08/04/20 23:04:42 lwuijUls0
>>178
アレグラ一ヶ月くらいのんでたけど効かなかったな・・
飲み始めて半月ほどしてから、アレグラ＋ゼスランになったけど
やっぱりだめで。
医者に皮膚傷めるな言われたんで、身体洗うとき手で洗ってます。
みんなはどうなんかな？
気休めかもだけど、無添加の石鹸にして三日目。
180:病弱名無しさん
08/04/20 23:13:30 ZssGJ4ylO
>>168
それ一人の医者が言ってるだけ
181:病弱名無しさん
08/04/20 23:28:57 32aJtfzU0
ここ２週間程コリン発生してません
主に頭が発生地でした
前にもお勧めした通り頭に発生する頻度が多い方クーリッシュ試して下さい
182:病弱名無しさん
08/04/20 23:50:24 rPdzFkkB0
でたな、クーリッシュ業者。
183:病弱名無しさん
08/04/21 00:25:56 cLEJDfQl0
あっそ
せっかく情報教えてるのにもう良いです
184:病弱名無しさん
08/04/21 00:38:43 0qfxBTUv0
>>183
正直しつこい
IDもクーリッシュっぽいし
でも試してみるわありがとう
185:病弱名無しさん
08/04/21 02:19:03 xW1E2LKI0
>>183
それは情報とはいわないんだよ。宣伝っていうんだよ。
んなもんで、コリンなんか治ってたら
このスレここまで続いてないこと考えろ。
真剣に悩んでる人たちの迷惑なんだよ。
186:病弱名無しさん
08/04/21 02:49:57 hWJHQnDG0
>>139です。
みんな答えにくい質問に色々答えてくれてありがとう。
やっぱり、みんなジンマシンでるんやね。
聞くだけで、解決方法のない、傷のなめ合いと言われても、
俺だけじゃなくて、ちょっとホッとした。
>>144
それはとても良い彼女さんでしたね～（過去形でいいのかな？）
上のほうで書かれてた、コールドスプレー買ってみましたけど、
これって、LPガス使ってるから部屋とかでは使えないのね。
みんな外出先とかで使ってるのかな？部屋の中ではペットボトルを
凍らして使うのが結局は一番なのかな～。よくわからん。
>>179
俺も手で洗ってる。
それから、体の脂分を落とし過ぎないように、
あまり汗のかかない部分は3日くらい石鹸も付けない。シャワーだけ
187:病弱名無しさん
08/04/21 20:58:20 9db6T5qu0
うわぁ・・・不潔すぎ。。。
188:病弱名無しさん
08/04/21 21:19:51 efVdFpJK0
みんなで完治できることを信じてます。
この病気を理解し合えるのは同じ痛み（かゆみ）を
味わったひとだけですから・・・。
189:病弱名無しさん
08/04/21 23:47:21 di0QJwIV0
あ～かゆかゆ～助けて～！！
190:病弱名無しさん
08/04/21 23:59:16 BU0omfqU0
大丈夫か！？体を冷やして落ち着くんだ
191:病弱名無しさん
08/04/22 00:09:06 AWXNG5nJ0
>>189
今すぐ体中に摩り下ろした山芋と納豆を塗るんだ！！
色々凄いことになるぞ！！
192:病弱名無しさん
08/04/22 00:13:30 rhRtChzx0
冷たい缶ジュース買って
首や腋の下にあてると少し落ち着くかも
193:病弱名無しさん
08/04/22 00:30:31 0oZfGbrt0
報告
ついに、神経科にまわされました。
194:病弱名無しさん
08/04/22 00:47:52 JNYJEtWg0
∧∧
/⌒ヽ) コリン星じんましん、つらいちゃん
i三 Ｕ でも「ゼスラン」ていう強そうな名前の薬飲んだら楽になったちゃん
～三 |
(/~∪
三三
三三
三三
195:病弱名無しさん
08/04/22 01:11:22 6vAaBrEE0
>>186
なぜ！
あまり身体洗わないほうがいいのかな
汗腺とか詰まると汗かきにくくなるんじゃ・・
コリンって他の蕁麻疹と併発しやすいの？
196:病弱名無しさん
08/04/22 01:27:03 tkbuTfWX0
手で洗ってたら体の表面がボコボコになったぜ
気持ち悪いからブラシ使うようにしたら元に戻った
でもそれからチクチクが発症するようになった
あのボコボコが蕁麻疹の始まりだったのかはよくわかんね
197:病弱名無しさん
08/04/22 03:00:32 I+OTYrBY0
>>187
あ、やっぱり。普通はそう思うよね。自分でも思うわww
一応、さすがに頭、顔、股間、脇の下とかは毎日洗ってるけど。
>>195
身体をあまり洗わないのは、ただ単に俺が個人的に乾燥肌やからなだけ。
上記以外の部分を、毎日石鹸で身体を洗うと、スネのあたりが特に乾燥してきて、
カサカサ肌になってジンマシンとはまた違う痒みが襲ってくるからです。
医者に相談したら、特に汚れる部分以外は毎日洗う必要なんかない
って言ってた。だいたい日本人はアホみたいに身体洗いすぎとも
言ってました。
>コリンって他の蕁麻疹と併発しやすいの？
併発するかどうかわかりませんけど、朝起きて、暖かい布団の中から
外に出ただけで、最近は足の甲にジンマシン出ますね～。
寒い日は特に出ます。温度差による神経の緊張で出るコリンなのか
寒くなったから出る寒冷蕁麻疹なのか、どっちかわからないですけど。
198:病弱名無しさん
08/04/22 09:43:51 cKyFLDLG0
皆さん結構普段からダラダラ汗をかくこと（スポーツ）とかされていますか。
私は汗をかかなくなってからコリンが毎日襲ってきます。
あの、可愛い○ぽちからはじまって・・・フラクタルの図のように拡がる。
数時間後には跡形もなく、気持ち肌が白くてすべすべになっている。
もしかすると、やはりカラダの毒素を出そうとしているのかな。
199:病弱名無しさん
08/04/22 13:37:54 0oZfGbrt0
ん？
今日、リバロ＋デパス＋アレグラの組み合わせで飲んでるんだけど
なんかマシだぞ？
さっき、水周りの掃除と排水溝の掃除をやってかなりゴシゴシ
がんばったんだけど、痛みがでなかったな！
汗はかかなかったけど・・・水さわってたからかな。
200:病弱名無しさん
08/04/22 18:17:35 gAUBP4We0
コリンひどいと運動もできなくなるからな・・・
数分歩いただけでも強烈な痒み襲ってくる
201:病弱名無しさん
08/04/22 19:43:33 niX/5/R80
悪化するとTV見て迫力ある場面で興奮したり笑ったりしても出るようになるぜｗ
それから電話してる時やノートに何か書いてたりしても出るようになる
人はささない事でも体温上がるのね
202:病弱名無しさん
08/04/22 20:21:16 gAUBP4We0
>>201
あるあるｗ
恋愛場面でもなるよな・・。宅急便とかメール便出すときもなるなる
203:病弱名無しさん
08/04/22 20:22:53 kIBhOXnN0
,､-'´ ....:::::::::／ ヽ、::ヽ＿
,. -'´ ..:::::::::::::／ ::::::::::::::::::::.. ´ ｀ヽ、
.:::::::::,―／ ..:::::::::::::::::::::::::::::: ::::.. ヽ
.::::::::::::::ヾ/ ..::::::::::::::::: ::::::: ::::::::: l
..::::::::::::::::::::/ : ::::::::::::::::: :::::: :. l
::::: :::::::::| ::::::::::::::: ,. -‐‐-､ｨ | l ::::::: |
' ..:::::::::::| :::::::::::: _,. -'´ | ,| ﾅ- :::::: |
.:::::::::::::::::ヽ ::::::: _、_,､-=-、 ,ﾉ ,. -'.|_ノ_ヽ :::: |
::::::::::::::::::::::::::ヽ:: ,/_v'´ _ 'ｰ''´ ´⌒ﾄ | :::: ﾉ
:::::::::::::::::::::::::l´ヽ、 .| /(_,ｲ ,ｒ‐, ,ﾉ ,.‐'´
:::::::::::::::::::::::::l 〉Nl .::| .| :;; / /ｰ,' ／ ,. '´
::::::::::::::::::::::::::ヽ_/ :::| ｰﾟ‐' ゝ'_, |／
::::::::::::::::::::::::::::::l :::::;、 ,l | みんなはコリン星人だっちゃ？うちと同じ宇宙人だっちゃね♪
:::::::::::::::::::::::::::::,' ::::::;、 ,'
::::::::::::::::::::::::::::| : :::::::ヽ、 － ｲ
::::::::::::::::::::::::::..| ::::::::::..ヽ,、 ,.-'´ .|
::::::::::::::::::::::::: ﾄ、,. -‐''´￣￣｀ヽ、‐'´:::: ﾉ
::::::::::::::::::::: | ´ ヾ:::::::: /
:::::::::::::::::: ﾉ ヾ::: ,ノ
:::::::: ::::: ／ |／
204:病弱名無しさん
08/04/22 23:30:08 GyXeh+rQ0
最近気温が上がってきたね
コタツにあたってたらコリンがでるからもうそろそろしまわないとな・・・
靴はいてる常態で足の甲に発症したら相当かゆいことに今更気付いた
205:病弱名無しさん
08/04/23 01:08:35 Tvi2xtKI0
かゆいじゃなくて痛いんだよな
ま、激痛だよこれｗｗｗｗｗｗｗ
206:病弱名無しさん
08/04/23 01:40:27 5GbWV+WF0
そうです。
激痛です。激痛は全てのやる気を奪っていきます。
207:病弱名無しさん
08/04/23 01:52:43 VoqviU110
出る時が激痛でその後落ち着くまで痛痒い
んでもって完全に引く数分前くらいはただただ猛烈に痒い
208:病弱名無しさん
08/04/23 04:38:23 Ys5sqpdL0
>>207
まだこれなら殴られたりした方がマシだよな
痛いのがくるってわかってるし・・・
いつ来るか、いつまで続くか、どのくらいの強さかがわからない分
数倍痛いし怖い
209:病弱名無しさん
08/04/23 08:03:44 5GbWV+WF0
私の場合は、まったく動けなくなるよ。
なんかわかるんだよね。
激痛がくる瞬間って、「あー…来るな…」って思ったら絶対来る。
チクッってきたらそのあとはもうどんどん広がっていって。
210:病弱名無しさん
08/04/23 10:07:33 xr8FISia0
悪いほうに考えるのは良くないと思って、なんか来そうだなと感じたら
「絶対来るなよ！来たらぶっころす！」
と強く念じるようになってからは幾分ましになった気がしないでもない
211:病弱名無しさん
08/04/23 12:33:57 Tvi2xtKI0
出来るだけそこの意識を切り離すのだよ
おまいらがやってるのは全神経をその痛みに集中してる
これ、痛みが増すだけね
212:病弱名無しさん
08/04/23 13:17:23 5GbWV+WF0
>>211
そう思って、音楽を聴きながら歩いてみたりいろいろやってるんだが…。
これまた効果がまったくない。
213:病弱名無しさん
08/04/23 18:37:35 Ys5sqpdL0
>>211
某漫画の精神が肉体を凌駕してるとかいうアレか
>>212
一度なってしまうと雑音とか聞いただけで悪化しちゃうわ・・・
214:病弱名無しさん
08/04/23 19:27:11 lq1xJ7S90
試験中に難問にぶつかって焦りを感じたときにも発疹が出ますよね・・・。
発疹が出ると痒くてたまらないけれど今は我慢、自分に落ち着けと
呼びかければ呼びかけるほど発疹がでてパニック状態に。
日常的にスポーツをしていたほうなのですが昨年の暮れに怪我を
してしまい運動できなくなった頃からこの蕁麻疹がでるようになったなぁ。
アレロック錠を服用しているのですがあまり効き目がなくて困ってます。
先生には1回に2錠飲むように言われましたが副作用とか大丈夫か心配です。
215:病弱名無しさん
08/04/23 19:51:50 5GbWV+WF0
今日、痛みを諦めて、またでやがったか、どうにでもしてくれ。
という感覚でおりました。
216:病弱名無しさん
08/04/23 21:09:04 07IXnRN20
ここにいるみんなよりは、だいぶ症状が軽いと思うけど
プロ野球見てて応援してるチームのピンチになると痛いしかゆい
217:病弱名無しさん
08/04/23 22:36:59 Tvi2xtKI0
この痛みは君達の友達だ、受け入れる事で強くなれる
218:病弱名無しさん
08/04/23 23:06:27 XXaWKn3S0
>>197
寒冷じんマシンか・・
コリンと寒冷が併発すると、冬かなり大変な感じになりますね。。
室内でコリンでて、室外でも蕁麻疹出るとか。。
219:病弱名無しさん
08/04/24 06:32:01 jYeV1UJt0
痛い・・・今あまりの痛さに寝てる途中に起こされた。
俺何か悪いことしたか？ただ寝てただけやんけ。もう嫌や～
220:病弱名無しさん
08/04/25 09:21:32 TrzGXVM3O
とうとう足の裏にでやがったｗ
221:病弱名無しさん
08/04/25 18:22:02 vum+sci50
コリンの侵略はとどまるところを知らないな
222:病弱名無しさん
08/04/25 22:59:52 feH4uDJX0
ゼスラン投与から5日間経過
食事と風呂では発症しなくなった。すごい。
でも、寝汗でかゆくて不眠になってる。
コリンは不眠でも悪化するらしいから悪循環・・・
223:病弱名無しさん
08/04/25 23:49:41 ZrTIzQlx0
>>221
本土防衛のため西部戦線に対コリンせん滅部隊の派兵を具申いたします。
224:病弱名無しさん
08/04/26 11:56:01 fhfDxFoM0
漢方薬を試そうかと思ってるんだけど
試した方いますか？
体質改善によってストレスに強くなる成分やら
内臓を強化してくれる成分とか
かなり蕁麻疹持ちからしてみれば魅力的なんですが
実際はどうなんでしょうか？
225:病弱名無しさん
08/04/26 12:00:11 zuh4mcH80
>>224
その手の名医らしい先生に7月くらいに診てもらう予定だから
もし激的な変化があったらここにも報告するつもり。
ただその先生の本を読む限り漢方は
本当に自分に合ったものを選ばないと効果は薄いらしい。
226:病弱名無しさん
08/04/26 17:49:38 hU2dAmFN0
個人差があるから何とも言えない
主治医と相談してみては？漢方は医者でも処方してくれるから
227:病弱名無しさん
08/04/26 22:32:48 8qOVPSmJ0
体温が上がるからかストレスを感じたからなのか、
公共の場所（電車や病院）へ行くと９０％首にまだら模様のぶつぶつができます。
でも全く痒くありません。（もともと蕁麻疹もちです）
今日も親族の結婚式で電車にのってたら親に「首が赤くなってるよ」といわれ、
電車を下りて鏡を見ると肩～背中までまだら模様の赤みが・・
アレルギーの薬飲んでるのに否応無く出るので、人の前でノースリ着るのが怖いです。
かゆくないじんましんってあるんでしょうかorz
228:病弱名無しさん
08/04/26 22:34:34 8qOVPSmJ0
×人前でノースリ着るのが怖い
ではなく↓
○首もとのあいた服を着るのが怖い 訂正でｽﾏｿ
229:病弱名無しさん
08/04/27 01:35:57 6KWFyPQy0
>>224
黄蓮解毒湯（オウレンゲドクトウ）なるものを服用してました。
温感？熱がこもってる感じをなくす。体温を1度くらい下げる働き
があるって医者が言ってた。
でも、私には効きませんでしたけどww
ちなみにその時は、レミカット、テルギンG、黄蓮の3種を飲んでました。
高温風呂を試された方に聞きたいんですが、何分くらい入ればいいんでしょうか？
今日、試してみて、43度、4分くらい入ったら体中がチクチクしてきて
上がってしばらく経つと、体中に過去最高レベルで蕁麻疹が発生してしまいました。
これって、短かったのかな？
230:病弱名無しさん
08/04/27 02:33:05 VvXYWaBW0
十分だと思うのか？
231:病弱名無しさん
08/04/27 10:26:00 tNCIzcTQ0
>>229
高温風呂は、体質によっては臓器に悪影響を及ぼすこともあります。
まずは、お医者さんと相談してからにしたほうが良いですよ。
232:病弱名無しさん
08/04/27 12:33:21 bFHRYzGV0
>>229
蕁麻疹がひいて汗がダラダラでてきたらＯＫですよ。
233:病弱名無しさん
08/04/27 17:50:33 BMgfkGsc0
>>231
相談したんですけど、やるかやらないかの最終決定は自分で決めて
って言われました。
>>232
う～ん、ってことは、風呂に入ってる間に1回ジンマシン出ても
そのまま我慢して入っておくってことで良いのでしょうか？
234:病弱名無しさん
08/04/27 19:06:31 vSrBbUrE0
春ウコンは効果ある?
