーん
あぼーん
111:病弱名無しさん
08/07/09 10:10:09 E4Z8m8/Z0
>>110
質問なんですが、勃起しないオナニーっておっしゃっていましたよね？
それで射精ってことは勃起しないのに射精するって意味ですか？
112:病弱名無しさん
08/07/09 10:23:46 18FyBzYS0
>レディーＥ
お前、ちゃんと薬の効能くらい調べてレスしろ
適当なホラ吹きまくるんじゃねぇよ
113:病弱名無しさん
08/07/09 11:21:09 2I04mRWcO
なんでエチが抗男性ホルモンってことになってるんだ
114:病弱名無しさん
08/07/09 12:56:39 o23sOiEL0
飲んでる人の身体ってどんな感じ？
出来れば上半身みてみたい
115:病弱名無しさん
08/07/09 13:13:23 gbXmSW0C0
ホルモン剤で死のうとしてるから間違ったんじゃない？
ホルモン剤で体つきが変わったら誰だって苦労しないけど。
自己責任とはいえレスの情報を参照する人はいるので、
医師でない分科学的根拠に基づく助言ができなくとも、
調べて分かることに関しては正しく書きましょう。
116:病弱名無しさん
08/07/09 13:21:26 gbXmSW0C0
>>110のリノラルは抗男性ホルモン剤ではないので>>108さんは勘違いないなさらぬようご注意くださいね。
抗男性ホルモン剤の注意点はテンプレの医薬品添付文書情報にありますからそちらを参照してください。
>>110のメニューだとリノラル（エチニルエストラジオール：卵胞）＋プロベラ（黄体）＋プレマリン（卵胞）
なので卵胞を多くとればいいようになってますが、卵胞を多くとっても劇的に変わりませんのでその点も
ご注意ください。
服用量などはテンプレ>>5のホルモンテキストなどを参照してください。
117:病弱名無しさん
08/07/09 13:25:23 gbXmSW0C0
抗男性ホルモン剤については>>31の情報もご参照ください。
118:あぼーん
あぼーん
あぼーん
119:あぼーん
あぼーん
あぼーん
120:あぼーん
あぼーん
あぼーん
121:あぼーん
あぼーん
あぼーん
122:病弱名無しさん
08/07/09 15:42:27 oNhZX0my0
プレだけで乳出るわ
123:あぼーん
あぼーん
あぼーん
124:病弱名無しさん
08/07/09 18:08:43 gbXmSW0C0
レディーEの効果が強いのはレディーE35に酢酸シプロテロン2.0mg含まれているから
であって卵胞ホルモンも入ってるから相乗効果で効果が強かったとは言いきれないのでは？
エチとは言え0.035mgと量ですからね。
確かに卵胞はSex hormone binding globulin (SHBG)を増やす作用をもってて、2次的に遊離
テストシテロンを減少させるけど。
レディーEの効果が強い個人結果なのに、なぜ抗男性ホルモン効果で勧めるのがダイアン35なの？
わざわざ本家本元の薬価の高いのを勧めなくても・・・
ダイアン35が本家本元でレディーＥ35やスーシーが同じ成分のジェネリックです。
何かとご意見に矛盾が生じてますから書き込むときには矛盾を取り除いて、よく読みなおしてから投稿してください。
初めてスレ見た人が混乱しますよ。
125:病弱名無しさん
08/07/09 18:17:04 gbXmSW0C0
一応卵胞ホルモンがSex hormone binding globulin (SHBG)を増やす作用をもってて、2次的に遊離
テストシテロンを減少させる医学的根拠
東京大学医学部形成外科学教室の吉村浩太郎氏の情報
美容医学への扉「ホルモン療法」
URLﾘﾝｸ(www.cosmetic-medicine.jp)
美容医学への扉「抗アンドロゲン治療」
URLﾘﾝｸ(www.cosmetic-medicine.jp)
⑤卵胞ホルモン
卵胞ホルモンは投与することにより、血中のSHBGを増加させ、2次的に遊離Tを減らす作用があります。
また、継続的に使用することにより、ゴナドトロピンの分泌を抑制し、間接的に卵巣からのアンドロゲンの
産生、分泌を抑制することが知られています。Fosfestrol(内服100-400mg/日)は少量投与時には間脳、
下垂体、睾丸系のゴナドトロピン抑制、大量投与時には5αリダクターゼを阻害するので直接前立腺にも
作用すると言われています。副作用としては、血栓症などがあります。
単独での長期使用はリスクがあるので、経口避妊薬として、もしくはKaufmann治療としてプロゲスチンの
部分併用などが行われる。
126:あぼーん
あぼーん
あぼーん
127:病弱名無しさん
08/07/09 20:16:50 oNhZX0my0
★女性ホルモンを服用したい★2錠★
女性ホルモンを服用したい
ンを服用したい
したい
128:あぼーん
あぼーん
あぼーん
129:病弱名無しさん
08/07/09 20:26:32 oNhZX0my0
そういうスレお前が勝手に立ててこのスレから出てけキモオヤジ
130:病弱名無しさん
08/07/09 20:43:58 chvrTuR30
いろいろ試してみてホルについてすっかり賢くなったつもりなんだけど
自慢話を聞いてくれる人はおろか話し相手すらいないし、
どこかに思う存分書いて見たかったんですよね。 わかります。
スレチだし間違い多いけど、かわうそな人なので許してあげましょうよ。
131:あぼーん
あぼーん
あぼーん
132:あぼーん
あぼーん
あぼーん
133:病弱名無しさん
08/07/09 23:37:58 gbXmSW0C0
>>126
一応ここは
女性ホルモンである卵胞ホルモン（ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ）や黄体ホルモン（ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ）の補充療法を行っている
または行いたい方、既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。
抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡
※このスレは【男性専用】ではなく、女性も当然参加いただけます。
どなたでもホルモン剤の服用について話せますのでお気軽にどうぞ。
であって、全てにおいてこのスレは【服用してる人だけ】が対象ではありません。
そんなスレッドなら他板にたくさんあるので、スレの趣旨に反するようなお考えで
したらそっちに行ってください。
134:病弱名無しさん
08/07/09 23:51:24 gbXmSW0C0
>>126
確かに情報は自己責任で調べることですが、あなたの書いている情報では混乱を招くばかりで調べ
ようがない状況に陥ることだってあり得ますよ。
何が何でも情報を遮断するのではなく、ある程度的確にわかりやすく書いて、その上で各個人が調べ
て各個人が十分考慮・熟考して解決していただければいいわけです。
そういった意味合いも含めて今回のスレには主要な医薬品の添付文書情報を載せているのです。
何のためにホルモン剤の服用をまだしていない人や、ホルモン剤が買えない＆ほぼ注射もできない
未成年までもOKにしているかをよくお考えいただければと思います。
現状の情報はホルモン剤を服用している人で男性限定の女性にはふさわしくない内容が多すぎます。
日記のような情報の書き込みではなく、もう少し情報をまとめてください。
このスレはあなたのブログでも日記帳でもありません。
毎回の服用量からその時の服用後の症状まで書く必要はないと私は考えています。
そんな情報はググればいくらでも出てきますから、それこそ自己責任で検索する部類の話です。
今一度ご一考願います。
135:あぼーん
あぼーん
あぼーん
136:あぼーん
あぼーん
あぼーん
137:病弱名無しさん
08/07/10 02:14:39 2VwKISQb0
お前がいらないんだよｗ
少しでいいから空気読んでくれｗ
138:病弱名無しさん
08/07/10 03:29:27 FuldhH5z0
>>134
Fuck You!!
黙ってみてたらいい気になってるんじゃねーよ。
間違った知識散々たれながしにしておいて、指摘されれば、
｢はい間違いでした。訂正します。｣
で、済むと思いやがって。どんだけゆとりだよ。
お前の中途半端なオナニーがスレの質下げるんだよ。
そんなに書き散らしたかったらチラシの裏に書くか、せめて自分のブログにでも書いてろよ。
あとな、これだけは言っておく。
どんな腐った現代でも、お前の価値観が全て正しいとか思ってるなよ。
ホルやるのも、やらないのも全部｢自己責任｣なんだよ。
全部が全部自分のとった手段で解決するとか思ってるな。
おこがましい。
あと、コテハン名乗るんだったら、トリップ付けろ。
付け方わかんねーとか言う言い訳は許さん。
グ グ レ カ ス
139:病弱名無しさん
08/07/10 03:32:40 FuldhH5z0
安価間違った。
>>134じゃなくって>>135な（苦笑）。
140:病弱名無しさん
08/07/10 06:30:05 SPGY1cQB0
がんばって抗男エチ（笑）飲み続ければいいと思うよ
141:あぼーん
あぼーん
あぼーん
142:病弱名無しさん
08/07/10 11:53:14 NGavcLQw0
>>141
開き直る前にちゃんと調べてから書き込め。
あと、もう判ったからちゃんと精神科行け。
GIDとかなんとか、それ以前にもっと酷い病気持ってるっていうのはよく判ったから。
あと、頼むからオナニー日記止めろ。
マジに見ていて気持ち悪い。
143:病弱名無しさん
08/07/10 12:56:25 97aWdVb90
みんなでNGName登録すれば消えるだろ
144:病弱名無しさん
08/07/10 16:28:50 3taD2EdX0
レディーＥのNG登録は確かにいいけど初めて来た人は見てしまうわけ
なのでスレの趣旨に反する人は消えていただくしかありません。
レディーEが建てたスレならいざ知らず他人のスレに来てこの振る舞い
ではだれにも理解されないでしょう。
レディーEは早く消えてください。
このスレには不要です。
>>136のような発言は無責任極まりない。
2chだからいいだろじゃありません。
「検索すればいい」ようなことを書いておきながら、検索すれば
山ほど出てくる話をあなたがされても無意味だということです。
丁寧に説明したのにまだ理解できないのでしょうか。
あんな説明なら他板にさんざん出てますから不要です。
145:病弱名無しさん
08/07/10 16:36:13 3taD2EdX0
>>141の
「正しい知識とか関係無しに手探り状態なんで勘違いは当たり前です
Ethinyl estradiolに坑男性ホルモン効果有るのも間違っては無いし
意味合い無い叩きだけ書き込みが荒らしやん 」
これで正当性が証明できるとでも思ってるのでしょうか。
あなたは自分の情報だけを垂れ流して指摘されれば
医者じゃないので勘違いは当り前ですって無責任すぎる。
もう早く消えてください。
速攻で消えてください。
このスレに二度と来ないでください。
あなたは邪魔な存在なだけで不要です。
146:病弱名無しさん
08/07/10 16:36:18 xGgE16u5O
コテが商品名ってのも鬱陶しいな
商品の情報集めたい時に糞コテの話題がひっかかる
147:病弱名無しさん
08/07/10 18:49:49 97aWdVb90
消されたｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
148:レディーＥ
08/07/10 19:01:43 7w6T0wSwO
凄いなあぽーんされてる
149:レディーＥ
08/07/10 19:10:26 7w6T0wSwO
迎鬱が酷いから、今日はホルモンは飲まないでおこうかと思う
乳汁が搾ると出る状態に‥
相変わらず手探り状態
150:レディーＥ
08/07/10 21:40:03 7w6T0wSwO
あかんわ。メンヘル板に‥
って、メンヘル板だろうが何処だろうがまともな意見は聞けないんだよね
151:病弱名無しさん
08/07/10 22:15:22 3taD2EdX0
レディーＥ以外の皆様にお知らせいたします。
本日削除人さんによりスレにふさわしくない2ch削除ガイドラインに抵触する書き込みを
削除していただきました。
削除されたということは、ガイドラインに抵触した不適切な内容だったという明白な結果です。
これからの書き込みも、ふさわしくないものは消されると思いますので安心してください。
152:病弱名無しさん
08/07/10 22:21:09 YjeowtlY0
>>151
ＧＪ
153:病弱名無しさん
08/07/10 22:22:22 Km4cT7tK0
>>151
乙であります!
