08/03/29 19:31:42 kNIvfu3CO
クローンと風邪って直接は関係ないんじゃ？
炎症を起こして熱が出たりはするけど…
301:病弱名無しさん
08/03/29 19:44:25 mr8hsuxpO
久しぶりに下痢した…
今から出かけるのにショックだ……
向こうでもらさなきゃいいけど…
302:ママ
08/03/29 20:01:40 bkSFz1fO0
先日 息子が痔ろうの手術をしたところ 膿がかなり深いところまで 進出していて
ていて 根治手術が できませんでした。術後の医師から クローン病の
疑いを 知らされました。あくまでも 可能性の段階ですが もし そうだったら
息子にどう説明したら良いか 誰かアドバイスお願いします。
息子は １６歳です。
303:病弱名無しさん
08/03/29 20:09:04 SvdxiIdG0
>>302
「クローン病っていう難病だよ。」
「今の所、根本的に直す方法がなくて
現状維持か進むかの病気だよ。」
でいいんじゃね？
ちなみにこれは俺が医者から聞いた言葉
304:病弱名無しさん
08/03/29 20:14:11 zU56y97p0
>>302
16歳なら人の話は十分理解できる年なんだから
医師から本人が説明してもらえばいいだけでは。
305:病弱名無しさん
08/03/29 20:18:20 IBJU8VTx0
>>302
２ちゃんのスレに頼っても意味ない
なぜならガセネタも含まれているから。
他に行きなさい。
306:病弱名無しさん
08/03/29 20:25:25 Nw/y4xum0
>>304さんの言うとおりだし、
事実をありのまま伝えるのが最善でしょ。
もしクローン病なら一生の付き合いになるのだから色々な意味で
誤魔化しはきかないし、本人が事実を直視して向き合わないと・・・
ちなみに俺は１７で発病して事実を知らされたけど
死ぬわけじゃ無いし親が必要以上に心配しても
本人に不安感を与えるだけだよね。
307:病弱名無しさん
08/03/29 20:31:26 2KZ76B4/O
>>293
分かった。
俺が仇をとるよ。
中国の女の子に八つ当たりという形で。
308:病弱名無しさん
08/03/29 20:36:13 wSG3rncx0
>>302
甘やかさんことだなー
309:病弱名無しさん
08/03/29 20:55:24 l8chzXqz0
>>303
ウチの主治医は検査結果わかる日、診察室入ると奥から駆け寄ってきて満面の笑みで
「よかった！！！命にかかわる病気じゃなかったよ！！！」
とガッツポーズをしばらくみせてから 急に沈んだ表情で「でもちょっとやっかいな病気なんだ…」
と難病を告知された
信用できない医者にそう言われたら腹立つけど、
本当に患者の事を思ってくれるいい先生だって知ってたから、
精一杯気を使ってくれてるのが伝わってきて逆に申し訳なかった
>>303さんの医者みたいに事務的に言われてたらもっとショック受けてたと思う
310:病弱名無しさん
08/03/29 20:59:22 gyPVIgZS0
>>309
なんかそれ、漫画みたいな展開ｗ
311:病弱名無しさん
08/03/29 21:00:35 wSG3rncx0
>>309
お察しします
今はレミケもあるし、治らないけど昔に比べたら共存しやすい病気にはなったと思う
とにかく腸を大事に
オイラは15年切らずにすんだけど切ったあと著しくＱＯＬが下がった
でも人生あきらめてない
>>287
すまんすまん ( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟおっぱい！おっぱい！
312:病弱名無しさん
08/03/29 21:01:00 qqDk/TUm0
16歳、息子…「ママ」って呼んでるのかな。
313:病弱名無しさん
08/03/29 21:30:08 SvdxiIdG0
>>311
俺は一発目から切腸。
その後でクローンと判明した。
314:病弱名無しさん
08/03/29 21:31:14 cR23DeOk0
>>312
∧∧
(*･ω･) するどいな。おやすみ
＿| ⊃／(＿＿_
／ ヽ-(＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
zzzZZZZ
＜⌒／丶-､＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
315:病弱名無しさん
08/03/29 21:37:07 wSG3rncx0
>>313
一発目か～
オイラも最初は盲腸って言われて、開腹してから『盲腸ちゃうわ』って言われたから
ある意味似てるかも
すまん、最初のは数にいれてなかったわ (ﾉ∀`)ﾉ∀`)ﾉ∀`) ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
316:病弱名無しさん
08/03/29 21:47:05 zJui6boE0
>>267
その事実、近辺の患者会は皆知ってるての。あの社の人、確かにウサン臭い。
その事実を知らずに懸命に患者に「社員は全員・・・」と言いながら
講読をすすめている専門医がいるみたいだな。騙されてる医者ってのは
患者側からみて、大丈夫かよと思う。社保中のＹ村は騙されてるみたいだな。
317:病弱名無しさん
08/03/30 02:17:40 pXsbZJOx0
>>293
屋台とかで食べたりしました？
家族についていって、数年暮らしてましたけど、
そこそこのレストランで食べれば、
衛生面等ではそれほど酷い状態にはならないですよ
ただ、むしろ化学調味料とか着色料とか、そっちのほうが気になりますが・・・
318:病弱名無しさん
08/03/30 02:42:08 JRoS/H7DO
ﾌﾞﾛｸﾞとか見てても、未成年のうちに発症したｸﾛﾝ子の親は、すごく過保護になる傾向があるな。
罪悪感からか、飯を作ってやったり、送り迎えをしてやったり。
飯は食わないほうが良いし、体調に合うもの合わないものを自分で探すほうが良いと思うんだが。
送り迎えだって、本当につらいとき以外は不要だろう？
甘やかされて、自立とか就職とか難しくなるだろうに。
319:病弱名無しさん
08/03/30 04:06:33 Si07t3Pe0
ぅなこたーない
思い込みだな
320:病弱名無しさん
08/03/30 05:31:16 w5FAiwxs0
仕事でヨーロッパに長期間滞在するようなことになったら、どうしたら良い？
向こうの栄養剤はアリエナイ程高価だと聞くし、ステロイド大量投与で誤魔化すしかないの？
321:病弱名無しさん
08/03/30 09:34:37 Nlnb+UWCO
>>320
エレンを定期的に送ってもらう。
322:病弱名無しさん
08/03/30 10:32:56 IWUEU9mR0
mixiでも良いけどクローンのオフ会ってないかな
患者会って潰瘍性の人ばっかで行ってもﾎﾟｶｰﾝだし
323:病弱名無しさん
08/03/30 10:39:27 Nlnb+UWCO
>>322
俺の行ってる患者会はクローンの人とその家族だけだぞ。
UCとは食事制限ありなしなど違いがあるからね～
324:病弱名無しさん
08/03/30 12:37:18 DoUeNTOWO
レミケって予約みたいなのしないといけないのかな。どうしても明日に打ってほしいんだが....
325:病弱名無しさん
08/03/30 13:02:09 c26ZnVU30
とりあえず主治医に連絡をとって頼むしかないのでは？
326:病弱名無しさん
08/03/30 13:10:11 8aklmgP00
>>324
常識なさ過ぎ
頭悪過ぎ
歳幾つ？
>>325
主治医もなにも通院してねーんだろ
327:病弱名無しさん
08/03/30 13:28:54 jdgXVMBPO
ぅー｡オールでカラオケはやっぱきついわ……｡
328:病弱名無しさん
08/03/30 13:59:01 uGjjXaDE0
レミって1回目は入院して、（といっても一泊二日だろうけど）する人が多いと思いますよ。
外来でも打てないことは無いと思うけど、打ち終わった後、いっとき病院にいないと
いけないんじゃないですかね。
329:病弱名無しさん
08/03/30 14:04:50 wN0LCNG6O
>>324にマヂレスする必要は無いと思われる。
330:病弱名無しさん
08/03/30 14:08:03 uGjjXaDE0
「中学校までしか出てないぞ」でおなじみの父をもつおれだが、
オヤジめぇ、 おれの入院利用してカネぱくってやがった。
入院してたんだけど、自分の友達関係に息子が入院したと言いまくって
その中でお祝いをくれた人のお金パクっていたということが判明。
ほんと参りました。。。
331:病弱名無しさん
08/03/30 15:07:54 rthMbUc30
お祝いって…w
332:病弱名無しさん
08/03/30 17:44:27 DoUeNTOWO
>>325
はい明日、主治医のとこに行ってみたいと思います。
>>328
一度目は入院して二度目から外来で打ってもらってました。明日行って相談してきます。
333:病弱名無しさん
08/03/30 18:07:52 uGjjXaDE0
なーんだ。うった事あるんだ。
じゃ、外来でうって貰えると思いますよ。
334:病弱名無しさん
08/03/31 00:18:50 4CFims19O
ヤバい…腹が痛すぎる!!明日の仕事絶対休めないのに。痛み止め持ってないよ…
335:病弱名無しさん
08/03/31 01:01:35 grz4CAaH0
レミケを至急うってもらいたい状況が分からん
アレって一回目以降は計画的に打っていくのが今は主流だろ
336:病弱名無しさん
08/03/31 01:06:34 d5SGzCFaO
>>324は春休み厨なんだろ。
337:病弱名無しさん
08/03/31 02:41:08 9WDmqwNN0
過去、病気の状態よりも仕事を優先して散っていった猛者達がいた・・・
俺はまだクローン病の中ではマシなほうだと思う。そして出した一つの結論。
派遣社員で働き、具合が悪くなれば病気の治療を優先する。
正社員として働けるうちに精一杯働くよりも、たとえボーナスがなくとも将来性が皆無でも、
細く長くソーメンのように、モヤシのように、絶望的に酷い縦走潰瘍のように、
できるだけ体調をいい状態に保ち、細く長く生きようと思う。
338:病弱名無しさん
08/03/31 03:09:42 Ar1pTsg+O
まぁそれが一番だよね。
339:病弱名無しさん
08/03/31 09:11:53 73HUET4v0
腸を長く持たせて後の医学の進歩に期待するか
10年前も10年後も同じこと言ってそうだが
340:病弱名無しさん
08/03/31 09:26:13 hC2Zmf200
>>335
>アレって一回目以降は計画的に打っていくのが今は主流だろ
主流というより保険の関係であの間隔は絶対なんだってさ
詳しく説明すると０週、２週、４週、８週、～以降の８週間隔は
保険の適応でそれ以下に短く出来ない
341:病弱名無しさん
08/03/31 09:28:12 ON/WbJkC0
正社員になって、生活が安定したら、精神的に楽になって病状が落ちついたという人も
多いからね。
派遣というシステムがコレからずっと通用するならいいんだけど、以前したい事があるから
フリーターで行くという人がいたんだけど、その時はアルバイトならこの先いくらでもアルだろとおもって
いたけど、今45とか50になったらアルバイトすら難しいという状況になるとは思ってもなかったって
言ってるから、社会状況でどう転ぶかわからないから、正社員の方がいいと思うがね。
病気のことを大目に見てくれるという会社と言いますか。
先に話はね。おれなんて20年前からそんなこと言われた。
別にそんな先の事言われても、嬉しくも何ともないんだから、言わなくていいんだけどねぇ。
不憫に思うのかね・・・。
342:病弱名無しさん
08/03/31 09:46:47 6DPl7c5+O
患者会に参加してイイことあった人いるかな？なんか凹みそうで、
343:病弱名無しさん
08/03/31 12:41:17 A8DZOUqc0
>>342
例えば君が患者会の主催者側で君みたいな考えの人に来てほしいと思う？
そういう考えで行くんなら失礼だと思うよ
344:病弱名無しさん
08/03/31 12:50:42 ON/WbJkC0
まあ、それでいいんじゃないかい？
患者会もそういうきっかけでも全くかまわないというとこが多いだろうし。
おれが行ってる患者会の会員さん同士で結婚した人がいるよ。
あと、自分が行きたいなら、患者会同士というか実行委員？にでもなれば、
よくみんなで遊びに行ったり旅行に行ったりしてるけど。
345:病弱名無しさん
08/03/31 13:28:24 vm4ySpRCO
患者会の顔だけ役員の俺からすると、運営は大変なんだぜ。
346:病弱名無しさん
08/03/31 13:33:59 ON/WbJkC0
そうだねぇ。
初めの何年はうまくいくんだけど、段々とマンネリ化してきて なかなか
人が集まらなくなってくるというところが多いだろうねぇ。
347:病弱名無しさん
08/03/31 14:13:54 vm4ySpRCO
>>346
そう、なかなか人が集まらなくなってくるんだよね。最近、新しい話題みたいのもないし、会として回していくのは大変ですね。
先生に講演会を頼んだり、栄養士さんと料理講習会をやったりと、最初の頃
は色々ありますがね。
348:病弱名無しさん
08/03/31 14:55:44 4KwuBks00
どこの患者会？
349:病弱名無しさん
08/03/31 15:06:14 FlljT3Ke0
>>348
地方の患者会と言っておく。
350:病弱名無しさん
08/03/31 15:31:07 4KwuBks00
それじゃ参加もできんわな
351:病弱名無しさん
08/03/31 17:56:32 6DPl7c5+I
患者会＝傷の舐め合い会
352:病弱名無しさん
08/03/31 18:00:19 SylvRKIfi
俺も社保で患者会誘われたけど、参加しなかったなー。
得るものなさそうってか、面倒というか…
353:病弱名無しさん
08/03/31 18:42:08 4KwuBks00
長いこと出てないから、たまには行ってみたいと思った。