235:病弱名無しさん
08/04/27 22:16:53 opVKtylR0
高温風呂って確実に血圧あがるよね？！
236:病弱名無しさん
08/04/27 23:44:58 tNCIzcTQ0
ストレスが関連している場合が多く、何が原因か気がついてない場合が多い。
先日、神経科に行ったら、生い立ちから詳しく説明させられること
約１時間３０分。
たぶん、気づかないうちにすごいストレス溜め込んでたみたい。
皮膚科＋心療内科がコリン性蕁麻疹には、有効みたい。
237:病弱名無しさん
08/04/27 23:45:39 OagNUqEq0
>>235
すごいよ
普段120しかない私でも軽く250は超えるから
あれは心臓に悪い
238:病弱名無しさん
08/04/28 02:26:38 JPq5geG70
>>233
熱湯風呂は「汗で毒素を外に出す」
ことを体に思い出させることが目的（医者談）なので
蕁麻疹がひいて汗がでるまで耐えるしかない・・・と思います。
自分の場合ですが激痛→激痛治まる→汗→２０分ほど湯につかる（熱いときは
湯から出て休憩） を毎日やってました。参考になれば幸いです。
239:病弱名無しさん
08/04/28 02:33:28 JPq5geG70
それと確かに心臓に負担がかかると思います。
ご家族おられれば
「３０分くらいして風呂からあがんなかったら様子見にきて」
といっておくことをお勧めします。
あくまで念のためですが。
240:病弱名無しさん
08/04/28 09:06:30 TrtpNm6M0
URLﾘﾝｸ(solmac.jp)これはコリンとかは効く?
241:病弱名無しさん
08/04/28 12:11:16 lZLDmp890
毛穴が塞がっているので弱い圧力では出ない→微量の汗が出ないので痛い
汗を沢山かくと圧力が高まるので、汗が出る→痛くなくなる
毛穴が塞がる大きな原因は肥満
これは食事、運動で改善させるしかないが、何もしないとどんどん悪化するのだろう
この痛みは体の警告 そう愛のムチ
そう仮定してダイエットで治してみるお
242:病弱名無しさん
08/04/28 13:06:06 TrtpNm6M0
黄連解毒湯はコリン性に効く?
243:病弱名無しさん
08/04/28 13:41:17 8867Gj/D0
>>235です
>>237さん
やっぱり(；；)
高血圧、普通に怖くなってきた・・
平均値があがったし、俺は(笑
びっくりしたが、コリンの辛さもあるから、
どうしよもない。
最近コリンましだから、熱いシャワーっだけにしようかな
早くなおらないかなー。。
244:おとっちゃまん
08/04/28 13:56:46 pR/fd3xE0
私は、最悪の頃寝汗だけでコリンちゃんが出ていました。
頑張って無理して歩いて歩いて82キロあった体重が57キロになったらかなり楽になりました。
冷えたご飯を食べただけで蕁麻疹が、出ていたのに良く太っていたものだ。
私の場合、たぶん偏食(炭水化物のみに近い食事)と高血圧の薬によるものが、発症原因と思われる。医者はそのことを話すと無視。
でも、食事と運動メタボ対策もかねて規則正しい生活にしたら蕁麻疹治らなくとも何か体調は良くなるかも。食事は野菜中心で、100円ショップのビタミンミネラルサプリメントを使いました。
運動は、１分歩いてもひどい蕁麻疹が出ていたので少しづつ運動量を増やして最終的には（運動治療を始めて2年後)最低1日20キロは歩くようになりました。昔は、歩き出しの30分は地獄でした。
後で調べるとコリンでもアナフィラキシーがあると書いてあったのでとても危険なことをしていたのかもしれません。
245:病弱名無しさん
08/04/28 18:09:34 SMccyUTJ0
>>244
アナフィラキシーは大変危険です。
しかし、達成できると思われる70％くらいの目標で、少しずつ
がんばっていくのはいいかもしれないですよね。
私も、最初は家から出て１分で発症していました。
でも、先日は、２～３ｋｍ程度ならあるけるようになった気がします。
246:病弱名無しさん
08/04/28 19:05:42 J4I1YWgF0
>>238
いろいろと丁寧なご教授ありがとうございました。
家族にもしもの時は頼むって言っておかないとダメなんですねWW
他の方も書いておられますが、アナフィラキシーが恐いんですよね～。
>>242
>>229を読んでください。私はダメでした。
ちょっと私が疑問に思ったことなんですけど、
汗をかくのが目的ですよね？
それだったら何も高温にしなくても良いのではないかと思ったんですが、
違うんだろうか・・・？
どっちかと言うと毒素を出す目的なら、デトックスと同じだから、
40度くらいの低温半身浴のほうが心臓にも高血圧にも、
負担が掛からないような気がするんですけど。汗もたくさんかくし。
これだと、時間掛かって蕁麻疹の出てる時間が長くなるから、
ダメなんでしょうか？
247:病弱名無しさん
08/04/28 21:59:39 IJn4B3BT0
俺は普通の温度のお湯で半身浴にしてますよ
汗が出やすいなら半身浴でじっくり出すのでも良いと思います
そもそも高温なのは汗が出にくい人の汗腺を一気に開くのが目的ですから
高温風呂で汗が出やすい体に戻った後はその状態を維持する為に低温半身浴でもいいと思います
248:病弱名無しさん
08/04/28 22:59:51 H3jZvooA0
苦節３年、ようやく、ようやく、コリン性蕁麻疹が治った！！
ばんざーい！！！！
249:病弱名無しさん
08/04/28 23:23:25 8867Gj/D0
汗出たって、どうやったらわかりますか？
250:病弱名無しさん
08/04/28 23:39:16 EKp5lULC0
>>248
俺の体と取り替えてくれ
251:病弱名無しさん
08/04/28 23:50:49 IKdMiXCb0
>>248やべえ、心の底からおめでとうを言いたい
>>249はっきりはわからないと思うよ
コリンが発症するまで気付かない･･･
252:病弱名無しさん
08/04/29 03:42:33 3Xo4lzpT0
>>249ですが
コリンちゃんは、汗が出るまでが痒いんだよね？
てことは
高温風呂や運動なりをして、イキそうなくらいの痛痒さがでて。
それが引いたら汗が出ているってことなんかな。
夏は知らずにじっとりと汗でるが、冬とか汗でないから
あーコレが汗か！とはならんとです
253:病弱名無しさん
08/04/29 11:10:57 428f38jD0
>>248
僕の体と取り替えてくれ
来年受験なのに・・・。
254:病弱名無しさん
08/04/29 17:43:06 2rg4vCVs0
僕は頭皮にしかコリン出ないのですがオカシイんですかね？
体も稀に痒くありますが９割頭皮です。。
255:新参者
08/04/29 17:46:56 QbQPPuA90
ネットで検索してここにたどり着きました。
去年の冬から、暑いときや運動をした時に肌（特にお腹・背中）がチクチクして辛いです。
ただ、肌を見ると何も変化はありません（じんましんは出ない）。
これもコリン性じんましんの初期症状なのでしょうか？？
皮膚科に行こうにも、外見上は皮膚に異常は出ないのでどうしたものかと困っています。
256:病弱名無しさん
08/04/29 18:04:10 qgz/HUSv0
あ”～～～～つらい！
発症してまだ1ヶ月ですが、明らかに悪化してる感じです。
1ヶ月前（腕の部分）
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
今日（同じ部分）
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
痛くて痛くてもう、耐えられません＞＜
257:病弱名無しさん
08/04/29 18:26:31 TRT2dPkT0
やはり、日本で最近この病気増えてるみたいです。
ストレス社会の産物ですか。
258:病弱名無しさん
08/04/29 18:28:27 RIjAlN240
>>254
俺も始めの頃は殆ど頭しか出なかったけど三年目の今では立派に全身に出るようになりました
まあ俺はハッキリと目で判る程蕁麻疹は出なくて全体的に赤くなる感じだからまだ良いけど
>>256
辛そうだな・・・頑張ってくれ
259:病弱名無しさん
08/04/29 19:08:46 iQTcyvaX0
>>256
おお俺と同じ感じだ
これがもっと悪化すると粒々が繋がって腫れ上がるんだよなぁｗ
暑い今日みたいな日にこんな調子じゃあ辛かったろうね
俺は夏に出ないタイプだから段々楽になってきたけど
260:病弱名無しさん
08/04/29 19:27:51 dxFpTsJc0
若い頃は256と一緒くらい出てた、今はポツポツ程度。
261:病弱名無しさん
08/04/29 19:30:12 5XpUDNBj0
ショウフン錠（消風散） 90錠
コリン性蕁麻疹に効きますか?