154:病弱名無しさん
08/07/10 22:31:59 BERJS7Nq0
>>124 >>125
「卵胞ホルモンはSHBGを増やす → FTが減る」
この図式だけでなく、SHBGの増減のメカニズムを知っていると
何かの役に立つかもしれませんので落書きします。
SHBGの一般論はぐぐってください。キーワードは性ホルモンとか
キャリア蛋白あたりです。
SHBGは、エストロゲンの働きによって肝臓で合成され、血液中に
放出されます。血中のSHBG濃度は年齢によって変動しますが、
この変動はエストロゲンがSHBGを上昇させ、アンドロゲンが
SHBGを低下させることで起きます。ここがポイントです。
具体的には、思春期になると、血中SHBG濃度は男性で低下、
女性は維持。成熟女性の血中SHBG濃度は、男性の２倍。
閉経後の女性はエストロゲン低下に伴ってSHBG濃度は低下。
50歳代男性はアンドロゲン低下に伴ってSHBG濃度上昇。
このようにSHBGは、エストロゲン、アンドロゲンの作用発揮と
密接に関係していますので、体外から性ホルモンを追加する場合、
性腺、下垂体、視床下部、互いのフィードバック機構とともに
SHBGの動態を意識すると、ホル使用量と血液検査データ、
もしくは体感効果との関連を理解する助けになるかもしれません。
そして151乙。
155:レディーＥ
08/07/11 06:14:23 tveY51kHO
寝起きに身体が痛む
理由がよく分からないけどやる気の無さから鬱と考えてホルモン停止
156:病弱名無しさん
08/07/11 06:20:01 ajSONkr+0
>>151
よくやった乙
157:病弱名無しさん
08/07/11 06:26:04 vmXAeSBD0
どうせ、あぼーんされるから、例の池沼に関しては完全スルーでおｋ？
158:病弱名無しさん
08/07/11 18:19:13 9n8R/XNf0
1日にエストロモン2錠飲んで、1ヶ月経つんですが、腰痛がひどいです。
これって副作用でしょうか？知ってる人教えてください。副作用だったら
治りますか？
159:病弱名無しさん
08/07/12 09:20:51 xQsoJ8BJ0
>>151
乙。GJ。
160:病弱名無しさん
08/07/12 11:50:13 6Jr7bgme0
すみません。質問です！
最近、リノラルから体の負担を考え、経口剤から注射にきりかえたんですが
いまいち薬が効いてるのか不安なんです。
そこで、注射+錠剤にしようかとおもってるんですが、ご意見聞かせてください。
ちなみに、担当の先生は、錠剤はやめたほうがいいと仰っていました
なんでも耐性がつくとか。。。あとやはり肝臓などの負担増で。
血液検査もしたんですが、ＦＴはほぼ抑えられてるのですが、E2の数値が低いとも指摘されました
焦り過ぎたり、過剰投与はよくないとわかってるのですが、やっぱり不安です
どなたか詳しい方よろしくお願いします
参考までに。今の投与量
ペラニンデポー１０m２Ａ/2weekです。
161:病弱名無しさん
08/07/12 12:13:29 GgWtGKL/0
担当の先生の言うことが信じられないなら病院を変えたらいいのでは？
ここで聞いても医者じゃないんで素人判断になるだけです
162:病弱名無しさん
08/07/12 13:09:02 6Jr7bgme0
>>161
そうですよね、素人判断は危ないですよね。
ただ、同じような気持ちで不安な経験をされた方も居られるんじゃないかと思って質問してみたんですが
３ヶ月後にもう一度血液検査をするみたいなのでもう少し様子を見てみたいと思います。
それにしても体がだるいorz
163:病弱名無しさん
08/07/12 13:23:30 51uB4JLQ0
目的は女性化？
不安の根拠は何？経口のときと比べて何かが違う？
E2が低いなら医師はなぜプランを変えないんだろう。その理由は聞いた？
ちなみにE2いくつ？100～300pg/mL台なら妥当だけど。
あと年齢は？ホル歴は何をどれくらいの期間？
何にしてもデータ少ないぞ。？だらけになっちまった。
164:病弱名無しさん
08/07/12 15:54:06 6Jr7bgme0
>>163
はい。女性化が目的です。
ですが、年齢、容姿、すべてにおいて絶望的と申しますか。。。
不安の根拠は？ん～ただ漠然というか、最初の１週間はわりかし調子が良いのですが
その後がなんだか疲れやすい感じがして
あとやはりＥ２の数値が１番気になってます。Ｅ２は１００以下です。
一応データを。
169/56/31左から身長、体重、年齢です
血液検査の結果はＬＨ0,24 FSH0,06 プロラクチン44,81 プロゲステロン0,43 フリーテストステロン0,6未満
ホル歴は経口投与時、エストロモン0,625×2/day,スピロノラクトン100m/day2ヶ月。ダイアン4Ｔ/dayを３ヶ月。その後リノラル3Ｔ/day４ヶ月。
ペラニンデポーに変えて２ヶ月です。
結論や結果を早急に求めすぎているのは重々承知ですが、いままで我慢してきたぶん
やれる事はやっておきたいのです。
165:病弱名無しさん
08/07/12 16:03:13 GgWtGKL/0
>>164
＞いままで我慢してきたぶん やれる事はやっておきたいのです。
ここに関して、すごく気持ちがわかる
てか、私と同じ気持ちです
私はあなたより年齢も体重も上でまだカウンセリングも始まってない状態（予約は済み）です
しかもホルも未投与です
カウンセリングがまだだいぶ先なので始めず待つ自信はないですけど
あなたの年齢ならそんなに焦る必要はないと思いますよ
166:病弱名無しさん
08/07/12 16:15:59 7RjdhAMb0
【領土問題】竹島への投票をお願いします。
竹島に関する英語のブログです。
URLﾘﾝｸ(dokdo-or-takeshima.blogspot.com)
右側に「Do Liancourt Rocks (Dokdo/Takeshima) belong to Korea or Japan？
（竹島は日本と韓国のどちらに属していると思いますか？）」という質問があります。
皆さん「Japan」にチェックをして「Vote(投票)」を押して下さい。
政治家が働きやすい世論を形成しましょう。
日本領 40279票 （43％）
韓国領 51791票 （56％）
※尚、投票終了までの日数: 53 日です。
追い上げのためコピペよろしく
167:病弱名無しさん
08/07/12 16:41:34 51uB4JLQ0
LH,FSHがよく抑えられているからFTが底をついてるのは望むところだけど、
E2が二桁というのはどんなもんだろう。 リノラル時代のE2の値は無いの？
ちなみに検査会社おしえて。たぶんSRLか三菱化学メディエンスあたりと思うけど、
検査キットが違うからE2の基準値が少しちがうんで。大した差じゃないが。参考までに。
168:病弱名無しさん
08/07/12 16:47:59 6Jr7bgme0
>>165
レスありがとうございます。
おぉ～これからといった感じですね、お互い後悔しないように！
私はフライングではじめてしまった立場なので偉そうなことはいえないけどｗ
一応やれるだけの事はやってみます
169:病弱名無しさん
08/07/12 16:56:31 6Jr7bgme0
>>167
何度もすみません。
検査会社はＳＲＬです。基準値は１５～３５となっています。
あと書き方悪くてもうしわけありませんが、これがリノラル時代の結果なんです。
つい最近デポー剤に変更したんで、そのとき初診で初めて血液検査しました
170:病弱名無しさん
08/07/12 18:08:15 51uB4JLQ0
15-35pg/mL それは男性の基準値ね。
女性化が目的なら、女性の卵胞期くらいを目安にすればいいよ。
SRL（ECLI）だと卵胞期後期のE2は基準上限が350pg/mLだから
300pg/mL前後くらいでいいんじゃないかな。
リノラル４ヶ月でE2フタケタなんだ。リノラルってエチ0.05mg/tabだよね。
エチ0.15mgTDったらそれなりの量だもんなあ。
でも、せっかくデポに変えたんだからさ、あと１ヶ月現状を維持して、
３ヶ月目にもういちど検査してその結果を見て、今後を決めるのはどうだろう。
せっかくリノラル４ヶ月時代のデータを持っているんだからさ、次の検査結果は
比較ができるじゃん。 当時の自分の体調とか女性化の反応を今と比べて、
リノラルを使ったときのアウトカムが自分に合っていると判断するなら戻せばいい。
デポーを継続して経口を組み合わせてもいいし、黄体を足してみてもいいし。
３ヶ月試して検査、を繰り返すうちに気に入った組み合わせが決まるかもしれないし
身体も変わってくるからね。
ただ、検査はその瞬間の状態だから、数字に振り回されないようにね。
あと、今のそのだるさは医師に伝えた方がいいと思う。そんなとこかな。
171:病弱名無しさん
08/07/12 18:15:46 Fl5rfC350
私も>>170さんと同意見だな。
とにかく3カ月後に検査できるならまずは3カ月様子を見るのがいいよ。
体は経口薬剤になれてて注射薬剤に慣れてないってこともあるし、
とにかくじっくり3カ月はやってみようよ。
それで次の注射の日に注射後の体の症状を話してみて先生から
アドバイスをもらうのが一番だと思う。
納得いかなければ3カ月後にセカンドオピニオンしてもいいんだし。
まずは3か月、この3か月注射薬剤で続けてみませんか？
172:病弱名無しさん
08/07/12 18:31:03 Fl5rfC350
>>171に追記
31歳なら焦る気持ちもよくわかります。
私も28になりたての頃から始めてちょうどいま1年2カ月チョイですね。
もっと早くから始めればという後悔はもうとっくに捨てて、これから先で
きる限り自分の力で明るく生活していけるようにやっています。
注射に変えて2ヶ月目合計ホルモン期間が1年未満であればまだまだ
様子を見ても大丈夫だと思うんです。
2年目3年目と年月を追っていけば代わっていけると思うののでじっくり
様子を見るというのもいいですよ。
肝臓痛めてホルモンできなくなった方も実際いらっしゃいますし、焦っ
て経口薬を並服して体壊しちゃったら元も子もないですしね。
ホルモンが服用や注射できなくなったら、それこそ極端な話ですがス
トレスになって人生が壊れると思うんですよ。
そうなっては悲しいですからじっくり様子を見ませんか？
173:病弱名無しさん
08/07/12 19:23:42 6Jr7bgme0
>>170
なんども本当にありがとうございます。
はい、リノラル（エチ０．０５m×３）４ヶ月で低数値でした。私なりに調べ、考えての投与
だったので、結構ショックでした、はい。。。
＞デポーを継続して経口を組み合わせてもいいし
やはり、プレマリンなどと併用したほうがいいのですかね？黄体については
ホル開始時に10kg体重が増加し、いまはダイエット中なんで、極力避けているのですが、
（黄体は脂肪がつきやすい為）性周期など作ったほうがよろしいのでしょうか？
ちなみに私の担当の先生は、どっちでもいい派ですｗ
しかし少しでもバストＵＰしたいのなら黄体もとったほうがいいとのことでした。
ホル開始時から２年未満の方には多少なりとも効果的だとか、逆に２年以上投与されてる方には
あまり勧めていないそうです。
とにかく焦らず３ヶ月待ってみて、その結果もう一度考慮したいとおもいます。
あと、合成卵胞ホルモン剤は血液検査では検出されない？と、どこかでみたんですが
知ってますか？
>>171>>172
わーわーレスありがとうございますｗ
ホントそうですよね！！でも不安なんですよ。。。弱いですよね＞自分
とにかく↑で書いたように我慢して３ヶ月待ちます。
３０歳まで女性化したいという気持ちが継続していたらホルしようと決めてスタート
したので、迷いもなく、いまホルできなくなったらたぶん自殺しかねない勢いなんで
体を壊すのだけは絶対避けたいですね。
ホルすることで精神的に楽になったし、じっくり様子をみてみますね。
ちなみにホルはデポー剤だけですか？
174:病弱名無しさん
08/07/12 20:11:56 Fl5rfC350
＞＞171-172です。
私はまだ経口薬剤ですね。
エストロモンとプロベラとレディーEだけです。
朝エストロモン2錠＋プロベラ5mg1錠
午後にレディーE1錠
夜半にエストロモン2錠
今はこのメニューでづっと続けてます。
ホル始めたころはアンドロキュア50mg50錠を1日1錠
毎日飲んでましたけどそれ以降は肝毒性を気にして
飲んでないですね。
175:病弱名無しさん
08/07/13 04:40:31 CBBKkqRd0
黄体については前スレ（１錠）の768以降に書いたので見てください。
私は「エストロゲンだけで目的が達成できているなら黄体は必要無し」派、
そして、「卵を持たないのに女性の性周期を真似るのは意味なし」派ですｗ
休薬なら判るけど。 でもメンタルなものもあるから止めはしないですよ。
毒にならないようにモニターしながら使うなら問題無いです。
そういえばエチニルエストラジオールってRIAも発光も反応しないんでしたっけ。
でも、体内で一部は脱エチニルするから、その部分だけは反応するだろう。
だから通常男性よりは高いけれど、期待した程の数値にならなかったかな？
それならそれで次の検査が楽しみですね。こんどは間違いなくE2を測定できるよ！
あと３ヶ月待たなくても、来月になったら、「デポーに変えてから３ヶ月目なので、
いちど検査してみたい」って医者に言ってもいいんじゃないかな。
冒頭にあったような漠然とした不安があるなら、早いほうが心は楽かもよ。
余談だけど、
