08/06/19 02:00:09 nP6W9CQ40
釣りじゃないと思うよ。
私も事実上の禁止と言われた。高悪性度ＨＰＶが陽性で
パートナーに感染する危険性があるという理由が第一だったけど。
機械的な刺激もできれば加えない方がいいと言われた。
951:病弱名無しさん
08/06/19 07:15:47 WwLfT+/dO
診断されて早三年。それでも週2～3回はセックスしてる私が来ましたよ。お医者さんも言ってほしいよー。サイトで病気を調べたり2ちゃん見なかったら知らなかった事いっぱいだorz
皆さんはセックスしないように気をつけたりしているんでしょうか？
952:病弱名無しさん
08/06/19 09:33:22 Ecu/l1d40
私はセックスしてないよ
炎症でもウイルス性のイボでも感染病巣をガンガン小突き回したら
ヤバいことになるのは素人でも推測できるし
子宮けい部だけが違うとは思えないよね
うちの先生も控えた方がいいと言っていたけど
セックスＯＫとかいう医者いたら
それを診断書に書かせたらいいんじゃない？
そのあとできたパートナーが扁平上皮癌になったり
悪化したりしたときとか
医者の説明責任問えるし証拠になるからね
953:病弱名無しさん
08/06/19 10:23:49 fZ8qTdVn0
えーーそれはどの段階でセックスしないほうが良いと言ってるの？
円錐切除した後もだけなの？
一度かかるともうセックスできないの？
それじゃ離婚されてもしょうがないじゃんね
954:病弱名無しさん
08/06/19 10:48:04 mVDk6B9G0
素人考えだけど、円錐切除で病変部分を取った後よりも、
病変がまだあって様子見中の方が控えた方が良さそうなのかね？
1年ほど経過観察して、その後円切したんだけど、
円切後はしばらくしてセックルOKのサジェスチョンがあったが
経過観察中は特に指導はなかった。
でも自分が診断にショックを受けて心配だらけでセックルするって
感じでなくて、結局はしなかったんだが。
955:病弱名無しさん
08/06/19 11:07:42 kBEUFFU00
これは常識の問題だと思う
HPV検査受けて陽性だった相手に感染させる危険がある
コンドームをしていても無意味という論文も日米でたくさん出ている
他人に感染させる危険がある訳だからするものではないでしょ
すくなくとも子宮頚癌とHPVとの因果関係が明白な以上
他人に感染させたら最悪の場合には傷害罪で訴えられても仕方ないよ
956:病弱名無しさん
08/06/19 11:09:58 kBEUFFU00
すみません!打ち間違えました
HPV検査受けて陽性だったら
です
957:病弱名無しさん
08/06/19 11:24:30 mVDk6B9G0
そんなｗ
それなら無自覚無症状の人の方がよっぽど危ないと思う。
（ハイリスク型に感染していても、癌化するのは一部の人だもんね。
HPV全体で言えば、ウィルス持ってる人はうじゃうじゃいるし、
検診受けてても結果に問題なければウィルスの検査もしないだろうし）
そんなこと言い出したら、誰もセックルも子作りも出来なくなってしまう気がする。
結婚前のお嬢さん方は、避妊と病気予防の両方の観点から
コンドーム必須どころか、コンドームありのセックスも出来なくなる。
夫婦者もセックル出来なくなっちゃわない？
みんながHPV検査をすればいいんだろうけど、
現段階じゃ無理だよね。
どうしたらいいんだべ。
958:病弱名無しさん
08/06/19 11:30:02 Sn/Ikq7K0
>>955
>>すくなくとも子宮頚癌とHPVとの因果関係が明白な以上
>>他人に感染させたら最悪の場合には傷害罪で訴えられても仕方ないよ
インフルエンザの人は外出するな、インフルエンザを感染させたら傷害罪って
言ってるような感じですね。
刑事事件になんてなるわけないです。
HPVは、性交渉とその後の疾病発症の因果関係が立証できないから
民事ですら無理ですよ。
道義的な問題として性交渉の是非を考えるのは自由ですが、
法的な問題を持ち出すのはちょっと乱暴過ぎると思います。
「訴えられても仕方ないよ」なんて、気の弱い人にしてみたら
かなりの心理的圧迫になると思いましたので訂正させてもらいました。