過去参加してた時のことだが、必ず虚勢をはるやつがいるんだよな。
今、好き勝手やってますっ！この病気なんてことないっす！とか言って。
で、虚勢をはるなら、もっと余裕こいて言えばいんだが、顔が全然余裕がない。
同じ病気として、虚勢なんかはらずに普通にいこうや！と思うね。
354:病弱名無しさん
08/03/31 18:43:21 isTDJrpL0
講演会へ行っても何の新情報も無いし
351さんの言う通りなぐさめ会みたいなもんだ
あと高○はあと10年したら…みたいな事を
前から言ってますが、10年後も間違いなく言ってます
「ｸﾛｰﾝ友達を作るため」なら行く価値あるかもね
355:病弱名無しさん
08/03/31 18:45:20 4KwuBks00
あと、クローン病の彼女探していたやついたな。
そう言うことなら、その手の集まりもいいんじゃね。
356:病弱名無しさん
08/03/31 19:38:27 ON/WbJkC0
傷の舐めあいって、初めは病状の事話すけど、その後は普通の話をすることの方が
多いような気がするけど。
357:病弱名無しさん
08/03/31 19:42:43 etw+QFsT0
俺も入院中に患者会進められたけど、行ってない。
Webやここがかなり役に立つから。
358:病弱名無しさん
08/03/31 19:51:53 6DPl7c5+I
発病して間もない方には必要な存在だよね。でも病歴長くなると目新しい話題も不足し気味になるし。
359:病弱名無しさん
08/03/31 20:35:28 LRn0rqnP0
患者会はめんどくさくてコンタクトしようともしなかったな
情報はネットで手に入るし
360:病弱名無しさん
08/03/31 21:17:17 NM4+wlJS0
むしろこのスレが患者会
361:病弱名無しさん
08/03/31 22:55:24 d5SGzCFai
>>360 灯台もと暗しか。
362:病弱名無しさん
08/03/31 23:31:34 73HUET4v0
このスレはスレで必要だけど
クローンの女の友達欲しいなあ
363:病弱名無しさん
08/03/31 23:39:23 ON/WbJkC0
おれは同じ歳の同病の女性の友達がいて、入院が重なったりしたら
よく話すんだけど、下痢がどうとか、IVHいれたら ほらと いう感じで
ブラ紐がチラリと見えたりして 普通は異性と こういう話はしないよねぇ。。。とか
お互いに話す。 話し中にトイレーとかいうのって健康な人から見たら滑稽だろうし。
364:病弱名無しさん
08/04/01 01:08:25 LWFqFTYv0
患者会は参加したことないけどオフ会ならある。
病気の話よりも 他の話のほうが多くて楽しかったな。
最近はオフ会の開催とかないみたいだね。
365:病弱名無しさん
08/04/01 03:31:05 fkK7ylcG0
うちの県の患者会は運営の奴らが医者を神のように崇めてて「お医者様の言うことは絶対。
お医者様が言うこと以外のことはすんなボケ。」というスタンスだったから2度と行かない。
366:病弱名無しさん
08/04/01 03:57:26 uDAZewOK0
患者会の会長だかなんだかの人から、何回か年賀状きてたけど、
無視し続けてたら来なくなった。
手書きのメッセージとか書いてくれてたのに、失礼だったかな。
367:病弱名無しさん
08/04/01 08:53:03 f0+sIYTgi
>>363
年上だったけどオレも同じことあったわw
その人IVH入れたとき肺傷ついちゃって大変だったんだよな…
368:病弱名無しさん
08/04/01 09:18:52 7jlWiCF+I
>>366
失礼にきまってるお。
俺は年賀状くれた人には、遅くなっても年賀状出してるよ。
まあ、例年出す人は決まってるんだけどね。
369:病弱名無しさん
08/04/01 13:58:06 mbFfHrdc0
⊂（#・д・） も～
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
370:病弱名無しさん
08/04/01 15:28:54 m4MafWOB0
過去スレを見て俺も今日、障害年金を申請してみた。
鼻チューしてるくらいで他は順調なんだが、こんなんで通るんだろうか・・・？
371:病弱名無しさん
08/04/01 15:40:40 vlS7bXjK0
>>370
通ったら教えてくれ
372:病弱名無しさん
08/04/01 15:54:04 QH7EquLr0
主治医には聞いたの？
大雑把に言って、診断書の書き方次第だから
自分が聞いたときはこんな感じ
自分「障害年金は通りますか？」
医者「通るように書きますよ。
いずれにしろ○○さんはかなり重症の部類に入りますから・・・」
373:病弱名無しさん
08/04/01 16:31:12 lUnC2Sbw0
今月は、障害年金・難病手当て・障害者援助金が…
４の倍数月は三つ重なるんだよね
374:病弱名無しさん
08/04/01 16:34:29 vlS7bXjK0
>>373
どこの県よ？そんないいとこは
375:病弱名無しさん
08/04/01 16:56:04 wnfN4FwB0
東京だけどもしかしたら最期の障害者援助金というのは区の制度かも
そういえば、最近タクシー料金が障害者手帳の提示で1割引きになるのを知ったよ。
376:病弱名無しさん
08/04/01 17:06:06 wnfN4FwB0
参考までに
障害者援助金（名称が違うかも）＞５千円／月
難病疾患手当て＞１万２千円／月
障害年金＞≒６万６千円／月
377:病弱名無しさん
08/04/01 17:11:55 vlS7bXjK0
>>375
それね～タクシーの窓に貼ってある料金表みたいなのに、障害者は1割引って書いてあるよ。
シールで貼ってあるやつね
378:病弱名無しさん
08/04/01 19:46:25 fs9JLP5b0
>>372
医者に書いてもらうのか？
4級程度じゃ貰えないかな。
379:病弱名無しさん
08/04/01 20:48:46 gSNpFIgx0
難病手当てって見舞金のこと？
障害者援助金て初めて聞いた
380:病弱名無しさん
08/04/01 20:53:25 yrxhWHps0
>>372
主治医には「就労」の欄に簡単な軽作業のみ可能と
頼んで書いてもらったよ。
そこがかなり重要らしい。
でも372さんの主治医と違って障害年金の診断書書くの初めてだったみたいで
ちょっと不安・・・
381:病弱名無しさん
08/04/01 20:55:58 yrxhWHps0
でも申請したけど通らなかったって話はあまり聞かないから、ダイジョブだろう
とちょっと楽観視。
382:病弱名無しさん
08/04/01 21:16:52 TR6dsLnD0
（チラ裏）
今日から新社会人だ。クロン隠してるが、できるとこまでやってみるわ
383:病弱名無しさん
08/04/01 21:20:35 fs9JLP5b0
>>382
オウ！がんばれ！
クローンだからって悲観するなよ。
384:病弱名無しさん
08/04/01 22:11:31 lDl0A6Lp0
健康食品は中国産ばかり
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
中国産を使ってないメーカー
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
【中国産蓄積される毒】情報スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
385:病弱名無しさん
08/04/01 22:24:47 3via8KKrO
発病して10年以内に50％以上の患者が何らかの手術を受けていると、レミケードのパンフに書いてあったんだけど、手術してない人ってどうやって維持してるんだろう…？
386:病弱名無しさん
08/04/01 22:26:27 rqw9uo240
クローン人間がんばれ！八つ当たりするな！
腹が痛くていつもイライラしてってうっとーしー
医療費免除されてるんだからエレンだけにしておけ
肉食うやつは自己負担でやってくれたのむわ
387:病弱名無しさん
08/04/01 22:41:16 vHpHOAVa0
専門病院のクローン食食べるけど、ちょくちょく肉出るよ。
388:病弱名無しさん
08/04/01 22:42:29 FkCcxqv10
>>387
何の肉？ 牛肉？
389:病弱名無しさん
08/04/01 22:52:15 vHpHOAVa0
まぁ、脂肪分がのけてある肉だけど。牛も出たと思う。
ケチャップ煮とか、中華風とかいろいろ出たよ。
料理の事はよく分からんが、昼と夜だけ食事を出して貰っていたんだけど、
I家で食うよりよっぽど量が多い。
家で食う肉って言ったら、ささみの蒸し焼きとかそんなかんじしか食わないもんね。
390:病弱名無しさん
08/04/01 23:10:21 FkCcxqv10
一般的には肉を食うと調子が悪くなる人が多いのだが、
それってレミケードの効き目に物を言わせた食事療法なん？
391:病弱名無しさん
08/04/01 23:16:06 vHpHOAVa0
うんや。
クローン食の標準食だとおもうよ。
これから、野菜の刻み食とかあるみたいだけど。
全く肉だめというのはないんじゃないの？
392:病弱名無しさん
08/04/01 23:19:25 g+ojtVv40
>>肉はクローン人間には良くないだろうね。
肉の脂肪やタンパク質が腸管で悪さをする、それを
レミケードで悪さをしないように押さえつけてるだけだと思う。
オレは今は、白身魚の肉なら食べるけど、動物性の肉は食べない。
この病気になる前、よくケンタのチキン、箱に一杯買ってビールと一緒に
むしゃむしゃ食べたものだった。今から14年ほど前だな。
393:病弱名無しさん
08/04/01 23:23:37 vHpHOAVa0
レミケードはまだうった事はないけどね。
あぶらーっていうのは食べないけど、牛や鶏とかの脂分のすくなくないのは取るな。
クローンで食べても良い小冊子？みたいのもよく載ってるしね。
って、腹一杯食うわけでもないし。
394:病弱名無しさん
08/04/01 23:26:21 g+ojtVv40
オレは後悔はしているよ。今病気で付き合いも出来ないしな。
あの時にタイムマシーンで戻れるなら、
「馬鹿ヤロー、そんな食生活をしていると、将来大変な病気に
なるんだぞ！」と言って自分を思いっきりぶん殴ってでも
そんな食生活をやめさせたいよ。
395:病弱名無しさん
08/04/01 23:28:53 vHpHOAVa0
大変ですな。。。
おれは病歴24年ぐらいなるけど、まーまーという感じだすよ。
ま、小腸は1．5mしか無いが。
396:病弱名無しさん
08/04/02 00:03:11 KPijyKl80
俺は食事には結構気をつけてたんだけど、なぜか病気になっちゃったなぁ。
まぁ健康的な食事ができるからいいんだけどさｗｗ
397:病弱名無しさん
08/04/02 00:12:53 RxijEPrK0
社保の有名な栄養士は豚肉は×だけど牛肉はクローンでも多少はＯｋって言ってたけど
8年くらい控えてた今更言われてもねえ
((((((((；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
で食えねーよ
そりゃまあ研究が進めば今まで×だったのがものがＯＫになることも普通にあるだろうけどさ
398:病弱名無しさん
08/04/02 00:21:40 5XiJLQdl0
>>385
厳しい食事制限をして病状を維持してる人もいるだろうし、症状が軽くてペンタサを飲む程度で病状を維持できる人もいるんだろう
399:病弱名無しさん
08/04/02 00:27:22 hJKasuy80
レミケ興味やってみたいんだけど
ウチの主治医、レミケ否定派なんだよなぁ
400:病弱名無しさん
08/04/02 00:33:18 KJ7Bzz3G0
前にも誰か書いていたけど自家骨髄移植？で治るんだろ？
だったらなぜ画期的な治療法として広まらないんだ？
あとｸﾛｰﾝ人はただの「骨髄移植」をやっても意味は無いのか？
なんでもいいから完治してぇ…
401:病弱名無しさん
08/04/02 01:35:24 9041mkRPO
クローンの上にパニック障害になった。天は二物を与えてくれたｗ
402:病弱名無しさん
08/04/02 01:52:47 +GSbs4AgO
人生おわたwwww
403:病弱名無しさん
08/04/02 02:28:42 JIQCH7520
>>400
俺はこれを数ヶ月試してみるぜ・・・ p://imepita.jp/20080401/781650
便の具合とか腹の具合とか見て、調子いい感じがしたらもう少しは続けるかも分からん。
月4000円。近所の薬局で売ってたから買ってみた。
エンテロコッカス・フェカリス菌とかいうのを毎日１兆個取れるらしい。
p://www5e.biglobe.ne.jp/~AHCC/cocasu_materials.htm
ここを見ると、クローン病にはダメなんじゃないかと思うけど、
p://www.j-tokkyo.com/2004/A61K/JP2004-315368.shtml
ここを見ると、なんとなく良さそうにも思える。
こういうのを試してみるのも手かもな。
404:病弱名無しさん
08/04/02 07:01:08 DGJInAWg0
>>399
>ウチの主治医、レミケ否定派なんだよなぁ
医者を変えるかせめてセカンドオピニオンを受けたほうが・・・
病歴２２年の自分には、レミケは魔法のようだよ
昔は絶食のIVHでプレドニンを大量に使って３ヶ月くらい入院が必要だったのが
レミケ投与で数日後にはそれ（３ヶ月くらい入院）以上の効果があるんだから・・・
405:病弱名無しさん
08/04/02 08:07:50 HXr3ATaY0
>399
主治医はどういうところが不信でレミケ否定派なのか説明はあった？
あったら後学のため教えて欲しい
406:病弱名無しさん
08/04/02 08:09:54 vNW3NS1y0
>>339
否定的なのは狭窄があるからでしょ？
レミケやると狭窄がさらに狭まると言う症例があるから。
407:病弱名無しさん
08/04/02 08:35:46 avp6dJHR0
>>400
まだ危ないからだよ!!