論文やら婦人科治療系の雑誌を調べていたら、どうも婦人科の研究者は
エチがお嫌いなようで、あきらかに避けていますね。エチを絶対に避けられない
はずのピルを語るときも、機序や副作用だけで、彼らが好むobjective dataが
全く登場しない。面白い。水曜に婦人科のDr.に会うからそのとき聞いてきます。
176:病弱名無しさん
08/07/14 03:15:29 BFpnn/fM0
>>158
まだ見てるかな？
177:病弱名無しさん
08/07/14 03:19:25 BFpnn/fM0
>>158
まだ見てるかな？
>>7のエストロモンの元薬プレマリンのインタビューフォーム見たけど
特に腰痛については書いてないね。
あまりにもひどくて気になるようなら血栓も疑って病院で診てもらうのがいいかもよ。
病院で見てもらって異常がなければ針灸とか受けるのもいいかもね。
178:病弱名無しさん
08/07/14 15:15:18 +q9EY+vN0
キモオヤジのホル知識ほど無意味なものはないなｗ
ホルについての知識量と容姿の美しさって反比例するよなｗｗｗ
179:病弱名無しさん
08/07/14 19:47:09 K45rmw5PO
>>178
無知を曝け出したレディＥが美人になる理屈か？
180:病弱名無しさん
08/07/15 13:07:15 0FTPz3TZ0
エストロモンを2錠/日、服用して1ヶ月経ちますが、何も体に感じられる
変化はありません。服用してる方、いつぐらいから変化が出始めますか？
また感じられる副作用とかがあるのでしたら教えてください。
181:病弱名無しさん
08/07/15 14:45:28 BLQZqO9f0
>>180
1ヶ月程度じゃ何も変化がないのは当たり前ですよ。
1ヶ月経って変化がないって焦って慌ててるようでは長期ホルモン服用は無理ではないですか？
ホルモンの服用は焦らずじっくりゆっくりとですよ。
焦ってもなにもいいことはありませんから、最低3か月～半年は様子を見てください。
副作用とかは、人それぞれだから「こうです」というのはありません。
私の場合なら、眠気見舞われたってくらいでしょうか。
>>7のエストロモンの元薬プレマリンの、添付文書やインタビューフォームをよく読んでください。
ググると服用日記がたくさんあるので、それも参考に。
182:病弱名無しさん
08/07/15 22:52:29 38k7xEavO
>>180
女性ホルモンより男性ホルモンが出てれば無意味なので
坑男性ホルモン使えば１ヶ月で効果は出るかと
ただし、副作用も半端無いから
183:病弱名無しさん
08/07/16 02:42:24 yN53dZxN0
使用量については個人差があるからコメントのしようが無いんだけど、
期待した効果が得られないと感じるのであれば増やすのが常道でしょう。
そもそも女性のHRT：ホルモン補充療法のための医薬品だから、男性が
使うときの基準は存在しない。>>181が書いたとおり、添付文書、IF、体験記
などを参考にするしかないね。
増やすときは、エストロモンなら一錠単位で、いま１錠づつ12時間間隔で
使っているなら、次は1錠づつ8時間間隔、これで１ヶ月様子を見て、
それでもダメなら2錠づつ12時間間隔、こんなふうに増やせばいい。
一日あたりの最大使用量は自分の責任で決定してくれ。
あとは使用量と、体調・精神状態の変化を記録することをお勧めするよ。
こういう場で質問したり、事故って医者に説明するときに便利。
最後に、俺はこれが最も重要だと考えているんだけど、ホルを使う目的を
明確にしておくことが必要だ。ホルモン剤は夢を実現してくれる万能な
アイテムではない。これを忘れてしまうと、ホルでは実現が不可能な効果を
求めて、その効果が得られないから量を増やそう、という危険な発想を
生んでしまう。また、自分の身体に素質が無いことに気付かない場合も
同じ事が言える。例えば、生まれつきエストロゲンレセプタが少なくて、
血中エストロゲン濃度を上げても何ら期待する効果が得られない身体
なのに、それを薬の量のせいにして、いたずらにホル使用量をふやしたり
カクテルして身体を壊す場合もある。自分の責任で決定した最大使用量を
試してそれでも効果が無いなら、その薬はあきらめるべきなのに。
そういった身体のパフォーマンスを知るには血液検査が必須なんだけど、
でも、冒頭にも書いたとおり男性がホル使ったときの基準は無いから、
検査結果やホル使用量に関して医者のアセスメントは期待できない。
ということは、使うホルの作用機序、内分泌、検査、諸々の知識が必要だ。
けっこう大変だぞ。がんばれｗ
>>182 そうなんだｗ （ ・∀・）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
184:病弱名無しさん
08/07/16 16:22:54 3+9si/yN0
エストロフェム１錠（17Beta E・2mgタイプ）を
オエストロジェル3g（17Beta Eで約1.8mg含有）で代替すると
吸収効率に大きな差って出るものなのだろうか？
フェム2mg×3錠/dayで半年経過し、各種検査値に著しい異常は無く
（しいて言えば貧血気味なのが改善しない）
テス値系もやや低めながらもターゲットに収まっている。
凝固系のAPTTが参照値ギリギリで低めだが、HPTは問題無し。
フェムを摂取した当初も数週間右脚ふくらはぎの違和感
（痺れとか疼痛まではいかないが）が続いたけど、
ジェルに切り替えたら全く同じ症状が速攻出たｗ
クリマラなんかより経皮吸収効率も確実な気がするので
（比較した実感）よもやオーバードーズにはならないとは思いつつも
３ヶ月したら検査して検証してみまつ。
185:病弱名無しさん
08/07/16 18:06:19 /5JdewLn0
>>184
ふくらはぎの違和は心配だね。エストロジェルはどこに使っているんだろう。
ジェル塗った部分があとで重苦しく感じることはあるけど、それとは違うのか？
ホル替えたときに体感した現象はいくつかあるけど、下腿の違和は無かったな。
んで、血清E2は安定してるの？実はODでE2ハネてたりしてｗ
ところで、D-ダイマーは？ハイリスク群がDVTを疑うなら除外診断が先でしょう。
186:病弱名無しさん
08/07/16 18:35:11 3+9si/yN0
ジェルの塗布はもちろん（腕・下腹部・臀部）の中から選択。
クリマラ貼っていた時と同様お尻にしてます。
同様の事象（膝下脚の違和感 特に右脚）は
３年前にプレマリンを摂り始めた時や
投薬量や薬剤を変えるタイミングで起きていて、
概ね数週間で収束していたのでやり過ごしてはいたけど、
凝固系に異常が無くても、体内で大なり小なりの血栓が
発生しなかった証明でも無いですしね。。。
完全なMtoFではなく、MtoＦtoXなﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾝﾀﾞｰで、
最初の２年はプレ系使用していたので
E2は計測してませんでした。（ホル系は総T・FT・PRLのみ）
＞D-ダイマーは？ハイリスク群がDVTを疑うなら除外診断が先でしょう。
次回はもう少しお勉強してから項目検討します。
187:病弱名無しさん
08/07/16 18:56:56 3+9si/yN0
追伸：DVT（ｴｺﾉﾐｰｸﾗｽ症候群）と言えば
ﾄﾗﾝｽな人には色々な制約から人目を忍んで？
デスクワーク系が結構多かったり（私も含む）
どうしても長時間座りっぱなしとか、これから盛夏を迎え
水分減少でさらにリスクが高まる季節なので
自戒を込めて適度な運動と水分補給に努めます。
皆様も御自愛くださいませ。
あ、フェム錠剤とジェルの同量における効果効率の件も
何か情報お持ちの方がいたら引き続きよろしくおねｇ
188:病弱名無しさん
08/07/16 19:04:43 2h/fSQe/0
>>180
エストロモン３錠／日、１ヶ月と１０日で胸を押さえると痛くなりました。
副作用としては腰回りに蚊に刺されたような湿疹が出ました。
現在服用から２ヶ月半ぐらいですが、胸が少し大きくなったような気がします。
189:病弱名無しさん
08/07/16 19:55:25 /5JdewLn0
>>160
まだ見てたら追伸。
エチニルエストラジオールは、SRLのECLIAには反応しません。
っていうか、マーカーぶらさげた抗体が反応してくれないんじゃ他でもダメだ。
産婦のドクターに、OC使っている女性のフォローアップはどうするの？と
聞いてみたところ、E2なんかオーダーしないよ、だそうです。知らなかった。
190:病弱名無しさん
08/07/16 22:50:42 /5JdewLn0
>あ、フェム錠剤とジェルの同量における効果効率の件も
フェムは使ったことが無いんだよね。 フェムじゃないけど、
吉草酸エストラジオール 2mgと、エストロジェル 2.5g が等価だった。
評価方法は、12時間間隔、20日間使用、午前10時採血で
E2(RIA)は 80pg/mL 台でほぼ同じ。個人差は言うまでもないですね。
９月になったらエストレース出してもらって実験してみようかな。
191:病弱名無しさん
08/07/16 23:55:02 prvXsas80
>>190
その吉草酸はデポじゃなくて、クリメンとかの錠剤ですよね･･･？
エストロジェル2.5ｇは1.5mgの含有ですが（付属スケール基準）
（その2mgが錠剤だと勝手に決めつけ）
等価の結果が出た所を見ると、経皮の方が効率良く吸収され、、、、
と言っても、どれだけ体内に入ろうとも
レセプター結合の個人差が結果ですし。うーむ・・・
ちなみにその時のテス値とかも計測してたら教えてﾎｽｨです。
なんか質問攻めでｽﾏｿ。
192:病弱名無しさん
08/07/17 02:18:30 cXfFvg9r0
そそ。経口E2のプロギノバ。実験したときのT,FTはこうです。
T(RIA)： 0.88 (ng/mL)
FT(RIA)： 1.40 (pg/mL)
なぜこんなに低いのかというと、この頃はE2は維持できるけど
T,FTの下がりがあまりにも悪くて、同時にCAを使っていたから。
おいらもMTXだからホル使う目的は性欲抑制で、女性化はしない。
だからT,FT抑制のほうが重要なんだよね。
E2は上がり過ぎないように見ているだけ。
ふくらはぎの違和だけどさ、むくみは無いんだよね？
違和感があるときに、採血で肝機能と腎機能を検査するといいかも。
193:病弱名無しさん
08/07/17 04:25:41 BQt2QgXrO
女性ホルモンの薬はどこにいったら もらえますか？薬局に売ってますか？
194:病弱名無しさん
08/07/17 09:21:31 AE7ERY7I0
>>193
薬局でヒメロスくださいって言えば売ってくれる。
最近扱ってるとこ少ないけど、関東でならウェルシアとかに置いてある。
あとは輸入代行。
195:病弱名無しさん
08/07/17 13:52:10 /2vX4Sy00
>>194
ヒメロスよりバストミンの方が吸収されやすいからいいよ
ヒメロスから乗り換えたけど効果ありすぎて怖い
196:病弱名無しさん
08/07/17 16:52:52 Omwq55Q10
>>192
右下腿の違和感はかなり軽減されました。
思えばホル摂取当初は浮腫みも同時に来た上に（今は無し）
自律神経の乱れから冷え症も凄かったので（脚がジーンと痺れるくらい）
それが血栓的懸念にはリンクさせてませんでしたが、
今回のこと、また過去のホル摂取記録と照らし合わせ、
折りを見て医師に相談してみるつもりです。。。
ちなみに血液検査は当然ながら、
一般性化学項目＋血液学（血算・凝固）も受けてますが、腎肝とも○
TGがやや高い（170）、貧血（赤血球373万個/μl）以外は至って正常ｗ
197:続き
08/07/17 16:53:55 Omwq55Q10
あと、私も現在Tが0.52ng/ml、FTが0.4pg/mlと低く出ちゃってマス。
それで、プロベラ2.5mg/day＋フェムの2mg×3/dayを
どう調整しようか考え、（１錠減らすと今度はT値がターゲットから
出てしまうのはプレの時で実証済みなので）
ピルカッターで割り調整するより、同じ成分ならジェルで、、、と
思った訳ですが、正直３年近く錠剤パッチで色々試してみたけど、
個人で調整する難しさにそろそろ限界を感じてる今日この頃ｗ
さりとてド田舎なのでなかなか理解ある医師や機関も見つけにくく
煮詰まってる間にくたばりそうな悪寒もｗｗ
>>192さんは副作用や異常値とか出ずに現在のレシピで安定してます？
198:病弱名無しさん
08/07/17 20:45:11 k75bo9zJ0
>>197
肝臓、胆管、腎臓、脂質、電解質、あと血液学22点ｗを測ってるけど、
総コレステロールとLDLが低めなだけで、他は基準値内です。
会社の定期健診はいつもオールＡですよ。運が良いだけとも言えるが。
ジェンクリなんかハナからかかるつもりがないから良く知らないんだけど、
ああいうとこの医者ってアセスメントとかプランニングはできるのかね？
だって基準値が無い世界じゃん。個人差も大きすぎるし、ER,PR,ARなんて
調べる方法すら無い。本人が望む結果が得られるかどうか、それだけに
掛かっている、そんなpeer-to-peerな投薬ケアができるとは思えない。
こんなこと吠えてもしょうがないかｗ
197さんはMTXということだけど、ゴールはどこに置いてるんですか？
どういう状態で安定させたい？そして、いま足りないのは何？
199:病弱名無しさん
08/07/17 21:17:58 +ae7aY4y0
>>198
あんたの言うとおり。
ジェンクリなんてホルモンの知識も無いし、
