08/04/28 14:49:47 mf40xE6K0
慢性前立腺炎や慢性骨盤痛について何でも語るスレです。
前スレ
【何でも】慢性前立腺炎・慢性骨盤痛３【誰でも】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
2:lBqjkIjR
08/04/28 14:54:36 mf40xE6K0
基本的にはageでお願いします。
前立腺炎で闘病中の方にこのスレがわかりやすいように。
急性前立腺炎について、また前立腺炎かどうか分からない等のカキコは
他のスレでお願いします。
書き込んだ内容が正しいか、正しくないかはわかりません。
自分で判断しましょう。
もちろん、内容についての議論は大歓迎です。
でも、書き込んだ人個人について、とやかく言うのは避けてください。
姉妹スレ
【慢性・急性】前立腺炎Part9【頻尿・残尿】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
3:lBqjkIjR
08/04/28 14:54:59 mf40xE6K0
関連リンク。足りない部分は指摘してください。
２ちゃんねる発「前立腺炎」の完治を目指すページ
URLﾘﾝｸ(zenritsusen.karou.jp)
北海道慢性前立腺炎友の会
URLﾘﾝｸ(manzen-com.cocolog-nifty.com)
おくすり110番
URLﾘﾝｸ(www.jah.ne.jp)
前立腺炎ファウンデーション（英語）
URLﾘﾝｸ(prostatitis.org)
Male Chronic Pelvic Pain（男性の慢性の骨盤痛、英語）
URLﾘﾝｸ(www.chronicprostatitis.com)
4:病弱名無しさん
08/04/28 21:26:20 cWd9dQ5T0
>>1
チンコ切れ
5:病弱名無しさん
08/04/28 22:42:14 0FCxHiFn0
>>1
乙
6:病弱名無しさん
08/04/29 20:30:19 ENPbup+Z0
で、今の手術否定の根拠は、設備不十分だから手術はするべきでないとなったわけですね。
設備が整っていれば手術してもいいとお考えなのですか？どんどん変化しますよね。
頑固親父というか残念なひとですよ。貴方の変化は進歩ですか？自己防衛の幼稚な論理武装なだけでは？
ここのカキコで勉強してるんですか？とても今までの発言からは想像できませんが。
細菌による炎症説はもうすてたのですか？細菌による炎症だから痛みがとれないってのはどうなったのですか？
あくまでも前立腺の炎症が原因っていってたのはもうやめて、膀胱頚部、三角部の炎症が排尿障害が原因って説に乗り換えたの？
もうグダグダになってますよ
7:病弱名無しさん
08/04/29 20:49:23 r3LZ0BZO0
最近って何菌?
8:病弱名無しさん
08/04/29 21:15:38 37Jq3PQe0
みなさんスルーでお願いします。
9:病弱名無しさん
08/04/29 21:44:18 y3r5yX950
.|||||| ﾋｭｰ .人
.|||||| （＿__）
||||| （＿＿_） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||||| （ ・∀・） ＜ >>8 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
.|||| （ つ┳つ ＼
.|||| ヽ ）||丿 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||| .（＿）|__）
||| ⊂§⊃
.|| //// §
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ポヨン
10:病弱名無しさん
08/04/29 23:02:35 FuYXQKfI0
アルファベット先生へ 質問です。
80年代から90年代の後半までに書かれた論文で、細菌性の前立腺炎に対して、
抗生剤を直接注射して、良い結果を得たとの物をちらほら見かけますが、
この研究の末路はどうなったかご存知ですか？
例えば下記名古屋大の論文等：
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
（私の前立腺炎に限ってですが、細菌がバイオフィルムに隠れて、培養で
出てこないだけだと思っています。でも、だとしたら、直接注射が治療法と
して確立されなかったのはどうしてなのでしょうか？ TURP同様、本には載って
いるのに治療としてやっている所を聞いたことがありません。）
11:病弱名無しさん
08/04/30 00:12:56 +51Q917t0
尿が終わった後に玉の下辺りを押して残尿を絞り出すと、時々血が混じる（尿自体は透明な黄色）…
ってのが５年前から年に２～３回の割合で続いていて、まだ２０代ですが膀胱癌の検査から造影剤
膀胱鏡までやって（これは寧ろ入れた後に傷で普通の血尿が出ました）検査したんですが異常無し
それどころか血が出たと思って泌尿器科で検査をしても、毎回のように潜血反応ゼロ
そして今年になって慢性前立腺炎と診断されたんですが、他の皆さんも
出終わりの尿に血が混じっていたりとかってありますか？ 私の場合は、出終わりの尿を紙で拭かなければ
気付かない程度の量ではあるんですが…
12:lBqjkIjR
08/04/30 18:25:16 rbOCd5As0
>>10
論文でとりあえず「有効」とか「有用」と書いていても、そうでも無い場合は
数多くあります。
抗生剤の局所注入療法もTUR-pもこの病気に有効だと思っている泌尿器
科医がほとんどいないこと、それが実施している施設が少ない理由の一番
大きな理由だと思います。
13:病弱名無しさん
08/04/30 20:59:16 BRZIfgYf0
>>10 アルファベット先生へ
日本のどこかで、局所注射を治療として実施されているところをご存知ありませんか？
14:病弱名無しさん
08/04/30 21:08:59 w00Qakzi0
>>13
ねーよ。
15:病弱名無しさん
08/04/30 21:48:02 u7upCU0+0
ここのスレ「何でも、誰でも」となってますが、
Tクリニックの話は無しです。よろしく。
16:病弱名無しさん
08/04/30 21:58:06 w00Qakzi0
.|||||| ﾋｭｰ .人
.|||||| （＿__）
||||| （＿＿_） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||||| （ ・∀・） ＜ >>15 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
.|||| （ つ┳つ ＼
.|||| ヽ ）||丿 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||| .（＿）|__）
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ポヨン
17:病弱名無しさん
08/04/30 23:03:47 6K5WKJ810
>>15
＞ここのスレ「何でも、誰でも」となってますが、
＞Tクリニックの話は無しです。よろしく。
勝手に決めるなよ。別にいいだろ。明らかに信者の意見は辟易するけどね。
>>13
近い治療法として、トロビシン注があります。
過去スレで、完治した人はいますが、効果がなかった人もいます。
18:病弱名無しさん
08/05/01 00:50:52 bgMtStQO0
辟易されているのはここの主催者だと思うのだが…
19:病弱名無しさん
08/05/01 02:10:45 6afs8IB70
>>17 アルファベット先生へ
トロビシン（淋菌用の抗菌剤？）を患部（前立腺）へ直接注射すると言うことでしょうか？
それとも、筋肉注射のことでしょうか？
前立腺炎への直接注射を意味されているのであれば、国内でしていただけそうな
医師に繋がる手がかりだけでも教えていただけませんでしょうか？
当方、日本が駄目なら、近々海外で注射を受けようと思っておりますが、
期間をおいて何度か注射を受ける必要があるようなので、国内で出来るのなら
それにこしたことはありません。是非是非ご教授願います。
海外ではイタリアに1名（Dr.Guercini）、アメリカのカルフォルニアに1名（Dr.Bahn）、
ニューヨークに1名（Dr.Toth)、注射で治療している先生がいます。中国にもいますが
(Dr. Song)、最近そこは注射器の使い回しによるC型肝炎の感染者が
出たという疑いが報告さえています。（アメリカのProstatitis Fundationの
情報による）
20:lBqjkIjR
08/05/01 08:12:36 Kja7LNgv0
>>19
先の論文が名古屋大学ですから、名古屋大学に問い合わせるのはいかがでしょうか。
現教授の後藤先生は排尿障害に造詣の深い方ですので、メールでこういう論文を
見たが治療を続けているかとか、筆者の先生の消息を尋ねるとか。
URLﾘﾝｸ(www.med.nagoya-u.ac.jp)
まあ知らない人からのメールは黙ってゴミ箱にということも少なくないと思いますので、
直接受診するのも考えてみたらいかがでしょうか。
21:病弱名無しさん
08/05/01 11:53:56 6afs8IB70
>>20 19です。名古屋大の泌尿器科には電話確認済みで、そのような治療はしていないとの
ことです。また、現在、某病院に在籍されている、上記論文の筆者「YAMAMOTO M」様
にも連絡しましたが、「論文は書いたが、そのような治療はしていない。」
（本人ではなく、取り次いで頂いた、受付の女性が）と言われていました。
お医者様の論文とはこういうものなのだな・・・と痛感致しました。
22:病弱名無しさん
08/05/01 15:55:26 bgMtStQO0
>>21
効果ないんですよ。そして貴方に限ってバイオフィルムで細菌てこともないのですよ。
貴方にだけそんなファンタジーはありません。
>>20
細菌が影響で効果があるかもと思うなら貴方がやってあげればどうでしょうか。
23:病弱名無しさん
08/05/01 16:41:46 enHFMsOZ0
何が目的でこの人粘着してるの?
抽出ID:bgMtStQO0 (2回)
18 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2008/05/01(木) 00:50:52 ID:bgMtStQO0
辟易されているのはここの主催者だと思うのだが…
22 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2008/05/01(木) 15:55:26 ID:bgMtStQO0
>>21
効果ないんですよ。そして貴方に限ってバイオフィルムで細菌てこともないのですよ。
貴方にだけそんなファンタジーはありません。
>>20
細菌が影響で効果があるかもと思うなら貴方がやってあげればどうでしょうか。
24:病弱名無しさん
08/05/01 16:55:12 bgMtStQO0
>>23
粘着してるつもりはないですよ。常識的な意見だと思いますが。あなたのこの書きこ
の方が粘着てきでは？？
25:病弱名無しさん
08/05/01 17:04:13 6afs8IB70
>>22 自分が「治った」と思う回復の程度は、人それぞれ違うようですが、
効果があったと言っている人もいます。少ないですが、人によっては、
100％症状が無くなったといっている人もいます。
また逆に、注射の副作用でイ○ポになったと主張する人や、症状がより
酷くなったと言っている人もいます。
海外のそれぞれのお医者様が主張されている改善率（治癒率ではありません）は
下記のようです。
26:病弱名無しさん
08/05/01 17:17:50 6afs8IB70
Dr. Guercini 320人中、68%の人が80～100%の症状改善
論文（Echoguided drug infiltration in chronic prostatitis:
results of a multi-centre study）より
Dr. Bahn 75% のぐらいの人が75%ぐらい症状が改善する(直接電話にて聞き取り）
Dr. Tath 最低60%の症状改善 URLﾘﾝｸ(www.fertilitysolution.com) より
上記のような臨床結果では標準的な治療法になりえなかったのかもしれません。
27:病弱名無しさん
08/05/01 17:54:26 bgMtStQO0
>>26
かつて、ケイシカリュウコツボレイトウという漢方が効奏したとの発表があり
色々取り次いでみたことがあります。が論文ほど効果ありませんでした。（論文の信憑性も…。
発表者の意見は結構自分よりでいいことしかいってないのかもしれません。）
その論文は効奏したexのみだったのですが、
そのうらに効果なしだったのも多数あったみたいです。
どのような意図で論文が発表されているかという点でも、その論文見るべきかもしれません。（Ｔ先生の論文ももちろん含まれる）
注射のけんですが、副作用があるならなかなか怖いものですね。。。 ましてや海外などになると。
しかし効果あるなら受けたいとの気持ちは十分わかりますが、
ちなみに何故自分に限っては細菌が原因と考えるにいたったのですか？たとえば急性から慢性に移行したとか。
28:病弱名無しさん
08/05/01 17:56:09 ji6WYayMO
>>24
粘着うぜーぞＴクリ厨
29:病弱名無しさん
08/05/01 18:59:54 6afs8IB70
>>27 はじめは慢性細菌性でしたが、今は培養で菌は出ません。
しかし、発病当初は前立腺マッサージの後、何度か40度を
超える発熱がありました。今も痛みとともに、微熱があります。
Dr. Bahnの注射治療の費用ですが、初回問診込み$450、2回目以降は$300です。
2週間インターバルで3回～8回が一般的な治療のようです。（その他先生の費用
と比べると断然リーズナブルです。また、海外から来た人には1週間で3回注射することも考慮して
いただけるようです。但し、Dr.Bahnはこの治療法を最後の手段として、万人には勧めていませんし、
自分の病歴を英語で知らせた後、注射治療が適当か（最後の手段か？）という観点で
審査してもらう必要があります。しかし、一生の内で前立腺炎に支払う苦痛と治療費を考えると
この費用と労力は微々たる物かも？しれません。）Bahn氏の治療法の詳細はこちらをどうぞ、
URLﾘﾝｸ(www.pioa.org)
（前立腺と精嚢に直腸経由で注射するとあります。）
この病気になって思うのですが、医者も百説、患者も百説あり、議論は盛んなのですが、
治療法に関しては目新しいものは行われていません。（試されてもいません。）
少なくとも、待って苦しみ続けるのか、リスクはあっても治療を受けるのかの選択は、
患者側にあるべきだと思います。（私の場合、膀胱頚部硬化症手術も含めて、
処置済みです。）
30:病弱名無しさん
08/05/01 21:15:46 bgMtStQO0
>>29
どこかの誰かさんに粘着質といわれている私の場合ですが、色々情報をあつめ考えた結果
ここで禁句にしたいといわれている手術に行き着きました。数回経験ありますが、
一番近時で受けた手術により随分とよくなりました。手術方式が変わってからのものです。
私の考えですが、あなたの場合もどう考えても細菌でしかもバイオフィルムという結論にはいたりません。
特にバイオフィルムに関しては細菌がいることを前提で、かつそれに薬が効かないということに対するファンタジー(おとぎ話)としか思えません。
ちなみに手術は全く効果はありませんでしたか？もし少しでも痛み軽減があったならなぜその結果になったかを考えるべきだとおもいます。この点は特に一般にむけて問いたい。
当然のことながら、注射することは私が判断を下す範疇にないので、貴方にゆだねますが、今一度細菌説を疑ってみても良いのではないでしょうか。
ましてやあなたにだけ細菌であるというのは統計上非常にイレギュラーだと考えるのがそれこそリーズナブルだとおもいますが。
先の論文のように６８パーセントにも効果があるなら論文発表から数年たっている今では、治療として大勢になっていると考えるのがふつうでは？
海外にまで行こうかと考えている患者さんがいるのだから、細菌説なアルファベットさんには前向きに是非注射していただきたい。
イソジンも効果的と考えているのだから。
31:lBqjkIjR
08/05/01 21:43:15 Kja7LNgv0
>>30
>細菌説なアルファベットさん
何回もお願いしていますが、私の意見は直接引用して下さいね。
私は炎症説派だとは自覚していますが、細菌説派では無いと思っていますので。
とりあえず、あなたが数回受けたという手術について詳しく書き込んでいただければ
皆さんの参考になると思いますよ。
手術を受けても効果の無い人、効果のある人、何が違うのでしょうか。
32:病弱名無しさん
08/05/01 22:23:59 bgMtStQO0
>>31
ご丁寧にどうも有難うございます。何が違うかはホムペに出てる以上のことはわかりませよ。
私に限っていえば手術方式の変化がポイントだったように考えています。
アルファベットさんは細菌説ではないのですか？？びっくりいたしました。
引用せよとのことですが、落ちた板は読めませんので引用は無理なのです。
壺もよくわかりませんし。
ここの訪問者なら記憶にあるとおもうのですが。細菌が原因ではないとかんあげているのですね。
ここで一度改めさせていただきました。かつてイソジンが効果的といわれたように認識していますが
それも私の思い違いですか？
炎症説派とのことですが、炎症は前立腺にあるのですか、それが痛みの発信源ですか？
それて間質性膀胱炎は慢性前立腺炎とまったく別のもので、原因も違うと前に書かれていたとおもいますが
その点はどうでしょうか？そして炎症の主たる原因はなんだとおかんがえですか？
(この質問に私の記憶では過去に、何らかの細菌が関係していると考えるのが妥当とお答えになられていたとおもういますが
、また主たる原因に排尿障害は関係ないとも仰られていたと思いますが)
33:病弱名無しさん
08/05/01 22:25:43 bgMtStQO0
>>32
誤字だらけで申し訳ないです。
34:病弱名無しさん
08/05/01 23:08:01 6afs8IB70
>>30 様へ
（私の場合ですが）手術をしていただいても（T先生執刀ではありませんが）、
100％完治まで至らないのは、原因が複合的、多箇所的だからだと思っています。
尿路は幅広く、前立腺が細菌に侵されれば、それに隣接する精嚢、
精管膨大部、精管が、細菌に感染していても不思議ではありません。
そして、今度はそれらが病巣になっていても、多くの場合、非細菌性前立腺炎と
区別がつかないのではないでしょうか？ また、その病巣から、ばい菌が下手の前立腺に戻ってくる
こともあり得ると思います。(私の場合は特に精嚢が痛みますが、やはり抗生剤以外治療法はありません。）
逆説的に言えば、排尿障害の男性が必ず
前立腺炎になるわけではありませんので、（排尿障害＋α）があるのでは
無いでしょうか？ 私の場合、そのαが細菌ではないかと思っているだけです。
35:病弱名無しさん
08/05/01 23:38:39 bgMtStQO0
>>34
私の考えとしては、まず、最初に前立腺に細菌におかされたとの認識が大変疑問です。
もしそうならそれは急性前立腺炎だと思います。
次に精嚢の痛みに関してですが 私の場合も精嚢というか睾丸が痛み若干ですが腫れました。
わずかですが明らかに左右で大きさがちがいました。いたみもありました。そこで初めて泌尿器科をおとずれ
慢性非細菌性前立腺炎と診断されました。そこでは、マッサージなしの尿検査のみ。
そこからケイシフクリョウガン→セルニルトンでよくならず、寒気、微熱があったので近くの外科で見てもらいマッサージ付きの尿検査をされ
問題なとのことでしたがクラビットを処方され、返される。数日飲んでみたがよくならず再度最初の泌尿器科に行き微熱があったことをいうと菌がいたのかなかな～といわれ
ミノマイシンを処方されるがやっぱりきかず。この辺から自分で色々調べだし、古い医者ほど細菌による慢性でクラビットというパターンにきづく。
細菌のいる根拠を聞くとまったく答えてもくれないし、嫌がられる。再度最初の泌尿器科で今までの経過を話すと
昔は細菌とかいっていたけれどいまでほとんどそう考えられておらず、クラビットは基本わたしはださいないといわれた。
すこしクラビットが効いていた様な気がしたのでがっかりしたのを覚えています
そして、よくよく調べなおして、細菌と考える根拠がみあたらないと思いＴクリにいき現在にいたります。
精巣に今の痛みを引き起こしている菌がいるならもっと腫れや、熱、血液検査での炎症反応などでるのが普通です。
そうならずにバイオフィルム等を考え出すよりずっとすっきりした考えだと思います。
Ｔクリで手術していないのであるなら一度そこでしてもらうのもいいのではないでしょうか
海外にいくほどのパワーがあるのだから近いものだと思います。
私の想像ですがあなたの手術は切除、切開が不十分だったに違いないと思いますよ。
あなたにだけ細菌が悪さをしているとはおもえません。百歩譲って細菌がいたとしても痛みの原因ではないでしょう。
ポストＴクリニックとして最初の排尿障害になる原因を研究していただきたい。そこが一番の疑問です。
発育障害、麻酔の後遺症だろうかかなり疑問です。
36:病弱名無しさん
08/05/01 23:39:34 bgMtStQO0
>>34
ちなみに
＞排尿障害の男性が必ず
＞前立腺炎になるわけではありませんので
前立腺肥大の人で長期にわたり排尿障害を経験した人がいわゆる慢性前立腺炎症状で苦しんだと
いう話もあります。排尿障害で必ず前立腺炎になるわけではありません と言い切る根拠は疑うべきだと思います。
少なくともその様な実験はできませんし、先の例もあるわけですから。たしかＴクリの前立腺肥大のところに書いてあったような…あいまいですいません。
それにしてもよくＴクリ以外で手術してくれましたね。驚きです。
37:病弱名無しさん
08/05/02 00:52:14 xcDtGWPR0
>>34 様
アドバイス非常にありがとうございます。Tクリニックはハルナールを3ヶ月
服用後+手術は6ヶ月待ちと聞いていますが、（合計9ヶ月待ち？）
そのようでしょうか？
やはりリスク覚悟で一度注射を受けようかなと思っています。その時は嘘偽り無く
この板で報告させていただきます。
私の場合、白血球と腸球菌が出ていましたので、細菌性は間違なかったのですが、
近々の培養では出ませんでした。掛かり付けの泌尿器科の先生によると、
「これで細菌がいなくなったかは、分からない。心配だったらもう一度培養試験する？」
と聞かれて、開いた口が塞がらなかったのを覚えています。
38:病弱名無しさん
08/05/02 02:23:04 PRKsyFzL0
>>37
腸球菌がでたことに関してですが常在菌として考えるほうがおそらく妥当ですよ。
このパターンもよくきく話です。そもそもそのときは発見できて、なぜ発見できなくなったか？
また健康でなんの痛みもないのに検査すれば出る人もいる。この辺を良く考えると答えがでると思いますが
どうでしょうか。
リスクをとるとの心意気はよくわかります。
非常に勝手ないけんですが、Tクリ→注射の順が妥当だと思います。
そもそも何度も書いているのですが、前立腺炎だと言っておきながらどの医者も
前立腺の炎症を客観的に証明できないし説明もできない。
症状だけみて前立腺炎というのがほとんだと思います。
（そのことはここの主催者のコメントでも証明済みなのでは？）
なぜ前立腺炎と診断するかのよりどころは、今までの慣例でしかないのです。教科書にそうあるからとか。
Tクリの込み具合はご自分で直接おたずねください。
仮に数ヶ月まちでもまつ価値はあるのではないでしょうか？
アドバイスとしては2チャンネルでできる範囲はこの辺までです。一応匿名性を私も気にしますので。
T先生にしてみれば私のこのような書き込みは迷惑きわまりないでしょうし、そのうち迷惑だとブログで
書き込みされるかもしれません。どうぞ寛大にお許し下さい。
39:病弱名無しさん
08/05/02 19:35:16 lZWlUWAx0
＞非常に勝手ないけんですが、Tクリ→注射の順が妥当だと思います。
まさに信者だな。
ここまで逝っちゃうと、T医師も困惑するだろうね。
40:病弱名無しさん
08/05/02 21:14:46 AlHs0D0L0
>>37
>アドバイス非常にありがとうございます。Tクリニックはハルナールを3ヶ月
>服用後+手術は6ヶ月待ちと聞いていますが、（合計9ヶ月待ち？）
>そのようでしょうか
近々、手術をする者ですが、
最近は、だいたい1ヶ月待ち位のようです。
41:病弱名無しさん
08/05/02 21:27:45 PRKsyFzL0
>>40
それは人による。
42:病弱名無しさん
08/05/02 21:28:31 PRKsyFzL0
>>あなたはのーたりん
43:lBqjkIjR
08/05/06 23:21:53 iN4dsVIw0
>>32
テンプレートに載せています下記のHPで昔のログが読めますし、引用も
可能ですのでよろしくお願いします。
２ちゃんねる発「前立腺炎」の完治を目指すページ
URLﾘﾝｸ(zenritsusen.karou.jp)
44:病弱名無しさん
08/05/07 10:12:11 m3hwHwyW0
私は尿潜血のある前立腺炎で、医者にかよっていたことがありますが、あまり評判のよくない医者なので、自分で薬とか買って飲んでいます。
そこで質問です。漢方薬のちょれいとう を飲むと元気出て熱がさがるような気がしますが、冷静な気分になって、性欲は抑制されるような気がしないでもないです。
八味地黄丸のむと、体があたたまり、気分はむらむらするような気がしますが、やや頭がぼーっとするかんじ。
ノコギリヤシを飲むと元気になる気がしますが、他のスレによると、ノコギリヤシで、性欲減退の報告もかなりあります。
いったい、前立腺炎患者は、薬局で、なにを買ってのむのがよいのでしょうか。
性欲に害がないものをお願いします。
45:lBqjkIjR
08/05/07 15:08:43 zkfUh0qI0
>>44
>いったい、前立腺炎患者は、薬局で、なにを買ってのむのがよいのでしょうか。
薬剤師さんに自分の症状や体質を伝えて相談して下さい。
それが薬剤師の仕事です。
もし医学的知識による判断が必要なら医師に相談して下さい。
正直、それにきちんと答えられる薬剤師も医師も極めて少ないでしょうし、どれ
でも自分が飲んで良さそうなものを飲んだら良いというのが普通でしょう。
私は漢方薬はあまり頻用しないので、浅い知識しかありませんが、
猪苓湯は排尿障害でも炎症のある状況を抑えたい時、
八味地黄丸は四肢が冷えたり血流が悪いのを改善したい時に使います。
ノコギリヤシは理論的には男性ホルモンの代謝を抑えますから、性的には抑制
の方向に働くのではないかと思いますが、最初に書いたように人によって違うの
で自分に合うものを専門家と一緒に探して下さい。
46:lBqjkIjR
08/05/12 08:21:45 +aky4L5N0
age
47:病弱名無しさん
08/05/12 20:06:00 9KDAywl20
すみません、薬について質問させてください。
もう１０年以上、軽い頻尿と残尿感があり、
最近調子が悪くなってきたので泌尿器科に行ったところ、前立腺炎といわれました。
（５年ほど前にも一度別の病院で同じ症状でセルニルトンという薬を飲んでいたことがあります。）
それで今回、セルニルトンとエブランチルという薬を処方してもらったのですが、
エブランチルの影響だと思うのですが
１日飲んだだけで、
射精する時に射精してる感覚はあるのに精液が全く出てこないという症状が出ました。
調べてみたところ、
逆行性射精というものではないかと思ったのですがどうなのでしょうか？
もしそうならば飲み続けて逆行性射精が続くと
不妊症になる可能性があるのでは、と心配です。
（もともと精子の数が少ないので余計に心配です。）
やはり前立腺炎が良くなるまでエブランチルを飲み続けてから飲むのを止めたからといって
逆行性射精もなくなるなんて都合のいい事はないですよね。
いまのところ、怖いのでとりあえずセルニルトンだけ飲んでいます。
48:病弱名無しさん
08/05/12 21:37:04 mkzvZyYL0
泌尿器科医に聞けよ・・そんな大事なこと
49:47
08/05/12 22:45:25 9KDAywl20
>>48
ありがとうございます。
おっしゃる通りですね、そうします。
50:lBqjkIjR
08/05/13 13:47:53 g9HxXMWw0
>>47
このスレはsageなしでお願いします。
エブランチルのようなα1ブロッカーでの逆行性射精は可逆的、つまり飲むのを
やめれば元に戻ると言われています。
51:47
08/05/13 19:32:56 MXKplmV00
>>50
失礼しました。
回答ありがとうございます、気が楽になりました。
今度病院に行った時に、再度確認してみます。
52:アルファベット先生へ質問です
08/05/14 16:35:04 TaE6ZQxm0
症状が出て1年になります。
特に強くは有りませんが、会陰部に常に鈍痛を感じています。
また内腿部の痺れ、足裏や亀頭部の不快感等もあります。
処方は当初抗菌剤（ガチフロ）とセルニルトン。
後にセルニルトンのみとなりました。
また、当初はエコー、沈渣、触診等の検査がありましたが、
その後は薬処方のみとなっています。
で、質問なのですが、薬は全く効きません。
座り仕事なのでそれも悪いのでしょうが、一年服薬し続けて改善はありません。
診察に間に合わせるためには仕事を休まなければならず、それも非常に負担になります。
こんな事を書くと医療者の方はご気分を悪くされると思いますが、
自分の意思で治療を中断しようかと思うのですが、それは間違いでしょうか。
ずっと飲んでいたセルニルトンを中断すると増悪が有るでしょうか？
効かないと思っているだけで、実は効いているのでしょうか？
もう鈍痛が生活の一部になってしまっているので、せめて通院や服薬の負担だけでも無くそうかと思っているのです。
53:病弱名無しさん
08/05/14 18:08:31 AoJtNkblO
エネマグラはどうなの？あれは前立腺治療の為に作られたんでしょ？
54:lBqjkIjR
08/05/14 19:16:05 yV+t/2Dm0
>>52
今日同じような方が来られましたよ。他院でセルニルトンを処方されたけど、
効き目が無いので止めたという方。
確かに病気によってはもうちょっときちんと飲んでいただければという場合も
ありますが、この病気の場合はきちんと飲んだから治るというものでも無い
ので難しいです。
一番良いのは今の主治医に効かないという事を伝えて止めてみる事を宣言
する事ですが、止めてみたらどうでしょう。止めて調子悪ければ、また受診
すれば良いかと思います。その時に「自分勝手に止めたのだから」という医師
は良い医師ではありません、この病気に限ってはね。
55:lBqjkIjR
08/05/14 19:17:05 yV+t/2Dm0
>>53
エネマグラについては過去スレで検索してみて下さい。
２ちゃんねる発「前立腺炎」の完治を目指すページ
URLﾘﾝｸ(zenritsusen.karou.jp)
56:52
08/05/14 19:46:47 6GaJ2sXI0
>>54
早速、御丁寧なレスありがとう御座います。
次回の受診日に合わせて仕事をの半休を取っていますので、
主治医に正直に相談してみようと思います。
断薬してみての症状の経過は、またこのスレで報告させていただきます。
この度はありがとう御座いました。
57:病弱名無しさん
08/05/15 00:00:11 kzlJCuW70
セルニルトンって２ちゃんねるでは評判が悪いんですが、
実は効果がある人もいて、そういった人はここには来ない
だけなんだろうな、って想像しています。
58:病弱名無しさん
08/05/15 00:45:34 1e+JDDSF0
俺は凄い効果ありましたよ。
59:病弱名無しさん
08/05/15 04:59:46 CkSaAxoW0
俺は効かない
60:病弱名無しさん
08/05/15 12:26:43 LbUdE1Gs0
1月初めに強い頻尿症状がり、泌尿器科受診
慢性前立腺炎（非細菌性）といわれ
セルニルトン、ハルナールを飲み続けている39歳です。
現在でも残尿感、頻尿があります。
薬を飲んでいるためか最初の症状よりはマシになっています。
けど、小便の後の尿漏れが結構増えました。
尿漏れもこの病気の症状ですかね？
医師には、座り仕事とお酒（ビール350 3本、焼酎水割り2杯）が
原因と言われています。
生活習慣がやはり一番影響しているのでしょうか？
このまま、薬飲んでおけばいいのでしょうか？
61:病弱名無しさん
08/05/15 16:17:22 uNkJsdJh0
>>60 ちゃんと酒やめたの?
62:病弱名無しさん
08/05/15 20:33:29 YcBWuby60
>>60
>尿漏れもこの病気の症状ですかね？
大いに関係あるはず。私（45歳）も前立腺炎で頻尿、残尿感あった
時は、尿漏れもひどかったけど、前立腺炎がほぼ完治した今、
尿漏れもぐっとよくなった。頻尿、残尿感は皆無です。
63:lBqjkIjR
08/05/15 21:35:23 pxT7TwHR0
>>57
そういう先入観で判断してはいけませんよ。
あなたのカキコで、その夜のうちに、効くという人と効かないという人の
カキコがあったでしょ。
あなた以外にも多くの人がこのスレや姉妹スレを見てこの病気と闘って
いることがわかったでしょう。
64:lBqjkIjR
08/05/15 21:39:58 pxT7TwHR0
>>60
すぐに死んでしまう病気は別ですが、病気との付き合い方というか対処の
仕方は、人によって違う、その人の価値観によると私は思っています。
一般的に飲酒は慢性前立腺炎に悪いと言われていますが、症状が悪化
しても飲酒をしたいかどうかは自分で決めたら良いと思います。
65:lBqjkIjR
08/05/15 21:41:52 pxT7TwHR0
>>62
前立腺炎がほぼ完治したのでしたら、ぜひその経過について書いて
いただければ有り難いのですが、いかがでしょう。
66:62
08/05/16 23:56:00 Rd+J5cbA0
＜私の完治までの経過＞
2006年秋頃より尿漏れが気になりだした。でも他の痛み、体の違和感はなかったが、
12月中旬のある日の朝、放尿中に突然、下腹部、ペニスにじーんと圧迫感を感じた。
そして残尿感も残った。その日はおしっこするたびに排尿痛、残尿感があったんで
翌日泌尿器科を受診し慢性前立腺炎と診断される。エコーで見たら実際残尿があり
（尿検査ではモルガネラ・モルガニーが検出）医者から処方された抗生物質飲んだら、
なんと、翌日には排尿痛、残尿感はすっかりなくなった。でもまだ頻尿気味だし
（夜中一回はトイレに行く）下腹部のハリは残っていた。
２週間抗生物質服用続けた後、頻尿もなくなり、尿検査でも、問題なしだった。
あとは、下腹部のハリ（別に鈍痛というほどではなく、ただ張っている感じ）
さえなくなれば、完治といえるんだが。（３週めから薬はセルニルトンだけに)
ところが、毎日節制した仙人のような生活（酒は飲まない、辛いもの食べない
夜更かししない、射精しない、毎日ウオーキングする）を続けても下腹部のハリ
は全然なくならない。3ヶ月たってもハリがある。
こうなったら、効果あるかも？ということなら何でもやってやろう！と
ハリ治療、半身浴、亜鉛とビタミンCサプリを飲み、グレープフルーツジュース
飲み、５本指靴下を履き、ウオ－キングも増やす等、いろいろやってみた。
そうしたら、暖かくなった4月頃には、ハリはあまり気にならなくなってきた。
で5月には、ほとんどハリも気にならないんで、医者通いもやめた。
何が一番効果的だったのかは、はっきりしないけど、多分ウオ－キングだと思う
それから一年、幸い再発もなく、昔のように毎日酒飲んで、辛いものも食べてる。
現在つらい症状で悩んでいる方が、早く治りますように！と願ってます。
67:病弱名無しさん
08/05/17 03:56:48 D7XmF7Bk0
>>66
こっれってここで言う慢性前立腺炎じゃなさそうだな。
68:医者批判
08/05/19 15:02:48 ARIEd38E0
慢性前立腺炎には刺激は絶対に駄目です。前立腺マッサージも駄目です。推奨する
する医者の気が知れません。簡単に言えば気づついた指を思いっきり揉むわけです。
慢性の場合は効き目はありませんね。よく議論ででるカウバー液なるものは、前立腺液
でしょう。非細菌性も細菌性も区別の必要はありません。要するに医者が判別する手段でしかありません。
一番大切なことは、炎症部分をどう和らげるかのポイントです。前立腺への消毒も一案ですし、細菌の消滅
を考えるならば抗生剤もピーポイントで必要でしょうし。抗生剤もしばらく期間をおいて
又飲み始める方法もいいでしょう。みなさん泌尿器医はどうしょうもない医者ばかりです。
軽く考えましょう。医者は薬を出すだけ、切るだけ、その他何にしません。研究もしません。
当然患者の痛みなど知る由もありません。使える医者は外科位です。
抗生剤は医者の処方箋でした手に入らないが、出す医者もどのように作用するかわかって
いないんですよ。このように書けば厚生省が悪いとか、日本の保険制度が悪いとかなるわけで
医者としての使命感はまったくないわけです。慢性前立腺炎・前立腺肥大・前立腺がん・膀胱炎
他泌尿器にかかわる病気で医者が治せる病気は一つもありません。切るか、薬かです。
みなさん医者に文句をいいましょう！！真面目に病気に取り組めと！！
69:病弱名無しさん
08/05/19 20:22:57 fYVn6G8w0
昨日射精してから寝て、今日起きたら血尿が・・・
なんかトイレの水が茶色っぽく濁ってるなーと最初思ったが、よく見たら小便に血が混じってるようだった。
70:病弱名無しさん
08/05/19 20:39:00 pcH2OiHm0
射精後の血尿については前立腺の毛細血管が切れて出るものです。新生血管
にはバイパス機能がない為、通常の血管よりももろいのです。射精はやめましょう。
当然前立腺マッサージもやめましょう
71:69
08/05/20 09:39:00 dEhC/Lln0
>>70
それはどうかわからんけど、今日は起きてから2回小便して尿は正常だった
射精はやめられないなｗ
72:病弱名無しさん
08/05/20 20:38:05 aCW0Hipp0
なんにせよ射精をやめるってのは無茶な気がするなぁ
73:HK
08/05/20 21:40:50 x5Mb8lGL0
射精後の血尿が出る方の場合は 射精すべきかどうかは 分かりかねますが
そうでない方は 定期的に 射精するほうが良いと思います
私の場合は ４日に一度位の 割合でしています
・・そうすると 調子いいです 症状は 全く出ません
ただし 私の場合は
一週間 射精しないと 症状が出ます・・・不快感があります
１０日しないと 不快感が かなりひどくなり つらいです
射精することによって 菌や膿等が 排出されて きれいになるのではないかと
・・・・・と私は 信じています
ただ 前立腺に負担をかけるので 過度の射精は 止めた方がいいのではないかと
思います
74:病弱名無しさん
08/05/21 14:29:48 yHtHGb7C0
射精よりは特定女性とのセックスのほうが負担が少ないと思います。又、下世話ではありますが
正常位より背後位のほうが精子の勢いがつまらないため尚有効と思います。
しかし、前立腺マッサージで過激すぎるのはどうでしょうか？ 外線の刺激でもより間接的な刺激のほうが
前立腺には良いような気がします。足のふくらはぎの中心とか、踵のわきとかを押すことで
間接的な刺激が有効と思います。当然慢性時の抗生剤はまったく効かないどころか、前立腺機能を阻害しする
可能性があるように思う今日この頃です。
75:病弱名無しさん
08/05/23 12:17:29 8nUw9gpD0
ハルナールとセルニルトンを５か月飲んでいるのに
残尿感と頻尿感、会陰部の違和感が治りません。
別の病気なのか？？？
不安です。
>62さんのように生活習慣を改め、運動することが
この病気の克服への道ですかね
薬に頼ってもだめなんでしょうか？
76:lBqjkIjR
08/05/23 18:41:48 fMArRXZu0
>>75
5ヶ月も薬を飲んで治らない、というのはむしろこの病気の可能性が
高いと思います。
ハルナールを処方されていることから考えると、この病気にある程度
理解のある医師にかかっているのだろうと思います。
正直に効かないと言って相談すればいかがでしょうか。
77:病弱名無しさん
08/05/23 19:30:04 YhTFVxr30
ハルナールが効いているうちは軽症です。医学的には副作用が少ないといわれますが
現実面では前立腺をゆるめる効果があるとしたならばいつかきっと効かなくなります。
５ヶ月も飲んでいる方には失礼ですが、一旦薬剤のウオッシュアウトされてはいかがですか？
その後何ヶ月かしてもう一度試すのもいいかもしれません。セルニルトンは慢性時には
まったく効果ないと思いますがね。頑張ってください。
78:病弱名無しさん
08/05/24 06:50:35 5lPDaYvc0
>>77
ハルナールって膀胱頚部をゆるめる作用が弱まるというような慣れみたいな副作用(これって副作用ですら
ないような気がしますが)があるんですか? 前立腺肥大が進んで薬が効かなくなるというのならわかりますけども。
79:病弱名無しさん
08/05/24 18:29:12 pMJe7hyX0
キチガイ木村明は最近書き込みしてないね？
あいつの目はキチガイの目つきをしている。
一般の家庭から東大理Ⅲに行く奴はたいてい精神疾患をかかえているらしい。
広尾日赤の本間もキチガイだろう。
80:病弱名無しさん
08/05/25 11:04:09 gbxV5U6Z0
東大卒業医師はプロセスに重点をおかないからな。でもこの病気に関して言えば
仕方のない事かな。
81:75
08/05/26 12:24:37 EDpnmIlG0
>>77
ハルナールについては
止めてもいいようなことを医師も言っていました。
82:lBqjkIjR
08/05/26 13:44:44 LZLEE3i60
>>78
ハルナール等のα1ブロッカーでは身体が慣れる事で、薬の効果が減弱
すると言われています。
実際の治療で止めたり再開したりをくりかえすほどではありませんが。
83:病弱名無しさん
08/05/26 16:34:01 ilzO6eNz0
ハルナールに限らず薬には身体が慣れてしまい効かなくなる事があります。
よくハルナール・アビショット等の違いと効果を説明する方が存在するが、
基本的にその日の体の状況により変化することも多々ある事を知ってほしい。
前立腺炎の多くは外線の炎症が強く残るので、骨盤の軽い揺らしなど炎症抑制には
良さそうな気がします。
84:病弱名無しさん
08/05/26 17:48:47 E/Qd9B7O0
>>前立腺炎の多くは外線の炎症が強く残るので
これについて、客観的な根拠ってありますか。
85:病弱名無しさん
08/05/26 21:11:44 q4tVyVeo0
臨床的にはMRIにて健常者には見られない白い陰影がないようです。あと漢方などの
うっ血をとる薬を飲んだり、足ツボを押した際になからずといって前立腺の外側が
しびれます。不思議な現象です。
86:病弱名無しさん
08/05/26 23:24:22 FY5Z6MIn0
>>85 「白い陰影が健常者にはない」の間違い?
MRIでどう見えるかというのは以前から関心あったけど、どっかにそれを調べた物はないのかな
87:病弱名無しさん
08/05/26 23:34:03 E/Qd9B7O0
>>85
意味不明。
88:病弱名無しさん
08/05/27 09:05:48 gbFmmBu40
そうです。健常者には白い陰影があるが、前立腺炎の人は陰影がないのです。
炎症がある場合、前立腺の外線の形を変形させてしまっているような気がします。
いずれにしろ、検査内容であって治療の新たなる進歩とは言い難いですね。
一案は、周りの筋肉に刺激を与えて痛みの拡散をして、ビタミン等の摂取により
前立腺機能の復活を望むしか方法はないような気がします。抗生剤も炎症がある以上
投与するは仕方ないかな＞＞＞
89:病弱名無しさん
08/05/28 02:09:02 l9YSDD2e0
>>88
>>健常者には白い陰影があるが、前立腺炎の人は陰影がないのです。
これってあなたに限った事ではなく一般論(検証的な)データでしょうか？
初めて聞きました。ちなみに全く関係ないとおもっていますが。きっと健常者でも見えたり見えなかったりしますよ。
90:病弱名無しさん
08/05/28 09:01:10 e8dDOF530
健常者の陰影については当然一般論的ものもあるでしょう。しかし症例的には
慢性前立腺炎の方には陰影が薄いことは多々あるようです。しかしこの理論も
原因究明または治療の一環に役立てられるという内容には程遠いものであります。
んー難しい病気です。
91:病弱名無しさん
08/05/28 13:11:39 l9YSDD2e0
>>90
その情報のソースは何処にありますか。たとえば論文など。きいたことないですよ
92:病弱名無しさん
08/05/29 15:26:48 ApQ8kCzH0
論文等ではありません。何人かのＭＲＩ画像にはしっかり陰影状態が観察されます。
何れにしろこの情報では治療の前進にはなりません。
93:病弱名無しさん
08/05/29 21:48:34 mp4p2zL30
>>92
貴方は医師なのでしょうか
94:病弱名無しさん
08/05/30 14:35:54 81NzkjoO0
医者であるか否かは別として、陰影状態の他前立腺均衡の括約筋にも痛みが
走る場合もあります。持論で言えば中医学的アプローチで足のかかととか足首あたりを
強く押すことで括約筋付近に刺激をおくる為、一瞬楽になるケースがあります。
もしこの中医学的アプローチを応用すれば何か新しい発見ができるような気がします。
95:病弱名無しさん
08/05/30 21:31:07 iqJWsIBK0
>>94
すごい思い込みですね。。。
炎症があろうが無かろうがそれと影があるないは関係がありません。
96:病弱名無しさん
08/05/30 21:57:21 /DavzYYh0
なぜこの人は上から目線なのか・・。よっぽどおまえこそ思い込んで決めつけていると思うが。
まだはっきりわからない病気なのだから、いろんな意見があるのは当然だし、
患者としては、いろいろな情報が知りたい。
97:病弱名無しさん
08/06/01 00:24:29 SFASLo5mO
お聞きしたいのですが、ｾﾙﾆﾄﾝ飲んでたのですが胃腸の調子が悪くなってしまっい
ｴﾋﾞﾌﾟﾛｽﾀｯﾄ錠に変更になったのですが
どなたか飲まれたかたいますか？
飲まれてどんな感じだったのでしょうか？
98:病弱名無しさん
08/06/01 01:27:48 r4anD1mvO
セルニルトン処方されたけど、前立腺炎で睾丸の違和感や痛みって出るのでしょうか？
調べても見あたらないのですが、同じ症状の人いますか？
99:病弱名無しさん
08/06/01 11:22:01 XHX75fBz0
エビプロ・・・少しお腹がゆるくなるかも
俺は少しゆるい
100:病弱名無しさん
08/06/01 14:27:32 SFASLo5mO
↑
ありがとうございます。
お腹ゆるくなるならｾﾙﾆﾙﾄﾝと同じなんですね。
効きのほうはどうでしたか？
101:病弱名無しさん
08/06/01 23:09:09 XHX75fBz0
俺にはセルニルトンよりはかなり効いた
浮腫にきくみたいだし、俺は浮腫・炎症と医者にいわれた
102:病弱名無しさん
08/06/02 08:59:07 3bWTv/2z0
エビプロスタットはセルニルトンより古い薬ですが基本的には前立腺肥大症の
生薬のようです。しかし効くならば何でもいいですよね。私も一時的に効いた
時がありました。しかし胃に負担が少々かかる為長い期間飲むのは？です。
103:病弱名無しさん
08/06/02 23:31:35 1WhwXZ3GO
ありがとうございました。
ｴﾋﾞﾌﾟﾛもけっこう処方されてる薬だったんですね！
104:病弱名無しさん
08/06/04 17:51:28 e0UZdLWa0
クラビットの飲み方について、１日２回２錠づつと指示されていますが、
１日１回４錠飲んだほうがより高い効果が期待できるという文章を読んだのですが
実際にはどうなんですかね…
105:lBqjkIjR
08/06/04 18:55:04 IVlPyqZe0
>>104
理論的にはそうですね。
>海外においては500mg/日を1日1回の投与が多い。 本邦では投与量はやや
>低用量で分割投与とされている。これはPK/PDに基づく抗菌剤の投与方法と
>しては適正とは言い難い。キノロン系はCmaxが高く、AUCが高い方が有効と
>されており、1回全量投与が優れる。しかし、感染症の部位などにより、分割
>投与で十分な濃度に達する場合もある。例えばUTIでは移行が良好で1回投
>与量を増加させなくとも他の臓器より高い濃度が得られることもある。
でも人種の違いというのは明らかに存在しますし、認可された用法用量以外で
飲んだ場合、費用も副作用もすべて自己責任です。
そこまでの違いは無いような気がしますけど。うちも一日2回2錠ずつです。
106:病弱名無しさん
08/06/04 20:05:44 cWAO2M0G0
効く抗生剤ならばいざ知れず、効かない抗生剤にわずかな望みを託すのは
危険と思われます。抗生剤は人によって異なりますが、せいぜい５日目で
効く効かないが判明します。この病気は初期治療時の抗生剤で威力を発揮しなければ
飲まないほうが得策です。
107:lBqjkIjR
08/06/04 20:22:29 IVlPyqZe0
>>106
この病気が抗生剤の効く病気かどうかはわかりませんが、尿道炎から
前立腺炎になる可能性がゼロでないなら、尿道炎治療に必要十分な薬
剤を最初に服用するというのは得策かと思います。
ちなみにクラミジア尿道炎とかクラミジア子宮頚管炎とかの場合、５－７
日間と10-14日間の場合では明らかに有効率が違っています。
108:病弱名無しさん
08/06/05 15:58:14 IgBjndCm0
当然クラミジア等に関しては有効ですし投与期間も適切と存じ上げます。但し
クラミジア以外の原因の特定が出来ない慢性前立腺炎についてはほとんどの
抗菌剤は有効性に欠けるばかりか、根治目的にならない処方となっている事が
言えます。そこが不明です。ほとんどの人が非細菌ですし、抗菌材も一時的抑止
でしかなく、クラミジアが体の中に残っているとしか考えられない症状ばかりです。
そこを研究できればこの難治な慢性前立腺炎の糸口になるかもしれない。
当然炎症はあるわけですから微小の細菌は存在すると私は思います。しかし抗生剤
が効かない。まさにオカルトですね－。稼働しない細菌には抗生剤は無力であるならば
静止状態の細菌に有効な手立てを研究してもらえないものかな？？
109:病弱名無しさん
08/06/05 18:12:49 3Jr41k7/0
そもそも細菌はこの病気に関係ないと考えるほうが合理的ですよ。
110:HK
08/06/05 18:47:26 7O/6TZ5o0
非細菌・・・ただ 顕微鏡で たまたま 見つからなかっただけ
細菌性とか非細菌性・・・と言うのは 便宜的に分けているだけ
細菌はバイオフィルムを形成しているので抗生剤が効きにくい
抗生剤が効かないから 非細菌性・・・・だと思うのは 間違いです
111:病弱名無しさん
08/06/05 18:51:19 xy6v1ipP0
>>108
静止状態の細菌に有効なミノマイシンを長期間処方されたのはそういうロジックなわけですね。
ただ、個人的な感想はガチフロを服用していた期間がもっとも「治りそう」な感触に近かった。
それを訴えてもガチフロをくれることはもう無いorz
いずれにしても抗生物質を服用している方が症状が安定している患者が多いらしく、
そこが医者にとっても悩みどころというか、謎らしい。
112:病弱名無しさん
08/06/05 19:25:09 3Jr41k7/0
>>110
おとぎばなし。
113:lBqjkIjR
08/06/05 20:26:35 pH77Pm470
>>109
ほとんどの慢性前立腺炎は通常の細菌とは無関係かもしれませんね。
クラミジアについても私は否定的です。
でも、細菌で起こる急性前立腺炎の治療期間が2-4週間、クラミジアの
治療期間が2週間程度であること、他に有効な治療が確立されていない
事を考慮すると、初期に抗菌剤を使わないという勇気は無いですね。
114:lBqjkIjR
08/06/05 20:29:37 pH77Pm470
>>110
バイオフィルムは組織を採取して顕微鏡で見ればわかるのですが、
この病気にそういうものは見あたらないですね。
115:病弱名無しさん
08/06/05 21:07:24 urq2ECkc0
場所が場所だけに細菌感染を疑うが適当かと思えます。抗生剤に関して言えば
経口クラビットか効かず点滴の抗生剤が有効を示す感染部位も存在します。
まーいろいろな論議があるにせよ細菌か非細菌かの問いに関しては、通常に考えれば
細菌でしょうね。微小であろうが細菌で前立腺の機能がおかしくなり、培養検査にも
ひっかからない細菌で前立腺がおかしくなる気がしますね。現にクラミジアの既往
感染者が前立腺炎を引き起こす場合もあるし、又、すわり仕事の人がなりやすい事を
考えると機能不全が原因ではないかと考えます。何とか研究してもらえないものだろうか
116:病弱名無しさん
08/06/05 21:26:16 3Jr41k7/0
>>115
適当って…。
117:HK
08/06/05 23:01:14 7O/6TZ5o0
前立腺をマッサージして 前立腺液を 採取して 顕微鏡で 見るわけですが
医者は 面倒くさくて（？） いい加減に マッサージして 前立腺液を
採取して 顕微鏡で 見るので・・・・見つけられないことが あるそうです
前立腺疾患の患者だけでなく 他の患者も多いので 忙しいので 適当にするそうです
あまり力を入れすぎたり しつこくマッサージすると 逆に
後で 症状が出ることがあるので 適当にするそうです
線体の 隅々でなく 適当に 部分的に マッサージするのだそうです
・・・・・よって 非細菌というのは・・・ただ 見つからなかった
・・・・・見つけれなかった・・・
・・・・・・ただ それだけのことなんだそうです・・・・。
118:病弱名無しさん
08/06/05 23:20:38 3Jr41k7/0
>>117
もはや何かに取り付かれたかのような感じですね…。ノイローゼのような感じがします…。
119:HK
08/06/06 06:48:37 5bQbK+7E0
前立腺をマッサージして 前立腺液を 採取して 顕微鏡で 見るわけですが
医者は 面倒くさくて（？） いい加減に マッサージして 前立腺液を
採取して 顕微鏡で 見るので・・・・見つけられないことが あるそうです
前立腺疾患の患者だけでなく 他の患者も多いので 忙しいので 適当にするそうです
あまり力を入れすぎたり しつこくマッサージすると 逆に
後で 症状が出ることがあるので 適当にするそうです
線体の 隅々でなく 適当に 部分的に マッサージするのだそうです
・・・・・よって 非細菌というのは・・・ただ 見つからなかった
・・・・・見つけれなかった・・・
・・・・・・ただ それだけのことなんだそうです・・・・。
・・・・・・・・と、私の親友の 泌尿器科の先生が 話してくれました
慢性前立腺炎の患者が 来院すると ・・・また こいつか
なかなか治らんよ また薬を 適当に出しておこう・・・どこか
他の病院へ行ってくれてもいいよ 俺は 忙しいんだ
・・・・・・これが 本音だそうです。これが 現実なんですね。
非細菌って？・・・検査のための検査なので 見つからないことがあるのだそうです
・・・・適当に・・・患者の手前・・・検査しないと 患者が納得しないので
・・・・・・これが 現実・・・・医師もつらいそうです・・なかなか治らないので
120:病弱名無しさん
08/06/06 12:02:17 dFpVvH1e0
射精を行った際に通常は前立腺液に薄められてペニスから出るわけですが、この病気になった
人の多くは濃い精液がドロドロと流れます。精巣から作られた精液が前立腺を通って
ペニスから流れ出る一連の動作がうまくいっていないですね。逆もあります、尿を出す際に
精液が出るのではなく、前立腺液が一緒に流れ出る事も多々あります。やはり前立腺の機能不全
なのでしょうか？？機能不全になる原因は細菌なのか細菌でないのか、これも疑問ですし
医者も頭が痛いところですよね。前立腺にはミクロ線があると言います。このミクロ線めがけて
吸引すればいらんものが出てこないだろうか？？それか強引にミクロ線を大きくして消毒液を
入れてみるのはどうだろう？？
121:病弱名無しさん
08/06/06 16:55:11 4Ys7shJL0
>>120
機能不全だから細菌が日常的につきやすくなる → 抗生剤が手放せなくなる。
に1000ガバス
122:病弱名無しさん
08/06/06 18:19:10 Ih4KjuAw0
先日親知らずを抜いてから症状が悪化した…
抜歯後の疲労や精神的なものからきてるのだろうか…
123:病弱名無しさん
08/06/07 02:54:39 QAyJrlmo0
>>119
ステロイドとエビプロがきくのと、自覚症状で
非細菌の炎症と診断されましたが・・・？
124:病弱名無しさん
08/06/07 13:43:09 kSqF7h4k0
腹部に違和感がありクラビットを服用してますが
服用をやめると6ヵ月後の同じ症状が出る。
放射線治療をすると下部の症状も消えるかな？
125:病弱名無しさん
08/06/07 19:06:15 CqqkI3aa0
放射線治療は癌だからこの病気ではどうかな？？
126:病弱名無しさん
08/06/09 00:34:19 jqizPbAc0
>>123
この疾患でステロイドを出してくれる医者もいるのですね。差し支えなければなんという薬でしょうか。
127:lBqjkIjR
08/06/10 22:35:48 sT5ZIvmx0
>>126
こういう原因不明の慢性炎症にはステロイドが効きそうに思うのですが、
なかなかそれを示すような文献が無いのですね。エビデンスも保険適応
も無ければ、それを使うのは無謀と言われるかもしれません。
例えばブリティッシュジャーナルオブウロロジーという英国の雑誌
21人の慢性前立腺炎、慢性骨盤痛の患者に偽薬とステロイドを投与して
効果の差が無かった、2007年の文献です。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
128:病弱名無しさん
08/06/11 10:09:42 4zu0pX0C0
ステロイド注入に関しては癌ウイルス・細菌などに有効かと思いますが、この病気を
細菌感染から切り離せない医師や患者がやはり考えてしまう内容のようです。たしかに
炎症があれば微小の細菌にような気がします。でも反応は出ない。きっと何かいるだろう
という概念でいろいろ考えてしまうのである。しかし何だろう！！！！！！
まだ初期段階の前立腺炎はましなほうで、細菌→非細菌→前立腺症とくるからたちが悪いのである。
抗生剤も効くこともあるから細菌感染と思いたくなる。次第に効かなければ細菌感染でないという
判断になる。これは医学の常識であり一般論の非常識かもしれない。
まずは薬のウオッシュアウトを始めるべきかな！！！最低３か月やってみて
再度対策を練るみたいな方法がいいと思いたい。この病気の人数の多さを考えると
医学全体で考えるしかないのではないか？？？特に働き盛りに多いとすれば
死活問題だしね。せめて大学で研究をしてほしい。予算も捻出してほしい。
そうすれば患者がドクターショッピングを重ねないで落ち着いて治療に専念できる
ような気がする。あと前立腺の外線は皮膚のようなイメージとしたならば、そこに
炎症が起きるのはなぜだ！！！
129:lBqjkIjR
08/06/11 13:45:44 wndy67iN0
>>128
根本的な部分で間違っていますよ。
ステロイドは原則的にウィルスや細菌のような感染症には禁忌、つまり
使用してはいけない薬です。
130:病弱名無しさん
08/06/11 15:02:40 4zu0pX0C0
かさかさ皮膚で足の皮膚が赤くただれる場合はステロイド軟膏を使いますよ。
皮膚のただれはどう考えてもウイルス・細菌によるものと考えます。
それにこれだけ回復の兆しの見えない状態になれば何でもやったれー！！！
ですよ！！！定説で治らないからアバンギャルドで治すしかないでしょ！！
Ｔクリもオールアバンギャルドですけどね。
131:lBqjkIjR
08/06/11 19:36:34 wndy67iN0
>>130
病気には色々な状況があるわけで、ウィルスや細菌の感染であっても
まずは炎症を抑える事が第一とか場合にはステロイドも使います。
でもそういうケースは多くない。とりあえず炎症を抑えるために使った
ステロイドが病気をますます悪化させるケースの方がはるかに多いです。
原則と書いたのはそういう事。スタンダードとバリエーションはどちらも
あり得るし、アバンギャルドな治療法もが皆無なら進歩もない。
スタンダードもバリエーションもアバンギャルドも受け入れますよ、この
スレでは。
132:75
08/06/12 12:16:42 q3F157Us0
素人考えでネット見て
前立腺マッサージを人差し指で試してみました…
医療行為っていうのに…
私はバカでした
たぶん、危険なことですよね
残尿感、頻尿症状変わらないです
亜鉛を試してみようと思ってます
133:病弱名無しさん
08/06/12 17:05:59 rVLWkMaD0
うまくやれば前立腺マッサージは自分でできますよ。でもマッサージでよくなる
事は確率低いですよ。
134:病弱名無しさん
08/06/13 16:04:21 Fol9hJOH0
lBqjkIjR先生質問させて下さい。前立腺マッサージは有効ですか？？？？
ぶしつけな質問ですいません。
135:lBqjkIjR
08/06/13 19:49:47 W8ODF84v0
>>134
私は症状の軽減に有効な方法だと思います。
理由は、
マッサージをすると楽になると通われる患者さんがいること。
射精をしないと会陰部の痛みが出てくる人や射精をすると痛みが
出る人がいますが、痛い射精をせずに上手に前立腺液を排出する
方法の一つなのかなあと考えています。
136:病弱名無しさん
08/06/13 20:08:40 Nwxa2WLw0
んー射精より前立腺マッサージのほうが痛いと思いますけどね。前立腺マッサージは
他に有効な手立てがないから仕方なく医療行為として成り立っているような気がします。
実際前立腺マッサージで良好な状態になる方は、軽症の人でしょう。セルニルトンも同様です。
要するに基本的なエビデンスでは治らないのです。新たなるエビデンスが必要であります。
137:病弱名無しさん
08/06/13 21:23:40 iorVn5n40
この疾患の潜在的な数はかなりいそうだな
しかし、まだまだエビデンスが足りない
138:病弱名無しさん
08/06/13 22:14:59 nC6bIYGbO
昔、西○暮里医院に行ったが・・・
139:HK
08/06/14 06:27:43 vB0zxZpi0
＞＞１１４の方は バイオフィルムの存在に対して否定的なご意見でしたが
たまたま 以下の記事が載っていたので 参考にしてみてください
『バイオフィルム感染症・・・・
単独で生息していた時には、それほど人に悪さをしなかった細菌（バイ菌）
・真菌（カビ）などの微生物達が、多数凝集して強固な共生体となると、
それぞれの微生物単独では生きていけなかった低栄養の環境でも生息できる
ようになります。・・・・途中省略・・・・・・・
バリアとしてのフィルムを形成すると、人が作る免疫細胞ばかりか、
抗菌剤や消毒剤までもがほとんど効かなくなります。
バイオフィルム感染症としては、細菌性心内膜炎、慢性気道感染症、
慢性骨髄炎、壊死性筋膜炎、細菌性前立腺炎などがあります。
免疫作用、抗菌剤、消毒剤が効きにくいため、慢性、場合によっては
難治性の感染症となります。アメリカにおいては、バイオフィルム感染症に
対する医療費が、年間1000億円を優に超えているともいわれています。』
なお・・バイオフィルム・・・・という考え方は この十年位前から
盛んに使われるようになったそうです
バイオフィルム・・詳しくは・・インターネットで 検索してみてください
140:lBqjkIjR
08/06/14 08:37:40 AzwOq3tx0
>>136
>んー射精より前立腺マッサージのほうが痛いと思いますけどね
以前は前立腺マッサージを望まれる方に、射精の方が気持ちよいし、
前立腺液も十分に出そうだから、がんばって射精してみたら。
と勧めましたが、射精をすると痛いのでとマッサージに頻繁に来られ
ていました。
マッサージは面倒くさいのと男性の尻を見たくないので、あまり積極的に
やらないようにしていますが、真面目にやれば良いのかもしれません。
141:病弱名無しさん
08/06/14 11:54:37 r6O3C3FH0
アルファベット先生は医者ですよね？
医者がマッサージは面倒くさいのと男性の尻を見たくないので、あまり積極的に
やらないようにしていますが、真面目にやれば良いのかもしれません。
このような発言をするなんて、がっかりですね・・・
あなたに診察される患者さんが可哀相です。。。
142:病弱名無しさん
08/06/14 15:44:31 oJJVD96m0
排尿しづらい・出るのに時間がかかる・勢いがなく細い
これって前立腺肥大症の症状だと思うんだけど前立腺炎でもこういう症状出ることあるの？
143:lBqjkIjR
08/06/14 19:51:25 AzwOq3tx0
>>141
こういう場所ですから本音で行きましょう。
前立腺マッサージするのとしないのとどちらが料金が高いと思いますか。
しないほうが、料金が高いのです。つまりしないほうが儲かるのです。
前立腺炎診断のために、普通の尿検査をして、マッサージをした後もう一度
尿検査をしても、2回目の尿検査の料金はもらえません。
骨折り損のくたびれもうけ。
こんな状況で、患者さんのために前立腺炎の治療をしたいという泌尿器科
医が増えると思いますか。
そういう状況を認識していただかないと難しいですね。
144:病弱名無しさん
08/06/14 20:24:10 P1CxX+yk0
それじゃエビデンス医者と変わらないですな。２回分もらえないとかじゃないよ。
前立腺炎の検査のトータル料金ということだ。クタビレモウケじゃないんだよ。
第一２回めの検査しても意味がないでしょ。はっきり言って抗生剤が効かないなら
前立腺マッサージも意味不明だ。臨床的に慢性前立腺炎という病名を確認するだけだ。
前立腺マッサージが治療として効果があればいいがな
145:病弱名無しさん
08/06/14 21:21:09 IWqDHNlG0
流れでなんとなく思ったんですが
複数で一人を攻撃するのはフェアじゃないのでは？
実際、「面倒くさい、男性の尻を見たくない」ってのは泌尿器科の本音だと思いますよ。
ここは医療の現場じゃないので本音でかまわないと思います。
前立腺マッサージについてはやったことないのでよくわかりませんが。
146:病弱名無しさん
08/06/14 21:24:42 d/zegVxU0
医者が儲かると儲からないとか、骨折り損のくたびれもうけとか。。。
何の為に医者になったのですか？
金持ちになる為？地位や名誉の為ですか？
147:lBqjkIjR
08/06/14 21:49:29 AzwOq3tx0
>>146
だって普通の人でも1時間仕事して千円と、2時間仕事して千円の仕事があれば
1時間の方を選びませんか。
なおかつ2時間千円の仕事は不十分だといって顧客に文句を言われるのですよ。
私の場合、何で医者になったか、人の病気を治して感謝されて、それに応じた報酬
を貰えるからですかね。地位や名誉はいりませんし、現在もありません。
ところがこの病気の場合は、治らずに苦情を言われ、罵倒され、手間暇かけても
単なる風邪や膀胱炎を診察して薬を出すより報酬が少ない。
148:病弱名無しさん
08/06/14 22:13:55 oJJVD96m0
どうでもいい話ですよ
前立腺炎の話してくださいよ
149:病弱名無しさん
08/06/14 22:41:41 XamlCuIG0
実際、医者泣かせの病気だよなあ。
150:病弱名無しさん
08/06/14 22:52:39 P1CxX+yk0
：lBqjkIjRさん泌尿器科医はそんなものです。大きく言えば仕事なんて医者でなくとも
損してとくとる場合もあります。ひよっとして治った患者にお金や有り難い言葉を言われる
時だってあるでしょう。仕事と考えれば全て理屈では仕事にあらずです。
まー医は忍術なりなんて昔の格言が存在するから、そもそも医者自体が横柄になり
患者が気を悪くするわけですよ。感謝されて儲かるなんて夢の商売はなかなか
ありませんね。いずれにしろ医者世間一般的に通常の利潤追求とは異なるのですよ。
もっぱらそれを頭に入れない医学常識ももんだいありますけどね。
そういう見識の狭い医学会に入ったわけだから、やるっきゃねんだよ！！！！
151:病弱名無しさん
08/06/14 22:56:09 oJJVD96m0
仁術。忍術ってハットリ君かよ
152:病弱名無しさん
08/06/14 23:22:02 O8MqXg2D0
みんな前立腺炎等の病気の情報を共有したくて来てるんだろうから
医者が愚痴言いたいだけならよそでやってくれないかな？
153:病弱名無しさん
08/06/15 00:08:59 vmEFG/1F0
自分は結果的に前立腺マッサージが効きました。 かなりひどい血精液症で、
慢性の細菌性前立腺炎ということでした。 とはいえ、即効性は期待できないと思います。
医者に「すぐに直らないし時間がかかる」と言われたのですが、結果的に
に月２回の前立腺マッサージを２年間続け、ようやく治療が終了しました。
もともと痛みは極端にひどくなく、とにかく精液に血が混ざるのがストレスでしたが
結果的に出血は今では全くしません。 先の書き込みを呼んで、治療していただいた
先生に感謝したいと思いますね。
154:lBqjkIjR
08/06/16 14:28:42 torAmbct0
>>152
愚痴を言っているつもりでは無いのですがね。
なぜ前立腺炎を積極的に診療したり、研究したりする泌尿器科医が
少ないのかを知っておいていただいたほうが良いと思います。
医は仁術と医師の理想だのやる気だのに丸投げしていては、救急車
を呼んでも運ぶ病院が無いという状況に会うという事になります。
155:病弱名無しさん
08/06/16 19:08:26 uZBOjArP0
みなさん丸投げはしていないでしょう。この病気に限って言えば、質問には
答えない、次のカルテがきたら話を早く済ませようとする、真剣に話を聞こうとしない
、他様々な医者の怠惰が浮き彫りになっているのですよ。いくら治療方法が見つからなくとも
その件に関して相談している人間を適当にあしらって帰すのはどうなのかなと
思いますよ。それに真剣に治療をしない医者が数いる事はみんな知っています。
職業と考えれば最悪の職業人ですな。そんな奴がだいたい医療ミスで訴えられるですよ。
すべてマニュアル、真剣にやらない。これじゃみんな気を失うよ！！！
156:病弱名無しさん
08/06/16 19:09:40 SujrpuHK0
日本語でおｋ
157:病弱名無しさん
08/06/16 19:28:52 0oHYbWU40
>>155
もうケンカを売るのはよしましょうよ。
158:病弱名無しさん
08/06/16 23:23:23 kOzZQpM9O
>>155
何でもかんでも医師に責任を押し付けるのはどうかと思う。
自分の病気なんだから少しは自分の頭で考えたらどうですか？
アルファベット先生の専門的な意見はとても参考になる。
忙しい中で素人の意見にレスをくれるだけでもありがたい。
159:病弱名無しさん
08/06/17 01:07:27 FNtUPFif0
参考になるか？？？
160:病弱名無しさん
08/06/17 01:08:10 FNtUPFif0
過去スレをよくよんでみてくださいな。相当な物だと思いますが。
161:病弱名無しさん
08/06/17 10:16:40 +j5/obp+0
別スレで、ホームページ状でTUR-Pによる治療を謳っているクリニックの紹介がありました。
できればアルファベット先生のご意見をうかがいたいのですが。
有効性？リスク？
また、あまり一般的でない理由があれば教えていただけると助かります。
162:病弱名無しさん
08/06/17 11:23:11 h+0CYSDd0
でもこの人の言うとおりだよ・・・
まともに検査もしないし治そうともしない医者が多すぎる。
挙句の果てに死なない病気だから平気でしょ？とか
神経性にして、人を精神病扱いするからな
特に神経性っていう医者が一番ムカツク。
ずっと俺はそう思ってきて、何年も治らずに苦労した経歴があるので。
他の病院でやっと前立腺炎って診断されて薬飲んだりいろいろ体質改善していたら
かなり軽減して楽になった
発祥した当時にすぐにそういう対処をして貰えればもっとずっと楽だったと思う。
163:病弱名無しさん
08/06/17 12:38:22 DjJg89v20
>>140
「マッサージは面倒くさいのと男性の尻を見たくないので、あまり積極的に
やらないようにしていますが、真面目にやれば良いのかもしれません。」
先生最高だ。そりゃそうだぁ～ねぇ。どんだけ優秀なDrだって生身の「人間」だものね。
こんなDrの本音が聞けるのはここならでは。嬉しいな。昔、東北にあるUROクリニックの
先生が出版していた本に「前立腺マッサージをしても報酬は数百円（タバコ一個分以下くらい）
にしかならない。おじさんのお尻の穴に指を入れてグリグリするのは、あまり気持ちのいいものではない。
、毎日来られると（同じ患者に）もらえるはずの数百円あげるから帰ってくれないか？
と冗談で言って笑い合った」と言うようなことが書いていたな～。 なんかこういう
感じ好きだな～。そういう僕も僕もかれこれ１０年目の前です。頑張りましょ～。
アルファベット先生いつもありがとう！！(^ム^)
164:lBqjkIjR
08/06/17 14:36:50 bCbrXZAC0
>>161
どうでしょう。
私自身のスタンスとしては、
積極的にやることはない、中年以降の年齢なら最後の手段として
やらないこともない、ですかね。
やはり若い人には逆行性射精とか性機能に関係しますので、やり
ません。元々の症状に加え性機能まで損なわれると、辛い結果に
なることもありえます。
この1年間で前立腺炎と思われる2例のTUR-p。
どちらも50代以降、一人は痛みで結石の合併あり、もう一人は痛み
と頻尿。完治はしませんでした。
165:病弱名無しさん
08/06/17 15:08:04 w/RK7mzK0
TUR-pじゃ治らんでしょう。だって肥大でもないわけですからね。これだけ人数が多い
疾病ならまず未知の細菌ではないでしょうね。仮に未知の細菌であれば大問題ですからね。
射精を重ねた結果の機能不全かな？？セックスによる奇病でもなし（性病の既往）な。
働き盛りに多く、昔からある病気である。そして生殖器が盛んな年齢に起こり易いと
考えると原因が狭まられていくような気がする。これは勝手な想像であるが、フェラチオで
細菌感染する。汚い手で射精する。又はペニスをいじる事での感染が一番近いような気がする。
そんじゃ何で検査に出ないのか？って問いだが皮膚や口の中の細菌は微小でも検査にかからない
ということかな？？？？分からない
166:病弱名無しさん
08/06/17 17:11:36 FNtUPFif0
>>164
患者のリスクというより自身にかかるリスクがいやなだけでしょう。
以前は前立腺そのものに問題があると考えているといってましたがその点はかわらないのでしょうか？
そしてこの疾患患者には必ず前立腺に炎症があるのだといってたと思いますが。
167:病弱名無しさん
08/06/17 17:31:09 w/RK7mzK0
ここまで来ると専門医師も患者も持ち合いの情報は変わらんな。結局何もないのである。
万人に効く治療方法が西洋医学だから今現在では非常に厳しいな。
私の持論だが、前立腺の外線と内線の間に細菌が入ったらどうだろう？？
解剖学的には考えにくいが、ミクロ線がある以上考えられるな。
抗生剤も血管を通さずに解決できる物質を開発すれば治りそうだが、どうだろう？？
んー
168:lBqjkIjR
08/06/17 18:37:52 bCbrXZAC0
>>166
患者のリスクは自分のリスクになりますからどうでしょう。
患者さんのためにもなって、自分のためにもなることは積極的に
やりますが、どちらかだけならちょっと考えるよってことです。
以前、カウパー腺の炎症ではないかと書いたのも私ですよ。
現時点で、前立腺の炎症だと考えるのが最もリーズナブルだとは
思っていますが。
169:lBqjkIjR
08/06/17 18:46:55 bCbrXZAC0
>>165
前立腺炎の観点から考えると、TUR-pは肥大を治す手術じゃ無いです。
一つは、TUR-pや膀胱頚部切開術は狭くなった尿道を広げて排尿障害を
軽減する手術なのです。でも、従来からこの病気に対する効果は一定して
いませんし、広く行われるようになってもいない。
もう一つは炎症を起こして症状の原因となっている前立腺を切除したら治る
のではないかという試みです。でも、通常の内腺を切除するTUR-p、これも
効果は一定の評価を得るまでに至らない。ということは、通常の切除で削ら
ない部分の前立腺の炎症だろうかということになります。
最後は、では前立腺全部取ってしまえば良いじゃないかという事ですが、
さすがにそこまでするのは極めて特殊な状況なので、評価できるほどの
論文や症例報告が見あたらない。風説のレベルです。
170:病弱名無しさん
08/06/17 20:49:15 qV3BWopJ0
手術はTクリの手術方法でやっても結果は同じなんでしょうか？
いわゆる膀胱三角部（？）の切開とか。
171:病弱名無しさん
08/06/17 20:51:29 KztCU5Hr0
HoLEP/HoLAPも同じかね？ 術式が違うだけで結果は同じかね
172:病弱名無しさん
08/06/17 21:34:08 w/RK7mzK0
カウバー線の炎症も前立腺の炎症も場所的に近いですからかわりませんね。
でもＴクリの手術は今一ナンセンスとは思うが、細菌性でない彼の理論は
理屈にかなう部分はある。要するに腸球菌や他細菌は常在菌ですから、仮に
前立腺マッサージ後の尿検査で微小検出されてもおかしくはないという事です。
コンタミとは異なりますがね。ましてや常在菌が前立腺にいて悪さをするならば
腸の粘膜などいちころですから、常在菌による前立腺の細菌感染は成り立たないでしょう。
しかし前立腺の機能破壊がありそこに常在菌があった場合は、免疫不全で臓器がおかしくなる
パターンと一緒で細菌による痛みは当然かな。しかし白血球が＋4位の人が多い。基準値内で
たまに常在菌が検出される。これが不思議である。
173:病弱名無しさん
08/06/17 21:47:11 ytT013N00
これって遺伝的な物はどうですかね?
僕は父が前立腺肥大なんですが。
174:病弱名無しさん
08/06/17 21:57:57 FNtUPFif0
>>172
常在菌についてもう少し勉強しましょう。
>>前立腺の機能破壊がありそこに常在菌があった場合は、免疫不全で臓器がおかしくなる
パターンと一緒で細菌による痛みは当然かな
ここの展開はナンセンスですよ。
175:病弱名無しさん
08/06/18 15:09:27 TE9UNErV0
何らかの細菌はあるでしょうね。しかし抗生剤が効かないから細菌ではないでしょう
というのは当然の話ですね。うっ血に関して言えば、長い間の炎症で毛細血管が新生血管
となりバイパスを持たない血管となる為、血のめぐりが悪くなります。それで炎症が治まらない
のも理由かな？？？？
176:病弱名無しさん
08/06/18 15:42:54 GxvbtWaM0
>>168
役人みたいな答弁だな。
177:病弱名無しさん
08/06/18 17:46:59 4ZPJTD6m0
再発したので薬貰いにいったらまたケツの穴掘られた・・・
178:病弱名無しさん
08/06/18 20:33:14 TPotja820
風俗嬢か超兄貴か泌尿器科の医者ぐらいや、野郎のケツ掘るのは、 医者も大変だな。
179:精神患者
08/06/18 21:25:41 8nDSf/vfO
30代半ばで前立腺癌になった鴨…
医師に前立腺が続いてるなら前立腺癌も考えないとと言われますた(>_<)
ＰＳＡ検査中…
皆さんこんな感じで検査すんのかな…
180:病弱名無しさん
08/06/18 21:32:18 fg9/bkao0
慢性前立腺炎 喫煙 の検索結果 約 15,800 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
181:病弱名無しさん
08/06/19 00:06:50 P2zm5P0h0
この病気は腰痛とか症状でますか？
182:病弱名無しさん
08/06/19 00:41:28 zNPk92CFO
前立腺癌なら腰痛出るね 前立腺炎でも腰痛有るらしい
183:病弱名無しさん
08/06/19 01:12:34 P2zm5P0h0
>>182
ありがとうございます
184:病弱名無しさん
08/06/19 03:41:40 +EoU502D0
人間ドックのＭＲＩ検査で前立腺を診てもらったら、
先生が「うん？ 前立腺が見当たらない」って。
「縮小したのかな？」とか言うんだ。
10年前から女性ホルモンをやっているのがバレたかな？
まあ、とりあえず、前立腺炎とか前立腺ガンにはならなくて済むようになっているようだ。
女性ホルモン投与って、前立腺の病気の予防になる？
185:病弱名無しさん
08/06/19 10:48:50 zNPk92CFO
>>183 はっきりさせたいならＰＳＡ検査を…
若い人でも前立腺癌有るみたいな文献ありました
186:病弱名無しさん
08/06/19 12:15:31 OM2UzDKv0
癌は特殊ですよ。慢性前立腺炎が癌に変化なんて聞いたことがありません。
気にしすぎです。激しいセックスのあとに炎症がひどくなった人が多いような
気がします。んー細菌ですかね。。。細菌ならなぜ抗生剤が効かないのでしょう。
でもこんな病気他にもいっぱいあるようですよ。アトピーなんて治らない典型ですよ。
187:病弱名無しさん
08/06/19 13:06:31 zNPk92CFO
ただ前立腺炎の中に癌は出来るのは有りますよ。腰痛など出たら一度は癌の検査をしたほうが良いんじゃないかと 思います。前立腺癌は小さい時から骨に転移するみたいです。骨に転移したら腰や脚が痛みます。
188:病弱名無しさん
08/06/19 14:26:40 LYQAquQ60
前立腺肥大のスレって無いのでしょうか？
189:病弱名無しさん
08/06/19 14:56:26 OM2UzDKv0
まずありませんよ。ＭＲＩ・ＭＲＡ・エコー・内視鏡・血液検査などみんな受けますが
何にも異状なしで終わります。お金ばかりかかります。
とにかく若い方で前立腺がんなんて本当にありえませんよ。。。。。。。
190:病弱名無しさん
08/06/19 18:10:03 hgJJ9Qgl0
>>
そもそもこの病気は前立腺そのものと関係ないと考えるほうがはるかにリーズナブルですよ。
前立腺癌を疑う必要はまずありません。ましてや３０代であれば。
191:病弱名無しさん
08/06/19 23:11:47 nbh6t6LC0
久しぶりに訪問したMCuroさんのブログが結構にぎわてますね。
192:病弱名無しさん
08/06/20 14:01:34 8TzVdDTzO
この病気は腰や足が痛むのかな？？？
193:病弱名無しさん
08/06/20 17:18:41 /z++owZF0
ここ最近前立腺におけるバイオフィルム感染症がこの病気の根底にあるという
情報があります。みんなどう思っているのかな？？あたしゃバイオフィルム感染には
どうも疑問がありすぎるような気がする。ただ言えることはミノマイシンやクラリス
で症状が治まる場合が場合があるので、一概にバイオフィルム感染症の内容を否定する
事は出来ないな。
194:HK
08/06/20 19:46:16 IpHSakTT0
前立腺内で細菌は単独で浮遊しているわけでは有りません
多数凝集して強固な共生体となると、 周りに多糖類の皮膜を作ります、
それが 何物も受け付けがたい バリアとなります
バリアとしてのフィルムを形成すると、人が作る免疫細胞ばかりか、
抗生物質がほとんど効かなくなります。
バイオフィルム感染症としては、細菌性心内膜炎、慢性気道感染症、
慢性骨髄炎、壊死性筋膜炎、細菌性前立腺炎、
歯周病（かっては歯槽膿漏と言っていました）などがあります。
免疫作用、抗生物質が効きにくいため、
慢性もしくは難治性の感染症となります。
バイオフィルム内の細菌はやがて数を増し
内部が過密になると、フィルムは破壊され、細菌が放出されます
195:病弱名無しさん
08/06/20 22:33:45 Ng8REImB0
>>194
相変わらず相当なおもいこみですね…バイオフィルムなどありません。
変な本を読んで感化されたのでしょうが覚醒することを願います。
196:HK
08/06/20 22:49:51 IpHSakTT0
バイオフィルムという考え方を 信じるのも信じないのも あなたの自由です
一度 『バイオフィルム感染症』をインターネットで検索して見て下さい
197:病弱名無しさん
08/06/20 23:39:53 Ng8REImB0
>>196
この疾患とそのバイオフィルムとの関係は全く信じませんし、否定します。
198:zenritsuman
08/06/20 23:48:03 3kX6E/Ny0
アナルセックスをすると前立腺炎の原因になりますか?僕はゲイではないですが、
ニューハーフと逆アナルをしたことはあります。
199:HK
08/06/21 05:27:31 BoDic+PH0
バイオフィルムという考え方を 信じるのも信じないのも あなたの自由です
バイオフィルムに内包されている細菌塊に対しては、免疫も抗生物質も
効きにくいのですが、バイオフィルム内で増殖して過密になり 破裂して
バイオフィルムから放出される 細菌に対しては、バリアが出来るまでは
すなわち バイオフィルムを新たに作るまでは 免疫も抗生物質は効くことになります
慢性前立腺炎に対して 抗生物質が 有効な場合と そうで無い場合がある理由です
前立腺内には 細菌が単独であることも 細菌の塊となっていることも
細菌塊の周りを 多糖類でバリア（バイオフィルム）で守られていることもあり
抗生物質が 有効な場合と そうでない場合が あるわけです
今までは 細菌に対して よく効く 抗生物質の研究がなされ
次に 薬剤耐性菌に対して よく効く 新たな抗生物質の研究がなされ
これからは バイオフィルムに対して 如何にするかの 研究がなされているそうです
この分野においても アメリカがダントツの お金をかけているそうです
バイオフィルムと言う考え方は ここ十年前くらいから 言われ始めたもので
・・・・と言うより それ以前から考え方は有ったのですが 本格的に
研究されたり 研究成果が 発表され始めたのは 最近のことです
バイオフィルムという考え方を 信じるのも信じないのも あなたの自由です
200:病弱名無しさん
08/06/21 11:44:12 2v8CMies0
>>199
もうノイローゼですね…。可愛そうに。
201:病弱名無しさん
08/06/21 13:22:39 QZZvcCUN0
無差別殺傷事件を起こさなければいいのだが・・
202:病弱名無しさん
08/06/21 23:16:18 2v8CMies0
そもその変な本を売り出したやつのせいだな。なんでも商売になるもんだ。
203:病弱名無しさん
08/06/22 06:00:08 VzyFHhE00
バイオフィルム（生物膜）‐‐‐医療従事者では ここ数年 話題になっていますよ
難治性の感染症の場合 薬剤耐性菌とともにバイオフィルムが問題となっていますよ
204:lBqjkIjR
08/06/22 10:53:23 m4aNkY/n0
>>203
泌尿器科的には、慢性前立腺炎とバイオフィルムを関連づけようとする人は
あまりいないように思えますが。
それは泌尿器科医がバイオフィルムに興味が無いのではないですね。
むしろ、尿道留置カテーテルというバイオフィルムが密接に関係する器具を
扱う泌尿器科医は関心が深かったです。
カテーテルにできるバイオフィルムによって尿路感染が難治性になる事を
問題にして、カテーテル自体に抗菌性を持たせることによってバイオフィルム
抑制を目指したウロトピックというカテーテルが発売使用されたのは平成5年頃。
もう15年も前の事です。
205:病弱名無しさん
08/06/22 14:40:35 YblWmzDx0
>>203
>>難治性の感染症の場合 薬剤耐性菌とともにバイオフィルムが問題となっていますよ
そもそもこの疾患感染症と考える根拠ないから。いい加減気が付けよ。
206:病弱名無しさん
08/06/22 16:17:15 zOyi4FsL0
まー陰部の鈍痛は精神破壊があるので、どんな治療法もやりたくなるのは当然かな。
私もバイオフィルム感染という事で消毒液を尿道に入れる方法を８回もやったが
結局改善はされなかった。自分でではなく医者に頼んでやってもらった。
でも苦しいと限りなく％が低くてもやりたくなるのはよく気持ちが分かるな！！
前立腺炎の場合バイオフィルムというより、当初微生物で前立腺を食われて、その食われた
傷部分に尿からの細菌が附着して炎症を作るなんて仮説はどうかな？？？
尿に含まれている細菌であれば当然白血球は攻撃をしないから、検査では
白血球の死骸は出てこないし、当然培養してもコンタミになる可能性が高いという
具合だ。私も１０年患っているからこんな仮説を立ててみたよ
207:病弱名無しさん
08/06/22 16:35:27 ps7UF/YXO
>>199さんに質問ですが、この病気はバイオフィルムによって難治性であるということですが、完治する人もいる。これについてはどのように考えてますか？なんらかの原因によってバイオフィルムが破壊されるんですか？
208:病弱名無しさん
08/06/22 17:12:27 VzyFHhE00
日本化学療法学会雑誌 ＪＵＬＹ ２００３ に以下の内容がありました
泌尿器科領域では，尿路内に腫瘍や結石などの新生物
や異物を形成するという疾患の特性や内視鏡手術に伴い
ステントやカテーテルを多用する治療方法の特徴から尿
路バイオフィルム感染症を発症する危険性が高い。また，
慢性細菌性前立腺炎の経過中に発症する尿路感染症も前
立腺腺管内に形成された細菌バイオフィルムが関与して
いる
209:病弱名無しさん
08/06/22 19:50:07 YblWmzDx0
>>208
じゃあ好きに抗生物質いっぱい飲んで、直接前立腺に注射して、ほんでもってイソジンかなにかの消毒液を
尿道から入れて治してください。
そんなもんでよくなりませんから。
210:lBqjkIjR
08/06/22 19:52:17 m4aNkY/n0
>>208
全文を見つけましたので、ご紹介しておきます。
URLﾘﾝｸ(journal.chemotherapy.or.jp)
このあたりの研究はあまり成果を上げる事ができず、門田先生は今春
岡山大学を辞められたように聞いておりますがいかがでしょうか。
211:病弱名無しさん
08/06/22 20:02:10 VzyFHhE00
206さんへ 私も 泌尿器科にて
バイオフィルムの形成により‐‐‐その時は
「ばい菌が 鎧兜をしたように 保護膜をまとっているので
免疫も 抗生物質も 消毒液も 効きが悪い」
‐‐‐と 言われましたが
藁をも掴む気持ちで 後部尿道洗浄を 何回かしてもらいました
しかし 全く 効果無しでした
212:病弱名無しさん
08/06/22 21:56:16 YblWmzDx0
>>212
いかにも素人が考え付きそうな理屈だと思うよ。
その本書いた人おそらくこの病気になってないんじゃない？
213:病弱名無しさん
08/06/22 22:20:54 +fNNOx/Z0
次の患者さん、どうぞ
214:病弱名無しさん
08/06/23 01:45:24 5sr7xuRsO
レントゲンでみると正常な人と前立腺炎の人では違いはありますか？
215:病弱名無しさん
08/06/23 02:08:55 BOZwANtr0
>>214
ほとんどありません。
むしろあったとしてもこの疾患と直接的な関係がありません。
216:病弱名無しさん
08/06/23 10:45:55 jEZ6aW9Z0
全員クラミジア既往感染者だろうな。クラミジアが前立腺組織を食って組織を
破壊してんだろう。抗生剤でクラミジアは死滅するが、組織はめちゃくちゃになって
そこに尿の細菌がはびこるんだ。；；；；
217:病弱名無しさん
08/06/23 11:18:12 ipMJ6Yzj0
206さん
素人なりの推測ですが、細菌が感染するのはまず
尿道ですよね、尿道で菌が増殖し尿道から回りに
感染が広がる。
それで抗生物質を飲んで菌を殺すわけだが、飲むのを
止めるのが早かったり、効かない薬をのんで、治療に
失敗しすると、後から菌が増殖するわけだが、そのとき
死ななかった菌が尿道に残っていれば、尿を検査すれば
尿道で菌と尿が接触するので、尿を検査すれば菌は生き
ていると診断されるわけだが、尿道に居る菌が死滅して、
尿道の回りに（奥深く）広がった菌が生きていたとすれ
ば尿を調べても尿と接触しないので、いくら尿を検査し
ても菌は発見できないと思うのだけれど、どうなんでしょうか？
残った菌は一度抗生物質でたたかれたいるので感染したと
きの力が無いため、白血球も出なく細々と生き残る。
（バイオフィルムも考えられる）
しかし、生きていれば菌は毒素を出し続け、感染者に
不快感を与え続ける。
消毒液を尿道に入れる方法を8回もやったということですが
菌が繁殖するときは尿道だけではなく、その回り（奥深く）
入り込むと、尿道の所だけは効くかも知れませんが、奥深く
入った菌には直接消毒液が接触しないので効かなかったのかも
知れませんね。
218:病弱名無しさん
08/06/23 12:30:37 ipMJ6Yzj0
↑
例えば、水虫に抗菌剤を塗れば数週間で表面上は治る。
治った皮膚をいくら顕微鏡でみても白癬菌は見つから
ないが、皮膚の奥では生き続けてるのと同じで
いくら尿を検査しても尿管から奥に入った菌は
発見できないと思うのですが？？？
思うのですが？
219:病弱名無しさん
08/06/23 13:49:44 BOZwANtr0
>>217
>>218
もうなんだか、何でもかんでも細菌が原因というようなロジック(そもそもロジックといえるかすらぎもんだが)
ですね。
突っ込みどころ満載だけど、面倒なのでアルファベットさんに任せます。
220:病弱名無しさん
08/06/23 15:33:46 jEZ6aW9Z0
どう考えたって細菌でしょ。何十万人っていう患者が全員血行不良のわけないでしょ。
細菌が付着してとれないんだよ。抗生剤は血管をとおって細菌に作用するわけで、付着部分は
毛細血管だから炎症で壊れた毛細血管はバイアスがないので浸透しないし、効かないのである。
しかし何十万人って患者がいるんだから厚生省が研究チームをつくってやらんかね！！
いくら命にかかわらないといったって、全員働き盛りでっせ！！頼みます医師会や厚生省の方々
この病気の研究をして下さい。全員間違った方向で悪化する人もいます。
又、ドクターショッピングは当然のように行われているし、普通の泌尿器科は何も出来ないのです。
この状態ではもーみんな死にたいくらい地獄です。お願いします。
221:病弱名無しさん
08/06/23 16:19:16 BOZwANtr0
>>220
血行不良なんて誰も言ってないけどね。
222:病弱名無しさん
08/06/23 20:17:00 LvdNMMe1O
性行為でコンドームをしていても、男性の前立腺炎は女性にうつりますか？
223:病弱名無しさん
08/06/23 21:18:16 ipMJ6Yzj0
前立腺炎の怖さについて
前立腺炎は細菌の感染によって発病します。（細菌性の場合）
性交 共同風呂 等々で感染し治療に失敗すると慢性前
立腺炎になります。
急性の炎症はきちんとした治療をすれば間違いなく治ります。
（こわい病気ではありません）
しかし治療に失敗すると、例えば細菌が完全に死滅してない
のに薬を止めてしまうとか、等々すると細菌は生き延びて、
抗生物質が効かなくなってしまいます。
実はここが怖いところなのです。慢性前立腺炎になると
まず治りません。（一生の分かれ道になってしまう。）
この病気の不快さは我慢出来ないほどです。（誰にも相談できない）
当然泌尿器科に行きますが、（医者もさじを投げる）効かない
抗生物質を処方され飲みますが効果ありません、したがって一
生苦しむことになります。
では何故これほどの病気があまり社会問題にならないかというと
患者はこの病気の事を表に出したがりません。それでじ～～～と
我慢してるから、この病気の辛さが表に現れないのです。
医者も社会問題化してないから、淡々と治らない治療をしている
だけです。
全然関係ないところにレスして申し訳ありません。
誰でも感染する機会があるし、その時このレスが頭に入ってい
れば、きちんとした治療に専念してもらうことによって、慢性前立
腺炎になる人少しでもが居なくなることを願ってレスした次第です。
224:病弱名無しさん
08/06/23 21:23:53 m7Ft+QBZ0
間違った知識を植えつけるな
俺は１０年風呂は要らずシャワーで済ませてるし、性行為もねえよ。
おい！そこ！童貞とかうるせえんだよ！
225:病弱名無しさん
08/06/23 21:43:34 MO4q4jXd0
223さんへ わかりやすく 大変参考になりました ありがとう
226:病弱名無しさん
08/06/23 22:31:53 WF5QowIgO
>>220
署名活動して厚労省に署名と一緒に陳述書を出すのはどうですかね？
227:病弱名無しさん
08/06/23 23:35:13 BOZwANtr0
>>223
いままで古い医者にこの論理を聞かされましたよ。一緒に滅んで欲しいです。
228:病弱名無しさん
08/06/24 00:15:04 i5cOx0YP0
>>227
前半の意見は納得できても、後半は首肯できないな。
229:病弱名無しさん
08/06/24 01:48:35 FF+0hiGm0
急性から慢性に移行するというのは幻想です。
230:病弱名無しさん
08/06/24 09:24:12 EP3kGjww0
急性から慢性の移行はありでしょう。急性だって手ごわい細菌があるから、
それが慢性の引き金になるケースだ。んー早く治りたいはここの住人すべての
希望である。性病のことで言えば、性病の既往患者に多いとあるが完治後発症
しているケースが多いのだからよくわからない。クラミジアが原因でもあるし、
そうでないとも言えるし。いずれにしろかなりの人数がこの疾病を患っている
とすれば、うっ血ではないように思える。私は細菌感染と思う。
231:病弱名無しさん
08/06/24 10:26:35 EP3kGjww0
あー通常抗生剤は処方するが、最初は効きますよ。そのあと効かなくなるのは
前立腺の炎症痕がのこって硬くなるのです。硬くなることで前立腺への圧迫を
受けますから、それで神経に作用して痛みが出るのです。痛みは細菌ではないでしょうね。
硬くなった炎症痕をやわらかくするには、ハルナールとか究極はステロイドなどは
一か八かで考えてもいいかな。でも患者は情報錯綜するがために苦痛になる場合は
本当に魔法の薬である抗生剤を飲みたくなるね。気持ちは本当にわかるよ。
抗生剤は日をあけて飲んでも、連続して飲んでもあまり変わらないしな。
炎症痕が固くなるのをやわらかくすれば完治出来ると思うのであります。
方法は薬剤でするか、違う方法でやるのか、これは誰もわかりません。
でもこれが出来れば細菌での感染でないと思う事が立証されるし、炎症痕跡が
前立腺の基本にある事を立証できるかな？
232:病弱名無しさん
08/06/24 11:10:58 UOizfHq+0
＞炎症痕
俺も泌尿器科医にコレを言われた
細胞が代謝し正常になるまで半年以上は覚悟するつもり
週に2～3回は数キロ走ったり、エアクッションを使って座るようにケアしながら
233:病弱名無しさん
08/06/24 13:54:17 EP3kGjww0
まー炎症痕が出来る原因はやはり細菌なんですけどね。でも尿道なんて言うのは
常に細菌がひしめくわけですから、そこに細菌による炎症痕が残るのがどうも不明で
ありません。抗生剤の過剰な投与が原因か、それとも炎症部位の圧迫により
痕跡が残るのか、依然不明な部分です。でも何かに特化して代替治療だってやらねば
気がめいるだけかなと最近思います。当然泌尿器科医はエビデンス外の治療は行わない
現状ですから、自らの体を自らの感を頼りにすすめるしか方法はないようです。
私は非細菌性でも短期間の抗生剤は必要です。あとは炎症痕跡によって硬くなった前立腺
をやわらかくして、痛みを取る方法を模索します。
234:病弱名無しさん
08/06/24 14:55:22 FF+0hiGm0
なんか一昔前の板レベルに戻ってしまったな。
235:病弱名無しさん
08/06/24 15:16:51 FF+0hiGm0
>>230
>>231
T先生もよく真面目に答えてるよ…。
前立腺除去してもきっと痛みは残るし、そんな結果もどっかのホムペにでていたよ。
いい加減前立腺は直接関係ないと気がつかんかな…。
236:病弱名無しさん
08/06/26 10:54:38 vlvtXIYu0
２３０さんのレスで、（完治後発症 しているケースが多いのだから
よくわからない。）とありましたが１９９さんのレスの（バイオフ
ィルム内で増殖して過密になり 破裂して バイオフィルムから放出
される 細菌に対しては、バリアが出来るまでは すなわちバイオフ
ィルムを新たに作るまでは 免疫も抗生物質は効くことになります )
に当てはまるのではないでしょうか？
1 つまり、細菌が増殖する、抗生剤を飲むと細菌が死滅するが、
たまたま生き残ると細菌はバイオフィルムを形成する。
２ すると、抗生剤の飲んでも細菌はバイオフィルムに守られ細々
と生き続ける。
３ 細菌はバイオフィルムの中に収まってるので活発には動かないが、
抗生剤をはねのけることが出来る。
４ 細菌は生き続けるあいだは毒素をだすので細胞は炎症をおこす。
５ あるいは、細菌はバイオフィルムの中で冬眠状態になり、毒素を
出さないと、病気が完治したと思うかも知れない。
６ しかし、バイオフィルムの中の細菌は増殖し続け、一定期間が過
ぎるとバイオフィルムを破り外に飛び出すと急速に増殖し毒素を
出すので、治ったと思っていた病気が再発する。
７ 再発し、抗生剤の飲むと増殖した細菌はバイオフィルムに覆われ
ていないので、その細菌だけは死滅させることは出来るが、バイ
オフィルムの中の細菌は死滅させることは出来ないので生き続ける。
だからその細菌は死滅させることは出来ない。
８ 人によって様々だが、バイオフィルムに覆われた細菌がいて、毒素
を出し続け、不快が、ず～～と続いて治らない人もいる。
９ バイオフィルムに覆われた細菌の毒素がバイオフィルムの中に収
まっていて一時的に治った思っても又再発する人もいる。
これで、２３０さんのレス（完治後発症 しているケースが多いの
だからよくわからない。）は、この推測で解決出来るのではないで
しょうか？
237:病弱名無しさん
08/06/26 14:34:41 P4ABEpEt0
230です。細かい説明ありがとうございます。仮に貴殿の理屈が正しくとも
改善の糸口は見つからないことが現状です。あと大腸にも当然検査に出ない
細菌は存在します。バイオフィルムにて冬眠するならば大腸に痛みが起きても
おかしくはないかと私なりには判断します。いずれにしろ慢性疾患とは、原因
追求も当然大切ではあるが、そして治療は？ってところにつきますね。
238:病弱名無しさん
08/06/26 15:30:41 V+WlYqPL0
>>バイオフィルムなど関係ありません。そんな御伽噺を勝手に作ってある意味、安心してどうするんだ。
239:病弱名無しさん
08/06/26 19:34:40 sHzir2dx0
２３６さんへ 完璧です
なぜ慢性前立腺炎に対して抗生物質が効きにくいかの説明 完璧です
240:病弱名無しさん
08/06/26 20:03:19 V+WlYqPL0
>>239
なぜ効き難いか。それは細菌が少なくとも直接的に関係していないから。
若干利く場合は抗生剤の副作用である抗炎症作用からです。これで完璧。
ずっとすっきりした答えでしょう。
241:lBqjkIjR
08/06/26 20:44:26 zohXKQOH0
>>240
私も同じ意見ですね。
細菌もバイオフィルムも普通の光学顕微鏡で見える大きさです。
でも、この病気で組織を採取してもそういうものは見あたらない。
242:病弱名無しさん
08/06/26 22:33:03 sHzir2dx0
241さんへ 質問
尿や前立腺液などの 細菌検査では グラム染色した後に
光学顕微鏡で見るのですか？ それとも 今現在は 別の染色方法ですか？
243:病弱名無しさん
08/06/27 09:04:40 gIfkvyQX0
今の検査レベルで体に害を及ぼす細菌であれば当然検査に出ますよ。バイオフィルム
的考えは手術後の免疫がだいぶ弱っている人に起こる場合が多く、とても慢性前立腺
炎に適応するとは思えないのです。現に消毒液注入で治った人が書かれている内容を
私も実践しましたがまったくバイオフィルムなる痕跡のものは尿から排出されませんし、
体が軽くなる事もありませんでした。仮に原因がバイオフィルムだったとしてもバリアー
を打ち破る薬がないと治癒にはほど遠いものと考えます。又、バイオフィルム感染のバリアー
破壊は、テトラサイクリン系・マクロライド系で撃破する内容も文献にて可能とされています。
まー原因が分かっても治癒方法が分からなければ議論になりませんね。
私の本筋は、当初細菌だったあと炎症痕跡だけのこりそれが付着し神経を圧迫している
ように感じます。漢方でも治らない場合がほとんどですから、前立腺の切り傷のような
表現ですかね？この理論に基づいて炎症痕跡の付着と硬さを和らげるには何が良いのかが
今悩むところです。ハルナールが一時的に効くのも付着による硬化を和らげている感もあります。
運動やストレッジが一時的にいいのも同じ理屈かなと思えます。
244:lBqjkIjR
08/06/27 13:43:49 B6jHeO0y0
>>242
グラム染色だと思います。検査室任せで自分で見る事はほとんど無くなり
ましたが。
開業医レベルだと、沈渣は無染色か簡易染色、細菌検査は外注でしょう。
念のために書いておきますが、バイオフィルムの有無は組織検査の話です。
245:病弱名無しさん
08/06/27 14:55:05 gIfkvyQX0
lBqjkIjRさん。前立腺患部にステロイド注射するのは駄目ですか？この痛みに
耐えられるのであれば、ステロイド注入後の痛みは気にならないと思うのですが？
ステロイドで痛みが取れれば幸いだし、とれなければ悪化するし、かけなければ
駄目かな！！もーこの病気で再発を含めて１５年悩んでいます。
246:病弱名無しさん
08/06/27 15:07:57 vUgSAyxL0
>>243
炎症痕などありません。これまたファンタジーです
どうも変な本がでたおかげで混乱した人が多いように思います。
おそらくその本を書いた人は慢性前立腺炎患者ではないでしょう。きっと適当ですよ。
247:病弱名無しさん
08/06/27 19:23:38 K/hycVme0
>>246
一生、前立腺炎に悩み苦しめアホが
248:lBqjkIjR
08/06/27 19:57:52 B6jHeO0y0
>>245
ステロイド、抗生剤等の局所注入は何回か出ていますが、効果については
何とも言えません。個人的には効果は無いような気がします。
痛みは同じような処置の前立腺生検の痛みを考えても、大したことは無いと
思います。でも、ステロイド局注の覚悟があるくらいの患者さんだと、まずは
ステロイド内服を試みたいかなと思います。
痛み系なら、前立腺炎に限りませんが、まずはロキソニンやボルタレン等の
抗炎症薬、副作用や効果を考えてCOX2阻害剤のモービックとか。
効果不十分なら三環系抗うつ薬を少し加えると良くなる事もありますが、もう
試されましたか。