腎臓病と透析29at BODY
腎臓病と透析29 - 暇つぶし2ch750:741
08/03/18 10:32:53 ZjR8hrZvO
>>744
昨日ここで書いた人物と自分は別人なんですが?
勝手に同一人物と決め付けないで下さい。

751:病弱名無しさん
08/03/18 11:34:59 nM/6WPFx0
>>747
ノートPCを使っている人はいますが、シャント側じゃない手で
マウスを使うくらい。キーボードは「一本指打法」みたいです。
吻合部の位置にもよりますが、腕を曲げることで
静脈圧が上がってアラームが鳴ったりしますしね。
かといって伸ばしたままでは長時間は打ちにくいし。

ただ、ある程度動かすことは可能です。
というか、動かさないと肩がこりますw

752:病弱名無しさん
08/03/18 11:38:42 6Gs0CKAKO
>>750
なら本人らしいレスしない事。
勘違いされているんだよ、

753:病弱名無しさん
08/03/18 11:49:07 zPy12Jad0
>>752
勝手に勘違いしといて、何その言い草
携帯厨はこれだから困る

754:病弱名無しさん
08/03/18 12:01:16 0P4mbg6R0
携帯からの厨くさい書き込みは、前々からの粘着野郎。
どうにかしてここを引っかき回したいヤツなんだから
相手すんな。

755:病弱名無しさん
08/03/18 12:21:22 6Gs0CKAKO
>>754
746を始め、みんな真面目に信じていたんですよ。
また、携帯からの書き込みはいけない事なのですか?

756:病弱名無しさん
08/03/18 12:26:09 L/znVSLg0
税金で運営されているクリニックのホームページでしょ。
個人の趣味のサイトとは違うのに必死で隠匿する意味がわからない

757:病弱名無しさん
08/03/18 12:35:09 6Gs0CKAKO
>>756
ありがとうございます。なら堂々と公開しても良いのにね、病気の情報も入るし。

758:病弱名無しさん
08/03/18 12:45:07 hWtH/UFj0
>>747
>>748
>>749
>>751
シャント側の手でキーボードを長時間打つのは難しいと思うが、
刺す人により、腕動かしまくっても4時間半1度もブザー鳴らない場合や、
全然動かさなくても、クッション敷いて、流量200くらいまで下げても
頻繁に鳴るのは、スタッフの腕なんでしょうか。

話がずれてすみませんが、穿刺の時、血が出ない場合、針先グリグリはすごく痛いので刺し直しを
お願いしても聞いてくれないのはなぜなのでしょう?
おかげで腕が真っ黒なのに、「あら~ 腕、どうしたの~?」と幼児に話すみたいに言うのはなぜでしょう?

ごめんなさい




759:病弱名無しさん
08/03/18 12:52:44 zPy12Jad0
>>755-757
おまいら全員しつこい
この話は前からループしてるんだから>>538-557あたりでも嫁

760:病弱名無しさん
08/03/18 12:54:02 MGJW2PON0
一度言ってみたい言葉。
「金は天下の回りもの」。
最近、見放されています。

761:病弱名無しさん
08/03/18 12:54:45 6Gs0CKAKO
>>759
じゃあ昨日は皆で叩いていたのはアレはなんだったの?

762:病弱名無しさん
08/03/18 12:55:38 zPy12Jad0
>>755
> 746を始め、みんな真面目に信じていたんですよ。

何を?意味不明。日本語が不自由なのは相変わらずだなww

763:病弱名無しさん
08/03/18 12:59:15 SYuPdTMT0
>>757
松江腎クリニックホームページ
URLリンク(www.hdf.jp)

764:病弱名無しさん
08/03/18 13:00:30 FborWGlV0
>>758
静脈弁に当たってたりすると、静脈圧が上がりやすくなるようですね。
刺し方にもよるけど、私の場合はV側カテの向き具合でかなり
変わります。5時間ずっと鳴らない時もあれば、静脈圧が安定せず
よくアラームが鳴ることも。

針先グリグリは私も嫌い。そんなことするくらいなら
最初から刺し直して欲しいのに、「んー、なんとか入ると
思うんですけど」という新米スタッフ。どうにかして欲しい!

765:病弱名無しさん
08/03/18 13:47:47 s59qsr/R0
ドクターKは神だ。馬鹿にする奴は許さん

766:病弱名無しさん
08/03/18 13:55:16 GbPbbOBN0
>>758
そういえば、私の近くのベッドの人、
1日に何回もブザーが鳴る日もあれば
ほとんど鳴らない日もある。
その人はとても刺しにくいシャントみたいだから
血管に何かの問題があるんだろうけど、
スタッフの腕もあるんだろうね。

767:病弱名無しさん
08/03/18 14:03:06 2DWx0KbO0
>>765
どのあたりが神なの?
皮肉じゃなくてマジで疑問。


768:病弱名無しさん
08/03/18 14:26:19 T3SK5XaRO
>>747です。
回答してくださった方、ありがとうございます。
透析になっても仕事を続けられるよう、今から片手である程度キーボードを使えるように練習します~

769:病弱名無しさん
08/03/18 15:12:30 6Gs0CKAKO
763さんありがとう。
最初から書いた人がはっきり言ってくれれば良かったのにね。


で、ドクターKって何?

770:病弱名無しさん
08/03/18 15:34:29 zPy12Jad0
>>769
あんたのようなタダの興味本位がたくさん押し寄せるから
サイト名を晒さなかっただけと思うが
大体聞いただけで行きもしないで、そんな質問してるようじゃ
ただの教えてチャソじゃん

前々から書いているが、ここはヲチ板じゃない

771:病弱名無しさん
08/03/18 15:35:35 Vz9JYgBtO
なあ、俺のすぐ上にかなり香ばしい椰子いない?