臨床経験をまじめに記録しておこうなんて思わず、
すごくいい加減な先生が多いし、お金もうけが目的としか思えない。
形だけの診察でどんどん薬を出せば、その分、お金がもうかるしね。
ホルモン投与は、なんか反社会的だとか思う人が多かったと思うんだけど、
その意思を反映してとにかくマイナス情報が意図的にたくさん流されているね。
ジェンクリの先生も、健康がヤバイ状態になっては困ると、慎重すぎるくらい慎重で、
そんなんじゃ、効果出ないんじゃないの？ってくらいの指導をする。
効果には大きな関心を払わず、マイナスが出ないようにとにかく、
投与などは少なめにしようとする。
でも、実際に服用すると、マイナスどころか、健康関係ではプラス面ばっかり。
肝臓、腎臓、血管などの生活習慣病関係は、理想的なぐらいに良くなる。
血液さらさらとか、骨密度増加とか、記憶力上昇とか、生活習慣病は明確に改善される。
200:病弱名無しさん
08/07/18 00:19:50 BzY3VPAp0
>>198
私は総CHOは高いんですよ（258）けど、HDLが124なので
総体的に数値を押し上げてると内科医は推測。（ちなみにLDLは112）
うーん、ゴール設定が曖昧だから「M→F→X」なのかな？ｗ
精巣摘除やSRSは念頭には無いので、ゴールラインというより
速度というかピッチは緩やかに、FT値の効果的抑制とトータルのT値を
下げ過ぎず、上げ過ぎず。
後は私の３大副作用（やや腸過敏気味、年中鼻詰まり、冷え症←いずれも自律神経乱調）が緩和してくれれば
もう、ケツでか貧乳でも構わないッス（年も年なのでｗｗ）
私もｼﾞｪﾝｸﾘに全てをすがり標を乞う考えは無いけど、
１度くらい話を聞くのも悪くはないと思ってる。
（それが仮に時間と金の無駄に終ってもｸﾘﾆｯｸの現状を知る上で）
今の国内はある種、トランスパンデミック状態なので
絶対数の限られたｸﾘﾆｯｸに駆け込んで過度なフォローを期待するのは
当然無理があると思うし、こうした個人による人体実験ｗが
検査結果と併せた記録が明確に残り何がしらに使用されれば、
まぁ、無益では無いと思ってる（後世の為の人柱として）
201:病弱名無しさん
08/07/18 01:04:56 DSLCz7TI0
ジェンクリもそんなもんか。まあ絶対数が少ないから評価も難しい
けどね。 日本の医者って教科書に無いこと、前例の無い事ことは
避けるからな。それしかできない、というか、やる気が無いというか。
もっとも、事故って足下すくわれたんじゃ元も子もないから仕方ない
といえばそうなんだけど。自分がカワイイのはみんな同じだ。
埼玉医大の石原,塚田クラスでも、論文で言及できるのはGID止まり、
GID非該当のFTX、MTXなんぞ、彼らの患者ですらない。
そんな中で俺が一番がんばっていると思っているのはナグモの
悟ちゃん。GIDガイドライン診療もしつつ、ガイドラインだけに
固執しないであらゆるgender issueを持つ人たちを患者として
受け入れる点は高く評価しているんだ。他にもGIDのコミュニティを
サポートしたり、タイや台湾の専門家と技術交流したり、金のため
だけではないエネルギーを感じる。地位の高い人たちは誰も彼を
褒めないけど、いずれ認めなければならない時がくるだろうよ。
カウンセリング初診半年待ち、それまで何もできませんって何事だよ。
まったく。 あいや、これくらいにしておこう。 何の役にも立たんｗ
202:病弱名無しさん
08/07/18 02:16:23 DSLCz7TI0
>>200
>FT値の効果的抑制とトータルのT値を下げ過ぎず、上げ過ぎず。
T/FT ratioを操作したいならSHBGかアルブミンを動かさないと変わらないし、
それ、たぶん無理だから。 T,FTはとことん下げて構わないんじゃないかな。
どうせFTとAlbT、つまりbio available testosteroneしか活性は無いんだから、
総テストステロンをコントロールする理由は無いよ。
>>197だけど、プロベラ2.5mg x1、フェム2mg x3 だとT,FTが下がりすぎ、
プロベラ2.5mg x1、フェム2mg x2だとT,FT上がり過ぎ、これであってる？
もしそうなら、プロベラ2.5mg x2 フェム2mg x2がいいんじゃないかな。
T,FT下がるのは黄体がLHを下げている要素が大きいから、
黄体で調整することも可能ですよ。
あと、悪魔のささやきっぽい書き方するけど、CA：酢酸シプロテロンはどう？
エストロゲン単独使用でLHないしはT,FTが下がらないとお悩みの人には
MPAかCAを案内するんだけど、MPAだと太るという場合はCAがいい。
ただし、アンドロキュアは量が多すぎるから注意。せめて1/4以下に割る。
エチが嫌いでなければ、ダイアン35が手っ取り早い。
ただし、>>189に書いたとおりエチはイムノアッセイには触れないから
E2評価は不能なので、体感効果で勝負するしかない。
エストロゲンの下地ができていて、おっぱい作りたいなら
エチ＋プロベラが妥当だと思う。エチがお嫌いでなければ、の話だけど。
おいらはエチ嫌いなのでｗ 余計な内容が多くてスマンこって。
203:病弱名無しさん
08/07/18 16:47:05 h1iwfW+L0
>>202さんは博識ですね。（私はまだまだ勉強不足です）
現状の貧血状態は間違いなくT値の下がり過ぎによる
エリスロポエチン（造血因子）の分泌低下があると思うんですね。
（内科医は「そればかりでは無いと思うけど･･･」と言ってましたが）
自己の意志による抑制の結果なので仕方ないのですが、
キャストレーション・シンドロームがあまりに強くなりすぎるのも
完全女性化までは望まないタイプとしては
生活する上での活力まで低下してしまいかねないのが、ちょっと。。。
後、ﾌﾟﾛﾍﾞﾗの量ですが、5mgを四つ割にして5、3.75、2.5mg/dayなどと
調整してみた結果、ある量を常態的に摂取すると
発疹が出たりするので今の2.5mgに落ち着いたわけです。
ｱﾝﾁ剤の選択にキュアやスピロもあったのですがリスク判断に迷い
ルーチン的にベラを使ってます。まだベラ抜き卵胞のみの期間が無いので
いっぺん止めて見ようかとも思ったり。
（検査が保険適用だったらいいんですけどねぇ･･･）
＞エチ嫌い
エストレースってエチなんですよね？何か思惑あっての実験ですか？
204:病弱名無しさん
08/07/18 20:20:11 InoaDYuz0
エチってやたら脱力感や疲労感がでてきて
何のやる気もでなくなって
精力がゼロになるというか鬱病っぽくなるんだよね。
酷いときは一日中寝込んでた。
やたら泣きやすくもなってたし
プレやアンドロキュアなら平気なのに。
自分が相性悪いだけ？
205:病弱名無しさん
08/07/18 20:58:52 hdykWzca0
>>204
エストロモンでも脱力感と疲労感激しい。
あと食欲も落ちる。睡眠時間も無駄に長い。
206:病弱名無しさん
08/07/18 21:01:26 h1iwfW+L0
ちょっと調べ直したんですけど
エストレースって“ｴﾁﾆﾙ基型”じゃなく、フェムと同じ17βestですか？
エチで怠怠の人多いみたいですよね。
やっぱ活性力の差だと思うんですけど。
私が使ったら尚更調整難しそう。。。
207:病弱名無しさん
08/07/19 14:58:13 g8THimDD0
>>203
Ｔ：testosterone減でEPO：erythropoietin減の根拠は何だい？
赤血球生成のネガティブフィードバックにＴは登場しないんだけど。
血中酸素濃度が下がれば腎臓は勝手にEPOを増やす、それだけ。
赤血球生成に大きな性差があるという報告は見られないし、それに
Ｔがそれほど強く影響するなら、副腎アンドロゲンしか持たない女性はどうするよ？
貧血なら一般的な対症療法とか食事ケアなどで解決するのがいいと思うけどね。
しかし、プロベラで発疹が出るのも何かと大変だなあ。
わたくしが卵胞と黄体の種類や組み合わせを実験していたのは、
自分の適性を知るのが目的です。効果が同じなら身体もサイフも
楽なほうがいいでしょ。一生の事だし。まあ明日の事は判らないけれど。
>>204
エチだけは特殊だからねえ。試してダメだったら他に変えるのがいいよ。
エチを試したときは、おっぱいの反応が激しすぎて２週間でリタイヤした。
精神への影響を確認するどころじゃなかったっす。
>>205
使用量が多いと眠くなりますよ。エストロモンの使い方を書いてみて。
>>206
そう、エストレースは17β-エストラジオールです。エストロフェムはエストレースのゾロ品ね。
エストレースは、不妊治療をやってる産婦人科が輸入して使っているところがあるです。
べつに自分で輸入してもいいんだけど、買うなら安いほうで。
208:病弱名無しさん
08/07/20 00:05:33 R+uheooY0
>>203
わたしの場合、あなたと同じような経験をしていますね。
大量のエストロゲン、特に、一番強いエストラジオール(Ｅ２)を大量に投与すれば、
生活の活力が落ちるのは仕方がないわけですけど、
それも慣れで、女性はその状態で毎月のある期間、生活しているのです。
プロベラによる発疹ですけど、あなたは一種の妊娠中毒を経験されたわけですね。
危険な経験です。
妊娠中毒による心筋梗塞で死亡する女性もいます。
女性は妊娠状態になると、女性ホルモンによりレニン活性が高まり、養分を補給するために心臓が活発化します。
その状態が限度を超えることもあるのです。
プロベラは体がそれに慣れないうちは、かなりつらい状態になります。
209:病弱名無しさん
08/07/20 14:59:09 Zxzo8mz00
オオサカ堂見たらレディーＥについてこう書いてあった。
「メーカー製造一時停止のため現在お取り扱いが出来ません。」
ってことはいづれ復活するのかな？？？
それともジェネリックとして品質に問題があるのかな・・・
210:病弱名無しさん
08/07/20 15:02:25 Zxzo8mz00
ダイアンとスーシーってオオサカ堂だと800円の差しかないのか。。。
800円程度なら本家買ったほうが安心なのかなあ。
211:病弱名無しさん
08/07/22 02:22:14 YcyBOmwv0
>>207
１～２日で１粒0.625mg服用です。夕食後４時間後ぐらいに寝る前服用です。
212:病弱名無しさん
08/07/22 02:46:41 0ER+I7iz0
>>211 何じゃその量は。使用目的は何なの？
213:病弱名無しさん
08/07/23 00:21:05 Cn3wJZhR0
>>211
なんだか、女性化というより中性化（できないけど）目的な服用量のように見えるが・・・
胸は出したくないけど、女性ホルモンは増やしたい目的なのかな。
214:病弱名無しさん
08/07/23 00:52:04 nKKsyzzS0
>>212-213
え、少ないの？
3ヶ月でＡカップになったので効果あるもんだと思ってたけど…
本来はもっと飲むもんなの？
215:病弱名無しさん
08/07/23 01:35:49 oQytNfgs0
>>214
まさか女子じゃないよね？
216:病弱名無しさん
08/07/23 12:57:47 Cn3wJZhR0
>>214
量は人それぞれだから、その量で効果があったなら
あなたには適していたってことですよ。
女性が飲むならもしかしたら適量かも。
男性が飲むんだったら私個人的では少ないと思うけど、
実際に飲んでて効果があるならおそらく適量。
217:病弱名無しさん
08/07/23 21:16:28 dT1xFht70
>>216
あなた、医者でしょ。
218:病弱名無しさん
08/07/23 21:52:44 lnVDqKv9O
ばか
219:病弱名無しさん
08/07/24 03:53:40 AUxGwHA60
ageないでくださいな。
220:病弱名無しさん
08/07/24 11:51:14 YoYQAUOH0
飲んでる人どんな身体？
見てみたい
221:病弱名無しさん
08/07/24 20:58:48 4Ftm8MI70
>>220
はいよ♪
URLﾘﾝｸ(proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp)
222:病弱名無しさん
08/07/24 21:46:52 oxEqqjcr0
いいとこだけ撮るんだからｗ
もうちょっと引いてほしいな。
223:病弱名無しさん
08/07/25 04:57:05 52V/S7wO0
>>215
30前半のおさーんです。
224:病弱名無しさん
08/07/25 10:06:32 /bsGoEMP0
数年前に流行った、大豆イソフラボンに関する情報です。
サプリメントやイソフラボン単体含有商品などが多くあり、
ホルモン剤の代わりとして摂取されることもあるので、
念のため情報として加えておきたいと思います。
各機関の情報を総合すると、「伝統的な大豆食品」を適量
摂取することは、今までの長い食経験からも安全であると
の見解です。
何を摂取するにも、バランス良くのようですね。
厚生労働省<大豆及び大豆イソフラボンに関するQ&Aについて>（平成18年8月23日更新）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
農林水産省<大豆及び大豆イソフラボンに関するＱ＆Ａ>（平成18年5月12日最終更新）
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
食品安全委員会<大豆及び大豆イソフラボンに関するQ＆A>（平成18年5月16日更新）