959:病弱名無しさん
08/06/19 11:43:32 Sn/Ikq7K0
私の考えを付言しておくと、
性交渉の合意がある時点で、妊娠や感染の可能性については
了承していると考えることができるのではないかと思います。
ウイルスや菌を保有しているのが通常人ですから。
（ここでは治療法が確立しているウイルスを対象としています）
論点の一つである、「感染予防のための性交渉の是非」についは、
上記の理由から、肯定できると思います。
もう一つ議論されている「癌の発症予防のための性交渉の是非」については
医学的知識のない私には答えられない問題ですので、識者の登場を待ちたいと思います。
960:病弱名無しさん
08/06/19 12:09:34 kBEUFFU00
インフルエンザは感染の仕方が基本的に違うので比較にならない
むしろ性行為感染と言う意味ではHIVを考えてみたらいい
すくなくとも高悪性度HPVが陽性で現に異形成のある患者では
感染は予見しうることであり
それを知りながら感染リスクの合意のない相手とのセックスを行なえば
立派に傷害罪が成立する
また感染リスクについて医師が全く説明を行なわなかったとすれば
医師も民事的な不法行為責任を問われるだろう
もしこれが疑問であれば弁護士に相談してみたらいい
961:病弱名無しさん
08/06/19 12:32:10 Sn/Ikq7K0
>>960
>>むしろ性行為感染と言う意味ではHIVを考えてみたらいい
あなたのような人がいると思ったので
「治療法が確立しているウイルスを対象としています」と留保しました。
予見可能性ってことは、傷害罪じゃなくて過失傷害のことを言ってるのですか？？
医師の治療行為は、身体の侵襲を伴いますよね？
これって立派な傷害罪です。
ただし、刑法は正当業務行為として違法性を阻却しています。
同様に、被害者の同意がある場合、それが社会的に相当であれば違法性が阻却されます。
同意なく強姦した場合であればともかく、同意ある性交渉で傷害罪を持ち出すのは
どんな弁護士にも難しいのではないかと思いますよ。
説明義務違反についてもですが、傷害罪も結局因果関係のところが問題になるので、
前述のとおり因果関係が認められず前者については棄却、後者は無罪となります。
何か勘違いされているようですが、>>958はあなたを守るためにしたものであって、
私はあなたに戦いを挑んでいるわけではないのです。
これ以上スレ違いな議論が続くようであれば、しかるべき板に誘導してください。
962:病弱名無しさん
08/06/19 12:52:37 kBEUFFU00
>>961
>それを知りながら感染リスクの合意のない相手とのセックスを行なえば
と明記しているんだがね
人の書いたものに反応する前に
まずちゃんと文章を読んでから書くべき
でないと感情的になってカラ回りしているように見えるし
いくら専門用語を並べたてても書いている内容の信憑性もなくなる
また因果関係に話をすり替えているが
逆にその因果関係が認められれば傷害罪や説明義務違反が成立することを
自ら認めていることになるのだから論を待たないな
963:病弱名無しさん
08/06/19 12:54:48 Sn/Ikq7K0
あなたこそ読んでない。
>>性交渉の合意がある時点で、妊娠や感染の可能性については
>>了承していると考えることができるのではないかと思います。
>>ウイルスや菌を保有しているのが通常人ですから。
>>（ここでは治療法が確立しているウイルスを対象としています）
964:病弱名無しさん
08/06/19 13:01:47 Sn/Ikq7K0
実行行為あり、結果あり、因果関係なし…この時点で、傷害罪の構成要件に該当しない。
仮に因果関係認められ、構成要件該当したとしても、
同意あり・・・正当業務行為として違法性阻却。
こんなの専門用語でもなんでもない。
この程度もわからんのに、法律問題持ち出すことが問題だ。
965:病弱名無しさん
08/06/19 13:08:20 DQk6qQf50
円切手術して来ました
クラス3b～4
コールドメス使用
入院は３泊４日
かかった費用は45000円(23区内の総合病院の大部屋)
