08/06/05 22:51:50 y/bXxWiK0
あれ痛くない人もいるんだ！
パチンという感覚らしいという記述を信じていたが、
つまむ→引っ張る→ブチッ
という感じだった
切るというより引きちぎる？だと思ったよ
出来れば二度と受けたくない…
877:病弱名無しさん
08/06/05 22:59:05 Gn+GD+fS0
受けなければおｋ
878:病弱名無しさん
08/06/05 23:58:46 uO+y9DSyO
875です。
私の場合は例えるとホチキスをパチッ、で終わりみたいな感じだった。
>>876さんみたいな引っ張る・ブチッてのはなかったよ。
ちなみに私は超痛みに弱いタイプ。やっぱ先生が手慣れてたんだろうな。
もう二度と受けたくないだろうが、体のため頑張ろう！
879:病弱名無しさん
08/06/06 01:28:14 ngojI1BaO
私は出血しやすいらしく、組織診の度に縫われるので汗だくです。
いやだよぉ・・・
880:病弱名無しさん
08/06/06 08:41:54 n/J9ANy00
検査は、組織をとるのが痛いというより、クスコで膣を開くほうが
痛いんだけどね。
経産婦でもないかぎり
「痛く感じるので、器具は小さめのものを使ってもらえますか？」
とあらかじめ言っておくといいですよ。
基本的に子宮頸部には痛点がない、というので、
組織診は見た目よりはそんなに痛くないはずなんだけど、
それも人それぞれだしなあ。
看護婦さんによると、あれを見てるほうが痛いらしいw
881:病弱名無しさん
08/06/06 11:16:30 FqZFE9cl0
やっと出血ほぼオワタ＼(＾o＾)／
長かった。
体が軽いよ。綿のパンツ1枚最高ｗ
882:病弱名無しさん
08/06/06 13:39:48 Ey2chDic0
>>881
服を着なさい。
883:検診医
08/06/06 21:46:14 osKCOr580
今日は９８人検診しました。かかった時間は約１時間。腰がだるいです。
来週もがんばります。
884:病弱名無しさん
08/06/06 22:54:44 m3dyMoUnO
>>883
お疲れ様です。
885:病弱名無しさん
08/06/09 00:27:31 s8ONcqQW0
細胞診の精度思ったよりも高くないのでびっくりした
アメリカみたいにHPV検査も併用して精度上げてくれないかな
886:病弱名無しさん
08/06/09 07:24:28 N0tKO9JlO
細胞診の精度、どのくらい？
887:病弱名無しさん
08/06/09 09:07:11 yt3hKzmA0
>>885
そうかな？
私の主治医が細胞診専門医でもあるんだけど
日本の細胞診は、世界的にはレベルの高いほうに入るって
言ってるよ。
ドイツとかでは70％程度の精度だけど
日本はずっと精度が高くて90％近くはいくって。
まぁ、でも、いくら精度高いとは言っても
検診の時に、ちょうど怪しい患部の細胞がうまく
採れるかどうかにもよるんじゃないかな。
888:病弱名無しさん
08/06/09 10:06:29 s8ONcqQW0
>>887
その高い数字は細胞診断士が習熟していた場合のベストの話
経験が浅ければ60％もいけばいいところだよ
診断士によるばらつきは極めて大きい
もし平均値で90％近くあるなら統計的には100％の人も沢山いるというありえない話になる
鵜呑みにするのではなくて数字の根拠は確認した方がいいよ
889:病弱名無しさん
08/06/09 11:00:41 s8ONcqQW0
ごめんなさい!細胞診断士ではなく正しくは細胞検査士でした。
いちおうソースみたいなものがあったので参考まで
↓
経験の浅い細胞検査士の CIN-1 以上の異常を検出できる感度は 47 %，
CIN-2 以上の検出感度は59 % であった．一方，経験豊富な細胞検査士の
CIN-1 以上の異常検出感度は66 %，CIN-2 以上の検出感度は74 % であった．
経験の浅い検査士では 41 %，ベテランでも 26 % は CIN-2またはCIN-3の
見逃しがみられた．日母分類にしたがってスクリーニングした場合には，
CIN の検出感度は予想より低いことが判明した．
子宮頚癌検診における HPV-DNA 検査の意義
Lab．Clin．Pract.，24(1)：69-79(2006)
形態診断に頼る細胞診では偽陰性・偽陽性を完全には防ぐことは
やはり困難なんでしょうね。 有明病院のようなHPV検査の併用が普及して
くれるといいと思うのですが。
890:病弱名無しさん
08/06/09 11:09:02 N6egzxDt0
円錐して４ヶ月過ぎました。来週検診ですが、生理中でも
受けられますか？
円錐後、生理がどんどん軽くなって今月にはおりものナプキンでも
全然平気なくらい軽いんです。そのうち終わってしまうような・・
異常でしょうか？ちなみに４０代になりました。
891:病弱名無しさん
08/06/09 12:49:08 RmdqyMAa0
>>890
最初の質問について。
ここに書き込む手間を掛けられるなら、
どうして病院に電話して質問しないの？
月曜の午前中なら大抵の病院は電話つながるだろうに。
次の質問について。
「異常じゃないよ」とここにいる素人に言われて安心できるんですか？
あなたにわからない事を、掲示板通して他人がわかるわけない。
さっさと病院電話して、「生理中でも検査できますか？」と聞け。
そして病院で生理の事質問して来い。
ばーかばーか。
892:病弱名無しさん
08/06/09 13:07:37 N6egzxDt0
>891さん 確かにおしゃるとおり。病院にも聞こうと思ってます。
893:病弱名無しさん
08/06/09 13:24:35 yoHTC4X0O
アホな質問多いね最近
894:病弱名無しさん
08/06/09 15:24:32 fzfzKKP00
前スレくらいまではループ質問も丁寧に回答されてたんだけどね…
>>890
んと、できれば避けたいところだけど、生理でも手術します、