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
225:病弱名無しさん
08/07/27 02:31:34 fR7GHUn6O
>>195 どういう効果？胸だけ？
226:病弱名無しさん
08/07/28 01:54:39 4Uwx405GO
リノラル0.05㎎６錠/日
プロギノバ2㎎６錠/日
ではどちらが効果あるでしょうか？
227:病弱名無しさん
08/07/28 02:42:17 P0aZ7Skl0
sageておきます
228:病弱名無しさん
08/07/28 19:38:48 JHV1LH7C0
>>226
使ってみて自分で期待する効果が感じられるほう。
229:病弱名無しさん
08/07/30 03:01:02 ICjJqwkt0
オオサカ堂から、プレマリン(アイルランド版10シート)を頼んでみました。
今まで、エストロモンとレディーＥとプロベラだけで十分と思っていましたが、
ジェネリック医薬品の不安からちょっと本家に手を出してみます。
でも、本家は高いからエストロモンと併用です。
今回の時系列を参考までに書いておきます。
7月20日18時に注文
↓
7月22日18時に入金確認メール
↓
7月25日15時に発送手配完了メール(今回は5シートづつ2箱に分納)
↓
7月27日に一箱目が日本到着・同日通関検査待ち(2箱目は翌日午前4時日本着)
↓
7月28日通関検査完了し、翌日11時に一箱目受取(2箱目通関検査待ちで同日通関検査完了)
↓
7月29日2箱目地元郵便局着（受取予定7月30日）
時系列はこんなところです。
そこそこスムーズにいきました。
さっそく開けてみましたが、アイルランド版って箱に簡単な注意書きがあるだけで添付文書とか
ないんですね。
今まで>>174の服用量でしたが、再調整しないと体に負担がかかるのでプレマリン込みの服用量
を調査中です。
230:病弱名無しさん
08/07/30 12:46:59 ICjJqwkt0
>>229に追記です。
2箱目が届きました。
今回の値段は11,247円で同梱の納品書には5箱40$となっています。
発送元を見ると、ＪＩＳＡ・彩香を運営している「Extraworld International Limited.」から届きました。
これにはちょっとびっくりしていますが、値段を見てみると三社三様でさほど差はないですね。
税関対策だとは思うのですが、2箱別々の発送方法で発送されていました。
一方は郵便局届け出済み!?の専用ラベルにて発送されていて、もう一方は郵便局に箱を持参して
郵便局所定のシールで発送されていました。
ちなみにシートには、「ＥＸＰ：08/2010」・「ロットＮｏ：C73596」と記載があり、箱には「AUST R 51708」・
「UK 52653-1」・「C4930」、「WN044」などと記載があります。
今回はこんなところでした。
231:男性Ａ
08/08/03 16:08:05 gIyovNbr0
おい、誰かさんが あぽーんで消したんだな 管理人か？
んなこと別に消さなくてもいいことじゃねえか
232:病弱名無しさん
08/08/03 17:18:00 Z0O0rhEg0
去勢したらプレマリンだけで、ＯＫになるんですよね？
233:病弱名無しさん
08/08/03 23:34:02 98wXHy3c0
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
234:病弱名無しさん
08/08/04 20:56:28 xdeKkHoV0
>>232 そんなこと誰も保証してくれないよ
235:病弱名無しさん
08/08/07 00:47:41 NMhh5UyA0
超初心者です。
プレマリン0.625 3T/dayで5日目です。
本日2T目服用後に初めて体調が急変しました。
・ほてり
・動悸
・知覚鈍麻
・のどの渇き
・倦怠感
・うつ状態
それ更年期障害って言われたのですが、初期には出るもんなんでしょうか？
236:病弱名無しさん
08/08/07 18:40:16 5Z+dbX100
>>232
私は基本的に病院で卵胞ホルモンを注射してますが、
行けない時などはプレマリンを服用してますよ～。
237:病弱名無しさん
08/08/07 22:04:38 GC9+++kV0
>>235
自覚症状だけで判断できるわけねーじゃん。
そういうことは医者に行って訴えな。
238:病弱名無しさん
08/08/08 00:53:53 e7s69fqN0
>>235
私はエストロモン０，６２５ ４錠/ｄａｙ モーダス１，０ 半錠／ｄａｙ
２週間くらい経ってますが、性欲が減少した感じがする以外これといった
変化はなにもありません、副作用らしきものも全く無いです。
そろそろ胸とかに変化が欲しいけど焦らず続けてみようかと思ってます。
239:病弱名無しさん
08/08/08 01:52:40 UL/g5CXi0
t
240:病弱名無しさん
08/08/09 02:45:38 /o7tsDcM0
何事もゆっくりです。
自分に最適な量が見つかれば、あとはその服用感覚に従ってとにかくあせらずに
続けることだと思います。
急激な大量服用などを行えば、肝臓に負担がかかりますから危険行為になります
し、とにかくゆっくりじっくりあせらずに続けることです。
以下のニュースでは女性の場合胸の成長は20歳までといわれていますが、
遅咲きある！？ 「オッパイ」は何歳まで大きくなる？
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
私は、いつでも大きくなるのではないかと思っています。
28歳から始めて約1年と3か月の服用で、目で見える体の変化の例で胸を出
すなら、Bカップ間近まで成長しています。
服用量は>>174に書いてありますが、>>229の日に届いてからは夜のエストロモン2錠
をプレマリン0.625mg1錠に変えてます。
プレマリンのほうが、成分がいいらしいのでしばらくしてからの結果が待ち遠しいですね。
ほかにも肝臓を労わって、スパイスのフェネグリークを取るようにしています。
これは肝臓に脂肪を貯めないらしいので、健康的に進めるためにも食しています。
241:病弱名無しさん
08/08/10 01:23:59 /KbTLwcP0
エチのほうが早いぞ。
242:病弱名無しさん
08/08/10 01:35:31 pRHM8Zzk0
そんなに胸ほしいんだったらエチに加えてアンドロキュアも入れると話は早いぜ。
まぁ、胸出てきた～☆なんて喜んでいられるのもプロでも無い限り始めのうちだけなんだけどなｗ
243:病弱名無しさん
08/08/10 07:12:05 tIXCLGlG0
おっぱいよりも乳首を大きくしたい
締め上げてとかじゃなくて
244:病弱名無しさん
08/08/10 08:31:35 IHAHsB0l0
>>243
それはなかなか難しいんじゃないか？
下手にいじると黒くなるぞｗ
245:病弱名無しさん
08/08/10 14:43:54 iuNyy76X0
乳首の成長は乳腺が十分に発達してから。
時間かかるから当分無理。
246:病弱名無しさん
08/08/10 18:36:28 8UMx7+Q50
乳首より乳輪の成長が
色は薄い系だけど何故か大きめ
乳首も育って
247:病弱名無しさん
08/08/13 02:07:26 lUD0Pe5m0
プレマリンはエストリオール(Ｅ3)、エクイリニン、エクイリンの天然エストロゲンを主成分としている。
分かりやすく言うと、雌馬が体内で使い切って最も代謝が終わったエストロゲンなんだ。
だから、効き目はソフト。
女性に優しいホルモン剤だ。
ただ、代謝が進んだホルモンだけに、効き目が弱い代わりに肝臓の解毒感度はかなり高い。
つまり肝臓への負担が大きいというわけだ。
その反対に、エストラジオール(Ｅ２)は、Ｅ３の10～20倍の活性がある代わりに、
代謝する前のエストロゲンだから、肝臓の解毒感度は最も低い。
要するに使い古しは肝臓への負担が大きい。
馬の小便で作るプレマリンはまさにそれ。
ちなみに、エストロン(Ｅ１)は活性も肝臓解毒感度もＥ２、Ｅ３の中間。
248:病弱名無しさん
08/08/13 02:11:25 lUD0Pe5m0
プロセキソール1錠とプレマリン1錠では通常、活性が10倍違う。
レディＥとプレマリンはほぼ同じ。
プロセキソール4分の１錠とプレマリン３錠は同じ程度の活性。
プロセキソールの強力さが分かる。
249:病弱名無しさん
08/08/13 11:00:40 7ctC9slV0
こいつ定期的に湧いて出るなあ。チラ裏でやれよ。
250:病弱名無しさん
08/08/13 14:59:21 9nfP00zV0
はじめまして、こんにちはです。
プレマリンを服用しようと思い、やっと入手できたのですが
皆様は、何を目安に服用していらっしゃいますか？
私は「プレマリン（PREMARIN）NZ版0.625mg 」を購入してみました。
以前、産婦人科の先生とお話をしたときに、軽く服用目安を聞いたのですが
0.625mgだと、これくらい
というのは、具体的にご説明いただけなかった為
服用量に悩んでいます。
身長は175で体重は43kgです。
そして、出来れば服用量など書いてあるページをご存知でしたら
教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
251:病弱名無しさん
08/08/13 16:35:15 lON5K2ge0
あんたの感受性がどれだけあるか判らないんだから
使用量なんて実際に使ってみなきゃわかんねえよ。
適性が無くて副作用でゲロゲロになるかもしれないし。
何がしたいのか知らないけど、ホルモン剤はそれなりの
目的と覚悟があって使うものだから、自分で調べて、
自分の責任で量を決めて、自分で管理する、これはお約束。
どうしても自分で決めたくないならGID扱ってる美容外科にでも
お逝きなさい。
252:病弱名無しさん
08/08/13 23:33:39 lUD0Pe5m0
>>250
プレマリンなら、1日に８錠(４回に分けて、プロベラ１錠ずつと併用)
飲み続けたことがある。
女性化の働きが弱い割には体への負担が大きいらしい。
わたしは、別にどうってことはなかったけど。
プレマリンは女性にとって副作用が少なく、
ホルモン補充には良いらしい。
253:病弱名無しさん
08/08/13 23:39:35 lUD0Pe5m0
>>250
今は、（プロセキソール1錠＋プロベラ１錠）×２回／日。
月に１週間はプロセキソール４分の1錠×２回／日。
プロセキソール４分の1錠×２回／日を10日以上続けると体に変調をきたし、
歯が痛くなったり、不眠になったりし、体がつらい。
（プロセキソール1錠＋プロベラ１錠）×２回／日の期間は体が快調だけど、
念のため、月に１週間はプロセキソール４分の1錠×２回／日としている。
254:病弱名無しさん
08/08/13 23:43:40 lUD0Pe5m0
このスレを見て、奇麗になりたいとか胸を大きくしたいとか思って、
女性が男性の女性ホルモン投与のマネするのは危険。
男性が摂取する場合より格段に少なくしないといけないし、
男性以上に医師の指導が必要。
255:病弱名無しさん
08/08/13 23:51:57 lUD0Pe5m0
女性ホルモンを摂取すると、
アンチエイジの効果とかで体のあちこちが以上に快調になったりするわけだけど、
代謝ホルモンを分解する肝臓、
廃物処理と心臓稼働刺激する腎臓、
栄養素を身体各部位に供給する心臓、
などの負担は大きくなる。
256:病弱名無しさん
08/08/14 00:29:44 ocbQonn30
>>252-255
テンプレ>>1-4をよく読んでくださいな。
※このスレはsage進行でお願いします。
ですよ。
257:病弱名無しさん
08/08/14 01:45:08 ocbQonn30
>>250
きっとそのお医者様は、トラブルが心配で具体的に話さなかったのかもしれません。
産婦人科ではなく、婦人科の先生に聞いてみてはどうでしょう？
あと、ホルモン補充療法を積極的に行ってる病院がいいですよ。
ホルモン補充療法も、確実に確立された療法ではないようですし、経験と症例が豊富な
病院が望ましいと思います。
ちなみに性同の場合の目安服用量は>>5にあるホルモンテキストを参照してくださいね。
それ以外を簡単にご紹介【あくまでも参考までとしてください。】
愛知県薬剤師会(更年期障害とホルモン補充療法)
URLﾘﾝｸ(www.apha.jp)
いしかわクリニック(0.625～1.25mgと表記あり)
URLﾘﾝｸ(www.ishikawa-doc.com)
和田産婦人科
URLﾘﾝｸ(potato.hokkai.net)
三宅婦人科内科医院(投薬方法んも記述あり)
URLﾘﾝｸ(www.miyake-clinic.gr.jp)
258:病弱名無しさん
08/08/14 08:02:24 Znq6BpOq0
>>250
ＧＩＤの人達のブログやＨＰをたくさん見たり、
ニューハーフさんに会って聞いたりしてみるのも一法だと思います。
とにかく情報をたくさん集めないといけません。
病院複数いってマルチオピニオン取るのが一番いいですけどね。
集めた情報は玉石混交状態、よいことも悪いことも嘘も真実もあります。
薬量は個人差が激しいため明確な処方はないのが実情だと思います。
もしそのようなことを不特定多数に明示すれば、安易に服用する者が増え
副作用で重大な疾患に陥りそれが社会問題化してしまったら、
現在ある意味ＧＩＤの救済となってる、個人輸入もできなくなってしまう
かもしれません。
十分な安全を確保して、慎重に行動されてくださいね。
