あぼーん
あぼーん
761:病弱名無しさん
08/04/23 21:30:52 rF1vMqCBO
>>758
オマイの体は糖尿病に蝕まれた弱体なんだろＷ
歩け運動しまくれジジィ（爆）
762:病弱名無しさん
08/04/23 21:57:20 OWCgIPt80
自称工房が、ミジメで笑えるｗｗｗｗ
うちの近所の、通行人が通るたびキャンキャン吠える駄犬を見ているようだｗ
763:病弱名無しさん
08/04/23 21:59:25 mCrV5/G70
「もう来ない」と言った後でも張り付いているあたりが特にみっともないよな
よっちー並ｗ
764:かいべん
08/04/23 22:09:18 3zmKTl5l0
晩御飯は
キャベツ、オクラ、菜の花、トマト
以上をヨーグルト、オリーブオイル、コショウ、マヨネーズのドレッシングで
そして納豆と枝豆の豆に生卵入れて葱醤油でかき混ぜる。
あとはイリコとクルミつまみながらコーヒーで幸せだぞ
765:病弱名無しさん
08/04/23 22:13:45 /GkwVKZ40
朝から走り込みやる野球部が進学校ｗｗｗｗ
練習メニューの組み立てかたも知らんのかよ。
しかもべーランｗｗ
何十人もの部員が列を作って朝練の短い時間延々とクルクルとベースを周るってことかｗｗｗ
野球部でも、ウエトレくらいするだろ？
ベンチプレス何キロ挙げるんだよ？
なんつうか、どんどんボロがでてくるよな。
必死に調べて貼り付けた怪しい言葉と、普段の口調がアンバランスｗ
みんな気づいているのにね。
766:かいべん
08/04/23 22:24:20 3zmKTl5l0
URLﾘﾝｸ(koujiebe.blog95.fc2.com)
糖質抜きでも脳は働きまんねん
767:病弱名無しさん
08/04/23 22:42:16 VfpN9MQ1O
>764
食材の組み合わせ方がすっごくマズそう
768:病弱名無しさん
08/04/23 22:48:44 ibNapcyZ0
725 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2008/01/12(土) 15:47:25 ID:upzS+YbR
>>721オィ低マーチ何言ってんのぉＷＷＷＷＷＷＷ
グロメンはうぜーから失せろカスがＷＷＷ
お前みたいな奴をドイエと言うんだよ消防（爆）
728 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2008/01/12(土) 16:55:12 ID:upzS+YbR
>>726図星も何も、そんな証左何処にある、えー容貌ＷＷＷＷ
エンドユーザー同士、得体も何もわからねぇーから大口叩いてられんだろーがＷ
目玉こいてんじゃねぇードイエＷＷＷＷ
769:病弱名無しさん
08/04/23 23:02:19 /GkwVKZ40
これはどこのスレですか？
やっぱり２ちゃんねるに日がな一日張り付いているオタクの基地外だったかｗ
挙句に若くして糖尿かよｗ
こりゃもう生きている価値ないなｗ
770:病弱名無しさん
08/04/23 23:23:25 VvEQ72xt0
社会では印象の薄い普通のおじさん
２ちゃんで暴れまくり
103 ：名無しさん＠ピンキー：2007/12/01(土) 01:25:16 ID:MfKlphEX0
色々と書きましたが、残念ながら「完全な特定」には至りませんでしたが、
「印象の薄い、普通のおじさん」が逝きまくりおじさん・パイズリーナです。
771:病弱名無しさん
08/04/23 23:25:38 VvEQ72xt0
社会では印象の薄い普通のおじさん
２ちゃんで暴れまくり
103 ：名無しさん＠ピンキー：2007/12/01(土) 01:25:16 ID:MfKlphEX0
色々と書きましたが、残念ながら「完全な特定」には至りませんでしたが、
「印象の薄い、普通のおじさん」が逝きまくりおじさん・パイズリーナです。
772:あぼーん
あぼーん
あぼーん
773:あぼーん
あぼーん
あぼーん
774:病弱名無しさん
08/04/24 19:17:58 T9HUCTrD0
おからで118ってwwwwwww
超重症じゃんwwwwwwwwwwwww
775:病弱名無しさん
08/04/24 19:23:25 hw3SM4Te0
今のところ、無投薬。
なのでフリースタイルでも大丈夫そうです。
なにせ痛みに弱いので…。
なるべく痛くないものにしたいと思っています。
２種類以上の血糖測定器を使ったことがある方の
ご意見は、とても参考になります。
776:病弱名無しさん
08/04/24 19:31:18 /PZbzDIkP
＞少し甘い気がしたから
卯の花は普通甘味つけてるよ。
糖分はおから100gで6～8gってとこかな
777:病弱名無しさん
08/04/24 19:43:33 H1oqXcE9O
今日定期検査があったんだけど
診察室入って挨拶して椅子座ったら医者にいきなり
「尿綺麗ですねー」とかニヤニヤしながら言われて
脳内で『ちょｗｗ僕男の子だよお////』とか思いながらポカーンとしてたら
「尿糖も尿蛋白もでてませんねー」って言ってきた
そういえば最近の検査じゃ蛋白やらケトンやらが出ていたんだったよ。
一度でも『俺はホモじゃないよどうしよう』とか考えてしまったことを反省ｗｗ
まあそんなこんなでHbA1cも4.4だったので
無投薬になれるように頑張りたいね
778:病弱名無しさん
08/04/24 19:55:56 gK7JiyOK0
>>777
まあこれからも良いホモで居ておくれｗ
779:病弱名無しさん
08/04/24 20:31:22 SOQmPF4WO
嫁ぎーの
780:病弱名無しさん
08/04/24 20:40:18 k76D1yb90
>>777
低いねぇ、糖質制限してんの？
781:病弱名無しさん
08/04/24 21:40:17 RPmVmgV40
首痛めて手足しびれたんで てっきりヘルニアなんだと思って
整形外科何件か回るも原因つかめなかったら
今日の仕事中のめまい＆激しい眠気で 自分が糖尿病と気づきました
明日、内科いってきます 一ヶ月無駄に苦しむわ、症状悪化で手足の感覚がないorz
これって改善されるんでしょうかorz いきなり重症かよorzzz
782:病弱名無しさん
08/04/24 22:16:38 VwdcE0AR0
横レスですいません、
最近糖尿病になった者です、
血糖測定器の事でお聞きしたいのですが、
使いやすく、コスト的にお勧めの機種を
御存知でしたら教えてください。
皆さん、どうか宜しくお願いします。
783:病弱名無しさん
08/04/24 23:50:41 8bkbqWF6O
>>781
まだ糖尿病と決まった訳じゃないだろ
もしも糖尿病なら、治療で高血糖が改善されれば症状は軽くなるだろうな
784:病弱名無しさん
08/04/25 00:14:01 EmxhOuWL0
>>783
レスありがとう～ ほんと一カ月地獄だった 痺れ＋病名がわからない不安で・・（ほぼパニックw
まだ決まったわけじゃないが もし糖尿だったら毎日の不摂生と、ずっとバイトばっかで
定期検診すらしてなかったアホな自分を恨むことにする・・ がんばって食生活変えるよ
785:病弱名無しさん
08/04/25 04:42:48 LwZ+b/uJ0
782でレス書き込んだ者です、全部のレス読まずに書き込んだので
少々的はずれですいませんでした。
レスで出てきた血糖測定器
アセンブリオ 価格＆１回当たりのコストが安い 測定誤差がある
フリースタイルFLASH 痛みの無さでは断然フリースタイル コンパクトで便利
メディセーフミニ チップをドラッグストアですぐに入手できる
大変参考になりました、ありがとうございます。
判らない事を質問させて下さい
測定試料(μL)とは何の事でしょう？ 又記憶容量が大きい機種のメリットは何処でしょうか？
その他の機種の事、補足等有りましたら、質問と共に宜しくお願いします。
786:病弱名無しさん
08/04/25 12:03:55 xi5iYplD0
>>782
ロッシュのアキュチェックアビバが安くて使いやすいと思う。
ネットでスタートセットが1万円。
チップ単価92円。（250枚で23000円）
787:病弱名無しさん
08/04/25 13:42:45 LwZ+b/uJ0
>>786
早速の書き込みありがとうございます。
788:病弱名無しさん
08/04/25 14:28:32 eXF7P5/1O
>>777普段の食生活はどうしてますか？
789:病弱名無しさん
08/04/25 14:45:10 B2ttX3Nm0
>>777
＞まあそんなこんなでHbA1cも4.4だったので
＞無投薬になれるように頑張りたいね
4.4で無投薬じゃないの？
790:病弱名無しさん
08/04/25 15:51:39 A+etWzQ0O
合併症なってもええから死ぬほど食うたれ
791:病弱名無しさん
08/04/25 16:45:27 9ELEf+F90
血液検査をした際HbA1c8,5だと言われました
もう糖尿病確定ですか？
自分の不摂生が招いた結果ですが何も手につかない
病院で診察してもらったらすぐ入院とかになるんでしょうか
792:病弱名無しさん
08/04/25 16:57:12 DCgXCOii0
8.5なら確定ですね。
即入院かどうかはわからないけど、放置していては危険なレベル。
793:病弱名無しさん
08/04/25 17:24:36 Kgo0N9Ge0
>>791
食事と運動きちんとやれるなら3ヶ月もしたら6.0切るよ。
でもその為にしっかりと学ぶのが大切。
今日明日死ぬもんじゃないから先ず深呼吸だ。
794:病弱名無しさん
08/04/25 17:52:29 oP1Z9XGfO
>>791
ただし6.0切ったからって治ったわけではないからね。
795:病弱名無しさん
08/04/25 17:57:14 B2ttX3Nm0
>>791
ショックな気持ちわかるよ。私もそうだったからね。
まずはしっかりと合併症の有無を検査しようね。
それから病気に対しての知識を覚えようね。