という病院がほとんどじゃないかな。
これまで確かに何度か質問はあって、その都度
「生理がきても手術します」といわれた人が多かった。
私もその一人。
今度の診察のときにでも聞いてみるとよいでしょう。
895:病弱名無しさん
08/06/09 15:25:00 fzfzKKP00
すいません、ageちった…
896:病弱名無しさん
08/06/09 17:09:14 HsFbxvP70
>>891
子宮も心も病んでるな
897:病弱名無しさん
08/06/09 19:29:29 RmdqyMAa0
>>894
次の診察時に・・・というか、次の診察が検診で、
その時が生理にぶつかりそうだと言う話みたいだよ。
だから、電話して聞いたほうが早いと答えたんだけど。
最近いい加減、「医者に聞け」と言う質問か日々ばっかりでうんざりしてきた。
心も病むわ。
それでも私は割りといつも親切にレスしてるつもりｗ
いい加減なことを答えるわけにはいかないもんね。
898:病弱名無しさん
08/06/09 20:20:57 s8ONcqQW0
>>897
あなたの心が病んでいるのはこの掲示板が理由ではない
別にあなたに答えてくれと誰もお願いしている訳でもないし
あなたは相談窓口の担当者でもカウンセラーでもない
自分が答えなければならないと勝手に思い込んでいるようだね
あげくの果ては"ばーかばーか"とは>>896に私も同意
899:病弱名無しさん
08/06/09 21:46:56 l5cXnwfc0
>>891の前半の回答についてはまったくもって同意だが（担当医に聞くのがベストだと私も思うので）、
最後の「ばーかばーか」は本当に余計な一言だったね。
心の病も早くよくなりますように…
900:検診医
08/06/09 21:52:11 q3QvWiI40
明日も検診あるよ。天気がよさげだからこみそうよ。最近検診デビュー
多いよ。おば（あ）ちゃんばっかしよ。もうちっと若い人にきてほしいよ。
生理中でもオッケーよ。
901:894
08/06/10 09:46:55 8SJKOvu60
あら、日本語読めてなかった…
失礼。
そうか、最近は生理中でも検診OKなんだ…
でも私は気が引けるので、別の日を予約するけどね…
>>900さん、今日も乙です。
902:病弱名無しさん
08/06/10 09:48:45 8SJKOvu60
追加。
ちなみに、生理直前は子宮内膜が厚くなってるので、
せっかくエコーも見てもらえる場合は、小さな筋腫を見逃す可能性もある。
なので、検診には生理後がベストです。
903:病弱名無しさん
08/06/10 14:09:57 DWxWqLa30
生理の時なんて、いいよと言われても自分が嫌だわ。
904:病弱名無しさん
08/06/10 15:20:04 EZNFhlUI0
細胞診あるなら生理中は普通に考えて良いサンプルがとれないのでパスかと。
905:検診医
08/06/13 21:06:32 cITgd4P10
どうでもいいけど、内診台にあがる時はパンツを脱いでください。
あとがつかえています。
906:病弱名無しさん
08/06/13 21:33:18 /I6NRaNn0
>>905
げっ、そういう人いるのか！w
看護婦さんに「下のものも脱いでくださいね」と言われても
通じない人がいるのかなー。
今日もおつかれさまでした。
907:病弱名無しさん
08/06/13 23:21:57 salrKChd0
>>905
何をハキ違えてるのか知らんがエラそうに書き込むような話じゃない
患者に対するそんな基本的なコントロールすらできないようじゃ
医師失格だってこと教えられなかったのか？
お前ナースだろ
908:病弱名無しさん
08/06/13 23:47:12 SGqkEl+K0
確かに初めての患者だったら普通にありうる話
緊張して気が動転することだって十分に予見できるし
それを責めるのはいかがなものか
病院というか看護師の指示が不親切なんでしょうね
そういう自分たちの運用の問題を患者のせいにする
どっちにしてもあまりよくない病院だよね
事故やミスが多そうw
909:病弱名無しさん
08/06/14 00:05:40 W38NvMYl0
下穿きを脱いでください、って言われて意味がわからないゆとりとかいるのかも
910:病弱名無しさん
08/06/14 01:05:32 JjVWjlmM0
そもそも「検診医」なんてコテつけてるセンス自体いかがなものかとｗ
こんなやつにお疲れ様なんて言うなよ…
911:病弱名無しさん
08/06/14 01:17:25 yQ0YNqEM0
ただのすさんだナースだろ
912:病弱名無しさん
08/06/14 11:35:43 p+vcRQqx0
ただの脳内婦人科医＝変態だろ
913:病弱名無しさん
08/06/14 16:18:41 eT4S6yOjO
そういえば以前、自称細胞診断士とかいうのもいたよｗ
914:病弱名無しさん
08/06/14 21:56:17 dL58yp100
高度異形成と診断され、静脈麻酔で
LEEP法による円錐切除術を行う事になりました。
日帰り手術で、朝病院に行き昼には帰宅ＯＫとの事。
検索等した所、日帰りでも夕方帰宅は良く目にしますが
昼に帰宅という、時間の短さに不安があります。
今の医療技術では普通なのでしょうか？
ご回答の程、よろしくお願いいたします。
915:検診医
08/06/14 22:22:45 Q9fGZvXd0
ただのドロッポ産科医です。
916:病弱名無しさん
08/06/14 22:34:54 l+rzMlVb0
>>914
LEEPと円錐切除は違いますよ。
円錐切除はそのもの円錐状に切るわけですが、
LEEPはレーザーで表面だけ薄く剥ぎ取る感じ。
なので、コールドメスなどとちがって傷がふさがるのも比較的早いでしょうし、
その分動ける時間も若干早くなると思います。
ただし、タクシーや家族の車での送迎を使うのがベストでしょうね。
病院の支持を守って、自転車に乗ったり、