259:病弱名無しさん
08/08/14 15:59:07 42z1+wku0
>>249
女ホル系のスレでは板を問わず沸く
自分の知識を披露したいだけのｵｻｰﾝなのでサラリとｽﾙｰしてあげてください。
260:病弱名無しさん
08/08/15 14:53:01 9vuusFAVO
>>235
私は錠剤は服用したことないのですが、デポー（プロギノン10mg）を初めたら、
最初の３日間は同じような症状が出ました。
・のどの渇き（かなりです）
・味覚が鈍くなる（味覚の判断が出来にくい状態）
・倦怠感 （かなりです）
２日目がピークでした。立っているのも辛く、仕事が出来ない状態でした。
これは女性の生理週間と同じなんだ、なんて自分に言い聞かせて頑張りましたけど、
正直ギブアップしそうでした。
４日目辺りから楽になりました。大量の水分をとり続けたので
血液濃度が薄まって、体からでちゃったのかな？とも思いました。
ですからそんなに心配することでもないのかもしれませんね。
261:病弱名無しさん
08/08/17 13:06:01 /0iLwoPw0
>>これは女性の生理週間と同じなんだ、なんて自分に言い聞かせて頑張りました
ばっかじゃねーのｗｗｗｗ
キモい
262:病弱名無しさん
08/08/17 20:03:17 1wXr6dLS0
>>260
大げさ過ぎじゃねえか？
それからホルモン投与初期の症状は、男性破壊初期段階で、女性化には程遠い段階だよ。
女性だって、女性ホルモン分泌が本格化してから、
一人前の女性になるまでには10年近くは必要なんだからね。
263:病弱名無しさん
08/08/17 20:07:06 1wXr6dLS0
よく、プロギノンデポー半年で胸が出てきたとかほざいているやつがいるけど、
単なる肥満だろ。
逆に、長期間ホルモン投与してもそれほど乳首と乳房は大きくならないということもない。
15歳から始めて22、3歳でどうだこうだってことなら意味はある。
濃度が十分なら、女性以上も望める。
264:病弱名無しさん
08/08/17 23:10:29 pmYL0oBi0
>>263
女性でもAAカップはいる。あれは恐ろしいよ。
265:235
08/08/18 00:53:28 mineneBM0
>>260
ありがとうございます。
260さん同様、かなり辛かったんで2Tに減らし様子見してました。
再度3Tに戻そうかと思ってるんですが、血液検査もしたんで今は結果待ち待機です。
一過性のものならいけそうですね。
266:病弱名無しさん
08/08/18 04:03:46 GLAu1uUc0
女ホル始めて１年近くなってここ初めて見ましたが・・・
やたらと長文のレスが多く見難い
やたらキモイとかオナニーネタにうるさいなど
女ホルでの精神障害の方が多いのでしょうか？
オナニーは性ホルモンの効果や副作用に関係あると思いますが・・・
267:病弱名無しさん
08/08/18 09:14:28 /3ottj1n0
ホルで精神障害とかどこの世界のお話だ？
頭逝かれてる奴は最初から逝かれてるんだぜ？？
そんなこともわからんでなんでもホルのせいかぁ････それでよくホルとかしてるねぇｗ
268:病弱名無しさん
08/08/18 11:00:41 6zfTnl7Y0
だよな、ホルに手を出す時点でイカレてるだろ
269:病弱名無しさん
08/08/18 18:19:00 GLAu1uUc0
女ホルによってたいていの人が精神的に不安定になりやすいのは事実ですが？
ちなみに女性ホルモンで懸念される肝臓疾患に関しては肝臓機能がよくなる薬も
併用して使っても問題ないのかなと思っています。 その辺どうでしょうかね？
プレマリン＆ハイレス でけっこう疲労が取れない状態なので
270:病弱名無しさん
08/08/18 21:40:32 IQsXzIEL0
>>267
あんたの言う通り。
ちなみに、エストロゲンは女性の場合、うつの治療によく用いられる。
男性にも有効だと言われているが、当然、社会的に問題があって公然とは使いにくい。
患者も嫌がる。
エストロゲンと言っても、代謝の程度によっていろんな種類のものがある。
全く代謝されていない（体内未使用）のがエストラジオール。
ちょっと代謝したのがエストロン。
さらに代謝したのがエストリオール。
さらに代謝したものにエクイレニン、エクイリンなどがある。
よく女性に用いられるのが、
元々、馬の小便から抽出され製造されていたプレマリン。
これは、十分代謝したエストリオール、エクイレニン、エクイリンなどが成分なので、
効きめは穏やか。
体内にすでにエストロゲンが存在する女性によい。
活性が激しいエストラジオールの暴走を防ぐことも期待できる。
躁鬱が激しい女性の精神の安定にも有効と言われている。
271:病弱名無しさん
08/08/18 22:01:45 IQsXzIEL0
女性ホルモン剤について正確に知ることは難しい。
ネットで検索しても、個人輸入代行業者のサイトが上位に来て本当のことは知ることができない。
業者は、ホルモンについての知識が乏しいため、副作用など、やたら否定的な側面を強調しているかと思えば、
ありもしない効能をうたったりする。
副作用を強調して万が一の責任逃れを画策し、
効能を大げさに表現して買う気を誘う。
薬事法上すれすれのところで商売しているわけだから、
大したものが提供されるわけじゃない。
粗悪品も存在するから、業者の言うように深刻な副作用があるかもしれない。
業者ものは、とにかく高価でぼったくり。
２ちゃんねるのスレで登場して業者のサイトに引き込もうとする。
輸入代行通販のじゃまになるレスには激しく因縁をつける。
272:病弱名無しさん
08/08/18 22:16:53 tTnW02410
スルー了解。
273:病弱名無しさん
08/08/18 23:05:13 UuZU/r5JO
>>265
>>260です。今回２回目の投与で２日目なんですけど、
前回と違って全く苦しくありません。むしろ快適です。
もう訳わかんないですｗ
前回は実は書いた以上に苦しかったのですが、今回は体が逆に楽になりましたし、気分爽快です。
個人的に思うのですが、今回だけでみると女性ホルモンは自分にとっては精神は不安定にはなりません。
逆にとても落ち着かせてくれるし、周りも冷静に見れます。
性欲が弱まるのは本当みたいですけどｗ
まだ２目ですので何とも言えないですが、少なくとも自分には合っている気がしてしまいます。
半年程続けて、また効果等など詳しく書けたら書きますね^▽^
274:病弱名無しさん
08/08/18 23:13:02 UuZU/r5JO
>>271
個人的に書きますと、自分は271さんの言うことは分かります。
病院で先生に詳しく聞いたからです。ただこれが本当かどうかは
自分で試してみないと分かりませんので、まだ書かないでおこうと思いますけど…
275:病弱名無しさん
08/08/18 23:38:57 KrgeUZmV0
ここを見ると男性ホルモンを過剰投与すると女性化するらしい
URLﾘﾝｸ(www.reco.co.jp)
女性化乳房スレ見ると蛋白同化ステロイドも女性ホルモン同様男性には簡単に処方してくれないらしいし。
蛋白同化ステロイドも女性ホルモンも男性に処方した場合の医学的統計や臨床を医者が取りたがらないから
情報が混乱してる部分はあると思う。
そういう意味では>>271さんが言ってる正確な情報を得られないというのはあながち間違ってはいないんじゃないかな。
ageてる方はsage進行でお願いします。
>>1
※このスレはsage進行でお願いします。
276:病弱名無しさん
08/08/19 00:28:26 6CnMUIWUO
医者で先生の話しを聞けばわかることですが、女性ホルモンのスレには必ず本当のことを隠そうとするレスがある
しかもそういったレスってどこか必死です
女性ホルモンを本当に打ちたい方、医師にきちんと聞いたほうがいいですよ
私が知る限りではこのスレに本当のことを書いている方がいます
でもそのレスには何故か否定する人がいます
不思議です
ageさせて頂きました
277:病弱名無しさん
08/08/19 00:41:27 kGBULvET0
>>269
適量の長期服用で精神的に不安定になりやすいという事実があるということ???
・・・ないねｗ
そういう素養を持った人はどういった方向に向けられようとその志向性で病む。本人の資質の問題だ。
個人的にはストレスに対して柔軟に対応できるようになったとおもうし。
まぁそのかわり思考回路はやや散漫で並列的なものになった気がするかなぁ。
失うものと得るものは50：50でした。
肝臓をケンコウにするとホルの効きは悪くなるよ。理屈では。
分解されやすくなるので。
278:病弱名無しさん
08/08/19 10:55:26 MZXYKWcM0
エストロモンよりリノラルの方が肝臓負担少ないのかねぇ
279:病弱名無しさん
08/08/19 12:20:41 kGBULvET0
量によるよ。
普通に考えれば分解されにくいリノラルのほうが肝臓負担は大きいと思うけど。
エストロモンを短い間隔でたくさん飲むより長い間隔を置いてリノラル飲んでる方がカンゾーにやさしいかもね。
280:病弱名無しさん
08/08/19 15:41:53 XsIl6bPJ0
じゃあ女ホル飲みながら 肝臓ケアの為に
うこんとか肝臓疾患の薬とか飲んだら効果薄れるってこと？
281:病弱名無しさん
08/08/20 23:14:39 rZlxS2aQ0
まーそだな。
相殺されんじゃね？
実際のトコはお医者さんに聞いてくだしゃい。
282:病弱名無しさん
08/08/21 06:36:43 2YHDldbP0
えっと素人考えだけど、そんなプラスマイナス的に簡単じゃないのでは？？
アルコール中毒になるような人も肝臓をかなり長期間オーバーワークさせ続けた結果
だろうから、明らかに多量のホルを連日長期濫用しない限り、まあ個人差はあるでしょうけど
半年１回くらい検査してればいいんじゃないのかな？
薬の類の副作用は風邪薬ひとつとっても、調べれば怖くて飲むのをためらうようなものも
あるんじゃないでしょうか。
慎重に服用するのはとても大切だけど、過度に恐れを抱くほどのものでもないとおもいます。
自分の体調と相談しながら、薬量と摂取間隔決めて無茶しなければいいのではと
一人勝手に思っています。
283:病弱名無しさん
08/08/23 01:53:46 W6FkUGnlO
胸大きくしたいんですけど卵胞ホルモンだけじゃなくて黄体ホルモンもとった方が効果的ですよね？
284:病弱名無しさん
08/08/23 03:42:25 eklkZgR00
卵胞ホルモンを一定期間使ってから黄体ホルモンを追加する、
これが定石です。摂取量と期間は個人差があるから書けません。
285:病弱名無しさん
08/08/23 18:40:23 Jlxz6XdqO
自分も胸を切実に大きくしたいです。
大まかでもいいですので教えて頂けると嬉しいです。
286:病弱名無しさん
08/08/23 19:43:03 oi8cSi4A0
ホルモン受容体の個人差を理解できないなら、
ホルモン剤を使うのはやめたほうがいいです。
美容整形のほうが確実ですよ。
287:病弱名無しさん
08/08/23 21:01:25 mYNj/Mer0
>>257の病院の情報とか>>5のホルモンテキストを参照してみてください。
服用量は完全個人差です。
どの量が的確かなどは医者でない限り言えません。
とにかく半年ないしは1年はじっくりゆっくり服用することです。
一度に大量に服用しても体に害があるだけなのでそれだけはやめたほうがいいですよ。
288:病弱名無しさん
08/08/24 00:09:47 VEbluCy+O
ありがとうございます
289:病弱名無しさん
08/08/25 00:35:10 z1w4ud7K0
>>283
また、乳癌に関しては黄体ホルモンを投与しないほうが発癌性は低いと言われています。従って、子宮の無い方はエストロゲン単独となります。
URLﾘﾝｸ(potato.hokkai.net)
290:病弱名無しさん
08/08/29 13:55:39 wksui7i60
>269
スピロノラクトンはダメだよ
精神的な落ち込みが酷くて生きている意味がなくなる
酢酸シプロテロンやエチニルエストラジールも同じ
フィナステリドやデュタステライドも眠気が酷い
おそらくは脳内のホルモン合成や作用を阻害するせいじゃないかと思う
結合型エストロゲンにはそういう作用が少ないようなので、精神的には良い
>277
薬剤性のうつを知らないの？
291:病弱名無しさん
08/08/29 13:57:27 wksui7i60
>290
あとプロゲステロン作用があるやつは全般的にダメだね
292:病弱名無しさん
08/08/29 20:00:22 MPvOTcss0
つーかさ、純女は「こういう状態」で生きてるのかと思って、正直に尊敬した
だりーよね
293:病弱名無しさん
08/08/30 16:42:03 vgRFLr+PO
>>290
277だが。
俺はﾃﾞﾎﾟとｴﾁﾆﾙ、あとはﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝたまにいれてるんよね。
…なんも欝ないからw
むしろ明るくなった。
薬剤性の欝とかいうが、どこまで一般性のあるはなし？
俺は選ばれし特別な存在なのかな？w
頭だけで考えてはなしてるなら論外だし、君の体験だけで語ってるとしても話にならない。
投与初期はたしかに精神的に不安定な面はあったけどホルモンバランスが安定してからは問題ないと思う。
男性ホルモン全開だった頃のほうが欝に近い症状が続いてたし。