薬で白血球とリンパ球とマクロファージその他を皆殺しにして、取っといた造血幹細胞で免疫系をゼロから作り直すとか、下手したら軽く死ねる。
世界最先端のスタッフだから出来る事で、その辺の大学病院の先生なんかがやって、「ん？何か変だな」とか怖すぎるぞw
外車買う時とかも、故障が出尽くした２，３年落ちのヤツを買えとか言うだろ。
後１０年ぐらいのんびり待って、ババと地雷とケアレスミスが大体出きった処でおもむろに手を出すのが賢いんじゃ？
408:病弱名無しさん
08/04/02 08:36:56 vNW3NS1y0
>>397
基本的に人間の体温より、温度が高い動物の肉は消化しずらいよ。
そう言う事をその栄養士さんは知らないんだと思う。
栄養指導の時にも添加物の話を詳しくする栄養士さんもいないしな。
添加物は、単品単位では厚生労働省が調べているんだが、
複合的に混ざってどう科学反応するか調べていない。
食品に、まず添加物が単品で使用される事はなくて、どれも複合なんだ。
焼肉のタレも添加物ビシバシだよ。
409:病弱名無しさん
08/04/02 11:05:58 LyFrTMNAO
エレンって一度にたくさん飲むと腹痛になると言うけど、100cc程度なら痛くならないかな？
今は本当に一口ずつしか飲んでないんだけど、仕事もあるから飲める時に量飲んでおきたいんだけど…
410:病弱名無しさん
08/04/02 11:28:35 6moulU8W0
>>409
鼻ちゅーがおすすめ。
俺も昔は飲んでたが、鼻ちゅーの方が圧倒的らくちん
411:病弱名無しさん
08/04/02 11:34:51 V9lUQPkc0
エレンは300cc3本くらいならがぶ飲みしても下痢や腹痛にならないけど、
そんなことよりがぶ飲みするとそのまま流れていまい、
栄養にならないからゆっくり飲んだほうがいい。
鼻ちゅーもそのため。
412:病弱名無しさん
08/04/02 13:11:16 KJ7Bzz3G0
まんぞく君というｸﾛｰﾝ病のため？の食べ物を毎日食べています
ﾗｰﾒﾝ、ｶﾚｰ、ﾊﾔｼﾗｲｽ、ｼﾁｭｰ、ﾐｰﾄｿｰｽなど色々とあるのですが
皆さんも食べていますか？毎日はよくないのかな…？
413:病弱名無しさん
08/04/02 13:32:17 9MyXuqMU0
お金が続くならいいんじゃないかい？
おれは自分で作ってるなぁ。
414:病弱名無しさん
08/04/02 15:21:38 vNW3NS1y0
>>412
>まんぞく君
どこかで紹介されているの？
415:病弱名無しさん
08/04/02 15:44:34 jJNgoqbG0
>>414
まんぞく君（レトルト）と
URLﾘﾝｸ(shop.aim-hsm.com)
楽チンライフ（冷凍食品）
URLﾘﾝｸ(www.rakuchinlife.jp)
はクローン病や潰瘍性大腸炎の患者御用達の二大（w）食品メーカーだよ
早く体調直して食べたいなぁ
416:病弱名無しさん
08/04/02 15:51:10 y9V7PlMc0
はじめまして
私は、発病して４年目ですが肉けっこう食べてますよ。
病院からも肉を食べてはいけないなどとは言われてませんでしたから
今、思い返してみると食った後に痛かったような気も・・・
でも、もう体が慣れたのかもｗ
この病気って食事の制限があるんですか？
>>400
その治療法は私も通っている病院の先生から説明を受けた事があります。
なんでも骨髄液を取り出して、それを培養したものを注入するみたいな感じでした。
でも、今現在では国の認可がおりていないからそれまでは薬でなんとか・・・・・・・・
スマソ この説明受けたの４年前の高1の時だったからかなりウル覚え、聞き間違えもたぶんある
417:病弱名無しさん
08/04/02 16:05:34 5mHfwA1s0
クローン患者は10年以内に手術になる可能性が○％って痔ろうも含まれてるの？
お腹だけ？
418:病弱名無しさん
08/04/02 16:09:20 5mHfwA1s0
>>416
食事制限がむちゃくちゃあるにはあるけど
個人差が激しいから自分が大丈夫だと思えばいいんじゃないの
食べられるうちに食っておくのも一つの考えだし
419:病弱名無しさん
08/04/02 16:11:22 Vs2lQrlH0
>>416
> この病気って食事の制限があるんですか？
もう少しクローン病について勉強された方が良いように思います。
特に日本では食事療法はクローン病治療に関しては基本です。
薬が主で食事療法をしない治療法もあり、欧米ではこちらが主流ですが、
これは日本のように栄養剤が患者にとって安い物ではないからと言う理由もあるようです。
栄養剤が日本のようになるなら食事療法をしたいと言う医師、患者も実際にいます。
(割合、人数とはわかりません。)
それと個人差が激しい病気なので普通食でも活動期に入らない人もいれば、
食事療法等していても寛解期にならない人もいます。
ですが長いスパンで見ると深く静かにたまっていてある時何かをキッカケに活動期になり、
症状が重くなってる人は少なくないです。
10年、15年と長期間静かに堪ってる人がいます。ここでも何人か書かれてたと思います。
10年、15年となると年齢も重ねている為、昔のように回復は早くはなく、
症状が重く引きづる事があり、生活が崩れる事があるので気をつけた方が良いですよ
まだ若いようですからちゃんと未来の設計をした方がいいです。
クローン病は潰瘍が出来ては治り、治っては出来ると言う病気ですから
若い時は治りも早いわけですが段々と回復は遅くなり、症状は続きとなっていくので。
420:病弱名無しさん
08/04/02 16:18:43 9MyXuqMU0
4年それなりにくって、今の所入退院はくりかえしてないんなら、
このままいってもいいんじゃない？
食って、入退院繰り返したとか、痛みが耐えられないとかを経験しないと
なかなか、食事制限というか生活を正しく送るのは難しそう。
まだ若いんだろうし。
421:病弱名無しさん
08/04/02 16:46:47 vNW3NS1y0
>>415
情報の提供ありがとう。
リンク先、じっくり見てみるよ。
狭窄ある俺にはキツイと思うけど、狭窄無くなったら食べたいね。
再発防止の為にも、ある程度良くなっても、この辺の食べ物に抑えた方が
良さそうだね。
422:病弱名無しさん
08/04/02 17:23:30 lpIZOxN2O
2ﾐﾘの狭窄のはずなのに、
今ﾄｲﾚで太さ0.7ﾐﾘくらい、長さ1ｾﾝﾁくらいのうどんがそのまま出てきた。
どうやって通過したんだろう？
てか、うどんくらい消化してくれよ！
423:病弱名無しさん
08/04/02 17:29:56 LyFrTMNAO
>>410
>>411
なるほど、次に病院行った時に聞いてみます。
どうもありがとう(^^)
>>417
レミケのパンフによると、クローンが原因で発生した病気の手術全般という事なので、痔ろうも含まれてるかと…
ちなみにレミケは、ろうこうにも良いみたいですが。
424:病弱名無しさん
08/04/02 17:31:24 jEEgUPtjO
7ミリかな。どうやって測ったのかは知らんけど。
狭窄の場所にもよるし、もし直腸の狭窄でも、物が通る時は一時的に膨らんだりするよ。
425:病弱名無しさん
08/04/02 17:40:45 5mHfwA1s0
狭窄部分を無理矢理通る時腹がギューって鳴ることがあるって薬剤師が言ってた
426:病弱名無しさん
08/04/02 18:09:31 vNW3NS1y0
>>422
狭窄があるの小腸の方じゃね？
>>425
狭窄あると通りが悪いから、その狭窄の前の部分が拡張している事が多いorz
427:病弱名無しさん
08/04/02 20:11:25 DGJInAWg0
>>425
膀胱に出来た瘻孔から空気が入り込む時にゴボッゴボッと鳴ることがある
428:病弱名無しさん
08/04/02 20:47:19 avp6dJHR0
ヤフオクでエンシュアとラコール売ってる奴がいた…
誰が買うんだw
429:病弱名無しさん
08/04/02 21:24:42 +hHk2ADYO
>>427
膀胱ろうの人かいな？
それならレミケ使ってくれる病院にかかったほうがいいよ。以前にも膀胱ろうで書きこみしてくれた人かな。症状は悪くなってないか？
430:病弱名無しさん
08/04/02 21:26:23 9MyXuqMU0
おれは膀胱ろうではギューとか音は鳴らなかった。
腸の狭窄では日常茶飯だけど。
431:427
08/04/02 21:43:25 DGJInAWg0
>>429
＞以前にも膀胱ろうで書きこみしてくれた人かな。
多分・・。膀胱ろうほか、重度合併症なのは間違いないです。
レミケですが年末に始めて、最近やっと８週間間隔の段階にはいりました。
お腹に出来た三つの皮膚瘻はほとんど塞がってしまいましたけど膀胱瘻はかろうじて改善された
だけでしたね。
医者は最初から膀胱瘻には効かないだろうと思っていたようで、
現時点では手術が確定しています（ダブルストーマに）
ついでに、レミケ以前に内視鏡が通った狭窄部分が現在では内視鏡も通らないほどに、
狭くなってしまいました。
正しく諸刃の剣ですね。
432:病弱名無しさん
08/04/02 21:46:22 9MyXuqMU0
たぶん、おれが去年の9月頃膀胱ろうのこと書き始めたと思うけど、（おれは今年手術・前に書いたけど
膀胱と腸が剥がれていて扱わず） 一人、膀胱が硬くなっちゃって、人工膀胱になると言ってた人元気か？
433:病弱名無しさん
08/04/02 21:46:46 9MyXuqMU0
>>432
ああ、君か・・・
434:病弱名無しさん
08/04/02 21:48:18 g/kCfKBe0
エレン売ってるやつもいたぞ
無脂肪プロテインとか書いて
435:病弱名無しさん
08/04/02 22:25:32 vNW3NS1y0
>>434
結局売れていたの？
436:病弱名無しさん
08/04/02 23:05:34 PoMN3WLW0
クローン人間は残業免除されるの？
437:病弱名無しさん
08/04/02 23:28:28 DGJInAWg0
無脂肪プロテイン＞
物は言い様だねw
438:病弱名無しさん
08/04/03 00:04:34 5mHfwA1s0
エレンだけは人並み以上に飲んでるけど
体重は増えては減っての繰り返しだから腹が引き締まらないな
439:病弱名無しさん
08/04/03 00:17:57 ae+DeWw3O
手術経験者の人、術後ってどうだった？俺はとにかく死ねるぐらい痛くて、かと言って痛み止めも打ってもらえず、しかも後にエピがズレてた事が発覚。トラウマ。
術後ってどこもこうなのか？次の手術は違う病院でやってもらおうかとも考えてるんだが。
440:病弱名無しさん
08/04/03 00:38:39 SUzVnZzZ0
おれは4回目で初めて専門病院で受けた。
そこは痛みを結構取ってくれるところで、まずは麻酔科の説明の時に硬膜外麻酔の時の足にズーンとしびれる痛みが
怖いと言ったら、じゃ考慮しますということで、麻酔かけて貰ったんだけど、全く居たく足先に電気が走るような
痛みは無かった。たぶん言わないとしてくれないと思う。
で、術後も全く痛みは無かった。次の日から歩き出して、その次の日にオシッコの管抜く。お水も次の日から
おならもまだ出てないのに飲んでよいとの事。エピが入ってる（4日ぐらい入ってた）は別に痛み止めも打たなかった。
ほんといたくなかった。（手術は小腸の狭窄部切除・ロウコウ関係・膀胱ろうは言ったように、剥がれていて何もせず）
エピを抜いてからは3．4回痛み止めを打って貰ったけどたかがしれてるからね・・・。
医者曰く。あんたの手術は完璧。熱も出ないし、痛がらないしと。 30手前の看護婦さんからは、私が働き出して
こんなに早くお腹が引っ付いた人みるの初めてといわれた。
って、いい事ずくめの事を書いたけど、体的に手術はウマくいくみたい。前回の手術も術後一週間で退院したし。
でも、すぐ狭窄するんだよね・・・。まだ1ヶ月しかたってないのに、もうつなげたところがギュルギュル言ってる。
お薬はイムランを飲んでる。。
で、おれが罹った専門病院は痛かったら言ってください。6時間開けないといけないけど、種類の違う痛み止めなら
打てますからという事でうってくれるみたい。（おれは痛くなかったので打たなかったので・・・）
441:病弱名無しさん
08/04/03 02:21:37 CyDSz5xo0
手術後は、麻酔が効いてるから耐えられる痛みではあるんだけど、
それを半日以上耐えないといけないので、気が狂いそうになる。
同じ体勢で何時間もいて、じっと窓を見てる。
同じ体勢のまま、空が明るくなったり暗くなったりするのを見てる。
手術の真っ最中に目覚めたらどうしようかと不安になるね。
442:病弱名無しさん
08/04/03 03:26:53 zQJik1lwO
うどんの人です。
7ﾐﾘの間違いでした（ちなみに、目測）
狭窄は小腸なんだけど、2ﾐﾘしかなくても繊維化してなければ広がるのかな？
回腸部は1ｾﾝﾁの繊維化です。
443:ｇｈｊｙｇｂｋｌｌ
08/04/03 09:17:07 LybrnITa0
狭窄部バルーンで広げた人いる？いたらどんな風にするのか教えて。やってもらうのにH医大はどう？
444:病弱名無しさん
08/04/03 10:24:07 LA/k/L490
>>435
過去の取引みたら売れてた。継続的に売ってたらしい
445:病弱名無しさん
08/04/03 12:01:01 fBaV4zCW0
>>444
オクのID教えて欲しいね。
そう言う医療費の無駄をするバカっていったい何な訳？
と思ってしまう。
446:病弱名無しさん
08/04/03 12:01:51 IAxvwsyq0
今までレミケは悪化してる人は緩解導入のために使った場合のみ保健が降りたらしいが
今は緩解維持で使っても保険が降りるからレミケやってみないか？って言われた
レミケみんな使ってる？
感想聞かせて
447:病弱名無しさん
08/04/03 12:16:09 5dhofG05O
>>446
レミケ最高！
これで手術が回避できるならこんないい薬はないよ
448:病弱名無しさん
08/04/03 12:22:03 CXEdHjXp0