重いものを持ったり、入浴、運動は当面控えましょう。
詳しくは病院で聞いてみてくださいね。
917:916
08/06/14 22:40:59 l+rzMlVb0
× LEEPはレーザーで
○ LEEPはレーザーや電気メスで
と、たしかこうだったと思います。
918:914
08/06/14 22:50:25 dL58yp100
>>916様
早々のご回答ありがとうございます。
もう一度、きちんと説明書を確認したところ
子宮頸部切除術と記入されていました。
次回の通院時、再度説明を伺ってきます。
919:病弱名無しさん
08/06/15 01:26:29 wvDG87rd0
>>918
円錐、とはかかれていなかったみたいですね。
高度異形成の段階なので、おそらくLEEPと見て間違いないと思います。
子宮頸部のみすべて切り取ってしまう手術もあるのですが、
これは高度異形成では行いません。
クラス5以上で、浸潤が多少進んでしまった1b期以降になると思います。
ややこしいですね…
920:病弱名無しさん
08/06/15 01:50:25 iewuwbq6O
現在3aで経過観察中です。
今月の細胞診でも3aが出たら組織診です。
私の場合痛みはないのですが、生理以外で見えない場所から出血しているのを見ると不安で怖くて身体の力が抜けてしまう。
初めて組織診をした後に倒れたこともあり、なんか凄く恐怖を感じてしまいます。
921:病弱名無しさん
08/06/15 12:07:40 M4hPqEa/0
細胞診の結果、クラス3b・再検査と言われました。
とりあえず炎症をおさえる膣錠を二週間使用した後、再検査の予定ですが、
再検査までに膣錠を処方された方って他にいらっしゃいますか？
カンジダを頻発していたのでそれも関係しているのか？と思うのですが、
あまり自分のようなケースを見たことがないもので…。
922:病弱名無しさん
08/06/15 12:14:10 F2ZcuIET0
なんかやることがぬるいね日本の医者は。
ＨＰＶウィルス検査はしたの？
923:病弱名無しさん
08/06/15 13:56:26 6veGcFee0
膣錠使いました。
何かしらの炎症があると異形成の判定が出る事があるという事で。
私は膣錠つかっても変化無かったですが。
924:病弱名無しさん
08/06/15 14:06:14 b4nMv1W70
>>916
>>LEEPと円錐切除は違いますよ。
違わないよ。
円錐切除の方法の一つがLEEP法
その他、コールドメス、レーザー、ハーモニックスカルペルの方法がある。
925:病弱名無しさん
08/06/15 15:13:39 wvDG87rd0
>>924]
私の説明がよくなかったようですね。
申し訳ありません。
ただ、このままではご存じない方にはわかりにくいと思われますので、
もう一度>>914さんのために、
一般にメスで円錐状に切り取るものと、LEEPと言われるものの違いを
写真にしたサイトをあげておきましょう。
ページの一番下のりんごの写真が参考になると思います。
URLﾘﾝｸ(www2.plala.or.jp)
926:病弱名無しさん
08/06/15 19:33:55 b4nMv1W70
加えて指摘させて頂くと
>>919
>>高度異形成の段階なので、おそらくLEEPと見て間違いないと思います。
高度異型性だからLEEPという術式判断はしないと思う。
高度異型性でもLEEP使わない病院だっていくらでもあるわけだし
細胞の採取場所によっては、レーザーメスを使用して円切する場合もあるよ。
927:病弱名無しさん
08/06/15 21:16:57 wvDG87rd0
>>926
仰せのとおりですね。
ありがとうございます。
928:病弱名無しさん
08/06/16 11:25:15 tW3MSYan0
classⅢｂで円錐切除手術予定です。
レーザーではなく通常のメスを使うとのことですが、
コールドメスのデメリットってありますか？
レーザーだと出血は少ないけど、正しい診断結果が出ないことがあると言われ、
もしレーザーがいいならこの病院では出来ないと言われたのですが、
単にその病院にレーザーの技術がないだけなんじゃないか？という気もして。
先生もちょっと頼りない感じなので、他の病院でも見てもらおうかとも考えてるんですが、
入院・通院のことを考えるとあまり遠くに通うのもなあ、と悩み中です。
総合病院で大き目のとこなんで、オペ数はそれなりにこなしているかとは思いますが。
考えすぎでしょうか？
929:病弱名無しさん
08/06/16 12:50:16 LIFfm2Mz0
>>928
コールドメスっは入院期間がレーザーの3～4日程に比べて
1週間位と長くなることと、切除後に縫合するので、
子宮頚部が少し変形して治っていく事がデメリットと言えばデメリットなのかな？
でも、病理検査ではコールドメスで切除した断端の方が
より信頼できる結果が得られるようなので、
コールドメスで手術受けられるのなら、その方がいいかもしれない。
Ⅲbとの事なので、レーザーでも大丈夫だとは思うけど・・・。
私はⅣだったので、本当はコールドメスで手術してほしいと思ってたけど、
自分の入院できる範囲の病院ではレーザーしか出来なかったので、
レーザーでした。
930:病弱名無しさん
08/06/16 17:09:59 tW3MSYan0
>>929
ご回答ありがとうございます。
やはり検査的にはコールドメスの方が良い、ということですね。
レーザー→最先端
コールドメス→旧式 なのでは？
という勝手な解釈があったことと、上の方のやり取りを見て
高度異型性でコールドメスでの円切はいいのか？と混乱しました。
今度また詳しい説明を聞いてきます。
931:病弱名無しさん
08/06/16 20:03:06 sgGkErVg0
素朴な疑問なんですが
異形成－子宮頚癌は複数のタイプの高悪性のHPVが原因とのことですが
ウィルスのタイプによって経過や予後は違うものなのでしょうか?