262:241
08/04/29 19:35:59 bRiVnAOM0
ダイエットしたら劇的な変化が現れた 偶然かもしれないが
昨日までは発作的に死にたくなるほどの激痛までに悪化していたのが、今日はやや痛いレベルにまで下がった
昨日運動したら激痛で死にたくなるほどだったが、運動の仕方にはコツがある
暖まりすぎると出るから、その前に運動を休止して繰り返す
これまでの食事は明らかにオーバーカロリーだったが、これを少なくして体が飢えてる状態においた
飢えてる状態って分かるじゃん ほおがこけてくる感じがあるし
で、ひたすら運動
ダイエットが関係あるのであれば、これは血液が関係してるのかもしれない。
1日で変化があったのは多分、何かの血中濃度程度だろうから
ま、ドロドロ血液だと発症する悪寒 前にそんなレス見たけど血液検査してみたらどうだ？
263:病弱名無しさん
08/04/29 19:38:26 XlJRvsbL0
俺はもう耐アレルギー性の薬は効かないんで
ステロイド入りのセレスタミンを輸入して常備してある
長期では飲めない薬だから
どうしても抑えたい時に飲む感じにしてる
264:241
08/04/29 19:39:33 bRiVnAOM0
これからサイクリングしてくるお！１！１！
265:病弱名無しさん
08/04/29 19:44:01 CCSrvHzC0
>>256
俺も同じ感じだが2枚目くらい酷くは出ない
ちょうど1枚目と2枚目の間くらいだ。
頑張ってください＞＜
266:病弱名無しさん
08/04/29 19:53:30 /JPSl6He0
自分のコリン比較的軽いじゃんｗ
と思ったらやっぱり1年目だからなのか・・・
この先不安だお・・・(´；ω；｀)
267:病弱名無しさん
08/04/29 20:13:53 PNJa6ZFo0
「はい」という素直な気持ち
「ありがとう」という感謝の気持ち
「すみません」という反省の気持ち
「お願いします」という信頼の気持ち
「させていただきます」という謙譲の気持ち
268:病弱名無しさん
08/04/29 21:49:10 lktdXeim0
＜コリン性蕁麻疹の治療＞
発汗､運動､精神的緊張などの後に膨疹が出るコリン性蕁麻疹に対しては、
暖かい食べ物を避け､激しい運動も避けるのがよい。
抗ヒスタミン剤に加えて抗コリン剤(ブスコパン、コリオパンなど)を併用する。
抗コリン剤は時には緑内障や前立腺肥大の悪化､口渇､便秘､動悸などの副作用がある。
蕁麻疹の発症にストレスが関係している場合には
バランスやアタラックス-Ｐを投与する。いろいろの治療を試みても治りにくい場合には
ツムラ消風散などの漢方薬を加えてもよい。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
269:病弱名無しさん
08/04/30 01:40:24 cvjljdDKO
自分運動したり暑くなって汗かくときは蕁麻疹すごいのに
お風呂入って汗かくときは全く蕁麻疹出ないんだよな
なんでだろ
270:病弱名無しさん
08/04/30 01:43:15 5rUwOW+80
リンク先の治療法はコリン患者全般には一番無難な方法でしょう
高熱風呂療法もあくまで対処方でしかないですし
効かない場合もあるのでそういう人はこの方法で。
まぁヤブ医者にでも当たらない限りこの治療法はポピュラーだとは思いますが。
271:病弱名無しさん
08/04/30 09:55:12 v/U/uZAo0
コリンがひどいせいか最近暑さに鈍感になってきた
272:病弱名無しさん
08/04/30 13:34:53 v63ZYXeT0
内面的な問題なのですが
自分は痛みで苦しんでいたとき思考回路が哲学的な
方向に傾きました。
・これは肉体的な痛みに精神が負けないための訓練なんだ。
・この痛みの中で何をするかが人間の価値を決めるんだ。
つまり、痛みに肯定できる側面を見つけ出そうとする考え方です。
このような思考回路は時に痛みにたえるモチベーションに
なりますが、同時に積極的に治療法を見つけようと
する意欲をそいでしまう危険もあると思います。
273:病弱名無しさん
08/04/30 16:17:12 jT/YCKqk0
さっき郵便局に税金納めに行って来た。
たった30分ほどしか外に出てないのに蕁麻疹が出た。
35歳 無職 銀行残高7万余り 俺の人生終わったわ。
274:病弱名無しさん
08/04/30 19:05:35 /0wV/qE+0
>>273
7万円もあるなんて幸せじゃないですか！
275:病弱名無しさん
08/04/30 20:45:33 yZM2jVDd0
>>273
26歳 無職 残金１１万
勝った
276:病弱名無しさん
08/05/01 10:46:38 cfggx8PX0
>>273
お前は未来の俺か
俺も昨日郵便局に税金納めに行って来た。
たった30分ほどしか外に出てないのにカユミで発狂した
25歳 無職 銀行残高30万余り
277:病弱名無しさん
08/05/01 11:06:47 cfggx8PX0
連投すまん
ここまでの流れを要約すると
高温風呂、運動、水・納豆、ダイエットが効果ありってことかな。
やってみよ
278:病弱名無しさん
08/05/01 11:46:41 HAo7HScQ0
>>277
水は1.5㍑以上飲むといいよ。ダイエットして食事制限するなら
それ＋αくらいで。
高温風呂は必ずしも改善されるわけではないが出し切ってしまうと
その日には俺はでないんで利用してる(急に来るよりマシだから)
279:病弱名無しさん
08/05/01 15:20:59 K7pp1gRe0
これがおすすめ 冷凍しても固くならない不凍ジェルだし
URLﾘﾝｸ(www.hakugen.co.jp)
280:病弱名無しさん
08/05/01 15:30:19 SPPI7B4fO
確かに蕁麻疹出始めたのって太り始めてからかも
281:病弱名無しさん
08/05/01 18:13:54 K7pp1gRe0
>>277
1日2リットルの水を飲むといい、って医者が言ってた。
体質改善になるんだって。でも1年くらい続けないといけないみたいだから
習慣化するしかないねぇ
282:病弱名無しさん
08/05/01 18:39:47 VnW2KdIK0
二年前にコリン性蕁麻疹と診断されていたので「今日もまた蕁麻疹か..」とおもってたら
かれこれ48時間赤いのが引かない...。
湿疹になっている悪寒...。明日皮膚科いってくるけどこういう症状になったかたいらっしゃいますか？
283:病弱名無しさん
08/05/01 22:50:51 HAo7HScQ0
>>281
飽きたらスポーツドリンク飲むといいよ
でも水ばっかり飲んで慣れてきたら水以外受け付けなくなる
284:病弱名無しさん
08/05/02 02:06:01 nBj8QG/W0
>>278>>281
㌧
ちなみに水はコーヒーや麦茶みたいな水分でも良いって解釈して良いのかな
285:病弱名無しさん
08/05/02 02:51:03 HlAtmowO0
>>284
常温の水が一番好ましいみたいだよ。
箱買いして部屋に常においてる
たまに飲むぐらいならコーヒーやお茶加えてもいいんじゃないかな
コーヒーやお茶だけを飲むのなら水分の摂取より
不純物取りすぎるのが怖い
286:病弱名無しさん
08/05/02 11:47:53 kZK7SOMu0
水分はなるべく汗として出したいのだろう
だとすればコーヒーなんかのｶﾌｪｲﾝ入りはまずいだろｗ
287:病弱名無しさん
08/05/02 15:47:25 gw7cQ41m0
高温風呂に入ったり運動して汗かかないのなら
明らかに飲み過ぎだぞ一日2リットルは。
逆に体に良く無い。せいぜい一日1.5以内に抑えるべき。
288:病弱名無しさん
08/05/02 17:32:53 a6Cs1rH80
>>287
それと、冷たすぎる飲物をがぶがぶ飲むのも蕁麻疹には悪影響らしいね
289:病弱名無しさん
08/05/02 18:28:10 nBj8QG/W0
>>285>>286
㌧
金ないんで財布に痛いけど安い水買ってくる
運動中は汗かいておさまるからいいけど、食事中がつらいね・・・
290:病弱名無しさん
08/05/02 22:04:15 C92mWKyf0
君達まだコリンで苦しんでるのか？
俺はもう完治したよ
今からの季節が完治できる絶好のチャンスだからよく覚えときな
それは家の中ではサウナスーツで過ごすこと
今の時期なら蒸し暑くなっても湿度の影響？でコリンは発生しにくくなってる筈だ
それを逆手に取って汗をいっぱいかく
これを冬まで続けると何でか分らないけどコリン治ってる
冬にこれすると痒くなって出来たもんじゃないけどこれからの時期だからこそ
試せる治療方法
291:病弱名無しさん
08/05/03 00:28:18 a/Arxhso0
ﾀﾞｲｴｯﾄでかなり良くなってきたけどこれ単に湿度で良くなってるのか？
おまいらが変化ないなら、ﾀﾞｲｴｯﾄ効果によるものだがどうだ？
292:病弱名無しさん
08/05/03 01:06:44 V2wJejNA0
>>290
わらにもすがる思いなので試してみる
293:病弱名無しさん
08/05/03 01:10:04 6XjC9ql/0
>>291
俺はダイエットして更にひどくなった
季節のせいかもしれんけどね
後、運動じゃなくて食事制限で体重落としたからかも
今は高温風呂で快適です
294:病弱名無しさん
08/05/03 10:50:15 b6fjnTAd0
皆の共通点を探すんだ
恐らく乾燥肌体質じゃないのか？
俺は乾燥肌が原因と思ってる
だから夏でもサウナスーツ着て過ごしたし、なるべくエアコン無しで過ごしたよ
秋になっても冬になっても普通の生活適度に汗かけるサスナスーツ、若しくは防寒用の肌着着用で乾燥肌が治ったと同時？に
コリンも治ってた
295:病弱名無しさん
08/05/03 11:03:53 ygQCRDYZ0
乾燥肌そのものを治す事はできないから、
せめて風呂上りに保湿クリームを塗るとか、そのくらいしかできないんじゃないかな
296:病弱名無しさん
08/05/03 11:22:02 qkP5d12G0
>>290
完治おめ
>>291
元からガリなんだが・・・
>>294
どちらかと言うと乾燥肌
ちなみに昔、兄弟で全く同時期になって、お互いに回復した
生活習慣が怪しいのかな？？
297:病弱名無しさん
08/05/03 12:31:19 a/Arxhso0
乾燥肌とは皮脂の分泌が少ない事なのだろう
分泌量はホルモンの影響を受け、乾燥肌は特に女性に多いのではないだろうか
これが治るとかよくわかんない
単に新陳代謝が活性化されて血液の状態がよくなったんだろうと勝手に決め付ける
だから、運動多めのダイエットをと
>>291
ガリ＝健康だと？
298:病弱名無しさん
08/05/03 12:32:53 a/Arxhso0
>>294の間違い
そのガリのスペックをさらすといいだろう
299:病弱名無しさん
08/05/03 13:28:27 qdkRq5ld0
夏にどんなに運動しても秋に復活冬には酷い有様の夏季軽減型なんだが・・・
まぁ治療法を教えてくれるのは有り難いんだが
絶対効くって感じの上から目線のアドバイスは正直癪に障る
しかも蕁麻疹になってからは生活習慣も整えてるし
デブでもないからダイエットと連呼されてもねぇ
300:病弱名無しさん
08/05/03 15:15:15 6XjC9ql/0
>>299
高温風呂は試したの？
上から目線が癪に障るならまず まぁ ねぇとか自分の言動から
治していったほうがいいと思います。
301:病弱名無しさん
08/05/03 15:23:34 qdkRq5ld0
高温風呂なんて何年も前から試してるよ
でも夏場にどんだけ長期間入ってても
秋になると段々と効かなくなります
まぁとねぇが癪に障って申し訳ないね
俺は君の意見が癪に触ると言った訳じゃないんだがな
勘違いして腹立ててるようだが
302:病弱名無しさん
08/05/03 21:23:24 ZAJ6rXqL0
唇はねんがらねんちゅう荒れています
303:241
08/05/03 23:35:14 a/Arxhso0
ここ数日で大幅に痛みと発生頻度が激減した
その痛みは前日の運動量とリンクしていて、さぼって運動量が減ったりすると痛みが増す
湿度との関係は不明
ストレスは運動で多少解消されてると思われる
肌は当然荒れてるだろうが、シャンプーを洗い流した直後に全身で発生する事からシャンプーも怪しいと思われる
次から刺激の少ないｼｬﾝﾌﾟｰで試してみる
運動量はそれなりに１～２時間でこなせる量
体脂肪は２％減った
304:241
08/05/03 23:51:54 a/Arxhso0
思い起こしてみると発症初期はシャンプーを洗い流した直後に発生していたので、シャンプーの化学物質を疑っていた。
悪化してお湯を浴びた時点で出るようになってしまったが。
シャンプーを刺激物質だと仮定すると
体の脂を落とすのはシャンプー後にした方が良いのと、泡状の高濃度のものは頭を下げて極力体につけない
そうやってもシャワーだとどうしても体にかかるのだよな