思ったより安かった
出血は少なく、痛みは腹より腰に来てる
生理痛みたいな重～い感じ
なのでロキソニンとムコスタを処方された
これから抜糸の1～2ヶ月、週１程度で経過観察と消毒に通わなければならないらしい
溶ける糸じゃないのかよ
術前に子宮口を開く器具を入れなきゃいけなかったんだけど、泣くほど痛くてやめてもらったのに抜糸なんて耐えられるんだろうか
看護士に「しばらくセックスしちゃダメよー」と言われたが、そんな奴いるのか
向こう１年はごめんだ
966:病弱名無しさん
08/06/19 13:37:21 UcRhnS2m0
>>963
>>964
色々とたくさん専門用語並べてよく分かりませんが
なんだかあなたの書いてることが支離滅裂な気が…
967:病弱名無しさん
08/06/19 13:39:40 qjMoUYCA0
スレ進行が早いので、次スレ立てました。
【初期】子宮頸がんについて Part12【異型成･0期】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
968:病弱名無しさん
08/06/19 13:52:11 kBEUFFU00
自称検査医のつぎは自称法律家かな？
仕方ないので客観的なソース示します。
皆さんは患者であると同時に加害者にもなりうることを自覚して
感染拡大防止と自らの症状悪化を防ぐべきでしょう。
以下参考にしてください
性行為感染症を感染させれば傷害罪が成立することは
かなり古くから判例が有り大判明治44年4月28日刑録17輯712頁以来、
現在でも変わらない。
彼が性病を持っていることを知りながらあなたと性交渉をしたのであれば、
彼を傷害罪で処罰できます（刑法204条）
(弁護士:むさし国際法律事務所所長)
URLﾘﾝｸ(uslaw.blog.so-net.ne.jp)
969:病弱名無しさん
08/06/19 14:12:32 OcVnQv060
>>967
乙
970:病弱名無しさん
08/06/19 16:12:44 rRdR6Q7V0
>>965
お疲れさまー。
三泊四日でずいぶん安く上がりましたね。
私は四泊五日で都内23区外、都立病院で9万円弱。
抜糸はないんじゃないかな？
私の場合は埋没糸といって、患部が落ち着いてきた10日めあたりに
自然に溶けてしまうものだった。
詳しくは病院で聞いてみてくださいな。
971:病弱名無しさん
08/06/19 16:26:00 mVDk6B9G0
ID:kBEUFFU00は頚癌の患者ではないのかね？
972:病弱名無しさん
08/06/19 16:28:29 SETjhFNa0
ウイルスとの関係はっきいりしているのに
私の行ってる医者はなんでウイルスの検査しないのかな
頼んでもうちではやっていないの一言で理由の説明もしてくれない
カンジダでも異形成が出るらしくて紛らわしい
ウイルスかどうかがすごく大事なのに
不安で眠れない
もしウイルスだったら人に移すのも嫌だ
医者が不勉強で古いのかな
本気でまともな病院を替えようと思ってる
皆さんはどうなんでしょうか？
973:病弱名無しさん
08/06/19 16:52:30 9jyxegJW0
>>972
私が最初に行った病院は、頸がんはウィルスとかどうとか関係なく
症状が出た場所が頸部だから頸がん、みたいな感じで
HPV検査なんか意味ない、みたいな古い考えの先生だった。
次に行った病院は、HPV検査はあるけど、ハイリスク型かそうでないか
の検査でしかなく、型を特定出来る物ではなかった。HPV検査では
ハイリスク判定だった。それでも3a～3bくらいだったから
しばらく３ヶ月ごとの健診してたけど、５月の健診では中等度から高等度
ってことだったんだけど、その病院ではなるべく手術はしないほうがって
方針だったし、そのまままた３ヶ月ごとの健診でいいのか大いに不安があった。
そういうこともあって、最近自分でHPVの型を特定できる検査をしてる病院に
紹介状書いてもらって、一通りの検査とHPVの検査をしたよ。
今は結果待ちだけど、これでHPVの型も解るし、今回の結果によっては、
一番最初の健診からはもう１年だし、円錐手術も考えてる。