932:病弱名無しさん
08/06/16 22:16:45 od3ViHrO0
組織検って一カ所だけの場合もありますか？
通常は数カ所なんでしょうか？
933:病弱名無しさん
08/06/17 00:13:51 CrF7DJAi0
明日から・・日が変わったので、今日・・
3泊4日で入院してきます。
検診で４がでて、コルポで３Bになったけど、
一度４が出たと言う事は、円錐後の結果はやばいかも・・・
でも頑張ってきます。
934:病弱名無しさん
08/06/17 00:28:41 xqQJgiwv0
不妊治療中に念のため子宮ガン検診もやっておこーねと言われて
結果Ⅲｂでした。来週再検査です。
心配なのは入院保険など何も入ってない事です。
どこの保険会社に聞いても再検査の結果がでるまで入れないと言われました
もし一度でもガンと判断されたら一生入るのが難しいみたいですね。。
ただ。今回の検査でもうしばらく様子みましょうとなることもありますよね？
その場合は入る事ができるのかな？できればガン保険にはいりたいんです
935:病弱名無しさん
08/06/17 00:47:06 CrF7DJAi0
>>934
がん保険には入れますが、３Bならその部分では出ないと思いますし、
保険料も高くなるはずです。
制限、条件が付くという感じ。
もし仮に、内緒のまま入っても、保険請求時に調査が入り
契約解除になります。
936:病弱名無しさん
08/06/17 00:58:15 RfKjs4Rk0
悪性度の高いHPVと言っても、タイプ&サブタイプによって
同じ高度異形成といっても別な病気と言えるぐらい経過と予後は違ってくる。
このためウィルスのタイプに合わせた診断と治療方針の決定が必要で、
既に米国では子宮頚癌検査のガイドラインにHPV-DNA検査が入っている。
残念なことに日本では未だに十把一からげにされているのが現状。
ただ国内でも、一部の先進的な病院ではHPV-DNAの検査を行なっている。
937:病弱名無しさん
08/06/17 01:34:02 xqQJgiwv0
935さん ありがとうございます
とりあえず入れるのですね！良かった
今回の治療は自腹で良いと思ってるのですが、別の病気で長期入院した
場合の保証がほしかったんです。ただ、再検査で高度異型性と判断されると
どこも入れてくれない感じでした・・・・
938:病弱名無しさん
08/06/17 09:40:58 ITBBCk7V0
>>937
蟻子や家鴨で病気でも入れるのあるけどあれは？
939:病弱名無しさん
08/06/17 10:17:41 VV6jG6B40
私は色々と確認してあきらめました。
異形成で保険に入っても告知義務違反になりますよ。
はっきり言ってお金をドブに捨てるようなものです。
異形成は前癌状態なので加入できないと言われました。
保険会社に確認すればすぐに分かるはずです。
940:病弱名無しさん
08/06/17 15:50:40 O38F0K8E0
>>939
一度でも3a以上が出ると無理でしょうか？
941:病弱名無しさん
08/06/17 18:10:16 ITBBCk7V0
最低2で、それが年は続かないと無理だね。
今は頸癌予備軍多いから、保険会社もうるさいよ。
942:病弱名無しさん
08/06/17 18:10:58 ITBBCk7V0
それが3年は続かない、です。
943:病弱名無しさん
08/06/17 19:22:13 xqQJgiwv0
ガン保険って掛け捨てだと月々安いし 診断された時点で200万でるやつも
あるんだよね。円錐切除だと10万くらいしかかからないし・・。
だいぶ黒字になるし、残った分は今後の治療費としてとっておけるし・・。
あぁ、入っておけば良かったなぁ。。
まだ再検査前なのに、もうこのじてんで入れないんだよね
944:病弱名無しさん
08/06/17 20:32:27 LDxhu1C60
私の場合、異形成というだけでクラスに関係なく
ガン保険は断られてしまいました。
アメリカでは異形成に関係なく、悪性のウイルスが陽性でも
だめだそうで、日本でもまもなくそうなるかもしれないとのことでした。
そういう意味ではウイルス検査を先にして陽性ならガン保険にはいる
細胞診はそのあと…という裏技ができるかも知れませんね。
私の場合は手遅れですが(T_T)
945:病弱名無しさん
08/06/17 20:33:06 z0+KFKGpO
会社に出入りしてる蟻子の営業さんに聞いたら、手術後1年待って下さいって言われました。
さすがにすぐは無理だろうけど、高度異形成なら5年後の生存率は100%って言われてるから、一生無理ってことはないはず。
県民共済だって手術後2年で入れるんだしさ。
946:病弱名無しさん
08/06/17 20:45:56 ITBBCk7V0
再検査は「疾病の疑い」がないとしないからね。もう諦めましょう。
仮にガンでも、術後5年再発なしなら大抵の保険には入れるはず。
癌々行こうぜの管理人さん、子宮摘出だったけど5年再発無しだったの入れたと書いてあったよ。
ところでガン保険でも、子宮頸癌の前癌状態、高度異型成では出ないのもあるので注意。
まあ手術入院となっても、高額療養費制度でかかった費用の半分くらいで済むし。
947:病弱名無しさん
08/06/18 23:05:49 vbr0GZpf0
フォローされ続けて１年半。
前回の細胞診が3aの中等度異形成。
今回悪かったら円錐も視野に入れてだったけど、軽度異形成だった。
とりあえずほっとした。
次回は念を入れて1年振りのコルポの予定。
良い結果になるよう、それまでに免疫力をあげてみせます！
…何が良いのかな？ うなぎ？？
948:病弱名無しさん
08/06/19 00:24:11 kBEUFFU00
言うまでもなくセックスとか患部に直接刺激を加えないことが一番
突っつきまわしたらどうなるかは分かるでしょ？
そういう基本的な指導もしない医師はいないとは思うけど・・・
949:病弱名無しさん
08/06/19 01:00:53 CQY+lTo20
>>948
釣り？
この段階でセックス禁止って言う医者はいないでしょ。
950:病弱名無しさん
08/06/19 02:00:09 nP6W9CQ40
釣りじゃないと思うよ。
私も事実上の禁止と言われた。高悪性度ＨＰＶが陽性で
パートナーに感染する危険性があるという理由が第一だったけど。
機械的な刺激もできれば加えない方がいいと言われた。
951:病弱名無しさん
08/06/19 07:15:47 WwLfT+/dO
診断されて早三年。それでも週2～3回はセックスしてる私が来ましたよ。お医者さんも言ってほしいよー。サイトで病気を調べたり2ちゃん見なかったら知らなかった事いっぱいだorz
皆さんはセックスしないように気をつけたりしているんでしょうか？
952:病弱名無しさん
08/06/19 09:33:22 Ecu/l1d40
私はセックスしてないよ
炎症でもウイルス性のイボでも感染病巣をガンガン小突き回したら
ヤバいことになるのは素人でも推測できるし
子宮けい部だけが違うとは思えないよね
うちの先生も控えた方がいいと言っていたけど
セックスＯＫとかいう医者いたら
それを診断書に書かせたらいいんじゃない？
そのあとできたパートナーが扁平上皮癌になったり
悪化したりしたときとか
医者の説明責任問えるし証拠になるからね
953:病弱名無しさん
08/06/19 10:23:49 fZ8qTdVn0
えーーそれはどの段階でセックスしないほうが良いと言ってるの？
円錐切除した後もだけなの？
一度かかるともうセックスできないの？
それじゃ離婚されてもしょうがないじゃんね
954:病弱名無しさん
08/06/19 10:48:04 mVDk6B9G0
素人考えだけど、円錐切除で病変部分を取った後よりも、
病変がまだあって様子見中の方が控えた方が良さそうなのかね？
1年ほど経過観察して、その後円切したんだけど、
円切後はしばらくしてセックルOKのサジェスチョンがあったが
経過観察中は特に指導はなかった。
でも自分が診断にショックを受けて心配だらけでセックルするって
感じでなくて、結局はしなかったんだが。
955:病弱名無しさん
08/06/19 11:07:42 kBEUFFU00
これは常識の問題だと思う
HPV検査受けて陽性だった相手に感染させる危険がある
コンドームをしていても無意味という論文も日米でたくさん出ている
他人に感染させる危険がある訳だからするものではないでしょ
すくなくとも子宮頚癌とHPVとの因果関係が明白な以上
他人に感染させたら最悪の場合には傷害罪で訴えられても仕方ないよ
956:病弱名無しさん
08/06/19 11:09:58 kBEUFFU00
すみません!打ち間違えました
HPV検査受けて陽性だったら
です
957:病弱名無しさん
08/06/19 11:24:30 mVDk6B9G0
そんなｗ
それなら無自覚無症状の人の方がよっぽど危ないと思う。
（ハイリスク型に感染していても、癌化するのは一部の人だもんね。
HPV全体で言えば、ウィルス持ってる人はうじゃうじゃいるし、
検診受けてても結果に問題なければウィルスの検査もしないだろうし）
そんなこと言い出したら、誰もセックルも子作りも出来なくなってしまう気がする。
結婚前のお嬢さん方は、避妊と病気予防の両方の観点から
コンドーム必須どころか、コンドームありのセックスも出来なくなる。
夫婦者もセックル出来なくなっちゃわない？
みんながHPV検査をすればいいんだろうけど、
現段階じゃ無理だよね。
どうしたらいいんだべ。
958:病弱名無しさん
08/06/19 11:30:02 Sn/Ikq7K0
>>955
>>すくなくとも子宮頚癌とHPVとの因果関係が明白な以上
>>他人に感染させたら最悪の場合には傷害罪で訴えられても仕方ないよ
インフルエンザの人は外出するな、インフルエンザを感染させたら傷害罪って
言ってるような感じですね。
刑事事件になんてなるわけないです。
HPVは、性交渉とその後の疾病発症の因果関係が立証できないから
民事ですら無理ですよ。
道義的な問題として性交渉の是非を考えるのは自由ですが、
法的な問題を持ち出すのはちょっと乱暴過ぎると思います。
「訴えられても仕方ないよ」なんて、気の弱い人にしてみたら
かなりの心理的圧迫になると思いましたので訂正させてもらいました。
959:病弱名無しさん
08/06/19 11:43:32 Sn/Ikq7K0
私の考えを付言しておくと、
性交渉の合意がある時点で、妊娠や感染の可能性については
了承していると考えることができるのではないかと思います。
ウイルスや菌を保有しているのが通常人ですから。
（ここでは治療法が確立しているウイルスを対象としています）
論点の一つである、「感染予防のための性交渉の是非」についは、