>>445
最近だとエレンだと1つなのかな
ラコールはいくつかあるみたいだけど
URLﾘﾝｸ(aucfan.com)
449:病弱名無しさん
08/04/03 12:23:11 HsNs/tefO
私もレミケ提案されたけど、狭窄を恐れて未経験。
でもエレン倍にしたら下しまくるし、レミケやってみようかな…
450:病弱名無しさん
08/04/03 12:28:44 LA/k/L490
>>445
見たの一昨年くらいだから今出てるかわからない。
プロテインとかアミノ酸を買おうと見てたら何度か出てて2回抗議のメールしたが返事は無かった
451:病弱名無しさん
08/04/03 13:27:23 SUzVnZzZ0
今は、違反商品の申告って簡単にできるようになったから、消されるのも多いんじゃないかな。
今ラコールが出てるけど、申告が3通きてるみたいだし。 （評価のところを見たら出てる。）
452:病弱名無しさん
08/04/03 14:02:28 I1KM5ZB50
特に何の規約にも法規にも違反していないわけだが・・・
453:病弱名無しさん
08/04/03 14:12:37 vXARZH9d0
>>451
こういうバカはどうしようもないね
俺も違反申請した
454:病弱名無しさん
08/04/03 14:13:18 P8lfXHYo0
エレンタールは医薬品だから販売したら薬事法にひっかかるぞ。
455:病弱名無しさん
08/04/03 14:30:49 fBaV4zCW0
>>448
見たよ、こう言うやつ本当に最低だな。
特に福岡の「raviravi0303」なんてエレンもラコールも両方転売じゃん。
こんなのがいたら、難病医療権の基準が益々厳しくなる。
薬を使っているふりして、転売だからね。
Yahoo! JAPAN ID：raviravi0303 福岡県
Yahoo! JAPAN ID：gogo1125jp 東京都 新宿区
Yahoo! JAPAN ID：ofutyan 長野県
Yahoo! JAPAN ID：izpowerjp 滋賀県
使わないなら、税金がかかっているんだから貰うなよ。
456:病弱名無しさん
08/04/03 15:30:11 I1KM5ZB50
454 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2008/04/03(木) 14:13:18 ID:P8lfXHYo0
エレンタールは医薬品だから販売したら薬事法にひっかかるぞ。
やっぱりわかってないようで・・・
いや、いいけど。
457:病弱名無しさん
08/04/03 15:45:58 SUzVnZzZ0
>>456
ねーね、そういう言い方やめたら。
もし、間違ってるなら簡単に理由書けば？
ヤフオクは医薬品の出品できないと書いてあるが。
458:病弱名無しさん
08/04/03 15:52:12 XTAf+NFf0
入院しているとき薬剤師さんにエレン飲んだことあるって聞いたら
一応薬だから医師の処方箋無しじゃ飲めないんですよって言われた記憶がある。
459:病弱名無しさん
08/04/03 16:52:35 atkNMYy30
>>456
わかってないのはお前。
460:病弱名無しさん
08/04/03 17:27:51 fBaV4zCW0
>>458
院外処方をやるのに、近所の薬局で聞いた時も、処方箋は必要と言ってた。
治療に使うものだから薬扱いでいいんじゃね？
扱いも、薬の問屋みたいだしな。
薬かどうかより、転売しているやつの根性が理解できん。
飲まないなら、正直に担当医に言うべきだと思う。
461:病弱名無しさん
08/04/03 17:37:22 fvPTMOSq0
エレンは余ってもいつからしら必ず飲むから良いけど
飲み薬の方は必要なくなったのとか、合わなかったのとか結構あるから返品したいんだよねえ
薬剤師は数年持つって言ってるから海外でもどこでも再利用して欲しい
ゴミじゃないんだし捨てるのは忍びない
462:病弱名無しさん
08/04/03 17:39:33 d7qEsng00
きっと今まで飲んでた人が亡くなって
側に置いとくと思い出しちゃうし、安価で必要な人へと
その遺族が、、、
てことはないかw
463:病弱名無しさん
08/04/03 17:44:35 SUzVnZzZ0
看護婦さんとか結構飲んでるんじゃないかなぁ。少しだけだろうけど。
おれ、外来看護婦さんとか薬剤師さんから、試供品の栄養剤たまに貰うよ。
そういうの飲んでるんじゃなかろうか。
464:病弱名無しさん
08/04/03 17:55:19 vXARZH9d0
>>457
分かってねーから書けないんだろ
465:病弱名無しさん
08/04/03 18:10:56 Ep8+UyHX0
エレンなんか全然飲んでなくて押入れに一杯になってきたんで
トイレに流してる。医者にも言えないしゴミにも出せない。
466:病弱名無しさん
08/04/03 18:34:13 FsFniEUb0
インスタントのポタージュとかって
意外と脂質少ないのね
467:病弱名無しさん
08/04/03 18:45:23 fBaV4zCW0
>>医者にも言えないし
嘘の申告でもしているのか？
468:病弱名無しさん
08/04/03 20:02:14 BQE+vNO50
お初です。今年の２月に
大腸検査でクローン病と診断されたんですが
クローンで死ぬこともあるんですか？
469:病弱名無しさん
08/04/03 20:11:11 5GSK2q+d0
あるよ
470:病弱名無しさん
08/04/03 20:23:01 dgFlKon10
４６７さん、それは違いますよ
471:病弱名無しさん
08/04/03 20:26:36 5dhofG05O
>>465
医者に余ってるから、いらないって言えばいいのに。薬とかも、余ったら自分で調整して減らしてもらうといいよ。在庫調整かな
472:病弱名無しさん
08/04/03 20:34:48 SUzVnZzZ0
>>468
死ぬ事が無いとは言えないよ。
でもね、クローンで死ぬより、交通事故や風邪をこじらせての死の方が
よっぽど確率が高い。
まあ、ぼちぼちいきましょうや。
473:病弱名無しさん
08/04/03 20:53:57 bhHcox2mO
キレ、イボ、痔ろう、でもないのに肛門痛いのはなぜかな
大はもちろん小便を切る時も痛い
医者は目に見えないキレ痔かなぁといいかげんにしとけ
474:病弱名無しさん
08/04/03 21:07:36 EzlDV/bIO
こんばんは。
先月末に大腸カメラの末クローンと診断されました(ToT)
今エレンタールと少しのお粥食べてるんですが、ラックビー飲んでる割に水下痢が1日10数回。
しかも肛門周囲膿瘍が出来ちゃったみたいなんです(ToT)
次の検診日まで様子見た方がいいのですかね？
レミケードがもし使えるなら治りますかね？
自分なりに調べてみたんですけど携帯だとサイト見れなかったり、書店行っても売ってなくて。
1日も早く診察受けるべきですかね。
腫れの大きさは今足の親指ぐらいで触ると痛いです。下痢のせいなのかな(ToT)
475:病弱名無しさん
08/04/03 21:20:50 w401mZP30
>>474
ちなみに血液検査のCRPは？
他に体調の異常は？
酷いようなら一回入院→絶食ＩＶＨで腸を休ませるべきかと
入院して今後のクローンとの付き合いをゆっくり考えた方がいいと思うが
特定疾患の申請とかもしなきゃならんだろうし…
476:病弱名無しさん
08/04/03 21:21:58 nMFuLYwa0
>>474
すぐに病院行ってください
それとレミケードは炎症などを抑える薬で治るわけではないです。
無茶な生活をしていればすぐ再発する可能性が高いので気をつけてください。
1日10数回の下痢は活動期のクローン病では仕方ないです。
特にその状態は今体調が悪いのだと思います。
ラックビーを飲んでいても下痢が治るわけではないので
なるべく安静にして体調をこれ以上崩さないように気をつけた方がいいです。
それと下痢がの回数が多いと水分がなくなるので水分は十分取ったほうがいいですよ。
1日に10数回は俺も同じです。クローン病を発症してから今日まで
平均してそれくらいあって体調はよくないです。
年齢を重ねる度に辛くなってるのを感じてます。こうならないように474さんは気をつけて下さい。
できるだけ早く寛解期に入れてそれを維持できるようがんばってください。
477:病弱名無しさん
08/04/03 21:33:12 EzlDV/bIO
474です
御返事有り難う御座います。
炎症の数値は0*08とかで退院しました。
っと言ってもまだ5日しか経ってないです(ToT)
やはり早く受信しなくちゃですね。
また胸の点滴するんですね(ToT)
なんだか涙出て来ました。皆さんも大変なのに暖かい言葉が沁みます(ToT)
水分はチビチビ摂取します。普通に飲むと瞬時トイレなので:-(
明日行って来ます。
有り難う御座いました。
478:病弱名無しさん
08/04/03 21:48:56 LxU8NAhn0
「2007年、英・リバプール大学臨床科学科のJon Rhodes教授らが、
畜牛にヨーネ病と呼ばれる下痢を伴う消耗性疾患を引き起こす
M. paratuberculosisが、牛乳やその他の乳製品を経由してヒトの体内に
侵入し、クローン病を引きおこしている可能性があることを発表した。」
とあるがそういえば高校生の時に背を伸ばしたくて牛乳飲みまくっていた。
あれが原因だったのか……
479:病弱名無しさん
08/04/03 21:59:13 w401mZP30
どう見ても活動期なのに退院できたのか？
一番新しい診断結果で、腸の状態どうなってんの？
ＩＶＨ入れて入院してたなら腸の炎症もとりあえずはリセットされそうなもんだが
480:病弱名無しさん
08/04/03 22:37:19 wb0Kjt4eO
>>478
ｋｗｓｋ
481:病弱名無しさん
08/04/03 22:42:36 L1R0hAb2O
>>478
もうそれずいぶん前からいわれてることだよね
菌だけが原因ではなく遺伝子の異常も絡んでるっていうのが今の有力な説だから菌意外にもいろんなもんが複雑に絡み合ってるっぽい｡
だからいまだに原因が解明されないんだろうね｡
482:病弱名無しさん
08/04/03 22:44:38 wkcrR7JV0
そういえば俺も中学の時牛乳がぶ飲みしてたな…。
483:病弱名無しさん
08/04/03 22:52:09 LA/k/L490
俺もだ・・・
484:病弱名無しさん
08/04/03 22:55:40 L1R0hAb2O
最近太ももあたりがずっと筋肉痛
痛いし疲れた感がずっとあるからきつい
485:病弱名無しさん
08/04/03 23:14:03 fvPTMOSq0
そういえばどっかの病院ではヨーグルト療法やってるとこなかったっけ？
最近聞かないけどどうなったんだろ
486:病弱名無しさん
08/04/03 23:37:04 fBaV4zCW0
内視鏡の専門医によれば、牛乳を飲んでる人は腸が汚いそうだ。
なんでも驚く程らしいぞ。
それと、マーガリンの分子構造をみると、ほぼプラスチックと同様らしい。
これが腸壁を傷つけまくるって話もある。
じゃあ、全員クローンか？ってことだけど、やはり腸の弱い人が最初に
やられるんだと思う。
俺、牛乳良く飲んだし、トーストにマーガリンを付けていた。
487:病弱名無しさん
08/04/03 23:47:58 L1R0hAb2O
マーガリンやコーヒーのミルクなんかはトランス脂肪豊富で絶対食べないほうがいいよね
ファーストフード店で一番トランス脂肪を使ってる店はマクドナルドってのもきいたことある
マクドナルドのポテトなんかトランス脂肪ばんばんらしい
488:病弱名無しさん
08/04/04 00:00:54 fBaV4zCW0
マーガリンも、マックのポテトも一年放置しても腐らないのは酷い。
マーガリンは、外に出しておいても虫も寄って来ないらしい。
虫からみても食べ物じゃないんだな。
489:病弱名無しさん
08/04/04 00:14:36 PlHpYg9r0
URLﾘﾝｸ(www.misterdonut.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sej.co.jp)
こういう取り組みをやってる会社もあるけど、いかんせん日本のマスコミでは
全然話題にならんね、トランス脂肪。スポンサーに遠慮か。
クローンに関係あるかどうかは知らんけど、だいたいトランス脂肪の入ったのは
独特のムッとした不快な匂いがあって好きではない。
490:病弱名無しさん
08/04/04 00:27:25 Xf1elqs50
一番いいのは自然食系がいいと思うよ。
根本的な材料から違うからね。
491:病弱名無しさん
08/04/04 00:37:36 PlHpYg9r0
>>478
ＭＡＰ菌は牛乳だけでなく環境中にばら撒かれている可能性もあるらしい。
実際にクローンの発生率が高い地域で川などからMAP菌が検出されている
例があるようです。
また疫学的にもクローン病が発生してる国ではそれに数十年先立って
牛のヨーネ病が発生しているという共通点があるらしい。
上のソースは次の専門家の講演
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
（part1からpart5まである。英語）
492:病弱名無しさん
08/04/04 01:09:39 0JxhQTOcO
おまいら…何だか、カシコばっかり集まってるな…
俺、あんまクローンに対して自覚無いつか、認めたくないつぅか…
食事制限も散々無視して…イレウスだ。今回は内視鏡バルーンで凌げたけど、手術も数回…
改めまつ･･ﾟ(ﾉД<)･ﾟﾟ
493:病弱名無しさん
08/04/04 02:55:57 OPI6zEDr0
前、医者に恐る恐る「実はエレンタールが余っているんですが…」って言ったら、
「ああ、そう。じゃあ必要なときに言ってね（はぁと」って普通に言われた。
部長先生で凄く怖い人なんだけど凄く冷静だった。
494:病弱名無しさん
08/04/04 04:21:05 tFjf6gclO
>>474
ステロイド座薬を処方してもらったら?
肛門近くの疾患にはかなり効きますよ。
495:病弱名無しさん
08/04/04 06:28:41 latMJhCUO
ストレスや生活習慣の乱れで身体が弱ってる所に、牛乳なんかの菌が感染したのかもわからんね。
>>492
どうしても食べたい時は、まんぞく君やらのにしとくとマシじゃないかな。
いよいよ悪くなっていくと、出歩くのも大変になってくるみたい。
それをリアルに考えると、食べるのが恐くなったりする。
496:病弱名無しさん
08/04/04 07:46:27 18tA/9GsO
>>493
そんなもんだよ。
497:病弱名無しさん
08/04/04 09:00:46 oq6p8DYIO
494さん有り難う御座いますm(__)m
これから外来行きます。
物凄く痛い訳でもなく普通に座ったり眠ったり出来てます。
お姑さんに自宅治療しろと言われて強制的に退院したんです。
勿論お医者様は反対したんですがうちのお姑さんは汚いからへんな病気になるんだと騒いでうるさかったので(泣)
ストレスでも下痢するって痛感しましたm(__)m
ご意見本当に助かりましたm(__)m
498:病弱名無しさん
08/04/04 09:50:33 AFh5q9fE0
>>486
国民のほとんどは牛乳を飲んでいると思うんだが…
499:病弱名無しさん
08/04/04 10:13:38 F49LXo6RO
なんか腹がキュルキュル鳴りまくってる…
500:病弱名無しさん
08/04/04 10:41:53 tUeafIOh0
つい、おいしかったもんで・・・許して
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
501:病弱名無しさん
08/04/04 10:43:01 rOaRHJZW0
クローン食じゃなくて早く豪華な飯よこせって腸が怒ってるんだよ・・・・
502:病弱名無しさん
08/04/04 11:09:16 XRAvB/NV0
>>500
ZAiも悪影響を・・・
503:病弱名無しさん
08/04/04 12:07:20 Xf1elqs50
>>498
GHQが押し付けたことで、日本人自らじゃない。
既に、牛乳は良くないと言うことで、学校給食でも止めたところもある。
毎日、学校で牛乳飲んでました！と言う連中はいずれ旧世代になるな。
俺も、飲んでいたが・・・。
504:病弱名無しさん
08/04/04 12:15:53 mVlAUeRD0
俺は中二の時牛乳は背の低い友人にあげてたな。
んで翌年クローン発症。
あの時は牛乳飲まなかったのがいけなかったのかと思ってたよｗ
505:病弱名無しさん
08/04/04 12:20:31 mQAhxeXQO
牛乳瓶の蓋を集めるのが流行ったんだよな
(;´Д`)＜何年前の話だよw
506:病弱名無しさん
08/04/04 14:18:06 Xf1elqs50
>>505
俺、いい年齢だけど、蓋は昔集めたよ。
あと、コーラの王冠とか（金属製の蓋のこと）。
牛乳瓶の蓋は、メンコの様に（やりずらいけど）使ってた学校もあるらしい。
507:病弱名無しさん
08/04/04 16:01:24 gtd8N+dw0
>>497
酷い姑ですね
この病気はストレスの影響が大きいから距離をとった方がいいかも
難病申請にも反対してきそうですがクローン認定されたなら
きちんと申請しておきましょうね医療費は安くなるし薬代は無料になるし
自治体によってはお見舞金もでますので
レミケードはこの申請をしておかないと一回ウン万円かかります
508:病弱名無しさん
08/04/04 16:36:42 V63KNMzYO
いーや薬局がまちがえてたよ！エレンタールも特定疾患に入ったよ！まったくやってくれたよ！ｗ
509:病弱名無しさん
08/04/04 17:21:05 mQAhxeXQO
牛乳瓶の蓋はパッチでやり取りしてたよ。
by 吉祥寺の某小学校
510:病弱名無しさん
08/04/04 17:46:02 PlHpYg9r0
かなり昔だが、コーラやファンタのフタの裏にスーパーカーの絵が描かれていて、
それを集めてた頃もあったな。瓶入り１本５０円だった。
511:病弱名無しさん
08/04/04 19:13:12 oq6p8DYIO
507さん有り難う御座いますm(__)m疾患申請はしました。お姑さんもタダになるなら早く出せ!?って怒りながら言ってました。
やはり入院再治療になったと言ったら小さい子供置き去りで別荘気取りかって言われたから帰宅しました(ToT)座薬と飲み薬貰いました。
距離…離婚しない限り無理ですね(^_^;)この際回復待って子供連れて実家帰ろうか計画立てます。身が持たないです。
512:病弱名無しさん
08/04/04 19:40:13 4CUqwgEGO
>>511
つらいですね。
無責任な言い方かと思いますが、どうか自分の好きなように楽に生きてくださいよ
ただでさえクローン病の重みも背負ってるのに
とにかくゆっくり休んで早く病状落ち着かせましょうね。
513:病弱名無しさん
08/04/04 20:50:12 fGL0A/NIO
>>511さん
ウチは旦那が病気に理解がない人だったので
子供(３歳)を連れて実家へ帰りました。
離婚協議のストレスと母子家庭になる不安からか
再燃して入院中ですが…。
511さんの旦那さまは味方になってくれないのですか？
514:病弱名無しさん
08/04/04 21:46:43 oq6p8DYIO
511です。旦那も自分なりに理解をしようと姑から庇おうと色々してくれてるんですが、旦那が仲裁に入ると実の親より他人が大切なんだねって泣くらしく(^_^;)
全てを理解して欲しいとは思ってませんが、正直自分の体が一番だしこんな姑の老後の世話をしなくちゃならないと思うと…下痢します(ToT)
実家に先程初めて連絡して泣かれました。辛いなら直ぐにでも帰って来なさいって。
座薬すら無理ならもうこの家に居たら死んでしまうから逃げてしっかり病気と向き合って子供と生きたいです。
515:病弱名無しさん
08/04/04 22:09:56 1O2Xy6Q70
>>500
こんなおいしそうな食べ物、食べたらダメよ？
516:病弱名無しさん
08/04/04 22:24:02 Elsg4KDC0
旦那エライねぇ。
結婚したら、自分の親より、奥さん子供が大事にならないといけないと言う事を
ちゃんとわかっているわ。
むこうのおやもそれぐらいわからないのかなぁ。ここで自分の親の味方したら夫婦間がウマくいかなくなるとかさ。
難しいねぇ。 自分の親より病気の私の事を心配してくれる親もいれば、分かってくれない親もいると。
517:病弱名無しさん
08/04/04 22:25:45 latMJhCUO
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
入院中にちょくちょく買ってた奴を、駅近くの自販機で見つけたから買ってみた。
パッケージ変わったような。
入院中はこれ買うよな？
518:病弱名無しさん
08/04/04 22:50:02 p2zM5VxA0
>>517
金がなかったので病院の麦茶しか飲んでなかった・・・
519:病弱名無しさん
08/04/04 22:53:27 iTUCLspn0
ｸﾛｰﾝになった事によって私の趣味は
ｽﾎﾟｰﾂ全般→調子悪くなる時があるから×
ﾗｰﾒﾝ店めぐり→もちろん無理
旅行→ﾄｲﾚを気にしたくないから×
と、他にも色々あったんだけど結局
最近は家でﾃﾚﾋﾞ見るかゲームやるぐらいしか楽しい事が無い…
皆さんの趣味は何ですか？
何が楽しくて生きていますか？
520:病弱名無しさん
08/04/04 22:57:27 01SCn9k40
本読んだり映画見たり。最近は服を見たり買ったり。
まぁ前からインドア派だったからそんなに影響なかったなぁ。
恋人いないし、休みは基本的に一人で行動。でも楽しかったりするｗｗ
521:病弱名無しさん
08/04/04 23:09:43 XJkxpw2h0
クローン病は治すことは困難な病気ですが
クローン病治った人もいるんですかね？
522:病弱名無しさん
08/04/04 23:13:16 3tc+Im2W0
「CDはMAP菌が牛乳瓶の蓋を媒介に胃腸の弱い人へと感染することで起こる」
ということでよろしいかな。
523:(´^& ◆nZAaOGNsjQ
08/04/04 23:19:49 latMJhCUO
>>518
まあお茶は無料だしな。毎日飲んでたわ。
俺もあんま金ないけど、院内にあるとついつい買ってしまったよ…
524:病弱名無しさん
08/04/04 23:43:46 st5CpY9T0
体質が変わって直る人はいるだろうな。
年齢と共にけっこう変わってくるし。
525:病弱名無しさん
08/04/05 00:17:26 fFMRIbBW0
治る確率なんてどれくらいだ？宝くじ当たる確率くらいか？
クローンにかかる確率すら万馬券くらいだろうに
526:病弱名無しさん
08/04/05 00:57:27 YPT5/bAQ0
>>519
ｽﾎﾟｰﾂ全般→とりあえず、外や公園を歩いて自律神経を刺激する。
一日中家にいるのは、体や自律神経に悪い。夜寝付きが悪くなる。
ﾗｰﾒﾝ店めぐり→元々、ラーメンがあまり好きじゃない。
うどんは好きで、いつか四国いってみたい。
旅行→大好きだけど、車にしてる。電車苦手。
原付の日帰りツーリングがすぐトイレにいけて、金もかからず楽しい。
ただし、エンシュアはメットインにいれたらホットになるのでダメ。
テレビは最近さらに見なくなった。ニュースぐらい。野球と。
ゲームも精神的にカリカリになるから、最近しないね。
真空管アンプで音楽きいたり、できるだけまったりするようにしてる。
一人で遊ぶのは昔から得意。
昔、元気な時はバイクで北海道一周した。夏なのにともかく寒かった。
527:病弱名無しさん
08/04/05 01:55:42 HXzs+vqv0
>>519
とりあえず今年もツール・ド・フランスの中継をHDで見れることを
楽しみに生きてます(ﾟ∀ﾟ)
528:病弱名無しさん
08/04/05 05:04:34 Ov1rz7Wq0
僕は今大学２年生なのですが将来就職できるのかとても不安です。
普通に就職はできないと考えた方がいいんですかね？
この病気のせいで大卒と高卒が関係なくなるなら今すぐにでも働きたいです。
529:病弱名無しさん
08/04/05 06:14:13 EQZdNp4GO
>>528
大学はでておけ
就職の幅が広がるだけましだろ損はしないと思うよ
>>519
確かに趣味は変わったなー
本読んでたのが逆に辛くなって読まなくなったゲームもしなくなったし
映画とかみるのが増えたアニメもみるようになったし
音楽も聞かなくなって車も運転しなくなって中途半端なヲタク化してるw
530:病弱名無しさん
08/04/05 06:58:12 6Oda4JrdO
黒烏飲むといいでﾁｭｯ
531:病弱名無しさん
08/04/05 07:04:39 P1XXc/WDO
>>528
大学は出ておいた方がいいよ。やっぱり学歴はあった方が就職に有利。
一般人と同じように仕事をする事は可能ではあるけど、困難。
普通は、病弱な人と健康な人なら、健康な人が採用されちまう。
運良く会社を見つけて入っても、体調を崩して何度も入院していると、仕事に関して信頼されなくなる。
飲み会などは、病気の事を伝えておく事であまり問題はないかな。
ただ、もし病気を隠して入社した場合はなかなか言いづらいかも分からん。
こういった問題の解決方法を今のうちから漠然とでも考えておくといいよ。
よほどやりたい事があるならともかく、大学を中退してまで就職するメリットはないよ。
532:病弱名無しさん
08/04/05 10:51:29 EQZdNp4GO
オレは25で発症したからなーしかも高卒だったし
まだじっくり就活できる分うらやましいよ
二年くらい入退院繰り返してやっと最近この病気の付き合い方がわかってきたし
次の通院で大丈夫そうなら資格取って今年中には働きたいよ
533:病弱名無しさん
08/04/05 11:24:20 7iw0tymL0
でも、大体の人は就職してるけどな。二万人以上罹っていてみんなが無職だったら大変だよ。
おれらは、体が悪いから働けなくても仕方ないという逃げ道があるからな。