病むひとは身体的精神的にそういう素養があるんだよ。
294:病弱名無しさん
08/08/30 16:51:30 vgRFLr+PO
あと、ﾃﾞﾎﾟ注は大概はｴﾁﾆﾙｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙ油割ですよ？w
一般性のある欝の発起作用があるなら医者は事前に患者に話すだろうよ。
295:病弱名無しさん
08/08/30 16:54:14 vgRFLr+PO
スピロ単体ならたしか実際に欝引き起こすだろうけど。
更年期なるからw
医者もそういってたとおも。
296:病弱名無しさん
08/08/30 18:31:15 HrPpD3RY0
>>294 >ﾃﾞﾎﾟ注は大概はｴﾁﾆﾙｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙ油割
持続性卵胞ホルモン製剤（薬効分類2473,2475）の一般名は、
吉草酸エストラジオール、またはトリプロピオン酸エストリオールです。
このスレは初心者も多く訪れるので、正確な記述をお願いします。
297:病弱名無しさん
08/08/31 02:36:16 BYqA+zld0
女にはなりたくない
ってか子孫は残したいのと今更色々やっても中途半端なお化けが出来るだけだからホルモンはやりたくない。
だが、毛が濃くて典型的野郎になってきているのがどうにも耐え難いので抗男性ホルモンに興味持ったんだが。
やっぱり精子無くなるの？
子孫残すためだけに男で居るようなもんなんだが。
298:病弱名無しさん
08/08/31 04:08:07 v+WcHq1Q0
>>297
男性ホルモンの、活動を阻害するのが抗男性ホルモン剤です。
つまり、女性ホルモン剤と同等な作用が出ることもあります。
ということは不妊になる可能性もあるということです。
>>9のスピロノラクトン
（副作用でテストステロン合成系の酵素の阻害による血中テス
トステロン濃度の減少が起こることがあり服用されている場合あり）
や英語ですが>>12のANDROCURの情報や>>31の情報などをよくお読みください。
特にこういったものは、女性化乳房症が副作用にありますので、その点は十分考慮
の上服用するのがいいと私は思います。
299:病弱名無しさん
08/08/31 08:11:35 +KaLVxVm0
>293
>薬剤性の欝とかいうが、どこまで一般性のあるはなし？
>俺は選ばれし特別な存在なのかな？w
>頭だけで考えてはなしてるなら論外だし、君の体験だけで語ってるとしても話にならない。
>投与初期はたしかに精神的に不安定な面はあったけどホルモンバランスが安定してからは問題ないと思う。
>病むひとは身体的精神的にそういう素養があるんだよ。
知的能力が低下し、支離滅裂になるのはよく分かった
300:病弱名無しさん
08/08/31 08:27:58 +KaLVxVm0
>298
>男性ホルモンの、活動を阻害するのが抗男性ホルモン剤です。
>つまり、女性ホルモン剤と同等な作用が出ることもあります。
意味不明な説明だけど、同等ではないだろ
>297
毛はレーザー脱毛すると良いぞ
毛穴も無くなるから肌がすべすべになる
301:病弱名無しさん
08/08/31 13:27:41 No7BySQF0
>>300
>意味不明な説明だけど、同等ではないだろ
298じゃないけど。
たぶん、下垂体ゴナドトロピンの抑制という意味で女ホルと同等と書いたんじゃないかな。
酢酸シプロテロンなら黄体ホルモンだけど。 ちょっと説明足りないけど、初心者にそれを
説明するのは大仕事だし、あれくらいの説明で適量だと思うよ。興味あれば調べるだろ。
302:病弱名無しさん
08/08/31 18:43:33 TsL/Re9nO
>>296
こまけーな
>>299
そうだとしたら俺は元からいかれてるんだろw
で、欝のはなし、どこまで一般性のある話なの？
おまえの方がいかれ具合ひどくないか？wえらくはっきり書いてた割に根拠もなんもないんじゃない？別人ｻﾝ？
まぁ俺が損する訳じゃないからどうだっていいことなんだけど…つまんねーやつだな。
303:297
08/09/01 01:33:57 Z7e2QmqX0
>>298,300-301
サンクス
やっぱ駄目か。
というか副作用がかなり怖い。
それに個人輸入となるとコストが莫迦にならないな。
>>300
やっぱりレーザー脱毛か。
初期投資は高いが、一番妥当な策だよな。
304:病弱名無しさん
08/09/01 08:48:03 hzfkAez70
>>300
私は完全に同等とは言ってませんよ。
「女性ホルモン剤と同等な作用が出ることもあります。 」
各種インタビューフォームを見て、同等な作用が出る【ことも】あると説明したまでで
全く出ないかもしれないし出るかもしれないという説明をしたまでです。
初心者ならこれくらい言っとかないと、それでも及び腰になるならそれまでのこと。
書いた内容で、多少なりとも調べてくれるならそれでいいかなと思ってね。
305:病弱名無しさん
08/09/01 12:55:27 Aw59cMnnO
女性化したいんですけど、というより限りなく女に近付いた体になりたいんですけど、
吉草酸エストラジオール（プロギノンデポー）を週に一回の投与でなれます？
今はこれのみなんですが、他に何かしたほうがいいことがあれば教えて頂きたいです。
306:病弱名無しさん
08/09/01 14:55:59 SQ07xeex0
>>305
SRS 整形 豊胸 全身サイボーグ
307:病弱名無しさん
08/09/01 17:50:16 hzfkAez70
>>305
FFS(顔の女性化手術)・髪を長く伸ばす・とりあえずホルモンでどこまで胸が出るか粘ってみる
性同の診断書を2人の医師からもらう・SRS後に改姓メイク術をマスター・髭などの永久脱毛
女性の服がきれいに着れる体型までボーディーメイク・女性の服を着ても周りに不快感を与えない容姿か確認
とりあえずこんなところじゃない？
308:病弱名無しさん
08/09/01 18:23:29 Aw59cMnnO
>>307
ありがとう。いろいろ大変ですね。
でも少しずつ楽しんでできそうです。
自分は性同一性障害なんですけど、昔は自分はずっと苦しんで一生を終えると思ってたんですけど、
今は女になれることが認められてやっと自分の人生が生きれそうです。
>>306さんもありがと。
309:病弱名無しさん
08/09/01 23:37:02 9x0CQBd90
>>307
一部の「ＧＩＤを名乗ってる人」たちに欠落してるのが
“女性の服を着ても周りに不快感を与えない容姿か”だな。
310:病弱名無しさん
08/09/02 03:32:06 bqgde9uI0
30代前半、女です。
半年ほど前に、癌治療によって卵巣機能を喪失してしまい
以来、プレマリン0.625mgを日に2錠飲んでいます。
が、最近、顔つきが男性っぽくなっているような気がするのです。
（周りは気のせいだ、と言いますが）
女性ホルモンの分泌が無くなってしまった訳ですから、女性特有の
艶っぽさ？が失われてしまうのは覚悟していたつもりですが…。
元々、立派な骨格しているので（眉骨とか）、今後ますます男性化して
しまうのだろうか？と、鏡を見るたびに憂鬱になります。
311:病弱名無しさん
08/09/02 07:11:44 R31nq7p50
↑
血液検査などでホルモンレベルの値を確認されてみては？
現在飲んでる量が不足してるのかもしれません。
（あまり量を飲むと乳ガンなどの危険性もあるので、その量にしてあるのかも知れませんが。）
ということで、産婦人科行ってらっしゃい。
312:病弱名無しさん
08/09/02 08:12:58 bqgde9uI0
>>311
今、婦人科で処方されているのですが、上限が日に2錠までなんです。
でもここを読む限り、皆さんもっと飲まれているようですし
やっぱり自然な分泌量に比べると、圧倒的に少ないんでしょうね（涙）
313:病弱名無しさん
08/09/02 08:34:21 spFb+qas0
>>312
ココのスレ住人の多くは、男性機能をブロックするために
どうしても一般女性の処方量より多くなっています。
貴方は元から純女なので、医師の処方に従ったほうがいいと思いますです。
314:250
08/09/02 12:52:42 Z4SfT7wI0
こんにちは、
以前はアリガトウございました。
えっと、プレマリン0.625mgを購入して 決断できたので飲んでみました。
知り合いのMTFの方が最初は少なくして体を慣らしたほうが良いというので
半分をとりあえずお昼12時に飲んでみました
一週間しても、とくになにも副作用は起きず。半分の服用でしたが肌が少しずつ奇麗になり始めました
特に手は血管が透けるくらい奇麗になった気がしますね。
３日くらい前から、一錠のんでいますが副作用的なものは全く出ておらず（これ、効いているの？）って感じです。
ここ数日、下品ですが軽くタマが痛いです。久しぶりにオナニーしてみたら精液が水っぽくなってました。
精子製造がストップするには、半年くらいかかるって聞いたんですがこんなに早く精液って変わってしまうものなのでしょうか？
ホルモンの影響なのか分からないですが、最近情緒不安定がなおりました。しかも体も軽く感じるようになってきました！！
いまいちちょっと体感しづらい部分もありますが、頑張っていきたいと思ってます。
315:病弱名無しさん
08/09/02 17:10:24 R31nq7p50
レディEがブルーレディに変わったのね。
316:病弱名無しさん
08/09/02 18:13:10 VXyl8XqX0
私んとこにも来てた
てっきり錠剤の色が青になったのかと思ったのに、変わったのは商品名と外箱の絵だけ？
317:病弱名無しさん
08/09/02 18:54:00 2MaQCgEy0
>302
>こまけーな
大きな違い
>そうだとしたら俺は元からいかれてるんだろw
うん、そうだね
まったくお話にならないね
ググることも出来ないならお手上げだね
318:病弱名無しさん
08/09/02 21:41:18 UDGRjXgn0
>>312
私が思うにまずは>>311さんがおっしゃるように主治医の先生にホルモン値検査できないかご相談な
さってはいかがでしょうか？
対内分泌男性ホルモンが増えていた場合、声変わりや喉仏が出てくる・体毛の増加・髭が生えてくる
などの症状が現れます。
目で見てがん治療前と後で明らかに顔つきや体毛や声などが変わっているようでしたら、そのあたり
も含めて先生に相談されるのが一番よろしいかと思います。
ホルモン値検査で女性ホルモンの卵胞ホルモン・黄体ホルモンが男性ホルモンより少なかった場合に
はホルモンの量を増やしてもらえると思います。
男性化してしまうと、いくら女性ホルモンを投与しても変わった声は戻りませんし、喉仏も引っ込みません。
主治医の先生に、不安要素をすべて話してまずはご相談なさってください。
それでも不安であれば、セカンドオピニオンをされることもお勧めいたします。
319:病弱名無しさん
08/09/02 21:57:09 UDGRjXgn0
>>315
情報ありがとう！
さっそく調査してみたけど取扱はまだ少ないみたいね。
製造元にも情報はなかったです。
320:病弱名無しさん
08/09/03 00:51:10 4Io9a09p0
>>314
わたし エストロ0.625を４タブ／デイ レディＥ１タブ／デイ
プロベラ10ｍｇ半分割を一日１回 飲んでます。
初めの３週は全く変化効果副作用など感じませんでした。
４週めあたりから、性欲減退で自慰行為ほぼなくなりました。
精液量減って濃さも薄く臭いも少なくなってきてます。
乳首の下が固くなって痛みが感じられるようにもなってきました。
痛みは日増しに強くなっています。
毛髪皮膚には変化まだなし。足が浮腫んでいるような気もするけど
ホルモンの影響かどうかは、不明 。
体重増加傾向にあるけど、これも因果関係不明。
精神面は乳首痛いのがちょっとブルーなくらいかな。
経過的には似た感じですかね？
乳首周りの変化がそろそろあるかもしれませんね。
321:病弱名無しさん
08/09/03 02:27:14 0XEV9I9Y0
レポ乙です。ひとつ教えてください。
なぜエストロモンとレディＥ（エチ）を同時に使っているんですか？
322:病弱名無しさん
08/09/03 03:58:10 /h8iIiMI0
>>318
ありがとう。体内分泌男性ホルモンですか？
数値を知るのはちょっと怖い気もしますが、今度主治医に相談してみます。
ここの皆さんは良く勉強されてますね。私は機能を失ってみて初めて
ホルモンの仕組みやら大切さを知りました（涙）
またちょくちょく、お邪魔させてください。
323:病弱名無しさん
08/09/03 04:20:14 VtqhsvEMO
>>322
どうぞ(*^-')
324:病弱名無しさん
08/09/03 09:05:23 K0aTSHdo0
当方年齢二十代後半、男。
女性化する決意がつき、そろそろホルモン摂取を始めようかと思っていた矢先。
まだ薬剤はおろかサプリすらとってないのに、AAカップ程度にうっすらと乳房が盛り上がってるのを発見。
服の上から分かるようなものじゃないけど、裸になって鏡に映すと確実に下乳の部分に乳房の陰影が見えてる。
自分はやせ形だからデブって胸が出たわけじゃないと思う。
最近、家ではずっと女装して過ごしてるから、それでプラシーボ効果みたいなので胸出てきたとか？？
もともと髭や体毛が薄い体質だから、男の体内でも微量に分泌されるという女性ホルモンに反応してるのかも。