乾燥で傷んだ肌の状態が回復すれば問題ないのだろうが
305:病弱名無しさん
08/05/04 03:50:57 4gkUGTyT0
>>304
シャンプー使わなければいいんじゃない？
使ってない芸能人とかの話も結構聞くよ
ロン毛とか女の人なら使わなきゃ仕方ないと思うが・・
306:病弱名無しさん
08/05/04 20:18:14 OCdULbpK0
>>304
シャンプーかどうかを確認してみてはどうでしょうか？
お風呂には入っていない状態で首筋や二の腕付近にシャンプーを少量を付けて確認できると思います。
当然、それが原因だとするとショック症状などの危険が伴う可能性も
あるので自己責任でお願いしたいです。
しかし、文章から察するに普段からご使用のようですので
そこまで重大な症状が出るとは思いませんが。
ただ、シャンプーは少なくとも私のコリン発症とは無関係のようです。
307:病弱名無しさん
08/05/04 20:19:59 gz2ZslPN0
発症から約1ヶ月の初心者（？）です
今日から高温風呂を試してみます
308:241
08/05/04 23:38:50 3GC0mKAJ0
シャンプー止めて石鹸で頭を洗った。ほとんど出なかった。
その後体を洗ったが直後に少し出た。
体の保護膜を落とす事で、何かが沁みてるような印象。
それが、お湯か石鹸成分かは不明。
体が暖まる事で出るのとは明らかに別だと感じるが、痛み的には全く違いがない。
309:病弱名無しさん
08/05/05 00:12:31 xRE77N5A0
バイト中に結構出たのは久しぶりだった
この病気はあれだな、痒み痛みと赤くなること（ブツブツ）さえ気にしなければなんとかなりそうだよね
それができないから悩んでるんだけどさ
発症で気分悪くなる人もいるから一概には言えないが
310:病弱名無しさん
08/05/05 03:49:40 fOgvmZJz0
体にできてるうちはまだ救いがあった
しかし、頭からおでこのあたりにかけてできるようになってからが本当の地獄だった
酷いときは人生を終わらせたくなる
311:病弱名無しさん
08/05/05 13:06:06 s/fLescV0
今、おでこと肩にたんまり出てきた
カレーうどんがだめだったのかなぁ
ほんと顔に出るのはつらいね、生きる気力がぐんと下がる
いっそ、しげる松崎みたいに真っ黒に日焼けでもすれば
赤い斑点が目立たなくなるのかな
312:病弱名無しさん
08/05/05 13:34:37 iKBa2FVC0
コリン性蕁麻疹でカレーうどんとか正気なのか？
それとも軽度の奴か？
313:病弱名無しさん
08/05/05 18:26:44 3XfkR1200
風俗行った時コリンでてきてこのブツブツ一個づつ舐めろって言って
舐めさせた事ある
314:病弱名無しさん
08/05/06 00:40:21 4WpTy57m0
今日はサウナに行ってきた
10分入って30分休んで、また10分入って30分休んで、これを5～6回やった
体重が800gほど減った
たぶん、800g分の汗をかいた、って事だよね
サウナに入る前に抗アレルギー剤を飲んでおいたせいか、発症しなかった
それと、今日はやけに調子がいい
いつもならピリピリくるはずの状況でも平気
コリン性は運動不足などで汗腺がふさがってしまって、汗がとじこめられてしまうから発症するんでしょ？
無理にでも汗をたっぷりかけば、少しは改善するかも
高温風呂じゃあんまり汗なんか、かかないから
やっぱりサウナがいいや、ドライサウナね ミストサウナはだめ
315:病弱名無しさん
08/05/06 12:12:00 83td1Pdx0
相談です。
私は新陳代謝はいい方で基本汗は運動すればどんどん出てきます
コリン性蕁麻疹は汗をかかなくて体内にためてしまうから出てくる
みたいに書いてあったんですが、汗っかきの私でも十分出てきます
いやむしろ人一倍出てる気がします。
高温風呂の方法は、いいかもしれませんが結果、蕁麻疹の出やすいからだにしてしまう
って上レスでありました。
じゃーやたら無理に汗かいて蕁麻疹出すよりは、薬でおさえたほうがいいのでしょうか。
今の私は薬で抑えてますが、それだったらいつまでたっても治らない気がして
高温風呂に挑戦してみようかと思っている所です
どなたかアドバイスお願いします
316:病弱名無しさん
08/05/06 13:32:44 DuhZJTLd0
汗が出るからと言って、塞がってない毛穴がないとは限らない
高温風呂は肌に良くないんじゃないのか？
317:病弱名無しさん
08/05/06 14:31:57 83td1Pdx0
つまり日本医療の場合
「病院で処方される薬」は
→症状を押さえつける
→長期続け、体からコリンの記憶？を無くさせる
→解決 (日本的発想)
ということ。
「高温風呂」は
→わざと汗を掻く
→コリンの原因物質を枯渇させるんだね
→ 一時的に蕁麻疹出づらくする
(毒を抜く中国的発想)
だそうです。
ただ高温風呂は毒抜くが、蕁麻疹が出る癖がつく。
前レスから。
どっちをとるかは本人の希望次第だね。
日本は薬いっぱい種類あるみたいだから
めんどくさくないのは前者じゃない？
318:病弱名無しさん
08/05/06 14:47:37 Z4k1RaskO
高温風呂やってひどくなった人っているのかな？？
319:病弱名無しさん
08/05/06 14:53:09 0LhMCoW40
高温風呂で蕁麻疹が出る癖がつくってのは結構信憑性怪しいよ
高温風呂がなんで効くかもまだよく分かってないのに
320:病弱名無しさん
08/05/06 14:53:10 aL4VMxxe0
高温風呂は毒を抜くというよりは減感作だと思うけどな。。。
ま、どっちでもいいけどさｗ
321:病弱名無しさん
08/05/06 16:35:16 aUp5w88Y0
減感作だな。
コリンの原因物質は名前の通りアセチルコリンだから、枯渇のしようがないと思う。
神経伝達物質が枯渇すれば、アルツハイマーとかになるんではないか。
このスレを通じて経験則であれ、症状軽減に効果のあった方法が蓄積されれば良し。
そっから帰納的に導かれた高温浴は、今のところ一番のヒットだよね。
322:病弱名無しさん
08/05/06 16:38:55 K8jNDBKj0
>>315
俺も人一倍汗かきだけど、冬になると運動しないし風呂もシャワーだけだから殆ど汗かかない
その辺が原因かなーとは思ってる
というわけでレッツ高温風呂
323:病弱名無しさん
08/05/06 16:39:05 l0fUrieW0
小6で発症して今19歳。
顔には出ないで手足・体だけだけど今後顔にも出るのかな…。
ちょっと怒られたりして焦ったり緊張するだけで沢山出るから仕事中辛い。
薬は痒くならないだけで結局蕁麻疹出てくるし、もうどうしたらいいかわからない。
324:病弱名無しさん
08/05/06 18:29:41 HV7VcoDI0
てす
325:病弱名無しさん
08/05/06 18:48:49 rfzlqmFx0
高温風呂なんて、全然汗かかないよ
ドライサウナなら、汗だくだくになるけど
326:病弱名無しさん
08/05/06 19:06:27 eAYm0CSm0
高温風呂は最初の一週間ぐらいすぎると
入ってても全然出なくなるよ
1ヶ月くらい続けてるけど今は2日に1度で全然大丈夫
症状が改善されただけなのかもしれんが
327:病弱名無しさん
08/05/06 19:14:33 hHBRqFEkO
「てこずる外来皮膚疾患 100の対処法」に書いてあったよ
【コリン性蕁麻疹】冬の発汗時に出現することが多く.欠汗症を伴う。
【仕組み】
汗腺が閉塞することにより汗が真皮に漏れだしてﾏｽﾄ細胞から脱顆粒がおこり発症する。
【改善】
汗が出なくなってから症状が出たひとが多いので意識的に発汗させることで改善する。
汗にアレルギーがある場合は減感作療法でﾏｽﾄ細胞からの脱顆粒がおこりにくくなる。
【例外】
汗にアレルギーがない(自己血清の皮内テストで陽性がでる)
【注意】
咽頭に浮腫があらわれる場合は過激な運動や熱い湯での入浴はさける
【薬】
絶対的なものはないが.昔から抗ﾋｽﾀﾐﾝ薬のﾋﾄﾞﾛｷｼｼﾞﾝ塩酸ｾﾁｼﾞﾘﾝが有効と考えられている。
また精神的な緊張により出現することがあるのでﾘﾗｯｸｽするこても重要。
328:病弱名無しさん
08/05/06 19:49:24 I183fUs50
今日 動物園行ってきた。
治ってからいろんな所にいった。
治すことにはやっぱり意味があると思う。
329:病弱名無しさん
08/05/06 20:21:23 83td1Pdx0
３２８さんは治ったんですか？？
私は今、薬を飲む毎日です。
かなりきつい薬だから、全く出なくてありがたいけど
やっぱ一生治らないの嫌だなぁ
330:病弱名無しさん
08/05/06 20:44:49 83td1Pdx0
今日初挑戦してみようと思います。高温風呂☆
ていうか半身浴みたいな感じですよね??
効果あったらまたここに伝えにきますね!!
共に頑張りましょう★
331:病弱名無しさん
08/05/06 21:25:47 /MLv5+tH0
大学入って一人暮らし始めてから全然出なくなった
やっぱストレスとか環境とか大事だと思う
332:病弱名無しさん
08/05/07 02:38:24 06a6znXp0
二日前に発症しなくなった(症状が治まってる)者ですが。
私の例を一つ挙げさせて頂きます。
発症が始まったのは一月、症状が辛く悶えて二~三ヶ月。
症状を知り、対策として高熱風呂や薬等の改善方法を見つけてはいたものの、
いつかやろう、程度の気持ちであまり改善に向けて動いておりませんでした。
面倒くさがりなのはいけませんね。
しかし些細な気まぐれ(?)を起こし、先日お風呂でシャワーの温度を少し上げてみる事にしました。
(症状が辛いため、お風呂は全て湯船に浸からぬシャワーでの体洗いでした。)
発症開始：やはり痛痒い。
発症半ば：「辛さはもう慣れたもの、いっそのこともっと出ろ」と強気でさらに温度上昇。
それ以降はもう辛くはなく、汗が出てる…？ と体の変化に気づきました。
お風呂から上がった後は、汗をかいてもまったく痛みがなく、烏龍茶を沢山飲んでました。
久しぶりな大量の汗、とても嬉しく心躍りました。
このお風呂上りの症状が出ないときに、汗を一杯だして体を慣らせば完治できるのではと思い、
色々方法を模索していた所、それ以降発症がなくなったことに気づき、現在に至っております。
高熱風呂対策に類するものと思いますが、お役に立てればと書かせて頂きました。
私の症状は経過を見つつ、これからも再発するようなら前回と同様の行為を繰り返して研究してみたいと思います。
と、専門知識も何も無い一般人の体験でございました。
乱文、失礼しました。
333:３２８です
08/05/07 19:36:36 u6vTDEtm0
>>329
治ったは言い過ぎました。すいません。
今はパキシル服用で頑張ってます。
ただもうほとんど気にしないで活動できます。
>>332
高熱風呂だけで改善はすごいです。
自分の場合、朝に汗を流しておくと痛みが
耐えられない→小一時間くらいなら何とか・・・。というレベルに軽減、
という消極的な効果で満足してました。
高熱風呂はお薬と併用して使うのが一番かな、というのが
実感でした。
もし高熱風呂だけで完治なされたら続報お願いしたいです。
薬使わずに治せるに治した体験は貴重だと思います。
334:３２８です
08/05/07 19:38:35 u6vTDEtm0
訂正です
薬使わずに治せるに治した→薬使わずに治した
335:病弱名無しさん
08/05/07 20:26:34 V0fjO6vG0
パキシルが効くとか初耳
精神安定の役割も兼ねてるアタラックスで充分のはずなのに
精神を患ってないコリン患者にパキシルじゃあ強過ぎるよ
336:病弱名無しさん
08/05/07 21:02:26 6a+EEjZX0
風呂、昨日挑戦しました。
しかし、最悪でした。
出るわ出るわ、唇腫れるわ、まぶた腫れるわ、
全身真っ赤だわ、しかもその蕁麻疹がかなりの長い時間消えない。
こんなの初めてでした。
しかものどの奥まで出て、呼吸困難。死ぬかと思いました。
風呂療法は効く人には効くかもしれませんが、
かなり辛いです！！！
次の日がある人にはおすすめできません、ひきずります。
まだ初日の分際で偉そうですが、
風呂療法するくらいなら薬で抑えた方がマシです。
てことです！
でも辛い思いをして、死ぬ間際まで頑張ってみる！
って人は別にやっていいですよ☆
とめる権利はありませんから。
しかし、今まさにやろうとしてる人はちょっとだけ考え直してみてください♪
337:病弱名無しさん
08/05/07 21:34:35 qR2PZ6LA0
体質改善の注射打ってもらえ
俺はそれで多少よくなった
338:病弱名無しさん
08/05/07 22:57:06 smEBGuVpO
>>336
それはキツいですね(・・;)コリンは通年ですか??
ちなみに自分は高温で半身浴ではなく全身浴です。僕はまぁまぁ効いたんですが… 「自己血清の皮内テストで陽性」がるコリンに当たるんじゃないですか?!