親も強く言わないというか・・・ 働けないという人の殆どの人は親元同居とか。
みんな働いていないんだろ；・・とか思って、体が悪くなって入院して、一緒になった同病者の殆どが定職者で
家庭持ち・彼女持ちとかだと自分が惨めになる。いままで病気のせいにして社会から逃げてきただけというのは
わかるというか。あと、なりたいものを目指してるというのが、病気から逃げというのとかさ。
就職は病気以上に真剣に考えた方がいいよ。
いくら病気持ちでも、いい年して社会に居場所がないというのはものすごく惨めだからさ。
で、働いてる人と差もつくからさ。人間が出来てないというかさ。
自分がそれなので良くわかる。
534:病弱名無しさん
08/04/05 11:42:27 7iw0tymL0
入院してるとき、年下の同病者が、仕事の事でいろいろ医者・看護婦さんと話したり、
退院の事をせかしているのを横目でみてるというか。
無職の俺は、入院してる方が無職の理由が出来るというか。
いくらでも入院しまっせという感じ。
看護婦さんからも仕事何してるんですか・・みたいなこと聞かれた時、口ごもるって
みっともないからなぁ。 いい年して、健康保険は親の扶養とか。 国民年金も払いたいけど・・。
535:病弱名無しさん
08/04/05 11:52:53 bhLxZMgfO
健康保険は俺も親の扶養になってるな。
国民年金は俺は全額免除になってるからな。
お母さん、いつもありがとう。
母の日には何かプレゼントしたいと思います
536:病弱名無しさん
08/04/05 11:57:17 7iw0tymL0
全額免除でも、追納したいですなぁ。
10年待ってくれるから、利息が付くけどたまにカネがある時払ってる。年金。
惨めだ。これで俺より体が悪いヤツで働いてるのってたくさんいるからなぁ。
537:病弱名無しさん
08/04/05 12:21:46 gTukJNM+O
漠然と、大学卒業したら死のうと思ってる。病気になって留年何回もして、そしたら絶対に卒業してやるって気になった。そしたら次はまた別の病気が出てきた。医者にも同情された。
それでも大学に「死ぬ気」で通ってるうちに、本当に卒業することを終着駅と考えるようになった。期限付きだから今は必死になれてる。そこから先は見てない。就活もしようとしたが、まともに動きも取れない。
多分、結局は卒業してもフラフラと生きてるだろうと思う。でもいつ死んでもいいよう、荷物整理はし始めてる。
ただ、死を考えるようになったのは病気のせいだけじゃなく、今までの自分の、重要な人生の分岐点を間違えた事とか、そういった事にもあると思ってるよ。
しかし親より先に逝くことに…ね。
長いね
すまぬ
538:病弱名無しさん
08/04/05 12:23:43 bGnPG7Xa0
嘆いてばかりいないで行動すればいいじゃん。
ウジウジ言ってるだけで何もしないってホントみっともないよ。
いい年して親の扶養とか、マジ恥ずかしい。
539:病弱名無しさん
08/04/05 12:26:51 7iw0tymL0
そうだよなぁ。自業自得もんね。
何もしなくて30代ですからねぇ。最低。
538のレスの方がすっきりするからよい。
でも、親がもうすぐ後期老齢者？だっけ、保険にきりかわるので
my保険証をもたないといけなくなるが。
540:病弱名無しさん
08/04/05 13:36:13 JbG74w+t0
無職でも気にするなって。個人差あるんだから。
健常者でニートもいくらでもいる。
アパート経営や株の配当で生きてるヤツもいくらでもいる。
絶対働かないって決めたら、急に働けたりするし。
ゆっくりでいいんだよ。
>>538
>いい年して親の扶養とか、マジ恥ずかしい。
散々、親の扶養で大きくなっておいて、マジ恥ずかしい。
ガキって自分の世界がすべてで、回りまったく見えない。
541:病弱名無しさん
08/04/05 16:33:36 bGnPG7Xa0
>>540
親の扶養で大きくなっておいてだってww
20歳まで親が子供を扶養する義務があるって知らないおバカさん。
542:病弱名無しさん
08/04/05 16:34:57 eQQz1dWl0
>>528 >>537
大卒以上の学歴の上で、
通常の食事で栄養摂取不可能な症状が数年間持続するのであれば、
腸機能障害四級程度の障害者として認定される事で、いわゆる障害者手帳を持てれば、
大企業とか、見た目は中小企業だが国際競争力がある会社とか、雇用に余裕がある企業に障害者枠で採用される可能性が大きいですよ。
ぜひ検討して下さい。>>6を参照して下さい。
但し、持続的に長時間満足に働けませんから正社員としては採用されず、勤務時間に柔軟性がある契約社員として採用になる事が多いですよ。
そうであっても、障害者枠なら、症状が悪化して、いくら入院などで長期間病欠しても、そう安易に解雇される事はありません、
企業の社会的責任として障害者を一旦雇った以上はね。
私は、十代で発病して、人より遅れて、苦労して、大学院まで進学して何とか学位とっても、卒業後三年間はニートでしたが、
その間の精神的苦痛で病状がさらに悪化し、普通の食事しても酷い下痢のせいで栄養にならず、エレンタールの経鼻による栄養摂取しかない状況に陥って、
四級の障害者として認定され、その直後に障害者枠で某外資系企業に拾われ、漸くニートから脱北致しました。
今現在、週四日・一日平均五時間労働で、月の手取り二十万円台で、そんなのは健常者の基準では典型的なワーキングプアーですが、
肉体的に精神的に正社員並みに一日八時間以上で週五日以上労働は困難だから仕方がないと思っています。
ニートから脱出して、後述する自殺願望は消えても、多くの健常者に囲まれて働いていると、健常者が羨ましく思え、自分が惨めな存在に益々思え、
『自殺はしないが、病気か事故で運命として早死にして、生まれ変わって、もう一度人生をやり直したい』という輪廻転生願望は完全には払拭出来ませんが。
働き出すと、自殺願望が消えるとは、出勤・帰宅中、自殺で交通機関が麻痺する状況に度々遭遇した結果です。
自ら死を選んで実行するのでは無く、受け身でいつ死んでも未練は無いという気持ちで天寿を全うするという事です。
鬱病をクローン病の典型的な一症状だと拡大解釈して医療費補助の対象にしてもらいたいと切望する今日この頃です・・・。
543:病弱名無しさん
08/04/05 17:47:47 4x8NVyIs0
>>519
>>皆さんの趣味は何ですか？
音楽・映画
>>何が楽しくて生きていますか？
仕事の成功と、そこからくる「やり甲斐」と「報酬」
俺は、暗く生きるのが好きじゃないんで、前向きにしか考えない。
良く言う話だが、成功したけりゃ「成功者」に学べ！と言う言葉がある。
社会ってとこで成功する人間ってマイナス思考を排除する傾向にあるんだよね。
これには、難しい理屈はいらない。
逆に成功しない人にも特徴があって「上手くいかないに決まってる！」と自分で
何故か言うやつが多い。
精神論ではなく、上記の様な傾向があると言う事実なんだ。
楽しくやっても一度。腐ってやっても一度の人生なんでね。
心持ちは楽しくやる様にしている。
俺は、心持ちを変えてから、どんどん開けて来た。
544:病弱名無しさん
08/04/05 19:17:24 QfQTRcof0
骨太のクローン患者っている？
漏れ異常に骨が細いんだけどお前らもそうですか？
545:病弱名無しさん
08/04/05 19:51:10 T7eNAgfp0
>>542
障害者手帳を持つことでデメリットはないのでしょうか？
わざと申請しない人とか聞いたことあるのですが。
546:病弱名無しさん
08/04/05 20:04:41 /pTmatXUO
俺も趣味は音楽だな
ライブいくのとかギターひいたり最高だよ
547:今年からクローン患者
08/04/05 20:19:29 jX2/a/KxO
無職の人って、病気のせいで無職になったの?
俺の勤めてる会社も、一応理解はしてくれてるが、入退院を繰り
返すようになったら分からないかな。
今は、腹は痛いし、エレンは邪魔だし、イライラするが普通に働いてる。
でも、これから先は少し不安だ。
548:病弱名無しさん
08/04/05 20:20:41 nxYpZCZ20
>>544
俺も細い
入院レベルの体調になると
本当にミイラみたいになる
549:病弱名無しさん
08/04/05 21:02:29 EQZdNp4GO
>>544
オレも細い
手首なんて時計一番小さくしてもまだ余るよ
その辺の女より細いよ
550:病弱名無しさん
08/04/05 21:23:15 TsnaZC7VO
相談なんだけど、クローン病患者の正社員率ってどれくらい？
正社員で会社入って、体調崩してクビのループから抜け出せないんだけどどうすればいいかな？
551:病弱名無しさん
08/04/05 21:30:51 bhLxZMgfO
>>550
そんなデータはどこにもないよ。
552:病弱名無しさん
08/04/05 21:35:42 4x8NVyIs0
>>550
同じ会社で何度も入院して、ボロボロになったんで、
今は自営でやっている。
自営になる前は、派遣もやったけど、質のいい仕事を派遣じゃ回して貰えないし、
やっているこちっちも落ち着かなかった。
自営も最初は氷河期と言っていい程、しんどいものであったが、
現在は、いい仕事に恵まれて来ている。
皆さんも知っている、有名な仕事もやっているけど、面が割れるんで内容は言えない。
多くの場合、一番しんどい部分で諦めることがあるんだけど、
それを乗り切ると幸せがやってくる。
553:病弱名無しさん
08/04/05 22:16:39 7iw0tymL0
ここでは、よく首になったという話がでるけど、おれの周りの同病者はおれより入退院繰り返してる
人もいるけど、いまだくびにはなった人ないなぁ。 職場ではいろいろ辛い事もあるだろうけど。
そういう事を考えても、入ってみないと分からないから、就職するというか入る事を考えた方が
いいと思うよ。l
554:552
08/04/05 22:23:46 4x8NVyIs0
>>550
あと、他の方の意見でありがちなのが「身障者手帳」を
取得しての就職／転職ってやつ。
あくまでも俺の場合だけど、やり甲斐の無い仕事をイヤイヤやっていると
病気が悪化するし、質のいい仕事がしたかったので、
その当時は、「身障者手帳」での雇用は視野になかった。
実際「身障者手帳」を持っている方の意見も聞いたことあるけど、
身障者にそんな重要な仕事回す訳ないでしょ！と返って来た。
仕事の質／内容が、病状に影響を及ぼす人は、考慮する必要があると思う。
俺は、人を低く見ている仕事が回るとイライラすることがある。
もっとレベルの高い仕事を回してくれ！と言いたくなるんだ。
大袈裟に言えば、精神的にハラスメントを受けている気分にもなってくる。
だから今の選択に満足している。
人それぞれだとは思うので、考えられる可能性を模索するといいと思うよ。
555:病弱名無しさん
08/04/05 23:04:55 7iw0tymL0
それと、就職するなら早くです。
手帳を持ったらいいところから、就職があります。で、アル程度歳を取っていても
求人はあります。しかし、アル程度歳は前歴を問われます。
30過ぎて職歴無しで障害者手帳を持ってもツラいモノがあります。
逆に言えば、それなりに職歴があって手帳をゲットできたら、それなりに就職の道は開けるかも
しれませんね。
まあ、いくら手帳があるからいいところからの就職っていっても自分の学力というのを見極めないとね。
今は高学歴障害者はうようよ居るでしょうから。
556:病弱名無しさん
08/04/05 23:05:05 05f8x2bD0
クロン人間の特徴
1.自分が常に正しいと思っている（自己中心である）
2.他人の気持ちを想像して理解することが常に可能だと思っている（神の力と呼ぶ）
3.気持ちが理解できない相手を、同じ人間とみなさない（鈍感な人、アッチの人と表現する）
4.不愉快なことをしてくる相手には必ず悪意があると考える（被害妄想）
5. 自分より幸福な人を見ると腹が立つ（異常な妬み）
557:病弱名無しさん
08/04/05 23:15:02 jX2/a/KxO
手帳、手帳と言ってますが、それは障害者手帳のこと?
特定疾患医療受給者証とは全く別格ですか?
558:病弱名無しさん
08/04/05 23:31:34 4x8NVyIs0
身障者枠での雇用も、年齢がいくと給料が上がらないらしい。
何でも若いやつをどんどん入れるらしい（安く使えるから）。
この辺は、普通の会社と変わらんかも知れん。
559:病弱名無しさん
08/04/05 23:48:57 TsnaZC7VO
やっぱ死ぬしかねーかwwww
560:病弱名無しさん
08/04/05 23:57:20 eQQz1dWl0
>>545さん、>>542です。
身体障害者という公に保護されるべき社会的弱者になるデメリットですが、>>554氏など皆さんの各書き込みを参照して下さい。
加えて、一般論として職場の同僚などの女性達から恋愛・結婚対象になりうる男性の範疇から外されます。
職場の同僚に惚れたら、それは苦しいですよ、愛だけでは結婚出来ませんし、愛自体も永久ではありませんからね。
人間は欲望の塊です。一つの障害を乗り越えたら、次のものを欲しくなるものです。
たとえ健常者であっても自分の思い通りに生きられる人々は極少数しかいません。
だからこそ、せっかくニートから脱出しても>>542の三段落目と四段落目に述べてる様なことを思わず書きたくなるのですよ。
561:病弱名無しさん
08/04/05 23:59:01 7iw0tymL0
あと、障害者ネタだけど、公務員のヤツとそこそこ大きな会社に入ってる人がいたけど、会社の方から取ってくれと
いわれたという人がいたよ。 法律で何人採用とか決まってるのがあるからだろうけど。
562:病弱名無しさん
08/04/06 00:11:43 Ek3CS7gn0
>>542
週４で1日平均5時間で手取り20万円台なら羨ましい
>>557
2つの文字見れば分かると思うが全然違う
563:病弱名無しさん
08/04/06 00:14:16 4BEKIopN0
>>561
某NTTデーター○○は、絶対採用されない高い条件に設定されてたぞ。
なんて言うか採用する気がないのに、決まりで募集しているケース。
まあ、興味から以前覗いたのみだけどな。
564:病弱名無しさん
08/04/06 00:15:19 6QwMaQddO
このスレも閉鎖しようか。
－糸冬了－
565:病弱名無しさん
08/04/06 00:26:40 LzyrzI3/0
特定疾患受給者証は軽症でももらえるけど
障害者手帳はある程度重症にならないと貰えないからな。
その分社会的に保護されてる。
566:病弱名無しさん
08/04/06 00:51:53 4BEKIopN0
>>545
>>デメリットはないのでしょうか？
ちなみに、私は身障者雇用では無い状態で、バリバリ働いて来た。
お陰で、自分の家を持っている。ローンは無い。
給料の支給は、能力や実績に関係あるので、能力がある人なら
身障者雇用じゃない方がいい場合もあるよ。
ズバリデメリットだけど、家を買うまでにどれくらいかかるか？
あと、嫁さんもらう時に、身障者です。と相手の親に言ってどう受け取られるか。
腸が悪いけど健全と言うのと、完全な身障者では、受け取り方が違う。
娘の幸せを考えたら、相手が身障者なら不安もあるかも知れない。
結婚は一生の買物だからね。相手も慎重になるでしょ？
働けるなら、やれるところまでやる。ってのがいいかも知れんよ。
567:病弱名無しさん
08/04/06 01:27:01 IGZZMRE60
542さん、566さんどうもありがとうございます。
すでに結婚してるので、その点はとりあえず大丈夫です。
>週４で1日平均5時間で手取り20万円台なら羨ましい
私もすごいと思います。
>特定疾患受給者証は軽症でももらえるけど
障害者手帳はある程度重症にならないと貰えないからな。
これは、どのあたりがラインになるんでしょうか。
>ズバリデメリットだけど、家を買うまでにどれくらいかかるか？
働けるなら、やれるところまでやる。ってのがいいかも知れんよ。
ローンが組めないということでしょうか。
健常者のころは一週間出張もこなしてたんですが。
けど、あの頃から胃腸は弱かったですね。夏場のエアコンにも。
今はまったく自信ないです。
568:病弱名無しさん
08/04/06 01:31:22 LzyrzI3/0
>>567
クローン病の特定疾患受給者証は、医者にクローン病認定してもらって
保健所行って所定の書類を書いて申請すればもらえる。
審査はあるけど、落ちたって話は聞いたことないけど、書類の不備以外で落ちた人っているの？
身体障害者の認定は上の方のwebページ見てくれ。
569:病弱名無しさん
08/04/06 01:32:07 4BEKIopN0
>>567
>>ローンが組めないということでしょうか。
いえ、基本的に給料が違うと思いますよ。
570:病弱名無しさん
08/04/06 01:35:44 4BEKIopN0
>>568
>>書類の不備以外で落ちた人っているの？
性格悪い医者だと、わざと厳しく書く。
それだと基準に満たないと判断されるかも知れない。
医者が選べるなら、いい医者に書いて貰った方がいいと思う。
私の友達が上記の様なことだった。
571:病弱名無しさん
08/04/06 03:22:56 xxFQIcio0
分かりました。
どうもありがとうございます。
ともかく、先に保健所に行かないとダメなんですね。
障害何級とか全然分からないので、
とりあえず聞いてきます。
572:病弱名無しさん
08/04/06 09:10:58 oOiJ65azO
>>571
で、あなたは障害手帳をもらえるほど重症なのですか？
573:病弱名無しさん
08/04/06 10:02:08 Sy1g1Xfw0
小腸機能障害で検索したら大体の条件がわかるけど、
それにあてはまるのかな？
574:病弱名無しさん
08/04/06 14:42:08 BnpEuqtf0
皆さん筋肉を付けるために何かされていますか？
学生時代は少しマッチョ体型だったのですが今では普通です
筋トレをしても回復が遅いので肉体労働も1日おきにやっています（情けない…）
プロテインは今では飲むのは危険なので何とかエレンで我慢しています
たんぱく質吸収薬みたいのできないかな…
575:病弱名無しさん
08/04/06 16:29:51 VVYfnfDcO
血便に腹痛に発熱に倦怠感。
これってやっぱり危険ですか？
576:病弱名無しさん
08/04/06 16:54:38 Y+D04OZY0
>>575
危険です。ここで聞くより、いきつけの病院の救急外来にかかったほうがよい。
577:病弱名無しさん
08/04/06 17:14:45 N5fmIhgF0
>>575
血便って見てわかるもの（あきらかに血）ですか？
それとも便が黒いってものですか？
578:病弱名無しさん
08/04/06 17:22:25 MOPe/K7/O
>>577
赤いのは明らかに血なんで痔か出口辺りの腸ですよ
黒いのは胃、小腸辺りか
生臭くてタール状でネバネバドロドロして流しても便器にこびりつくな
579:sage
08/04/06 17:33:30 WRF12JCnO
辛いよな
580:病弱名無しさん
08/04/06 18:12:06 Sy1g1Xfw0
まあ、以外とたいしたことないかもしれんが。
おれも黒い便が出て、まずいと思って病院行ったら、胃からの出血で
ガスターもらっておしまいだった。
581:病弱名無しさん
08/04/06 18:47:22 VVYfnfDcO
皆さんありがとうございます。
ちなみに赤い血便です。
明後日診察なので、内視鏡検査をしてもらうよう頼みます。
582:病弱名無しさん
08/04/06 23:26:22 OLbWbBEP0
⊂（#・д・） も～ レンドルミンを10錠飲んでもねれはいよ！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
583:病弱名無しさん
08/04/07 00:38:38 7D6ACwWS0
>>582
人間疲れて本当に眠たくなると寝られるよ。
精神的な悩みが原因じゃね。病気かかえてるとね、いろいろあるよ。
オレは今はメイラックスをたまに飲む程度。
584:病弱名無しさん
08/04/07 00:39:05 nv9okQtZ0
入退院を繰り返してる人に質問なんですが
クローン病によくない食生活
を送っているから入退院を繰り返しているのか
エレンタールやステロイドをちゃんと
のんでいてクローン病にも優しい
食生活を送ってるのにそれでも
おなかの調子がわるくて
入退院を繰り返してるのか
どっちなんでしょうか？
自分去年の３月にクローン病にかかって１か月
入院したあとそれ以来
入院してないんですが
やっぱこの先何回か入退院を繰り返さなければ
ならないですかね・・・
585:病弱名無しさん
08/04/07 00:39:27 7D6ACwWS0
じゃあ、もやすみな（*^_^*）
586:病弱名無しさん
08/04/07 02:39:54 aoYD6GzqO
>>584
まあ、悪化の原因は食生活だけじゃ無いからね
587:病弱名無しさん
08/04/07 03:13:14 Oq2ve2d40
なんでクローンな人が｢★復活★新小岩のまいうーな店｣をみてるんだ?
588:病弱名無しさん
08/04/07 08:26:45 9x7i2Scw0
クローンって入院繰り返すって言ってたから、
そのためにDS買ったが入院になりそうもなく眠っている。
589:病弱名無しさん
08/04/07 08:52:46 VSLBl+LJO
>>587
何でわかるのぉ～？
590:病弱名無しさん
08/04/07 10:08:01 AL+AsSD6O
>>589
下に出てるよ
っていうか美味しい店に行けてイイネ
591:病弱名無しさん
08/04/07 11:00:31 NU7vuFxuO
軽い狭窄起きててもCRP0.3なのね…わからん病気だよ(-.-;)
592:病弱名無しさん
08/04/07 12:38:30 di7zrOK7O
俺は5ﾐﾘぐらいの狭搾でも食わなきゃCRPなんて0.1以下に下がるよ。CRPだけ目安にしてたりすると、気付かない間にかなりひどくなっちゃう事もあるって事かな…自分がそうだった
593:病弱名無しさん
08/04/07 13:07:37 0lEkTc5Y0
俺も無線ＬＡＮ内臓とテレビが見れるＰＣ買ったらまったく必要ないみたいだ
594:病弱名無しさん
08/04/07 15:03:14 6dPuQlNV0
>>593
なにが必要なくなったのかい？
595:病弱名無しさん
08/04/07 15:20:07 SsOGr4jz0
>>591
狭窄がなくても活動期なら炎症はあったりする。
596:完治
08/04/07 21:15:08 85NJipun0
クローン病はどこの機関で研究してるんだ？
大学生（理系）のｸﾛｰﾝ人はそこそこいるだろ
そいつらがそこへ次々と就職してくれたら完治薬できる可能性上がるよな
やっぱり自分の病気の研究が仕事となれば没頭できるだろうし…
とりあえず今はどこの機関で何人ぐらいで研究してるんだ？
誰か知っていたら情報頼む
597:病弱名無しさん
08/04/07 21:37:32 9x7i2Scw0
>>596
あまったれるな
598:病弱名無しさん
08/04/07 21:52:57 UvpsQ8pd0
根本的なのってしてるのかな？
おれがかかってる病院は専門の大学病院ってことになってて、
潰瘍性の人だったけど、皮膚科のステロイドのクリームをお湯でといて
それをお尻から入れて炎症を抑えるっていうのをしてた。
保険が効かなくて、人数が増えたから研究費でも落とせないから
実費で払ってねといわれたけど。そんな方法を大学病院なので
開発してた。
599:病弱名無しさん
08/04/07 22:29:27 nUZ8P6u1O
>>598
そんなことしても対して強ポスとかネリプロクトとかわらんだろ
600:病弱名無しさん
08/04/07 23:22:40 jcq31Yp20
そんなことするくらいなら強力ポステリザンを尻から注入した方が効果大きそうだ。
601:病弱名無しさん
08/04/07 23:40:42 T7plO1hCO
話しぶたったぎってわるいが、工場に採用面接に行ったんだよ。
常駐希望でだしたんだが、5時～13時、14時～22時、23時～7時の三交替でなら採用。って言われた。
辞めたほうがいいかな？
602:病弱名無しさん
08/04/07 23:45:05 jee3fwuI0
>>601 不規則だからいいとはいえないな
ＣＲＰが０．１とか０．３の人って白血球数はどのくらいなの？
603:病弱名無しさん
08/04/07 23:53:39 UvpsQ8pd0
仕事が選べる立場なら、昼間だけの仕事とかの方がいいんかもしれんが、
そんな事いってられんのなら、まず働いてみた方がいいんじゃなかろうか。
この病気でも力仕事してる人たくさんいるしね。
無職は避けた方がいいんじゃない？
仕事してない不安・惨めさのストレスは強いからね。
社会につながってるっていいもんだし。話す人が家族のみとかになるとね・・・
604:病弱名無しさん
08/04/07 23:54:32 mYAh44ka0
>>601
交代勤務制か俺にとってはなつかしいよ。2交代だったけどね。今の身体の状態じゃ無理だけど。
605:病弱名無しさん
08/04/08 00:07:49 F4O6tvTW0
おれは在宅IVHをするようになって、三交代も出来るようになったよ。
食事・エレンでコントロールするより、点滴でコントロールした方が
楽だよ。
606:病弱名無しさん
08/04/08 00:18:40 G3tZLON30
>>601
23時～7時、この勤務時間が一番つらい。
健常者ならともかく、持病があると、体調にどんな悪影響を
及ぼすか。
オレは21時～9時で連続5日間という勤務がある化学工場で働いたことが
あった。大手企業の子会社で給料につられて入ったが、半年で自らリタイアしたな。
眠たいのに、化学原料の反応釜への仕込み、遠心機操作後の反応物かきとり、
製品３０キロの袋詰などなど目茶しんどい。ついに血便出てアウト。
607:病弱名無しさん
08/04/08 00:22:11 6qexZQLIO
トンクス！
慣れてきたらカミングアウトして常駐に変えてもらえるよう頼むってのも手だしな…
無職期間半年だし、フリーターしか経験ないから体力面が心配で…
あと、残業が50時間以上あるみたいだ。。。
608:病弱名無しさん
08/04/08 00:24:11 G3tZLON30
>>601
まあ職種にもよると思うけど、無理のないように！
クリーンルームに入らなくてよくて、トイレのすぐに行ける環境とか
も大事。
609:病弱名無しさん
08/04/08 00:40:26 KZaugIv/0
>>601
交代制があるとこは考えようによってまマシだ。
俺のいる業界は、交代制と言うシフトはないが年中徹夜があるぞ。
徹夜を多々すると過度な睡眠不足から、体調も悪くなる。
俺の職種は、交代制と言う概念がないんだ。
そのかわり、やり甲斐のある仕事ではあるけどな。
まず、働いてみることを勧める。
そこで経験を積んで実績を作れるなら、今後履歴書にも書けるからな。