この病気は一生治らないので上手に付き合って行こうよ。
796:病弱名無しさん
08/04/25 20:14:34 LwZ+b/uJ0
>>791
俺もつい最近確定しました、ショックでした、正直今凄く鬱です・・・
目の合併症の事で・・・数日前飛蚊症が30分ぐらい有りました、青くなりました・・・
前向きに行こうと思っていますが、一人でいると鬱になります・・・
食事の事も全然判らなくて、食品交換票(日本糖尿病学会)を購入しました。
カロリー計算が判りやすく使いやすい本など有れば教えてください。
皆さん宜しくお願いします。
797:病弱名無しさん
08/04/25 20:16:22 NXQOVd/c0
すいません
ＦＣＫとＰＤって何のことですか？
798:病弱名無しさん
08/04/25 20:17:37 eern1Deu0
飛蚊症ってただ目が疲れているだけでもなるんだがw
799:病弱名無しさん
08/04/25 20:19:29 NXQOVd/c0
７９７スレ違いですたm(__)m
800:病弱名無しさん
08/04/25 20:24:01 pWOrfUjQO
>>785
フリースタイルのチップは、今のところ200枚18,800円で買ってますよ
（個人輸入代行の［はかって健康ドットコム］ってとこで）
ただ個人輸入だと、日本の正規代理店でアフターフォローをしてもらえるか
は分からない。でもアフターフォローが必要なほど複雑な器械でもないけど。
本体を個人輸入しても、チップは日本の薬局で自由に購入できるから
チップが緊急に必要な場合に備えて日本で取り扱ってる機種がいいかと思う
801:あぼーん
あぼーん
あぼーん
802:あぼーん
あぼーん
あぼーん
803:病弱名無しさん
08/04/25 20:32:38 9ELEf+F90
みなさんレスありがとうございました。
落ち着かないと。。。
みなさんは保険とかはどうしてますか？
何処の保険に入ってますか？
何からしたら良いかもわからずネットでこれで下がったとかって言う情報を買ってしまいそうになる。
804:あぼーん
あぼーん
あぼーん
805:病弱名無しさん
08/04/25 20:38:16 pWOrfUjQO
>>796
飛蚊症なら30分位で消えたりしないと思う‥。目にゴミでも入ったんじゃ？
飛蚊症は元々近視の人にもあったりする。
806:病弱名無しさん
08/04/25 20:45:07 pWOrfUjQO
>>803
まあ落ちついて。
有料情報なんか無駄。まずはこのスレの最初から読むといい。
>>1-10あたりのテンプレにリンクが貼ってあるサイトに目を通して、
具体的に分からないことが出てきたらここで質問するといいよ。
保険についても書いてあったと思うよ。
807:病弱名無しさん
08/04/25 20:49:20 DAxpxDz+0
糖尿病を宣告されて深刻に考え込んでしまう気持ちはよく判る。
でも健康な人でも事故で若くして死ぬ人も居る。
それを考えると糖尿病にはなったけどまだ人生が終わったわけじゃない。
まだ当面生きていくわけだから。
人よりちょっと早くなっただけ、そう考えるようになれば気も楽なもんだ。
人生短くなる分、いろいろ制約はあるけどね。
まあそのうち諦めの境地に達するよ、すべてはそこから始まるｗ
808:病弱名無しさん
08/04/25 21:04:12 pWOrfUjQO
>>791
>>796
あんまり急激に血糖値を下げると、網膜症がある場合逆に悪くなる事がある
らしく、本格的な治療は眼底検査を受けてから開始するように言わると思う
>>791はまず現状把握するために受診したがいいね。１型の可能性もある
809:病弱名無しさん
08/04/25 21:56:09 qx22DfJI0
糖尿病になっても
節制した食生活と運動してれば問題ないだろ？
要は不規則生活と運動不足の付けが回っただけなのさｗ
810:病弱名無しさん
08/04/25 22:22:18 NXQOVd/c0
(・∀・）若いなお前
811:あぼーん
あぼーん
あぼーん
812:病弱名無しさん
08/04/26 00:38:15 xK/BMQNr0
>>796
食品交換表を参考にしてもいいけど、GI値も参考にして見れば良いよ。
食事だけ重視するんじゃなく運動は絶対必要だよ。食ったら運動、運動
813:病弱名無しさん
08/04/26 01:25:00 gTTdx5Eg0
>>807 おいおい。糖尿病だからって早死にするってわけでもないだろうが。
良好な状態を維持している限り健常者なんだぜ。
814:あぼーん
あぼーん
あぼーん
815:病弱名無しさん
08/04/26 05:24:22 QXzM5BWY0
>>807>>808>>812
どうもありがとうございました。
816:かいべん
08/04/26 06:56:52 kR61pWvJ0
皆様どうもありがとうございました。
817:あぼーん
あぼーん
あぼーん
818:あぼーん
あぼーん
あぼーん
819:あぼーん
あぼーん
あぼーん
820:あぼーん
あぼーん
あぼーん
821:あぼーん
あぼーん
あぼーん
822:病弱名無しさん
08/04/26 07:52:52 bXY1BavIO
>>803
残念ながら糖尿病になってから入れる保険は高くて低保証のものしか無い、今のところ。
よくある、最高3000万の定期付き終身のような保険には入れないと思ったほうがいい。
当然、医療保険や子供保険にも入れない。
残念ながら。
823:病弱名無しさん
08/04/26 08:28:15 BT2YdkAnO
今日初めて早朝空腹血糖値が２桁になった
嬉しい～O(≧∇≦)o
10kg痩せたかいがあったよ
あと－10kg、頑張ろう
824:病弱名無しさん
08/04/26 08:54:19 lhFI2X2hO
我が家も、家族や親戚に糖尿病がいる家系です。
皆、若い時に発病して入院したり苦労しているけど、コントロールしながら合併症も無く70代80代でも健常者と同じくらい元気に過ごしているよ。
自分も初めは凄く落ち込んだし、今でも投げ出しそうになるけど彼等を励みに糖尿病と付き合っています。糖尿病だから早死にするとは限らないから希望を捨てないで下さい。
長文ですみませんでした。
825:あぼーん
あぼーん
あぼーん
826:あぼーん
あぼーん
あぼーん
827:あぼーん
あぼーん
あぼーん
828:あぼーん
あぼーん
あぼーん
829:病弱名無しさん
08/04/26 12:20:20 RC3t9dBxO
ん？
1型の人が 血糖測定器・チップは 保険適用なのは 知っていたが、インスリン注射もなのか？
薬局で 処方箋出せば 0円？
830:病弱名無しさん
08/04/26 12:23:43 Xv/FGhxC0
なんで保険が効いたら0円になるという発想？どこの国の人だ？ｗ
ちょっとググばわかるようなことを自分で調べられないのはどういう病気？
831:病弱名無しさん
08/04/26 12:27:10 yfXVFzRS0
糖尿って脳もやられるの?ｗ
832:病弱名無しさん
08/04/26 12:32:47 PrSIkWU30
>>831
糖脳になる。
833:病弱名無しさん
08/04/26 12:33:01 twnEqPdwO
伊藤由幸と言うコピペ基地外が、そのいい見本です
834:病弱名無しさん
08/04/26 12:49:04 AjoF6wQBO
検診終了。いつもは空腹時を調べてますが､今回は食後2時間値を測りました。
測定器を持ってないので､ドカ食いしたらどんなもんか実験しました。
カップラーメンとメロンパンの中にカスタードクリームが入ったやつ､スイートポテトに冷奴。
結果は…219でしたー！先生は｢食べましたねぇ」の一言。
とりあえず、今から歩きます。
835:病弱名無しさん
08/04/26 13:00:26 GXRg1kTdO
もう インポ治らんのかな
836:病弱名無しさん
08/04/26 13:28:21 SIJE0LepP
>>834
量はそんなに多くないけど、糖質＆calの高い食事だね
毎回そういう内容だと健常者でも太るんじゃないかな
837:病弱名無しさん
08/04/26 13:42:42 NzbTFls+0
>>827
しかし糖尿病の初診後の平均余命は23年、平均寿命は67歳という厳然たる壁がある。
この話をすると「自堕落な生活を顧みず何ら治療もせずに放置してる人も含む」と
反論する人も居るが、70歳を超えてから内臓が弱ってきたことで軽度の糖尿病に
なった数多くのお年寄りも含めての平均寿命であることを忘れてはならない。
糖尿病と診断されたその日から、平均して23年間、運が良ければ定年過ぎまで生きられる
と考えて人生設計をしなおさなければ他人に迷惑掛けまくる結果になるぞ。
自分は39歳で糖尿病が発覚したから上手く行けば62歳まで生きるはずだが、薬を飲んでも
運動しても食事療法しても血糖値160以下に下がらずインスリンも処方してもらえないので
多分10年程度しか残ってないと思う。
だから色々と諦めたけどな、今はさっぱりしたもんだよ。
838:病弱名無しさん
08/04/26 13:50:24 NzbTFls+0
ああスマン、オリジナルは>>824のレスか。
レスアンカ訂正しとく。
コピオ死ね。
839:病弱名無しさん
08/04/26 13:50:53 Xv/FGhxC0
>>837
70歳過ぎた時点で発症した人を含むんだよね？
70歳の人の平均余命って頭に入れて発言してる？
そこは数字のマジックに踊らされてるだけだね。
2型糖尿病の20年後網膜症発症率は60%。平均的に見て、20年経っても
40%の人が一切軽微な出血すら観察されない状況の中、23年で平均的に
死亡していくという話がどれだけバカげている数字なのかわかるかな？
840:病弱名無しさん
08/04/26 13:51:38 MHpOEVec0
>>837
そこまで重症なら糖質制限食すればいいやん。
841:病弱名無しさん
08/04/26 14:19:18 NzbTFls+0
>>839
なるほど、ちょっと調べてみた。