772:病弱名無しさん
08/03/18 15:36:40 YXXeMPkZ0
それはきっと春だからでしょう。

773:病弱名無しさん
08/03/18 15:36:44 Q2SZbcmPO
>>747
シャントの位置、透析施設の施設状況、そして透析中の具合など条件がいろいろあって解答は出せないですね。
まずは主治医に相談でしょう…。

774:病弱名無しさん
08/03/18 15:44:38 /FkaxGIH0
ドクターKはちょっと性格がアレだが透析理論は間違っていないと思う
患者も元気そうだしサイトのデータを見る限りいい値出ているし
実際どうなのかは知らないが

775:病弱名無しさん
08/03/18 15:48:06 Vz9JYgBtO
>>77許せw
タイミングずれたw
>>776
朝から何時間2ちゃんにはりついてんだ。
空気読めない椰子は、匿名掲示板でも嫌われる。

776:776
08/03/18 15:52:08 YXXeMPkZ0
>>773
>透析施設の施設状況
これはありますね。何しろ「血圧が下がるから起きてはだめ。
同じく血圧が下がるから飲んでも食べてもいけません。
とにかくおとなしく寝ていましよう」という施設も実際にありますから。

>>775
あなたも落ち着いてw

777:病弱名無しさん
08/03/18 16:14:41 /Qu4sL5k0
>>768
仕事のために使うのは立派ですね。
自分は、ニコニコ動画・捨て6・youtubeをDLした物をノートPCで観るのに使ってます。
今日は、8GのUSBメモリにニコ動で拾った新日本紀行とSLの動画を見てました。
HDDは160Gに交換してあり、懐かしいアニメとか、歌手の動画・ドラマも2000ファイル
ほど入れてあります。音楽ファイルとかも自宅のCDは全部mp3化したものを入れてます。
HPも巡回ソフトを使って、効率的に収集したものをUSBメモリに貯め込んで置き、
それを透析中にゆっくり見ています。
他にも、地図ソフト(2Gの全国地図ファイル付き)とか、音楽編集ソフトとか動画変換ソフト、
写真編集ソフトも入れてあり、いつも透析中に使ってます。
透析者はどうしても寿命が短くなるので、時間の有効活用にPCはとてもいいですね。
最初は、PCの持込ができるか不安でしたが、院長の計らいで、持ち込みできるように
なりました。
将来的には、どんどんPCが使える病院が増えるといいですね。
長文すいません。


778:病弱名無しさん
08/03/18 16:16:29 M/Q4p2kd0
>>769
あんたアスペルガーじゃない?ちゃんと精神科にかかった方がいい。
しかし朝の5時から2ちゃんに入って、15時まで張り付きかw
しかもずっと同じ話wこの人怖いよママーン!
あんたみたいな危ない人がいるから、リンク禁止なんだよ?
つうかインターネッツは、何処のサイトも原則無断リンク禁止なんだがな。
これ以上やりたいなら裏2ちゃんの方に来てくれないかな?
そっちで全部教えてやるから。こっちではもうレスしないよ。
まさかこれだけ粘着して、教えてちゃんかましたのに、裏2ちゃん来いって言ったら急におとなしくなるんじゃないだろうなw

しかしID:6Gs0CKAKOの文体といい、書き込み時間帯といい、無神経さといい、
あまりにも叔父の人と似すぎw

779:病弱名無しさん
08/03/18 16:34:15 Vz9JYgBtO
確かに、文章も書き込む時間も、空気読めさも似てる…あっちも携帯だったね。
粘着荒らしの方は、区別つくよ。かなり前にファビョってローカル情報曝した上に、毎回その地域特有の文法使うからわかりやすいw
ああいうのは本人は分からないんだろうなーw

780:病弱名無しさん
08/03/18 17:30:38 l/peImtN0
>>778
端から見れば君が一番よそのトラブルをここに持ち込んでるように見える
叔父の人って誰だよw
ちなみにインターネットは無断リンク禁止などというルールはない
まずは
URLリンク(ja.wikipedia.org)
を読んで勉強しなさいw

781:病弱名無しさん
08/03/18 18:23:44 Yubh8aXc0
透析患者ってほんっとに馬鹿ばっかですねwww
頭が腐っているんでしょうねwww
仕事もしないでネットに入り浸って気持ちが悪いったらありゃしない

782:病弱名無しさん
08/03/18 19:28:15 /Qu4sL5k0
>>781
だいたいなんでここに来て書き込みまでするんだ?それが不思議でたまらんよ。
そうやってここでの反響やら反応を観察して楽しむ趣味の方がキモイんだが?
それしか趣味が無いのかよ。

783:病弱名無しさん
08/03/18 19:44:21 byJMyeD2O
チベット製の腎臓はまだ出回らんのかのう。

784:病弱名無しさん
08/03/18 21:03:01 znyOLM3a0
780さんの言う通りだ。780が一番の本当のトラブルメーカー。
780さんの貼ってくれたところをよく読み、身も知らない他人達を避難する前に
勉強して来たらいいよ。
だから781さんにまで○○扱いされるんだよ。
基礎から学んで大人になったら、他人を批判するんだね。

785:病弱名無しさん
08/03/18 21:28:38 znyOLM3a0
訂正

778が一番の本当のトラブルメーカー。が正しい。

786:病弱名無しさん
08/03/19 00:24:37 bGKKZNhgO
朝から暴れてる携帯厨と、妙に賛同している書き込みが単発IDですなw

787:病弱名無しさん
08/03/19 00:41:27 a4VoL/740
>>780
>ちなみにインターネットは無断リンク禁止などというルールはない
いますぐ回線切ってくださいw
URLリンク(info.2ch.net)

>>786
ほとんどの人は気がついてると思う。
>>780>>781>>784>>785=携帯厨
当人は方言に気がついてないらしいw

788:病弱名無しさん
08/03/19 00:48:19 GZXXS8yv0
Webの概念からしたら、無断リンクお断りの方が
かけ離れていると思うのだが…

ま、スレ違いだな

789:病弱名無しさん
08/03/19 00:50:25 bGKKZNhgO
>>781は違う椰子じゃない?
昨晩の書き込みした椰子だし。
つうことは、このスレはリアル基地が二人も居るのかw


790:病弱名無しさん
08/03/19 00:53:46 zOolXf7K0
>>787
M栗が「アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ」に相当するとでも?w


791:病弱名無しさん
08/03/19 01:00:18 a4VoL/740
>>788
マナーの問題ですので。webのアーカイブ性を重んじるなら違いますよね。
透析関連スレにおいては、特定個人サイトを荒らした前科があるので、外部リンクは、慎重にした方がいいですね。
特にコミュニティを形成しているサイトを晒すのは、控えたほうが良いと思います。せいぜい検索ヒントを書くぐらいにしておいたほうが。
スレによっては、そういった点をテンプレに入れている場合もあるようですね。
>>789
かもしれないですね。
私も、くだらない荒らし連中相手に熱くなりすぎたようで、反省しております。

