08/07/13 16:11:25 TJeX94C60
>>134
＞幼稚園児じゃあるまいし、やりすぎるやつなんかおらんわな。
そうかなぁ。
甲田療法で、生理が止まるほど小食に徹する若い女性の話を聞いたことがあるけど、そんな無理をして
それで、健康のために良いとは私にはどうしても思えないです。
世界には、泥だけ食べて生きていける人も、水だけ飲んでも生きていける変わった体質の人もいるようだから
絶対、こういう治療法が間違っているとは言わないけど、世界には食べるものもなくて餓死する人たちも
大勢いるわけで、その人の体質によって、免疫力を上げる飢餓の程度が違うんだと思う。小食に徹する治療法は
人によって違う栄養効率の見極めが難しいと思う。
普通の人は慢性的に栄養分が足りないと血管が脆くなったりして短命になると思うよ。その証拠に後進国だとか
昔の人の寿命はそんなに長くないでしょ？
137:病弱名無しさん
08/07/13 17:00:22 7uRAG3560
>>136
>水だけ飲んでも生きていける変わった体質の人もいるようだから
それはすごいや
138:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/13 17:23:28 TJeX94C60
>>135
＞Ｃ型肝炎ウイルスも中性脂肪の中で増えるし、脂肪肝、便秘、痔、通風、口内炎、胃潰瘍、大腸がん、・・・・
＞みーんな体と相談せずに、 農家も望んでないのに、食べ残しは良くない と洗脳され、病気になってます。
そりゃー、食べ過ぎは良くないし、いくらお腹一杯食べても栄養バランスの悪い食事をしている人もいると思う。
時々、絶食は健康にとって良いことかもしれないけど、慢性的な栄養不足を招くような食事が良いとは思わないです。
世界では、一般に、BMI、25以上を肥満傾向、30以上を肥満と呼んでいるようだけど、私は、その人にとって
体に悪い肥満や痩せの程度も違うと思っている。
性別、年齢、体質も無視して一律に、BMI、25以下あるいは１８以上に健康という西洋医学のやり方は
間違いでしかないと思っている。
＞便秘、痔、口内炎、胃潰瘍、大腸がん
この辺りは、交感神経の過剰の興奮による顆粒球の増大が原因で栄養の取り過ぎとは関係ないと私は思うよ。
139:病弱名無しさん
08/07/13 21:16:01 jBG5u5w10
便秘は腸が自由に動けないのが根本原因。腸を縛ってるのは腸間膜脂肪。
ほとんどの疾病の根本原因は血行不良。
元は食いすぎというわけ。わかります？ 枝葉の話じゃない。
140:病弱名無しさん
08/07/13 21:32:19 jbnfUIl5O
トンデモ安保徹とその取り巻き連中。
141:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/13 22:05:17 TJeX94C60
>>139
＞便秘は腸が自由に動けないのが根本原因。腸を縛ってるのは腸間膜脂肪。
貴女の理屈だと交感神経や副交感神経は便秘に関係ないの？脂肪がセメントみたいに腸を動けないように
していると言いたいの？ふーん。じゃー腸はどうやって蠕動運動をするの？
＞疾病の根本原因は血行不良
血行不良に自律神経は関係ないの？腸の脂肪が血管も動けないようにしているわけ？
＞元は食いすぎというわけ。わかります？
わかりませんね。甲状腺機能低下症や副腎、女性ホルモンなどの分泌異常は貴女の理屈の中にはないの？
原因は食い過ぎだけしかない？
142:病弱名無しさん
08/07/13 23:12:40 XeLbKGr00
基本的に現代人は運動不足。
動いてないのに食うのだけはいっちょまえだからねぇ。
143:病弱名無しさん
08/07/13 23:42:04 0LMMJlip0
腹八分目が健康の原点なのは昔から言われ続けてる一方で、
食べ残しに罪悪感を抱かせるような
脅迫的な社会通念がまかり通ってる点には
自分もずっと疑問をいだいてきたよ。
「もったいない」から無理矢理食べるのって
胃袋に捨ててるのと一緒じゃん？
それで病気になってちゃ世話ないよ。
144:病弱名無しさん
08/07/14 02:53:08 YXtmhIDt0
141さんの話は ２０年前の医療教科書読んでる気になる。古臭すぎ。以上。
肝臓病には高カロリー高たんぱくだよーー って叫んでる時代。 大笑い。」
それにさー 「殆ど」の疾病って書いてるじゃない？ということは他にもあるってことだよね。
あー こんな幼稚なこと言いたくない。以上。
145:病弱名無しさん
08/07/14 03:02:19 YXtmhIDt0
>143 同じように思ってる人いたんだな。
１、植物は今の炭酸ガスを吸収してるから燃やしてもＣＯ２増加にならない。
２、農家は無理してまで食ってくれとは思っていないし。食料供給へのみかえりは金でもらってるので、執拗に労ってもらわなくてもいい。
３、農家はもっと米を買ってくれと思ってるのであって、捨てないで全部食えとは思っていない。
４、子供の肥満が問題になって久しいのに、給食を残すなという虐待教師がいる。
５、給食は持ち越し出来ないが、弁当なら食べ残しても持ち帰って家族のだれかが食べるのに、弁当を禁止している学校が多い。
だれか一人で統合して 結論だしてほしい。 みんな 矛盾すること言ってても平気だ。
146:病弱名無しさん
08/07/14 07:24:46 m2jPovKl0
>>145
> だれか一人で統合して
つ[大量消費社会のエゴ]
147:病弱名無しさん
08/07/14 12:34:33 YXtmhIDt0
キンギョて自制きかないから与えただけ食って、糞詰まりになって死ぬ。
これだけコンビニあって、食べ物番組やってたら、強いポリシー無いと自制は無理だな。
食べろ食べろの標語が多すぎる。 「脂質は癌の元」 これを流行らそう。
148:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/14 21:49:59 bt2i1+p80
私は自分の食事は自分で作る。食べる分だけ器に盛る。もちろん栄養や季節の食品を取り入れて
楽しく美味しく食べることに気を付けている。忙しいときは外食もすることはあるけど、コンビニで弁当を買うことはしない。
そういうマリリンには、腹八分目がどのような状態の事を言うのか、わからない。
腹八分目などという曖昧な表現は人によって解釈が違うと思うので、そのように言うこと自体が慢性的な栄養不足を
奨励することになる人もいるのではないかと心配になるな。
149:病弱名無しさん
08/07/14 21:50:39 m2jPovKl0
「食べすぎは体に悪い」、程度にしとけばいいのに、何で「病気のほとんどは大食が原因」とか言うかな。
もしかして、コレと同レベルの頭の悪い人ですか？
↓
> ここで頭のワルイ人は、タケシやタモリの真似して、飢餓で死ぬじゃないか。
> と極論受けを狙うだろうけど、幼稚すぎるのでやめてくれ。
150:レオン
08/07/15 01:14:04 QUx0ljx20
猫の慢性口内炎に関しては知りませんでした。勉強になりました。
では、姫松茸エキスが口内炎に効かなかった症例はどれくらいありますか？
それと、慢性口内炎の発生頻度と自然治癒・標準治療に対する反応は
それぞれどのくらいの割合ですか？
ちょっと忙しいので書き込みがあまり出来ていません。(*_*)
151:病弱名無しさん
08/07/15 02:11:01 VkBp2DIc0
奇跡の断食age
152:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/15 10:12:58 E0CbxER20
>>151
餌がいつも満腹に食べられない野生動物や古代の人の生理を考えると、断食も免疫力を
上げる代替療法の１つであることは認めるよ。
ただ、体に良い影響を与える断食期間は人や年齢によって違うと思うので無理はしないでね。
小食の程度も同じ、人によって違う、バランスの良い栄養は絶対に必要だと言うことは忘れないでね。
野生動物だって古代人だって、食べられる時には腹一杯食べたと思う。彼らはきっと腹一杯食べることと
断食を繰り返していたんだと思う。 それでバランスがとれるように私たちの体の仕組みは
できているのかもしれないね。
153:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/15 10:47:05 E0CbxER20
>>150
＞では、姫松茸エキスが口内炎に効かなかった症例はどれくらいありますか？
今のところ、試しに４例しか出していない。４例とも「良いようだ」と飼い主は言っているよ。
猫が「良い」とは言わないから、飼い主にそのように見えるだけなんだけどね。
餌を食べるようになったり、動きが良くなったりしたと言うことだよ。実は最近、猫の口内炎に効くから
使ってみて下さいと、姫松茸の会社からサンプルで４本もらったんだ。飼い主からはリピートも来ている
ので、うちの病院では、今後、猫の口内炎の治療の一手段として採用しても良いかなと思っている。
＞それと、慢性口内炎の発生頻度と自然治癒・標準治療に対する反応は
＞それぞれどのくらいの割合ですか？
発生頻度についてはよく分からないけど、私たちが日常、よく見る病気だね。
154:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/15 10:47:21 E0CbxER20
＞自然治癒
餌の食べが悪くなったり、酷く痛がったりするから獣医の所に来るので、動物病院に来たら治療しないということは
ないので、自然治癒がどの程度あるかは分からない。タダ、猫の口内炎は慢性化しやすい病気でもあるわけで、
慢性化したら、自然治癒することはほとんどない。
＞標準治療に対する反応
悪くはない。抗生物質やステロイドに多くの症例は良く反応する。だけど、再発を繰り返す。
中には本当に重症で再発を繰り返したあげく、全く薬物に反応しなくなって、このまま放っておいたら
餌が食べられなくて死ぬしかない所まで酷くなる子もいる。
その場合の標準治療は、犬歯以外の抜歯なんだけど、猫の抜歯は本当に大変で、犬よりずっと難しい。
大手術になってしまう。猫が高齢の場合は飼い主が望まない場合も多い。
それ以外にも猫エイズや猫白血病で口内炎を起こしていると、標準治療にも抜歯にも反応しない子も多い。
こういう場合に私はサプリメントを使う。
155:病弱名無しさん
08/07/15 14:23:32 fRxz1aQM0
マリリンは分裂気質だと思ってたら やっぱり猫飼ってたのか・・・
トキソプラズマは脳を冒して分裂病にするらしいからなあ。
156:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/15 20:57:22 E0CbxER20
>>155
＞トキソプラズマは脳を冒して分裂病にするらしいからなあ。
まともな知識もないのに迷信を垂れ流す出ない。トキソプラズマついてちゃんと勉強しておいで。アンポン。
157:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/15 22:02:26 HG9OsQF/0
>>155
あっそうか。何でマリリンの事が分裂気質と言われるかわからなかったけど、波動や占い、気功やサプリメントなどの
代替療法を否定しないから、西洋医学信者さんにとっては分裂気質に見えるんだ。
立場や見方が違うと、そういう風に見えるんだね。西洋医学信者さんは自分たちだけが西洋医学だけを信じていれば
良いんだけど、一般の人に信仰を広めようとするは、言うことを聞くように強制するわで、はなはだ迷惑なんだけど。
なんとかしてくれないかな？
158:病弱名無しさん
08/07/15 22:35:30 YHG+gXzk0
占いと代替医療を同列に扱っている時点でおわってるw
159:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/15 22:47:16 HG9OsQF/0
>>158
何で？占いだって心理療法としての効果を期待できる場合だってあるとは思わない？
色々な小道具を使ったとしても、その人にとってプラセボ効果を出させられれば、それはそれで
治療効果を否定できないです。占いだって使いようです。
160:病弱名無しさん
08/07/15 23:04:14 YHG+gXzk0
はいはい。
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
効果があるのかないのか分からないですね。
161:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/15 23:30:17 HG9OsQF/0
>>160
多分、ある病態の治療法は１つではない。選ぶべき治療法は複数ある。
上の方で誰かが言っていたけど、すべての人に効果がある治療法はないわけで、
ならば患者さんの選択権を認めたって良いでしょ？
占いの効果に関しての具体例として、家庭的に恵まれない子供がいて、その子と話て知ったんだけど
前に、手相を見てもらって、占師の人に「君は将来幸せな結婚をするよ」と言われたらしく、それを心の
中でずっと温めている子がいた。
これが辛い時のその子の心の支えになっていたようだった。そんな治療は西洋医学ではできないでしょ？
この子の場合、どんな薬より手相の方が効果があったと思う。
162:病弱名無しさん
08/07/15 23:32:30 YHG+gXzk0
>>161
「お祓いをしないと不幸になる」と言って、
金をだまし取られる人もいるよ。
代替医療もその程度のものってことでおk?
163:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/15 23:37:55 HG9OsQF/0
>>162
＞「お祓いをしないと不幸になる」と言って、金をだまし取られる人もいるよ。
そうなんだよな。どうしたら、良い効果だけを出せるかという研究が進んでいないからね。
心理療法に関しては、心理学科での研究の成果を待ちましょう。
＞代替医療もその程度のものってことでおk?
これに関しては、貴方の勉強不足です。もう少し勉強してから代替療法に関して話に参加してください。
ごめん、今日はこれで落ちるね、お休み。
164:病弱名無しさん
08/07/15 23:48:44 YHG+gXzk0
>>163
じゃあ研究してから言えよ。
あなたの勉強不足ですwww
165:病弱名無しさん
08/07/15 23:52:59 XhwLw+CE0
”あるかもしれない”って言うだけでな証拠を出さないのは、ロクなデータが無いから？
166:病弱名無しさん
08/07/16 00:46:50 NPVwKqTw0
一つの専門しかもたない科学者がいろんな説を唱えても、たいてい間違ってるよね。
農業知らない学者はピラミッドを宗教的建造物だと思い込むのと同じ。
でもまあ 自分なりの新説を出そうとするだけ偉い。そんな想像力、創造力こそ人間の価値と思う人と。
他人の本を一生読み続けてアナウンスしか出来ない人種がいる。
マリリンは後者。 教師向きだな。 だから研究者タイプとは噛みあわないだろうなあ。
教師が 新説を唱える物理学者に、「そんなこと本に載って無かったよ」って注意してるようなものだわ。
ここは、いろんな体験談や想像力を発揮して、新しい方法をみんなで編み出すところだろ、
だから、データ・飼料、根拠とか言う奴って そもそも２ｃｈには馴染まない。
167:SBX
08/07/16 00:52:46 FPR7xUaqO
>>162さま。その程度が大事な所、急所なんです。自分が働いて稼いだお金を騙し取られてはいけません！しかしこのような事は残念ですが、アロパシー医にも当てはまる事もあるのです。
168:病弱名無しさん
08/07/16 06:27:27 bvvjpIj70
>>166
あるかもしれないって理由だけで新説を唱える物理学者に根拠を尋ねないような奴は
2chでも実生活でもすぐ他人に騙されそう。
169:病弱名無しさん
08/07/16 10:29:57 aoDZ9Hv10
>>168
まったくだなw
てか、あるかもしれない程度の根拠で新説を発表する本物の物理学者なんていないわけで。
可能性の議論だって、もっとましな根拠を示すものだ。
170:病弱名無しさん
08/07/16 11:14:15 Jbd7pU8k0
>>8
単なる思い付きを「仮説」とはいいません。それはただの妄想です。
171:病弱名無しさん
08/07/18 21:43:01 kveZgdyL0
水素水の活性酸素除去効果が、動物実験で確認されたようですね。
一応、記事↓
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
172:病弱名無しさん
08/07/19 20:28:15 gRY70tYX0
[科学ニュース+]【神経薬理学】認知症予防に道、水素水が記憶力低下を抑制
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
173:病弱名無しさん
08/07/19 20:58:53 bwL7nBP00
1 名前： ◆NASA.emcN. ＠びらぼんφ ★ 投稿日：2008/07/18(金) 22:02:53 ID:???
水素水を飲むことで、記憶力（認知機能）の低下を抑えられることを
日本医大の太田成男教授らが動物実験で確認した。
認知症の予防や治療にも道を開く成果で、科学誌ニューロサイコ
ファーマコロジー電子版に発表した。
ストレスによって記憶力が低下することは知られている。研究チームは、
マウスを狭い空間に閉じ込め、一定時間、餌を与えないなどのストレスを
加えたうえで、その記憶力が、「水素水」と「水素を含まない水」を飲ませた
場合でどのくらい違うか、１０匹ずつ、三つの方法で６週間かけて比較した。
その結果、いずれの場合も水素水を飲ませた方が記憶力が顕著に高く、
ストレスのないマウスとほぼ同等だった。
さらに記憶をつかさどる脳の領域（海馬）における神経幹細胞の増殖能力も
同様の傾向だった。
研究チームは昨年、水素が活性酸素を取り除き、脳梗塞(こうそく)による
脳障害を半減させることを確認。
認知症は活性酸素などによって神経細胞が変性する病気とされるが、
太田教授は「水素水を飲まないマウスの海馬には活性酸素によって
作られた物質が蓄積していた。水素水が活性酸素によって低下した
神経細胞の増殖能力を回復させ、記憶力低下も抑制したと考えられる」
と話している。
174:病弱名無しさん
08/07/20 08:22:31 9zk2mfoM0
>>172
科学ニュース板だから当然なんだけど、かわいそうなくらい否定的なレスしか付いてなくてﾜﾗﾀ
信者の人、少しは擁護してやれよ。
175:SBX
08/07/20 09:03:58 w7JmfUzhO
認知症の原因が活性酸素が主だとはまだ言い切れないですよね。それから水素水より、水素を含まない水を作るほうが難しそうですね？こんな論文？ではマリリンさんだって喜ばないだろうなぁ…。
176:病弱名無しさん
08/07/20 11:39:50 Re+ySrFZ0
>>175
>水素を含まない水を作るほうが難しそうですね？
それはネタで言っているのか?ww
水素を含むっていうのは水素原子を含むという意味ではなくて、水素分子が溶存しているという意味だから。
177:病弱名無しさん
08/07/20 14:17:31 9zk2mfoM0
>>176
”活性”水素を含む水なんだから、普通の水素分子じゃダメでないかい？
水素水自体が定義があいまいで、そんな水が安定的に存在するなんて観測結果もあいまい。
こんな状況なのに、物理的特性の研究より生物への効能の研究の方がさかん。
何ででしょうかねぇ．．．ｸｽｸｽ
178:病弱名無しさん
08/07/20 14:39:16 sgKGCLa2O
スポンサー様のご意向でつ
179:病弱名無しさん
08/07/20 15:22:23 4ChZXJY20
>>176
論文では説明されてるみたいよ
記事が変なのは書いた記者のせい
180:病弱名無しさん
08/07/20 18:33:15 Re+ySrFZ0
>>177
この論文の著者は活性水素なんて書いてないよ。
活性水素とか言っているのは白畑くらいだろ。
>>179
説明がおかしいのは175であって、記事自体の説明はおかしくない。
効果が本当にあるかは別だけどね。
181:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/21 13:23:08 kwi/dQ2c0
>>175 ＞ＳＢＸさま
＞認知症の原因が活性酸素が主だとはまだ言い切れないですよね。それから水素水より、
＞水素を含まない水を作るほうが難しそうですね？こんな論文？ではマリリンさんだって
＞喜ばないだろうなぁ…。
いいえ、私は真剣に水素水は認知症に効果があるのではないかと思っています。
というのは、リウマチなどでアスピリンなどの抗炎症剤を持続的に飲んだ人は認知症が発症しづらいと
いうデータがあると言います。
私はアルツハイマーは脳に慢性的な炎症がおこった事が原因ではないかと思うのです。
その点、水素水は炎症を抑える効果があります。水素の分子も小さいので脳にまで届いても
何にも不思議ではないです。
事実、Ｈ４Ｏを認知症の家族に飲ませて、症状が改善したという人を何人か知っています。
182:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/21 13:35:45 kwi/dQ2c0
>>177
＞水素水自体が定義があいまいで、そんな水が安定的に存在するなんて観測結果もあいまい。
＞こんな状況なのに、物理的特性の研究より生物への効能の研究の方がさかん。
＞何ででしょうかねぇ
そうなんだよね。色々な水素水がある。このうち私は水素イオンではなく水素分子自体を含んだ
水が効果を現すのではないかと思っている。
ナノバブル
URLﾘﾝｸ(www.reo-ri.co.jp)
これは慢性病スレで貼り付けられた酸素の小さな泡の効果を調べたサイトなんだけど
Ｈ４Ｏに関しては水素をナノバブルの状態で存在させる水ではないかと私は考えている。
理由は
URLﾘﾝｸ(www.reo-ri.co.jp)
このページにマイクロバブルの発生の様子という水が牛乳のようになっている所があるでしょ。
Ｈ４Ｏの会社の人も、製造の過程で真っ白に濁った大量に水素を含む水が出来ると言っていた。
ナノバブルなら地中から湧き出る水に水素が分子として含まれていても不思議ではないでしょ？
そう思わない？
183:病弱名無しさん
08/07/21 14:38:40 zYYFZSk50
脳にベルチェ素子埋め込んで冷却すると症状が抑えられるらしいね。
184:177
08/07/21 15:24:48 l7FhwF1L0
>>177
> 水素水自体が定義があいまいで、そんな水が安定的に存在するなんて観測結果もあいまい。
> こんな状況なのに、物理的特性の研究より生物への効能の研究の方がさかん。
> 何ででしょうかねぇ．．．ｸｽｸｽ
何でかというと、ちょっとでも健康に良いと吹聴すると>182みたいなカモがほいほい引っ掛かるから。
185:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/21 21:44:31 kWEzVQqo0
>>184
そんなことを言われたって、Ｈ４Ｏを認知症の人にのませた人の話では、アリセプトと同程度の
効果はあったと言っていたよ。しかも一人ではなく複数の人だよ。
186:病弱名無しさん
08/07/22 01:04:27 yZ/q1Pp70
H4Oってなんすか?
187:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/22 08:55:39 BOmsCbm70
>>186
サプリメントで売っている水素水の商品名だよ。H4Oで検索かけると出てくるよ。
決して安いサプリメントではないし、酸化還元物質だから、それに適応した症状の人でないと
効かないよ。
それから、健康な人が飲んでもタダの水になるからね。それは忘れないでね。
188:病弱名無しさん
08/07/22 10:10:22 Z+AWED7V0
あからさまに誤解を呼びそうな名前ですね。
もはや水じゃないしw
189:病弱名無しさん
08/07/22 13:05:35 l7njitUW0
虚弱体質です。
爪もみ、というのを実践していますがどうなのでしょうか
手先の温度は上がった気がするのですが
190:病弱名無しさん
08/07/22 14:19:19 Z+AWED7V0
>>189
安保さんの理論は未だ仮説の段階で、
効果があるという証拠はほとんど存在しないから、
あまり期待しない方がいい。
191:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/22 20:10:56 rCd+3qoN0
>>189
爪もみは、安保先生によると副交感神経を刺激するようです。
私は他にも色々な手のマッサージをしています。
URLﾘﾝｸ(vetmaririn.blog56.fc2.com)
虚弱体質なら爪もみに限らず、色々体に良いことを組み合わせてやってみると良いです。
>>190さんは、期待しない方が良いなどと意地悪な事を言っていますが、爪もみ等の代替療法は
お金も、大掛かりな設備も入りませんから楽しんで挑戦してみると良いです。
人によっては、爪をもみ始めると副交感神経が興奮するらしく眠くなるひともいるようです。
192:病弱名無しさん
08/07/22 20:37:04 Z+AWED7V0
どっちが意地悪かねw
193:病弱名無しさん
08/07/22 22:12:12 0MCjrErt0
>190は「 効果があるという証拠はほとんど存在しない」と言っているんだから
>191は反論したいなら、証拠となるようなソースを提示すべきで。
それをしないで、
> 爪もみは、安保先生によると副交感神経を刺激するようです。
なんて言うのは無意味。
信者が根拠もなしに妄言を吐いてると取られてもしょうがないです。
盲信は事態を悪化させる事がありますので、”あまり期待しない”で
とりあえず試してみるのは正しいと思います。
194:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/22 22:23:57 BOmsCbm70
本当に全く。爪もみ程度で、何で根拠が必要なの、自分でやってみて効果があれば、それで良いじゃない。
他人のことなんだから、横から口やかましく横やりを入れるんじゃないわ。馬鹿者
195:病弱名無しさん
08/07/22 22:45:52 mTyYxWkb0
爪もみ程度wwww
爪もみ程度だってよ。
爪もみ程度だって思うなら、そんなもん人に勧めんな。
196:病弱名無しさん
08/07/22 22:53:55 mTyYxWkb0
ところでマリリンはH4Oについて、おかしいとか思わなかったの?
H4Oなんて状態が化学的に安定に存在しうるわけないよね。
名前が釣りなだけで、商品はマトモなのかと思いきや、
URLﾘﾝｸ(www.aqua-balance.net)
>しかし、研究を重ねた結果、ある一定条件を満たす環境下では。
>水は酸素１対２以上の水素を抱え込むことが可能であることがわかりました。
とか、適当なことが書いてある。
え? そんな化学の理論は「臨床とは関係ない」?
臨床とか研究とか以前に、中学・高校レベルの化学で、これがおかしいってことは分かるんだが?