コリンは本気でつらい…コリン出る!!って一秒くらい前にわかるがどうしよもないし。マックス来たら一瞬気が遠のくし
339:病弱名無しさん
08/05/07 23:03:29 smEBGuVpO
>>336
間違い
「自己血清の皮内テストで陽性」がるコリン
→
「自己血清の皮内テストで陽性」になるコリン
340:病弱名無しさん
08/05/07 23:07:38 6a+EEjZX0
>>337s
その注射サイコー！！打ちたいです今すぐ！
>>338s
かなりやばかった。アレは
コリンは１年前からです。
そうなんです。ここのスレ見てたら、結構効いてる人がいて
うらやましくて私も頑張ろうって気になってやってみたら・・・・
ゼイゼイハァハァでしたよ。
皆さんはその方法が合ってるって事だから、すごく運がいいと思います
私の分まで頑張って！
その「自己血清の皮内テスト」っての受けてみようかな。
341:病弱名無しさん
08/05/08 00:05:31 7Z4PvS9C0
>>336
高温風呂をやるなら、30分か1時間くらい前に、抗アレルギー剤を飲んでからの方がいいと思います
高温風呂にしろサウナにしろ、症状を出す事が目的ではなく、汗をかいて汗腺を正常化させる事が目的なので
汗腺がふさがっている状態（欠汗症）が原因で、汗の成分が外に出ずに皮膚内部にたまってしまうのが
コリン性の原因、という説があって、その汗腺を開くのが高温風呂やサウナですよね
342:３２８です
08/05/08 00:19:21 vcuDPXAr0
>>335
確かに最初は副作用（眠い、だるい）
があります。代用できる抗コリン剤あればそれを優先すべきですが
副作用は量の調節or服用の継続で最小限に抑えることが
できます。
文が雑で恐縮ですが
>>110
>>151
>>153
あたりに考えをまとめてみました。
我流の対処なのでお医者さんとの
相談は絶対条件ですが、ましになった実感があるので。
343:病弱名無しさん
08/05/08 00:20:58 Y/ITmkY80
みんなが運良いんじゃなくて
あなたが運悪いですよ☆
344:病弱名無しさん
08/05/08 00:27:02 FijxPCcm0
>>343
それ言ったら可哀想だろｗ
345:病弱名無しさん
08/05/08 03:25:54 JULtwzIfO
そんな発言いらねぇから
例え傷のなめあいと言われようが…馴れ合いと言われようが… 同じコリンで苦しんでんだから.傷深くしてどうすんの。辛さわかってんなら言えないね
346:病弱名無しさん
08/05/08 06:40:10 I/oRwuUY0
「内出血」の汗バージョンがコリンでしょ
やっぱり汗をバンバンかかないとね
347:病弱名無しさん
08/05/08 09:08:30 mgt26yR+0
>>321
物忘れが酷いです
348:病弱名無しさん
08/05/08 15:23:02 KTYHlOcZ0
「俺、コリン性の蕁麻疹みたいなんだ」って言ったら、彼女に爆笑された・・・
辛さを知るもの同士がんばろう
>>333
たしかに安定剤飲んだら来なくなりそう
心理的なものも大きいのかな
349:病弱名無しさん
08/05/08 17:59:05 Y/ITmkY80
>>345
<辛い思いをして、死ぬ間際まで頑張ってみる！
って人は別にやっていいですよ☆
とめる権利はありませんから。
<皆さんはその方法が合ってるって事だから、すごく運がいいと思います
自分が効かないからと言って
かなりの人に効く療法にここまで言う事に対する
軽い突っ込みでしょうよ
これ位でイライラして喧嘩吹っ掛けてくるなら
ｍｉｘｉのコリン性蕁麻疹コミュとかの方が向いてるじゃないかな
350:病弱名無しさん
08/05/08 18:42:44 KTYHlOcZ0
>>349
死ね
351:病弱名無しさん
08/05/08 18:58:54 PLtSnFtTO
>>349
その < はなんだ
352:病弱名無しさん
08/05/08 19:24:30 Y/ITmkY80
>>350
いきなり死ねとかしか返せないなんて
そりゃ彼女にも爆笑される筈だわお前
353:病弱名無しさん
08/05/08 19:41:44 DS4SHMcuO
>>352
地獄へ落ちろ
354:病弱名無しさん
08/05/08 19:46:30 DFS1p+UK0
仲良いなお前等
355:病弱名無しさん
08/05/08 19:48:14 Y/ITmkY80
>>353
今から就寝まで暇だからいくらでも相手になってやんよ
俺が突っ込んだ本人ならまだしも
横やりの奴がいきなり｢死ね｣とか｢地獄におちろ｣と言う程イライラするなんて可笑しな話だ
流れで読めばそこまで怒る事でもないでしょうよ
ちゃんと説明理解できたか？
356:病弱名無しさん
08/05/08 20:18:55 O/ufo5vpO
もちつけー(´･ω･`)⊃旦
自分は料理してても出てきます
やすみやすみ作らないといけなくて辛い…
ここにいる皆さん自炊もおおいと思うのですが皆さんは大丈夫？
357:病弱名無しさん
08/05/08 20:54:18 29G9yQvs0
あーなんかすみません。
昨日風呂を全否定した者です。
ちょっとびっくりして思わず書きたいこと書きまくってしまったこと謝ります。
でも私みたいに、コリンについて何も知識なくて
まだ短期間しか苦しんでない人って何か治す方法ないかって焦ってしまうんです。
そうしたら、大して薬も試してないのに、民間療法が楽そうに見えて
いきなり高温風呂とかやっちゃって、この前みたいに悲惨なことになるんですよ
だから、もし、まだコリン性蕁麻疹最近なったって人には
突然風呂療法しても、結構無駄だと思うってことを言いたかったんです
すみませんでした。
358:病弱名無しさん
08/05/08 20:54:44 JULtwzIfO
ﾓ
359:病弱名無しさん
08/05/08 21:49:45 AQLdMP830
高温風呂なんて、ものすごく血圧が急上昇して危険なだけで
肝心の汗はほとんどかかない
それよりもサウナの方が心臓への負担も少なくて、たっぷり汗をかける
サウナに行く前に、必ず症状を抑える抗アレルギー薬や、抗ヒスタミン剤を飲んでから、が基本
360:病弱名無しさん
08/05/08 22:10:11 AQLdMP830
・・・と、サウナを勧めてはみたものの、やっぱり
「自分にはすごくよく効いた」っていうだけのチラ裏かな
すんません
361:病弱名無しさん
08/05/08 22:37:01 JULtwzIfO
>>349
>>345ですが
僕はこう感じたんですよ(・ω・)>>359さんの…過去の書き込みを見ていくと。駆け出しのコリンでいつまで経っても治らないんじゃないかと不安におもってて。実際に短期間のコリンなのにもかかわらず高温風呂やると呼吸困難になるなどかなりの重症。
362:病弱名無しさん
08/05/08 22:39:09 JULtwzIfO
続き
しかも本人も焦っていて.それが伝わってきたから…わざわざ追いつめることを言わなくてもいいんじゃないかと思ったわけです。
僕の文面がそうだったからだと思いますが
べつに喧嘩ふっかけるつもりではないですよ。誤解されたのなら謝ります
(*v_v*)
363:病弱名無しさん
08/05/08 23:23:51 JULtwzIfO
連投
>>359 ではなく >>357 ですた…
364:349
08/05/09 00:37:29 VT6Gh8SN0
んー・・・謝罪してもらう程の問題ではないから
勘違いさせたこちらも悪いし・・・すいません
只さ・・・
コリンのせいで精神的にナーバスに成ってるのは分かるけど
少々被害者意識が強過ぎないかな？
そもそも責めるような文面でもないし
大多数に効いてる治療法なのに
死ぬ間際まで頑張る人はやったら良いとか
効く人は運が良いって言うからその部分に対する
それは違うだろって意味合いのレスなんだから
これが相手を追い詰めてる！傷を深くしてる！と取られて噛みつかれても困るよ・・・
365:病弱名無しさん
08/05/09 11:35:28 iZfOzr6AO
昨日コリンと診断されました。
体育は普通にやって大丈夫なのでしょうか？
あと、私は痛みでなく全身が猛烈な痒みに襲われるのですが、これから痛くなってくるのでしょうか？
366:病弱名無しさん
08/05/09 12:05:20 AWswzRC/O
>>365
体育はホントツラいですよね(>_<)
これは個人の判断だと思います。
あまり酷いようなら、診断書を書いて貰って休むのもいいと思いますよ。
自分はもう限界なので、来週病院に行って診断書を書いて貰いますorz
無理しないようにね！
367:病弱名無しさん
08/05/09 13:50:19 ztJ2pOhp0
コリン性蕁麻疹は、激しい痛みを伴う場合が多くありますが、
ある特定条件下において脳がその痛みを出すことを記憶してしまっているのです。
実際、出る瞬間がわかる方も多いのではないでしょうか。
心因性である場合、神経系が大きく関わってきます。
まず、身近な信頼のおける人（家族的な方）に理解してもらうという
周囲の協力が絶対的に不可欠です。
「そんな病気しらない」「気持ちの問題でしょ」「病は気から」
などという言葉が、余計に症状を悪化させることになります。
簡単に言うと、「おなかが痛くて学校にいきたくない」という症状
を訴える子がいたとしたら、大抵の周囲の人間は、「仮病」とか「気のせい」とか言うと思います。
しかし、繰り返すうちに本当に痛みがでてしまうことがあります。
その場合、
「あらそう、痛いの。撫でてあげようね。」と理解をし、実際に触れてあげることで
不思議と痛みが治まることがあります。
実は言葉だけじゃなくて、直接触れてもらうことが重要なのです。
これと同じことが、このコリン性じんましんの場合にも当たる可能性があります。
汗腺等の閉塞による痛みも、自分が大丈夫だと思っていて、
気づかないストレスが原因になっている可能性も十分ありえます。
高温風呂、サウナなど等、治療方法は人それぞれだと思われますが
周囲の理解を得られていない方もいらっしゃるのではないでしょうか。
368:病弱名無しさん
08/05/09 14:01:50 dbVx5rmkO
>>364
なるほど!ようやく発言の真意がわかったよ。アホな私もようやく理解できました(笑
ご丁寧にありがとうございます(・ω・!)