792:病弱名無しさん
08/03/19 01:06:58 o4v7Ckc70
病院・診療所のHPは個人サイトとは言えんわな

793:病弱名無しさん
08/03/19 01:15:10 a4VoL/740
>>790
いえ、誤解がありましたら失礼いたしました。
>>792
開業医ですので、微妙な所ですね。どちらにしても判断は、URL所有者にあると思いますが。

ところで、この話題止めませんか?荒らしの思う壺ですので。

794:病弱名無しさん
08/03/19 01:31:58 bGKKZNhgO
じゃあ>>742のID:O1Ia6OhM0が悪いって事でw
しかし12時間近く2ちゃんに携帯で張り付いてるってw

795:病弱名無しさん
08/03/19 01:57:45 PLo3vn6Y0
783 俺の腎臓買ってよ

796:病弱名無しさん
08/03/19 06:57:37 cp2JhSRX0
>>794
793の人が
>ところで、この話題止めませんか?荒らしの思う壺ですので。

と言ってくれたのが、わからないの????
誰が悪いとか良いとか言う問題じゃなくて、793さんが言っている通り、尾を引くから
いけないんだよ。無視して飛ばして、違う話題に持って行くとか、やり方はいくらでもあるはずだ。
無視できない性格なのか???

797:病弱名無しさん
08/03/19 07:00:34 o4v7Ckc70
>>794
742ですが誰かと間違えてますよ。
自分の気にいらない発言はみんな同一人物という発想はいかがなものでしょうか。
やっと話の流れはつかめてきましたが
自分から話題に出したクリニックのサイトのリンクを
手前勝手な理屈で禁止するあなたが一番荒らしてるのでは?



798:病弱名無しさん
08/03/19 07:41:45 w4cyePQLO
797の考え通りだな

799:病弱名無しさん
08/03/19 08:34:43 U83lSvCp0
俺の腎臓は、萎縮して力を出せないでいるけど
自信を取り戻せば、またきっとやってくれると思う。

800:病弱名無しさん
08/03/19 09:08:25 1I+dsKrz0
アホな広告以外のリンク貼りは結構なことじゃない?
嫌ならクリックしなきゃいいだけだし。
それに、サイトの運営している人は、大体はできるだけ多くの人に観てもらいたいって
思う物だよ。自分もそうですから。
それより、悪質なのは、日本のマスコミとかTV放送の方がよっぽど悪質と思うよ。
事実を効果音楽とか動画編集によって黒い物でも白にできてしまうし、嫌でも電波で
無理やりみせられるし。透析中にテレビなんか観てるけど、あまりにも程度の低い
番組ばかりで吐き気がするよ。
自分は糖尿じゃないけど、食い物の番組ばかりしてるのも、糖尿の増えた一因で
あることは確かと思うよ。
旅番組とか見てると、絶対食い物屋にタレントが入っていき、うまい物を食べて驚嘆
するシーン。そして最後はお約束の食堂の名前と電話番号が表示されて宣伝。
ウザ過ぎ。
メタボが増えてるけど、将来透析が増えすぎて、糸球体腎炎の自分の医療費までも
危険にさらされるのはごめんだよ。

801:病弱名無しさん
08/03/19 09:11:43 7ey6zOex0
>>793
>どちらにしても判断は、URL所有者にあると思いますが。

リンクして欲しくないなら最低その旨明示すべきであり
本来はアクセス制限をするのがサイト管理者の姿勢。
明示されてないなら原則リンクは自由というのがwebの理念。
少なくとも第三者がリンクの可否をどうこう言う資格はない。

>特にコミュニティを形成しているサイトを晒すのは、控えたほうが良いと思います

コミュニティにしても一緒。公開されている以上は公開されている事を
前提としたやりとりをするのが常識。リンクされたら困るという
考え方自体がweb本来のあり方からすれば非常識。






802:病弱名無しさん
08/03/19 09:15:31 azivd1uo0
>自分は糖尿じゃないけど、食い物の番組ばかりしてるのも、糖尿の増えた一因で
あることは確かと思うよ。
>将来透析が増えすぎて、糸球体腎炎の自分の医療費までも
危険にさらされるのはごめんだよ。

・・・こういう奴は釣りだと信じたい・・馬鹿通り越して酷いw
だから平気で=自分の権利=とやらをなんの根拠も無しに主張する。
こういう奴が=モンスター・ペイシェント=と言うんじゃなかろうか?
それとも=ゆとり=って言うのか?・・別の意味で病んでるなw





803:病弱名無しさん
08/03/19 09:33:07 bGKKZNhgO
>>796>>801
ID変えてもクッキ食い残してると同一端末なのが解る。
恥ずかしいやつw


804:病弱名無しさん
08/03/19 09:34:04 w4cyePQLO
>>800
797は今、そう言う事を言いたいわけじゃないと思うよ

805:病弱名無しさん
08/03/19 09:39:23 1I+dsKrz0
>>802
それにしても、食い物の番組が多すぎないか?
ラーメンとかタレントがおいしそうにすすってると、食いたくなってしまうよ。
それと、糖尿でも、食いすぎ・不摂生がすべての原因でないので、訂正しておくよ。
悪気は無いんだよ。

806:病弱名無しさん
08/03/19 10:22:34 7ey6zOex0
>>803
集中砲火で反論もできず同一人物認定で逃げるとはね…
2ch以外の世界の方が広いことに早く気づいた方がいい。



807:病弱名無しさん
08/03/19 10:34:10 bGKKZNhgO
>>803
おまえ自作自演しすきて相手の区別つかなくなってないかw

808:病弱名無しさん
08/03/19 10:41:57 SAlp2Jh50
>>803
あらあらwww定番のID変えてご苦労様ですかwwwお疲れザマーですwww

809:病弱名無しさん
08/03/19 11:05:43 xMpVYDZA0
たかだか48時間中に凄い数の単発IDですね。いつからこのスレは参加人数こんなに増えたんだww
そりゃあID変えた後にレスされても、返信はできんわなw日付が変わって『ID変わったけど同一人物です』と言えるまではw

>>806
あんたも下らないことやめなさいな。>>803の言うとおりで、ID変わってもちゃんと削除してから書き込まないと、他の書き込みを抽出できるようになってるんだよ。
それに>>794 も、粘着厨はID:6Gs0CKAKOの間違いでしょう。同一人物と疑うのもわかるけど、携帯とパソコンなので確証がないでしょう?
元をただせば、M栗に粘着している奴が悪いんだから、スルーしたらいいじゃないか。
他の人も書いてるが、外部に迷惑かかるリンクは、2ちゃんではマナー違反。場合によっては、スレストップされるから気をつけてくれ。

>>797
下らない事はもうやめたら?