正直、中学や高校の理科も分かっていないような人が、人間の健康に関して
「臨床」「臨床」
と言いながら語っているのは、危なっかしいとしか思えない。
197:病弱名無しさん
08/07/23 00:15:23 rYxb8JHF0
中学・高校レベルの化学で生物や自然現象を征服してるつもりか。
たとえばこうして物事を考えてる、この意識の存在を化学で説明してごらん。
198:病弱名無しさん
08/07/23 02:18:48 0BStBxp70
>>194
> 本当に全く。爪もみ程度で、何で根拠が必要なの、自分でやってみて効果があれば、それで良いじゃない。
だから、あまり期待しないでとりあえず試してみたら、と言ってんでしょ。爪もみ程度なんだから。
何か問題でも？それじゃ信仰心が足りませんか？
それにさあ、爪もみに効果がある＝副交感神経を刺激するから、と主張するには根拠が必要ですよね。
今のままだと、根拠も説明せずにテキトーな事言ってるだけと、取られてもしょうがないですよね。
テキトーに科学的に聞こえる単語をまぶして他人を騙してると、思われてもしかたありませんよね。
> 他人のことなんだから、横から口やかましく横やりを入れるんじゃないわ。馬鹿者
他人が騙されているのを黙って見過ごせって事ですか。
199:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/23 08:54:56 +wCXqzWf0
>>198
＞他人が騙されているのを黙って見過ごせって事ですか。
騙されているって、人聞きが悪い。あんたそれこそ根拠はなにさ？
200:196
08/07/23 10:27:37 3mtZs80w0
>>197
>中学・高校レベルの化学で生物や自然現象を征服してるつもりか。
>たとえばこうして物事を考えてる、この意識の存在を化学で説明してごらん。
そんなこと書いてないじゃん。
マリリンの間違いは、中学・高校レベルの化学で正せると書いただけで、
化学で森羅万象が説明できるとは書いていない。
201:病弱名無しさん
08/07/23 12:42:57 rYxb8JHF0
よし、ではこう言おう。
カガクの限界を認めなさい。
カガク的な根拠を示せないからといって、それらが存在しないことにはならない。
君が生きて活動や思考している事実がその証拠だ。
水素に関しては、現在、燃料電池の開発が政治的な重要案件になっている。
研究開発が国策とあらば、技術の革新が進んでいて不思議はないと思わないか？
そもそも技術系の開発は、いかにカガクの壁を乗り越えるかにかかってるしな。
202:病弱名無しさん
08/07/23 15:23:37 3mtZs80w0
アホスwww
>カガクの限界を認めなさい。
始めから認めてるわ。
>カガク的な根拠を示せないからといって、それらが存在しないことにはならない。
そうだよ。その通り。
じゃあ、科学以外で根拠を示してくれwww
科学だろうが何だろうが、根拠もないのに効果をうたってものを売ったらダメ。
これ法治国家のルールな。
>水素に関しては、現在、燃料電池の開発が政治的な重要案件になっている。
>研究開発が国策とあらば、技術の革新が進んでいて不思議はないと思わないか？
>そもそも技術系の開発は、いかにカガクの壁を乗り越えるかにかかってるしな。
じゃあ、乗り越えて根拠を明確にしてからにしてくれwwww
現時点であんな子供だましの説明しかできない商品がありなら、
ナントカ還元水だって紀元水だっておkじゃね?
203:病弱名無しさん
08/07/24 08:11:49 QnUqramC0
>>199
「根拠を明らかにしないでテキトーな事言ってる」に対する反論なら
まず根拠の説明をすべきで、それをしないで話をそらそうとするのは
やっぱり根拠は無いんだなと思われても仕方ないですよ。
> 騙されているって、人聞きが悪い。あんたそれこそ根拠はなにさ？
あなたが洗脳したわけでは無いかも知れないが、>197,201なんか読むと
「科学では証明出来ない奇跡の素敵商品」のセールストークに騙されちゃった人の
哀れを感じませんか。
204:病弱名無しさん
08/07/24 23:04:34 AxZbnYZJ0
URLﾘﾝｸ(www.kirari-hakken.com)
どこの誰かもわからん粘着ねらーの単なるイチャモンより
この医師のが信頼できそうだと自分は思った
205:病弱名無しさん
08/07/25 09:43:57 axTK4MMf0
なんだ権威主義かw
206:病弱名無しさん
08/07/26 13:18:23 Fca3MLoD0
シナモンさん、お元気ですか？
レスが遅れますってあったから、
登場なくてもあんまり心配はしてませんが。
暑いのでみなさん頑張りはほどほどに。
207:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/27 09:31:53 CcRFc7Iz0
>>198
＞だから、あまり期待しないでとりあえず試してみたら、と言ってんでしょ。爪もみ程度なんだから。
＞何か問題でも？それじゃ信仰心が足りませんか？
爪もみ程度、期待してやろうが期待しないでやろうが、やる人の勝手、どうしてその程度の単純な平和国家、日本の
ルールがわからない？
>>202
＞じゃあ、科学以外で根拠を示してくれwww
自分には効果があった。効果があったという人が数多くいるという事実がある。
患者にとって、どんな難しい理論を言われても自分や身近な人間には効果があったという事実より、強力な根拠は
ないよ。
＞科学だろうが何だろうが、根拠もないのに効果をうたってものを売ったらダメ。
＞これ法治国家のルールな。
ふーん。だったら自分から、まず正しなよ。生活習慣病の基準値のどこに根拠があるのさ？高血圧や高血糖
高脂血症の薬なんか手前味噌で勝手に決めた基準値をちょっと超えた程度で売りつけたらダメだでしょ。
208:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/27 09:40:07 CcRFc7Iz0
>>203
＞「根拠を明らかにしないでテキトーな事言ってる」に対する反論なら
＞まず根拠の説明をすべきで、それをしないで話をそらそうとするのは
＞やっぱり根拠は無いんだなと思われても仕方ないですよ。
あんたらがどう言おうが、私は根拠は説明している。あんたたちが聞く耳を持たないだけ。
>>173だって、一応根拠になる、自分に都合の悪い研究データを認める事はできないの？
＞「科学では証明出来ない奇跡の素敵商品」のセールストークに騙されちゃった人の
＞哀れを感じませんか。
代替療法に限らず、西洋医学も含めて騙された患者さんは哀れさ。だから騙されないように患者は情報を集めて
自分に納得ができる治療法を選ばなきゃダメだと言うのはそこにある。
209:ねね
08/07/27 10:02:48 EhSmKyUB0
マリリンさん、こんにちは。
うちの口内炎の猫に水素水をと考えているところですが、
自主的に摂取してもらえるでしょうか？
210:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/27 12:03:22 3NzRD/vt0
>>209
いやがる動物に水を飲ませるのは至難の業だね。
私はウェルペッツDC1122の業者用を小分けにして使っているよ
URLﾘﾝｸ(www.ars1122.com)
普段使っている器の水をこれに換えるだけだから、比較的飲ませ易いよ。
どうしても、いやがる猫には、スポイトで垂らして飲ませている。口の中の消毒になるようで口内炎には
良好のようです。値段が高いのが難点だけどね。
211:ねね
08/07/27 12:18:53 EhSmKyUB0
マリリンさん
私が購入を考えていたものより
こちらの方がずっと安いです。
教えて下さってありがとうございました。
212:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/27 12:19:21 3NzRD/vt0
>>210
あくまでも獣医さんの治療の補助と考えてね。これだけで良くなる分けではないからね。
後、最近使い出した姫マツタケエキスも良かったです。
URLﾘﾝｸ(pets-np.com)
ラクトフェリンも良いと言っている獣医さんもいるよ。
213:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/27 12:26:47 3NzRD/vt0
私が診察したわけではないから、詳細は分からないけど
ドルバロン
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
これを左右の口角から一滴ずつたらし、口の中でもんでやるのも効果があるようです。
これは、薬の番外の使い方だから抵抗があるかもしれないです。西洋医学からの治療です。
214:病弱名無しさん
08/07/27 12:47:54 O9uFcgbf0
>>207
>爪もみ程度、期待してやろうが期待しないでやろうが、やる人の勝手、
>どうしてその程度の単純な平和国家、日本のルールがわからない？
やるのは勝手。
それにつっこむのも勝手。
デマを広めるのは迷惑。
>自分には効果があった。効果があったという人が数多くいるという事実がある。
はいはい。
爪もみとは関係なく自然に良くなっただけかもしれませんね。
>ふーん。だったら自分から、まず正しなよ。生活習慣病の基準値のどこに根拠があるのさ？
別に基準値に根拠があるなんて一言も言ってないけど?
話をはぐらかすのやめなよ。
それとも、自分を批判する奴はみんな西洋医学の信者だとでも思ってるの?
アメリカ人を勝手に異教徒認定して攻撃するアルカイダみたいな思想だなw
215:ねね
08/07/27 12:50:57 EhSmKyUB0
お薦めのサプリメントがあれば教えて頂けたらなぁと思ってたところでした。
有難いです。
３月から出来るだけのことはして来たつもりですけど
なかなか思うように行かなくて結局ステロイドに
頼るしかないのか、と思っていたところでしたが、
またファイトが出て来ました。
ちなみにドルバロンは外耳炎の子用に手元にあります。
ラッキー。
216:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/27 20:51:47 CcRFc7Iz0
>>215
ちなみにドルバロンは一日に一度、効いている間は使っても大丈夫です。
猫は人間よりステロイドに対して強く、副作用がでずらい動物です。
それでも、人間と同じでなるべくステロイドを減量したいので、サプリメントを併用します。猫エイズや
猫白血病などの基礎疾患がないか調べておいた方が良いかもしれません。
そうした基礎疾患もなく、どんな治療にも反応しなくなったら抜歯も治療の選択肢に入ってきます。
217:病弱名無しさん
08/07/27 22:48:17 nd+ysK8n0
>>207,208
イライラする時はカルシウムを取るのが良いって言いますけど効果ありますか？
有るんだったら摂取する事オオススメします。
「根拠は？」の問いにコレだけキレるのは相当なもんです。
それとも、よっぽど触れられたくない事を聞かれたの？
>代替療法に限らず、西洋医学も含めて騙された患者さんは哀れさ。だから騙されないように患者は情報を集めて
>自分に納得ができる治療法を選ばなきゃダメだと言うのはそこにある。
騙されたくなきから根拠を聞いたのに、怒るんだもんなァ。
218:ねね
08/07/28 08:31:44 NweTYGsV0
マリリンさん
ドルバロンのことありがとうございます。
沁みることはないかな？とそれだけがちょっと気がかりです。
缶詰の汁でも嫌がるので。
ウイルスは共に陰性で、７年前にカリシウイルスから風邪
口内炎となり、その時に抜歯もしました。
その後完全に良くなりましたが
今年３月風邪引きでヨダレがあると言うことで
ステロイドを注射され(抜歯したところと別の病院)
それ以後また口内炎となりました。
カリシ持ちでよく風邪を引く子ですが
インターフェロンと抗生剤だけでしたら
すぐに治まってただけに残念です。
マリリンさんのことは、顆粒球から知ることとなりました。
219:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/28 21:18:24 RzfQ2P+w0
>>218 ＞ねねさん
＞ウイルスは共に陰性で、７年前にカリシウイルスから風邪
＞口内炎となり、その時に抜歯もしました。
猫白血病のワクチンしていますか？７年前の検査ではそれ以後、新たに罹患したことも考えられますし、
エイズの検査はほぼ１００％かかっていれば陽性と出ます、白血病の方はかかっていても６０％強しか
陽性は出ないようです。
それにエイズも白血病も潜伏期が年単位と長い病気なので、今の口内炎の原因が
絶対にウイルスによるものではないと言えないと思います。
７年前は、お宅の猫ちゃんは若かったけど、今は老齢猫になって隠れていたウイルスが暴れ出した
可能性は否定出来ないです。
もう、抜歯をしてしまった後の再発ですから、慢性化を覚悟した方が良いです。
こういう症状の子はうちの病院ではサプリメントやドルバロンの規格外使用の適応になります。
ドルバロンはしみたりはしないようです。西洋薬ですから即効性があり、しばらくは効果が
持続すると思います。
水素水や姫マツタケエキス、ラクトフェリンなども試されると良いです。後、ステロイド以外に
飲み薬で抗生物質は使うと良いと思うけど、それはしていないのですか？
URLﾘﾝｸ(pets-np.com)
このサイトには、姫マツタケエキスは１～１５滴飲ませるように書いてありますが、値段が高いサプリメント
なので、私は１ｋｇについて１滴ぐらいの割で１日に１度飲ませるようにしています。
猫の口内炎は難治性の病気なので、色々試してみて、ちょっとでも毎日、楽に生活させて
上げたいですね。
220:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/28 21:23:25 RzfQ2P+w0
後、姫マツタケエキスは餌に混ぜると飲まない子も多いので私は、スポイトで直接、
口の中に入れます。
色々、やってみてまた結果を報告して下さいね。
221:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/28 21:30:57 RzfQ2P+w0
>>217
私、切れてないですよ。簡単で重大な副作用がない代替療法は実際に試してみて、
自分に合うか合わぬかで、取り入れるか取り入れないかを決めれば良いことで、
私は根拠は仮説程度で十分だと思います。
私には爪もみは副交感神経を刺激する程度の根拠で、やってみようと言う動機ずけになりました。
それで何か問題がありますか？
222:質問者
08/07/28 21:37:13 2c772fo7O
第５頸椎ズレマシタ、外傷で神経は元にもどりますか？
手バリバリ痺れあります(;＞_＜;)ビェェン
223:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/28 22:02:34 RzfQ2P+w0
>>222
カイロプラクティック・オステオパシー・その９
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
このスレに、カイロや整体の先生がいますから、ここで聞くより、そちらで聞いた方が良いですよ。
224:ねね
08/07/28 22:48:22 mB4PzfL20
マリリンさん
詳しくいろいろありがとうございます。
＞白血病の方はかかっていても６０％強しか
＞陽性は出ないようです。
そうなんですか、それは知りませんでした
怖いですね、、。
かなり詳しい血液検査も数回しましたが、やはりこれと言った
悪いところはないと言われたので
口内炎も治るきっかけがつかめたら、良くなってくれるのかなと
甘い考えがありましたが
実際はそんな簡単なわけには行きませんね。
教えて頂いたサプリメントをいくつか試してみますね。
口元に食べ物や注射器を持って来られることを嫌うので
至難の業ですが、、。
ところで今現在、プレドニンを１日置きに５mg１錠を与えているんですが
個体差もあるでしょうが
多いですか？
225:ねね
08/07/28 23:11:59 mB4PzfL20
抗生物質はジスロマックを飲んでいる時もありました。
最近はバイトリルを飲ませてました。
226:病弱名無しさん
08/07/29 00:06:42 wX8UyC4u0
猫を室内で飼ってる人って・・・
こんなもん室内で・・・
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
６０種類以上もある猫由来の病原菌に接している飼い主の脳って、・・・
227:病弱名無しさん
08/07/29 05:28:08 zwe5spoQ0
ぬこ刷れですかｗ
全体的な健康面は手作り食が広まって多少改善してきたけど
口内環境の問題はまだまだみたいっすね。
228:病弱名無しさん
08/07/29 06:35:19 zwe5spoQ0
>>225
うちもぬこさんいるんで参考までに。
●口内環境を清潔にする
食後の口内清掃とかしてあげた方がいいんだろうけど
うちもなかなかやらせてくれないんで、これ使ってます。
ほんとはサプリの類は使いたくないんだけどね。
URLﾘﾝｸ(www.susaki.com)
最初はスキついてスプレーとか滴下とかから始めたけど
だんだん慣れてきて指で塗らせてくれるぐらいにはなりました。
クマ笹エキスやフィトンチッドは抗生剤ほどはいやがらないし
乳酸菌パウダーなんかはおやつにまぶしても違和感無いみたいで
食後にハミガキ代わりにあげてます。宣伝ぢゃないよｗ
うちは軽い歯周病って言われたんだけど、まぁ今んところは平行線っす。
使わなかったらたぶんもっと悪化してたとは思います。
口臭は間違いなく軽減したんで、とりあえずそれだけでもよしかなと。
つかすでに試してたらごめ。
229:病弱名無しさん
08/07/29 06:46:27 zwe5spoQ0
続き
●免疫力を上げる
ストレスを軽減するためにはいろいろ具体的にやってあげないとね。
「なんとなく」じゃなくて「具体的に」が大事かと。
腫瘍で余命1年とか脅かされたコいるんだけど
食事の改善とストレス面の対策、部屋の模様替えとか寝床を快適にしたりとか
マッサージしたりスキンシップや運動を増やしたりとか、そんなんで治りました。
手術やら薬やらは丁重にお断り。2年以上経った今も元気っす。
ステロイドは免疫力低下させるからね・・急性期には使い方次第なんだろうけど
常用するのはよくない。
●血流を良くする
まいど血流バカですがｗやっぱ大事だと思うんで。
口のまわりのマッサージとか、歯が無いとしても歯茎ごたえのある食べ物とか。
軽くモグモグするぐらいでもいいからね。茹でささみとか。
だいたい老猫用とかいってペースト状とかおかゆ状のフードとかおかしいよなぁ。
ますます廃用性萎縮に拍車かかるじゃんね。
230:ねね
08/07/29 08:32:15 kScSKRlD0
>>228
いろいろ詳しくありがとうございます。
うちの子は口内炎でもう歯もないので、マッサージはちょっと出来ないのが
残念ですね。
積極的に口内の洗浄が出来たらどんなにいいかと思います。
バイオチーンデンタルジェルやデンタアプローチなども購入しましたが
無駄だったです。
でも熊笹は結構効果ありましたよ、ただ今はちょっと注射器を
嫌うので止めてますが、
良かれと思っても、あまり嫌がることをしてストレスをかける
ことも又問題ですものね。
全く難しいです。。
231:病弱名無しさん
08/07/29 11:59:21 0W/FMdTw0
>>221
二枚舌に効くサプリがあったら飲むことをお勧めします
232:病弱名無しさん
08/07/29 18:17:09 i3hLiSD70
マリリンの舌をちょっと削って、無限希釈して砂糖玉に染み込ませれば、
二枚舌に効くレメディーの出来上がりですね。
233:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/29 20:01:13 8F8Rw08S0
どこがマリリンが二枚舌なの。医者の二枚舌の方が呆れかえってモノが言えないわ。
年寄りならそれで騙されるかもしれないけど、マリリンはそうは問屋が卸さないわよ。
234:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/29 20:12:30 8F8Rw08S0
>>230 ねねさん。
色々試したんだね。マリリンもステロイドは口内炎の治療には使うけど、サプリメントなどを使って
出来る限り、減量したいと考えている獣医です。だから>>228のサイト先の獣医さんの考え方に近いです。
そのため、ステロイドの量は何とかして減らそうと考えますが、エイズや白血病の末期だと
いずれはどんな治療にも反応しなくなります。悲しいですが現実です。
まだ、ねねさんところの猫ちゃんは元気なようだから、諦めないで色々試してみて下さい。
235:病弱名無しさん
08/07/29 22:40:26 R5aM9WcH0
なんで突然、医者の二枚舌の話にww
西洋医学コンプやばすぎ
236:病弱名無しさん
08/07/29 22:51:17 wX8UyC4u0
ペット飼ってると、トキソプラズマに脳をやられて分裂病になるって
最近の論文に出てた。
237:病弱名無しさん
08/07/30 01:35:25 683qdGl70
>>230
いろいろ試されてるんすね。
良いとわかっててもやってあげられないツラさお察しします。
なんで口内環境が悪くなるのかっていえば
ウイルス性の病気とかも含めて血流の悪化・免疫力の低下が根本原因じゃないんかな。
だから全身的には食事の改善とかストレス解消とか
局所的には口腔マッサージ（中じゃなくて口のまわりからでもいいし）とか
適度に歯や歯茎に負荷のかかるものを食べさせるとか
そういう方向のことが必要だと思うんすね。
抗生剤とかサプリとかの対症療法でしのいでる間に
根本療法も同時進行させなきゃ意味ないと思うんす。
（完治したように見えても根を断ってなきゃ再発するのも当たり前）
だいたい「全抜歯すれば細菌の温床も無くなってハイ安心」って発想が理解できない。
噛むことで血流良くして健康状態を保ってるのは歯だけじゃなく
歯茎も含めた口腔全体もそうなんじゃないんかな。
咀嚼は脳や全身にも影響してるしね。
だから抜歯後はそれまで以上に口腔の血流状態に気をつかわなきゃいけないはずなのに
たいていの獣医じゃ口腔マッサージの指導どころかそんな発想ｓ
>>234
現状に疑問を持って改善してこうって意識のある先生は尊敬します。
現場はおれらが思ってる以上に大変なんでしょうね。
238:病弱名無しさん
08/07/30 06:58:43 wQF4FpN00
>>221
> 私は根拠は仮説程度で十分だと思います。
検証作業を行わない仮説は単なる思い付きにすぎないので、
少なくとも科学の領域では根拠とはなりえない。（信仰の領域なら無問題
> 私には爪もみは副交感神経を刺激する程度の根拠で、やってみようと言う動機ずけになりました。
「仮説：爪もみは副交感神経を刺激する」がどの程度妥当であるかに付いての根拠は提示されていません。
> それで何か問題がありますか？
信仰の領域なら無問題です。（科学なら問題外
求めているのは、”マッサージで気分が良くなる根拠”ではなく、”爪もみで副交感神経を刺激の根拠”です
混同しないで下さい。（天然で勘違いしてる？それとも、故意にはぐらかそうとしてる？
239:病弱名無しさん
08/07/30 06:59:36 wQF4FpN00
以下、予想されるレス
「お前だって”科学”を信仰してるんだろ、同じじゃないか！」
ハナから信じ込むのと、不完全であれ検証しようと努力するのとでは雲泥の差です。同じじゃありません。
「どんな定説だって始めは仮説だったんだ」
仮説立てっぱなしで検証作業をしないなら、永遠に仮説のままです。
240:病弱名無しさん
08/07/30 08:12:51 Abr6yHDy0
思う、気がする、エビデンスなんて関係ねえ！ が口癖の人間と話が噛みあうわけがない
241:病弱名無しさん
08/07/30 11:05:36 xkYgI+s80
『鼻毛を抜けば、免疫力が高まる』
こんな鼻毛健康法もマリリン的にはOKなんだろうな。
仮説程度でいいんだしw
242:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/30 11:14:26 n0y+mxwX0
>>238>>239>>240
そんなこと言ったって、私たち一般人に自分を納得させる根拠以上の根拠を示せと言ったところで
無理だよ。爪もみに関しては、言い出しっぺの福田、安保先生が何らかの根拠を持っているでしょう。
それを信用するしかないです。
私たちは良いと言われるのだからやってみる。やって自分に合うか試してみて根拠を確認する
以外方法がないです。爪もみをしたからと言って、お金がかかるわけでも、体に害があるわけでは
ないので、別に問題ないと思っています。
それとネールアートって知っています？あれをやってもらうと、大体の人がうとうとするとネールアートを
商売にしている人がいっていました。きっと、爪の生え際あたりに副交感神経を刺激する部分が
あるんだと私的には思っています。←これが私の根拠です。
243:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/30 11:16:41 n0y+mxwX0
>>241
＞『鼻毛を抜けば、免疫力が高まる』
＞こんな鼻毛健康法もマリリン的にはOKなんだろうな。
＞仮説程度でいいんだしw
「嘘っぽいな」と思うだけだよ。馬鹿だねぇ。
244:病弱名無しさん
08/07/30 11:18:44 Abr6yHDy0
【医療】塩化マグネシウムは「がんに効く」とうたい、許可なく医薬品を販売した獣医師に実刑[07/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
245:病弱名無しさん
08/07/30 11:29:24 xkYgI+s80
>>243
だから、爪もみも十分ウソっぽいって言ってるんだよww
246:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/30 11:31:00 n0y+mxwX0
>>237
猫の口内炎の治療の抜歯は、このまま放置したら餓死するしかない時にする治療だよ。
猫の歯の抜歯はすっごく大変で、大抵の獣医さんはやらないですむならやりたくないと思っている。
私も、３年ぐらい前に薬にもサプリメントにも反応しせず、餌も食べられない子で仕方なしに、
犬歯以外全部抜歯した子がいるんだけど、今も元気だよ。
もちろん抜歯後は薬もサプリメントもいらなくなった。人間ではこんな治療は言語同断かも
しれないけど、猫や飼い主は薬やサプリメントを止められたし、餌も食べられるし口が痛くないから
喜んでいると思う。
ケースバイケースだね。
247:病弱名無しさん
08/07/30 11:45:43 Abr6yHDy0
＞塩化マグネシウムは「がんに効く」 獣医師に実刑
＞ 豆腐の製造に使う塩化マグネシウム粉末を「がんに効く」などとうたい、医薬品の許可なく
＞販売したなどとして、薬事法違反罪に問われた獣医師、森屋功夫被告（６８）に、名古屋地裁
＞（寺沢真由美裁判官）は３０日、懲役１０月、罰金５０万円（求刑懲役１年６月、罰金５０万円）の
＞判決を言い渡した。
＞ 判決理由で寺沢裁判官は「被告は患者が正しい医療を受ける機会を奪った。過剰摂取で
＞健康被害が起きる可能性もあり悪質」と述べた。
248:病弱名無しさん
08/07/30 11:47:07 Abr6yHDy0
医薬品でもないものを「病気に効く」と言って販売するのは犯罪らしいです。
患者が正しい医療を受ける機会を奪うことにもなります。
249:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/30 11:55:01 n0y+mxwX0
>>245
＞爪もみも十分ウソっぽいって言ってるんだよww
だから、人によるって言っているでしょ？爪もみしたところで実害ないでしょ？
何時までも粘着しないのよ。
250:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/30 11:56:10 n0y+mxwX0
>>247>>248
別に私に関係ないよ。
251:病弱名無しさん
08/07/30 12:04:31 xkYgI+s80
>>249
じゃあ、鼻毛抜きも実害がないからOk
鼻毛抜きと爪もみは同レベルってことでいいね。
252:病弱名無しさん
08/07/30 12:06:29 xkYgI+s80
>>250
波動水とかも効果を宣伝しているから、同じ罪に問われる可能性がある。
マリリンは波動水の業者じゃないから罪には問われないけど、
片棒を担いでいるという意味では、無関係ではないね。
253:病弱名無しさん
08/07/30 12:21:47 gdPLKJw80
梅澤充(医師？)という人がブログで「自律神経免疫療法」について
書いてるので・・・・・。
URLﾘﾝｸ(umezawa.blog44.fc2.com)
254:病弱名無しさん
08/07/30 12:25:54 gdPLKJw80
追加
URLﾘﾝｸ(umezawa.blog44.fc2.com)
255:病弱名無しさん
08/07/30 13:04:27 xkYgI+s80
似てますね
256:病弱名無しさん
08/07/30 13:41:59 axyEUH2L0
梅沢医師はむしろ画一的な抗癌剤の標準治療を批判する立場の人だよ。
極少量の抗癌剤と、体調をサポートする漢方薬や健康食品の組み合わせで、QOLと延命の両立を模索してる。
この人の安保批判は、標準治療で完治する時期に、みすみすチャンスを放棄させるような余計な入れ知恵をしてくれるなと。その一点。
漢方薬やサプリを併用することには積極的で、使えるものは何でも使うと公言している。
257:病弱名無しさん
08/07/30 13:50:11 xkYgI+s80
そうそう。
だから、安保先生を批判する奴は、西洋医学一辺倒の奴だとかいうのは、
いちゃもんに過ぎないということだよ。
258:病弱名無しさん
08/07/30 14:39:43 tSbBRoHi0
病気のペットはウイルス、細菌の数が多い。ダニ、蚊、ノミが病原菌を媒介するので、
保健所で殺処分したほうがいい。人に迷惑かけるしね。
少なくとも、ペット飼ってる家に行かない、友達にならないことは
子供に厳しく言っておいたほうがいい。臭くて不潔な家で住める飼い主はとにかく頭がおかしいから。
259:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/30 18:21:14 n0y+mxwX0
>>258
地球上には人間だけが住んでいるわけではないんだよ。そんなにペットを嫌うと
子どもさんの情操教育上良くないよ。子どもは放っとけば、自然と犬や猫が大好きになる。
変に動物の事を嫌わせると対人に問題のある子に育つかもね。
260:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/30 18:33:05 n0y+mxwX0
>>253
安保理論は単純な理論であって、使う人の解釈によって全然違う場面で使われるから、
サイト先の話は極端な話だと思う。
体のバランスを維持するために自律神経が関わっていることも、自律神経のバランスが狂えば生体が
病気になることも、白血球の自律神経支配の法則も私自身は間違ってないと思っている。
だからといって、進行癌の治療が代替療法だけで完結出来るとも思ってない。もちろん西洋医学だけでも
治らない。そのくせ、西洋医学の医者が代替療法を認めようとしないから、マリリンと議論になるのであって、
安保理論を支持している人が全員、安保先生の狂信者のような事を言われるのは迷惑です。
261:病弱名無しさん
08/07/30 19:27:17 xkYgI+s80
ほら、また偏見に基づく西洋医学叩きが始まった。
262:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/30 19:42:22 n0y+mxwX0
>>261
どんな偏見に基づくか説明してよ。この１００枚舌。医者によって言いたい放題だからなぁ。
貴方のお仲間で、代替療法大嫌い医者は現実にいるのよ。それは認めなさい。
263:病弱名無しさん
08/07/30 21:27:32 buuLrdp10
波動水で血圧は下がりますか？
264:病弱名無しさん
08/07/30 21:28:40 xkYgI+s80
>>262
>西洋医学の医者が代替療法を認めようとしないから、
>マリリンと議論になるのであって、
具体的に誰のことなのかを明かにしないで、
『西洋医学の医者が』と言っている。
だれが西洋医学の医者で、マリリンと議論しているの?
で、その人が代替医療を認めていないという根拠は?
それを示せないということであれば、決めつけたってことだよね?
どこにも示されていないし、少なくともこのスレには、該当する人物は見当たらないが???
まさか、妄想??
265:病弱名無しさん
08/07/30 22:47:35 683qdGl70
>>246
抜歯自体がベストな治療だったから元気なのか
とりあえず急場しのいだだけで今んところはたまたま元気なのか
抜歯後もちゃんと対策をとったから元気なのか
それが問題だと思うんすけど。
それ以前に抜歯せざるをえない状況を招いてる原因は何かってことっすね。
フードの問題も大きいんじゃないんすか。
従石会とペットフードメーカーの癒着。
粗悪なフード野放しになってる一因っしょ。
266:病弱名無しさん
08/07/31 21:49:40 qNPO1ASC0
>>265
＞それ以前に抜歯せざるをえない状況を招いてる原因は何かってことっすね。
＞フードの問題も大きいんじゃないんすか。
ウイルス以外の原因でおこる細菌性の口内炎は伝染するんだよ。これはちゃんと実験して確認されている。
キャットフードのせいだけではないと思うよ。
＞抜歯自体がベストな治療だったから元気なのか
＞とりあえず急場しのいだだけで今んところはたまたま元気なのか
＞抜歯後もちゃんと対策をとったから元気なのか
＞それが問題だと思うんすけど。
ここで紹介した症例は抜歯しなければ一週間ぐらいで餓死した子だから、三年ぐらい生きながらえているから
抜歯の選択は間違ってなかったと思う。半野良だからキャットフード以外に何を食べているかわからないよ。
いろんな環境の子がいるよ。
267:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/31 21:50:47 qNPO1ASC0
ごめん>>266はマリリンのレスです。しかし、何で勝手に名無しになるの？
268:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/07/31 21:52:14 qNPO1ASC0
>>264
医者板の慢性病スレを読んでおいで。
269:病弱名無しさん
08/08/01 02:20:40 iVX9tfR80
人間の免疫力がいくら強くしても、８０種類以上もあるペット由来の病原菌を部屋にばら撒いてりゃ、
とても勝てないだろう。 ペットを保健所に持っていって、部屋を清潔にすることが先決だな。
ペット飼ってるやつらって ほんと頭おかしい。
270:病弱名無しさん
08/08/01 06:38:00 h8xs0bfD0
>>266
癒着の件をﾇﾙｰ
自分の立場を守る、身内をかばう、そのためなら黒でも白とする。
西洋医の腐敗も根っこはいっしょなんじゃないっすか。
271:病弱名無しさん
08/08/01 11:17:39 Bhr6+xg10
>>268
なんだ。
やっぱり、このスレに書き込んだ人に対するものじゃなかったんだね。
別のスレにいるという、特定の「西洋医学の医者」の話をこっちに持ち込んで、
こっちでの批判をかわそうとしているわけだ。
272:病弱名無しさん
08/08/02 13:44:07 Apoh1B0d0
マリリンが常に正しいとは思わないが、猫口内炎についてはフードが原因とは決め付けられんよ
野良で保護されるような猫は、そもそも健康体は稀なんじゃないか？
栄養状態が悪いほど感染しやすいし、野生では食えなくなればすぐ死んで、すぐカラスが片付ける
だからヨボヨボの高齢猫は自然界に存在しえない
その見た目上の印象でもって、飼い猫用のフードが諸悪の根源とするのはどうだろうか
ペットは自然界で生きられる本来の寿命以上に長生きしすぎな面もあると思う
それは先進国の現代人にもいえることだが
273:SBX
08/08/04 09:41:17 sYPNGlWjO
代替療法の大半は気と言う実態の無い物が少なからず介在してます。その見えない部分を具現化しようとしたのが安保先生であり、最近亡くなられた河野忠夫先生なんだと思う。
274:SBX
08/08/04 10:29:52 sYPNGlWjO
代替療法の大半は気と言う実態の無い物が少なからず介在してます。その見えない部分を具現化しようとしたのが安保先生であり、最近亡くなられた河野忠夫先生なんだと思う。このレス、免疫スレに誤爆してきました。
275:SBX
08/08/04 10:32:49 sYPNGlWjO
携帯もマイコンもアク禁なので不便です。もう投稿できないかも。皆さん元気でいて下さいね。閲覧はしてますからね。
276:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/04 20:12:43 2PzuWGsK0
>>275 ＳＢＸ様
一緒のプロバイダーにいる悪いことをした人が２ｃｈに「ごめんなさい」と言わないと悪菌は解けないようです。
小林さんも最悪板で何で謝らなきゃいけないの？って書いていたから、なかなか悪菌は解けないでしょうね。
タバコも止めたとことだし、諦めて●買っちゃいませんか？
>>273
安保先生の事は分かるのですが、河野忠夫先生とはどんなことを言われた方なのでしょうか？
また、機会があったら教えて下さいね。
277:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/04 20:14:24 2PzuWGsK0
２ｃｈの営業サイトです。
URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)
278:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/04 20:16:44 2PzuWGsK0
あら、間違えた「２ｃｈビューア」の所をクリックして下さい。
279:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/10 21:31:39 WQuLrD3u0
日光浴の恩恵は皮膚がんのリスクを上回る？研究報告
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【1月8日 AFP】適度に日光を浴びると、寒い高緯度地域の住民などビタミンDが不足している人にとって、皮膚がんの
リスクを上回る恩恵があるかもしれない。そんな研究報告を米国とノルウェーの合同研究チームが7日、
米科学アカデミー紀要（Proceedings of the National Academy of Sciences、PNAS）上で発表した。
■ビタミンD量とがん患者の生存率には相関関係
研究によると、日光への露出量を基に計算したビタミンDレベルとがん患者の生存率の高さの間には相関性があり、
日照量の多い低緯度地域の住民は高緯度地域の住民よりがんによる死亡率が大幅に低いことが分かったという。
研究チームの1人で米Brookhaven National Laboratoryの生物物理学者のリチャード・セトロー（Richard Setlow）氏は
「これまでの研究で、日光への露出が最大の時期には前立腺がん、乳がん、大腸がん、肺がん患者の生存率が
高まることが分かっている。これは日光を浴びて生成されるビタミンDが良い効果を発揮することを示すか、少なくとも
標準的ながん治療に適度なビタミンDが加わると、良い効果があることを示していた。さらに今回のデータは、日光を浴び
ることで生成されるビタミンDが内蔵がん治療にも良い効果をもたらすことを示す」と指摘する。
紫外線を受けた皮膚で生成されるビタミンDは、乳がんや大腸がんなど体の内部で発生するがんに対する強力な
防護作用を持つ。一方で、日光への露出は皮膚がんの危険性を高めることも指摘されてきた。
280:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/10 21:32:04 WQuLrD3u0
■がん発症後の治療に寄与か
研究チームは日光に露出することのメリット・デメリットを追究するために、日光への露出によるビタミンDの生成量と
がん発生率、がん患者の生存率を異なる緯度で比較した。
その結果、ビタミンD生成量は明らかに高緯度の人々の方が低緯度の人々より少ないことが判明。オーストラリア人は
英国人の3.4倍、スカンジナビア半島の住民の約5倍のビタミンDを生成しているという。
内臓がんについては、オーストラリア、ニュージーランドの人々は英国、スウェーデン、ノルウェー、デンマークの人々
より発生率が高いものの、がんになった場合の生存率も高いことが分かった。
一方、セトロー氏は日光に当たることがビタミンDを生成する唯一の方法ではなく、肝油や牛乳などの食品やビタミンD
のサプリメントなどを摂取することも方法として挙げられると指摘している。(c)AFP
281:病弱名無しさん
08/08/10 22:01:06 4B4CWKq00
人の生態機能に地域差があることはご存じないと見える。
282:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/10 22:09:28 WQuLrD3u0
このコピペ医者板にも貼り付けてきた。日光に当たることが体に害になると思っている
医者に教えてあげてきた。
>>281
＞人の生態機能に地域差があることはご存じないと見える。
知ってるよ。日光に当たりすぎると皮膚癌の危険性が増すとサイト先には書いてあるけど、日本人は
欧米人より皮膚癌の危険性はずっと低いんだよ。
生態機能に地域差どころか性別も体質も年齢も全部一律に輪切りにして、同一基準を当てはめようとしている
お医者様型に言ってやったら。
283:病弱名無しさん
08/08/10 22:11:08 b/K2u0+70
紫外線は皮膚癌よりもシミやシワが怖い
284:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/10 22:35:20 WQuLrD3u0
>>283
紫外線はシミやシワになる事ばかりが強調されているけど、日に当たらないと免疫力が落ちることは
ほとんど知られていない。医者ですら知らない人がいるようだから、一般人が知らないのは仕方が
ないのかもしれない。
285:病弱名無しさん
08/08/10 22:40:56 +kD2ZwkC0
ビタミンDならサプリでいいじゃん。ビタミンD関係なく日光で免疫力が上がるわけ？
286:病弱名無しさん
08/08/11 04:30:34 1nHLLhAW0
>>279,280
憎き西洋医学者どもの戯言を信用するなどマリリン様らしくもない
287:病弱名無しさん
08/08/11 10:38:19 FOky1gHJ0
ソースなんて関係ない。だって私はアンチ西洋医学じゃないんだもの。
都合のいい情報なら、信憑性は無視して何でも利用するわ。
ってところでは?w
288:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/11 10:58:03 d08Vgm/90
>>287
よく分かってるじゃん。私はアンチ西洋医学じゃないからね。ここまではあっている。
ただし、ソースは関係ないことはないし信憑性も一応、吟味するよ。だから、この部分は間違い。
289:病弱名無しさん
08/08/11 11:00:11 FOky1gHJ0
でも、ホメオパシーや波動水は信じちゃうとww
どんだけ吟味する能力ないんだよ、と私は思ってしまうわけですが、
何を基準に信憑性を評価しているんですか?
290:病弱名無しさん
08/08/11 20:14:51 hKXWLqs90
マリリンはダブルスタンダードだから、結局は水掛け論になる。
レオン先生は見限って来なくなったのだろうか。
マリリンの虚言から患者を守るためにもいてもらいたかった。
291:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/12 00:02:14 WUtb5oin0
>>289
＞ホメオパシーや波動水は信じちゃうとww
＞どんだけ吟味する能力ないんだよ、と私は思ってしまうわけですが、
＞何を基準に信憑性を評価しているんですか?
効果を現す症例を見たことがあると言っているでしょ？
それで信憑性がないと言われても、それこそどこからその結論が出てくるのさ。おかしいんじゃないの？
292:病弱名無しさん
08/08/12 00:04:45 NoDw2hUkO
おかしいんじゃないの？(笑)
293:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/12 00:20:11 XyfdfbdD0
>>285
＞ビタミンDならサプリでいいじゃん。ビタミンD関係なく日光で免疫力が上がるわけ？
サプリでビタミンＤを補給できないわけではないけど、すべてではない。ビタミンＤは脂溶性ビタミンなので
過剰症を起こす可能性がある。日光で体内で作られるビタミンＤは過剰症は起こさないからね。
干し椎茸などの食品でビタミンＤを補給することも可能だが、食品で補給するビタミンＤは日光で体内で合成される
ビタミンＤより作用が弱いようだ。アザラシの脂のビタミンＤは作用が強いようだけど日本人はアザラシは食べないからね。
体内で合成されるビタミンＤはコレステロールが原料になるという。そのため、コレステロールが低いと免疫力
が低下する。こんな重要なコレステロールを薬で下げさせるなんて実はとんでもないことなんだね。
何よりも、日光浴びるのにお金かからないでしょ。こんな良いことないわ。
後、日光はビタミンＤ以外にセロトニンやメラトニンの生成にも関係あるね。これは免疫系を活性化させるためには
とても重要なホルモンだよ。セロトニンはサプリは摂取できないからね。
294:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/12 00:20:59 XyfdfbdD0
>>292
笑うだけなら誰でもできる。ちゃんと説明してごらん。
295:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/12 00:26:14 XyfdfbdD0
>>290
＞マリリンはダブルスタンダードだから
私は一貫して立ち位置はぶれていないつもりだけど、どうしてダブルスタンダードと言われるかわからない。
もしかしてダブルスタンダードの意味が貴方はわかってないんじゃないの？
296:病弱名無しさん
08/08/12 00:35:13 YbiRR4LG0
>>291
統計学って知ってますか?
対照実験って知ってますか?
297:病弱名無しさん
08/08/12 04:58:44 hxoXYlBN0
>>295
普段、忌み嫌っているはずの西洋医学の実験結果でも、自分に都合の良い説だと
ほいほい信じちゃうとところとかがダブスタだと言われてんだよ～
今回、>>279,280 は信頼できると判断した根拠は何なのさ？
298:病弱名無しさん
08/08/12 05:48:02 hxoXYlBN0
>>291
> 効果を現す症例を見たことがあると言っているでしょ？
> それで信憑性がないと言われても、それこそどこからその結論が出てくるのさ。おかしいんじゃないの？
ウチの爺ちゃんはヘビースモーカーだったけど98歳まで生きた。だから、タバコは健康の害にならない。
「効果を現す症例ですので、信頼性がある」と言えますか？
299:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/13 11:42:00 gXsIUpJ70
>>296
＞統計学って知ってますか?
＞対照実験って知ってますか?
両方ともどういう事か知っているよ。そして、これらは恣意的に結果を歪める事が出来ることも
知っている。
300:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/13 11:49:20 gXsIUpJ70
>>298
＞ウチの爺ちゃんはヘビースモーカーだったけど98歳まで生きた。だから、タバコは健康の害にならない。
＞「効果を現す症例ですので、信頼性がある」と言えますか？
この場合、ヘビースモーカーでも、癌にもならず、肺の病気にもならず長期に生存する人が
いると言うことは、この爺ちゃんが１人いるだけで信じるに足りるんじゃないの？
タダ、そうではなくタバコで健康を害して早くに死ぬ人もいるわけで、全員にタバコは害がないとは
ならないね。
301:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/13 11:59:21 gXsIUpJ70
>>297
＞普段、忌み嫌っているはずの西洋医学の実験結果でも、自分に都合の良い説だと
＞ほいほい信じちゃうとところとかがダブスタだと言われてんだよ～
私は西洋医学は別に嫌ってないよ。特に基礎医学は、私の考え方の基礎にもなっている。
批判しているのは、西洋医学でも応用医学の方。それもすべてではなく、金儲けのために
過剰医療をしたり、患者さんを脅して言うことを聞かせようとするやり方にだけだよ。
実験結果にしても現象にしても、疫学調査にしても、自分の意見を補強するものなら
引用するのは誰でもやることじゃないの。議論する時には、その方が相手にわかりやすいし
誠意があると私は思う。
マリリンを批判する側は、また、別のデータや症例、現象を提示するか、マリリンの出した
データなどの信頼性について突っ込めば良いだけのこと。>>297では、そうした丁寧な批判が
なされているとは言えないね。
302:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/13 12:17:03 gXsIUpJ70
＞今回、>>279,280 は信頼できると判断した根拠は何なのさ？
この場合、信頼できると思った根拠はないさと問う前に、何故貴方が信頼でないか書き込むのが
筋だと思うけどね。
まーいいか。私が信頼できると思ったのは以下の事を知っていたからだ。
人間の体ではビタミンＤが体内で日光を受けることによって合成されるのは周知の事実だ。
ビタミンＤ
URLﾘﾝｸ(vetmaririn.blog56.fc2.com)
＝ビタミンDの様々な役割＝
脂溶性ビタミン（体内の脂肪組織や肝臓に長期保存されるもの）として、
ビタミンDは骨の形成に非常に重要な役割を担っています。
ビタミンDの発見と摂取は、幼少期のくる病と言われる、ビタミンDの
欠乏によって起こる成長阻害、歯の発育阻害、弱体化、乳児の頭蓋
骨軟化、永久的な骨格不全を事実上撲滅したと言われています。
最近の数々の研究では、ビタミンDの大きな可能性として癌に対する抵抗作用や血圧、体内リズム、
情緒、態度の安定化や多発性硬化症、乾せんなどの特定の免疫疾患の治療、さらに筋力アップへの
効果などが注目されています。
『The Doctors' Vitamin and Mineral Book』の著者、Sheldon Saul Hendler
医師は多目的なビタミンDの期待できる新しい効果を以下のように
述べています。
「（正常な細胞の）増殖と分化を助ける作用は癌の予防と治療に多大な影響を与え、免疫調整は感染症の
予防と治療に重要であり、そして細胞壁の流動性の維持は老化を含む全ての生物学的過程に重要な
意味を持つ」と。
303:病弱名無しさん
08/08/13 13:38:48 oxVCIqAl0
>>299
>両方ともどういう事か知っているよ。そして、これらは恣意的に結果を歪める事が出来ることも
>知っている。
恣意的に歪められてるって根拠あるの?
逆に体験談だって、恣意的に歪められている可能性があるわけだが。
>>300
>タダ、そうではなくタバコで健康を害して早くに死ぬ人もいるわけで、
>全員にタバコは害がないとはならないね。
じゃあ、波動水で良くなったと主張している人がいても、波動水に効果があったとはならないね。
>>301
>それもすべてではなく、金儲けのために
>過剰医療をしたり、患者さんを脅して言うことを聞かせようとするやり方にだけだよ
そういうことをやっているのがホメオパシージャパンですね。
あとは抗ガン剤をただの毒薬呼ばわりしている自称医療評論家の船瀬とか。
>実験結果にしても現象にしても、疫学調査にしても、自分の意見を補強するものなら
>引用するのは誰でもやることじゃないの。議論する時には、その方が相手にわかりやすいし
>誠意があると私は思う。
自分に都合のいいデータは引用するが、不利なデータは「恣意的に結果を歪める事が出来る」で済ますから
ダブルスタンダードなんだよ。
>>302
「恣意的に結果を歪める事が出来る」からそんなの信頼できないね(笑)
304:病弱名無しさん
08/08/13 19:33:36 PBwYUZOh0
>>302
> この場合、信頼できると思った根拠はないさと問う前に、何故貴方が信頼でないか書き込むのが
> 筋だと思うけどね。
普段、悪し様に罵る西洋医学に対し都合の良いときだけすり寄るアンタが信用できない。
305:病弱名無しさん
08/08/13 19:36:11 PBwYUZOh0
>>300
墓穴を掘るような回答をした自覚はありますか？
306:病弱名無しさん
08/08/13 19:50:09 Mbej+JPU0
マリリンｵﾜﾀ
307:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/13 22:19:30 /FGRiGKM0
>>305>>306
マリリンは終わっていないし、墓穴も掘っていないよ。マリリンは自分の考えに一貫性があるから、
ちゃんと答えることができる。それより、こんな短レスではなくてちゃんとどこがどのように終わったのか墓穴なのか
説明しなさい。
308:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/13 22:25:05 /FGRiGKM0
>>304
＞普段、悪し様に罵る西洋医学に対し都合の良いときだけすり寄るアンタが信用できない。
こんな感情論に話を持って行かれてもお答えのしようがないです。貴方の場合、西洋医学を基礎も応用も
含めて無批判に受け入れているから、マリリンが
＞悪し様に罵る西洋医学に対し都合の良いときだけすり寄る
ように見えるんじゃないの？マリンの場合は批判する西洋医学の部分と一目置く西洋医学の部分とちゃんと
分けているよ。
309:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/13 22:37:24 /FGRiGKM0
>>303
＞恣意的に歪められてるって根拠あるの?
ていうか。データを読むときに作為的に結果が曲げられていないか、利用する側は必ず吟味するでしょ？
無条件にデータを受け入れるのは信奉者だけです。
＞逆に体験談だって、恣意的に歪められている可能性があるわけだが。
これは当然でしょ。だから、自分の体を使って確認する。その上で信用できるかどうか確かめる。
＞じゃあ、波動水で良くなったと主張している人がいても、波動水に効果があったとはならないね。
これは、そうでしょうね。ただ自分として信用できる事例があれば、私が信用するには十分です。
代替療法のほとんどの療法は経験的に効果があると確かめられているだけのモノが多いから、自分の体で
確かめるのが一番、確認するのには良い手段です。
＞そういうことをやっているのがホメオパシージャパンですね。
＞あとは抗ガン剤をただの毒薬呼ばわりしている自称医療評論家の船瀬とか。
他のことを例に出しても、現代医療が
＞金儲けのために過剰医療をしたり、患者さんを脅して言うことを聞かせようとするやり方
をしていないことにはなりません。話のすり替えです。
310:病弱名無しさん
08/08/13 22:39:45 PBwYUZOh0
>>307
> ちゃんと答えることができる。それより、こんな短レスではなくてちゃんとどこがどのように終わったのか墓穴なのか
> 説明しなさい。
既に、>>303が指摘しているから繰り返さなかったのだが。
ほんとに自覚がないなら、かなりの国語力だな。
>>303
> >タダ、そうではなくタバコで健康を害して早くに死ぬ人もいるわけで、
> >全員にタバコは害がないとはならないね。
> じゃあ、波動水で良くなったと主張している人がいても、波動水に効果があったとはならないね。
311:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/13 22:44:04 /FGRiGKM0
＞自分に都合のいいデータは引用するが、不利なデータは「恣意的に結果を歪める事が出来る」で済ますから
＞ダブルスタンダードなんだよ。
どんなデータでも「恣意的に結果を歪める事が出来る」可能性は当然あります。またデータは自分の意見を
補強するために引き合いに出しますから、私の考えを説明するのに、自分に都合の良いデータを貼り付けるのは
当たり前です。
それが批判したいのなら、貴方が私の出したデータの不備を指摘すれば良いだけのこと、それもしないで
ダブルスタンダードと言われても承伏しかねます。
＞「恣意的に結果を歪める事が出来る」からそんなの信頼できないね
貴方は出されたデータの使い方を知らないね。何でもかんでも数値的に出てれば信じても良いと言うわけでは
ありませんよ。
312:病弱名無しさん
08/08/13 22:44:44 PBwYUZOh0
>>308
> ように見えるんじゃないの？マリンの場合は批判する西洋医学の部分と一目置く西洋医学の部分とちゃんと
> 分けているよ。
自分の都合のいい話だけ受け入れてるだけでしょ。
313:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/13 22:48:01 /FGRiGKM0
>>310
> >タダ、そうではなくタバコで健康を害して早くに死ぬ人もいるわけで、
> >全員にタバコは害がないとはならないね。
> じゃあ、波動水で良くなったと主張している人がいても、波動水に効果があったとはならないね。
これに対しては>>309ですでに説明をしています。ちゃんと読んでください。国語力の問題は
貴方にもありそうですね。
>>309
＞これは、そうでしょうね。ただ（私は患者の立場の人間ですので）自分として信用できる事例があれば、私が
＞信用するには十分です。
＞代替療法のほとんどの療法は経験的に効果があると確かめられているだけのモノが多いから、自分の体で
＞確かめるのが一番、確認するのには良い手段です。
314:病弱名無しさん
08/08/13 22:48:46 PBwYUZOh0
>>309
> これは、そうでしょうね。ただ自分として信用できる事例があれば、私が信用するには十分です。
> 代替療法のほとんどの療法は経験的に効果があると確かめられているだけのモノが多いから、自分の体で
> 確かめるのが一番、確認するのには良い手段です。
↑
「恣意的に結果を歪める事が出来る」データの分りやすい例
315:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/13 22:50:06 /FGRiGKM0
>>312
＞自分の都合のいい話だけ受け入れてるだけでしょ。
違います。都合のいい話ではなく、良きにしても悪きにしても自分の考えに合うものは認めています。
316:病弱名無しさん
08/08/13 22:51:35 Mbej+JPU0
>>309
>ていうか。データを読むときに作為的に結果が曲げられていないか、利用する側は必ず吟味するでしょ？
>無条件にデータを受け入れるのは信奉者だけです。
ていうか、じゃない。質問をはぐらかすなよ。
「恣意的に歪められてるって根拠あるの? 」
自分に都合のいいデータは正しいとし、不都合なデータは正しくないとしているようにしか見えないよ。
恣意的に歪められている/歪められていない根拠が提示されない限りは。
>これは当然でしょ。だから、自分の体を使って確認する。その上で信用できるかどうか確かめる
はいはい、統計学と対照実験が分かってませんね。
n=1で、バイアスかかりまくりじゃないか。
>ただ自分として信用できる事例があれば、私が信用するには十分です。
自分として信頼できるって何さ?
結局、信奉者じゃないか。
>他のことを例に出しても、現代医療が
>＞金儲けのために過剰医療をしたり、患者さんを脅して言うことを聞かせようとするやり方
>をしていないことにはなりません。話のすり替えです。
そっちこそ話のすり替え。俺は現代医療がそういうことをしているとも、していないとも言ってないよ。
どうしていきなり現代医療の話になったのかな??
また、論点逸らしの現代医学叩きがスイッチオンかな???w
>>311
>それが批判したいのなら、貴方が私の出したデータの不備を指摘すれば良いだけのこと、
>それもしないでダブルスタンダードと言われても承伏しかねます。
じゃあ、ホメオパシーにプラセボ以上の効果がないとする論文の不備を指摘してくれよ。
それができないのにホメオパシーが効くとか言うのは変だよね。
>貴方は出されたデータの使い方を知らないね。
>何でもかんでも数値的に出てれば信じても良いと言うわけではありませんよ。
誰も数値の話なんてしてません。残念でした。
317:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/13 22:52:12 /FGRiGKM0
>>314
何度も申し上げますが、私は患者の立場の人間です。自分で結果を試して、効果を確認して信じる。
それでなんか問題がありますか？
318:病弱名無しさん
08/08/13 22:53:29 Mbej+JPU0
はいはい。
不備を指摘されたら
「私は患者の立場の人間です。」
と言えば、不備に目をつぶってもらえるとでも思ったのかな。
319:病弱名無しさん
08/08/13 22:56:06 PBwYUZOh0
>>313
>303に対して>309のようなレスを付けてしまう所なんかが、墓穴を墓穴とも思わない呆れた国語力（思考力？）な訳でして。
320:病弱名無しさん
08/08/13 22:56:11 dK69j8xq0
なんか役にたってるの？
ググれば解る範囲だし
321:病弱名無しさん
08/08/13 23:04:25 PBwYUZOh0
>>317
得られた結果が特異な事例である可能性は考慮に入れてる？（例：98歳まで長生きしたヘビースモーカー
僅かな事例を根拠に、患者に処方するのは大問題ですね。
322:病弱名無しさん
08/08/13 23:04:50 Mbej+JPU0
日光浴してたけどガンになりましたって人が体験談を語り出したら、マリリンはどうするのかな?
自分が患者の立場として信仰してきた「体験談」と、科学的データのどちらをとるのかな?
323:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/13 23:06:07 /FGRiGKM0
>>316
恣意的に歪められている/歪められていない根拠が提示されない限りは。
ビタミンＤに関しては、自分が>>279>>280を支持する理由は>>302でちゃんと説明しているよ。
＞歪められていない根拠が提示されない限りは
って、論文のねつ造だってあるんだから、出されたデータがすべて正しいとは言えないよね。
＞はいはい、統計学と対照実験が分かってませんね。n=1で、バイアスかかりまくりじゃないか。
統計学も対照実験もわかっているよ。自分が信じるに当たってn=1であったとしても、この１が自分であれば
自分が信じるのに十分なんだわ。何故わからないの？
＞自分として信頼できるって何さ?結局、信奉者じゃないか。
違う。信奉者は無条件で信じる。私はちゃんと吟味して自分の考えを作っている。
＞論点逸らしの現代医学叩きがスイッチオンかな???w
これに関しては私が先に現代医療の批判をして、貴方が代替療法叩きに論点をずらした。それだけの事でしょ
私は代替療法をする人にも悪徳業者がいないとは言っていないですよ。
＞誰も数値の話なんてしてません。残念でした。
データと言ったら普通は数値でしょ。貴方本当に国語力大丈夫ですか？
324:病弱名無しさん
08/08/13 23:09:18 PBwYUZOh0
>>315
> >>312
> ＞自分の都合のいい話だけ受け入れてるだけでしょ。
> 違います。都合のいい話ではなく、良きにしても悪きにしても自分の考えに合うものは認めています。
あ～、スイマセン。自分、国語力無いもんで
「自分の考えに合うものは認める」と「自分の都合のいい話だけ受け入れる」
の明確な違いが分りません。
325:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/13 23:10:40 /FGRiGKM0
>>321>>322
なに言っているの？患者の立場の人間は自分に効けば良いんだわ。自分に効いたらその体験談を
別の患者に話す。それが患者というモノ。その体験談を聞いた患者が試してみるかどうかは、その人の勝手。
体験談や自分の考えを話すことまで止めることは、自由を重んじる日本では誰も止める事はできません。
わかっているの？
326:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/13 23:12:14 /FGRiGKM0
>>324
＞「自分の考えに合うものは認める」と「自分の都合のいい話だけ受け入れる」
こんな阿呆を相手にするのは難しいなぁ。今日は疲れたんで、これで落ちる。お休み。
327:病弱名無しさん
08/08/13 23:14:16 PBwYUZOh0
>>323
> ＞はいはい、統計学と対照実験が分かってませんね。n=1で、バイアスかかりまくりじゃないか。
> 統計学も対照実験もわかっているよ。自分が信じるに当たってn=1であったとしても、この１が自分であれば
> 自分が信じるのに十分なんだわ。何故わからないの？
宗教なら十分、科学なら不十分
328:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/13 23:14:38 /FGRiGKM0
>>326 自己レス訂正
>>324
＞「自分の考えに合うものは認める」と「自分の都合のいい話だけ受け入れる」
＞の明確な違いが分りません。
こんな阿呆を相手にするのは難しいなぁ。今日は疲れたんで、これで落ちる。お休み。
329:病弱名無しさん
08/08/13 23:17:11 PBwYUZOh0
>>325
最後になんか凄い大墓穴を掘った気がするのだが、やっぱり本人は気付いていないのだろうか？
330:病弱名無しさん
08/08/13 23:18:30 Mbej+JPU0
>>323
じゃあ、俺もホメオパシーの反証実験を根拠に挙げよう。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これでホメオパシーにプラセボ以上効果がないとする論文の信頼性が裏付けられたことになるねw
>って、論文のねつ造だってあるんだから、出されたデータがすべて正しいとは言えないよね。
それを言うなら、マリリンが出した研究だって捏造の可能性がある。
>自分が信じるに当たってn=1であったとしても、この１が自分であれば
>自分が信じるのに十分なんだわ。何故わからないの？
長寿のヘビースモーカーが「タバコは体にいい」って言うのと同じように、間違いを犯している。
>違う。信奉者は無条件で信じる。私はちゃんと吟味して自分の考えを作っている。
違わない。たとえレアケースでも効果があったと感じたら、それで信じてしまうんだろ?
ヘビースモーカーのじいさんの妄言と一緒じゃないかw
>データと言ったら普通は数値でしょ。貴方本当に国語力大丈夫ですか？
データは数字だけじゃなくて図だったり、症状の記述だったりするわけだが、
そういうのは無視ですか?
331:病弱名無しさん
08/08/13 23:20:51 Mbej+JPU0
おやすみ。
そしてやっぱりマリリンｵﾜﾀ
332:病弱名無しさん
08/08/13 23:35:50 lWgiqPYD0
所詮はカルト信者。
信仰するのはかまわないが、有害な情報をばらまく自覚はしていただきたい。
自分がガンになるのが怖いからと、周囲の人間も恐怖に巻き込むのは間違い。
すでに日光浴論で被害に遭った患者が２名いる。
症状が出る前にやめればいいがお決まり文句だが、症状が出てからでは手遅れ。
日光アレルギー患者の天敵と言ってもいい。
333:病弱名無しさん
08/08/14 01:43:22 4/HA3h3g0
紫外線センサーを持ってるけれど、いくら日陰に入っても紫外線を避けるのはほとんど不可能だ。
紫外線センサーへの直射日光を遮っても、大気の散乱で３０％以上は遮れない。
直射日光を意識した日光浴するやつは無知な愚か者としか言いようがない。
日光が当たったガラス、空が見えるガラス、外が明るいと感じた時点で紫外線を浴びてるんだよ。
334:病弱名無しさん
08/08/14 16:51:05 Z8xkcXlj0
今130万払うと2年後には4億になります。まじｵｽｽﾒ
万病を治す！天然水素水V〇NAHって？
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
335:病弱名無しさん
08/08/14 18:32:35 JOM4HD4e0
>>333
基本的にはそうだが、自分の場合、仕事場の窓には防災を兼ねてUVカットフィルムが貼ってあるし、車はUVカットガラスがデフォ。
多分ほとんど紫外線は浴びてない。
無防備で浴びてるのは、徒歩でゴミ出しと買物行く時くらいかな。
夏というのに色白の腕見ると、なんか寂しいもんだよ。
336:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/14 21:58:06 1IH7olkv0
>>335
私なんか、以前は皮膚癌とかシミ、しわ宣伝に騙されて、なるべく直射日光は浴びないように、日焼け止めクリーム
はたっぷり塗って紫外線対策をしていたけど、ビタミンＤの効果に納得したので、今は首から上以外は
紫外線対策はしていない。
だから、手足などの日光に直接当たる部分は、夏の強烈な太陽光線に晒されて小麦色をしている。おかしいなぁと思うのは
ある程度、皮膚が小麦色になると、それ以上は黒くならないことだ。適度に紫外線を取り入れるための自然の防衛機能が
働いているのだろう。
＞夏というのに色白の腕見ると、なんか寂しいもんだよ。
ウン。多分体に良いことではないと思う。
337:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/14 22:14:34 1IH7olkv0
>>333
＞直射日光を意識した日光浴するやつは無知な愚か者としか言いようがない。
＞日光が当たったガラス、空が見えるガラス、外が明るいと感じた時点で紫外線を浴びてるんだよ。
そんなことを言っても、日本のような先進国は２４時間稼働しているからね。昼夜の逆転をしている人は多いと思う。
年寄りが家の中に籠もって外へ出ず骨粗鬆症になり大腿骨を骨折したり、日焼け止めクリームの普及で胎児の
骨成育不全とか実際に起こっているわけで、貴方が紫外線不足でないにしても、日本には紫外線不足の人は
沢山いると思う。
鬱病にも日光浴不足と運動不足は良くないようですしね。周りに鬱病患者さんは一杯いませんか？
また、不眠にも日光浴不足はからんで来るようですよ。
マリリンみたいに日光に当たっても、黒くなるだけでたいした健康被害を受けない人まで、皮膚癌やシミ、皺に
なると脅されるのは迷惑です。癌の予防になるなら積極的に日光を浴びたいです。それで何か問題がありますか？
地球上の動植物のほとんどは太陽なしに生きていけないと言うことを忘れていませんか？
338:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/14 22:18:18 1IH7olkv0
>>334
＞天然水素水V〇NAH
この水が良いか悪いか、使ったことがないのでわからないけど売り方がイヤだね。私の場合は水素水なら
Ｈ４Ｏで良いよ。他の商品に手を出す気はないね。
339:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/14 22:22:16 1IH7olkv0
>>332
＞症状が出る前にやめればいいがお決まり文句だが、症状が出てからでは手遅れ。
＞日光アレルギー患者の天敵と言ってもいい。
だから、日光を浴びずに動物も植物も生きてはいけないんだわ。日光アレルギーの人も
日陰でも良いから無理せず何とかして、ちょっとでも紫外線を浴びる努力をした方が良いと思う。
マリリンだったら、絶対そうする。
340:病弱名無しさん
08/08/14 22:23:01 Z8xkcXlj0
VANAHの天然水素水で難病が治ったという体験談がたくさんあります。
試してもみないで非難するのはやめてください。
341:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/14 22:29:14 1IH7olkv0
>>332
＞信仰するのはかまわないが、有害な情報をばらまく自覚はしていただきたい。
＞自分がガンになるのが怖いからと、周囲の人間も恐怖に巻き込むのは間違い。
だからさ、日本のように国民の言論の自由が保証された国は、有害情報だろうがなんだろうが
マリリンが発言することを止めさせることはできないということはわかっていますか？
マリリンの発言が有害情報だと思うなら、反論すれば良いだけのこと。きちっとした反論ができないから
マリリンの言うことを支持してくれる人も出てくる。あなた達の力量不足が原因です。
342:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/14 22:31:47 1IH7olkv0
>>340
＞VANAHの天然水素水で難病が治ったという体験談がたくさんあります。
＞試してもみないで非難するのはやめてください。
製品自体は批判してないよ。試してないからわからないと言っているだけ。
売り方はイヤだな。１３０万は高すぎるよ。他に同じような効果のもっと安いサプリはあると思う。
343:マリリン ◆IxLejT1KUU
08/08/14 22:46:10 1IH7olkv0
>>330
＞これでホメオパシーにプラセボ以上効果がないとする論文の信頼性が裏付けられたことになるねw
それでも、効果があったという人はいるモノ。効果があったという人がいる限り、私は保留にしても否定はできない。
＞マリリンが出した研究だって捏造の可能性がある。
そう思うならそれで良いよ。ただしねつ造の箇所とそう思う理由をちゃんと述べてね。そうじゃなきゃ相手にできないよ。
＞長寿のが「タバコは体にいい」って言うのと同じように、間違いを犯している。
どうして？ヘビースモーカーで無病のまま長寿を達成できた人には、たばこは自分の健康にとって必要なものであったと
彼らが、思うのは間違いだとは思わないよ。間違いを犯していはいない。
それが、すべての人に当てはまるわけではないというだけのこと。
＞違わない。たとえレアケースでも効果があったと感じたら、それで信じてしまうんだろ?
＞ヘビースモーカーのじいさんの妄言と一緒じゃないかw
同じ事を何度も言わせないでよ。レアケースであったとしても自分に効果があれば、それはそれで良い。
無理に止める必要はない。
＞データは数字だけじゃなくて図だったり、症状の記述だったりするわけだが、
＞そういうのは無視ですか?
無視はしてないけど、データという限り必ず数値化がともなうんじゃないの？図は数値化をグラフであらはしたモノが
多いし、症状の記述と模式図や写真だけでデータとは言わないでしょ？
344:病弱名無しさん
08/08/15 00:13:21 wxmIn1Mz0
>>343
>それでも、効果があったという人はいるモノ。効果があったという人がいる限り、私は保留にしても否定はできない。
はいはい。認めたくないだけですね。
それに、逆に効果がなかったという人の体験談は無視するんだね?
結局、自分に都合のいい体験談を恣意的に選んでいるだけ。
>どうして？ヘビースモーカーで無病のまま長寿を達成できた人には、たばこは自分の健康にとって必要なもの
>であったと彼らが、思うのは間違いだとは思わないよ。間違いを犯していはいない。
長寿だったのに、肺がんで苦しみながら死にましたとさ。
死に際に、「やっぱりタバコは止めておくべきだった」って言ってましたとさ。
>同じ事を何度も言わせないでよ。レアケースであったとしても自分に効果があれば、それはそれで良い。
>無理に止める必要はない。
つまり、他の人がマリリンを信じて、騙されてもそれはいいとwww
>無視はしてないけど、データという限り必ず数値化がともなうんじゃないの？図は数値化をグラフであらはした
>モノが多いし、症状の記述と模式図や写真だけでデータとは言わないでしょ？
言います。辞書引きな。
345:病弱名無しさん
08/08/15 00:27:48 wxmIn1Mz0
自分が効いたと思えば、他人がどうなろうと関係ないマリリン。
こんな人が厚労省で、薬の承認の仕事をしていたら、薬害起こりまくりだろうな。
346:病弱名無しさん
08/08/15 00:47:08 uTprYl540
それがマリリンクォリティ。
347:病弱名無しさん
08/08/15 00:51:53 oow02Zog0
学者が言うことは 多くの被害者が出てからであって、
だれもが やっぱりそうだったのか・・・ って思うくらい遅くて古い情報。
したがって、各人の体験談が最も最先端の知識。
教師肌の人は２ｃｈには相応しく無い。古い本を読んで一生を終えるタイプ。
348:病弱名無しさん
08/08/15 00:55:28 xFZzua+20
ですよね。
そこで波動水とホメオパシーですよ。
349:病弱名無しさん
08/08/15 01:15:02 wxmIn1Mz0
紀元水みたいなのも、効くと思ってみんな飲んでるんだよなぁwww
350:病弱名無しさん
08/08/15 13:29:11 sCMSZQ8I0
>>341
> だからさ、日本のように国民の言論の自由が保証された国は、有害情報だろうがなんだろうが
> マリリンが発言することを止めさせることはできないということはわかっていますか？
感情的になって、つい筆が滑ったのかも知れないけどヒドイ言い草ですね。（随分邪悪な言論の自由だこと
ペテンがばれた詐欺師が居直っているようにしか聞こえません
351:病弱名無しさん
08/08/15 13:36:19 sCMSZQ8I0
>>343
> どうして？ヘビースモーカーで無病のまま長寿を達成できた人には、たばこは自分の健康にとって必要なものであったと
> 彼らが、思うのは間違いだとは思わないよ。間違いを犯していはいない。
その人にとって、”タバコが致命的な害を与えなかった”とは言えるが、”健康に必要なもの”と言うにはもっと積極的な根拠が必要。
よって、その人個人の経験の範囲であっても、”タバコが健康に必要なもの”と思い込むのは間違い。
352:病弱名無しさん
08/08/15 13:49:59 sCMSZQ8I0
>>347
> 学者が言うことは 多くの被害者が出てからであって、
> だれもが やっぱりそうだったのか・・・ って思うくらい遅くて古い情報。
> したがって、各人の体験談が最も最先端の知識。
代替医療の信奉者は、根拠不確かな～療法で多くの被害者が出てもかまわないと思ってるって事？
353:病弱名無しさん
08/08/15 22:52:44 oow02Zog0
>352 そんな例あったらあげてみろ。
354:病弱名無しさん
08/08/16 02:15:07 C2yyxWXI0
>>353
> >352 そんな例あったらあげてみろ。
こんな例でよろしいか？
↓
>>341
> だからさ、日本のように国民の言論の自由が保証された国は、有害情報だろうがなんだろうが
> マリリンが発言することを止めさせることはできないということはわかっていますか？
355:病弱名無しさん
08/08/16 02:36:01 HbqwKO7G0
揚げ足取りだろそれｗｗｗ
>>353が聞いてるのは具体的に多くの被害者が出た療法だろう？ま、そんなの幾らも出てくるだろうが。
356:病弱名無しさん
08/08/16 02:56:58 /YbzZFoL0
昔の話だが、クロレラ事件はどうなのだろうか。
健康食品に関する事件「健康に害を与えた問題！！」
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
357:病弱名無しさん
08/08/16 08:13:28 C2yyxWXI0
>>355
揚げ足取りってそんなぁ、自分が問題にしていたのは物の考え方についてなんですよ。
具体的に多くの被害者が出た療法なんてのは、通常の医学にも幾らでもあります。
完全に無くすことは出来なくても、それをなるべく減らすための努力が重要なんです。
測定には誤差は避けられないし、実験結果の解釈に間違いが入り込む危険性は常にある。
だからこそ、統計的手法や対照実験、他研究者の追実験等を行う事が不可欠なんです。
マリリンは、データは自己の体験だけで十分と考え（誤差、誤解が訂正されない）、
他者が同じ療法で害が出る可能性について考慮しないので、>353の要求する例に合致すると思います。
>>325
> なに言っているの？患者の立場の人間は自分に効けば良いんだわ。自分に効いたらその体験談を
> 別の患者に話す。それが患者というモノ。その体験談を聞いた患者が試してみるかどうかは、その人の勝手。
358:病弱名無しさん
08/08/18 14:22:15 Yjpgz2ia0
自分はアトピーと膠原病の他、慢性的な下痢やめまいなど自律神経の様々な症状に苦しんできた。
診断済みの病気に関しては、西洋薬での治療を真面目に続けている。
でも少し良くなったと思えば簡単にまた悪化する。年々調子の悪い時間が増えていく。
357さんの意見は一見正論のようにも見えるが、
病人が抱えている「しんどい毎日」への想像力がまるで感じられない。
自分にとっては、身体が楽になるなら何でもいい。
風邪で熱出してるような体調が年中続いて、いつも疲れ切って、
これ以上の治療は出来ないと医師に言われて、じゃあ自分達はどうすべき？
少しでも元気になれるよう協力してくれるつもりがないなら、あなた方は病人にとってプラセボ以下。
何の助けにもなってない。
359:病弱名無しさん
08/08/18 14:34:36 x/3LLcsc0
膠原病患者こそ直射日光で日光浴が効果的（まりりん談話
360:病弱名無しさん
08/08/18 14:42:11 oW/QaktJ0
>自分にとっては、身体が楽になるなら何でもいい。
体が楽にもならないものを、自分がそう思ったという主観だけで、人に勧めるのがマリリン。
それを指摘して批判しているのが357。
確かに有効な治療法を紹介することはありがたいことだが、
本当は有効でないものを有効だと紹介するマリリンのような人は役立たずなだけでなく迷惑。
それを指摘してくれる357はありがたい存在だと俺は思うがね。