やっぱり曖昧なままだと精神的にも良くないなって自分では思ってるんだよね。
HPVがハイリスクで型が特定出来ていれば、ある程度症状が進んだ段階で
手術を選択肢にいれて、自分でどうするか判断出来るからね。
良くなる可能性が少ないのに、曖昧なまま、健診してるのが一番苦痛な気がする。
974:病弱名無しさん
08/06/19 18:39:11 C/kZIUyR0
>>973
私もＨＰＶ特定できる病院を探しています
どこの病院かできたら教えてください
975:病弱名無しさん
08/06/19 19:04:41 OFIntmdBO
>>974
ここではその手の質問はスレチです。
976:病弱名無しさん
08/06/19 20:07:56 mVDk6B9G0
>>972
クラスはいくつですか？
977:病弱名無しさん
08/06/19 20:41:48 3VYhg+5R0
>>968
貼ってくれたリンクにも書いてありますね。
因果関係の立証が大変だと。
これ以上はスレチなので他板にどうぞ。
978:病弱名無しさん
08/06/19 22:05:09 8fyLSS6V0
>>974
やはりＨＰＶの検査すらしない所は信用できないと
私も思います。
色々調べましたが、癌研有明病院がベストだと思います。
ＨＰＶのタイピングも含めて最先端だと思いました。
あと目白にある、私のクリニック目白。
液状細胞診とＨＰＶタイピングが同時にできる
最新のサーベックステストを実施しています。
医者も様々です。調べれば調べるほど、
残念ですがこの分野では、日本の医療は遅れていると痛感しました。
979:病弱名無しさん
08/06/20 01:02:08 wk+eSrlq0
>>978
ありがとうございました！！どちらもＨＰに詳しい説明が
ありますね。まさにこれを私も知りたかったです。
ウイルス感染症だからこそ初期に感染の有無や型を知りたいですよね。
980:病弱名無しさん
08/06/20 01:06:23 cTCiUBRo0
因果関係わからなければ他人にうつしてもいいってこと？
981:病弱名無しさん
08/06/20 02:18:34 MavGyjoy0
相手はもともと感染してるというオチ
982:病弱名無しさん
08/06/20 07:02:05 P60ZyJNjO
自分とこのクリニック宣伝する為に自演してる馬鹿がいたのねｗ
983:病弱名無しさん
08/06/20 09:58:57 ts3jbe6q0
ほんとだ。
ウィルス検査してくれない～！から始まる自演だったんだね、わかるわ～。
984:病弱名無しさん
08/06/20 10:24:04 cTCiUBRo0
>>982
>>983
有明病院と目白のクリニックが自演？
2つの病院が共謀してこんなところで自演なんてありえないと思います。
具体的な病院名が出ての上での誹謗中傷にあたる書き込みですので
関係機関に通報しました。
985:病弱名無しさん
08/06/20 11:05:32 oVC1Sw+D0
みんなヒマなんだな～
986:病弱名無しさん
08/06/20 11:37:31 ODKnCkjs0
うははｗｗｗ
久々にヒドイ自演を見たねｗ
>>984はあえて意味を履き違えてますねぇ。
>>982が言ってるのはクリニック目○のやつが宣伝しにきたって事なんじゃねの？
有○が自演なんかするわけないでしょ… ちょっと考えりゃすぐわかるのにね。
しかも具体名を出してるのは ID:8fyLSS6V0の方なんだがｗ
どこに通報するつもりか知らんが顔真っ赤にした>>984が騒いでもどこも取り合ってくれないし。
いや、ホント皆さんお暇なのねｗ
987:病弱名無しさん
08/06/20 11:45:24 ODKnCkjs0
連投すんまそ。
ついでにいうと、>>974みたいな質問してくるやつよくいるけど、自分でググればわかる事ですね。
自演扱いされたくなかったら質問する前に調べる習慣くらいつけたらいかが？
988:病弱名無しさん
08/06/20 11:55:32 jZxdvoL20
べつにそれくらい質問したっていいじゃん
人間ちっちゃすぎだよ
989:病弱名無しさん
08/06/20 12:34:38 P60ZyJNjO
いつの間にか通報されてる私が来ましたよｗ