>742 :病弱名無しさん:2008/03/18(火) 06:54:32 ID:O1Ia6OhM0
>>>741
>有名じゃないんだ。
>でもあなたの言ってる事よくわかんない。
>クリニックのサイトで暴れてる人ってそこの患者?
>その患者がこのスレにいるってこと?
>ひょっとしてそこのクリニックの関係者?
>792 :病弱名無しさん:2008/03/19(水) 01:06:58 ID:o4v7Ckc70
>病院・診療所のHPは個人サイトとは言えんわな
>797 :病弱名無しさん:2008/03/19(水) 07:00:34 ID:o4v7Ckc70
>>>794
>742ですが誰かと間違えてますよ。
>自分の気にいらない発言はみんな同一人物という発想はいかがなものでしょうか。
>やっと話の流れはつかめてきましたが
>自分から話題に出したクリニックのサイトのリンクを
>手前勝手な理屈で禁止するあなたが一番荒らしてるのでは?

810:病弱名無しさん
08/03/19 11:19:18 bGKKZNhgO
やべw間違えたw
>>806
単発IDは集中砲火とは言いませんが?wそれに、お前自作自演しすぎて相手の区別つかなくなってるだろ
>>808
おや?俺は間違えて自分にレスしちゃったから、ID変わってませんよ?w突然現れた単発IDさんw
まさか相手のミスの巻き添えあうとは誤算だったろ?

811:病弱名無しさん
08/03/19 11:19:33 WVgZ1IHM0
【Buzz】「2ちゃんねる、“使える情報”は1%くらい」…ネットのクチコミ解析“ブログウォッチャー”社長★2
スレリンク(newsplus板)

812:病弱名無しさん
08/03/19 11:45:36 7ey6zOex0
>>809
なに必死になって仕切ってるんだか?
何を根拠に決めつけてるのか知らないが俺の書き込み以外を
適当に俺のだと決めつけても何も解決しないぞ。

>外部に迷惑かかるリンクは、2ちゃんではマナー違反。場合によっては、スレストップされるから気をつけてくれ。

リンクをマナー違反というのはお前が勝手に思ってるだけ。
2chでリンクが禁止されてるのは>>787が示しているとおり

>荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
>アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ

に相当する場合だろ。スレストになるなどとデマを飛ばすならどのルールにあてはまるのか言ってみなよ。

813:病弱名無しさん
08/03/19 12:16:42 azivd1uo0
春だな・・厨の季節か。
この分じゃ外基地出現ももうすぐだなw

814:病弱名無しさん
08/03/19 12:23:41 bLsm3R2r0
>>812
俺あんたに何かレスしたか??
>何を根拠に決めつけてるのか知らないが俺の書き込み以外を
>適当に俺のだと決めつけても何も解決しないぞ。
突然どうしたん?

>リンクをマナー違反というのはお前が勝手に思ってるだけ。
いやいや、無断リンクは何処行ってもマナー違反ですから。本気で言ってるんじゃないよね?

>>荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
>>アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
>に相当する場合だろ。スレストになるなどとデマを飛ばすならどのルールにあてはまるのか言ってみなよ。

以前から、あからさまに特定クリニックに対して、私念と思える書き込みが続いておりました。
その流れの中で、URLが貼られたのだから、第三者に対する迷惑行為、もしくは迷惑行為に発展する可能性が高いですね。
それとマナーとルールを混同されていると思われますが、いかがでしょうかね?
まあ、やりたければお好きにどうぞ。明らかな認識の間違いを訂正したかっただけで、荒らし行為とか、愚行に口挟む気はないので。

815:病弱名無しさん
08/03/19 12:26:58 bLsm3R2r0
あーすんません。言ってる俺のIDが変わってるわw
>>814>>809

816:病弱名無しさん
08/03/19 12:47:52 7ey6zOex0
>>814
「無断リンク」などという言葉自体ナンセンスなのですよ。
何処へ行ってもマナー違反などというのは貴方の妄想です。

下記のページをご覧ください。
貴方の主張がいかに根拠のないものか理解することでしょう。
URLリンク(park5.wakwak.com)
URLリンク(ekken.blog1.fc2.com)
URLリンク(www.geocities.jp)


817:798
08/03/19 12:58:23 w4cyePQLO
>>814
812さんは814さんに仕切るなって書いてあるよ。読めるよね?
黙ってロムってろって事でしょ。

818:病弱名無しさん
08/03/19 13:28:23 azivd1uo0
最近看護師にクリニックの愚痴をこぼされる・・主に就労条件。
話聞いてると何処も大変だわ・・患者の愚痴は流石に言わないが。
偶(たま)に妙な自称医療従事者が出没するのもち~と判る気がした。
連中曰く「アタシら日雇い医療人夫(笑)」・・諧謔なんだろうけどw

819:病弱名無しさん
08/03/19 13:30:48 v1qSLf430
そういう人が「急変のナントカ」みたいに毒を入れるんじゃないの?


820:病弱名無しさん
08/03/19 13:37:52 azivd1uo0
あ~・・そうかもな~(笑)。
あんまり追い詰めないように愚痴聞いたるわ。
ただ、穿刺は上手だぜ、その姉ちゃん。

821:病弱名無しさん
08/03/19 14:10:13 J++7XH8TO
25年ぶりに、ちんぼが勃起したので報告しますね

822:病弱名無しさん
08/03/19 15:03:07 uWTxy05aO
群馬の病院であやまって高濃度カリウム溶液を投与され慢性腎不全のね女性が死亡。

823:病弱名無しさん
08/03/19 15:05:47 azivd1uo0
>慢性腎不全のね 女性が死亡。
こうするとちょっと萌えw


824:病弱名無しさん
08/03/19 15:18:50 FTYKCeMl0
>>818
専門クリニックと、他の科併設だったり入院病棟がある病院とでもかなり就労条件の差があるようですね。
看護スタッフも大変ですが、技師スタッフもかなり厳しいようですよ。
年に一回、看護の日はあるのに、技師の日が無いのは少し不憫ですw
>>822
怖っ