40代の平均余命で29年なんだな。
という事は上手く行けば68歳までは生きる可能性があるのか。
・・・まあ、健常者の平均寿命から見れば誤差みたいなものだな。
URLﾘﾝｸ(policy.med.tohoku.ac.jp)
あとは75歳の平均余命で15年、85歳で8年、か
URLﾘﾝｸ(opa.umin.jp)
>>840
糖質制限したら立ち眩みが酷くて続かなかった。
おまけに尿蛋白も出てきてケトン陽性にもなり医者に怒られたので
血糖値が２４０超えない程度に糖質も摂っている。
842:病弱名無しさん
08/04/26 16:00:34 QXzM5BWY0
>>828さん、その他の皆さん
小生は最近糖尿病になった者です、今までＯＧＴＴをうけた事はありません、
食後血糖値を測定するＯＧＴＴ（ブドウ糖負荷試験）について教えてください、
ＯＧＴＴは大きな病院や専門医でしか受けられないのでしょうか？
東京の世田谷区で実施している病院を御存知ないでしょうか？
ＯＧＴＴの検査結果は一週間ぐらいかかるのでしょうか？
宜しくお願いしします。
843:病弱名無しさん
08/04/26 16:03:42 PrSIkWU30
>>842
OGTTはDMの確定診断だからＤＭのヒトが受けてもＤＭですねって言われるだけで無駄。
むしろ危険なブドウ糖を一揆のみするからDMと解っているならやらないほうが良い。
844:病弱名無しさん
08/04/26 16:21:45 SIJE0LepP
>>842
OGTTは空腹時やA1cだけで判断出来ない場合にやる検査です
糖尿と診断された人には必要ありませんよ
845:病弱名無しさん
08/04/26 16:27:45 QXzM5BWY0
>>843 >>844 ありがとうございます。
又皆さんに質問ですいませんが、
OGTTではなく、食後血糖値を測定してくれる病院ってあるのでしょうか？
それとも皆さんは血糖測定器を使って測定しているのでしょうか？
恥ずかしい質問ですがDMってどう言う意味(糖尿病患者って事はわかります)？
846:病弱名無しさん
08/04/26 16:56:16 PrSIkWU30
>>845
糖尿病（とうにょうびょう、Diabetes Mellitus: DM）
自己血糖測定機は、DM治療には欠かせません。
847:病弱名無しさん
08/04/26 17:09:29 iZvj/OjmO
食後に病院行きゃいいんじゃね？
848:病弱名無しさん
08/04/26 17:18:34 Xv/FGhxC0
食後なんて自分の体の都合や食事の内容によってピークタイムが
変動してしまうのだから、数回測った位では良いのか悪いのか
判断できないよ。だから、食後血糖値が知りたいという理由で
病院に行くのは効率が悪い。回数が少なくなるし、そもそも採血の
時間なんて患者の都合で決められるとは限らない。
測定器はチップのおまけでタダみたいな値段でばら撒かれているもの。
200回測定キットで2万円もしないくらいで手に入るのだから買ってしまえばいい。
食べてから10分とか30分ごとに測ってみると、体調や食事の内容で全然動きが
変わるのが見えて面白いよ。盲目的に2時間後だけを見ても意味がないことにも
気付くと思うし。大体の人が普通と思える食事をした場合、2時間後ってのは
既にピークから結構下がってしまっているもの。
849:病弱名無しさん
08/04/26 17:31:03 AjoF6wQBO
>>836
いつもは菓子パン我慢してます。好きなんですけど…。
次回は軽目で行ってみます。
850:病弱名無しさん
08/04/26 17:53:27 Ht1RrSL1O
>>849
炭水化物と脂質ばかり食ったんだな。
日頃はこんな食事じゃないことを祈るよ
851:病弱名無しさん
08/04/26 18:03:51 EcRlTGeJO
ちょっと聞いていいですか？
一年前のことなんですけど、食後一時間以上後の血糖値が101だったんですけどこれは高いんですか？標準値ギリギリのマークが付いていたんですが、医者は何も言わなかったんですよね。（その時妊娠中でした）
そして父方の祖母が糖尿病で亡くなっているんですが、関係あるんですかね？
852:病弱名無しさん
08/04/26 18:20:34 MHpOEVec0
>>849
タンパク質不足に糖質、脂質過多。
最悪だな。
853:病弱名無しさん
08/04/26 18:30:49 Rv91DG4b0
>>848
＞大体の人が普通と思える食事をした場合、2時間後ってのは
既にピークから結構下がってしまっているもの。
それは健康な人の場合じゃないかな？
糖尿病なら２時間後でもかなり高いからOGTTの判断基準にも
なってるんでしょ。
>>845さんは測定器買ってみて暫く食前、１時間後と２時間後を
比較すればいいと思う。
あとOGTTやるなって意見も有るけどインスリン分泌量や抵抗性の
有無が判るし分泌遅延なのか分泌自体が枯れてきてるのかとかも
判るから1度は検査受けてみるといい。
854:病弱名無しさん
08/04/26 18:40:58 Rv91DG4b0
>>851
空腹時（食後10時間以上）で101なら高めかな？
でも食後1時間なら大丈夫でしょ、それよりHbA1cを見たほうがいいよ。
HbA1cは過去2ヶ月程度の血糖値の平均を反映するから。
5.8以下なら正常とされてる。（ぎりぎりの人は要注意）
855:病弱名無しさん
08/04/26 18:41:12 QXzM5BWY0
>>846-853の皆さん
即レスありがとうございました、参考になります、感謝します。
856:病弱名無しさん
08/04/26 18:53:22 EcRlTGeJO
>>854
そうですか。ありがとうございます。
調べてみよう…。
857:あぼーん
あぼーん
あぼーん
858:あぼーん
あぼーん
あぼーん
859:あぼーん
あぼーん
あぼーん
860:あぼーん
あぼーん
あぼーん
861:あぼーん
あぼーん
あぼーん
862:あぼーん
あぼーん
あぼーん
863:病弱名無しさん
08/04/26 20:01:43 Fitgbl7R0
最近カロリーを抑えるために朝食に
シリアルビスケット＋ヨーグルトのみにしていますが
やはり糖分の取りすぎで逆効果でしょうか？そんなに糖分は
ないと思ってるが・・・
864:病弱名無しさん
08/04/26 20:15:00 MHpOEVec0
1日1食で糖質制限食やってるけど、
かつてないほど体調が良い。
かいべんが体調が良いのもわかるわ。
糖質が脳のエネルギー源なんてのは嘘っぱちだね。
糖質取らない方が頭が回る。集中力が増す。
しかも疲れない。
やたら運動したくなる。
疲れないから睡眠時間も勝手に減る。
以前の半分くらい寝れば十分。
本当はかまいけ式のように糖質ゼロにするのが
一番良いんだろうけど、
野菜はやめられないから俺には無理だな。
865:病弱名無しさん
08/04/26 20:35:49 iZvj/OjmO
勝手な思い込み(爆)
866:病弱名無しさん
08/04/26 20:44:03 SIJE0LepP
＞しかも疲れない。やたら運動したくなる。
頭の回転が良くなるとか、運動しても疲れないとか
まあ言うのは自由だけど。
運動して疲れないという凄い成果なのに
耐久力を競う勝負とかスポーツ全般に記録者出てこないね
867:かいべん
08/04/26 20:53:14 kR61pWvJ0
>>864
お主できるな
＞野菜はやめられないから俺には無理だな。
釜池ちゃんだって野菜は食うでしょ。
にんじん、じゃがいも、カボチャ類なんかは野菜と呼べないけど
868:病弱名無しさん
08/04/26 21:07:47 vCHAiNY+0
まあ好きにやって頂戴って感じです
869:病弱名無しさん
08/04/26 21:26:08 MHpOEVec0
>>866
疲れないこととスポーツで記録が出るということは別だろ。
はっきり言って、糖質なしに高強度の運動はきつい。
記録を出すには糖質が必要だと思う。
脂質は持久力、糖質は瞬発力を出す。
アスリートには両方必要。
>>867
釜池が許可してるのは葉野菜だけだぞ。
キャベツや白菜もダメ。
ナッツ類もダメじゃやる気しねえw
ジャガイモ、かぼちゃは食わないが、
人参は少しなら気にせずに食う。
870:病弱名無しさん
08/04/26 22:42:12 Ukj8V0VJ0
>>837
この薬期待できると思うよ。
URLﾘﾝｸ(novonordisk.co.jp)
日本人のＴ２ＤＭ患者の平均A1C8.1～8.4が１４週で低血糖を起こさず、７５％がA1C７以下を実現。
しかも他の研究でもＨＯＭＡ－β（β細胞機能指数）が投与前に比べて倍以上になっていることも
確認されている。つまり、β細胞の再生ができたということ。
ここ２，３年で、この薬のようにインクレチンを利用した低血糖を起こさず、β細胞の再生ができる
薬が日本国内でも承認され使用されるようになるよ。
871:かいべん
08/04/26 22:51:46 kR61pWvJ0
>>869
ああゴメン
そうだった釜池スパルタンきついね
オら釜池ちゃんの本持ってたんだった
読みなおすよ
872:病弱名無しさん
08/04/26 22:57:10 4wREgjnM0
「疲れない」ってｗｗｗｗ
以前が血糖コントロールできていなくて、ささいなことで疲労感がでていたんだろうが
それが改善しただけじゃん。人並み以下でも
873:病弱名無しさん
08/04/26 22:58:38 Nhprlbz30
>>870
楽しみだな
874:病弱名無しさん
08/04/27 00:09:07 htHFRkrY0
血液検査の前夜遅くにコーラ５００㎜リットルとハーゲンダッツアイス小カップ食べたら
血糖値が高く悪玉コレステロールも多い！糖尿病の可能性があるって言われた・・・
前夜の甘味摂りって血液検査にもろに反映されますか？
Webの糖尿病チェックではほとんど当てはまらないのですが・・。体型は太っています。
875:病弱名無しさん
08/04/27 00:13:57 eYe4zntu0
>>874
HbA1cの値は?