369:病弱名無しさん
08/05/09 17:27:15 BSyCIITCO
コリンの痛みが精神面でのコントロールや
周囲の理解による精神的安定で克服できればいいけど
そんな類の痛みじゃないよねあの痛さって
370:病弱名無しさん
08/05/09 17:44:57 CjSOFVt50
まずは運動したほうがいいと思うよ
371:241
08/05/09 18:40:51 D+MGccn70
誰か試してみないか？
まず
１、スクワット 計300回
372:病弱名無しさん
08/05/09 18:55:23 mC4fvp1hO
>>371
膝が物故割れた
373:病弱名無しさん
08/05/09 18:55:49 ztJ2pOhp0
>>369
私も、あの激痛については最近まで経験していました。
今この痛みをなんとかしたいというのが、切なる願いなのはわかります。
コリン性は、ストレス的なものが原因になっている場合が多く、
表面的なことを解決できたとしても、本質的なことが
解決しない限り、脳というものは想像を超える情報伝達ネットワークが
構築されていますから、いずれ再発してしまうのです。
神経というものは、想像以上に痛みを引き起こしたりします。
374:病弱名無しさん
08/05/09 19:19:38 OIhKrx330
これから夏だからどこに行ってもコリンが出てくるよ・・・泣
コリンって汗かいた時も出るけど、
プールとか入って冷えた後にも出ない？？
わたしにとっては夏が一番勝負です；；
375:241
08/05/09 19:42:31 D+MGccn70
>>372
膝が悪いから別のﾒﾆｭｰをよこせと
おkおｋ やる気があるのは分かった 続きはだ
２、左右パンチ 計600回（片手につき）
一秒に２回のペースでやれば100回は一分で終わる
３、腕立て、腹筋、背筋 各計100回
これ毎日やって、食事は8割ぐらいにおさえておけば治らないか？
376:病弱名無しさん
08/05/09 20:24:46 dttehCaK0
>>374
でも春は良いですね。
朝も夜も健康的です。
377:病弱名無しさん
08/05/09 21:01:41 CiwIGB93O
>>376
俺とは全く逆だね
日光に当たるだけでも死ねる
378:病弱名無しさん
08/05/09 21:26:24 OIhKrx330
ですよね＞３７６ｓ
今は結構過ごしやすいです。薬無しでもいけるんじゃないかってくらい
夏は薬すら効かない。
腹にも胸にもバンバンでるから、ビキニなんて見苦しくて着れない
はぁ～～～。憂鬱だ
379:病弱名無しさん
08/05/09 21:48:25 dttehCaK0
はやく対処法確立されないかなあ・・。私たち素人では
自分が治った！→他の人にも薦めよう！→他の人の症状に
そぐわない→結果的に他の人を傷つけてしまう、
の危険を無視して自分の経験だけで話してしまう。
どうしたって限界があるよ。
どの治療法を試すにしても
お医者さんとの綿密な相談が絶対条件だと思います。
あと・・効果がない治療法は積極的に切り換えていくべき
と自分は思いますがみなさんはどうですか？
380:病弱名無しさん
08/05/09 22:29:16 iZfOzr6AO
>>366
レスありがとうございます！
一度試してみて考えます。
381:病弱名無しさん
08/05/09 23:44:44 9XgHFK8K0
本当、夏が来るのが怖くて仕方ない。
炎天下の中、外を歩くのは１５分が限界。薬なんて全く意味無し。
どこかに出掛ける度に恐怖に怯えるのはもう疲れたよ。
382:病弱名無しさん
08/05/10 00:12:00 aewSDErV0
俺は一時の間（10月頃まで）地獄の苦しみから解放される。
383:病弱名無しさん
08/05/10 12:00:52 rF9KbJkW0
親がいつ治るのかと将来を心配してくんのが結構苦痛
心配してくれるのは有りがたいけど
本当いつ治るんだろうこれ
384:病弱名無しさん
08/05/10 13:09:13 RmcQ1Dp+0
今現在では、治る方法はないんでしょ？？
なんつー病気だ。。。
治らないから、蕁麻疹が出ないように薬で抑えることしかできない
まぁ、命の危険がないだけマシなのかな～
385:病弱名無しさん
08/05/10 15:16:41 qdE/FR3K0
「消風散」って効くのかな？一応試してみるか・・・
あらゆるアレルギー薬では治らなかったし
「十味敗毒湯」も効かんかった
386:病弱名無しさん
08/05/11 00:13:22 cRnzftXl0
歩くと太ももがメチャ痒くなるんですが、
これってコリン性蕁麻疹？
皮膚科の医師に聞いたら「違う」と言われてしまった・・・・
387:病弱名無しさん
08/05/11 00:15:02 gR/h3+t+0
お前は医師の診断より2ch上の情報を信じるのか
388:病弱名無しさん
08/05/11 01:58:34 cVKKer5z0
コリンのパッチテストってあるらしいから気になるならやってみれば？
直接アセチルリンを体内にいれるってやつね
でも基本的には>>387
389:病弱名無しさん
08/05/11 10:19:29 ujYiagax0
4月の初めから発症して、一時期全身が真っ赤になるほどひどかったけど
ここ最近、症状がすっかり軽くなってきた
一時的なものだったのかな
ほんの1ヶ月とはいえ、地獄のような苦しみを味わった つらかった
でも1ヶ月で治ってよかった
390:病弱名無しさん
08/05/11 19:10:22 rk3Xj+6A0
>>385s
それって漢方薬ですか？
私も漢方薬試してみたいです。
民間療法もいろいろあるみたいですけど
結構やるのめんどくさいし・・・
めんどくさがり屋なもんで。笑
梅醤油番茶？みたいなのを飲み続けると、蕁麻疹出なくなったって人もいたよ
そーいう治療法が一番望ましいよね～
391:病弱名無しさん
08/05/12 02:19:18 E5f10PzV0
コリンが1日に何度も何度も出るくらい重症だった時は
肌がいつもすごい暖かかったけど、
少し軽快したら肌の表面温度が落ちてる。ちょっとひんやりしているところもある。
392:病弱名無しさん
08/05/12 12:36:00 UAM5lNcJ0
ガレッジのゴリくらい毛深かったら赤いポチポチも目立たないのにな
393:病弱名無しさん
08/05/12 12:43:04 xBwUZjpd0
一瞬日焼けすれば目立たなくて良いんじゃないかと思ったが
焼いてる時に普通にコリン出るわぼけ
394:病弱名無しさん
08/05/12 13:42:00 QQlUBgxWO
コリン性蕁麻疹、アレルギー体質の根底には乾燥肌がある
セラミドが不自由でアレルゲンが侵入しやすかったり、皮膚細胞に微細な傷がつくことから痒みが発生する
体温が低いのは甲状腺機能低下の疑い
395:病弱名無しさん
08/05/12 16:32:03 Oomb34PUO
ここ一ヶ月くらい
高熱風呂療法してないのに蕁麻疹でないわ。
なんでなんやろ
396:病弱名無しさん
08/05/12 17:12:59 bFvP5ri/0
>>395
夏期軽減型？
397:病弱名無しさん
08/05/12 17:44:01 rAa85y3s0
岩盤浴ってどうなのかな？
あれ イパーイ汗出るけど？
398:病弱名無しさん
08/05/12 18:53:26 oZstIaNsO
>>397
他の客の前でのたうち回るのは嫌だな。
399:病弱名無しさん
08/05/12 19:36:43 slWJr6Wh0
岩盤浴行きたいって思ってたけど
蕁麻疹のせいであきらめました。
皆さんいろんなこと我慢してますか？？
私はスポーツもしてたのに、めっきりしなくなりました。。。
治るまでこの状態ってきついな。
400:病弱名無しさん
08/05/13 00:21:31 HXxOuHP10
昨日、皮膚科で高温風呂について聞いたら
やめてくださいといわれました・・・。
401:病弱名無しさん
08/05/13 16:37:20 8XSyysT7O
>>396
夏軽減型だけどいつもはこの時期でてた
402:病弱名無しさん
08/05/13 18:41:36 41uv0LoJO
>>400
なんでですか
(((゜д゜;)))!
理由気になる
403:病弱名無しさん
08/05/13 19:07:02 JjU0yXEc0
高温風呂療法は民間療法なので
合う合わないがあるっぽいですよ。
私もやってみたいんですけど、
病院の先生はあまり勧めれない、って言ってました、
わざとあえて蕁麻疹出すなんて、確かに危険ですもんね
404:病弱名無しさん
08/05/13 21:58:10 A9v21cLv0
>>397
人それぞれだけど汗が出ると必ず痒くなるっていうのは違うみたい
俺は部活の練習だと痒くなるけど、試合になると全く出なくなる
405:病弱名無しさん
08/05/13 23:16:55 9hAoIbmo0
>>395
なんなんやろって高温風呂療法は2chで騒がれているだけじゃん
何で皆が妄信するのか分からんね
406:病弱名無しさん
08/05/14 00:45:57 qIQ9sDuN0
>>402
なんか、血管が急激に広がってしまうのでやめてくださいって。
407:病弱名無しさん
08/05/14 06:44:32 OjRz8Si70
>>405
なんで妄信って断定できるの？
主観でしか物見れないの？
俺は高温風呂で一時的に症状は治まったよ
そのおかげで普通の運動も出来るようになって半年程度
朝1時間のジョギング続けて何もしなくてもほぼ出なくなった。
自分が効かなかったら全部否定するんだなｗ
408:病弱名無しさん
08/05/14 08:43:23 tRwVGKgpO
>>407
>>403
409:病弱名無しさん
08/05/14 09:57:01 OjRz8Si70
それは心臓や血管に負担がかかって
心筋梗塞とか脳梗塞引き起こしやすいから
他の病気を誘発しやすいって意味で止めてるんじゃないの？
俺は少し遠い未来より、今を精一杯生きたい
410:病弱名無しさん
08/05/14 11:40:08 7X7tPrKe0
合ってる人はやってみてもいいんじゃん？？
私は医者にあーまで否定されたからやる気うせたケド。。。
それか効き目の強い薬をあらかじめ飲んでやってみるとか。
前、サウナで蕁麻疹だしまくって、かきむしって血まで出たとかいう人いたけど
そこまでしたくないな。。。
411:病弱名無しさん
08/05/14 14:34:38 KNSJe0Tk0
>>400
>>405
高温風呂については「臨床皮膚科 Vol.55 (2001) pp.9-12」に報告された
「連日の温浴により軽快したコリン性蕁麻疹-本症の発症機序ならびに治療効果発現機序の考察」
が、そもそもの根拠です。
全ての臨床家が同誌を読んでいるわけではないでしょうが、コリン性蕁麻疹に詳しい医師であれば、
発汗訓練による減汗作が可能なのでは？っということを知っているはずです。
自分の主治医を信じるか否かは自由ですが、信じるに足る医師に出会うのは、
ある意味、治療法を見つける以上に困難かも知れません。
また、EBM(Evidence Based Medicine：根拠に基づいた医療)全盛の今にあっては、
学会推奨の標準治療以外は、例え効果があっても無視されるのが現状。
しかし標準治療の名の下に全ての新しい試みを否定するなら、EBMがそれ以上進化することも
なくなります。
高温風呂は標準治療ではありませんが、上記のように臨床家の経験には基づいています。
また、この治療法が効を奏する人がいることも事実です。
400さんはまず、上記の症例報告を元に、主治医の方と話されると良いと思います。
またソースは2chからというとイイ顔をしない人もいるでしょうから、
国立情報学研究所 学術コンテンツポータル GeNii(ジーニイ)↓
URLﾘﾝｸ(ge.nii.ac.jp)
で「コリン性蕁麻疹」を検索して得た情報によると、と話されれば良いと思います。
勿論、図書館や版元から論文を入手して目を通されることをお忘れなく。
412:病弱名無しさん
08/05/14 16:25:51 qIQ9sDuN0
どうも。400です。
ポララミン＋デパス0.5mgを服用している上、神経科では
レンドルンミン（睡眠薬）を処方されているのですが
これがもう、眠くて眠くて。
413:病弱名無しさん
08/05/14 19:12:33 iYtn8fHq0
>>411
何かお前カッコいいな、結婚してくれ
俺男だけど
414:病弱名無しさん
08/05/14 22:48:48 KNSJe0Tk0
ヘテロセクシャルなので、お気持ちだけ有り難くいただきます。
415:病弱名無しさん
08/05/14 23:33:42 uavTZ9qw0
>>411
報告された一つの論文をそもそもの根拠って言うのはいいすぎなんじゃ？
無数にある論文の中には間違ってたり一部のケースにしか利かない
場合だってあるじゃん
416:病弱名無しさん
08/05/14 23:52:17 KKUOQkpj0
論文ひとつじゃ根拠にはならないよ
そりゃ大規模試験をやって、最低でも2000人の患者に試験して
高温風呂使用1000人と、未使用1000人をダブルブラインドで比較する
なんて事を何億円もかけて何年もかかって調査したなら「根拠」と言えるけど
417:病弱名無しさん
08/05/15 00:55:06 xnBgR4wT0
確かに。論文ひとつでは根拠に乏しいとは思います。
ですがそれはEBMとしての乏しさであって、事実を否定するものではありません。
勿論、論文の内容が全てのコリン性蕁麻疹患者に適応するとは限らないし、
既出ではありますが、高温風呂の効果が見込めるのは、夏期軽減型・減汗性の人だけかも知れません。
発言の趣旨は「高温風呂が何の根拠もない民間療法だから試す価値がない」という批判に反論することにあります。
また、大規模臨床試験については、新薬の開発につながるわけでもないし、高温風呂に関してはスポンサーも付かないと思います。
一括りにコリン性蕁麻疹と言っても、様々なサブタイプがあるようですし、仮に臨床試験で得た結果があっても、個々の患者への結果を
保障するものではありません。
現状、この病気に標準的な治療法はないけれども、高温風呂を始め、汗の減感作が奏効した例などを帰納的に考えると、
汗に身体を慣らすことが、一つの選択肢かも知れないと考えられるわけです。
この可能性を無碍に否定することは、我々患者の利益に反するでしょう。
その辺りを汲んで解釈していただければ幸いです。
418:病弱名無しさん