825:病弱名無しさん
08/03/19 15:38:46 bGKKZNhgO
>>816
もしかして、さっきからのレスしたい相手は俺じゃない?
しかしお前は個人サイトにリンクはる意味と、匿名サイトにはる違いもわからんのか?
相当頭良いなwしかも自分に都合悪い突っ込みはスルーかよ。心底卑怯者だな
、少しは良識あるかと思った俺が間違いだった。
ところで>>817のキチガイさんはお友達?w

826:病弱名無しさん
08/03/19 15:52:39 474yPXx90
整形したいけど透析してると難しいよな

827:病弱名無しさん
08/03/19 15:54:27 k3vwsB/w0
>>814
>>816
>>817
>>825
リンク云々以前に、スレ違いの話題延々とする、お前らは荒らし以外の何物でもないから。
まとめて他所行ってやってくれんかいな。自作自演だろうが、基地だろうが、はた迷惑なのでね。
2ちゃんのサーバーは有限です。




828:病弱名無しさん
08/03/19 15:55:07 2Wma3bYp0
>>825
どうしてもスルーできない理由があるの?

829:病弱名無しさん
08/03/19 16:02:11 azivd1uo0
二台で自演してたりしてなw

830:病弱名無しさん
08/03/19 16:16:16 bGKKZNhgO
>>828
だって、あんまり絡むし、何かキモいんだもんw
そだね、俺がスルーしたらいいんだよね。
スレ汚し失礼しましたー


831:病弱名無しさん
08/03/19 16:27:23 KBKnLyGE0
スレ読み直しましたが、これは酷いw
月曜の夜から100レスも費やしてる上に、同一IDが携帯ばかりとは分かりやすいw
やれやれ。

ところで、時間区分加算復活したが、膜評価で点数下がったものが多いという話題は、みなさんの耳に入りましたかね?
時間設定と膜の選定で苦労しそうですな。
>>822
速報ですかね?ちょっと調べてみますね。

832:病弱名無しさん
08/03/19 16:37:00 azivd1uo0
年明けから時間延長が容易になった・・と
夜勤のスタッフが言っていましたよ。
膜評価もあるようですがやはり時間加算復活の影響でしょうか。
仕事後の夜間透析で帰って眠るだけの私などは
体が大きいこともあって延長は歓迎なんですが。

833:病弱名無しさん
08/03/19 16:44:43 +qHaux0q0
突然スイマセン
透析はまだしてないですけど
クレが高く食事療法と投薬でやってるものです。
仕事は自営業やってます。
最近体力の消耗がいちじるしいのですが・・・
皆さんは体力をつけるために軽い運動や栄養など
やってる、気を付けてる事はありますか?
隣人や家族には根つめるなとか言われて・・・
もう一つ努力を理解してもらえません
気力はあっても体力がついていかない自分が歯がゆいですが・・・
何か知恵あったら教えてくだい

834:病弱名無しさん
08/03/19 16:59:46 wBZy+2OR0
透析患者って気持ち悪い

835:病弱名無しさん
08/03/19 17:03:17 +qHaux0q0
>>834
おまえの性格より悪くないだろ

836:病弱名無しさん
08/03/19 17:06:50 wBZy+2OR0
透析患者って医療者に対して常識が無いとか馬鹿とか言ったり、わがまま言うけど、
おまえらのほうがよっぽど常識ねえじゃねえか。挨拶しても無視。今日は朝から
あんたのせいで気分が滅入りました。ありがとうございました。しね。

837:病弱名無しさん
08/03/19 17:07:48 7ey6zOex0
>>825
個人サイトと国が認めた病院やクリニックのサイトとの違いもわからんのか?
ちなみに>>817は別人。クリニックをクリックなどとは書かないよ、俺は。
俺と同一人物扱いされてるのは少なくとも2,3人はいそうだな。


838:病弱名無しさん
08/03/19 17:14:41 7MkFrsdS0
先週末あたりから体中が痒くて仕方アリマセン。
掻きすぎて内出血しています。先生が言うには薬疹とのこと。
先日飲んだ抗生物質のせいなのか?
まさかと思うがヘパリンじゃないよなぁ・・・

839:病弱名無しさん
08/03/19 17:19:56 +qHaux0q0
>>336
ちゃんと読んだが・・・混乱してて意味不明。以上

840:Takechang ◆OERN6KX2L.
08/03/19 17:23:30 s7d4WKViO
>>822
大阪であったこれじゃなくて?
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

841:病弱名無しさん
08/03/19 17:33:01 +qHaux0q0
>>838
私もアレルギーがあったけど最近出ない
気温との関係はないか
最近温かくなってきて汗をかいたりしてする時も
多くなったし、自分の今の病状をひかえて
皮膚科に行く事を進めます。



842:病弱名無しさん
08/03/19 18:37:27 +qHaux0q0
セセラギ病院ふざけてるな・・・
カリウム溶液誤って投与して
56歳の女性亡くなったみたいだよ
冗談が利かないよ


843:病弱名無しさん
08/03/19 18:53:43 wRFbcdy00
>>833
保存期ですよね?crが高いのなら、もう運動は控えた方がいいと思いますよ。
腎臓が悪化する原因ですし、ある程度まで進行している場合、突発的に体調が悪くなることもあります。
歯がゆいでしょうが、先々のことを考えて今は我慢のしどころですね。
ここは透析スレですので、保存期等を経て透析になった方々がいらっしゃいます。
透析になりますと、体調が安定した後に、改めて体力をつけるために運動を始める方もおいでですね。
>>838
BUNが高いとかでは無くてですか?
今回の問題になってるヘパリンで出るのはシ、ョック症状だそうですので、もっと劇症ですね。
>掻きすぎて内出血しています。
その部位を診て貰うのも含めて、やはり一度皮膚科へかかられるといいかと思いますよ。
透析患者さんは免疫力が低下してますので、傷口の処置も、しっかりとしておいた方が良いですね。

844:病弱名無しさん
08/03/19 18:56:35 T4o6vkit0
>>843が知ったか過ぎて吹いたwwww

845:病弱名無しさん
08/03/19 19:44:48 35qnvp2x0
>>838
抗生剤で痒くなったことがありますが、抗生剤が原因なら
飲んでから数時間以内に痒みが出ます。
そして、飲みやめれば一両日中には痒みも止まります。

今まで痒みがなくて、急に出たのなら抗生剤の
影響もあるかも知れませんが、いずれにしても
皆さんがおっしゃるように皮膚科を受診した方がいいでしょうね。
(抗生剤の名前もメモして持って行かれるといいと思います)

846:病弱名無しさん
08/03/19 20:00:04 wRFbcdy00
>>844
そうですね、知ったかぶりはよくないですね。
ご忠告ありがとうございます。優しいんですね…。

ちゃんと担当医の方にご相談くださいね。

847:病弱名無しさん
08/03/19 21:53:10 cp2JhSRX0
良かったね。
スルーしてくれる事になってココも安泰かな?