単に空腹時血糖値が高かっただけなら夜食べたものの影響かもしれないが
HbA1cの値が高かったらアウト
876:病弱名無しさん
08/04/27 00:17:45 8p+7kG+R0
>>874
正常ならそのくらいの時間をおけば血糖値は下がってる
877:病弱名無しさん
08/04/27 00:37:22 htHFRkrY0
９もあります・・ダメぽ
878:病弱名無しさん
08/04/27 00:47:35 RLUyYGoMO
摂取カロリーも糖質も発症前より少ないのに、1年で発症前より７kg太った…orz
インスリンの量減らすわけにはいかないし、これ以上糖質減らしたら３食野菜のみになってしまう…
879:病弱名無しさん
08/04/27 02:08:37 Hq1/8qB50
イタリア料理レシピ検索してたら
「血糖値の急激な上昇をおさえる複合糖質であるパスタ」
「肉や魚を摂る前に、
主食として消化吸収がおだやかなパスタをしっかり食べることによって、
食後の急激な血糖値の上昇をおさえたり」
って記載がでてきたんだけど
パスタって血糖値急上昇するんじゃないの？上昇おさえるって本当？
肉魚のおかずより主食の方が「急激な血糖値の上昇」すると思ってたんだけど違うの？
880:病弱名無しさん
08/04/27 03:05:36 6ufolEJ70
>>878
低血糖に気をつけながら運動したほうがいいんじゃね？
激しい運動じゃなくて、毎日の散歩くらいでも十分なはず
881:病弱名無しさん
08/04/27 03:18:02 6ufolEJ70
>>874
糖尿患者でも、必ずしも自覚症状があるわけではない。
だから恐い病気なんだよ。
>>877
で、HbA1cが9？ だったらほぼ確定だね･･･。
HbA1c8以上は重症と診断されるんだったような。
882:病弱名無しさん
08/04/27 03:27:07 6ufolEJ70
>>863
無いと思ってる、というのは、食品の容器や箱や袋に書いてある
栄養成分表の糖質量を自分でチェックした上でのことかな？
883:病弱名無しさん
08/04/27 04:36:13 csZS10MG0
俺なんか甘い物大嫌い 家に砂糖も無い
菓子パン、コーラ等なんぞ１０年以上食ってない 食事量も普通 だったのに
ダルイので検査したらHbA1c１０よ！
酒量は多かったけどね。
884:病弱名無しさん
08/04/27 05:07:04 d54huttiO
>>765
オッサンこそベンプレ何キロあげられんだwwwwww
オッサンとは脳が違う訳さ文体は超馬鹿丸出しじゃん
いい歳して２ch語いらねぇから、みっともねんだよ
いつ迄もカイベンに掻き回されてろwwwwwwwwwwwwww
オッサン自演バレバレ
885:かいべん
08/04/27 08:07:59 WWue7npo0
食べ放題↓＼(^o^)／
URLﾘﾝｸ(koujiebe.blog95.fc2.com)
糖質制限食の場合、炭水化物以外の魚介類や肉類や野菜など食べ放題なので、大豆だけに頼る必要はありません。
焼き肉、ステーキ、ハンバーグ、シチュー、すき焼き、オムレツ、焼き鳥、刺身、焼き魚・煮魚、豆腐、納豆、おでん、煮野菜、生野菜・・・いろいろ食べて美味しく楽しく糖質制限食実践といきたいですね。
886:かいべん
08/04/27 08:12:51 WWue7npo0
本屋で「日帰りハイキング」って雑誌みかけたりすると
バイキングと間違えて興奮してるオらがそこにいる。
子供みたいではずかちいね。
脳が若い証拠かな
887:病弱名無しさん
08/04/27 08:26:06 hjS+aLhv0
バイキング行きたいけど近くにないわ。
油食べまくると気分がよくなる。
888:病弱名無しさん
08/04/27 08:57:29 Mt+VCJej0
ハイキングしてバイキング料理を作る
いいじゃないか、食材運ぶだけでいい運動になるぞ
889:病弱名無しさん
08/04/27 08:59:15 WJ6cduFR0
確かに文体からばか丸出しって判るよな。
基地外工房ｗｗｗｗ
で？結局ベンチプレス何キロ挙げるんだ？ついでにスクワットは？
下手な数字を書くと、そのバランスでばれるから慎重になｗｗｗｗｗ
まあ、どうせゴチャゴチャ他人をバカ呼ばわりすることしか能がないので、質問に答えることはできないだろうがｗｗｗｗｗｗ
890:病弱名無しさん
08/04/27 09:09:34 3IF+1hor0
朝五時から必死に携帯でカチカチやっているには笑えるｗ
891:病弱名無しさん
08/04/27 09:30:40 CaQNpA/d0
なんだ？下痢便復活かｗｗｗｗ
892:病弱名無しさん
08/04/27 09:56:20 1aBHabbU0
>>878
自分も体重がどんどん増えてるよ・・・。
発症して一ヶ月と少し、インスリンは魔法の薬ではないことを実感。
最近は米を控えておからを食べて必死こいて歩いてますｗ
893:病弱名無しさん
08/04/27 11:11:00 pP/6aGgH0
レベミルって使ってる人いる？
聞いた事ないんだけど？
894:病弱名無しさん
08/04/27 11:11:03 cELfmw6A0
皆さんにお尋ねします、糖尿病の友の会って有るようですが、
都内に沢山有りすぎて迷ってしまいます、
自宅から近い、病院内での開催など、何を基準にして選ぶのでしょうか？
最近糖尿病と判明したので右も左も判りません、
色々と御指導のほど、皆さん宜しくお願いします。
895:病弱名無しさん
08/04/27 11:16:28 zyJK80vo0
野菜切るの弁当だからスーパーの２００円くらいの
パックに入ってる野菜食べてるが添加物が気になる・・・
逆に健康的に最悪かも
896:病弱名無しさん
08/04/27 11:26:13 Gb0nBwGIO
>>895
それは野菜売場に置いてあるカット野菜のこと？
それとも調理済み惣菜のこと？
897:病弱名無しさん
08/04/27 11:28:39 +OaZOgWN0
>>893
レベミル＝デテミル
遅効型のインスリンだよ
898:病弱名無しさん
08/04/27 11:31:27 Gb0nBwGIO
>>894
加入してない俺が言うのもなんだが
どこを選ぶかは加入の目的によるのでは？
899:病弱名無しさん
08/04/27 12:15:48 wSvmZ0jK0
松村邦洋って、糖尿でしょ？
すし屋で一升飯を食べたって、あっこさんの番組で言ってたよ。
大丈夫なのかね。
900:病弱名無しさん
08/04/27 12:51:01 tklVPI6+0
>>886
老人になったりボケたりすると
人は幼児化するからね。
単に退化してるだけだがｗ
901:病弱名無しさん
08/04/27 12:59:21 zyJK80vo0
>>896野菜をカットしたものです。よくスーパーにパックに入ったの売ってますよね
902:病弱名無しさん
08/04/27 15:39:02 63EXL5eP0
すぐに腐るし添加物なんてないでしょ？
それより現地の人ですら洗剤で洗って食べるという中国産キャベツや
タマネギが入ってるので怖くて買ってない。
多分簡単に水洗いしかしてないだろうし。
旬の国産野菜を丸ごと買って自分で料理したほうがパックより安いよ。
レンジでチンするだけでも食べれるし、味噌汁の具や野菜炒めや煮込み
と使っていけば腐らせる前に食べきれるようになる。
ナスだけは国産でも農薬の使用量が半端じゃないから控えめにしたほうが
いいかも。（言いつつ週に２～３本は消費してるけどｗ）
903:病弱名無しさん
08/04/27 16:14:15 lPu9Je4oO
発症当時 身長182ｾﾝﾁ 体重108ｷﾛ 血糖値350 ﾍﾓ値11.3だった食事療法で一年後には体重－30ｷﾛ痩せて血糖値84 ﾍﾓ値4.6まで改善した。
しかしこれで安心してしまった俺は2年間放置してしまったorz
体重もﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞしたし･･･なんて愚かな事をしたんだろう･･･明日病院行ってこよう。
904:病弱名無しさん
08/04/27 19:48:22 aHXRB58LO
～～(m´Д｀)mかいべんたんﾊｱﾊｱｼｺｼｺ
905:病弱名無しさん
08/04/27 20:11:18 XVtXM5vKO
釜池先生、Tarzanで糖質制限語ってるな
906:病弱名無しさん
08/04/28 00:02:19 6jebnQQs0
>>901
包丁使うのが面倒なのか？
サラダにするようなキャベツとかの葉もの野菜は洗って手で千切ればいい
炒め物にするピーマンや玉ねぎなんかも同様
トマトはサッと熱湯くぐらせれば、皮がつるりと手で剥けるから丸齧り
人参やイモ類は、よく洗い、濡れた皮付のままラップで包んで
レンジ加熱で食えるようになる
カボチャだけは切り分けてからのほうが加熱しやすいな
907:病弱名無しさん
08/04/28 00:31:03 wEGaKdBJO
>>903
糖尿病って痩せたら治るものなの？？？
908:病弱名無しさん
08/04/28 00:36:10 B2j8Kd2k0
>>907