上記の理由から、肯定できると思います。
もう一つ議論されている「癌の発症予防のための性交渉の是非」については
医学的知識のない私には答えられない問題ですので、識者の登場を待ちたいと思います。
960:病弱名無しさん
08/06/19 12:09:34 kBEUFFU00
インフルエンザは感染の仕方が基本的に違うので比較にならない
むしろ性行為感染と言う意味ではHIVを考えてみたらいい
すくなくとも高悪性度HPVが陽性で現に異形成のある患者では
感染は予見しうることであり
それを知りながら感染リスクの合意のない相手とのセックスを行なえば
立派に傷害罪が成立する
また感染リスクについて医師が全く説明を行なわなかったとすれば
医師も民事的な不法行為責任を問われるだろう
もしこれが疑問であれば弁護士に相談してみたらいい
961:病弱名無しさん
08/06/19 12:32:10 Sn/Ikq7K0
>>960
>>むしろ性行為感染と言う意味ではHIVを考えてみたらいい
あなたのような人がいると思ったので
「治療法が確立しているウイルスを対象としています」と留保しました。
予見可能性ってことは、傷害罪じゃなくて過失傷害のことを言ってるのですか？？
医師の治療行為は、身体の侵襲を伴いますよね？
これって立派な傷害罪です。
ただし、刑法は正当業務行為として違法性を阻却しています。
同様に、被害者の同意がある場合、それが社会的に相当であれば違法性が阻却されます。
同意なく強姦した場合であればともかく、同意ある性交渉で傷害罪を持ち出すのは
どんな弁護士にも難しいのではないかと思いますよ。
説明義務違反についてもですが、傷害罪も結局因果関係のところが問題になるので、
前述のとおり因果関係が認められず前者については棄却、後者は無罪となります。
何か勘違いされているようですが、>>958はあなたを守るためにしたものであって、
私はあなたに戦いを挑んでいるわけではないのです。
これ以上スレ違いな議論が続くようであれば、しかるべき板に誘導してください。
962:病弱名無しさん
08/06/19 12:52:37 kBEUFFU00
>>961
>それを知りながら感染リスクの合意のない相手とのセックスを行なえば
と明記しているんだがね
人の書いたものに反応する前に
まずちゃんと文章を読んでから書くべき
でないと感情的になってカラ回りしているように見えるし
いくら専門用語を並べたてても書いている内容の信憑性もなくなる
また因果関係に話をすり替えているが
逆にその因果関係が認められれば傷害罪や説明義務違反が成立することを
自ら認めていることになるのだから論を待たないな
963:病弱名無しさん
08/06/19 12:54:48 Sn/Ikq7K0
あなたこそ読んでない。
>>性交渉の合意がある時点で、妊娠や感染の可能性については
>>了承していると考えることができるのではないかと思います。
>>ウイルスや菌を保有しているのが通常人ですから。
>>（ここでは治療法が確立しているウイルスを対象としています）
964:病弱名無しさん
08/06/19 13:01:47 Sn/Ikq7K0
実行行為あり、結果あり、因果関係なし…この時点で、傷害罪の構成要件に該当しない。
仮に因果関係認められ、構成要件該当したとしても、
同意あり・・・正当業務行為として違法性阻却。
こんなの専門用語でもなんでもない。
この程度もわからんのに、法律問題持ち出すことが問題だ。
965:病弱名無しさん
08/06/19 13:08:20 DQk6qQf50
円切手術して来ました
クラス3b～4
コールドメス使用
入院は３泊４日
かかった費用は45000円(23区内の総合病院の大部屋)
思ったより安かった
出血は少なく、痛みは腹より腰に来てる
生理痛みたいな重～い感じ
なのでロキソニンとムコスタを処方された
これから抜糸の1～2ヶ月、週１程度で経過観察と消毒に通わなければならないらしい
溶ける糸じゃないのかよ
術前に子宮口を開く器具を入れなきゃいけなかったんだけど、泣くほど痛くてやめてもらったのに抜糸なんて耐えられるんだろうか
看護士に「しばらくセックスしちゃダメよー」と言われたが、そんな奴いるのか
向こう１年はごめんだ
966:病弱名無しさん
08/06/19 13:37:21 UcRhnS2m0
>>963
>>964
色々とたくさん専門用語並べてよく分かりませんが
なんだかあなたの書いてることが支離滅裂な気が…
967:病弱名無しさん
08/06/19 13:39:40 qjMoUYCA0
スレ進行が早いので、次スレ立てました。
【初期】子宮頸がんについて Part12【異型成･0期】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
968:病弱名無しさん
08/06/19 13:52:11 kBEUFFU00
自称検査医のつぎは自称法律家かな？
仕方ないので客観的なソース示します。
皆さんは患者であると同時に加害者にもなりうることを自覚して
感染拡大防止と自らの症状悪化を防ぐべきでしょう。
以下参考にしてください
性行為感染症を感染させれば傷害罪が成立することは
かなり古くから判例が有り大判明治44年4月28日刑録17輯712頁以来、
現在でも変わらない。
彼が性病を持っていることを知りながらあなたと性交渉をしたのであれば、
彼を傷害罪で処罰できます（刑法204条）
