08/09/07 19:47:31 d6DOJIKu0
>>698
>>701
間質性膀胱炎も過活動膀胱もこの病気とは違うと思いますが。
間質性膀胱炎の必須条件は膀胱充満痛、つまり尿をある程度以上貯めたら
痛いことだと思います。慢前は違う。
過活動膀胱は抗コリン剤の有効性を考えると違う病気と考えた方がよさそう。
ともあれ、100%ということは無いので、慢前に前立腺結石が何らかの関与をし
ているケースもあるかもしれない。それならESWLをしてみる価値はある。
また衝撃波と抗生剤を併用する事で局所の薬剤を浸透させたり、機械的刺激
による免疫機能の賦活化等の可能性はゼロではない。
まああくまでも可能性の話で、事実だと言っているわけではないですので。
やる設備は日本中にあるし、重篤な副作用が無いのは腎臓や膀胱で実証され
ているし、局注療法やEDTA療法に較べたら予想されるリスクも低いしね。
705:病弱名無しさん
08/09/07 21:33:06 hAROkPn70
>>701
しかし前立腺炎と間質性膀胱炎の症状は酷似してるぞ
間質性膀胱炎もまともに見てくれる病院ほとんどないが
いったいこの国の医者は何をしてるんだが・・・
非細菌だろうが細菌性だろうが、治ればどうでもいいんだよ！
細菌じゃないっていうなら、どうやったら治るんだ！それを提示しなくちゃ話しにならんだろ
706:病弱名無しさん
08/09/07 23:57:31 hVl398Nb0
↑随分偉そうな書き込みだこと。
707:病弱名無しさん
08/09/08 16:18:15 fxUD8E60O
詳しい方教えて下さい。
慢性前立腺炎と診断されました。
精液が黄色に変わりました。
黄色になった事で、支障や問題発生はあるのでしょうか？
精子がいなくなったんでしょうか？
708:病弱名無しさん
08/09/08 16:40:54 4iPbixyN0
>>707
マルチはよくないと思うんだな
709:病弱名無しさん
08/09/08 23:04:10 vYKvotyE0
>>706
いや、だって原因も分からないくせに細菌じゃないなんて偉そうに断言してるからさ
だったらどうやったら治るんだ？って言いたくもなるだろ
細菌じゃないのは分かった。で？って感じだよな。
患者からすれば治ればいいわけで、治らないなら結局は一緒
710:病弱名無しさん
08/09/10 11:56:50 GN8fCV1E0
興奮しても治りませんよ。冷静になるのは無理ですが、治らない病気は
我慢するしかありません。
711:病弱名無しさん
08/09/11 16:57:24 dxs8gBTz0
K医師は誤る前に治癒できる関発をしてほしい。お願いだ。諦めの極致は患者
のほうだ。医師のほうではない。めんどくさがらずサイトを復活してもらえない
ものであろうか？？？？？K医師様どうかお願い致します。この病気で聞ける
医師がほとんどいないんです。
712:病弱名無しさん
08/09/11 23:29:15 VhFFyIPb0
>>704
>間質性膀胱炎の必須条件は膀胱充満痛、つまり尿をある程度以上貯めたら
痛いことだと思います。
これって間質性膀胱炎の必修条件ですか？？だったら結構な数の慢性前立腺炎患者
も該当するのではないでしょうか？？間質性膀胱炎は膀胱細胞の間質に炎症がみられるか否か
だと考えますが、間違っていますか？？
713:病弱名無しさん
08/09/11 23:30:20 VhFFyIPb0
>>704
>100%ということは無いので、慢前に前立腺結石が何らかの関与をし
>ているケースもあるかもしれない。それならESWLをしてみる価値はある。
>また衝撃波と抗生剤を併用する事で局所の薬剤を浸透させたり、機械的刺激
>による免疫機能の賦活化等の可能性はゼロではない。
最初に否定的で、最終的には肯定的というわけのわからない説明だと思います。この病気に対してほぼなすすべがないので
なんでもしてください。私は良くわかりません。というだけだと改めて思いました。
少なくとも細菌説に否定的ならそのスタンスをとされてもいいのではないでしょうか？
こんなこと言うから結局どうなんだ？？となるのだと思いますが。
私の考えでは、１細菌が関係しているというデーターはほぼないに等しい。結石も関係ない。
三杯テストも無意味。
２、そもそも前立腺に炎症があるかどうかも確認されていないし、健常者でも炎症を持つ人は結構なレベルでいるが全く無症状。
(おそらく慢性前立腺炎といわれている患者も健常者も細菌が検出される割合、前立腺に炎症がある割合はほとんど変わらない)
３、間質性膀胱炎と診断された人と慢性前立腺炎と診断された人と症状が酷似している部分がたたあるし
不定愁訴をかんがえると原因は同じと考える方が理論的にすっきりする感じがする。
714:病弱名無しさん
08/09/12 19:35:53 LmxTlODV0
前立腺の石灰化は年齢を重なれば出来ますし、結石の痛みは慢性前立腺どころしゃ
ありませんよ。細菌も仮に隠れていたとしても常在菌程度ですから、抗生剤を飲んでも
効きませんよ。前立腺の炎症はありますよ。立証できないのは今の科学技術では体の
炎症部分を移す事は出来ないからです。もー原因追求はやめたほうがいいと思いますよ
治らない前提で、一生どう生きるか考えるほうが精神的にまだましです。
仮に原因が究明されたとしても、今の医学では完治は無理ですね。一時的に治る
場合もありますが完治は無理なのです。
715:病弱名無しさん
08/09/12 20:28:35 tCsJc7zw0
>>714
前立腺結石は通常、無症状です。
716:lBqjkIjR
08/09/12 20:49:23 psjxwon20
>>712
診断についてはガイドラインもありますので、ググって見てください。
もちろん一般的な事しか書いていません。ガイドラインですから。
他の病気でも起こる症状がありますし、間質性膀胱炎なのにはっきり
しない所見もある。
誰だったか忘れましたが、この国の権威と言われる人の一人だったのは
間違いないですが、間質性膀胱炎は尿が貯まると痛いんですと言われま
した。私は本質をついていると感心しました。
717:lBqjkIjR
08/09/12 20:56:18 psjxwon20
>>713
医学はあやふやなものですし、私のスタンスは立場は表明しますが、違う見方
や意見を根拠無く否定しません。そのために優柔不断に思われるかもしれませんね。
でも、あなたのカキコも、
私の考えでは
１ ほぼないに等しい
２ 確認されていないし 結構なレベル おそらく
３ たたあるし すっきりする感じがする
等、私見を根拠も提示せず書いているだけだと思いますが。
718:病弱名無しさん
08/09/12 21:26:38 tCsJc7zw0
>>717
私は少なくとあなたよりは一貫性が有りますし、そう考える方が合理的だと、
一応素人レベルの範囲でデータ元も何度か示していますが。根拠は一応示しているつもりです。
あなたの場合は細菌ではないと考えられるといっておきながら、抗生剤が効果的であるかもしれないなどという。
こう突っ込むと明らかになっていないのだから完全に否定できないのだと役人みたいな答えをする。
であるなら、最初に細菌説を否定的という意味はあるのでしょうか？
いつものらりくらりで、一貫性がないのです。であるなら何もわかりませんでいいのではないでしょうか？
間質性膀胱炎の判断はT先生のホームページにも載っていますのでご参考ください。
必須条件は膀胱充満痛以外にもありますよね？？なぜそこはふれないのでしょうか？？
膀胱充満痛だけなら、慢性前立腺炎の患者でもおおく経験があるとおもいますよ、と当然突込みがはいりますよ。
慢前は違う言い切れるのは医者としてはかなり？？？です。
719:病弱名無しさん
08/09/12 21:28:19 tCsJc7zw0
>>718
前回データーを示せといわれたので示しましたが、最終的にもういいですと逃げたのはあなたですよ。
720:病弱名無しさん
08/09/12 21:30:46 tCsJc7zw0
>>717
前回データーを示せといわれたので示しましたが、最終的にもういいですと逃げたのはあなたですよ。
721:lBqjkIjR
08/09/12 22:30:59 psjxwon20
>>718
すみません。私にはあなたがどのカキコをした方か分かりませんので、
継続した議論をお望みなら、コテハン付けて下さい。
間質性膀胱炎と慢性前立腺炎が同じ原因、つまり同じ病気の一症候で
あるなら、高橋先生がとっくに気づいていらっしゃるはずです。
だって、慢前に手術を含めた内視鏡を最も多くされている方の一人ですから。
そして、慢前患者の膀胱に間質性膀胱炎の診断基準である粘膜出血や潰瘍
があるかどうかを見ているはずです。
そういった記載は無かったことが、高橋先生は慢前と間質性膀胱炎を同じ病気
と見ていないという証拠ですね。私も同じ考えです。
722:lBqjkIjR
08/09/12 22:38:36 psjxwon20
>>718
それともう一つ加えておきますが、高橋先生のHPを証拠に挙げないで下さい。
彼が自分で書いていますように、あくまでも高橋先生の考え方であって、多くの
泌尿器科医に受け入れられたものでも無いし、論文のように他者の評価を受け
たものでもありませんので。
723:病弱名無しさん
08/09/13 02:16:17 9OSnz46d0
アルファベット先生＞T先生
一本!!
患者との議論は「議論とは楽しいものです」で
アルファベット医師との激論には「ほっといていただきたい」
ガックリ･･･。です。
724:病弱名無しさん
08/09/13 02:53:11 XOPL5oXbO
自分も慢性前立腺炎で悩んでるんですが、症状強いと腰痛も出るんですが、同じ悩みの方いますか？
725:病弱名無しさん
08/09/13 21:07:40 /eytR6UVO
アルファベット先生の誠実さに惚れた。
結婚してください。
726:病弱名無しさん
08/09/13 21:52:54 AiwYM9R/0
結婚は無理でしょ！！でも少し冗談でも言って痛みを忘れたいものですよ。
まじめに考えたってこの病気は治らないですよ。そんなことはみんな知ってるんです。
スレが少し荒れたって、故意で荒らしているわけではない事はわかりますよ。
クソ難しい理屈より、元気になる言葉と治癒できる治療法ですからね。
医師の理屈は読めば読むほど堅苦しいものです。そんな情報はかえって悪化
する要因を作っている気がします。この病気は完治はないんですよ。
あるならば、そのような治療方法と薬を作ればいいんですよ。出来なければ
医師の意味はないような気がします。
727:lBqjkIjR
08/09/13 22:39:11 zVoqZXra0
>>726
根治する方法が難しいのは今更言うまでもないですね。
それなら、少しでも症状が少なくてすむ方法を探しましょうよ。
そうするうちに誰かが根治する方法を見つけてくれるかもしれません。
間質性膀胱炎とこの病気は違うと思っていますが、何らかの過剰な免疫反応
による炎症というう可能性はあるかもしれません。
このスレではロキソニンやボルタレン等の抗炎症剤の効果については否定的
ですが、間質性膀胱炎に使われるアイピーディーのような抗アレルギー剤を
試した方はいらっしゃいましたっけ。
728:病弱名無しさん
08/09/13 23:06:32 mqJjnUKi0
>>724
俺の場合も腰痛は付きもの。
最初にこの病に襲われた時、医者に典型的な慢性前立腺炎の症状だ。
医者は、私はこの病気を長年研究していて・・・と自慢話が始まり、一生ものだから・・・だと。
お墨付きをもらった。苦しんでいる患者無視の最低の医者。
何度か再発を繰り返していたが、この症状が出る原因の傾向と対策が分かった。
ズバリ、腰だな。
最近では、パチンコ屋で２箱身体をねじりながら持ち上げた時、腰に違和感を感じた。
その日の夜から股間と腰にきた。
その前は、重いタンスを移動させた日、その前は、長時間アグラかいて座って仕事してた日。
腰痛予防の本買ってきて、マメに体操、散歩するようにしてる。
最近では、症状が出ても１週間以内に解放される。
カイロプラクティックでも行って、腰痛の起こりやすい腰の歪みでも矯正してもらえば
いいのかなとも思っているが・・・ちょっと怖くて行ってない。
慢性前立腺炎と診断されても、必ずしもそうではない場合もあると思っている。
729:病弱名無しさん
08/09/14 03:49:35 vWAAqNnBO
K先生は適当に掲示板で相談にのって、集客 集めのビジネス。 本当にお疲れ様です。こう思われても仕方ないと思いませんか？本当に患者の事を考えるなら、掲示板より、まずやる事があると思います。それに気付かない患者もバカだけどな…K先生は幼稚園児のようです…
730:病弱名無しさん
08/09/14 16:07:21 fcY1Iamv0
疑問点というか質問ですが、（慢性）前立腺炎の診断が下された場合、
まず、ｾﾙﾆﾙﾄﾝおよびNQsが処方されるのが標準的だと思いますが、
結局、効いているのか効いていないのか分からないという結果に終わることがほとんどと思います
NQsの処方について、例えばLVFXでは300-400mg/分3または分2で14日～1ヶ月いくとかいうのが多いと思いますが
実際に感受性のある細菌が絡んでいるかは別として
NQsは濃度依存性の薬剤なので、特に移行性の悪い前立腺を対象とする場合に
このような低用量で良いのかどうか、2週間程度なら理解できるとしても場合により1ヶ月～2ヶ月に渡る長期投与が
行われる場合があることに疑問を持っています
薬剤の特性から考えて、比較的高容量を少ない回数で投与する（Cmax/MIC、AUC/MICを十分高いレベルにまで持っていく）という考え方はないんでしょうか？
昨今、抗菌薬の不適切な投与が問題になっており、
その辺り大変気になっているところでございます
731:lBqjkIjR
08/09/14 19:54:41 HaDxIoSB0
>>730
基本的に私はsageのカキコにはレスしないことにしているのですが、興味の
ある方の多い話題ですので少しだけ。
抗菌薬が前立腺の移行性が悪いとか、慢前で抗菌薬の不適切な投与が
問題になっているというのはあまり聞いた事がありません。
また、アメリカだとクラビットは800mg分2くらいの投与ですが、治癒率が高い
という論文は見た事がありません。
732:病弱名無しさん
08/09/15 01:22:57 r8+Key6m0
>>731
抗菌薬の不適切使用については、前立腺疾患に限らず臨床での抗菌薬使用全般の実際についていわれていることですよね
その辺りは、臨床に携わっておられる方ならば通じると思ったのですが…
移行性については、前立腺への移行が悪いことは常識と思っていました
ただし、急性期の炎症でバリアが破壊されている場合は別でしょうが
慢性前立腺炎への抗菌薬治療については、そもそもそれが感染によって惹起されたものであるかが定かではないというところに問題があろうかと思います
ですから、その前提が明らかにされない限り治癒率云々の論議はあまり意味がないだろうと考えます
上記書き込みの意図としては、抗菌薬の特性とターゲットを踏まえ
もう少し適切・的確な療法が考慮されるべきであろうということです
733:病弱名無しさん
08/09/15 10:39:52 zz0qKU3M0
抗菌剤の話はすでに死語です。到達しにくいとか効かないとかね。この病気に
抗生剤はまず効かないでしょうね。
734:lBqjkIjR
08/09/16 13:36:47 O2wMaZjE0
>>732
前にも書いた事があるような気がしますが、少なくともクラビットのような
ニューキノロンが前立腺組織への移行が悪いというのは常識どころか
事実でも無いと思います。またそのバリアというものの存在についても
聞いた事がないです。
735:病弱名無しさん
08/09/16 22:23:16 oa+4BAty0
>>721
アフルァベットさんに突っ込みをいれるとなぜかすぐにアクセス規制がかけられて
コメントできませんでした。コテハンにしてもいのですけどね。。。
>>間質性膀胱炎と慢性前立腺炎が同じ原因、つまり同じ病気の一症候で
>>あるなら、高橋先生がとっくに気づいていらっしゃるはずです。
>>だって、慢前に手術を含めた内視鏡を最も多くされている方の一人ですから。
>>そして、慢前患者の膀胱に間質性膀胱炎の診断基準である粘膜出血や潰瘍
>>があるかどうかを見ているはずです。
>>そういった記載は無かったことが、高橋先生は慢前と間質性膀胱炎を同じ病気
>>と見ていないという証拠ですね。私も同じ考えです。
ってかいてますけど、T先生のブログ読まれたことあるのでしょうか？？
間質性膀胱炎の原因も慢性前立腺炎(症候群)の原因も膀胱頸部硬化が原因だとはっきりだいぶ前
から理論展開されて、治療されていますが。。。
それとT先生のブログを証拠にあげるなといわれますが、ある程度は参考にしていいのではないでしょうか？
少なくとも私はT先生の理論がそうだからそうなんだ的なことは一度もいっていません。
ただあそこで紹介されている、データーや症状などはある程度の患者の全体像をとらえるのには
いいと考えているだけです。
それらを無視することは逆に非合理というか不自然だとおもいますが。
コテハンにした方がよいですか(笑)
736:病弱名無しさん
08/09/17 00:22:46 QrtvF9Ag0
>>735
なんでそんなに攻撃的な訳？
737:lBqjkIjR
08/09/17 00:31:55 +OKDLCmF0
>>735
ですから、事実と高橋先生の独自の考え方をきちんと区別しないと駄目なんです。
間質性膀胱炎も慢性前立腺炎も膀胱頚部硬化が原因というのは、高橋先生独自の
考え方です。
典型的な間質性膀胱炎は、内視鏡をすれば膀胱粘膜から五月雨のように出血します
から一目でわかります。もちろん典型的でない病状というのもありますが、高橋先生の
ように多く慢前を診ている人がその違いに気がつかないはずはありません。
私も高橋先生の記載は貴重なものだと思いますよ。
最近はあまりブログを見ていませんが、もし同じ原因で起こる病気とあれば、とっくの
昔に気がついているはずで、慢前イコール間質性膀胱炎という記載があるはずです。
それが無かったという事実が二つの病気は違うということを示しています。
738:病弱名無しさん
08/09/17 01:33:37 lqAlRC/L0
>>736
攻撃してつもりはないのですが…。アルファベットさんの書いてることに矛盾を感じましたので
問いかけたのです。
>>737
もう一度よくみてくださいよ。間質性膀胱炎も慢性前立腺炎も原因は膀胱頸部硬化による
排尿障害と記載されていますよ。
>>慢前イコール間質性膀胱炎という記載があるはずです。
>>それが無かったという事実が二つの病気は違うということを示しています。
あのブログを読んでどうしたらこういう理解になるのかさっぱりわかりません。
本当に読まれているなら、読解力に問題があるとしか思えませんが…
(実際に両病気が同じか否かは別として…国語レベルの問題です)
付け加えるならT先生は膀胱頸部硬化による排尿障害でが原因で、あなたの言う
「典型的な間質性膀胱炎は、内視鏡をすれば膀胱粘膜から五月雨のように出血」
は症状のひとつであるということだと思いますが。
なんだか話が最初とずれてきていますが、私が言いたいのは、間質性膀胱炎と診断されたかたも
全ての人が実際に内視鏡でみて診断されたわけではなく、症状によって間質性膀胱炎、慢性膀胱炎といわれていると
いうことです。またこう診断された方の症状が慢性前立腺炎と診断されたかたと非常に酷似している面がおおい
という点です。(頻尿、膀胱痛み 会陰部痛 皮膚炎 足裏の痛みなどなど)
実際、私が慢性前立腺炎と診断されドクターショッピングしていた時期に
担当の医師が実際に前立腺に炎症があるのかわからないし
あなたの場合触診であまり痛がらないので…。間質性膀胱炎という病気があって
それかもしれないよとなんともあいまいに言われたこともありました。
いかにもという感じですが、結局女性の場合は前立腺がないので間質性膀胱炎、慢性膀胱炎というふうに
診断されてるか、私と同様？？たんなる気のせいでかたずけられているのではないでしょうか？ってことです。
739:病弱名無しさん
08/09/17 01:37:57 lqAlRC/L0
>>737
事実と高橋先生の独自の理論とは十分に配慮して分けているつもりですが…。
あのブログ事態多くが高橋先生の都合のいい内容ばかり集めている、あるいは先生本人が自ら
患者レポートとして書いているというレベルで疑うなら、それは話になりませんが。
740:病弱名無しさん
08/09/17 12:09:38 jTbLWM4FO
過去に質問が何度もあったが、
精液黄色は問題ないんですか？
誰も教えてくれてない
俺も黄色くなってた…
大丈夫なのか教えてください。
741:lBqjkIjR
08/09/17 14:19:25 +OKDLCmF0
>>738
そういうのを釈迦に説法と言います。
泌尿器科的常識で言えば、慢前と間質性膀胱炎（IC)は違う病気で、区別して診断治療
を行うべきものなんです。
でも確かに症状が似ている部分も多い。
じゃあどこが違うかと考えた時の最も大きな手がかりが膀胱充満痛だと思いますし、
先の高名な先生もそうおっしゃていたと言っているのです。
そして、ICを疑ったなら必ず内視鏡すべきなんです。あなたの担当医は失格です。
私の場合も、最初は慢前だろうと治療していて、内視鏡検査でICだった方が何人かいます。