レアケースだけど、膵臓がくたばってないうちなら
やせることで治る場合もあるみたいね
909:病弱名無しさん
08/04/28 00:36:34 Z22Sc93BO
元彼のお母さん！痩せて小柄だけど糖尿でインスリン打ってたから違うと思う。
910:病弱名無しさん
08/04/28 01:09:30 I/yLu2WM0
皆さんに質問が有ります
夕食後のウォーキングは血糖値を下げる強力な作用があると聞きますが、
食後何分後（何十分後）ぐらいから開始するのが良いのでしょうか？
返事の方宜しくお願いします。
911:病弱名無しさん
08/04/28 01:17:52 K9gVdVnp0
>>909
糖尿病には1型と2型があって、発症の原因にも色々あるんだ。
>>908の言ってるのは、
2型の中の、肥満が原因で急性の糖尿病になった人の場合だと思うよ。
さらに補足すると>>903もﾍﾓ値4.6の時にぶどう糖負荷試験してないなら
完治してたかどうかは分からん
912:病弱名無しさん
08/04/28 01:22:33 0O1zVdNPO
糖尿病は治らない
上手にコントロールするだけ
913:病弱名無しさん
08/04/28 02:25:08 mbxiacKv0
>>910
人それぞれ、と言うしかないけど参考までに。
私は空腹時は血糖値９０前後であるものの
重度の食後高血糖なので米100ｇなんて食べた日には
20分後には簡単に１７０超えますorz
何もしなければ２００以上までだらだら上がり続けるでしょう。
最初におかずを食べて最後に炭水化物を食べ
食後速やかに運動を始めます（エアロバイク、ステッパー）
胃には悪そうだけど。食べはじめからすると３０分～４０分後位でしょうか。
特にご飯は食べた直後の上昇はすごいけど下げるのは比較的簡単です。
最近恐くて食べてないけど、実験的に食べたカップラーメン、
カレーライス、スナック菓子等は、運動すれば下がるには下がるけど
また再び上昇し始めるのです・・・！
食後３時間位までじわじわ続く上昇と戦いました・・・
ま、そうは言っても人それぞれだと思います。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 03:02:43 U5TNEEEO0
なんかもう、食べることがめんどくさくなってきた。
これ食べると血糖あがるとか、どうとか。
だから「主食を喰うな」っていう糖質制限に惹かれるんだけど、
腎臓逝かれるのこわいからな、、、
実際、一ヶ月足らずの糖質制限実践で尿タンパクでたし。
チラ裏すまん。
915:病弱名無しさん
08/04/28 03:25:48 XtpnQ8gQO
先日、うちの親父の足の小指付近が化膿してひどい状況になって、異臭がしたことをきっかけに病院に行き、糖尿病が発覚し、即入院になりました。
医者には切断することを勧められたのですが、まだ少しの可能性があるのなら、切らずにすませてやりたいのですが…。
とりあえず、今日から違う病院に入院させるのですが、同じような経験のある方で、いい病院等の情報をお聞かせください。
当方は広島からです。
916:病弱名無しさん
08/04/28 04:17:02 i2yXlAud0
>>915
壊死の進行は時間との戦いらしいですよ
マゴットセラピーでグーグル検索してみては？
917:病弱名無しさん
08/04/28 04:20:48 i2yXlAud0
>>914
分かるよ。
このスレの住人誰しも、時々はそんな気持ちになってるさ。
1日くらいは好きなもの食べて、翌日からまた頑張る気力を
取り戻すのはどうだろ？ 要は量的に食いすぎなきゃいいんだから。
918:病弱名無しさん
08/04/28 04:40:21 i2yXlAud0
>>910
自分の血糖値がピークに達する前に運動し始めるよ。
自分で｢これ以上は上げたくない｣って上限があるだろうから
最大そこまで行く事を見越して運動を始めて継続時間も決めるといい。
例えば、ごはん100gで食後1時間で160まで上がる人が、140以下に
抑えたい場合には、食後45分120あたりで散歩を始めるとか
>>913
だよな。糖質と脂質がタップリの食事は、上がるのが遅くてピークが
ズレる上に、高血糖がしぶとく続くから予想が難しい。
919:病弱名無しさん
08/04/28 04:55:56 I/yLu2WM0
>>913さん、レスありがとうございます。
すいません、又皆さんに質問させていただきます。
病院の事ですが、取り合えず近くの糖尿病専門科で診察を受けました、
健康診断の結果を持っていったのです、数値、自覚症状からＤＭと診断されました。
又採血、採尿をしたのですが、新たな結果が判明するのは一週間掛かります、
大きな病院（専門の科のある）でも、検査結果は一週間待たねばならないのでしょうか？
又、合併症が怖いので、眼科、外科等がある総合病院の方が良いのでしょうか？
私の行った病院は個人病院なので午後の診療もあるので良いのですが、
眼科などは他の病院に行かねばなりません、色々迷っています。
皆さん宜しくお願いします。
920:病弱名無しさん
08/04/28 05:47:32 I/yLu2WM0
>>918さん
ありがとうございます。
レス少ないに･･･ 皆さんすいません、皆さんありがとうどざいます。
921:病弱名無しさん
08/04/28 06:26:08 7zCU0BN00
922:病弱名無しさん
08/04/28 07:19:40 FxSOsASw0
>919
紹介状書いてもらわなくても良いから、直ぐに大きい病院へ行ったほうが良いです。
大きい病院なら血液と尿検査は１－２時間で結果が分かりますし。
個人病院だと適当な薬を出されて放置された人がこのスレで何人も見かけました。
923:病弱名無しさん
08/04/28 07:20:53 Sj8T9DChO
今日総合病院に糖尿病の検査に行きます。初日でも目の合併症の有無を調べたりするのですか？
924:病弱名無しさん
08/04/28 07:46:40 IS6ToB4z0
>>919
眼底検査がまだなら、何よりも先に眼科に行きましょう。
網膜症が発症してる状態で血糖値を急激に下げると網膜症が
進行すると言われています。
（眼底検査の後は瞳孔が開いて数時間は眩しいので、当日車や
自転車での通院は避けたほうが良いです）
自分のかかりつけ医は内科なので当然検査装置も無く毎回１週間待ちです。
検査装置を持ってる病院ならHbA1cでも１時間足らずで判りますよ。
でも大きな総合病院だと患者が多くて待ち時間が長いので眼科も合わせると
半日以上潰れます。
治療効果を早く知りたいなら自前で血糖値簡易測定器を購入してしまうか
コントロールが安定するまで検査装置を持ってる病院に通うのがいいかな。
眼科の眼底検査は年に１～２回だし別の病院でいいと思いますよ。
925:病弱名無しさん
08/04/28 09:16:32 g9s+Wmw+0
網膜症と白内障の合併症が出て、初めて糖尿であることが発覚。
以来2年掛けて、両目の白内障手術と網膜症のレーザー治療を
完了した。
今年が運転免許の更新年。免許を取り上げられると生活の根本が
成り立たなくなる。この日のために痛くて怖い手術やレーザーにも
耐えてきた。
特殊プリズム入りのメガネも新調した。免許用だけの一発!メガネだから
日常で使うと1時間ほどで頭が痛くなる。けっこう値段もはったから
もったいないが、免許を死守するためなら仕方ない。
当日は、薬屋でいちばん高価なブルーベリー濃縮錠剤を一気喰い。
60錠をﾊﾞﾘﾎﾞﾘﾊﾞﾘﾎﾞﾘｗ
･･･視力はどうやらこうやら通ったが、やはり深視力検査で落っこちた。
「疲れているのでしょう、休憩してからまたやりましょか」と言われるが
再度やってもまた落ちる。暗澹とした気分。
だが、奇跡は起こった！検査官のおばさんが融通を利かせて、もうちょっと
手前でとかもうすこし後でとかｽｲｯﾁを押すタイミングを教えてくれる。
ほとんどカンニングｗ オマケのオマケでなんとか合格ッ！
心底、嬉しい。これであと5年は車やバイクに乗っていられる。
5年後には、当方自身、生きているのか死んでいるのか。食欲に負けて
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになっている確率も高い。しかし、まぁその時はその時。
いまはただ、免許を死守できたことが無性に嬉しいよ。
926:病弱名無しさん
08/04/28 09:23:18 6HsUSB6x0
怖い話だな
927:病弱名無しさん
08/04/28 09:43:50 ylMAgWFn0
DQNじゃん
928:病弱名無しさん
08/04/28 10:50:35 LAVe3FYs0
俺も>>925はDQNだと思うよ。そんな状況で運転することで
誰かに危害を加えたらどう責任を取るつもりなんだろうか？
もし俺の家族を傷付けたら、命を掛けて報復するよそんな奴絶対に許せないし。
酒飲んで車乗る奴とどこがどう違うのか。視力検査のおばさんも明らかに不正だぞ。
929:病弱名無しさん
08/04/28 10:58:15 cg8T1qaW0
>>928
925だが、きみのその「命がけのほーふく」とやらをやってくれや。ﾊﾞｶｶ?