(弁護士:むさし国際法律事務所所長)
URLﾘﾝｸ(uslaw.blog.so-net.ne.jp)
969:病弱名無しさん
08/06/19 14:12:32 OcVnQv060
>>967
乙
970:病弱名無しさん
08/06/19 16:12:44 rRdR6Q7V0
>>965
お疲れさまー。
三泊四日でずいぶん安く上がりましたね。
私は四泊五日で都内23区外、都立病院で9万円弱。
抜糸はないんじゃないかな？
私の場合は埋没糸といって、患部が落ち着いてきた10日めあたりに
自然に溶けてしまうものだった。
詳しくは病院で聞いてみてくださいな。
971:病弱名無しさん
08/06/19 16:26:00 mVDk6B9G0
ID:kBEUFFU00は頚癌の患者ではないのかね？
972:病弱名無しさん
08/06/19 16:28:29 SETjhFNa0
ウイルスとの関係はっきいりしているのに
私の行ってる医者はなんでウイルスの検査しないのかな
頼んでもうちではやっていないの一言で理由の説明もしてくれない
カンジダでも異形成が出るらしくて紛らわしい
ウイルスかどうかがすごく大事なのに
不安で眠れない
もしウイルスだったら人に移すのも嫌だ
医者が不勉強で古いのかな
本気でまともな病院を替えようと思ってる
皆さんはどうなんでしょうか？
973:病弱名無しさん
08/06/19 16:52:30 9jyxegJW0
>>972
私が最初に行った病院は、頸がんはウィルスとかどうとか関係なく
症状が出た場所が頸部だから頸がん、みたいな感じで
HPV検査なんか意味ない、みたいな古い考えの先生だった。
次に行った病院は、HPV検査はあるけど、ハイリスク型かそうでないか
の検査でしかなく、型を特定出来る物ではなかった。HPV検査では
ハイリスク判定だった。それでも3a～3bくらいだったから
しばらく３ヶ月ごとの健診してたけど、５月の健診では中等度から高等度
ってことだったんだけど、その病院ではなるべく手術はしないほうがって
方針だったし、そのまままた３ヶ月ごとの健診でいいのか大いに不安があった。
そういうこともあって、最近自分でHPVの型を特定できる検査をしてる病院に
紹介状書いてもらって、一通りの検査とHPVの検査をしたよ。
今は結果待ちだけど、これでHPVの型も解るし、今回の結果によっては、
一番最初の健診からはもう１年だし、円錐手術も考えてる。
やっぱり曖昧なままだと精神的にも良くないなって自分では思ってるんだよね。
HPVがハイリスクで型が特定出来ていれば、ある程度症状が進んだ段階で
手術を選択肢にいれて、自分でどうするか判断出来るからね。
良くなる可能性が少ないのに、曖昧なまま、健診してるのが一番苦痛な気がする。
974:病弱名無しさん
08/06/19 18:39:11 C/kZIUyR0
>>973
私もＨＰＶ特定できる病院を探しています
どこの病院かできたら教えてください
975:病弱名無しさん
08/06/19 19:04:41 OFIntmdBO
>>974
ここではその手の質問はスレチです。
976:病弱名無しさん
08/06/19 20:07:56 mVDk6B9G0
>>972
クラスはいくつですか？
977:病弱名無しさん
08/06/19 20:41:48 3VYhg+5R0
>>968
貼ってくれたリンクにも書いてありますね。
因果関係の立証が大変だと。
これ以上はスレチなので他板にどうぞ。
978:病弱名無しさん
08/06/19 22:05:09 8fyLSS6V0
>>974
やはりＨＰＶの検査すらしない所は信用できないと
私も思います。
色々調べましたが、癌研有明病院がベストだと思います。
ＨＰＶのタイピングも含めて最先端だと思いました。
あと目白にある、私のクリニック目白。
液状細胞診とＨＰＶタイピングが同時にできる
最新のサーベックステストを実施しています。
医者も様々です。調べれば調べるほど、
残念ですがこの分野では、日本の医療は遅れていると痛感しました。
979:病弱名無しさん
08/06/20 01:02:08 wk+eSrlq0
>>978
ありがとうございました！！どちらもＨＰに詳しい説明が
ありますね。まさにこれを私も知りたかったです。
ウイルス感染症だからこそ初期に感染の有無や型を知りたいですよね。
980:病弱名無しさん
08/06/20 01:06:23 cTCiUBRo0
因果関係わからなければ他人にうつしてもいいってこと？
981:病弱名無しさん
08/06/20 02:18:34 MavGyjoy0
相手はもともと感染してるというオチ
982:病弱名無しさん
08/06/20 07:02:05 P60ZyJNjO
自分とこのクリニック宣伝する為に自演してる馬鹿がいたのねｗ
983:病弱名無しさん
08/06/20 09:58:57 ts3jbe6q0
ほんとだ。
ウィルス検査してくれない～！から始まる自演だったんだね、わかるわ～。
984:病弱名無しさん
08/06/20 10:24:04 cTCiUBRo0
>>982
>>983
有明病院と目白のクリニックが自演？
2つの病院が共謀してこんなところで自演なんてありえないと思います。
具体的な病院名が出ての上での誹謗中傷にあたる書き込みですので
関係機関に通報しました。
985:病弱名無しさん
08/06/20 11:05:32 oVC1Sw+D0