ん～、ﾏｼﾞﾚｽすればこの質問者はPCからだよね。２ちゃんに書き込みできる位なら、キーワード検索程度できると思うんだが。。。
990:病弱名無しさん
08/06/20 13:59:07 JPV+js2k0
ID:kBEUFFU00さんへ
ID:Sn/Ikq7K0です。
>>968
大判明治44年4月28日刑録17輯712頁は、
強制わいせつ事件、被害者の女児は４歳です。
この判例は、傷を負わせるだけでなく、
細胞に変化を与える行為も傷害罪（強制わいせつ致死傷）の対象となる
としたことが判例としての先例価値を持つというだけで、
同意の上の性交渉により性病が感染した場合に傷害罪になる
ことを示した判例ではありません。
インターネットにある情報を鵜呑みにするのではなく、
原文にあたるなどして確認してから発信することをお勧めします。
991:病弱名無しさん
08/06/20 18:11:52 5hBqnSvh0
>>988
質問したってもちろんいいけどさ、たとえばHPV検査したいので
病院教えてくださいって言うのは勝手だけど、質問者が何処に
住んでるのか解らないのに意味無くない？
質問者は沖縄在住で、北海道の病院教えられたって行くわけないじゃん。
だからやっぱ、自分で調べるか、リアルの口コミで適切な病院を
探す方が良いと思うけどね。
992:病弱名無しさん
08/06/20 18:54:17 UcfX5jkX0
質問者が通えないところでも、他の人の役にたつかもしれないでしょ
そこが掲示板の良いところだよ
みんなで助け合えるところがあったら助けてあげてもいいんじゃない？
テンプレも読まず質問ぜめするのは論外だけどさ
993:病弱名無しさん
08/06/20 20:36:30 QZslLCK/0
>>990
おまえ別スレでやれって何度言われたら分かるんだ？
性病うつして罪になるかならないかなんてスレチ。
それに同意のセックスは病気もらう同意なんて変なこと書いて
まともとは思えない。
994:病弱名無しさん
08/06/20 21:01:24 SEYtppgh0
次スレ
【初期】子宮頸がんについて Part12【異型成･0期】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
995:病弱名無しさん
08/06/20 21:03:16 SEYtppgh0
次スレ
【初期】子宮頸がんについて Part12【異型成･0期】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
996:病弱名無しさん
08/06/20 21:03:51 SEYtppgh0
次スレ
【初期】子宮頸がんについて Part12【異型成･0期】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
997:病弱名無しさん
08/06/20 21:04:12 SEYtppgh0
次スレ
【初期】子宮頸がんについて Part12【異型成･0期】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
998:病弱名無しさん
08/06/20 21:04:35 SEYtppgh0
次スレ
【初期】子宮頸がんについて Part12【異型成･0期】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
999:病弱名無しさん
08/06/20 21:26:43 SEYtppgh0
次スレ
【初期】子宮頸がんについて Part12【異型成･0期】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
1000:病弱名無しさん
08/06/20 21:27:26 SEYtppgh0
次スレ
【初期】子宮頸がんについて Part12【異型成･0期】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
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