↓830 :病弱名無しさん:2008/03/19(水) 16:16:16 ID:bGKKZNhgO
>>828
だって、あんまり絡むし、何かキモいんだもんw
そだね、俺がスルーしたらいいんだよね。
スレ汚し失礼しましたー




848:病弱名無しさん
08/03/19 22:51:31 +qHaux0q0
>>843
遅くなりましたが
有り難う参考になりました。

849:病弱名無しさん
08/03/19 23:02:29 cp2JhSRX0
>>846
844さんは、優しいんじゃなくて、馬鹿にして忠告しているんだよ。

>ちゃんと担当医の方にご相談くださいね。
だから↑これもよけいなお世話だよ、844さんや透析者はそうは思っていないよ。

850:病弱名無しさん
08/03/19 23:25:58 gGgnE9df0
>>848
いえ、あまり参考にならないかもしれず、申し訳ありませんでした。



>>849
>>844さんがそう思ったら、自分で書いてくれるんじゃないでしょうかね。
たぶん0時過ぎたころに>>849の言う通りだとか。
ところでスレのかなり前から、まったく同じ文体で「>>○○○さんは」等携帯や単発IDによる、書き込みがありますが、
念のためにお聞きしますが全部あなたではないですよね?もし違っていましたら、ご無礼をお許しくださいね。
いえあまりにクセのある文体ですので、そんな人達が一同に集うなんて不思議なこともあるもんだなと思いましてね。

851:病弱名無しさん
08/03/19 23:39:58 IP44/TeQ0
俺は849じゃないが思いっきり同一人物扱いされてたぞ。
つーかまだやんの?やる気があるならつきあってあげてもいいが。


852:病弱名無しさん
08/03/19 23:44:27 gGgnE9df0
>>851
落ち着いてw
どの書き込みを誰に同一人物扱いされて今誰に文句を言ってるのか、書かないとさっぱりわかりませんがな。

853:病弱名無しさん
08/03/19 23:47:45 cp2JhSRX0
>>850
>念のためにお聞きしますが全部あなたではないですよね?もし違っていましたら、ご無礼をお許しくださいね。

いえいえ違います。心外です。
ただ、前後の文章を読んで、それこそ空気を読んでレスしないと
掲示板は難しいですね。
いやみなのに本気にしたり、またその逆もあります。
昨日からここでやっていたクリニックのサイトの件にしても、
一番最初に書いた方が、出てこなくなってしまった現状。
難しいと思います。
850さん、謝られなくても私ではありませんからね(きっぱり)。


854:病弱名無しさん
08/03/19 23:50:43 bGKKZNhgO
俺がスルーしても荒れてるじゃなねーかよw
おまえらまさかこのネタで1000行く気じゃないだろな?
>>851
俺か?俺のなら、携帯からでコピペしづらくて、アンカー付けるレス番まちがいまくってるから、巻き添えくわせたら謝る。

855:病弱名無しさん
08/03/19 23:58:18 gGgnE9df0
>>853
そうですか、それは失礼いたしました。ただ、ここは2ちゃんねるという特殊なルールがまかり通るサイトですので、
老婆心ながら、あなたの先の書き込みのような言葉使いは周囲に不快感を与えやすく、
敵を作りやすいですし、、
あなた自身も煽りに対して耐性をお持ちにならないと、苦労なされるかと思います。

なるほど
>731 :病弱名無しさん:2008/03/17(月) 21:34:28 ID:Gs9/AZDtO
>M栗は扶桑のヘパリン使ってても患者に聞かれないと
>何も説明しないってさ
これですね。
しかし、この人は以前からこのクリニックに粘着している人ではないですかね?
私念で書いているか、精神的に病んでいるようですので、あまり構わない方がいいと思いますよ。

856:病弱名無しさん
08/03/20 00:11:57 PrB2Db7mO
>>849
志村!上!上!

857:病弱名無しさん
08/03/20 00:30:36 PrB2Db7mO
>>850
なるほどねえ…相当悔しかったのかねえ…すごい粘着だな。
>>853
その言い訳は流石に無理あり過ぎるぞ。じゃああんた唐突に現れて、唐突に他人に絡んだって事になるな。

858:病弱名無しさん
08/03/20 00:44:49 pz6Dvwt00
>>857
もう止めましょうよ。本当のことは少し考えればわかりますから、レスして詮索するのはスレの無駄使いでしょう。
せっかくの休日の夜なのですから、有意義に使いましょうよ。
もちろん、透析者の皆さんや、透析医療者の皆さんは休みではないでしょうが。お疲れ様です。

859:病弱名無しさん
08/03/20 00:45:42 YU5AkIhW0
833様
アンカー満足に打てなくて ごめんなさい
ここで書かれている方や 他の透析患者の方は心がけがよく
行いも良いので 早めにシャントの準備とかもされていたのだと
思うのですが 私はジタバタして「はい 今日これから入院ね」ってなり
ご存知の通り尿毒症に至って透析始めました
もう その時の体の痒いことったら・・・私の入院した病院は大学病院で
周りの患者さんも 結構ジタバタ組が多く 同じように痒みを訴えて
いたのですが・・・検査 ちゃんとされてるんですよね?
尿毒症の症状に 痒みも上げられてます そろそろ考え時かも?
体力の消耗・・・?私の場合もう体力つけるの うんぬんじゃなかったよ
今考えると貧血もひどかったし電解質もバラバラでクレもBUNも上げ上げ~
無理せず よく先生と相談して下さいね



860:病弱名無しさん
08/03/20 00:47:27 Ocm++P980
何だかこの29スレ目はヘンな荒れ方ばかりして終わりそうだね。
・はにたん ・叔父の人 ・私怨厨
こんなネタばかりでループループ。

たまに普通の質問があって、それに答える人がいても
それをまた煽るのがいたりする。何とかならんもんか。

861:病弱名無しさん
08/03/20 01:22:01 YU5AkIhW0
あっ ごめんなんさい^^:833と838さん 
ごっちゃにしてしまいました。 838さんは透析されてるのですよね?
私も たまに痒くなるのですが 今はタリオン出してもらっています。

862:病弱名無しさん
08/03/20 02:00:44 J/f+ml250
ジョギングを始めてからむくみがとれてすごく体調がいいです。
でも、調子に乗って毎日走ってたら、顔が黒ずんできました。
今は、週に2日、4kmくらい走ってます。
ちょうどいい運動量ってどのくらいなんでしょうか?