みんなヒマなんだな～
986:病弱名無しさん
08/06/20 11:37:31 ODKnCkjs0
うははｗｗｗ
久々にヒドイ自演を見たねｗ
>>984はあえて意味を履き違えてますねぇ。
>>982が言ってるのはクリニック目○のやつが宣伝しにきたって事なんじゃねの？
有○が自演なんかするわけないでしょ… ちょっと考えりゃすぐわかるのにね。
しかも具体名を出してるのは ID:8fyLSS6V0の方なんだがｗ
どこに通報するつもりか知らんが顔真っ赤にした>>984が騒いでもどこも取り合ってくれないし。
いや、ホント皆さんお暇なのねｗ
987:病弱名無しさん
08/06/20 11:45:24 ODKnCkjs0
連投すんまそ。
ついでにいうと、>>974みたいな質問してくるやつよくいるけど、自分でググればわかる事ですね。
自演扱いされたくなかったら質問する前に調べる習慣くらいつけたらいかが？
988:病弱名無しさん
08/06/20 11:55:32 jZxdvoL20
べつにそれくらい質問したっていいじゃん
人間ちっちゃすぎだよ
989:病弱名無しさん
08/06/20 12:34:38 P60ZyJNjO
いつの間にか通報されてる私が来ましたよｗ
ん～、ﾏｼﾞﾚｽすればこの質問者はPCからだよね。２ちゃんに書き込みできる位なら、キーワード検索程度できると思うんだが。。。
990:病弱名無しさん
08/06/20 13:59:07 JPV+js2k0
ID:kBEUFFU00さんへ
ID:Sn/Ikq7K0です。
>>968
大判明治44年4月28日刑録17輯712頁は、
強制わいせつ事件、被害者の女児は４歳です。
この判例は、傷を負わせるだけでなく、
細胞に変化を与える行為も傷害罪（強制わいせつ致死傷）の対象となる
としたことが判例としての先例価値を持つというだけで、
同意の上の性交渉により性病が感染した場合に傷害罪になる
ことを示した判例ではありません。
インターネットにある情報を鵜呑みにするのではなく、
原文にあたるなどして確認してから発信することをお勧めします。
991:病弱名無しさん
08/06/20 18:11:52 5hBqnSvh0
>>988
質問したってもちろんいいけどさ、たとえばHPV検査したいので
病院教えてくださいって言うのは勝手だけど、質問者が何処に
住んでるのか解らないのに意味無くない？
質問者は沖縄在住で、北海道の病院教えられたって行くわけないじゃん。
だからやっぱ、自分で調べるか、リアルの口コミで適切な病院を
探す方が良いと思うけどね。
992:病弱名無しさん
08/06/20 18:54:17 UcfX5jkX0
質問者が通えないところでも、他の人の役にたつかもしれないでしょ
そこが掲示板の良いところだよ
みんなで助け合えるところがあったら助けてあげてもいいんじゃない？
テンプレも読まず質問ぜめするのは論外だけどさ
993:病弱名無しさん
08/06/20 20:36:30 QZslLCK/0
>>990
おまえ別スレでやれって何度言われたら分かるんだ？
性病うつして罪になるかならないかなんてスレチ。
それに同意のセックスは病気もらう同意なんて変なこと書いて
まともとは思えない。
994:病弱名無しさん
08/06/20 21:01:24 SEYtppgh0
次スレ
【初期】子宮頸がんについて Part12【異型成･0期】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
995:病弱名無しさん
08/06/20 21:03:16 SEYtppgh0
次スレ
【初期】子宮頸がんについて Part12【異型成･0期】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
996:病弱名無しさん
08/06/20 21:03:51 SEYtppgh0
次スレ
【初期】子宮頸がんについて Part12【異型成･0期】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
997:病弱名無しさん
08/06/20 21:04:12 SEYtppgh0
次スレ
【初期】子宮頸がんについて Part12【異型成･0期】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
998:病弱名無しさん
08/06/20 21:04:35 SEYtppgh0
次スレ
【初期】子宮頸がんについて Part12【異型成･0期】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
999:病弱名無しさん
08/06/20 21:26:43 SEYtppgh0
次スレ
【初期】子宮頸がんについて Part12【異型成･0期】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
1000:病弱名無しさん
08/06/20 21:27:26 SEYtppgh0
次スレ
【初期】子宮頸がんについて Part12【異型成･0期】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
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