オレはオレで運転を続ける。そのためにはなんでもする。
930:病弱名無しさん
08/04/28 12:19:21 0O1zVdNPO
奇跡って･･･おばさんの偽善が>>928みたいなDQNを生み出すんだな
事故が起こない事を祈るよ、仮に事故が起きても死ぬのは>>928だけにして欲しい
931:病弱名無しさん
08/04/28 12:21:44 0O1zVdNPO
失礼
訂正 >>930は>>929へのレス
死ぬ時は一人で
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 12:30:05 U5TNEEEO0
914です。
>917
うん、ありがとう。
頑張るよ。
933:病弱名無しさん
08/04/28 12:39:32 G1IRPfxMO
>>929
自己中だな。生活に必要だからなんとかしたい‥って気持ちは分からんでもないが
運転続けて事故起こして、多額の賠償金背負い、自分も後遺症が残る
なんて事になったらどうするんだ。家族にも益々迷惑がかかるぞ
934:病弱名無しさん
08/04/28 12:47:53 LAVe3FYs0
>>929
そうだな。せっかく免許を不正に維持したのだから、せめて単独事故で消えてくれ。
935:病弱名無しさん
08/04/28 14:00:55 QRLXhMTdO
>>925は正しい。自分が当事者になれば誰だってそうするさ。
936:病弱名無しさん
08/04/28 14:04:33 ViEdx15D0
俺は低血糖で事故起こすのが怖いから運転自体辞めたんだがなあ・・・
937:病弱名無しさん
08/04/28 14:57:19 0O1zVdNPO
>>935
正しくはない
必要悪でもない
938:病弱名無しさん
08/04/28 15:51:57 cPP00xmL0
インスリン注射はじめて1ヶ月
全然効果がない。
血糖値444
HbA1c 12.0
今日医者に行ってきたけど、
インスリンの量を増やすって。
俺の体大丈夫なのか？
939:病弱名無しさん
08/04/28 16:11:18 2K3smZ1q0
>934
逆に事故起こしても検査官に責任転換出来るかもしれんぞ。
スピード違反見逃して逆にばらされて処分食らった警察官思い出した。
940:病弱名無しさん
08/04/28 16:28:39 I/yLu2WM0
919です
>>922さん>>924さん、レスありがとうございます、感謝いたします。
連休で今日明日は無理なので、後日近くの総合病院に検査に行こうと考えています、
電話で確認したところ短時間で結果のわかる病院でした、眼科もあります。
取り合えず目のほうは三月末の健康診断の眼底検査で異常なしでした。
先週いった町医者は内科、糖尿病外来のある所でインシュリンは打たれなかったでのすが、
ベイスンと言う薬を処方され、現在喉の渇きが軽減されています。
今私は何の知識も無く慌てふためき右往左往しています、情けないです･･･
これからも色々質問させて下さい、皆さんどうか宜しくお願いします。
941:病弱名無しさん
08/04/28 16:48:01 G1IRPfxMO
>>938
インスリンの打ちかたを研究したほうがいいと思う
“インスリン カーボカウント”でぐぐってみ
942:病弱名無しさん
08/04/28 17:50:53 wEGaKdBJO
ＯＧＴＴのブドウ糖７５グラムって
ビッグマックに匹敵しますか？
943:病弱名無しさん
08/04/28 18:04:04 LAVe3FYs0
>>942
ブドウ糖75gと、糖質75gは血糖値の上がり方は同等と見做せない場合がほとんど。
脂質を含んだものや、単糖類ではないものは、ブドウ糖に比べて上昇が非常に穏やか。
自宅でOGTTもどきがやりたいならブドウ糖を飲むしかないし、
ブドウ糖75g飲んでも大丈夫なんだから、糖質75gのコレを食べても大丈夫？
とか考えたいならある意味安全かと（ブドウ糖75gよりも激しく血糖値が
跳ね上がる食べ物は基本的にないから）。
でもさ、ここで見ると、
URLﾘﾝｸ(www.mcdonalds.co.jp)
ビッグマックは炭水化物で42.9gしかないよ。OGTTに比べると
全然負荷になってないというか。コレ食べて140超えるような人は
OGTTで30分か1時間の値がすごいことになってしまうんじゃない？
944:病弱名無しさん
08/04/28 18:06:38 wEGaKdBJO
>>943
わかりやすい説明
ありがとう
確かにビッグマック一個では足りませんね
945:病弱名無しさん
08/04/28 18:22:51 LAVe3FYs0
なんだかわからない表現になった部分を訂正したい。
修正前：ブドウ糖75gと、糖質75gは
修正後：ブドウ糖75gと、食事に含まれる糖質75gは
結局、ブドウ糖以外の普通の食べ物でブドウ糖75gと同じような
血糖値の跳ね上がり具合を再現するのは難しいと思う。ピークを
合わせるためには数倍食べないといけないし、そうすると長時間
高い状態になるからやっぱりブドウ糖の下がり具合は再現できないし。
946:病弱名無しさん
08/04/28 18:24:44 FptwxRWLO
既出かも知れないけど一応
グルテストNeo
グルコカード Ｇ メーター
低温環境下ではかると実際の血糖値より低くなる事があるので自主回収だそうです。
947:病弱名無しさん
08/04/28 19:43:09 qkNBmz/P0
９０１です。やはりパック入りの野菜は危険なんでしょうね・・・
１５０円くらいのキャベツ丸ごと買ったほうが良いですね・・・
キャベツってどれくらいもつもんなんでしょうね・・・
賞味期限書いてませんし
948:病弱名無しさん
08/04/28 19:51:30 sbNReZPR0
5日はダイジョーブ。
949:病弱名無しさん
08/04/28 20:19:53 0V6E6cWrP
>>947
見た目腐ってなければOK
冷蔵庫でちゃんと保存すれば2週間近くもつ
950:病弱名無しさん
08/04/28 20:41:02 Cia7ntfX0
951:病弱名無しさん
08/04/28 20:43:58 Cia7ntfX0
>>914
分かるよ。
このスレの住人誰しも、時々はそんな気持ちになってるさ。
1日くらいは好きなもの食べて、翌日からまた頑張る気力を
取り戻すのはどうだろ？ 要は量的に食いすぎなきゃいいんだから。
952:病弱名無しさん
08/04/28 20:45:28 Cia7ntfX0
それよりさ、どんな服で来るの？
私はコンサバ
953:病弱名無しさん
08/04/28 20:46:09 Cia7ntfX0
どこへ？誰が？小学校で国語やり直せ
954:病弱名無しさん
08/04/28 20:46:32 Cia7ntfX0
wWw ｡oＯ
Ｗ (･ω･)､
∈,ﾟ 〕と ,,）
〔＿￣∪ 〕
||∥~
￣
955:病弱名無しさん
08/04/28 20:47:52 Cia7ntfX0
明日出勤すれば、１０連休だよ。
いいでしょ。
夏休み、１０連休だよ。
年末年始休暇、１０連休だよ。
いいでしょ。
喉から手が出るほど休みがほしいと思ってる人には、恨まれそう
ですが、仕方がないんです。事実なんですから。
956:病弱名無しさん
08/04/28 20:48:19 Cia7ntfX0
明日出勤すれば、１０連休だよ。
いいでしょ。
夏休み、１０連休だよ。
年末年始休暇、１０連休だよ。
いいでしょ。
喉から手が出るほど休みがほしいと思ってる人には、恨まれそう
ですが、仕方がないんです。事実なんですから。
957:病弱名無しさん
08/04/28 20:48:53 Cia7ntfX0
網膜症と白内障の合併症が出て、初めて糖尿であることが発覚。
以来2年掛けて、両目の白内障手術と網膜症のレーザー治療を
完了した。
今年が運転免許の更新年。免許を取り上げられると生活の根本が
成り立たなくなる。この日のために痛くて怖い手術やレーザーにも
耐えてきた。
特殊プリズム入りのメガネも新調した。免許用だけの一発!メガネだから
日常で使うと1時間ほどで頭が痛くなる。けっこう値段もはったから
もったいないが、免許を死守するためなら仕方ない。
当日は、薬屋でいちばん高価なブルーベリー濃縮錠剤を一気喰い。
60錠をﾊﾞﾘﾎﾞﾘﾊﾞﾘﾎﾞﾘｗ
･･･視力はどうやらこうやら通ったが、やはり深視力検査で落っこちた。
「疲れているのでしょう、休憩してからまたやりましょか」と言われるが
再度やってもまた落ちる。暗澹とした気分。
だが、奇跡は起こった！検査官のおばさんが融通を利かせて、もうちょっと
手前でとかもうすこし後でとかｽｲｯﾁを押すタイミングを教えてくれる。
ほとんどカンニングｗ オマケのオマケでなんとか合格ッ！
心底、嬉しい。これであと5年は車やバイクに乗っていられる。
5年後には、当方自身、生きているのか死んでいるのか。食欲に負けて
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになっている確率も高い。しかし、まぁその時はその時。
いまはただ、免許を死守できたことが無性に嬉しいよ。
958:病弱名無しさん
08/04/28 20:49:27 Cia7ntfX0
>>914
分かるよ。
このスレの住人誰しも、時々はそんな気持ちになってるさ。
1日くらいは好きなもの食べて、翌日からまた頑張る気力を
取り戻すのはどうだろ？ 要は量的に食いすぎなきゃいいんだから。
959:病弱名無しさん
08/04/28 20:50:08 Cia7ntfX0
>>910