08/05/15 00:58:46 R57xVxY60
>>417
やっぱお前カッコいいな、結婚してくれ
俺男だけど
419:病弱名無しさん
08/05/15 01:26:14 ugPQv4/j0
論文一つじゃ根拠にならんよって。。。
それ言ったら論文すら少ないコリン性蕁麻疹そのものがオワタってとこだろ。
高温風呂が効かないようだって言った人に
お前１人じゃ効かないって証明するには充分じゃないよって言えるしさ。
コリンに関するいくつかの論文を1年くらい前に読んだけどさ
まだ分かってないことだらけみたいだよ。
汗にアレルギーがある人・ない人両方いるし
膨疹がある人・ない人両方いるし
毛穴と一致する人・しない人両方いるし
夏に軽減する人・しない人両方いるし
コリンだとおもったらアドレナリン性蕁麻疹だったなんて人もいたし
これら全ての組み合わせを考えてみると
全部をコリン性蕁麻疹という一つの括りにしていいのか？っていうような論文自体もあったしさ。
おれには高温風呂は効かないからホントかよ！？って思うところもあるけど、
シジミよりかは期待できるんじゃね？論文にもなっているんだからっていう程度でもいいじゃん。
試すにはリスクがあるけど、それに見合うリターンをもたらす可能性があるみたいなんだから。
というわけでおれの結論
「高温風呂が何の根拠もない民間療法だから試す価値がない」と断定しちゃうのはもったいないｗ
参考）
URLﾘﾝｸ(ej.islib.jp)
420:病弱名無しさん
08/05/15 01:34:02 eDbEq+bY0
>>419
「効かない事を証明する」必要はない
「効くことを証明する」ことが必要
421:病弱名無しさん
08/05/15 01:34:15 B29peugI0
結論
好きにしろ
422:病弱名無しさん
08/05/15 01:38:56 R57xVxY60
>>421
どうでもいいけどお前のID爆撃機だぞ
423:病弱名無しさん
08/05/15 01:47:22 ugPQv4/j0
いや、だからさ
コリン性蕁麻疹の定義自体が曖昧なんですよ。
だから効果を証明すること自体が困難ですよって言いたいのです。
効く薬だって違いがあるし、色んな薬を試したけど効かないよって人もいたでしょ。
コリン性蕁麻疹に絶対に効くって証明された薬も無いでしょう。
個人的には強力な免疫抑制剤なら効くと思ってますが、これも証明はされていません。
結論
もうこのネタやめますｗ
424:病弱名無しさん
08/05/15 04:26:11 CauR6zWL0
明確な定義の前に
医師自体が知らないケースもあるからな・・・
そう考えると>>411の意見には共感できる
425:病弱名無しさん
08/05/15 10:45:11 mai1ITNE0
論文にはちゃんとランキングがあって、
信頼に値するものから、単なる「報告」に過ぎないものまで5段階くらいに分かれてる
>>411の論文は間違いなく、最低ランクの論文
426:病弱名無しさん
08/05/15 11:08:35 YlC9sGEQ0
>>411
何かお前カッコいいな、
ちょっと 背中 掻いてくれ！
427:病弱名無しさん
08/05/15 13:59:43 CauR6zWL0
ここは論文についてとやかく言うスレでもないけど
428:病弱名無しさん
08/05/15 16:33:15 c4dAuImq0
いい加減な根拠に基づいたでたらめな発言は批判されるのが当然
429:419
08/05/15 19:05:14 0BsIMDtL0
高温風呂が集中砲火を受けて
肥満説・乾燥肌説・運動不足説・心因説とかがスルーなのが少し不思議ｗ
だけど、おれが知らないことも相当たくさんあるのでしょう。おれは素人ですから。
また、おれ以上に苦しみ、いろいろ考えたりリサーチしている人も多いということは
ある意味では希望にも繋がりますね。
>>428さん
>>420さん
おれはそれ以上の根拠に基づかれたコリン性蕁麻疹に関する情報はありません。
よかったらお二方に、それ以上の根拠に基づく・証明された治療法について
教えてもらえると嬉しいですm(__)m
それはコリン性蕁麻疹で苦しむ人全ての人の利益と幸福になると思いますので
治療法（or対処法）と根拠の2点セットを何卒よろしくお願い申し上げます。
430:病弱名無しさん
08/05/15 19:38:15 g0snc6GC0
なんか小難しいこと書かなくても、
このスレとか、他の掲示板とか見て、
自分で判断すればいいよね。
私はいくつかいろんなトコ見たけど、高温風呂がやっぱひとつの手段って
言ってる人はたくさんいたよ。
高温風呂は中国的方法とかも書いてあった。
汗をかくことに体が慣れて、少々の汗では大丈夫になったみたいだし
試してみる価値はあるよねｗｗ
試してみてしんどかったらやめちゃえ～
431:病弱名無しさん
08/05/15 19:45:14 c4dAuImq0
アタラックスって、コリンに効きます？
うつ病で精神科に通ってるもんで
たぶん最大量（25mg錠×6／日）まで出せると思うんですが
432:病弱名無しさん
08/05/15 19:46:49 c4dAuImq0
>>429
ない
ないけど、デタラメな治療法をさも「ものすごく信頼性の高い根拠がある」かのようにデタラメを流す行為は許されない
433:419
08/05/15 21:10:39 0BsIMDtL0
>>432さん
>>431でアタラックスを出してきましたね。IDで同一人物と分かります。
それ最初に処方される可能性がある薬の代表です。
抗コリン効果・抗ヒスタミン効果・精神安定効果もあり精神科から皮膚科（蕁麻疹を含む）に処方されています。
ちなみに私は、コリン性蕁麻疹で最初に処方されましたが
残念ながら私には効果はありませんでした。
しかし、効果がある人もいらっしゃいますので試してみるのが得策でしょう。
私には眠気が強く出るという副作用がありましたのでご注意ください。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
最後になりますがアタラックスの質問であなたのレベルが知れてしまいました。
今までの根拠のない攻撃をありがとうございましたｗ
その「報告程度の論文」を覆す根拠を提示するが、あなたの主張からすると義務でしょうｗ
その医学論文がデタラメだと主張する根拠を示さずに、デタラメだと断言する行為も許されるものではないかもしれません。
434:419
08/05/15 21:13:51 0BsIMDtL0
ちなみにアタラックスが
コリン性蕁麻疹に効果があると証明した医学論文を私は見たことがありませんので
その点をご注意ください。
そういった意味では高温風呂と同レベルの治療法かもしれません。
435:病弱名無しさん
08/05/15 22:51:15 NbsYiw2SO
IDで同一人物とわかりますって…何を当たり前の事を…
436:病弱名無しさん
08/05/15 23:15:54 0BsIMDtL0
>>435
アンカーだけでスレを追いかける人が理解しやすいように書いただけですｗ
IDなんて電源再投入だけで変わるのもありますから。。。
それより、どんな返事もらえるかドキドキものですよｗプｗ
437:病弱名無しさん
08/05/15 23:16:20 c4dAuImq0
>>433
>アタラックスの質問であなたのレベルが知れてしまいました
アタラックスにはケミカルメディエーターの産生抑制、遊離抑制作用はありますか？
438:病弱名無しさん
08/05/15 23:18:07 c4dAuImq0
>その「報告程度の論文」を覆す根拠を提示するが、あなたの主張からすると義務でしょうｗ
デタラメなものをデタラメと言っただけの事なのに
「それならもっとすごいものを出せ！」というのはガキのワガママより幼稚
439:病弱名無しさん
08/05/15 23:21:04 mfdhzjgY0
お前ら二人いい加減にしろ
もう他のスレでやれよ
440:病弱名無しさん
08/05/15 23:36:29 0BsIMDtL0
>>439
すいませんでした。高温風呂が頭ごなしに否定されたので心配になってしまったのです。
しかも、おれには高温風呂効かなかったのにねｗ
このレスをもって主張したいことは終わったので一切のレスはやめます。
>>437
第一世代にそんな効果は期待しないでくださいｗ
クラリチンでもどうぞ。おれは効かなかったけど。
>>438
ありがとうございました。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
↑の助教授にもクレームをどうぞ。
441:病弱名無しさん
08/05/15 23:45:08 B29peugI0
結論
好きにしろ
442:病弱名無しさん
08/05/15 23:55:11 mfdhzjgY0
>>441
どうでもいいけどお前のID爆撃機だぞ
443:病弱名無しさん
08/05/15 23:59:19 0BsIMDtL0
>>441
どうでもいいけどお前のID爆撃機だぞ
444:病弱名無しさん
08/05/16 00:06:58 1zy1nhKu0
>>440
>第一世代にそんな効果は期待しないでくださいｗ
はい、これであんたのレベルが知れました。
以後、宣言通り、一切レスはしないように、オマヌケさんｗ
445:病弱名無しさん
08/05/16 00:10:55 gRGSQDOL0
>>444
>>443
446:病弱名無しさん
08/05/16 00:26:32 INgWvTcj0
匿名でもせっかく知り合えた共感者の
集まりだから、けんかはしないでほしいです。
447:病弱名無しさん
08/05/16 00:30:16 1zy1nhKu0
？
448:病弱名無しさん
08/05/16 00:35:13 yK/rH8Uj0
>>447
どうでもいいけどお前のIDがNHKだぞ
449:病弱名無しさん
08/05/16 00:41:41 eBAxX2B40
ま 医学は万能じゃないしヤブ医者もいるだろ
だが真の主治医は そう
ＹＯＵだＹＯ
450:病弱名無しさん
08/05/16 03:18:56 wIaPDV+v0
>>446
ここでグダグダ論じてるやつらは
コリンじゃないでしょ
あの痒みの辛さ知ってるなら
こんなストレス溜まるような言い合いしない
451:病弱名無しさん
08/05/16 04:07:02 f74npq5n0
高温風呂自体元々2ちゃんで騒がれてた治療方でも無いしな
最近はコリン性蕁麻疹のページ見ずにやってくる人も多そうだ
此処の内容読めば誰にでも効くとは書いてないし
注意事項も過信するなともちゃんと書いてるんだがな
少なくとも怪しいサプリや健康食品進めてたのとは訳が違う
452:病弱名無しさん
08/05/16 04:11:36 wIaPDV+v0
行うと血圧が上がるので注意してください！
特に持病がある人は要注意。なくても気をつけなくてはなりません。
効いた人は、徐々に風呂に入る間隔を伸ばしていくと体にいいと思います。
万人に聞くわけではなく、
BBSに「効かなかった」と報告してくださった方もたくさんおられます。
人に薦めるのはいいですが、強制するのは禁止です。
あくまでも自己責任で行ってください。
やりすぎも体によくないと思います。
手軽に行えるので毎日行いがちですが「初めは毎日、効き目があるようなら徐々に減らしていきましょう」。
44,45℃で皆さん行っているようです。46℃以上は熱すぎるので絶対にやめましょう！（41,42℃が一番チクチクする温度のようです）
44,45℃で効き目がないのならば、高温風呂療法は向かないのかもしれません。
これテンプレに追加しとけよｗ
まぁテンプレ自体見ないだろうから意味ないけど・・・
453:病弱名無しさん
08/05/16 09:08:23 6eJb610C0
>肥満説・乾燥肌説・運動不足説・心因説とかがスルーなのが少し不思議ｗ
これ全部当てはまる。
肥満と運動不足は、身体を動かすのが辛いコリン患者にとって悪化させる要因そのものだね！
コリン性じんましんは、体のバランスが崩れておこるみたいだね。
454:病弱名無しさん
08/05/16 11:37:52 rDYuvBnH0
>>418
先に目をつけたのは俺だ
455:病弱名無しさん
08/05/16 12:03:13 PWCq9SI00
>>454
残念ながら>>413と>>418は俺だ
>>417の尻穴処女は俺が頂く
お前は指くわえて眺めてろ
456:病弱名無しさん
08/05/16 12:40:15 RD2xZ1iEO
>>454
いいこと思い付いた。お前俺と結婚しろ。
457:病弱名無しさん
08/05/16 13:31:31 ku6ZR7Kb0
高温風呂試してみました！
頑張って5分強つかっていたのですが、息苦しくなってお風呂を出た後
全身に蕁麻疹＆クインケ？がでてしまい
最終的には嘔吐してしまいました
すんごい辛かった…
一縷の望みをかけてみたんですけどｼｮﾝﾎﾞﾘ
もし今からやってみようかな？って思ってる方は
万が一のために介抱出来る人が近くにいたほうがいいかな？って思います
からだの調子はもう落ち着いたしあとは顔の腫れがひくだけだー
458:病弱名無しさん
08/05/16 13:52:23 f5KaiJ+k0
俺も一回目は辛かったが、二回目からは割と楽になったよ。
個人差があるだろうから強くは勧められないが
459:病弱名無しさん
08/05/16 13:55:56 ku6ZR7Kb0
うーん・・・がんばるべきか・・・
でも昨日だしちゃったせいか今日は割と楽に動ける気がします
460:病弱名無しさん
08/05/16 15:24:35 rDYuvBnH0
>>456
チクチクしてｾｸﾛｽできないが、それでも良いのなら・・・
ってお前らノリ良すぎｗｗｗ
461:病弱名無しさん
08/05/16 15:27:03 wIaPDV+v0
自律神経失調症のスレ見てたがコリンに似た症状の人多いな
半身浴を長期間続けてたら汗腺の機能が回復してくるみたいだから
夏期軽減型の人は39度前後の半身浴のほうがいいかもわからんね
462:病弱名無しさん
08/05/16 20:07:50 rDYuvBnH0
>>461
自律神経失調症ビンゴ
たまたま昨日、半身浴したら生き地獄だったｗ
今日もやるけどね・・・
ちなみに長すぎる入浴は乾燥肌を悪化させるらしいですよ。
463:病弱名無しさん
08/05/16 20:14:52 IbVDUGOzO
「暴君ハバネロお風呂用」試したかい?
もはや驚異のゲルマ風呂!!
炎のようなハバネロオレンジの湯!
ラテンの情熱!
ほとばしる暴君の熱い汗!
硫黄の香り発するブラックソルト!
高温風呂と併用すればなかなか良い汗かかせてくれそうだな…おれはしないが(-∀-)
464:病弱名無しさん
08/05/16 20:52:30 j3jnt8Ew0
おとといから初めてアレグラという薬を飲み始めました！
スレをだいたい見てみると、特に弱い効き目の薬みたいですね
でも、今日など、電車に乗ろうと、かなり走りまくって汗もかきましたが
薬のおかげか、全く蕁麻疹が出ませんでした！！！
今日くらいの汗ならわたしの場合、まぶたまで腫れるくらい
コリン性蕁麻疹が出るのですが、やはり薬はすごいですよ！！！
無理に高温風呂をするのがいやな人はアレグラとか他にも弱い薬でも全然いけると思います！
副作用があるのよりはやっぱなるべく弱い薬のほうが安全ですもんね～
しばらくこの薬で蕁麻疹と向き合っていく予定です☆
お試しあれですよ♪
465:病弱名無しさん
08/05/16 23:17:05 J4yQ8Bny0
高温風呂は夏も出るタイプの人にはあまり効かないんじゃないかな
俺のことだけど
汗をかいて蕁麻疹がおさまるというプロセスがない
466:病弱名無しさん
08/05/17 01:48:29 c6Vzh5aB0
夏期軽減型に効果的ってのはある意味基礎知識
467:病弱名無しさん
08/05/17 03:05:15 bDv1dfisO
アドメッセン
を 処方されたけど 飲んでる人いますか？
このスレではメジャーな薬じゃないみたいだから気になって…
468:病弱名無しさん
08/05/17 17:52:36 vkirjSem0
テンプレすら読んでない坊がウヨウヨの予感ｗ
469:病弱名無しさん
08/05/17 18:04:34 vkirjSem0
URLﾘﾝｸ(yg-allergy.com)
470:病弱名無しさん
08/05/17 18:15:30 Rk+ha6P90
もうすぐ夏だね。
スレの人口が増えそう。
つらい人はガンガンヘルプ出していきましょう。
治った人はサポートお願いします。
471:1にして411
08/05/17 21:40:48 K0VoOMTu0
＜高温風呂療法について＞
何だかまた趣旨から外れた御批判もあったようなので、付け加えます。
（手元の記録とだいたいの記憶なので、違っていたらごめんなさい）
皆さん御存知の「コリン性蕁麻疹のページ」のBBSにて、2003年の後半あたりから、
熱い風呂で強制的に汗をかいたら、症状が軽くなったという報告が見られるようになりました。
これには自分も思い当たるフシがあり、強い発作の後には一時的にせよ、
症状が軽くなるという経験をしていました。
同様の報告も相次ぎ、どうやら強制的に発汗できれば、症状は軽減できるらしいということが、
一部のコリン性蕁麻疹患者には知られるに到りました。
問題はどうやって発汗するかで、激しい運動をする者、熱い料理を食べる者、等等、当初手段は様々でした。
そんな中、空気中より25倍高い水中の熱伝導率ゆえか、入浴という手段が定着して行ったように思います。
自分もまた実際に試し、症状のコントロールに有効であることを知りました。
個人的には行為に着目して「高温浴」と呼んでいましたが、空間に着目したらしい「高温風呂」という名称
の方が分かり易く定着したようです。
472:1にして411
08/05/17 21:41:30 K0VoOMTu0
(続き)
高温風呂を試す患者が増えるにつれ、皮肉にも効く人と効かない人では、
蕁麻疹のタイプが違うらしいことが鮮明になってきました。
またこの治療は経験則なので、身体への影響も懸念されるようになりました。
>>411に挙げた報告は、当時のこういった状況の中では、有効な根拠になったと思います。
つまり、自分達が見つけた経験則は、過去に専門医が報告していた方法だったわけです。
その中では仮説にせよ「なぜ効果があるのか？」について検討もされていましたし、
何より治療に希望が持てたことが、幸いでした。
そんなわけで今に至るまで続いていますが、いつの頃からか高温風呂「療法」と確立
されたかのように呼ばれています。
しかし、実際は個々人で方法も異なり、体系化された治療法ではありません。
発汗できるなら前述の運動や熱い食事、サウナでも良いわけです。
試される場合、家族に一言いって、水分だけは充分に取って下さい。
誰にでも効果があるわけではありませんし、過度の期待は禁物です。
されど試す価値はあり。
>>425
学術的評価は、必ずしも患者の利益とは一致しません。
>>431
個人的にｱﾀﾗｯｸｽ単体では効きませんでしたが、ﾆﾎﾟﾗｼﾞﾝとの併用は２年間効きました。
>>452
ﾃﾝﾌﾟﾚ追加はpart10で検討しましょう。
473:病弱名無しさん
08/05/17 23:34:16 KgxpfrDk0
学術的評価が高い＝患者の利益だろ、どう考えても
患者の利益になる確率が低いのが、ランクの低い>>411のような論文
474:病弱名無しさん
08/05/18 00:49:31 etd+MAyd0
>>473
「医師アタマ 医師と患者はなぜすれ違うのか？」尾藤 誠司著 医学書院刊をお勧めします。
ランキング至上主義者には興味ないでしょうけど。
475:病弱名無しさん
08/05/18 01:13:00 OTqUDoMe0
結論
476:病弱名無しさん
08/05/18 01:26:29 wFDX6ihp0
>>474
確率の問題を無視しちゃいかんな
「たまたまこういう事がありました」的な報告だけの論文と
数百、数千の症例を厳密に検討した試験とでは、
どちらが患者の利益になる可能性が高いかは、子供でも分かる
477:病弱名無しさん
08/05/18 02:11:21 etd+MAyd0
>>476
おそらくあなたが>>432で指摘するように、この病気には大規模臨床試験の報告はありません。
論文を学術的に云々しているのではないことは、発言の趣旨を汲んでください。
また
>うつ病で精神科に通ってるもんで
とのことですから、このスレではなくメンヘル板に行かれた方が良いと思います。
478:病弱名無しさん
08/05/18 03:30:25 eX2mz/a50
350 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 18:42:44 ID:KTYHlOcZ0
>>349
死ね
351 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 18:58:54 ID:PLtSnFtTO
>>349
その < はなんだ
352 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 19:24:30 ID:Y/ITmkY80
>>350
いきなり死ねとかしか返せないなんて
そりゃ彼女にも爆笑される筈だわお前
353 ：病弱名無しさん：2008/05/08(木) 19:41:44 ID:DS4SHMcuO
>>352
地獄へ落ちろ
このへんのやりとりを参照すると何かが見える。
ID変える坊は逝ってよし。
それともダイヤルアップか？
453 ：病弱名無しさん：2008/05/16(金) 09:08:23 ID:6eJb610C0
>肥満説・乾燥肌説・運動不足説・心因説とかがスルーなのが少し不思議ｗ
これ全部当てはまる。
肥満と運動不足は、身体を動かすのが辛いコリン患者にとって悪化させる要因そのものだね！
コリン性じんましんは、体のバランスが崩れておこるみたいだね。
と、たった大規模に調べてもないのに断言していました(笑）
この患者の発言の信頼度の高さは、子供でも分かる
運動不足はおれも認めるけど、それはコリンになったから運動しなくなったの。
原因と結果が逆です。
479:病弱名無しさん
08/05/18 03:41:27 eX2mz/a50
一言で言えばアラシさんでしょう。
攻撃できそうな部分だけを引用して返信し、
相手には根拠を求め、自分自身は根拠を提示しませんから。
うつ病とのことですが、病院を転々と捜し求めるタイプの可能性がありそうです。
480:病弱名無しさん
08/05/18 07:47:46 vqd1UpxZ0
病気に苦しんでる人達が必死の思いで調べて
このスレ来てるのにね。
481:病弱名無しさん
08/05/18 11:27:42 JN59Avt80
夏季軽減型の一人かもしれません。
昨日、外を歩いて汗をかくことができました。
が、しばらく運動していなかったため、筋肉痛になりました。
確かに、思いっきり暑い（熱い）環境に触れるのはいいことなのかもしれません。
482:病弱名無しさん
08/05/18 12:53:06 wFDX6ihp0
>>477
>この病気には大規模臨床試験の報告はありません
大規模臨床試験の報告がないからといって、>>411のようなランクの低い論文が「根拠」になる、
なんて事はない
483:病弱名無しさん
08/05/18 12:57:11 wFDX6ihp0
>>479
＞攻撃できそうな部分だけを引用して返信し
これって
この事じゃね？
↓
うつ病とのことですが、病院を転々と捜し求めるタイプの可能性がありそうです。
484:病弱名無しさん
08/05/18 12:58:51 wFDX6ihp0
440 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 23:36:29 ID:0BsIMDtL0
>>439
すいませんでした。高温風呂が頭ごなしに否定されたので心配になってしまったのです。
しかも、おれには高温風呂効かなかったのにねｗ
このレスをもって主張したいことは終わったので一切のレスはやめます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自分の言った事くらい守れないもんかねぇ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・やれやれ。
485:病弱名無しさん
08/05/18 13:11:16 Lceknbqc0
>>484
お前らは本当にスレの空気が読めないんだな・・・
486:病弱名無しさん
08/05/18 13:29:10 MLV0lIt1O
半万年ROMってろ。
487:病弱名無しさん
08/05/18 14:02:54 vqd1UpxZ0
>>485
wFDX6ihp0は来るスレを間違えたんだよ
488:病弱名無しさん
08/05/18 14:12:42 5ZajKVYz0
>>485-487
そうやってかまうから、余計に（ry
489:病弱名無しさん
08/05/18 14:13:29 5ZajKVYz0
荒しにレスをつけるのも荒し
490:病弱名無しさん
08/05/18 14:13:54 etd+MAyd0
>>482
あなたは「芥川賞受賞作以外は小説ではない」とでも言いたいのでしょうか。
面白さに受賞の有無は関係ないし、批評家には受けても一般受けしない小説もあるでしょう。
有名無名を問わず、小説は小説です。
感想は各読者に委ねられます。
この病気の場合、その批評家は医師であり、一般は我々患者です。
また読者には両者が含まれます。
>>411に挙げた報告は、いわばその無名の小説です。
感想は人それぞれでしょう。
482さんが否定されるもの一つの見解ですが、他の人が検証する可能性をも否定することは
許されないと思います。
また素朴な疑問ですが、482さんはコリン性蕁麻疹患者なのでしょうか？
高温風呂を試み、残念ながら効果がなかったというのであれば分かります。
しかしやみくもに否定されるだけでは、こちらも違和感を覚えます。
少なくとも例の症例報告を読まれている、ないし他の汗アレルギーについての知見を
得られているのでしょうか。
このスレは情報共有の場なので、建設的な方向に進めたいものです。
491:病弱名無しさん
08/05/18 14:21:56 5xp6mIPs0
>>490
おまえは>>440ではっきりと「このレスをもって主張したいことは終わったので一切のレスはやめます。」
と明言してる
自分の言った事すら守れずに、ダラダラと書き込みしているようなやつの言う事には
全く信憑性、信頼性は無い。ゼロと言ってもいい。
492:490
08/05/18 14:36:15 etd+MAyd0
人違いをされています。
私の発言は、
>>490
>>477
>>474
>>471-472
>>411
>>1
です。
文体から分かるかと。
493:病弱名無しさん
08/05/18 14:56:27 Lceknbqc0
>>489
荒らしにレスをつけるのも荒らしなら
荒らしにレスをつけた荒らしにレスをつけたお前も荒らしになるぞ
なんか自分でも書いててワロタ
494:病弱名無しさん
08/05/18 15:01:52 zLosUe5i0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
爆発カウントダウン入ります。
荒しにレスをつける荒しにレスをつける人も荒し(笑）
なんて書いちゃうおれも荒し。
こんなおれにレスを付ける人も荒し。
495:病弱名無しさん
08/05/18 15:05:18 5xp6mIPs0
>>492
いや、文体から判断して>>440もお前に間違いない
すっとぼけたい気持ちは分かるが、見え透いたうそはみっともないだけ
おまえはレスをすればするほど「私はアル中やギャンブル依存症と同じで、やめたいのにやめられない
ダメな人間なんです」と言ってる事になる
そんなダメ人間が擁護すればするほど>>411は「ダメ論文」という事になる
ま、もともと最低ランクの「たまたまこういう事がありました」的な論文に過ぎないけど
それしか拠り所がない時点でおまえの主張はもともとダメダメ
二重三重の意味でダメ人間
以後レス不要だから
496:病弱名無しさん
08/05/18 15:08:19 zLosUe5i0
>>491
どうでもいいけどお前のIDがIPs細胞だぞ（笑）
いつかIPS細胞の活用でコリンが治るようになったらいいなと妄想してみる。
497:病弱名無しさん
08/05/18 15:09:44 zLosUe5i0
>>495
どうでもいいけどお前のIDがIPs細胞だぞ（笑）
いつかIPS細胞の活用でコリンが治るようになったらいいなと妄想してみる。
498:病弱名無しさん
08/05/18 15:12:15 zLosUe5i0
>>495
一秒違いだったのか。
おれと気が合うな（笑）
499:病弱名無しさん
08/05/18 15:58:24 vqd1UpxZ0
まぁ>>440だけageてないとこ見ると別人っぽいけどな
以降のレスならともかく宣言をした>>440だけsageる意味ないし
500:病弱名無しさん
08/05/18 16:16:55 zLosUe5i0
>>499
なかなか納得できる（笑）
501:492
08/05/18 20:08:30 etd+MAyd0
事実は事実です。
このスレも６年目。
最初に立てた時から、今までさして荒らしも来なかったのは幸運だったのでしょう。
長いと色々ありますね。
502:病弱名無しさん
08/05/18 21:13:14 yFM/NzOW0
>>501
荒してる超本人だという自覚はある？
503:病弱名無しさん
08/05/18 21:36:47 zLosUe5i0
>>502
どうでもいいけどお前のIDがFMだぞ（笑）
>>501
そんな時もあるさ。
これが2chクオリティー。
504:病弱名無しさん
08/05/18 21:38:06 zLosUe5i0
ageてもうたorz
パソコン内を掃除したのが原因でつ（笑）
505:病弱名無しさん
08/05/18 21:40:13 rAx2UGji0
結論
506:病弱名無しさん
08/05/18 21:45:17 zLosUe5i0
尻論
507:病弱名無しさん
08/05/18 21:45:28 QrYoWmK00
自演がばれてないと思ってるのは本人だけなのにねぇ 馬鹿だねぇ
508:病弱名無しさん
08/05/18 21:50:46 zLosUe5i0
ほんとだね。
おれが何回書いてもみんな華麗にスルー（泣）
509:病弱名無しさん
08/05/18 21:56:33 zLosUe5i0
これからは大泉洋タイム。
笑ってコリンだすおorz
510:病弱名無しさん
08/05/18 22:08:58 TEcXNbGn0
そう、それが 2chクオリティーさ
ミキシーにしとけばいい
しかし、嵐が少なかったとはいえシジミには笑ったね