多くの慢前を診てきた高橋先生なら、慢前もICも膀胱頚部硬化で起こるなんてまどろっこ
しいことを言わず、慢前はICと同じ病気であるとはっきり書いていたはずだという事です。
742:病弱名無しさん
08/09/17 18:46:21 lqAlRC/L0
>>741
いやいや、今あなたが認めたように慢性前立腺炎だと思っていた患者さんが
実際は間質性膀胱炎であったということがあるわけですよね。
それって他にも慢性前立腺炎と診断されてるなかにいると容易に推測できますよね。
そして、内視鏡をつかわずに間質性膀胱炎と診断されているかたも大勢いるというのもご存知ですよね。
つまり、膀胱充満痛をたよりに間質性膀胱炎と診断するのは？？とも思いますが。
実際、慢性前立腺炎で膀胱充満痛の方が多数おられますが、その多くは内視鏡を使って調べられていないし、
内視鏡でのぞいてみても間質性でない方もいるのも事実だと思います。
で、ちょっと話をそらして、（ここでの話として必要ないかもしれませんが）
T先生が間質性膀胱炎と慢性前立腺炎の原因が同じだと
考えておられること自体はご理解されたのでしょうか？
はっきりと慢性前立腺炎症状＝間質性膀胱炎症状とかかれてないと理解できませんか？？
というかT先生がそう考えられている事を認めたくないですか？あるいはいまさらあとにひけませんか？
(そもそも慢性前立腺炎という病気自体、本質的に前立腺の炎症の有無がこの病気の本質でないと考えられているようなので、
そのような表記がないのかもしれません。つまり慢前＝ICと書くと 本当に前立腺に炎症があるのが原因で痛い(真の意味での前立腺炎)＝間質性暴行炎 と明らかに間違って誤解されるとの意味で。。。←説明わかりにくいですかね…。)
ご機嫌斜めのようですが、釈迦に説教などした覚えはございません。釈迦ならもう少しクレバーでいてください。
何度も書きましたが、T先生は慢前の原因も間質性膀胱炎の原因も同じであるとの考えですよ。それはご理解できましたか？
>>泌尿器科的常識で言えば、慢前と間質性膀胱炎（IC)は違う病気で、区別して診断治療
>>を行うべきものなんです。
実際区別されて治療されていないのが現場の先生方のように思いますが。
女性なら心神経因性膀胱などという病名もありますが。
ICであるとなれば麻酔下膀胱水圧拡張術をするぐらいで。そしてこれもさほど少なくとも長期的効果は得られていませんし
(この原因はなんでしょうかね？？)
743:lBqjkIjR
08/09/17 19:29:24 +OKDLCmF0
>>742
>実際、慢性前立腺炎で膀胱充満痛の方が多数おられますが、その多くは内視鏡を
>使って調べられていないし、内視鏡でのぞいてみても間質性でない方もいるのも事
>実だと思います。
すみません、この部分は何かの根拠があっての話ですか。あなたも高橋先生と同じで
事実と自分の考えを混ぜておっしゃる。それがわかりくく誤解を受ける原因なんですけど。
論文とかの話なら、出典を教えていただければ確認しますので。
慢前もICも膀胱頚部疾患による排尿障害で起こる。
それは高橋先生独自の考え方で、泌尿器科の常識で言うと間違っている考えです。
彼は今まで彼の考え方を正当化するために色々な理論を考えてきましたけどね。
では両者が同じ原因で起こる病気と仮定しましょう。
ICの診断基準でもあるような典型的な症状、「粘膜出血」が同じ原因なのにICにはあっ
て、慢前には無い。なぜでしょう。
前立腺の無い女性に前立腺部の症状が無いのは分かりますが、男にも膀胱はあるのに、
膀胱粘膜にはICの所見がない。不思議ですね。
その事から導き出される結論は、ICと慢前は違う病気という事です。
744:病弱名無しさん
08/09/17 20:04:17 lqAlRC/L0
>すみません、この部分は何かの根拠があっての話ですか。あなたも高橋先生と同じで
>事実と自分の考えを混ぜておっしゃる。それがわかりくく誤解を受ける原因なんですけど。
>論文とかの話なら、出典を教えていただければ確認しますので。
私自信の症状と、T先生でのブログで患者さんがレポートとして書かれている症状、この板での
の症状、各患者さんのブログなどです。 考えというより慢性前立腺炎とされている患者さんの
症状のひとつによく言われているとおもいますが。
745:病弱名無しさん
08/09/17 20:04:43 lqAlRC/L0
>>743
>>慢前もICも膀胱頚部疾患による排尿障害で起こる。
>>それは高橋先生独自の考え方で、泌尿器科の常識で言うと間違っている考えです。
そのとおりですよ。そこについては突っ込みをいれていません。あなたはT先生が両者を同じ原因で
おこると考えていないと、いったところに突っ込みをいれたのですよ。話をそらさないでくださいね。
そこは間違っていたとわかったのでしょうか？？
>>ICの診断基準でもあるような典型的な症状、「粘膜出血」が同じ原因なのにICにはあっ
>>て、慢前には無い。なぜでしょう。
慢前にも多数な症状がありますが、そのひとつと考えることもできるのでは？
逆に実際現場で、膀胱をみるまでは慢前と処理されているのはなぜですか？症状が似てるからではないでしょうか？
>前立腺の無い女性に前立腺部の症状が無いのは分かりますが、男にも膀胱はあるのに、
>膀胱粘膜にはICの所見がない。不思議ですね。
いやいや、だからICの所見が実際にあったとあなたもさっき書いたのではないのですか？
(逆に女性でICを疑って実際に膀胱内をみて出血がない場合もありますがそれは不思議ではないのですか？？)
>>その事から導き出される結論は、ICと慢前は違う病気という事です。
導いたというよりあなたの頭で絶対に両者は違うものと考えての導きとも思えますが。
少なくとも瑕疵だらけな結論付けです。
746:病弱名無しさん
08/09/17 22:58:27 f2c36NzL0
横レスですが
741の書き込みで
>私の場合も、最初は慢前だろうと治療していて、内視鏡検査でICだった方が何人かいます。
743の書き込みで
>ICの診断基準でもあるような典型的な症状、「粘膜出血」が同じ原因なのにICにはあって、慢前には無い。なぜでしょう。
ということは先生は前立腺炎症状の患者さん全てへ膀胱鏡検査してるんでしょうか。
だとするとT医師の唱える膀胱出口が狭いということは確認できるんでしょうか？？
747:病弱名無しさん
08/09/18 09:39:18 VZH4VJIqO
>>746 粘着ウザー
748:lBqjkIjR
08/09/18 15:03:31 XZDAjOx00
>>745
私の性格は曲がっているので、人の言うとおり受け取りません。
例えば事故米の件で、農水省はまさかのり用の米が食用に流通するとは
思わなかったと言っていますが、あなたはそれを信用できるタイプの人間。
一方私は、国内で米からのりを作る事がほとんど無いとか、買い受け業者が
○○フーズという食料会社であることなどから、農水省の役人は食用に転用
されるのを分かっていたと考えるタイプの人間という事です。
慢前とICが同じ原因の病気なら、ICで特徴的に認められる膀胱出血が、慢前
の膀胱にも認められるはずです。もしあれば、高橋先生の観察力と性格から
すれば、もっと以前からそういう所見があることを何度も書いているはずです。
そういう記載をしなかったのは、彼の診た慢前にはそういう所見が無かった。
たぶん彼も本心では違う病気だと思っているでしょう。
749:病弱名無しさん
08/09/18 15:10:33 IVEUzcJYO
ここは普通に質問したらダメなんですか？
750:lBqjkIjR
08/09/18 15:10:34 XZDAjOx00
>>746
全員に内視鏡なんてことはできないでしょう。
でも日本で一番多く前立腺炎の患者さんを診て、内視鏡をして、手術をしている
医師の一人でしょう。
内視鏡で膀胱頚部の大きさを評価するのは難しいです。
例えて言えば、目をつむった人を見て目が大きいか小さいかを評価するという感じ。
751:lBqjkIjR
08/09/18 15:13:05 XZDAjOx00
>>746
>ということは先生は前立腺炎症状の患者さん全てへ
先生というのは私の事でしょうか。
高橋先生のつもりで先のレスは書きました。
752:病弱名無しさん
08/09/18 16:21:28 rKznX9260
>>748
>例えば事故米の件で、農水省はまさかのり用の米が食用に流通するとは
>思わなかったと言っていますが、あなたはそれを信用できるタイプの人間。
なんというばかげた例えでしょうか。。。ここの例えでいうならばあなたがのらりくらりと自己の失言と矛盾をごまかす
農水省でしょう。 そんなあなたの矛盾がある意味面白くも思えてくるのタイプが私です。
正直、自分で書いてて恥ずかしくなりませんか？
>>一方私は、国内で米からのりを作る事がほとんど無いとか、買い受け業者が
>>○○フーズという食料会社であることなどから、農水省の役人は食用に転用
>>されるのを分かっていたと考えるタイプの人間という事です。
よほどごご自分がインテリに思われているのかもしれませんが、国民のほとんどがこのタイプでしょう。
ましてや私があなたのいう、純粋ちゃんなら、あなたにここで突っ込みをいれていると思いますか
もう、なんというか、すべてご自身の都合のいいように解釈して、自己正当化しないと
我慢できない人みたいにも思えますよ。まさに役人体質と似ている気がします。
>>慢前とICが同じ原因の病気なら、ICで特徴的に認められる膀胱出血が、慢前
>>の膀胱にも認められるはずです。
アルファベットさんは慢前だと思っていた患者さんが膀胱内を診ると出血をみとめICだったと書いたことは
どこにいったのですか？自分が慢前だったと思っていた患者さんにも認められたのですよね？出血が。
また最初、膀胱充満痛がICの特徴といいましたが、膀胱充満痛があろうがなかろうがやはり最終的に症状として出血がなければICとはいわないってことですよね
（それとも膀胱内出血があっても充満痛がなければICではないのでしょうか？？）
753:病弱名無しさん
08/09/18 16:27:04 rKznX9260
>>751
普通に読めばここでの先生はT先生ではなくあなただとおもいますが。
読解の手助けをするなら
>ICの診断基準でもあるような典型的な症状、「粘膜出血」が同じ原因なのにICにはあって、慢前には無い。
慢前にはないと言い切っているが慢前患者の膀胱を全て内視鏡で診られたのかといううことだとおもいますが。
(ここの質問された方に聞いたわけではないので、違うかもしれませんが、流れ的にどう考えてもここでの先生はアルファベットさんをさしているとよめますが
。。。最終的には横スレさんに聞いてみないとね～)
754:lBqjkIjR
08/09/18 17:14:26 XZDAjOx00
>>752
いやいや、国民というかここを読んでるほとんどの方が後者だと思っているのに、
あなただけが前者だと誤解しているような気がしたものですから。
充満痛があるからといってICとは言えないし、粘膜出血があってもICであるとは
言えないです。粘膜出血も充満痛もあってもICとは言えない事もありますし。
つまりどちらも固有の症状では無いのです。
>>753
>ICの診断基準でもあるような典型的な症状、「粘膜出血」が同じ原因なのにICにはあって、慢前には無い。
無いというのは私の診た所見ではないです。
高橋先生のブログに記載が無いということです。
あれだけの観察力、洞察力、独創性のある人間が粘膜出血があれば見落とすはず
がないし、独自の理論である慢前もICも排尿障害原因説を裏付ける重要な証拠なの
ですから、そういう所見があれば記載しないはずは無い。
記載が無かったということは、慢前には粘膜出血は無いのだろうという意味です。
755:お釈迦に説教
08/09/18 18:44:35 rKznX9260
>>充満痛があるからといってICとは言えないし、粘膜出血があってもICであるとは
>>言えないです。粘膜出血も充満痛もあってもICとは言えない事もありますし。
>>つまりどちらも固有の症状では無いのです。
であるなら、ますます、私が最初から指摘しているように、慢性前立腺炎の症状も間質性膀胱炎の症状も酷似しているし
両者をわける判断基準も非常にあいまい、むしろほとんど同じ？？ということではないのですか？？
なんだかどんどんアルファベットさんの理論展開が変化してきているようですが．
素朴な疑問ですが、アルファベットさんは、出血＆充満痛、両者の所見があってもICじゃないとすることもある
というなら、何をもってICあるいは慢性前立腺炎だと診断されてるのですか？
756:お釈迦に説教
08/09/18 18:45:10 rKznX9260
>>754
>>無いというのは私の診た所見ではないです。
>>高橋先生のブログに記載が無いということです。
>>あれだけの観察力、洞察力、独創性のある人間が粘膜出血があれば見落とすはず
>>がないし、独自の理論である慢前もICも排尿障害原因説を裏付ける重要な証拠なの
>>ですから、そういう所見があれば記載しないはずは無い。
あれだけ非常識で、学会で評価されてもいないので証拠にするなといわれていたT先生のブログ
内容をここでは思いっきり評価するのですね。。。なんだかな～、と感じるのは私だけでしょうか…。
(私もくまなく見たわけではないのですが膀胱内に炎症、血管充血、がみられたとの記載はいくつかあったとおもいますが)
少し？？大人げない突っ込みも入れましたが、確かにT先生のブログに慢性前立腺炎患者の膀胱内にICと同じ出血が診られることが良くあるとの記載
は無かったと思いますし、似たような表現がないのであればすこし？？ではあるかもしれません。
しかしながら記載がないのと実際にないのとは違いますし、
アルファベトさんですら慢前だと思っていた人がICつまり出血を確認されたのですから、
統計的にみても、数多く診ておられるT先生にはそのような所見がないと断言するのは不自然ですね。
ここの点はT先生の今後のブログにゆだねましょう。
それ以外にも慢前だと思っていたひとがICだったという発表もいくつかみられますので
(例えばK先生のホムペ)やはり結構ICと慢前の判断があいまいである感じは否めませんが。
コテハンにしようかと考え中ですが お釈迦に説教ってどうでしょうか？
757:お釈迦に説教
08/09/18 18:51:11 rKznX9260
>>749
普通の？？質問ももちろんいいとおもいますよ。
でも多くの場合 過去にきかれたような問題である場合も多いですが…
（例えば精液の黄色変化とか…。遡って読み返せばある程度は解決するのではないでしょうか
逆に既に散々聞かれた問いで、答えが不十分だと思ってもそれ以上の答えは望めないかもしれませんが。）
758:lBqjkIjR
08/09/18 19:53:09 XZDAjOx00
>>755
詳しく書くのは大変ですので、木村先生のページを参考にされて下さい。
URLﾘﾝｸ(home.s07.itscom.net)
URLﾘﾝｸ(home.s07.itscom.net)
概ね私の意見と同じです。本当のところははっきり分かっていないとか、ICについて
「尿がたまって膀胱が充満してきたときのほうが下腹部痛は強く、排尿とともに軽減
するという特徴があります」とか。彼の書き込みには事実をきちんと記載する能力と
それを独りよがりに解釈せず、冷静に判断する能力があります。
もう少しやる気と幸運があれば、良い泌尿器科医になったのにと思います。
それと間質性膀胱炎診療ガイドラインという本をぜひ一度読んでください。
3000円足らずです。これはこのスレを読んでいる他の方にもお勧めします。
単なる医学書ではありません。慢前で苦しんでいる方と同じようにICで苦し
んでいる方の体験談等も記載されています。
759:病弱名無しさん
08/09/18 20:23:09 qAitc7v+0
スレが伸びてて覗いてみると>>755-757ですごくうんざり。
コテハン付けなくて良いよ、そろそろ自重してくれ。
760:お釈迦に説教
08/09/18 20:46:16 rKznX9260
>>758
すごい幕の引き方ですね…(笑)。
評価はこれを読まれた方にゆだねましょう
>>759
アフファベットさんのコメントが
あれれって思うときにまた突っ込みさせていただきます。
761:病弱名無しさん
08/09/18 20:52:10 +zMAsyZN0
>753
はい、その解釈であってます。
762:くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
08/09/18 22:34:00 H0b/ZyZS0
自分の病気が間質性膀胱炎だと思うなら、
医者に頼んで、それに適した診察と治療を受けるべきでしょ。
そもそも、排尿には関係なく不定愁訴が続く自分のような症状の人間にとって、
>>755-757のような書き込みには、
全く興味がないのだが。
763:病弱名無しさん
08/09/18 22:41:18 yQ+EgVn/0
お釈迦に説教
こいつ、泌尿器科医か？それともアフファベットさんに対するただの偏執狂か
このスレ見ているみんなも思ったと思うけど、うざいから、二度と来るな。
764:病弱名無しさん
08/09/18 22:45:34 SjT+OPRe0
投稿内容は別にいいけど「お釈迦に説教」ってハンドルは、アルファベットさんを小ばかにするのが
目的みたいに思えてしまう。そんな意図はないだろうがね
765:病弱名無しさん
08/09/18 22:47:14 qAitc7v+0
つかさ、医学知識も無い癖に他の医師のページ見て盲信して
突っかかってるだけだよね？この人。
なんでこんなに偉そうなんだろうね。
彼が「矛盾」がどーのとか（笑）とか勝ち誇ったように書くのがわからん。
766:お釈迦に説教
08/09/18 22:53:09 rKznX9260
あらら、アルファベットさんファンが多いこと。
>>762
そうは思ってませんというか。。。排尿には関係なく不定愁訴がつづくってどんな感じでしょうか？？
767:お釈迦に説教
08/09/18 22:58:21 rKznX9260
>>765
医学知識とかの前に？？純粋に矛盾感じませんか？？多分病院でこの手の説明をうけて
質問して、嫌な顔されたり、時には罵倒されたりしてる方多いんじゃないでしょうか？
何度もいてますが、T先生の理論を盲信しているわけではありません。し、T先生がすべて正しいとはいっていません。
あそこで紹介されているレポートなどから色々推測している？？のですが。
768:病弱名無しさん
08/09/18 23:07:19 yQ+EgVn/0
>あらら、アルファベットさんファンが多いこと
KYだよね、そうじゃなくて、実際毎日患者見てるヒトと、机上の知識
のみで、わーわー言ってるヤツとの差を言ってるの。でも、間質性膀胱炎
をＩＣと約すところなんか医者の習性を持ったヒトの様にも見えるがやっぱ医者か？
769:お釈迦に説教
08/09/18 23:11:34 rKznX9260
>>768
ご想像に…。
少なくとも慢性前立腺炎を経験しておりますが。
ＫＹですかね。そう思ってないのだからＫＹなのかもしれません。
でもあの流れでアルファベットさん結婚してくださいとまで言う方までいるのだからやっぱファンなのではないでしょうか？
サクラかとおもってしまいました。
770:病弱名無しさん
08/09/18 23:23:42 H0b/ZyZS0
>ご想像に…。
お医者様なら、人のレポートから色々推測しないで、
新規治療方法を開示してもらいたいものですが。。。
いや、ただの慢前患者か。
この病気、精神が弱ってしまうからねぇ。
お疲れ様です。
771:お釈迦に説教
08/09/18 23:33:08 rKznX9260
>>770
私はネットでましてやこのようなところでは医者であるというならやはりある程度素性を明らかにすることが
常識的(強く言えば卑怯)だと考えていますので…。
(Ｋ先生やＴ先生のように。)
確かにこの病気を酷く患っていたときは精神的にもきつかったですね。
772:lBqjkIjR
08/09/18 23:57:53 XZDAjOx00
夜も更けてまいりました。
このスレは、この病気に関係する事なら何でも書いて良いスレですので、
そのつもりで読んでください。
私も泌尿器科医として、思う所を遠慮せずに書き込みます。
リアルの世界では医者と患者ですが、ここでは人と人ですから存分にやり
ましょう。
カキコについては賛否両論歓迎しますが、発言者個人についての話は
最小限にお願いします。
私たちの目的はこの病気を治す事ですが、正直それを実現させるほどの
力は無いかもしれません。そうなら、少しでも安楽にこの病気と付き合う事を
考えるのも大切な事でしょう。
医療相談のスレではありませんから、FAQには答えません。あしからず。
ではまた明日。皆様が少しでも良い日を過ごせますように。
773:病弱名無しさん
08/09/19 00:06:26 WLL0lEUd0
>>771
別に無理して素性を明らかにする必要はないと私自身思うのですが。
ここは何を書き込んでも（犯罪予告の類以外）自由ですし、参考にする人もいれば
ゴミだと思って排除する人もいたとしてもいいんだと思いますしね。
私もT医師に世話になったもの（家が近所なんでこの病気以外でも）なんですが、
みなさんも知ってると思いますが、HPで見てると柔軟性ありそうですが、実際は
あまりないほうだと思います。
特にこっちが引っかかることがあって質問すると声を荒げることもありました。
まぁこの病気のパイオニア？とは言いませんが、他に客を取られる心配がなく、半ば
独占状態なので余裕なんでしょうね。
774:病弱名無しさん
08/09/19 00:31:24 ad+pMtsN0
私は、このスレの前スレをアルファベットさんが立ち上げたとき、
初めて書き込みをしたものです。
それ以来、ずっと見てきています。
内容については、必要があれば参考にしますし、関係がなければスルーします。
この病気を患って、もう７年です。
現在、当時に比べてずっと調子はよく、９０％は直っていると考えています。
あと１０％、精神が弱ったときに顔を出してきます。
アルファベットさんは、神経を逆なでするような多くの書き込みがあっても、
ゆらゆらと柳のように振舞います。でも、
>ではまた明日。皆様が少しでも良い日を過ごせますように。
とおっしゃる。
多くの患者の心も癒してくれようとしているように見えます。
気持ちを平安にし、皆さんといっしょに上手にこの病気と付き合ってまいりたいものです。
775:お釈迦に説教
08/09/19 01:10:51 xsI4vCpL0
>> このスレは、この病気に関係する事なら何でも書いて良いスレですので、
>>そのつもりで読んでください。
>>私も泌尿器科医として、思う所を遠慮せずに書き込みます。
>>リアルの世界では医者と患者ですが、ここでは人と人ですから存分にやり
>>ましょう。
お墨付きをいただきましたようで、遠慮なくいかせていただきます。
では、では、おやすみなさい。
776:病弱名無しさん
08/09/19 01:47:18 f2ddJIZh0
両者のやりとりがたたき台になるかもしれませんが、最終的に医療の進歩になるかもしれないんで、
期待してますよ。
777:お釈迦に説教
08/09/20 00:51:14 tMS5m0Lb0
>>756
>>ここの点はT先生の今後のブログにゆだねましょう。
とコメントしたかからかどうかわかりませんがＴ先生のブログに下記の内容が記されております。
ブログの会陰部痛と排尿中、尿が突然止まる！原因は？・・・「尿管瘤Ureterocele」 にて
>>無数の肉柱が網の目のように交差しています。
>>排尿障害が強い前立腺肥大症の高齢者に良く見られる所見です。
>>年齢に関係なく28歳の若者でも排尿障害があれば、
>>このような状態になるのです。また、血管も増えています。
>>このまま膀胱を膨らませると、細い血管は破れて点状出血が起こり始め、五月雨出血を見ます。
>>いわゆる間質性膀胱炎の診断基準の根拠になる所見です。この五月雨出血や点状出血は排尿障害が強い患者さんの手術中に時々観察される現象ですが、
>>これを排尿障害がないとされている間質性膀胱炎の診断基準にしているのが不思議です。
>>私から言わせていただければ、五月雨出血＝排尿障害だからです。
アルファベットさんは
>>748
>>そういう記載をしなかったのは、彼の診た慢前にはそういう所見が無かった。
>>たぶん彼も本心では違う病気だと思っているでしょう。
と書いていますが、アルファベットさんの思い込みというか、読解不足だというか
ご自分で仰られている想像以上の？？ひねくれな解釈だったようです。
農水省のコメントを素直に受け入れるのとは訳が違うレベルでしたね。
778:しゅん
08/09/20 18:04:10 mVHaiD90O
誰か石原結寛先生のニンジン健康法やカリカセラピ、徐福伝説など、試した方はいませんか？
779:お釈迦に説教
08/09/20 18:24:42 tMS5m0Lb0
>>778
石原結寛で、ぐぐってみました。いわゆる民間療法的なアプローチですね。
いままでいくつか似たような方法が言われてきましたが、どれもいまいちだったようです。
青汁、重曹、プロポリス、乳酸菌など等。。。
基本的に生活習慣病などには効果がありそうですが、慢前にはどうでしょうか？
体を健康的なベクトルにするのはいいことだと思いますが、
それで治るとは今までの流れみてもまず難しいでしょう。
ただ、健康体になって元気がでて少しは症状をましに感じるようにはなるかもしれません。
そのレベルにおいて試されるのも良いかと思います。
780:lBqjkIjR
08/09/20 19:41:49 wkTbtH5W0
>>777
彼のブログはいつの間にか内容が変わっています。
このスレを参考にして変えているのでしょう。
何日か前の記事には五月雨出血なんて言葉はありませんでした。
普通の人は記事を訂正する場合に、元の記事は残しておいて、別の日の
記事として訂正するものです。
遡って訂正、彼は推敲とかわかりやすく書き直したとか言うでしょうが、農水
省の役人以下のやり方です。
781:お釈迦に説教
08/09/20 19:57:29 tMS5m0Lb0
>>780
そこまで捻くれているのはいかがなものでしょうか。。。私にしてみれば誰が読んでも一貫して
排尿障害が原因で慢前症状もＩＣも引きおかされるんだと書いているとしか考えられませんがね。
正直>>７８０のコメント
>>農水省の役人以下のやり方です。
って…恥の上塗り…ですよ。。。
782:しゅん
08/09/20 20:04:01 mVHaiD90O
ありがとうございます。試してみます。
783:病弱名無しさん
08/09/20 20:04:58 zKVURCLi0
アルファベット先生って多分50代以上のベテランドクターだろうと思う。
考え方とか書き方が頑固で古くさいわ。
784:病弱名無しさん
08/09/20 21:09:49 zKVURCLi0
>>1
今更だが、このスレは重複スレ、類似スレにあたるんじゃねぇの？
【慢性・急性】前立腺炎Part13【頻尿・残尿】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
ってここより古そうなスレがあるよなぁ。
785:病弱名無しさん
08/09/20 21:43:18 2/gquPFV0
こっちはアルファベット先生のスレ、向こうは名無しのスレだと思ってる。
住み分けてるほうが都合がいい。
786:病弱名無しさん
08/09/20 21:51:39 zKVURCLi0
>>785
でも、話題とする病気はほぼ重複してるだろ。
スレ立て人（と住人のいくらか）が違うってだけでな。
こういうのを重複スレとか類似スレって言うんじゃないのか？
787:病弱名無しさん
08/09/20 22:03:21 SaYSsKG50
だったらご自分で削除依頼なりなんなりすれば良いじゃないか
788:病弱名無しさん
08/09/20 22:22:30 zKVURCLi0
（単発、類似、駄スレにはレスを付けずに該当スレに誘導願います）
・病気かどうかの最終判断は、病院で診察を受けて確認して下さい。
●新規スレッドを立てる前に、類似スレッドがないか確認してから立てましょう。
・ブラウザのメニュー「編集」→「ページの検索」(Ctrl+F)または【こちら】で検索できます。
789:お釈迦に説教
08/09/20 22:38:48 tMS5m0Lb0
>>787
スルーしましょう...。
>>780
追伸
先ほどＴ先生がブログでコメントされました…。
なんだかな…。
790:病弱名無しさん
08/09/21 01:54:59 uUInIxGa0
>>780
アルファベット先生!!あなたは一般的な、常識的な泌尿器科医としてT先生が
どういう存在か、素人の私たちに真実を示そうとしてくれている。
正しい判断を与えてくれている。
釈迦に説教≒T先生と思う。 781、784、786、789はT先生と思えてしまう。
T先生は慢性前立腺炎治すというより、自分のクリニックの繁盛のみを考えていると
見えてきた。 それは自由だが、有益な情報の場を潰してまでと言うのなら
話は別になる。
791:病弱名無しさん
08/09/21 09:38:34 Qt6byOfr0
↑
激しく同意 噛み付き方が偏執狂的で、釈迦に説教≒T先生としか、思えん
わな。
792:lBqjkIjR
08/09/22 08:37:41 25IFEMP20
>>784
その姉妹スレとの違いは、
ここでは治療法についての話題を主体にしています。
あちらのスレは治ったとか治らないとか治療法について議論しては
いけないルールになっています。
またあちらは医療関係者がレスする事が禁止されています。
また、前立腺炎かどうか等の質問にはあまりレスが無く、前立腺炎と
診断された人が主体です。
ここの初代スレを立ち上げた時に同じ議論がありましたが、異なる話題と
認定され、削除されませんでした。
793:病弱名無しさん
08/09/22 12:19:48 Lq4YmAm+O
お釈迦に説教…正体暴かれそうになってビビったのか書き込みねぇなぁ。やっぱＴ医師だったとかw
794:病弱名無しさん
08/09/22 13:17:30 OWsEQx7t0
機能性排尿障害で、その振動のため繊維化等起こし、器質的排尿障害になる
タコや、マッチョと一諸 ワロタ。膀胱って平滑筋だろ、皮膚や横紋筋じゃ
ないぞ。手術してもそれは器質的変化を直すだけだから、機能的な症状は取れない
早い話がなおらんちゅうことかいな。それでも、釈迦に説教は、Ｔ先生を
信奉するんかいな。
795:lBqjkIjR
08/09/22 13:54:32 25IFEMP20
>>790
いえいえ私のカキコが正しい判断を導く保証は無いですから。
のらりくらりだとか柳のようだとか言われていますが、私のカキコは長年
排尿障害治療を行ってきたまあ普通の泌尿器科医のもの。
そしてあなたたちのカキコは長年この病気で苦しんできた人の実体験。
高橋先生はより新しい診断治療を目指す泌尿器科医。
木村先生等この病気に興味のあるROMの方たち。
少なくともそういう色々な人たち、医師や患者、がこの病気について何でも
話し合える場所がここです。これだけの人が集えば何かわかるかもしれま
せん。
796:お釈迦に説教
08/09/22 17:06:12 tDYnxS7C0
>>790
>>791
>>793
正解の反対の反対の反対なのだ。
やっぱ２ちゃんねる…と言われないようにコメントしましょう。っとすこしつられてみました。
以後このようなコメントには基本的にスルーしますので。
>>795
先ほどＴ先生のブログをみましたが結構な文量で説明が加えられていましたね。
木村先生はすっかり静かになられてしまったようで少し残念です。
797:病弱名無しさん
08/09/22 21:19:58 V5QVloj70
急に書き込みから毒気が抜けましたね。
798:病弱名無しさん
08/09/23 02:02:01 MeVM/uAVO
私にはこの病気は訳がわかりません。治療も手術もできません。もう掲示板で調子にのりません。すいませんでした。K先生！！これでよくないですか？？人を批判する事は簡単な事ですよ…自分は何もできないのに…
799:病弱名無しさん
08/09/23 02:30:24 BCDqFzD50
T先生の反応の凄い速さ。
常に掲示板を監視しているのだろうな。
それなら書き込まない方が不自然だよなぁ。
独り芝居と言ったって、住所も氏名も診察時間も公表しているのだから、
もはや独り芝居とは言えないのは自明の理。宣伝ですよ。
治らないこの病気、あれだけ宣伝されれば、当然行ってみたくもなります。
匿名の状態での研究のアップなら「独り芝居」で住むと思いますが。
「匿名掲示板」の僕ら患者達のやさしい先生に対して、氏名を公表だとか、
アンフェアだとか。なんなんでしょ。もう悲しい。そっとしておいて欲しい。
アルファベット先生を中心にゆったりと情報交換していきたいのに。
>>796
はーっ。溜息しか出ませんよ
800:病弱名無しさん
08/09/23 22:20:02 GD705Wg00
木村先生が活発に掲示板をやってた時から自演やってた人がいた。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
～「おしっこのことなんかで、人生の貴重な時間を振り回されることは、
やめようではありませんか」という内容を違うハンドルネームで忍耐
サロンに書きこまれた２人が実は同一人物である～
(2006.9.3)
違うハンドルネームで「おしっこのことなんかで」のフレーズ。。。
誰だろうねｗ ティーさん＾＾
801:病弱名無しさん
08/09/24 11:49:37 TykaPe7RO
以前からアルファベット先生を煽るＫＹはティーじゃねーのかよ？途中からお釈迦に説教って馬鹿名名乗りやがってお前はアルファベット先生に何を求めてるんだ？はっきり言ってウザイ。せっかくみんなのマターリスレを壊すんじゃねーよＫＹ。
802:病弱名無しさん
08/09/24 19:25:39 W1LSUzcp0
なぜそんなにT医師に攻撃的な意見が多いんだ？
803:lBqjkIjR
08/09/24 20:10:35 3DYW/IWS0
>>802
そうですね。
ここで議論するのに、ハンドルネームを問いません。
実在の人物であろうが無かろうがかまいません。
正しいかどうかも議論の中で各自が判断してください。
問われるのは、
書き込み内容がこの病気の人の役に立つかどうかだけです。
804:病弱名無しさん
08/09/24 20:10:53 W07kQ2yK0
匿名で書き込みなんだよ、Ｔ先生が自分だと分かるような事を書くか？？
本人ならもっとちゃんとした事を書くよ。誰だかＴ先生のふりしてる？！
805:病弱名無しさん
08/09/24 22:43:59 QIcE0ikS0
>>804
子供じゃないので、文脈・利害・性格を見ていれば悲しいほどに分かってしまう。
アルファベット先生の言うように、この病気にちょっぴりでも役立つ健全
なスレであってほしいす。
806:病弱名無しさん
08/09/25 08:30:38 0DmQrElj0
ほ～～、そんなに良く何でもご存知なんですか！！ へ～～ ビックリ。
身近な人みたいですね。
じゃ、８０５さんが書けばＴ先生のように書ける？？ ってね・・・
ま、こんな事どうでもいいや。こんな問題、何の役にもたたん。
807:病弱名無しさん
08/09/26 03:53:08 GYeeAdiSO
それほど強い症状ではないのですが、陰嚢下部・会陰部にヒリヒリするようなしみるような感じ、肛門付近に痒みがあります。頻尿・排尿痛・尿が出にくい・射精痛等の症状が無くても前立腺炎が疑われるでしょうか？
皮膚科に行くか泌尿器科に行くか迷ってます。