自分の血糖値がピークに達する前に運動し始めるよ。
自分で｢これ以上は上げたくない｣って上限があるだろうから
最大そこまで行く事を見越して運動を始めて継続時間も決めるといい。
例えば、ごはん100gで食後1時間で160まで上がる人が、140以下に
抑えたい場合には、食後45分120あたりで散歩を始めるとか
>>913
だよな。糖質と脂質がタップリの食事は、上がるのが遅くてピークが
ズレる上に、高血糖がしぶとく続くから予想が難しい。
960:病弱名無しさん
08/04/28 20:51:35 Cia7ntfX0
914です。
>917
うん、ありがとう。
頑張るよ。
961:病弱名無しさん
08/04/28 20:53:04 Cia7ntfX0
>>910
自分の血糖値がピークに達する前に運動し始めるよ。
自分で｢これ以上は上げたくない｣って上限があるだろうから
最大そこまで行く事を見越して運動を始めて継続時間も決めるといい。
例えば、ごはん100gで食後1時間で160まで上がる人が、140以下に
抑えたい場合には、食後45分120あたりで散歩を始めるとか
>>913
だよな。糖質と脂質がタップリの食事は、上がるのが遅くてピークが
ズレる上に、高血糖がしぶとく続くから予想が難しい。
962:病弱名無しさん
08/04/28 20:53:53 Cia7ntfX0
914です。
>917
うん、ありがとう。
頑張るよ。
963:病弱名無しさん
08/04/28 20:54:35 Cia7ntfX0
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 03:02:43 ID:U5TNEEEO0
なんかもう、食べることがめんどくさくなってきた。
これ食べると血糖あがるとか、どうとか。
だから「主食を喰うな」っていう糖質制限に惹かれるんだけど、
腎臓逝かれるのこわいからな、、、
実際、一ヶ月足らずの糖質制限実践で尿タンパクでたし。
チラ裏すまん。
915 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 03:25:48 ID:XtpnQ8gQO
先日、うちの親父の足の小指付近が化膿してひどい状況になって、異臭がしたことをきっかけに病院に行き、糖尿病が発覚し、即入院になりました。
医者には切断することを勧められたのですが、まだ少しの可能性があるのなら、切らずにすませてやりたいのですが…。
とりあえず、今日から違う病院に入院させるのですが、同じような経験のある方で、いい病院等の情報をお聞かせください。
当方は広島からです。
916 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 04:17:02 ID:i2yXlAud0
>>915
壊死の進行は時間との戦いらしいですよ
マゴットセラピーでグーグル検索してみては？
964:病弱名無しさん
08/04/28 20:55:24 Cia7ntfX0
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 03:02:43 ID:U5TNEEEO0
なんかもう、食べることがめんどくさくなってきた。
これ食べると血糖あがるとか、どうとか。
だから「主食を喰うな」っていう糖質制限に惹かれるんだけど、
腎臓逝かれるのこわいからな、、、
実際、一ヶ月足らずの糖質制限実践で尿タンパクでたし。
チラ裏すまん。
915 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 03:25:48 ID:XtpnQ8gQO
先日、うちの親父の足の小指付近が化膿してひどい状況になって、異臭がしたことをきっかけに病院に行き、糖尿病が発覚し、即入院になりました。
医者には切断することを勧められたのですが、まだ少しの可能性があるのなら、切らずにすませてやりたいのですが…。
とりあえず、今日から違う病院に入院させるのですが、同じような経験のある方で、いい病院等の情報をお聞かせください。
当方は広島からです。
916 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 04:17:02 ID:i2yXlAud0
>>915
壊死の進行は時間との戦いらしいですよ
マゴットセラピーでグーグル検索してみては？
965:病弱名無しさん
08/04/28 20:55:50 Cia7ntfX0
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 03:02:43 ID:U5TNEEEO0
なんかもう、食べることがめんどくさくなってきた。
これ食べると血糖あがるとか、どうとか。
だから「主食を喰うな」っていう糖質制限に惹かれるんだけど、
腎臓逝かれるのこわいからな、、、
実際、一ヶ月足らずの糖質制限実践で尿タンパクでたし。
チラ裏すまん。
915 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 03:25:48 ID:XtpnQ8gQO
先日、うちの親父の足の小指付近が化膿してひどい状況になって、異臭がしたことをきっかけに病院に行き、糖尿病が発覚し、即入院になりました。
医者には切断することを勧められたのですが、まだ少しの可能性があるのなら、切らずにすませてやりたいのですが…。
とりあえず、今日から違う病院に入院させるのですが、同じような経験のある方で、いい病院等の情報をお聞かせください。
当方は広島からです。
916 ：病弱名無しさん：2008/04/28(月) 04:17:02 ID:i2yXlAud0
>>915
壊死の進行は時間との戦いらしいですよ
マゴットセラピーでグーグル検索してみては？
966:病弱名無しさん
08/04/28 20:57:08 Cia7ntfX0
低血糖感じた時点で測定、その後それに合わせた捕食、もしくはアイスとメロンソーダを
飲食するならそれによって上がる血糖値を計算して適量のインスリンを打つ
これが正解なんだろうけど、今の俺にとっては違うんだよね
基本の４回打ちだと、どのくらい自分の体に針刺すか考えた事ある？
SMBGや追加打ちも考えたら１日１０回近く、年間にしたら３５００～４０００回くらいだろ。
「普通の人」なら体に針刺すなんて年1回あるかないかなのに
俺もHbA1c４％台なのね。でもその「普通の人」と同じレベルのHbA1cという「結果」を
出す為に「普通の人」とは程遠い、自分の体に日に１０回近く針を刺すという「行動」を
してるんだと、ふと考えたら自分は化け物じゃんって思えてきたのよ
だから今はいかに「結果」と「行動」の折り合いをつけるかって事を模索してる
「普通の人」が食う前にSMBGやインスリンを打たないのと同レベルの「行動」に
するってのは１型の俺にはどう足掻いたって無理だけど、どうにか減らせないかってね
なので一昨日食後低血糖を感じたとき、測定もしなくインスリンも打たなかったことは
俺としては「行動」を「普通の人」に近づけたという事で満足してるよ
「結果」は「普通の人」から遠くなった訳だがｗ
まぁまだ完全には死んでいない膵がもう少し頑張ってくれて２００以下におさまって
くれればなーって思ってたのに超えちまったから半分自虐ネタとしてちょっと愚痴っただけｗ
もしかして、あなたは時々書き込む１型４．８％の人？
いや、聞かれてもいないのに「俺は」って自分の優秀さを説く自己顕示欲の強さと、自分を
基準にしか出来ない視野の狭さが似てるなと思ってさ
967:病弱名無しさん
08/04/28 20:58:36 Cia7ntfX0
低血糖感じた時点で測定、その後それに合わせた捕食、もしくはアイスとメロンソーダを
飲食するならそれによって上がる血糖値を計算して適量のインスリンを打つ
これが正解なんだろうけど、今の俺にとっては違うんだよね
基本の４回打ちだと、どのくらい自分の体に針刺すか考えた事ある？
SMBGや追加打ちも考えたら１日１０回近く、年間にしたら３５００～４０００回くらいだろ。
「普通の人」なら体に針刺すなんて年1回あるかないかなのに
俺もHbA1c４％台なのね。でもその「普通の人」と同じレベルのHbA1cという「結果」を
出す為に「普通の人」とは程遠い、自分の体に日に１０回近く針を刺すという「行動」を
してるんだと、ふと考えたら自分は化け物じゃんって思えてきたのよ
だから今はいかに「結果」と「行動」の折り合いをつけるかって事を模索してる
「普通の人」が食う前にSMBGやインスリンを打たないのと同レベルの「行動」に
するってのは１型の俺にはどう足掻いたって無理だけど、どうにか減らせないかってね
なので一昨日食後低血糖を感じたとき、測定もしなくインスリンも打たなかったことは
俺としては「行動」を「普通の人」に近づけたという事で満足してるよ
「結果」は「普通の人」から遠くなった訳だがｗ
まぁまだ完全には死んでいない膵がもう少し頑張ってくれて２００以下におさまって
くれればなーって思ってたのに超えちまったから半分自虐ネタとしてちょっと愚痴っただけｗ
もしかして、あなたは時々書き込む１型４．８％の人？
いや、聞かれてもいないのに「俺は」って自分の優秀さを説く自己顕示欲の強さと、自分を
基準にしか出来ない視野の狭さが似てるなと思ってさ
968:病弱名無しさん
08/04/28 20:59:35 Cia7ntfX0
低血糖感じた時点で測定、その後それに合わせた捕食、もしくはアイスとメロンソーダを
飲食するならそれによって上がる血糖値を計算して適量のインスリンを打つ