実際何をつくる工場か気になるな。
610:病弱名無しさん
08/04/08 00:59:36 6N0jd9qF0
クローン病
心霊学的な観点から判断すると、患者は完璧主義者で潔癖性（とくに清潔感にこだわる）、
目標達成を第一に考え、「物事を正す！」ことを自らに課しています。
大腸炎を発症する人より恐れの気持ちは少ないのですが、自己犠牲の精神に富み、
高邁な理想のためなら、愛も心身の滋養も拒否します。
クローン病を患う若い女性が母親と一緒のオフィスを訪れました。
母親は娘の病状について、まるで家の家電製品が壊れたかのように淡々と話続け、
患者は控えめな態度で座っていました。
母親の態度には、愛情も思いやりも感じられませんでした。
ある日、母親が約束の時間に遅れて来たので、
私は患者と二人きりで話す機会を得ました。
611:病弱名無しさん
08/04/08 01:00:07 6N0jd9qF0
母娘関係について話を向けると、彼女は母親に対する怒りを爆発させ、
「母を憎んでいます。感情のかけらもない人で、いつも私に要求ばかりします」などと、
二十分以上も激しく非難し続けました。
怒りを吐き出し、自分で自分を縛っていたコントロールの縄をといた彼女は、
外の世界へ一歩踏み出すチャンスを得て、ボーイフレンド（母親がつきあうことを認めない）と一緒に
海外旅行に出かけました。そして病気は完治し、以来再発していません。
完全な状態は未来にあるのではなく、今この瞬間に存在し、「すべてあるがままで完璧」だと気づきさえすれば、私たちは一瞬一瞬を楽しみ、愛が発揮する力強さに感謝するようになるでしょう。
愛は私たちを待ち受けていますから、その中に身を投じるだけでいいのです。
クリスティン・ペイジ
612:完治
08/04/08 01:10:33 GXKQb+gq0
>>597
このスレは知識豊富な奴多いけど結局、誰も知らないんだな
今度、医者に聞いてみるか
613:病弱名無しさん
08/04/08 03:42:58 EDnb5T7FO
俺たちを誰だと思っているんだ。
ただのクローン病患者だぜ？
614:病弱名無しさん
08/04/08 03:52:09 Zs7Ry+CwO
>>610-611
フィリピン国会食糧庁は
米の適正価格を…まで読んだ
615:病弱名無しさん
08/04/08 06:51:37 9DcL3kxI0
>>612
医者に聞いたら俺たちにきちんと公開してくれよ。
616:病弱名無しさん
08/04/08 10:06:39 lv9gJCETO
>>612
このスレで完治はNGワードなんだぜ
腸の動きが悪いぜよ
ガスモチンでも飲んでみるか？
617:病弱名無しさん
08/04/08 10:52:55 Dbdex+W+0
>>612
俺が生きてる間に頼むな
618:病弱名無しさん
08/04/08 11:16:47 DkLpI2KVO
>>487
コーヒーのミルクにもトランス死亡入ってるの？
619:病弱名無しさん
08/04/08 13:26:30 1iYezcqD0
>>610
そいついい加減なヤツだな。
俺は昔から完璧主義者でもないし、潔癖性でもない。
物事はなんとかなる～で通してるし、部屋は汚いし風呂だって毎日入らない。
620:病弱名無しさん
08/04/08 13:46:17 P6gikV0z0
＞クローン病はどこの機関で研究してるんだ？
慈恵会でクロン患者の免疫系その他の研究に取り組んで入るよ。
自分は被験者として定期的に血液のサンプルを提供している。
621:病弱名無しさん
08/04/08 14:08:20 lv9gJCETO
>>620
それって患者側に何か特典てないの？
622:病弱名無しさん
08/04/08 14:16:34 Wh1Vyi2D0
>>621
クローン病の研究が進む
これ以上の特典ないでしょう
クローンの研究は社保とか兵庫医大とか各医大とかでやってて
特定疾患の予算25億だったかな。それが医療費とかそういうのに使われてるのではなかったかな。
詳しい事は分からないけど(内訳)
薬に関しての研究とかは各製薬会社がやってるし国としてどうこうと言うのではなかったと思うけど。
623:病弱名無しさん
08/04/08 14:30:41 cB2Hb9B1O
542さん
羨ましいですよ。死にたいなんて思わないで。私は高卒(クローンの影響もあり三年遅れで卒業)、貧乏で進学もできず、今は1日4時間週5日のアルバイトで月収8万ですよ。ちなみに偏差値は67でした。もうすぐ30代に突入するので後がありません。
624:病弱名無しさん
08/04/08 14:41:06 F4O6tvTW0
偏差値67とかね・・・
前の駅から突き落とした男じゃないけど、（優秀って言ってるけど農業高校出で東大医学部とか言ってるから・・・。）
貧乏でも体悪くても頭よければ、どうにでもなる事が多いと思うが。まだ30前なんでしょ？
そんな泣き言いわないで、なにか道はないの？
おれの友人とか30過ぎて学校いって臨床検査技師とかなったヤツそこそこいるけど。
看護婦とかなりたく無かろうけど、今30過ぎて看護学校いってるヤツいるね。
そういえば、研究って、兄弟そろってクローンの人が、大学側から遺伝子を調べさせてくれとか
言われたといってたな。。
625:病弱名無しさん
08/04/08 14:45:00 j+nAzzGx0
お金があれば俺もまた学校行きたいですな
宝くじでも当たらなければ学費に生活費･･･無理ですね。。。>>623さんではないですが。
626:病弱名無しさん
08/04/08 14:48:11 F4O6tvTW0
しかし、おれは元がバカだから学校いけたとしても、カネの無駄になるだけど
働きながら夜間大学いったり大学院にいってるクローンのヤツいるなぁ。
627:日々 ◆NKYI03xJc6
08/04/08 15:21:41 RzszRJewO
お前らどうでも良いが自殺だけはするなよ。
辛いのは十分承知だが自殺だけはするな。
628:病弱名無しさん
08/04/08 15:41:07 cB2Hb9B1O
稼ぎが少ないから学校にも行かれません。夜学とか働きながら勉強なんて体がついてこれません。前はフルタイム勤務してましたが体調悪くしてはクビの繰り返しorz貯金してもブランクで無くなります。
629:病弱名無しさん
08/04/08 16:15:45 KZaugIv/0
>>626
>>働きながら夜間大学いったり大学院にいってるクローンのヤツいるなぁ。
働きながら、過去に専門学校なら行ったことあるぞ。
やりたい仕事を手にする為に、これが最良と判断したよ。
で、もう随分前になるが、転職も上手く行った。
今、専門学校も値段高いからね。働きながらが丁度良かった。
卒業と同時に、雰囲気の悪い、前の糞会社は辞めた。
病気が悪化するくらいの雰囲気の悪さだったが、辞めたときは、ザマアミロ！
くらいに思ったよ。
630:629
08/04/08 16:24:25 KZaugIv/0
>>626
で、何故大学じゃなくて、専門学校だったかと言うと理由があるんだ。
自分のやりたい職に就くべきと思った時、ある程度年齢がいってたんだ。
学生を長期的にやっている程、若くもなかったんで、短期に集中的に
学習するスタイルが俺に合っていると判断した。
631:病弱名無しさん
08/04/08 21:43:49 lv9gJCETO
難病と闘う子供たち テレビでやってる
632:病弱名無しさん
08/04/08 22:20:26 L4oSb1+DO
流れぶた切りすみませぬ。
来週３度目の大腸ファイバーなんですが、初めて導眠剤を使用します。
これって効くんですかね？
633:病弱名無しさん
08/04/08 22:30:38 F4O6tvTW0
おれはうった後の意識がなかった。
で、終った時は（入院中だったので）看護婦さんが車椅子で迎えに来てた。
って、ことは覚えているんだけど、その後の事もよく覚えてない。
セルシンでしょ？うつの。
634:病弱名無しさん
08/04/08 22:48:04 L4oSb1+DO
>>633 む、安心しますた。
確かセルシンだたと思います。
635:病弱名無しさん
08/04/08 23:07:11 lv9gJCETO
セルシンは毎日飲んでます
636:病弱名無しさん
08/04/08 23:42:41 KZaugIv/0
>>632
検査時に一度は寝たが、あまりの痛さに目がさめた。
痛さで自分が唸っているが聞こえた。
俺は、奥の奥まで入れたからね。
637:病弱名無しさん
08/04/08 23:52:28 tXSdjPMY0
大腸検査は上手い下手と、機器の新しさで全然苦痛が違うから
評判いい上手いところ行ってやった方がいいぞ。
俺は下手なところでやられた時はマジで悶絶して死にかけたが
その後大腸肛門専門の別の病院でやった時は驚くほどスムーズだった。
638:病弱名無しさん
08/04/09 01:07:54 RUzXHOXq0
自分が２０年ぐらい前に大腸ファイバーをやったときの検査医師の台詞。
「僕はね、石原裕次郎君のお腹も診たことがあるんだよ」
(´･ω･`) はぁそうですか。
639:病弱名無しさん
08/04/09 01:34:42 RUzXHOXq0
>>632
>初めて導眠剤を使用します。
>これって効くんですかね？
個人差があるようです。
自分の経験では、ある時は導眠剤を静中して数秒後には意識がなかなりましたが
その数ヵ月後には同じ導眠剤（医師に確認済み）でもボンヤリしただけで意識はずっとありました。
体調が関係しているのか・・・・耐性もあるのかな？
連カキ失礼しました
640:病弱名無しさん
08/04/09 03:08:42 dSeIlJGiO
確かに、痛くて二度程目が覚めたが…
その後は、寝てた。
１番辛いのは、検査前に飲んだニフレックだ…
あんなマズイもんを2㍑飲まなきゃならんとは…orz
641:病弱名無しさん
08/04/09 05:02:40 VAbFOAtY0
>>640
次回からストロー持参で頑張れ
ストローだと直接飲むより楽だよ
642:病弱名無しさん
08/04/09 09:13:49 kuRlxYluO
大腸ファイバーの巧い下手の違いはかなり大きいよね。
過去の例で外科医はどちらかというと大雑把で…
内科医の方が繊細というか優しく丁寧な気がするな。
余談だけど検査前に打つブスコパンは体質に合わないのか必ず気持ち悪くなるよ
643:病弱名無しさん
08/04/09 09:49:11 tDk3eZWG0
>>638
「石原裕次郎のおなかの中はやはりブランデーでいっぱいでしたか？」
くらいの切り返しが出来ていたら＋１。
644:病弱名無しさん
08/04/09 10:22:32 yB+gVYMA0
ニフレックってあの糞不味い塩水みたいやつ？
これならフレーバーなしのエレン好きの俺としてはエレンが神に思える
ポカリみたい方ならなんとか飲めるけど効果が違うのかな
645:病弱名無しさん
08/04/09 10:49:08 Z6s5c2w60
ニフレックってレモン味も出てなかったっけ？
646:病弱名無しさん
08/04/09 11:26:59 +tdbqpA80
ファイバーの痛さは、個人差より、どこが患部かの方が大きい。
直腸から入って直ぐの大腸なら楽勝。
小腸まで見るなら、傷み止め使っても、それなりに痛い。
手術でS字結腸とか切除してない人は、そこを通る時、やはり辛いよ。
医者は、造影剤で確認している、狭窄等の患部を中心に見たい訳で、
その部位まで入れるからね。人によって患部の位置が違う訳で、
痛さも違う訳だ。
647:病弱名無しさん
08/04/09 11:31:12 +tdbqpA80
>>634
その件が分かる人はある程度年齢がいった人しかおらん。
648:病弱名無しさん
08/04/09 11:34:51 +tdbqpA80
>>634
そのネタが今の10代に理解出来ないのと同様に、
先日のガンダム00のネタが、年配者には意味不明だと思われる。
ま、両方分かる俺も好きやね（笑）
649:病弱名無しさん
08/04/09 11:40:11 RUzXHOXq0
セルシンの静注を行う
1Aをワンショットで静注する。痙攣が止まるまで何回でも使う1。呼吸が止まっても、挿管すればそれですむのでためらう必要は無い。
1 通常は1Aで止まる。
URLﾘﾝｸ(medt00lz.s59.xrea.com)
よくわからないけど。
650:病弱名無しさん
08/04/09 12:22:57 dSeIlJGiO
>>641 640だがレスありが㌧
ｽﾄﾛｰ？楽になるなら、次回やってみる。
俺は経口でｴﾚﾝを飲んでますが、一度ﾌﾚｰﾊﾞｰを入れ忘れて…吐きまつたw
651:病弱名無しさん
08/04/09 12:33:57 vCAoyHyU0
他の病院はどうかわからないけど、おれがかかってる病院は、外来では年配の先生でも
入院したら、若い先生とかが付く場合があって、その若い先生・年配のエライ先生でみる
という感じなんだけど、その入院の時の担当医がほんとに若い時はマニュアル通りに検査前は
下剤をかける事が多いんだけど、30代過ぎの人が担当医になると、ご飯食ってないんだから
下剤かけなくていいよとなることが多いから、そこそこ融通が利く先生がいいね。
今回手術したんだけど、検査、手術前は絶食で飴・飲み物だけだったから下剤無しで楽だった。
652:病弱名無しさん
08/04/09 12:35:28 rRRagk4L0
>>650
直に口で飲むよりストローで飲む方がぐいぐい入ってきて楽なんですよ。
お酒をストローで飲むと早くまわるとか聞いた事ないですか？
口中に広がらずにすっと喉に入ってしまうから。
653:病弱名無しさん
08/04/09 13:28:06 tDk3eZWG0
>>648
ＧＮ粒子の描写はＣＧなんだろうか。時代は進んだものだ。
ミノフスキー粒子の時は描写自体がなかったしなあ。
まあ、いくら医療が進んでも戦争がなくならなければ体のことで苦しむ
人は減らないということだ。
654:病弱名無しさん
08/04/09 17:35:54 dSeIlJGiO
クローン病のアムロ…
肝心な時に入院じゃ話しにならんわなぁ。
655:病弱名無しさん
08/04/09 19:36:28 Zr+mnPzz0
僕がいちばん早く鼻チューブを入れられるんだ・・・
656:病弱名無しさん
08/04/09 19:54:16 5KiGb4ACO
キモイスレだなぁwww
657:病弱名無しさん
08/04/09 19:55:06 +tdbqpA80
潰瘍性大腸炎とは、違うのだよ！潰瘍性大腸炎とは・・・
byラン・バラル
間違ってもマクベ大佐の真似をして、
クローンは、いいものなのだよ～とは言わないで。
658:病弱名無しさん
08/04/09 20:04:06 M9QFSstDO
アニオタきもい
659:病弱名無しさん
08/04/09 20:13:22 VCavt7As0
ちょっとこの人でなしを絞めてやってくれ
【党首討論詳報（３）】小沢氏「きのうきょうとおかゆしか食べていないんで…」
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