そんなわけで何が起きてるのかちょっと困惑気味だけど、このまま胸が育ってくれるなら、もうしばらくは
ホルモン開始するのを見合わせてみようかと思ってたり。
325:病弱名無しさん
08/09/03 09:18:52 BTQP2A6x0
>>324
スパシーボ
326:病弱名無しさん
08/09/03 09:27:52 K0aTSHdo0
やっぱ「気のせい・錯覚」でFAかなぁ。でも以前はこんなに膨らんでなかったように思うんだけどな。
ま、単純に女性化乳房症の軽いやつなのかもね。
強く女性になりたいと想っただけで乳ふくらむなら俺、厨房のときにＧカップになってるわ。
327:病弱名無しさん
08/09/03 11:31:28 6gZx8RF90
>>326
デブ乙
328:病弱名無しさん
08/09/03 18:18:17 fcTew1qi0
>>327
>>324にやせ形ってあるじゃん。
>>324は気のせいじゃない？
サイズ図ってみてはどうですか？
プラシーボ効果で胸が大きくなるとは思えないけどなあ。
329:病弱名無しさん
08/09/04 00:34:04 xLgRBmd10
>>328
メジャー買って測ってみたら、トップとアンダーの差が2cmで、AAAカップにも満たない大きさでした。
というわけで「大胸筋だった」でFAみたいです（笑）
お騒がせしました
330:病弱名無しさん
08/09/04 02:20:22 iNbvwPrf0
>>327
ホモの荒らしはキモいな。
でも、ホモの気持ちは分かる。
ホモには乳の話はキモいんだよな^ ^
331:病弱名無しさん
08/09/04 02:32:18 IabXTM2q0
>>322
確かに、数値自体を見るのは怖いですが万が一ってこともありますし、
ホルモン補充療法は0.625mgか1.25mgのどちらかが選定されてることも多く、
まだまだ国内では発展途上の治療方法かなと私自身思っています。
正しいホルモン値を知って、正しい用量で定期的な検査があれば
何かあっても早期発見が可能でしょうし、万が一正しい用量で吐き気などの
問題が起きればその都度相談すればいいわけですし、男性のような発達を
食い止められたらそれはうれしいことと思います。
結果に問題がないことを願っていますので、また何かありましたらいつでもどうぞ！
332:病弱名無しさん
08/09/04 16:48:30 yoNd58DF0
エストロモン1000錠を個人輸入しようと思うんですけど、通関出来ると思いますか？
ていうか、いちいち何錠だから何カ月分なんてチェックされるんでしょうか。。
333:病弱名無しさん
08/09/04 17:03:44 Bzf9XL7O0
>>332
何処の店で頼むか分からないので断言はできませんが多分大丈夫でしょう。
とは言った物の通る可能性があるというだけですが・・・
通関検査といってもEMSなどの場合はすべてをチェックするわけではありません。
ですが、箱が大きければ大きい程目立つので引っかかりやすくはなります。
引っかかる時は多分４００錠でも引っかかると思われます。
長々と書きましたが簡潔にいうと運しだいって事です。
334:病弱名無しさん
08/09/05 21:27:04 lx9ecZlE0
>>317
デポの件はてきとーすぎた。ごめん。
んでーえちにるの副作用で鬱があるってどこのgoogleで調べたらわかるんれすか先生ｗ
まじでさー俺自身そういうのないから言ってるんだぞ？
335:病弱名無しさん
08/09/06 01:42:03 baYp6uNr0
>>334
正確に言うとこの薬は女性ようのため副作用とされていないだけだと思います。
生理前などに女性が鬱になる人は少なくありません。
バランスの乱れが原因ともされていますしまた卵胞ホルモンが原因だともされています。
だから、鬱になる可能性があるという話だと言うだけです。
それに、男性が使用する用につくられていないためどの位有効でどうなるかもはっきりとわかっていません。
女性ホルモンの副作用に女性化乳房と書いてありますか？書いてありませんよね。
きっとそういう事だと思います。
でも、実際に男性が服用した場合に鬱になる可能性があると言われていますが
女性ホルモンを服用する方は一般的に心がやんでる方が多いため薬か精神かどちらか原因かもはっきり分かってません。
それに、ステロイド系の薬は個人差がかなりあります。
鬱の作用はあって得をするものではないので症状が出ないのならそれでいいのでは？
336:病弱名無しさん
08/09/06 07:26:13 cs+AXajp0
つーか、アンドロゲンが覚醒剤みたいなものだからね
活動性、攻撃性、覚醒性、興奮性、ぜんぶ減るさー
337:病弱名無しさん
08/09/06 20:24:59 zkx7yoYp0
>>335
生理前に女性が鬱になるのは、エストロゲンが急減するため。
エストロゲンは、女性の鬱病治療にも処方される。
338:病弱名無しさん
08/09/06 20:30:37 zkx7yoYp0
>>334
デポーは注射して徐々に血液内の濃度が高まり、
２日目くらいに最高になりそのご徐々に濃度が低下するとされている。
でも、実際は、痛いので筋肉注射を皮下注射的にやってしまうことが多く、
その場合は、直後から濃度が上がり、変な幸福感が体を支配してしまうことになる。
デポー注射はある程度、血液内ホルモンの濃度を維持するけれども、
欠点は濃度の変化が大きいこと。
濃度が下がると、欝になる。
339:病弱名無しさん
08/09/06 21:23:01 yA1wiwaVO
>>338
自分はまさしくその通りだよ
注射して割りとすぐに妙なルンルン気分になり、テンションも上がる
このときは幸せだなあ
でも４日目くらいから苛々し出すんだよなー
そのまんまだよぉ
340:病弱名無しさん
08/09/06 21:35:24 cs+AXajp0
>>338
タマ機能を完全に壊しちゃった方はそれでいいんだけど
中途半端にタマ機能が残ってるとアンドロゲンが生成されてるからさ
で、人それぞれといういつもの結論に
341:病弱名無しさん
08/09/06 21:40:58 yA1wiwaVO
アンドロゲンが生成されるとどうなるの？
342:病弱名無しさん
08/09/07 04:38:01 ZOyMjUMD0
死にます
343:病弱名無しさん
08/09/07 17:03:45 8QPcw2h50
>>341
女性ホルモンと男性ホルモンでうち消し会うので効能が薄まります。
>>342
死にませんとマジレスしてみる。。。
344:病弱名無しさん
08/09/07 17:50:06 5RAQX7870
砂糖と塩が打ち消しあわないように
女性ホルモンが多くて男性ホルモンも多いと
巨乳で毛深くて性欲の強い種なしの男になるだけです
345:病弱名無しさん
08/09/08 02:00:12 8GkynTYc0
女性にも男性ホルモンてあるんだよね・・
なんのために必要なんだろ
男性ホルモンなんていらないのに
346:病弱名無しさん
08/09/08 20:03:28 o047IIrS0
プロセキまたはリノラルのほうが効くって
それしか飲まない人がいるけど、検査結果見るとエストラジオールの
値が低いんだよね。プレも合わせて飲んだほうが良い結果が出るよ
これってホントですか？某サイトに書き込みしてあったんですけど・・・
347:病弱名無しさん
08/09/08 20:15:32 M1TJQz/e0
>>344
女性ホルモンには男性ホルモンを抑える作用があるので±０とはいきませんが
そこまではならないのでは？
男性ホルモン剤のみつつ女性ホルモン剤飲んだらわかりませんが・・・
348:病弱名無しさん
08/09/09 01:11:19 mCVK78/a0
>>346
正解はこうです。
エチニルエストラジオール（プロセキ、リノラル）は、SRLやメディエンスのE2キットでは測定できません。
「値が低い」というのは、測定できないから低いのです。 エチニルエストラジオールの血中濃度が
どんなに高くても、E2の検査結果は 10以下(pg/ml)：SRL のように出力されます。
エチニルエストラジオールという化合物はそういうものですから覚えてください。
エチニルエストラジオール以外、たとえばエストラジオール製剤（エストロフェム、プロギノバ）とか
CEE（プレマリン）を使ったときは、本来のE2の血中濃度を測定することができます。
話を346に戻すと、「プレも合わせて飲んだほうが良い結果が出るよ」というのは、
プレマリンを使った結果だけしか見ていないのに、それを「良い結果」と評価しているわけです。
検査結果の数字に振り回されている典型例です。 判りましたか？
だから俺はエチが嫌いなんだ。だって体感で使うしかないんだもん。
そんなもん危なっかしくて使ってられるか！
349:346
08/09/09 01:34:43 lLLRsvCy0
>>348
レスありがとうございます
そういう事だったんですね！！私もエチ使ってるから心配です
体感でしかわからないのは正直怖いですね！
まぁ性欲など抑えられてるし、効いてることは効いてるんだろうけど・・・
でもエチのほうが肝臓負担も軽いみたいだし、プレマリンの血中濃度保持って
たしか6時間でしたっけ？そのへん考えるとプロセキなんかのほうが
気楽かなぁ～なんて。プレマリンにしてみようかなぁ～
350:病弱名無しさん
08/09/09 01:35:42 JBe22Rg/0
エステミックスは良いよ
351:病弱名無しさん
08/09/09 02:37:56 mCVK78/a0
>>349
個人的に嫌いなだけなのに、エチの悪口みたいになってごめんなさい。
わたくしはMtXなのでエチだと効きすぎるんです。それに、体感効果と検査データが
リンクしてきたから、数字で管理したほうが楽なんですよ。
エチの効果が高いのは認めますが、作用機序がよく判っていないのも事実です。
特に脳への影響が未知数で、理由を説明できない精神症状が現れる例があります。
でも、薬物は適性がすべてなので、相性の良い人が止める理由は全くありませんから
あまり惑わされないでくださいね。
352:病弱名無しさん
08/09/09 16:46:11 v1z38DWi0
今日、産婦人科行ってきたプロギノンデポー１Ａ初診込み９５０円って安いの？
353:病弱名無しさん
08/09/09 21:11:13 AL7M3RWk0
豆乳でプレマリンを服用したら、まずいのかなぁ・・・
354:病弱名無しさん
08/09/09 22:03:24 v07oyriA0
>>352
安いかどうか判断基準がまちまちだけど
保険適用だったら安いと思う。
>>353
>>224の大豆イソフラボンの情報を見ておくといいかも。
飲み合わせでどれが悪いかはだれも判断できないんじゃない？
グレープフルーツは良くないとかはよくいわれるけど豆乳はどうなんだろね。
355:病弱名無しさん
08/09/09 22:39:48 v1z38DWi0
>>354
352です
プロギノン原価が１５０円だそうです１０割負担でその値段でしてくれるみたい
プレマリン、プロベラも処方してくれるそうです。
ダイアン３５まだ４００錠あるんですが、、、ホル歴５年です。
356:病弱名無しさん
08/09/09 23:17:58 4NNOQDXV0
プロギノンデポーって薬価３００円ぐらいじゃなかったっけ？
おいらが行ってるトコでは、１アンプル５００円で打ってもらってる。
357:病弱名無しさん
08/09/09 23:37:27 v1z38DWi0
>>356
ペラニンデポーの間違いかも、、、
プロギノンデポー薬価３１９円ですね！
どちらが良いのでしょうか？
358:病弱名無しさん
08/09/10 03:17:36 +B6vD48LO
エストラジオール入り化粧品を使ったら胸が痛くなってきたけど関係あるのかな？
359:病弱名無しさん
08/09/10 12:45:58 gEm7fWWRO
プレマリン 0.625mg/day
プロベラ 50mg/day
全身がピリピリする。
ふくらはぎ痛い。
多分、血栓症。
なので、
アスピリン 80mg/day
を血栓症対策として追加。
さらにアンドロキュアを服用して
睾丸を完全に制圧する予定…。
仕事、クビにならなきゃいいけど。。。
360:病弱名無しさん
08/09/10 12:48:14 v2iqbt7W0
>>357
ペラニン１アンプル、５mgは１４７円で１０mgは２２７円ぐらいだったと思うよ。
成分的にはどちらも一緒だけど、製造の違いでプロギノンのほうが胸が張ってくる（張りやすい？）とか聞いた。
けど、投与期間が長いとどっちも変わらん。
361:病弱名無しさん
08/09/10 18:19:49 cpk2GXHk0
ｽﾚﾘﾝｸ(okama板)
の>974です；
エストロモン0.625mgを半分にして飲むと、体への負担も多少緩和されるのでしょぅか？(^^;)
362:病弱名無しさん
08/09/10 20:20:16 cpk2GXHk0
>361
解決？ 複雑な心境ですが・・・(^^;
すみませんでした。
363:病弱名無しさん
08/09/10 21:41:24 EvuuXyVk0
ホルモンしても手のごつさ男らしさは変わらないね
364:病弱名無しさん
08/09/10 21:50:57 XDngviwe0
>>363
手に限らず、骨格は変わんないからね
365:病弱名無しさん
08/09/11 00:04:14 O9v12Bdl0
>>359
人間をクビにならないようにね。
アスピリン80mgTD？何だこりゃ？
>>362
あんた面白いよね。二次性徴で変声はあった？ヒゲと体毛はどう？