これが正解なんだろうけど、今の俺にとっては違うんだよね
基本の４回打ちだと、どのくらい自分の体に針刺すか考えた事ある？
SMBGや追加打ちも考えたら１日１０回近く、年間にしたら３５００～４０００回くらいだろ。
「普通の人」なら体に針刺すなんて年1回あるかないかなのに
俺もHbA1c４％台なのね。でもその「普通の人」と同じレベルのHbA1cという「結果」を
出す為に「普通の人」とは程遠い、自分の体に日に１０回近く針を刺すという「行動」を
してるんだと、ふと考えたら自分は化け物じゃんって思えてきたのよ
だから今はいかに「結果」と「行動」の折り合いをつけるかって事を模索してる
「普通の人」が食う前にSMBGやインスリンを打たないのと同レベルの「行動」に
するってのは１型の俺にはどう足掻いたって無理だけど、どうにか減らせないかってね
なので一昨日食後低血糖を感じたとき、測定もしなくインスリンも打たなかったことは
俺としては「行動」を「普通の人」に近づけたという事で満足してるよ
「結果」は「普通の人」から遠くなった訳だがｗ
まぁまだ完全には死んでいない膵がもう少し頑張ってくれて２００以下におさまって
くれればなーって思ってたのに超えちまったから半分自虐ネタとしてちょっと愚痴っただけｗ
もしかして、あなたは時々書き込む１型４．８％の人？
いや、聞かれてもいないのに「俺は」って自分の優秀さを説く自己顕示欲の強さと、自分を
基準にしか出来ない視野の狭さが似てるなと思ってさ
969:病弱名無しさん
08/04/28 21:00:28 Cia7ntfX0
俺は、2000ｷﾛｶﾛﾘｰ以上摂ってるぞ。
身長１６６cm
摂取2100ｷﾛｶﾛﾘｰぐらいで、体重は５５kg切って、Ａ１Ｃ５％を切っていた。
調子にのって、摂取を減らし、運動を増やしたら、リバウンドしそうになったので、摂取を2400ｷﾛｶﾛﾘｰぐらいで５８kg、Ａ１Ｃ５％前半で維持してたのだが｡｡｡
去年の暮れにふと気になって遊離脂肪酸値を検査項目に加えたところ、基準値より高かった。
医者に糖質を増やしてみたら？といわれたので、摂取2800ｷﾛｶﾛﾘｰぐらいにしたら、２か月で遊離脂肪酸値は基準になった。体重６０kg、Ａ１Ｃ５．４％
そのまま2800ｷﾛｶﾛﾘｰにしていたら、体重６２kg、Ａ１Ｃ５．６％になった。
今は、摂取カロリーは、減らしている。
来月の検査が楽しみです。
体重はまだ減っていないのが気になるが｡｡｡
970:病弱名無しさん
08/04/28 21:07:32 G1IRPfxMO
>>947
食えるか食えないかは見れば分かるだろ‥
ビニール袋に入れ冷蔵庫の野菜室に入れておけば、4～5日はもつと思うが
サラダや炒め物にして毎日食えば、一人でも一球3～4日で消費できるぞ。
971:病弱名無しさん
08/04/28 21:46:34 waRxjClk0
>>942
つ糖質75g白米OGTT。
972:病弱名無しさん
08/04/28 21:47:13 psrIy35e0
痩せてオタクに見えなくなったみたいな扱いになってるけど
痩せてようが太ってようが思いっきりオタク顔だよねこの人
973:病弱名無しさん
08/04/28 21:47:36 psrIy35e0
>>947
食えるか食えないかは見れば分かるだろ‥
ビニール袋に入れ冷蔵庫の野菜室に入れておけば、4～5日はもつと思うが
サラダや炒め物にして毎日食えば、一人でも一球3～4日で消費できるぞ。
974:病弱名無しさん
08/04/28 21:48:16 psrIy35e0
糖尿病になったから食事療法で痩せたのではないですか？
痩せ方が不自然です
975:病弱名無しさん
08/04/28 21:49:10 psrIy35e0
急に糖尿病になって現在、検査＆教育入院中。
みんなAcl低くていいな～!
現在12.6だもん…
ピザでもないし、年でもないのになぁ
皆さんは、どのくらいの期間で下がりましたか？
976:654
08/04/28 22:22:38 cPP00xmL0
>941
ありがとう。
ググってみた。なかなか興味深い内容でした。
ありがとう。
977:病弱名無しさん
08/04/29 01:16:02 BSaTj43c0
>>975
ピザだから減量兼ねた食事療法中で、3ヶ月で6.6から5.4
このままズルズルさがっていくといいなー
978:病弱名無しさん
08/04/29 01:32:17 L62m8EB30
>>975
＞みんなAcl低くていいな～!
運動療法、食事療法をまじめにやれば下がるよ。
ちなみの私は6か月で8.9から5.2に。かなりきつかったけど。
979:病弱名無しさん
08/04/29 01:34:50 3vn7Rvfj0
Acl下がると体調マシになるんですか？
980:病弱名無しさん
08/04/29 01:49:15 /1DSUVsu0
>>978
975はいつものコピぺ貼り付けるやつと思われ
ID確認してみ
981:病弱名無しさん
08/04/29 02:24:15 U9BiVEDg0
最近ＤＭになりました新参者です、毎日が不安でしょうがないのですが、
こちらの皆さんに色々励まされ、少し平静を保てるようになりました、ありがとうございます。
私は同じ悩みを持つ方と色々情報交換(こちらは尋ねてばかりですが･･･)できればと思っています。
たとえば、今日見つけたブログで「糖尿病奮闘気記」を拝見しました、
URLﾘﾝｸ(www.enjoy-dm.com) URLﾘﾝｸ(www.enjoy-dm.com)
すべてを読み終えた訳ではないのですが、コミュニティーサイト「DMサークル」が有り、
大変すばらしいなぁと思いました、しかしこちらの方は関西の方らしいので、
オフ会など関東在住の私は参加が難しいかと思っています。
関東で同じような活動をされている方々を御存知でしたら、紹介していただけないでしょうか。
このレスを観た皆さん宜しくお願いします。
982:病弱名無しさん
08/04/29 08:19:58 qoI8oDRMO
2chも初心者だろ
983:病弱名無しさん
08/04/29 08:32:55 7jXEnmUy0
981のリンク先をちょっと見してきたが、血液検査の中性脂肪ってのは
糖尿と直接関係あるの？
気になったから、じぶんの検査結果票を見てみると、基準値40～149で
検査結果は50mg/dlと出ていた。
結果は基準値内だが、立派な糖尿で合併症もでて死にかけの身だぞ。。。
984:病弱名無しさん
08/04/29 09:10:52 Jal2ucrgO
尿が泡立ってきた…泡がなかなか消えなくなってきたらヤバいんだっけ？
985:病弱名無しさん
08/04/29 09:13:39 5Pt0ynU/0
>>984
朝一番の尿でなくて
(朝一番の尿は濃縮しているから、
正常の人でもあわ立ちやすい)
泡がきめ細かくて、
なかなか消えないならヤバイ
986:病弱名無しさん
08/04/29 10:09:00 TXesgU8m0
もともとカットしてある（パックに入ってる野菜と
丸々のキャベツを１個買うのって、明らかにカットしてる野菜の
方がいいじゃないか！どっちも健康的には変わらないでしょ！
987:病弱名無しさん
08/04/29 10:09:46 iyBpCy2d0
981のリンクを読むと、一旦は快方に向かってたのにその後悪化してんのね
オレも無投薬になってまだ半年程度だからよりいっそう気を引き締めねばと思います。
んでもこういう経緯をたどる人って多いんだろーか？
988:病弱名無しさん
08/04/29 10:39:49 Jal2ucrgO
>>985
ありがとう！全力疾走で病院行ってくるよ！
そしてみんなの仲間入りだぁ
orz
989:病弱名無しさん
08/04/29 12:57:28 6nMXPPHE0
>>986
農薬たっぷり中国産キャベツや中国産タマネギが身体に良いと思うならどうぞ。
どうせ先は短いだろうしね。
普通の糖尿病患者なら食べる野菜の量が半端無いので国産のカット野菜
（150～200gで350円くらい）なんてコストが高くて買ってられないよ。
990:病弱名無しさん
08/04/29 13:11:46 aVXJi+yL0
>>984
俺もそれが心配で検査にいったが糖尿じゃなかったよ
たんぱくも出てなかったし
991:病弱名無しさん
08/04/29 14:07:17 ZFQ09voJO
残り10
992:病弱名無しさん
08/04/29 16:11:47 YTTc4qfl0
年
993:病弱名無しさん
08/04/29 17:05:28 Ib2X3qDn0
の命
994:病弱名無しさん
08/04/29 20:33:07 ZFQ09voJO
終わりそう
995:病弱名無しさん
08/04/29 20:35:05 ZFQ09voJO
次スレは要らない
かいべんがウザイから
996:病弱名無しさん
08/04/29 20:36:35 ZFQ09voJO
晩飯前186 OTL
997:病弱名無しさん
08/04/29 20:45:00 ZFQ09voJO
インスリン駑馬駑馬打ったった
998:病弱名無しさん
08/04/29 20:46:36 hwg58J8z0
いらないよ
999:病弱名無しさん
08/04/29 20:50:36 ZFQ09voJO
>>999いよいよ
1000:病弱名無しさん
08/04/29 20:51:17 ZFQ09voJO
>>1000なら俺の糖尿病は完治する
1001:１００１
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