863:病弱名無しさん
08/03/20 02:05:43 OoMbPfpw0
>>859
貧血、BUN、クレ上昇。これ当たり前。
最悪は肺に水が溜まり苦しくて寝ることが出来なくなる。
体中がパンパンに浮腫み、病院へ駆け込む。
血検結果最悪、肺のレントゲン真っ白、即臨時透析へ・・・・・・・・・

864:病弱名無しさん
08/03/20 03:17:34 YU5AkIhW0
うんうん^^プラス味覚障害 手足しびれ 舌しびれ 指までツリ・・・
そんな状態 そして首から即臨時透析ね
ただ私の場合病院駆け込みじゃなくて 血管外科にシャント手術前の診察
行って 術前検査の結果が すんごいことになってて こりゃ腎内だ~で
アウト!
子供の卒園式が済むまで 入学式が済むまで・・・なんて
今 振り返ると恐ろしい5年前

865:病弱名無しさん
08/03/20 07:00:46 Sbe6HH3x0
ここのやつらのいってることわけわからn

866:病弱名無しさん
08/03/20 08:28:08 DADjkQnYO
>>860
まだ書いてる、しつこいな、他に吐け口ないの?



>>865
禿同

867:病弱名無しさん
08/03/20 08:39:09 LoiTcqFuO
>>866
お前もいちいち反応するな

868:病弱名無しさん
08/03/20 08:49:48 DADjkQnYO
>>867
おまえって言われる関係じゃない

869:病弱名無しさん
08/03/20 09:34:13 b7z2q1WQ0
>>855
どうして私怨とか精神病とかクリニックに怨みとかわかるのですか。
855さんの知っている方なんでしょうか。
とくに私怨とか精神病とかは、その人それぞれの個人的な事なので、
よくわかるなあと思いました。
それとも855さんの想像に過ぎないのかな?


870:病弱名無しさん
08/03/20 11:24:24 NbC6fRqb0
非常に惨い展開のスレになって来たな。

どの世界にも落ちこぼれ・異常性格者はいるものだが
自称医療関係者とかいう塵屑が弱者を貶め憂さをはらすために
好んで常駐、成りすましを繰り返し混乱を楽しんでいるとしか
見ていて思えない状況に・・なっていないか?此処。

871:病弱名無しさん
08/03/20 12:29:59 MPeEwmO00
このスレの荒れ様を黙って見てきたが、



今後も黙って見続けようと思う。

872:病弱名無しさん
08/03/20 13:40:59 oxF90BSN0
透析患者はひねくれ性格になるらしい

873:病弱名無しさん
08/03/20 13:54:31 Nh5cinrc0
>>870
同意。携帯とPCとを使ってるようだけど、独特の言い回しをしているから、
ほぼ同一人物だということはわかるね。
おさまりかけたところにわざと混ぜ返して、荒れさせているように見える。


これだけじゃ自分も荒らしになってしまうからw別ネタ提供。

ここの皆は血流量はどのくらい?自分のところは皆200かそれ以下。
シャントがガンガン流れている体の大きな人も小柄のバアチャンも一律200。

もう少し上げて欲しいと頼むと「心臓に悪い」と言われて200のまま。
臨時透析先で見たけど、よそじゃ300くらい回しているオッサンもいるんだが。

874:病弱名無しさん
08/03/20 14:04:58 qjDfDof2P
>>873
前に書いたことがあるけど、
自分のところも、200がMaxみたい。
先生がきてるときに「上げられませんか?」と言ったら、
先生は横にいた臨工さんに「ktvいくつ?」と聞いて、
答えが「1.2くらいです」だったら
「じゃあ今のままで十分」でお話終了。

875:病弱名無しさん
08/03/20 14:18:26 DADjkQnYO
>>872
ひねくれものになる根拠は?
まあ家もそう言えば透析始めて5年経過。
かなり自己中になってしまった。
腎友会でも嫌がられています。

876:病弱名無しさん
08/03/20 14:44:39 CRkLm1T40
>>874
血流上げてもコストがかかるわけではないから、だめもとで試したいと提案するのは?
あと相談する相手は、なるべく話の分かる熱心な人がいいと思う。

877:病弱名無しさん
08/03/20 15:24:14 17DmX6f80
>>875
でも考えてみたら、血を外に出して、液にさらして戻すわけだから、血液のバランスは
めちゃくちゃだろうな。
腎臓もホルモンバランスとか微妙に調整しているものなのに、死ぬんだから
そりゃイライラもするわな。

878:病弱名無しさん
08/03/20 15:25:50 DADjkQnYO
>>877
だから家のもイライラするんですかね?

879:病弱名無しさん
08/03/20 15:27:46 rhG753zJ0
2時間透析の人がいる。
頭痛が抜けないと毎回先生に訴えてるが…

2時間じゃたらんわなー

880:病弱名無しさん
08/03/20 15:30:22 b7z2q1WQ0
>>879
それはここに書いている場合じゃなくて、
その人のためにも、医者に言ってあげるとかアドバイスしてみたら?

881:病弱名無しさん
08/03/20 15:40:25 PrB2Db7mO
あまり熱心じゃない先生も軽いのりで上げてくれるかもよw
ただしある程度血流あげんのは、トラブルのときのリスクもあるわけだから、ちゃんと診てもらえないとね。
大きい病院だと、医者によって見解に差があたりもするよん。
だけどあげる時は20位ずつ期間かけなよん。
現在200なら、60も上げればかなり変わる。
一回こっきりの人生だ、長生きして思う存分楽しめよw2ちゃんの嫌がらせ書き込みとか、気にすんな、ちゃんと生きてればちゃんとした人達は、ちゃんと見ててくれるよんw

882:病弱名無しさん
08/03/20 15:49:00 b7z2q1WQ0
>>881
879の人はご自分ではなく、他の人の事を話している模様。
でも、人ごととは言え「軽いのりで上げてくれるかもよw」って事は冷たすぎ。
笑っている場合でもないし、ましてや軽いノリなんて・・・
まずは、これから医者に言ってみたら?のアドバイスから879さんが始めるのではないかな?
本人に拒否されれば別だけぢ、879さんもここに書くくらいの事だろうから、
他人事ではないのでしょうね。


883:病弱名無しさん
08/03/20 16:18:36 5FzLW56WO
実は血流量を上げれば予後がよくなるというキチンとした
研究結果はない。
かといって血流が200で十分という根拠はない。
かくして自称他称の権威が好き勝手なことを言ってるのが現状。

884:病弱名無しさん
08/03/20 16:23:21 PrB2Db7mO
>>882
意味不明過ぎw
ID抽出して納得。
自分で気が付かない癖てのは隠せないもんだねプ

885:病弱名無しさん
08/03/20 16:33:23 DADjkQnYO
>>884
真剣に人の事でも悩んでいるから書いたのに、親切も仇なの?

886:病弱名無しさん
08/03/20 16:38:41 UB5kCONs0
血流
血流200から280にしたら(徐々に上げた)
KT/Vが1.0から1.5になった。(200のときと280を比較して)
予後のことは分らんがデータはよくなったよ。
但し、針も太くなったけど。
ところで貴兄達のところの施設はKT/Vを患者に出しているかい?

887:病弱名無しさん
08/03/20 16:53:28 PrB2Db7mO
>>885
で、その話のどこに>>881の内容関係あるのか教えてくれるかな
>>853>>882て同じ人でしょ?いや他にも自作自演してんのバレバレだけど、あんた本当に可哀想な人だね。他に情熱費やす事ないんだね。
今までは腹立てたけど、今は心底同情の念しかないわ。何があんたをそんな人間にしちゃったんだろうね。家族かな?病気かな?多少のことなら、
みんな相談にのってくれるだろうから、悩み事言ってみなよ。そんな虚しい事に力使って、いつまでも生きていけないだろ?
母親や父親も自分の子供が、そんな荒れた生活してると知ったら悲しむだろうさ。寂しい人生になるかは、自分次第だよ。

888:病弱名無しさん
08/03/20 17:59:02 qjDfDof2P
文脈から考えて、>>881>>873,874とかそこらへんへのレスだというのは、
>>882>>885以外の全員に簡単に理解できること。

そういうことだよ。

889:病弱名無しさん
08/03/20 18:07:29 b7z2q1WQ0
>>888

全員ってことはないんじゃ


890:病弱名無しさん
08/03/20 18:12:10 xu4bqS9wO
自分が思ってることを根拠なく他の全員が思ってると信じてしまうのは一種の
病気とおもわれる

891:病弱名無しさん
08/03/20 18:28:57 MkFN0frx0
>>886
うちの透析室はKt/Vは月一で算出してます。
私は血流350でKt/V1.8程度です。
血流を上げるとKt/Vもよくなり体感もいいです。
毒素と一緒に栄養素も排出されますから、透析量が多い場合食餌の摂り方が鍵となります。


892:病弱名無しさん
08/03/20 18:42:25 b7z2q1WQ0
>>890
でも888は全員って・・・・・・・・・・・・

893:病弱名無しさん
08/03/20 20:35:36 1Ux1vAut0
Kt/Vは所詮尿素窒素の濃度勾配でしかないので、それが高いからといって他の値が良いとは限りません
リンが高い人はKt/Vが高くてももっと透析後の値を下げるか食事改善・投薬が必要になります
それにKt/Vが高くても食事を沢山とって透析前BUNが90とかあればKt/Vは透析後のBUNが20以下でなくても
かなり高い値になります
それに体格の小さな女性などはKt/Vは高く算出されます
なのであまりKt/Vばかりで判断すると痛い目に合います
透析は透析後の値が、もっというと透析後1時間後程度の血液の濃度が問題なんです
短時間透析はKt/Vがみかけ上高く出ても、不均一な除去が大きいので、時間がたつと
すぐに毒素がまた血液にはいってきます
複雑なので「みかけのKt/V」が高いからといって安心しないように

894:病弱名無しさん
08/03/20 20:50:22 kKN7FYHM0
本日の透明あぼーん推奨ID

携帯版 ID:DADjkQnYO
PC版 ID:b7z2q1WQ0

895:病弱名無しさん
08/03/20 21:37:26 E9gaIHmD0
838です。
皆様 いろいろなアドバイスありがとうございました。
明日、早速皮膚科に行ってきます。
もちろん抗生剤の名前のメモを持って。
今日は少し落ち着いていますが、相変わらず内出血の後が痛々しい。
頭まで痒くなってきた。orz

896:病弱名無しさん
08/03/20 23:53:06 CToHoNfw0
血流は上げてしばらくしてから効果が上がるという場合もありますね。上げてから3週間くらいは、変化なくとも諦めずに気長に待つといいみたいですよ。
もちろん心疾患ある方は慎重にしてくださいね。血管の細い方や動脈硬化が強い方もゆっくりどうぞ。
返血圧が上昇しやすい方は、針を変えるなど色々とスタッフに相談するといいですよ。出来れば時間延長とあわせて行えば効果抜群。





1 携帯電話でID変える方法がわからないので、携帯では一日一キャラクターです。
2 パソコンからの書き込みでは、少し時間が経過してからのレスには返答できません。
  IDを変えてしまったので。
3 携帯での荒らしめいた書き込みに対して、批判や煽られると、突然現れた単発IDが
  擁護します。そのまま放置すると、別の単発IDがあらわれて、前者に賛同しますが、前者がそれに対してレスすることはありません。
4 例外として、日が変わった後に「日が変わったのでIDが変わった」と言い現れる場合があります。
5 その為にたまに異様な遅レスで話を蒸し返してしまいます。
6 活動時間帯は早朝5時からで午前・日中及び深夜帯と多岐に及びますが、夕方だけはあまり活動できません。
7 別スレで主婦説やカメラマニア説などが出てます。

897:病弱名無しさん
08/03/21 00:05:33 bJp3SL3sO
>>882>>887
>で、その話のどこに>>881の内容関係あるのか教えてくれるかな
に答えないのは何故?


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch