08/05/30 09:32:03 DjNxRAuW0
初めまして、突然書き込みしてごめんなさい。私は今、異型成Ⅲａで3か月
ごとの定期健診を受けています。正直検診で引っかかるまで子宮頚がんが
性感染症の1つだなんてしらなかった。事実を知ったとき本当にショック。
とくに、この掲示板に来た時。なぜなら私たちは高校時代からの付き合いで
お互いにはじめて同士、結婚前も後も1人のパートナーだけのはずだったから。
ずっと信頼していた人に裏切られた気持ちでいっぱいです。何とかして
性感染症以外でも感染の可能性があるのではと調べても結果は失望的な
ものばかりで決定的なことはこのウイルスはもともと女性の子宮頚部に
存在するウイルスで男性がどんなに不潔にしていてもウイルスを持った
女性と関係を持たない限り感染しないこと。また女性も感染した男性と
関係を持たない限り感染しないことなど。私たちのように2人とも
はじめて同士の間では絶対に感染はあり得ないのです。こんなことに
こだわっても何も為らない事分かっているし夫だってショックだろう
と思う。絶対にばれないと思ってしたことがこんな形でわかってしまう
なんて。でも私は許せない。許せないけど謝ってほしくない。謝られても
どうしたらいいのか、自分の気持ちを納得させられないのです。
一生懸命治療して頑張っておられる方おられるのにこんな気持ち
書いてしまってごめんなさい。でもこれが本当の気持ち。誰にも
言えないしここでしか言えなかった。長文読んでくださって
有難うございました
785:病弱名無しさん
08/05/30 11:43:09 ifWY5DGh0
仕方ないよ。
男って浮気するもんだから。
786:病弱名無しさん
08/05/30 12:18:44 4Xp37/BjO
旦那の浮気で自分が癌にならなきゃいけないなんて私も許せないなぁ。
787:病弱名無しさん
08/05/30 12:37:10 PfVunBD30
しかもナマでやったって事だもんね
788:病弱名無しさん
08/05/30 12:46:35 4Xp37/BjO
ちょっと調べてみました。
ディープキス、フェラ、クンニ等でも感染はするそうです。
コンドームつければ安心ってわけではなさそう・・・
789:病弱名無しさん
08/05/30 13:45:36 MQQC7vs80
>>784
え～っと、
HPVの検査は受けましたか？
中には、性体験を持たずに頸がんになる人もいます。
それと、組織診は受けましたか？
どの位の期間定期健診を受けているかわからないけど、
細胞診でⅢaであれば、子宮頸がん以外の理由で炎症を起こしている
時などにも出ることはあるようですよ。
検査技師が厳しめの場合もあるし。
もし、HPV検査・組織診を受けていらっしゃるならごめんなさい。
確かに初めて同士なのに・・・と思う気持ちはわかる。
わかるけど落ち着いてほしい。
初めて同士とのことなので、ショックなのだとは思うけど、
「性感染症」連発されるとやっぱりちょっと嫌だわ。
貴女の旦那さんはもしかしたら「裏切り」をしたかもしれない。
だけど、ここにいる人の多くは、夫婦間で裏切りもなく、
普通にまじめに人生を営んで来てると思う。
感染経路は性行為だけど、普通に恋愛をして生活してきていれば、
誰もが可能性はあるんだよ。
なんか、気持ちわかるし落ち込んでるところ悪いけど、
すごく気分が悪い。
長文読んで下さって有り難うじゃないよ。
読む人の気持ちも慮って欲しいわ。
790:病弱名無しさん
08/05/30 13:58:35 ihQQ0sgiO
>>789
まったくもって後半部分は同意
791:病弱名無しさん
08/05/30 16:10:04 IoHM8Rlf0
>>789
>感染経路は性行為だけど、普通に恋愛をして生活してきていれば、誰もが可能性はあるんだよ。
過去にコンドームをしていればほぼ防げた病気。HIVだって同じ事じゃない？
さいわいHIVにならなかったというだけの話で。
HIVなら反省するがHPVなら反省しないの？
強気の開き直りがすごく気分が悪い。
あなたのような人がいるから、性感染症がなくならないと思う。
792:病弱名無しさん
08/05/30 17:17:31 a8MNreSx0
過去にコンドーム、というけど、この人結婚してるしなあ…
「彼は絶対浮気なんかしない」と思って、ずっと検診受けなかったとしたら、
そっちのほうが大人として自分の体への責任を全うしてないような。
これはキツイ言い方なんだろうか？
>>789と>>791に同意。
793:sage
08/05/30 17:52:04 V2Znpwoa0
>>791
実に痛快なコメント
溜飲が下がるとはこのことだと思った
同意.
794:日々 ◆NKYI03xJc6
08/05/30 18:03:41 QsPYzr1OO
ｺﾞﾐﾔﾘﾏﾝかｺﾞﾐﾔﾘﾁﾝのﾊﾟｰﾄﾅｰの病気だからなｗｗｗｗ
差別されて当然ｗｗｗ
恥癌だなｗｗｗｗｗ
早く氏ねやｺﾞﾐ売女ｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗ
あははははははははははははははは
795:病弱名無しさん
08/05/30 18:19:17 ZEn5lvNu0
ほんとＨＩＶだったらどうするつもりだったんだろう
ゴム付けない無防備なセックスをふつうの恋愛と片づけられるのかな
796:日々 ◆NKYI03xJc6
08/05/30 18:52:54 QsPYzr1OO
ﾜﾛｽｗ
恥癌になるようなｸｿ連中だからなｗｗｗｗ
hivでも何でもありだろうがｗｗｗｗｗ
早く氏ねやﾔﾘﾏﾝｗ
ﾜﾛｽｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗ
797:病弱名無しさん
08/05/30 19:04:28 KTtg8gKy0
日々様・・・・浸潤癌スレにもおいでくださいまし。
そのテンションで病魔に挑んだら勝てるような気がします。
私はあんまり予後がよくありません。
そのテンションで最後まで明るく終焉を迎えたいです。
798:病弱名無しさん
08/05/30 19:28:37 MQQC7vs80
結婚前にはコンドーム使用以外のセックスはしてません。でもなったよ。
それでも自分を責めればショックも受けた。開き直れるなら開き直りたいわ。
原因は、自分か夫か過去の交際相手かだけど、
いつどこでを考えても今更わからない。
どう思ってくれてもいいし、ヤリチンヤリマン煽ってくれて構わないよ。
自分では気をつけてたつもりだけど、
夫やそれまでのパートナーの過去の生活までは責任持てない。
無防備なセックスをすれば危険度は上がるだろうけど、
そんな覚えが無くてもなったという人は沢山いると思う。
パートナーも誠実な人を選んだつもりだが、
男を見る目ないと言うならそうなのかもね。
>>791
性感染症にならないように、あなたは一生セックスしないといいと思うよ。
それが一番の予防法でしょ。
コンドーム使用は100パーセントは予防できないから。
HPVは非常に感染力強いしね。
799:病弱名無しさん
08/05/30 19:31:03 HcP6iUmz0
私もみんなのレスに疑問感じてた。
ゴムしてたって100％防ぐことは難しいって話聞いたし。
800:病弱名無しさん
08/05/30 19:34:58 BPSig7tc0
>>784
だから、HPVは調べたの？以前うちのかみさんにⅢaが出た。そのとき小さな
ポリープがあって取ってもらった。その後はずっと正常だ。Ⅲaが出るたび
浮気だ、性感染症だと騒がれては困る。
801:病弱名無しさん
08/05/30 20:34:20 M9AwExd40
>>798
100パーセントは予防できないからコンドームしなくてもいいなんて
苦しい言い訳や正当化はしないほうがいいよ
802:病弱名無しさん
08/05/30 20:38:36 MQQC7vs80
>>801
可哀相に、文盲なんだね。
803:病弱名無しさん
08/05/30 20:50:16 YzVVppXs0
>>802
どうでもいいけど小学校低学年みたいなこと書くなよ
804:病弱名無しさん
08/05/30 22:06:31 a8MNreSx0
何をカッカしてるんだか…
805:病弱名無しさん
08/05/30 22:19:22 J1p/6Ehl0
>>784
＞このウイルスはもともと女性の子宮頚部に存在するウイルスで
もともとウイルスを自分で持ってて、免疫力が下がった時に炎症をおこす事もあるんですか？
806:病弱名無しさん
08/05/30 22:39:35 o8yqODqIO
>>805 あるって聞いた。だから免疫力を下げないような
生活を心がけろって。それがなかなか難しいんだけどね。
807:病弱名無しさん
08/05/30 22:40:00 o8yqODqIO
上げてしまった！ｽﾏｿ
808:病弱名無しさん
08/05/30 22:53:34 J1p/6Ehl0
>>806
レスどうもです。やっぱり規則正しい生活かぁ…。
809:病弱名無しさん
08/05/31 00:10:56 J3b36kjx0
>>805
免疫力が下がった、というのは難しい抽象的な表現だが、
それよりも高悪性HPVウィルスが子宮頸部に持続感染している場合には、
激しい性交とか機械的な刺激を与える方が炎症を直接誘起して
悪化させる。
810:病弱名無しさん
08/05/31 00:45:22 Nt7kSRU3O
そうなんだ… (((；゜Д゜)))ガクガクブルブル
811:病弱名無しさん
08/05/31 01:29:02 J3b36kjx0
あとこれは常識だがアダルトグッズというのは大変危険
バイブとか食器と異なり素材に何の安全規制もないし中国製が大半
これはある意味で発がん物質のカタマリといっても過言ではない
ローションとかも中国製の得体の知れない代物が多い
組織粘膜を物理的化学的に傷つけて感染リスクを大きく症状も著しく
悪化させ転機ともなりうる
子宮頸部に悪性HPV感染があるなら極論すれば性交渉も控えて
刺激を与えずに極力安静にしておくのが理想だろう
特に16型は他の悪性型と異なり自然治癒が難しい傾向が有意にあるので
細心の注意が必要
812:病弱名無しさん
08/05/31 02:10:30 J3b36kjx0
補足だがその理由
悪性型のHPVは直接癌を発生させる訳ではなく
癌抑制遺伝子を機能させなくすることにより癌化を促進する
だから性交渉で子宮頸部の粘膜組織を擦ったり薬物や化学物質で
痛めたり刺激すればそこから進行癌の引き金となる
813:病弱名無しさん
08/05/31 08:55:02 MeBEPghn0
ひと月前にレーザー蒸散受けたんだけど
その半月後に生理きたタイミングで、ちょうど瘡蓋も取れ始めたため
出血が一時期ひどかった。
10日間過ぎても、生理終わったのか瘡蓋由来の出血が長引いてんのか
分かんなくなって病院行ったら、傷に膜ができる前に瘡蓋はがれたから
毛細血管の出血が止まらなくてダラダラ流れ続けてた模様。
もう3日も止血のために、仕事放りだして通院し続けてるよｏｒｚ
術後ひと月経ったら、もうとっくに治ってる人もいるらしいのに…。
このまま止まらなかったら、レーザーでピンポイント止血だそうだが
麻酔使わないって聞いて(((゜д゜;))) ｶﾞｸﾌﾞﾙ
もし将来、円切りするようなことがあったら
自分は迷わずコールドメスにしたいと思いますた。
814:病弱名無しさん
08/05/31 09:00:32 HcXfjkae0
>>813
コールドメスでもそういうことが無い訳じゃないよ。
815:病弱名無しさん
08/05/31 09:01:29 IzykOC5P0
>>813
レーザー蒸散でそういうのもあるのか！
貴重な経験談ありがとう。
私も円錐切除した後は、次の生理が来るまで様子見てました。
病院からも「運動したり入浴する前に、生理が終わってから様子見てください」
と言われていたしね…
816:病弱名無しさん
08/05/31 09:03:00 IzykOC5P0
>>813
そこは同意。
コールドメスでは埋没糸で縫うけど、術後一週間後の
糸が溶けるタイミングで出血がある場合も。
なので、レーザーメスにしてもコールドメスにしても様子見はある程度必要だろね。
817:病弱名無しさん
08/05/31 12:25:20 QqwjvO4L0
生理直後に手術を受けるのが理想なのかな？
３週間ぐらいは猶予が出来るし
コルポで血が止まりにくかった身としては不安…
術後10日で生理が来る…
818:病弱名無しさん
08/05/31 13:19:56 HcXfjkae0
>>817
気持ち的にはそれ位間が空くのが理想だよね。
心の準備出来るからｗ
でも、生理ど真ん中とかじゃなければ、
手術自体はいつ受けても問題ないみたい。
生理順調な人でも、ちょっとしたことで排卵が狂うこともあるから、
とくに手術とかあると、狂いやすそうだし
その辺は気楽に構えてるくらいがいいかもしれないよ。
819:病弱名無しさん
08/05/31 16:25:18 Ynz19HDu0
自宅検査してみたら？
URLﾘﾝｸ(www.hamq.jp)
820:日々 ◆NKYI03xJc6
08/05/31 16:36:13 Kb31q2S7O
ﾜﾛｽｗｗｗ
理解してない馬鹿素人多すぎｗｗｗｗｗ
子宮頚癌は基本的にﾔﾘﾏﾝまたはﾔﾘﾁﾝのﾊﾟｰﾄﾅｰの性病だぞｗｗｗ
可哀想な患者振るなやｺﾞﾐ虫ｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
よく覚えておけやｸｿ素人ｗｗｗｗ
恥癌だからなｗ
ﾜﾛｽｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
あはははははは
821:病弱名無しさん
08/05/31 18:04:10 yTBGVo/+0
そんなこと言われなくとも解ってるよ。
でもここで君が啓蒙（？）したところで意味がないように思う。
822:病弱名無しさん
08/05/31 18:38:55 IzykOC5P0
>>821
…コピペだから。
823:病弱名無しさん
08/05/31 19:18:59 VkuHt2uxO
円切が決まった時に、次の生理がいつか聞かれたよ。
生理が終わって何日かしてから円切した方が傷に障りが少ないからって。
みんな聞かれなかったのかな？
824:病弱名無しさん
08/05/31 21:25:34 XP1Dc+Cd0
>>820
素人童貞って本当ですか？
825:病弱名無しさん
08/06/01 22:32:16 EIFimJrI0
>>820
年齢50歳代って本当ですか？
826:病弱名無しさん
08/06/02 11:50:29 2uupk0Wb0
今日コルポしてきました。
帰りの車に乗った時から変だな、と思っていたのですが
家に着いたら（約15分後）出血していて、下着からジーンズまで
お尻部分が真っ赤になっていました。
今も出血が止まりません。
みなさんもこんなに出血しましたか？
827:病弱名無しさん
08/06/02 12:01:11 lr/s/26/0
>>826
コルポを受けると出血はしやすいけど、
ジーンズまで染みる位の出血はやっぱり多いと思うので、
検査を受けた病院にすぐ連絡した方がいいよ。
生理2日目量よりも多いよね？
しかも今もまだ止まらないようなら、
ここに書き込むより先に病院に電話だよ～
まだお昼だし、受診の必要があれば今日中に見て貰えるでしょ？
様子見ていいと言われたら安心できるんだし。
828:病弱名無しさん
08/06/02 14:36:29 Gtntgc/WO
そんな状態でよく2ちゃんなんてできるね…
829:病弱名無しさん
08/06/02 14:37:14 cKu8BSTtO
こんにちは。
今日入院等の説明とコルポを受けたんですが、入院するのは来月頃になると思います、と言われました。
そんなに先になるとは知らなかった…。お腹も痛いのに………
830:病弱名無しさん
08/06/02 14:49:28 8c9XjRF6O
>>827
ありがとうございます。
ちょっと仕事でどうしても
パソコン使わないといけなかったんで、
書き込みしてました…
が、直後からあたふたするくらい
出血しだしたので、今病院に行って縫ってもらいました。
血管まで傷つけてしまったみたい、
と言われました。
お騒がせしました。
831:病弱名無し
08/06/02 17:33:10 fy68qZen0
826さん
827ではないけど、大事にならなくてよかったね。
あまり無理しないで。
832:日々 ◆NKYI03xJc6
08/06/02 18:57:16 4aGd/VctO
ﾜﾛｽｗ
頚癌ﾜﾛｽｗﾜﾛｽｗ
お前らﾊﾟﾋﾟﾛｰﾏの感染様式知ってるかｗﾜﾛｽｗ
ﾜﾛｽｗ
833:病弱名無しさん
08/06/02 19:56:43 wX3DM4pO0
日々先生！
質問に答えてください！
・素人童貞って本当ですか？
・年齢５０代って本当ですか？
834:病弱名無しさん
08/06/02 21:25:09 HeVz4s2B0
>>833
かわいそうだからそっとしておいてあげて
835:病弱名無しさん
08/06/02 21:47:57 8c9XjRF6O
>>831
ありがとうございます。
誰にも相談できず、悩んでいましたが、
今日のことをきっかけに親に話ました。
見ず知らずなのに、優しいお気遣い
本当にありがとうございます…
836:日々 ◆NKYI03xJc6
08/06/02 21:57:32 4aGd/VctO
ﾜﾛｽｗ
馬鹿かこのｸｿ素人ｗｗ
運悪く子宮頚癌になったと思うかｗｗｗｗ
ﾔﾘﾏﾝまたはﾔﾘﾁﾝのﾊﾟｰﾄﾅｰの恥病だろうがｗｗｗ
自分の行いをせいぜい反省しろやｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗ
837:病弱名無しさん
08/06/03 02:07:03 mbRCxE8Y0
日々先生ってパソコン持ってないの？
いつも携帯からみたいだけど・・・。
838:病弱名無しさん
08/06/03 06:27:40 qfqM7Hi2O
そういえばいつも携帯？
頑張れ日々センセイｗ
839:病弱名無しさん
08/06/03 08:21:13 RCEnLeXiO
以前249に書き込んだ者です。一月に円錐切除し二月に細胞診3a、五月の細胞診も3a。
先日コルポ診、組織診をし再来週に結果。先生はレーザー蒸散も視野に入れるとの事。
取り残しというよりも炎症が深く続いていたと言われました。
ツイてなさすぎ、自分…orz
840:日々 ◆NKYI03xJc6
08/06/03 09:19:48 H/63d/g5O
>>839
ﾜﾛｽｗｗ
また運のせいかｗｗｗ
自分のｸｿな行いの責任だろうがｺﾞﾐ虫ｗｗｗｗ
後悔しろやｗ
ﾜﾛｽｗ
あははははははは
841:病弱名無しさん
08/06/03 10:08:32 PZGSYBAl0
>>839
結果を待ってる間がしんどいね。
でも大丈夫。ツイてないんじゃないよ。
早い段階でわかって円錐切除して、
その後もこうやって検査を受けているから、
もし何かあった時にすぐにわかって対処出来るんだもんね。
結果が出るまでの間は考え過ぎずにお子さんと楽しい事して
気持ちを楽にね！
842:病弱名無し
08/06/03 13:48:25 10aj1Z9s0
841の言う通りだよ。がんばれ。
843:病弱名無しさん
08/06/03 16:11:38 RCEnLeXiO
>>841さん>>842さん ありがとうございます。知識のある方にそう言われると落ち着きます。
回りの人も心配してくれるけど、異型成→癌で子宮全摘出？！みたいな反応で説明する内にまた凹む事も多くて。
早期発見できて良かったと切り替えます。
844:病弱名無しさん
08/06/03 21:57:01 stuICaHh0
いつ進むか分からないのって結構ストレスですが
気がついたら手遅れでした、より救われるので
仕方ない、毎回どきどきしながらおつきあい中です。
IIIa（中等度）→蒸散→II→IIIa（軽度）→IIIa（軽度）→IIIa（軽度）
そろそろ丸1年だー
845:日々 ◆NKYI03xJc6
08/06/04 10:43:57 HKGL3WaJO
ﾜﾛｽｗｗｗ
自分の恥行為は棚上げかｸｿ虫ｗｗｗ
ﾔﾘﾁﾝのﾊﾟｰﾄﾅｰまたはﾔﾘﾏﾝのｸｿ癌だからなｗｗ
hpv感染はお前みたいなｺﾞﾐにしか起こらないぞｗｗｗ
早くｺﾆｾﾞｰｼｮﾝでも何でもしろやｗｗｗ
せいぜい反省しろやｗ
ﾜﾛｽｗｗ
あははははははははは
846:病弱名無しさん
08/06/04 13:23:02 qNtbG27S0
語彙が貧弱でちょっと同情した。
コピペ？
847:病弱名無しさん
08/06/04 13:26:10 x7eKzfZD0
このね、日々って人。
死に直面している浸潤癌スレにはこないのね。
くればいいのに。
死を待っている人間相手に「ヤリマンの糞癌」だって言葉を
浴びせるだけの度胸はないんだなｗ
それともそれは優しさ？？？？
日々が誰かを突き止めることが出来るんなら、
自分の余命が尽きる前にぬっころして自分も
寿命をつきたいよ。
もう、何も怖くないんだけどな、私。
日々様・・・私死ぬ前にｱﾅﾀを呪いますんで。
あと、半年くらいかな
848:病弱名無しさん
08/06/04 13:34:27 0VsDNWZOO
日々センセイは実はものすごくチキンなんですよ。
どっかのガンスレでのコピペ見たことがあるけど、そこでとんでもないレス→住人から袋叩き→センセイ謝ってたもんｗ
849:日々 ◆NKYI03xJc6
08/06/04 16:30:24 HKGL3WaJO
>>847
ﾜﾛｽｗ
自省もせず人を呪うかｺﾞﾐ素人ｗｗｗ
自分が頚癌になった原因を考えてみろやｗｗｗﾜﾛｽｗ
全て人のせいｗｗｗ自分は全て棚上げｗｗ頚癌患者らしい考えだなｗｗ
啓蒙が足りないのが分かってないなｗｗ
せいぜい啓蒙してから氏ねやｗ
ﾜﾛｽｗﾃﾗﾜﾛｽｗ
あははははははははははははははは
850:病弱名無しさん
08/06/04 17:43:21 mjxfIr9+O
いーから早く部屋の掃除でもしなよ
851:病弱名無しさん
08/06/04 18:01:11 R+am41j+0
HPVって、セックスしたことない人のチンチンにもついてるの？
852:病弱名無しさん
08/06/04 18:52:45 x7eKzfZD0
どうせ同じ死ぬなら、少しでも人のためにたってから死にたいと。
ニュースを見ているとこいつを○○して私も死んだら少しは感謝されるだろうか
といつも考える。
その対象が「頸癌患者を馬鹿にした日々」だって言ってもおかしくないよね。
日々様。
人から毎日毎日「死ね死ね死ね死ね」って祈られたら少しは
その念って通じると思わない？
念なのか怨念なのかわからないけど。
今ね、感謝する事はたくさんあっても人を憎む気持ちを抑えている自分に気が付くよ。
「生きたいのに・・・こんなバカな日々が生きて私が死ぬなんてﾑｶﾂｸﾑｶﾂｸﾑｶﾂｸ」
これから毎日朝陽に向かって祈るようにしますｗ
日々様・・・今日はアナタの夢の中へお邪魔しますね。
そして私の癌細胞をあなたにおすそ分けします。
スレを汚してしまって皆様すいません。
私もあと半年。
半年たって日々のレスがなくなったら私の怨念が通じたのだと思ってください。
853:病弱名無しさん
08/06/04 22:20:42 wbOyNgW40
私も呪詛し続けます。日々…
854:病弱名無しさん
08/06/04 23:57:10 1BeXpZOT0
再来週円錐です。
前開きのパジャマを2枚と前開きのネグリジェ1枚、計3枚用意しましたが
3泊4日ならこの程度で大丈夫でしょうか？
皆さん、パジャマどのくらい用意されましたか？
855:病弱名無しさん
08/06/05 00:01:00 1BeXpZOT0
後もう1つ・・・
前日からの入院で、翌日手術です。
一通り流れを書いたプリントは貰ったのですが
現在執刀医も決まってない状況です。
普通こんな物なのでしょうか？
担当の先生に聞くと、僕は執刀しません。
では誰が？と尋ねるとまだ決まってないと・・・
手術の前日から来てもらうので、その時決まると言われました。
そしてその時に、詳しい話うをするとの事。
国立病院ってこんな感じが、一般的なのでしょうか？
856:病弱名無しさん
08/06/05 02:57:50 hEWsmw34O
いきなりこんな書き込みして申し訳ないんですが・・
最近占いにﾊﾏってかなり色々な人に診てもらったんですが、
『子宮がんに気をつけて』とか『子宮がんで若くして死ぬのがはっきり見える』など何人もに言われて、怖くなってしまいました。
子宮がんで死に至ることってあまり聞かないですが｡｡｡
よくあるのでしょうか？？
857:病弱名無しさん
08/06/05 04:42:12 TMjjletn0
>>856
釣り乙！
もう来んな。
858:856
08/06/05 04:50:47 hEWsmw34O
釣りじゃないです・・
本当に、今すごく落ち込んでいます。
でも子宮がんで死に至るなんて聞いたことがなかったので
命に関わるようなことがあるのか質問したかっただけんです・・
859:病弱名無しさん
08/06/05 07:09:00 9N6BsA6/O
あまり気にしない方がいいですよ。パーフェクトな姓名判断数なのに犯罪者とかもいるんですよ。まして今病院にかかっているのに死ぬなんてあまり考えられないと思いませんか？
落ち込まないで下さいね。
860:病弱名無しさん
08/06/05 07:59:37 yjgB6dMPO
釣りにﾏｼﾞﾚｽするなよバカ
861:病弱名無しさん
08/06/05 08:53:27 YVGpOyF40
そもそもあげて書き込んでる段階で釣りと気づかないとは…
しかもこの内容、この病気で悩んでいる人に対して本当に失礼極まりない。
今後この手のあからさまな釣りには反応しないでくださいね。>>859さん…
862:病弱名無しさん
08/06/05 09:50:01 BpfQHprP0
死ぬリスクがあるかどうかなんて、現時点での診断結果にもよるよね。
それがわからないままはっきりしたことをお答えすることはできないや。
占いで「私、いつ死ぬんですか?」ってきかれてるようなものです。
863:856
08/06/05 11:11:22 hEWsmw34O
すいません。
２ちゃんねるやらないので・・Sageとかよくわかりませんでした。
確かにこの病気の方に失礼極まりないんですが、
その占いの方は写真見ただけで人の過去を当ててくるようなすごい方々でした。
だからすごく怖かったんです。
ちなみに今は子宮がんに掛かっていないし処女でありますが・・
んでもたぶんわかないと思います
過去を全部当てられた上で『子宮がんで若くして死ぬよ』って複数の人に言われたら、占い依存なわけじゃなくてもなんだか絶対そうなるような気がするものなんです。
死ぬのはいいとしても死ぬまでにやらなければいけないこともあるし
そんな意味でこの病気がどういうものか、またこの病気に掛かってしまったら最悪どのくらいの期間で死に至ることがあるのか？など子宮がんについて色々知りたかっただけなんです。
荒らしとかでいちいち書き込みません
864:病弱名無しさん
08/06/05 11:11:39 9N6BsA6/O
859です。気付かなかった。
すみません。逝ってきます…orz
865:日々 ◆NKYI03xJc6
08/06/05 11:38:44 06biAUWqO
>>852
ﾜﾛｽｗｗｗ
呪えやｸｿ虫ｗｗｗｗｗ
啓蒙した方がよほど人の為になるがなｗｗ
頚癌になった自分の反省もできない馬鹿の呪いかｗｗｗｗｗｗｗ
まずは反省しろやｗｗ
そして啓蒙しろなｗ
少しは人の役に立てやｺﾞﾐ虫ｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗ
あははははははははははははははは
866:病弱名無しさん
08/06/05 12:36:44 YVGpOyF40
>>863
はいはいわかりましたよ。
だから今後はチラシの裏にでも書き込んでくださいな。
二度とここへは来ないでね。
867:病弱名無しさん
08/06/05 13:21:05 BpfQHprP0
なんでもチラ裏とか書くのもどうかと思うが…
ここは早めに検査して、なんらかの異常を定期的に
検診してきている人たちが集まる場所。
早期発見早期治療、もしくは自然治癒に向けていろいろ情報を
交換しているんです。
そこに検診も何もせずに（しかもセックスもまだか…）
「子宮癌で死ぬよ、といわれたから怖くなって…」
と書き込むのはある意味失礼極まりないかもね。
どうせどこかの鬼畜スレに入り込んで言われたんでしょう。
よほど発見が遅れて、抵抗力も弱くなってしまっていれば、
子宮頸がんで亡くなる方もいると思うけど、
今は各自大人の責任ということで、きちんと定期健診を
受けていれば怖くないでしょ。
それに子宮癌といっても、子宮体がん、卵巣がんといろいろある。
ここでいろいろ聞かせて、というのもネット上のマナーに反するし、
基本は自分でいろいろ調べることでしょうね。
冷たいようだけど、鬼畜発言でショックを受けているくらいなら、
とりあえずママに携帯のネット閲覧規制もらうことをおすすめする。
868:病弱名無しさん
08/06/05 15:05:55 IvBpZUX70
占いで「○○で死ぬよ」と言われたのを律義に信じちゃうような人って
「もし今自殺すればその占いは外れる」という事実についてはどう思うんだろ
869:病弱名無しさん
08/06/05 15:38:44 pL4Z1ULu0
>>863
なんだ処女かよ…。
せめて頸がんがどういう病気か、自分なりに調べてから
書き込むのが、２ちゃんだろうがどこの掲示板だろうが
基本的なマナーだってこと知っとけ。
そんなに心配なら毎年かかさず検査でも受けるんだな。
つか、その占い師がどんだけ過去を言い当てたとして
未来が100％当たるなんて確証できてんのか？
ばかみたい
870:病弱名無しさん
08/06/05 16:25:09 Ict3G8JT0
上がってしまったので再度質問させてもらいます。
再来週円錐です。
前開きのパジャマを2枚と前開きのネグリジェ1枚、計3枚用意しましたが
3泊4日ならこの程度で大丈夫でしょうか？
皆さん、パジャマどのくらい用意されましたか？
それから、前日からの入院で、翌日手術です。
一通り流れを書いたプリントは貰ったのですが
現在執刀医も決まってない状況です。
普通こんな物なのでしょうか？
担当の先生に聞くと、僕は執刀しません。
では誰が？と尋ねるとまだ決まってないと・・・
手術の前日から来てもらうので、その時決まると言われました。
そしてその時に、詳しい話うをするとの事。
国立病院ってこんな感じが、一般的なのでしょうか？
871:病弱名無しさん
08/06/05 18:00:46 TMjjletn0
>>870
レスないからってコピペまですんなよ。
こんなのばっかりかよ。
ではマジレス致します。
パジャマの数位は自分で判断すれ。
足りなかったら足りなかったでどうにでもなる。
（病院でも貸してくれるだろjk）
執刀医が決まらない話なんて、
その病院による。
普通～一般的には～って言うけど、
システムは病院によりまちまちなのは考えたらわかる。
そこの病院が、手術前日に決まるっていうのならそこはそうってだけ。
それが嫌なら、他を当たればいいだけのこと。
「考えたらわかる」「答え様がない」質問だからレスがつかないだけ。
自分で考えなよ。自分の体でしょ。
以上です。
872:病弱名無しさん
08/06/05 20:15:32 YVGpOyF40
本当にこんなのばっかりですね。
他力本願やらメンヘラーやら…
パジャマというか寝巻きの数なんか、入院前に看護士さんから簡単な説明とかあると思うんだけどね、普通は。
もしないのなら自分で聞くしかないでしょ。その病院の方針ってのもあるだろうし。
このスレに医療関係者が常駐しているわけじゃないんだから、そのくらい考えましょうよ。
873:病弱名無しさん
08/06/05 20:43:33 NK1BfurDO
細胞を米粒位とる検診(名前忘れました)て、ものすごく痛いですよね。麻酔無しでも傷みは感じないって紙に書いてあったんですけど、麻酔必要だろ！って位痛かった…。汗びっしょり、涙溢れた。
この前入院する病院で、それを不意打ちでやられた。きれそーになった。泣いた。
874:病弱名無しさん
08/06/05 21:28:38 oYIOpdj70
>>873
組織診で痛みを感じるかどうかは個人差だから。
ちなみに私も痛かった。
でも麻酔が要るほどじゃない。
875:病弱名無しさん
08/06/05 21:40:32 uO+y9DSyO
>>873
そんなに痛かったんだ…
私もやったけど、何かでパチンと挟まれる位のホント軽い痛みしかなかったなあ。
個人差が強いんだね。あとは先生の腕次第？
876:病弱名無しさん
08/06/05 22:51:50 y/bXxWiK0
あれ痛くない人もいるんだ！
パチンという感覚らしいという記述を信じていたが、
つまむ→引っ張る→ブチッ
という感じだった
切るというより引きちぎる？だと思ったよ
出来れば二度と受けたくない…
877:病弱名無しさん
08/06/05 22:59:05 Gn+GD+fS0
受けなければおｋ
878:病弱名無しさん
08/06/05 23:58:46 uO+y9DSyO
875です。
私の場合は例えるとホチキスをパチッ、で終わりみたいな感じだった。
>>876さんみたいな引っ張る・ブチッてのはなかったよ。
ちなみに私は超痛みに弱いタイプ。やっぱ先生が手慣れてたんだろうな。
もう二度と受けたくないだろうが、体のため頑張ろう！
879:病弱名無しさん
08/06/06 01:28:14 ngojI1BaO
私は出血しやすいらしく、組織診の度に縫われるので汗だくです。
いやだよぉ・・・
880:病弱名無しさん
08/06/06 08:41:54 n/J9ANy00
検査は、組織をとるのが痛いというより、クスコで膣を開くほうが
痛いんだけどね。
経産婦でもないかぎり
「痛く感じるので、器具は小さめのものを使ってもらえますか？」
とあらかじめ言っておくといいですよ。
基本的に子宮頸部には痛点がない、というので、
組織診は見た目よりはそんなに痛くないはずなんだけど、
それも人それぞれだしなあ。
看護婦さんによると、あれを見てるほうが痛いらしいw
881:病弱名無しさん
08/06/06 11:16:30 FqZFE9cl0
やっと出血ほぼオワタ＼(＾o＾)／
長かった。
体が軽いよ。綿のパンツ1枚最高ｗ
882:病弱名無しさん
08/06/06 13:39:48 Ey2chDic0
>>881
服を着なさい。
883:検診医
08/06/06 21:46:14 osKCOr580
今日は９８人検診しました。かかった時間は約１時間。腰がだるいです。
来週もがんばります。
884:病弱名無しさん
08/06/06 22:54:44 m3dyMoUnO
>>883
お疲れ様です。
885:病弱名無しさん
08/06/09 00:27:31 s8ONcqQW0
細胞診の精度思ったよりも高くないのでびっくりした
アメリカみたいにHPV検査も併用して精度上げてくれないかな
886:病弱名無しさん
08/06/09 07:24:28 N0tKO9JlO
細胞診の精度、どのくらい？
887:病弱名無しさん
08/06/09 09:07:11 yt3hKzmA0
>>885
そうかな？
私の主治医が細胞診専門医でもあるんだけど
日本の細胞診は、世界的にはレベルの高いほうに入るって
言ってるよ。
ドイツとかでは70％程度の精度だけど
日本はずっと精度が高くて90％近くはいくって。
まぁ、でも、いくら精度高いとは言っても
検診の時に、ちょうど怪しい患部の細胞がうまく
採れるかどうかにもよるんじゃないかな。
888:病弱名無しさん
08/06/09 10:06:29 s8ONcqQW0
>>887
その高い数字は細胞診断士が習熟していた場合のベストの話
経験が浅ければ60％もいけばいいところだよ
診断士によるばらつきは極めて大きい
もし平均値で90％近くあるなら統計的には100％の人も沢山いるというありえない話になる
鵜呑みにするのではなくて数字の根拠は確認した方がいいよ
889:病弱名無しさん
08/06/09 11:00:41 s8ONcqQW0
ごめんなさい!細胞診断士ではなく正しくは細胞検査士でした。
いちおうソースみたいなものがあったので参考まで
↓
経験の浅い細胞検査士の CIN-1 以上の異常を検出できる感度は 47 %，
CIN-2 以上の検出感度は59 % であった．一方，経験豊富な細胞検査士の
CIN-1 以上の異常検出感度は66 %，CIN-2 以上の検出感度は74 % であった．
経験の浅い検査士では 41 %，ベテランでも 26 % は CIN-2またはCIN-3の
見逃しがみられた．日母分類にしたがってスクリーニングした場合には，
CIN の検出感度は予想より低いことが判明した．
子宮頚癌検診における HPV-DNA 検査の意義
Lab．Clin．Pract.，24(1)：69-79(2006)
形態診断に頼る細胞診では偽陰性・偽陽性を完全には防ぐことは
やはり困難なんでしょうね。 有明病院のようなHPV検査の併用が普及して
くれるといいと思うのですが。
890:病弱名無しさん
08/06/09 11:09:02 N6egzxDt0
円錐して４ヶ月過ぎました。来週検診ですが、生理中でも
受けられますか？
円錐後、生理がどんどん軽くなって今月にはおりものナプキンでも
全然平気なくらい軽いんです。そのうち終わってしまうような・・
異常でしょうか？ちなみに４０代になりました。
891:病弱名無しさん
08/06/09 12:49:08 RmdqyMAa0
>>890
最初の質問について。
ここに書き込む手間を掛けられるなら、
どうして病院に電話して質問しないの？
月曜の午前中なら大抵の病院は電話つながるだろうに。
次の質問について。
「異常じゃないよ」とここにいる素人に言われて安心できるんですか？
あなたにわからない事を、掲示板通して他人がわかるわけない。
さっさと病院電話して、「生理中でも検査できますか？」と聞け。
そして病院で生理の事質問して来い。
ばーかばーか。
892:病弱名無しさん
08/06/09 13:07:37 N6egzxDt0
>891さん 確かにおしゃるとおり。病院にも聞こうと思ってます。
893:病弱名無しさん
08/06/09 13:24:35 yoHTC4X0O
アホな質問多いね最近
894:病弱名無しさん
08/06/09 15:24:32 fzfzKKP00
前スレくらいまではループ質問も丁寧に回答されてたんだけどね…
>>890
んと、できれば避けたいところだけど、生理でも手術します、
という病院がほとんどじゃないかな。
これまで確かに何度か質問はあって、その都度
「生理がきても手術します」といわれた人が多かった。
私もその一人。
今度の診察のときにでも聞いてみるとよいでしょう。
895:病弱名無しさん
08/06/09 15:25:00 fzfzKKP00
すいません、ageちった…
896:病弱名無しさん
08/06/09 17:09:14 HsFbxvP70
>>891
子宮も心も病んでるな
897:病弱名無しさん
08/06/09 19:29:29 RmdqyMAa0
>>894
次の診察時に・・・というか、次の診察が検診で、
その時が生理にぶつかりそうだと言う話みたいだよ。
だから、電話して聞いたほうが早いと答えたんだけど。
最近いい加減、「医者に聞け」と言う質問か日々ばっかりでうんざりしてきた。
心も病むわ。
それでも私は割りといつも親切にレスしてるつもりｗ
いい加減なことを答えるわけにはいかないもんね。
898:病弱名無しさん
08/06/09 20:20:57 s8ONcqQW0
>>897
あなたの心が病んでいるのはこの掲示板が理由ではない
別にあなたに答えてくれと誰もお願いしている訳でもないし
あなたは相談窓口の担当者でもカウンセラーでもない
自分が答えなければならないと勝手に思い込んでいるようだね
あげくの果ては"ばーかばーか"とは>>896に私も同意
899:病弱名無しさん
08/06/09 21:46:56 l5cXnwfc0
>>891の前半の回答についてはまったくもって同意だが（担当医に聞くのがベストだと私も思うので）、
最後の「ばーかばーか」は本当に余計な一言だったね。
心の病も早くよくなりますように…
900:検診医
08/06/09 21:52:11 q3QvWiI40
明日も検診あるよ。天気がよさげだからこみそうよ。最近検診デビュー
多いよ。おば（あ）ちゃんばっかしよ。もうちっと若い人にきてほしいよ。
生理中でもオッケーよ。
901:894
08/06/10 09:46:55 8SJKOvu60
あら、日本語読めてなかった…
失礼。
そうか、最近は生理中でも検診OKなんだ…
でも私は気が引けるので、別の日を予約するけどね…
>>900さん、今日も乙です。
902:病弱名無しさん
08/06/10 09:48:45 8SJKOvu60
追加。
ちなみに、生理直前は子宮内膜が厚くなってるので、
せっかくエコーも見てもらえる場合は、小さな筋腫を見逃す可能性もある。
なので、検診には生理後がベストです。
903:病弱名無しさん
08/06/10 14:09:57 DWxWqLa30
生理の時なんて、いいよと言われても自分が嫌だわ。
904:病弱名無しさん
08/06/10 15:20:04 EZNFhlUI0
細胞診あるなら生理中は普通に考えて良いサンプルがとれないのでパスかと。
905:検診医
08/06/13 21:06:32 cITgd4P10
どうでもいいけど、内診台にあがる時はパンツを脱いでください。
あとがつかえています。
906:病弱名無しさん
08/06/13 21:33:18 /I6NRaNn0
>>905
げっ、そういう人いるのか！w
看護婦さんに「下のものも脱いでくださいね」と言われても
通じない人がいるのかなー。
今日もおつかれさまでした。
907:病弱名無しさん
08/06/13 23:21:57 salrKChd0
>>905
何をハキ違えてるのか知らんがエラそうに書き込むような話じゃない
患者に対するそんな基本的なコントロールすらできないようじゃ
医師失格だってこと教えられなかったのか？
お前ナースだろ
908:病弱名無しさん
08/06/13 23:47:12 SGqkEl+K0
確かに初めての患者だったら普通にありうる話
緊張して気が動転することだって十分に予見できるし
それを責めるのはいかがなものか
病院というか看護師の指示が不親切なんでしょうね
そういう自分たちの運用の問題を患者のせいにする
どっちにしてもあまりよくない病院だよね
事故やミスが多そうw
909:病弱名無しさん
08/06/14 00:05:40 W38NvMYl0
下穿きを脱いでください、って言われて意味がわからないゆとりとかいるのかも
910:病弱名無しさん
08/06/14 01:05:32 JjVWjlmM0
そもそも「検診医」なんてコテつけてるセンス自体いかがなものかとｗ
こんなやつにお疲れ様なんて言うなよ…
911:病弱名無しさん
08/06/14 01:17:25 yQ0YNqEM0
ただのすさんだナースだろ
912:病弱名無しさん
08/06/14 11:35:43 p+vcRQqx0
ただの脳内婦人科医＝変態だろ
913:病弱名無しさん
08/06/14 16:18:41 eT4S6yOjO
そういえば以前、自称細胞診断士とかいうのもいたよｗ
914:病弱名無しさん
08/06/14 21:56:17 dL58yp100
高度異形成と診断され、静脈麻酔で
LEEP法による円錐切除術を行う事になりました。
日帰り手術で、朝病院に行き昼には帰宅ＯＫとの事。
検索等した所、日帰りでも夕方帰宅は良く目にしますが
昼に帰宅という、時間の短さに不安があります。
今の医療技術では普通なのでしょうか？
ご回答の程、よろしくお願いいたします。
915:検診医
08/06/14 22:22:45 Q9fGZvXd0
ただのドロッポ産科医です。
916:病弱名無しさん
08/06/14 22:34:54 l+rzMlVb0
>>914
LEEPと円錐切除は違いますよ。
円錐切除はそのもの円錐状に切るわけですが、
LEEPはレーザーで表面だけ薄く剥ぎ取る感じ。
なので、コールドメスなどとちがって傷がふさがるのも比較的早いでしょうし、
その分動ける時間も若干早くなると思います。
ただし、タクシーや家族の車での送迎を使うのがベストでしょうね。
病院の支持を守って、自転車に乗ったり、
重いものを持ったり、入浴、運動は当面控えましょう。
詳しくは病院で聞いてみてくださいね。
917:916
08/06/14 22:40:59 l+rzMlVb0
× LEEPはレーザーで
○ LEEPはレーザーや電気メスで
と、たしかこうだったと思います。
918:914
08/06/14 22:50:25 dL58yp100
>>916様
早々のご回答ありがとうございます。
もう一度、きちんと説明書を確認したところ
子宮頸部切除術と記入されていました。
次回の通院時、再度説明を伺ってきます。
919:病弱名無しさん
08/06/15 01:26:29 wvDG87rd0
>>918
円錐、とはかかれていなかったみたいですね。
高度異形成の段階なので、おそらくLEEPと見て間違いないと思います。
子宮頸部のみすべて切り取ってしまう手術もあるのですが、
これは高度異形成では行いません。
クラス5以上で、浸潤が多少進んでしまった1b期以降になると思います。
ややこしいですね…
920:病弱名無しさん
08/06/15 01:50:25 iewuwbq6O
現在3aで経過観察中です。
今月の細胞診でも3aが出たら組織診です。
私の場合痛みはないのですが、生理以外で見えない場所から出血しているのを見ると不安で怖くて身体の力が抜けてしまう。
初めて組織診をした後に倒れたこともあり、なんか凄く恐怖を感じてしまいます。
921:病弱名無しさん
08/06/15 12:07:40 M4hPqEa/0
細胞診の結果、クラス3b・再検査と言われました。
とりあえず炎症をおさえる膣錠を二週間使用した後、再検査の予定ですが、
再検査までに膣錠を処方された方って他にいらっしゃいますか？
カンジダを頻発していたのでそれも関係しているのか？と思うのですが、
あまり自分のようなケースを見たことがないもので…。
922:病弱名無しさん
08/06/15 12:14:10 F2ZcuIET0
なんかやることがぬるいね日本の医者は。
ＨＰＶウィルス検査はしたの？
923:病弱名無しさん
08/06/15 13:56:26 6veGcFee0
膣錠使いました。
何かしらの炎症があると異形成の判定が出る事があるという事で。
私は膣錠つかっても変化無かったですが。
924:病弱名無しさん
08/06/15 14:06:14 b4nMv1W70
>>916
>>LEEPと円錐切除は違いますよ。
違わないよ。
円錐切除の方法の一つがLEEP法
その他、コールドメス、レーザー、ハーモニックスカルペルの方法がある。
925:病弱名無しさん
08/06/15 15:13:39 wvDG87rd0
>>924]
私の説明がよくなかったようですね。
申し訳ありません。
ただ、このままではご存じない方にはわかりにくいと思われますので、
もう一度>>914さんのために、
一般にメスで円錐状に切り取るものと、LEEPと言われるものの違いを
写真にしたサイトをあげておきましょう。
ページの一番下のりんごの写真が参考になると思います。
URLﾘﾝｸ(www2.plala.or.jp)
926:病弱名無しさん
08/06/15 19:33:55 b4nMv1W70
加えて指摘させて頂くと
>>919
>>高度異形成の段階なので、おそらくLEEPと見て間違いないと思います。
高度異型性だからLEEPという術式判断はしないと思う。
高度異型性でもLEEP使わない病院だっていくらでもあるわけだし
細胞の採取場所によっては、レーザーメスを使用して円切する場合もあるよ。
927:病弱名無しさん
08/06/15 21:16:57 wvDG87rd0
>>926
仰せのとおりですね。
ありがとうございます。
928:病弱名無しさん
08/06/16 11:25:15 tW3MSYan0
classⅢｂで円錐切除手術予定です。
レーザーではなく通常のメスを使うとのことですが、
コールドメスのデメリットってありますか？
レーザーだと出血は少ないけど、正しい診断結果が出ないことがあると言われ、
もしレーザーがいいならこの病院では出来ないと言われたのですが、
単にその病院にレーザーの技術がないだけなんじゃないか？という気もして。
先生もちょっと頼りない感じなので、他の病院でも見てもらおうかとも考えてるんですが、
入院・通院のことを考えるとあまり遠くに通うのもなあ、と悩み中です。
総合病院で大き目のとこなんで、オペ数はそれなりにこなしているかとは思いますが。
考えすぎでしょうか？
929:病弱名無しさん
08/06/16 12:50:16 LIFfm2Mz0
>>928
コールドメスっは入院期間がレーザーの3～4日程に比べて
1週間位と長くなることと、切除後に縫合するので、
子宮頚部が少し変形して治っていく事がデメリットと言えばデメリットなのかな？
でも、病理検査ではコールドメスで切除した断端の方が
より信頼できる結果が得られるようなので、
コールドメスで手術受けられるのなら、その方がいいかもしれない。
Ⅲbとの事なので、レーザーでも大丈夫だとは思うけど・・・。
私はⅣだったので、本当はコールドメスで手術してほしいと思ってたけど、
自分の入院できる範囲の病院ではレーザーしか出来なかったので、
レーザーでした。
930:病弱名無しさん
08/06/16 17:09:59 tW3MSYan0
>>929
ご回答ありがとうございます。
やはり検査的にはコールドメスの方が良い、ということですね。
レーザー→最先端
コールドメス→旧式 なのでは？
という勝手な解釈があったことと、上の方のやり取りを見て
高度異型性でコールドメスでの円切はいいのか？と混乱しました。
今度また詳しい説明を聞いてきます。
931:病弱名無しさん
08/06/16 20:03:06 sgGkErVg0
素朴な疑問なんですが
異形成－子宮頚癌は複数のタイプの高悪性のHPVが原因とのことですが
ウィルスのタイプによって経過や予後は違うものなのでしょうか?
932:病弱名無しさん
08/06/16 22:16:45 od3ViHrO0
組織検って一カ所だけの場合もありますか？
通常は数カ所なんでしょうか？
933:病弱名無しさん
08/06/17 00:13:51 CrF7DJAi0
明日から・・日が変わったので、今日・・
3泊4日で入院してきます。
検診で４がでて、コルポで３Bになったけど、
一度４が出たと言う事は、円錐後の結果はやばいかも・・・
でも頑張ってきます。
934:病弱名無しさん
08/06/17 00:28:41 xqQJgiwv0
不妊治療中に念のため子宮ガン検診もやっておこーねと言われて
結果Ⅲｂでした。来週再検査です。
心配なのは入院保険など何も入ってない事です。
どこの保険会社に聞いても再検査の結果がでるまで入れないと言われました
もし一度でもガンと判断されたら一生入るのが難しいみたいですね。。
ただ。今回の検査でもうしばらく様子みましょうとなることもありますよね？
その場合は入る事ができるのかな？できればガン保険にはいりたいんです
935:病弱名無しさん
08/06/17 00:47:06 CrF7DJAi0
>>934
がん保険には入れますが、３Bならその部分では出ないと思いますし、
保険料も高くなるはずです。
制限、条件が付くという感じ。
もし仮に、内緒のまま入っても、保険請求時に調査が入り
契約解除になります。
936:病弱名無しさん
08/06/17 00:58:15 RfKjs4Rk0
悪性度の高いHPVと言っても、タイプ&サブタイプによって
同じ高度異形成といっても別な病気と言えるぐらい経過と予後は違ってくる。
このためウィルスのタイプに合わせた診断と治療方針の決定が必要で、
既に米国では子宮頚癌検査のガイドラインにHPV-DNA検査が入っている。
残念なことに日本では未だに十把一からげにされているのが現状。
ただ国内でも、一部の先進的な病院ではHPV-DNAの検査を行なっている。
937:病弱名無しさん
08/06/17 01:34:02 xqQJgiwv0
935さん ありがとうございます
とりあえず入れるのですね！良かった
今回の治療は自腹で良いと思ってるのですが、別の病気で長期入院した
場合の保証がほしかったんです。ただ、再検査で高度異型性と判断されると
どこも入れてくれない感じでした・・・・
938:病弱名無しさん
08/06/17 09:40:58 ITBBCk7V0
>>937
蟻子や家鴨で病気でも入れるのあるけどあれは？
939:病弱名無しさん
08/06/17 10:17:41 VV6jG6B40
私は色々と確認してあきらめました。
異形成で保険に入っても告知義務違反になりますよ。
はっきり言ってお金をドブに捨てるようなものです。
異形成は前癌状態なので加入できないと言われました。
保険会社に確認すればすぐに分かるはずです。
940:病弱名無しさん
08/06/17 15:50:40 O38F0K8E0
>>939
一度でも3a以上が出ると無理でしょうか？
941:病弱名無しさん
08/06/17 18:10:16 ITBBCk7V0
最低2で、それが年は続かないと無理だね。
今は頸癌予備軍多いから、保険会社もうるさいよ。
942:病弱名無しさん
08/06/17 18:10:58 ITBBCk7V0
それが3年は続かない、です。
943:病弱名無しさん
08/06/17 19:22:13 xqQJgiwv0
ガン保険って掛け捨てだと月々安いし 診断された時点で200万でるやつも
あるんだよね。円錐切除だと10万くらいしかかからないし・・。
だいぶ黒字になるし、残った分は今後の治療費としてとっておけるし・・。
あぁ、入っておけば良かったなぁ。。
まだ再検査前なのに、もうこのじてんで入れないんだよね
944:病弱名無しさん
08/06/17 20:32:27 LDxhu1C60
私の場合、異形成というだけでクラスに関係なく
ガン保険は断られてしまいました。
アメリカでは異形成に関係なく、悪性のウイルスが陽性でも
だめだそうで、日本でもまもなくそうなるかもしれないとのことでした。
そういう意味ではウイルス検査を先にして陽性ならガン保険にはいる
細胞診はそのあと…という裏技ができるかも知れませんね。
私の場合は手遅れですが(T_T)
945:病弱名無しさん
08/06/17 20:33:06 z0+KFKGpO
会社に出入りしてる蟻子の営業さんに聞いたら、手術後1年待って下さいって言われました。
さすがにすぐは無理だろうけど、高度異形成なら5年後の生存率は100%って言われてるから、一生無理ってことはないはず。
県民共済だって手術後2年で入れるんだしさ。
946:病弱名無しさん
08/06/17 20:45:56 ITBBCk7V0
再検査は「疾病の疑い」がないとしないからね。もう諦めましょう。
仮にガンでも、術後5年再発なしなら大抵の保険には入れるはず。
癌々行こうぜの管理人さん、子宮摘出だったけど5年再発無しだったの入れたと書いてあったよ。
ところでガン保険でも、子宮頸癌の前癌状態、高度異型成では出ないのもあるので注意。
まあ手術入院となっても、高額療養費制度でかかった費用の半分くらいで済むし。
947:病弱名無しさん
08/06/18 23:05:49 vbr0GZpf0
フォローされ続けて１年半。
前回の細胞診が3aの中等度異形成。
今回悪かったら円錐も視野に入れてだったけど、軽度異形成だった。
とりあえずほっとした。
次回は念を入れて1年振りのコルポの予定。
良い結果になるよう、それまでに免疫力をあげてみせます！
…何が良いのかな？ うなぎ？？
948:病弱名無しさん
08/06/19 00:24:11 kBEUFFU00
言うまでもなくセックスとか患部に直接刺激を加えないことが一番
突っつきまわしたらどうなるかは分かるでしょ？
そういう基本的な指導もしない医師はいないとは思うけど・・・
949:病弱名無しさん
08/06/19 01:00:53 CQY+lTo20
>>948
釣り？
この段階でセックス禁止って言う医者はいないでしょ。
950:病弱名無しさん
08/06/19 02:00:09 nP6W9CQ40
釣りじゃないと思うよ。
私も事実上の禁止と言われた。高悪性度ＨＰＶが陽性で
パートナーに感染する危険性があるという理由が第一だったけど。
機械的な刺激もできれば加えない方がいいと言われた。
951:病弱名無しさん
08/06/19 07:15:47 WwLfT+/dO
診断されて早三年。それでも週2～3回はセックスしてる私が来ましたよ。お医者さんも言ってほしいよー。サイトで病気を調べたり2ちゃん見なかったら知らなかった事いっぱいだorz
皆さんはセックスしないように気をつけたりしているんでしょうか？
952:病弱名無しさん
08/06/19 09:33:22 Ecu/l1d40
私はセックスしてないよ
炎症でもウイルス性のイボでも感染病巣をガンガン小突き回したら
ヤバいことになるのは素人でも推測できるし
子宮けい部だけが違うとは思えないよね
うちの先生も控えた方がいいと言っていたけど
セックスＯＫとかいう医者いたら
それを診断書に書かせたらいいんじゃない？
そのあとできたパートナーが扁平上皮癌になったり
悪化したりしたときとか
医者の説明責任問えるし証拠になるからね
953:病弱名無しさん
08/06/19 10:23:49 fZ8qTdVn0
えーーそれはどの段階でセックスしないほうが良いと言ってるの？
円錐切除した後もだけなの？
一度かかるともうセックスできないの？
それじゃ離婚されてもしょうがないじゃんね
954:病弱名無しさん
08/06/19 10:48:04 mVDk6B9G0
素人考えだけど、円錐切除で病変部分を取った後よりも、
病変がまだあって様子見中の方が控えた方が良さそうなのかね？
1年ほど経過観察して、その後円切したんだけど、
円切後はしばらくしてセックルOKのサジェスチョンがあったが
経過観察中は特に指導はなかった。
でも自分が診断にショックを受けて心配だらけでセックルするって
感じでなくて、結局はしなかったんだが。
955:病弱名無しさん
08/06/19 11:07:42 kBEUFFU00
これは常識の問題だと思う
HPV検査受けて陽性だった相手に感染させる危険がある
コンドームをしていても無意味という論文も日米でたくさん出ている
他人に感染させる危険がある訳だからするものではないでしょ
すくなくとも子宮頚癌とHPVとの因果関係が明白な以上
他人に感染させたら最悪の場合には傷害罪で訴えられても仕方ないよ
956:病弱名無しさん
08/06/19 11:09:58 kBEUFFU00
すみません!打ち間違えました
HPV検査受けて陽性だったら
です
957:病弱名無しさん
08/06/19 11:24:30 mVDk6B9G0
そんなｗ
それなら無自覚無症状の人の方がよっぽど危ないと思う。
（ハイリスク型に感染していても、癌化するのは一部の人だもんね。
HPV全体で言えば、ウィルス持ってる人はうじゃうじゃいるし、
検診受けてても結果に問題なければウィルスの検査もしないだろうし）
そんなこと言い出したら、誰もセックルも子作りも出来なくなってしまう気がする。
結婚前のお嬢さん方は、避妊と病気予防の両方の観点から
コンドーム必須どころか、コンドームありのセックスも出来なくなる。
夫婦者もセックル出来なくなっちゃわない？
みんながHPV検査をすればいいんだろうけど、
現段階じゃ無理だよね。
どうしたらいいんだべ。
958:病弱名無しさん
08/06/19 11:30:02 Sn/Ikq7K0
>>955
>>すくなくとも子宮頚癌とHPVとの因果関係が明白な以上
>>他人に感染させたら最悪の場合には傷害罪で訴えられても仕方ないよ
インフルエンザの人は外出するな、インフルエンザを感染させたら傷害罪って
言ってるような感じですね。
刑事事件になんてなるわけないです。
HPVは、性交渉とその後の疾病発症の因果関係が立証できないから
民事ですら無理ですよ。
道義的な問題として性交渉の是非を考えるのは自由ですが、
法的な問題を持ち出すのはちょっと乱暴過ぎると思います。
「訴えられても仕方ないよ」なんて、気の弱い人にしてみたら
かなりの心理的圧迫になると思いましたので訂正させてもらいました。
959:病弱名無しさん
08/06/19 11:43:32 Sn/Ikq7K0
私の考えを付言しておくと、
性交渉の合意がある時点で、妊娠や感染の可能性については
了承していると考えることができるのではないかと思います。
ウイルスや菌を保有しているのが通常人ですから。
（ここでは治療法が確立しているウイルスを対象としています）
論点の一つである、「感染予防のための性交渉の是非」についは、
上記の理由から、肯定できると思います。
もう一つ議論されている「癌の発症予防のための性交渉の是非」については
医学的知識のない私には答えられない問題ですので、識者の登場を待ちたいと思います。
960:病弱名無しさん
08/06/19 12:09:34 kBEUFFU00
インフルエンザは感染の仕方が基本的に違うので比較にならない
むしろ性行為感染と言う意味ではHIVを考えてみたらいい
すくなくとも高悪性度HPVが陽性で現に異形成のある患者では
感染は予見しうることであり
それを知りながら感染リスクの合意のない相手とのセックスを行なえば
立派に傷害罪が成立する
また感染リスクについて医師が全く説明を行なわなかったとすれば
医師も民事的な不法行為責任を問われるだろう
もしこれが疑問であれば弁護士に相談してみたらいい
961:病弱名無しさん
08/06/19 12:32:10 Sn/Ikq7K0
>>960
>>むしろ性行為感染と言う意味ではHIVを考えてみたらいい
あなたのような人がいると思ったので
「治療法が確立しているウイルスを対象としています」と留保しました。
予見可能性ってことは、傷害罪じゃなくて過失傷害のことを言ってるのですか？？
医師の治療行為は、身体の侵襲を伴いますよね？
これって立派な傷害罪です。
ただし、刑法は正当業務行為として違法性を阻却しています。
同様に、被害者の同意がある場合、それが社会的に相当であれば違法性が阻却されます。
同意なく強姦した場合であればともかく、同意ある性交渉で傷害罪を持ち出すのは
どんな弁護士にも難しいのではないかと思いますよ。
説明義務違反についてもですが、傷害罪も結局因果関係のところが問題になるので、
前述のとおり因果関係が認められず前者については棄却、後者は無罪となります。
何か勘違いされているようですが、>>958はあなたを守るためにしたものであって、
私はあなたに戦いを挑んでいるわけではないのです。
これ以上スレ違いな議論が続くようであれば、しかるべき板に誘導してください。
962:病弱名無しさん
08/06/19 12:52:37 kBEUFFU00
>>961
>それを知りながら感染リスクの合意のない相手とのセックスを行なえば
と明記しているんだがね
人の書いたものに反応する前に
まずちゃんと文章を読んでから書くべき
でないと感情的になってカラ回りしているように見えるし
いくら専門用語を並べたてても書いている内容の信憑性もなくなる
また因果関係に話をすり替えているが
逆にその因果関係が認められれば傷害罪や説明義務違反が成立することを
自ら認めていることになるのだから論を待たないな
963:病弱名無しさん
08/06/19 12:54:48 Sn/Ikq7K0
あなたこそ読んでない。
>>性交渉の合意がある時点で、妊娠や感染の可能性については
>>了承していると考えることができるのではないかと思います。
>>ウイルスや菌を保有しているのが通常人ですから。
>>（ここでは治療法が確立しているウイルスを対象としています）
964:病弱名無しさん
08/06/19 13:01:47 Sn/Ikq7K0
実行行為あり、結果あり、因果関係なし…この時点で、傷害罪の構成要件に該当しない。
仮に因果関係認められ、構成要件該当したとしても、
同意あり・・・正当業務行為として違法性阻却。
こんなの専門用語でもなんでもない。
この程度もわからんのに、法律問題持ち出すことが問題だ。
965:病弱名無しさん
08/06/19 13:08:20 DQk6qQf50
円切手術して来ました
クラス3b～4
コールドメス使用
入院は３泊４日
かかった費用は45000円(23区内の総合病院の大部屋)
思ったより安かった
出血は少なく、痛みは腹より腰に来てる
生理痛みたいな重～い感じ
なのでロキソニンとムコスタを処方された
これから抜糸の1～2ヶ月、週１程度で経過観察と消毒に通わなければならないらしい
溶ける糸じゃないのかよ
術前に子宮口を開く器具を入れなきゃいけなかったんだけど、泣くほど痛くてやめてもらったのに抜糸なんて耐えられるんだろうか
看護士に「しばらくセックスしちゃダメよー」と言われたが、そんな奴いるのか
向こう１年はごめんだ
966:病弱名無しさん
08/06/19 13:37:21 UcRhnS2m0
>>963
>>964
色々とたくさん専門用語並べてよく分かりませんが
なんだかあなたの書いてることが支離滅裂な気が…
967:病弱名無しさん
08/06/19 13:39:40 qjMoUYCA0
スレ進行が早いので、次スレ立てました。
【初期】子宮頸がんについて Part12【異型成･0期】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
968:病弱名無しさん
08/06/19 13:52:11 kBEUFFU00
自称検査医のつぎは自称法律家かな？
仕方ないので客観的なソース示します。
皆さんは患者であると同時に加害者にもなりうることを自覚して
感染拡大防止と自らの症状悪化を防ぐべきでしょう。
以下参考にしてください
性行為感染症を感染させれば傷害罪が成立することは
かなり古くから判例が有り大判明治44年4月28日刑録17輯712頁以来、
現在でも変わらない。
彼が性病を持っていることを知りながらあなたと性交渉をしたのであれば、
彼を傷害罪で処罰できます（刑法204条）
(弁護士:むさし国際法律事務所所長)
URLﾘﾝｸ(uslaw.blog.so-net.ne.jp)
969:病弱名無しさん
08/06/19 14:12:32 OcVnQv060
>>967
乙
970:病弱名無しさん
08/06/19 16:12:44 rRdR6Q7V0
>>965
お疲れさまー。
三泊四日でずいぶん安く上がりましたね。
私は四泊五日で都内23区外、都立病院で9万円弱。
抜糸はないんじゃないかな？
私の場合は埋没糸といって、患部が落ち着いてきた10日めあたりに
自然に溶けてしまうものだった。
詳しくは病院で聞いてみてくださいな。
971:病弱名無しさん
08/06/19 16:26:00 mVDk6B9G0
ID:kBEUFFU00は頚癌の患者ではないのかね？
972:病弱名無しさん
08/06/19 16:28:29 SETjhFNa0
ウイルスとの関係はっきいりしているのに
私の行ってる医者はなんでウイルスの検査しないのかな
頼んでもうちではやっていないの一言で理由の説明もしてくれない
カンジダでも異形成が出るらしくて紛らわしい
ウイルスかどうかがすごく大事なのに
不安で眠れない
もしウイルスだったら人に移すのも嫌だ
医者が不勉強で古いのかな
本気でまともな病院を替えようと思ってる
皆さんはどうなんでしょうか？
973:病弱名無しさん
08/06/19 16:52:30 9jyxegJW0
>>972
私が最初に行った病院は、頸がんはウィルスとかどうとか関係なく
症状が出た場所が頸部だから頸がん、みたいな感じで
HPV検査なんか意味ない、みたいな古い考えの先生だった。
次に行った病院は、HPV検査はあるけど、ハイリスク型かそうでないか
の検査でしかなく、型を特定出来る物ではなかった。HPV検査では
ハイリスク判定だった。それでも3a～3bくらいだったから
しばらく３ヶ月ごとの健診してたけど、５月の健診では中等度から高等度
ってことだったんだけど、その病院ではなるべく手術はしないほうがって
方針だったし、そのまままた３ヶ月ごとの健診でいいのか大いに不安があった。
そういうこともあって、最近自分でHPVの型を特定できる検査をしてる病院に
紹介状書いてもらって、一通りの検査とHPVの検査をしたよ。
今は結果待ちだけど、これでHPVの型も解るし、今回の結果によっては、
一番最初の健診からはもう１年だし、円錐手術も考えてる。
やっぱり曖昧なままだと精神的にも良くないなって自分では思ってるんだよね。
HPVがハイリスクで型が特定出来ていれば、ある程度症状が進んだ段階で
手術を選択肢にいれて、自分でどうするか判断出来るからね。
良くなる可能性が少ないのに、曖昧なまま、健診してるのが一番苦痛な気がする。
974:病弱名無しさん
08/06/19 18:39:11 C/kZIUyR0
>>973
私もＨＰＶ特定できる病院を探しています
どこの病院かできたら教えてください
975:病弱名無しさん
08/06/19 19:04:41 OFIntmdBO
>>974
ここではその手の質問はスレチです。
976:病弱名無しさん
08/06/19 20:07:56 mVDk6B9G0
>>972
クラスはいくつですか？
977:病弱名無しさん
08/06/19 20:41:48 3VYhg+5R0
>>968
貼ってくれたリンクにも書いてありますね。
因果関係の立証が大変だと。
これ以上はスレチなので他板にどうぞ。
978:病弱名無しさん
08/06/19 22:05:09 8fyLSS6V0
>>974
やはりＨＰＶの検査すらしない所は信用できないと
私も思います。
色々調べましたが、癌研有明病院がベストだと思います。
ＨＰＶのタイピングも含めて最先端だと思いました。
あと目白にある、私のクリニック目白。
液状細胞診とＨＰＶタイピングが同時にできる
最新のサーベックステストを実施しています。
医者も様々です。調べれば調べるほど、
残念ですがこの分野では、日本の医療は遅れていると痛感しました。
979:病弱名無しさん
08/06/20 01:02:08 wk+eSrlq0
>>978
ありがとうございました！！どちらもＨＰに詳しい説明が
ありますね。まさにこれを私も知りたかったです。
ウイルス感染症だからこそ初期に感染の有無や型を知りたいですよね。
980:病弱名無しさん
08/06/20 01:06:23 cTCiUBRo0
因果関係わからなければ他人にうつしてもいいってこと？
981:病弱名無しさん
08/06/20 02:18:34 MavGyjoy0
相手はもともと感染してるというオチ
982:病弱名無しさん
08/06/20 07:02:05 P60ZyJNjO
自分とこのクリニック宣伝する為に自演してる馬鹿がいたのねｗ
983:病弱名無しさん
08/06/20 09:58:57 ts3jbe6q0
ほんとだ。
ウィルス検査してくれない～！から始まる自演だったんだね、わかるわ～。
984:病弱名無しさん
08/06/20 10:24:04 cTCiUBRo0
>>982
>>983
有明病院と目白のクリニックが自演？
2つの病院が共謀してこんなところで自演なんてありえないと思います。
具体的な病院名が出ての上での誹謗中傷にあたる書き込みですので
関係機関に通報しました。
985:病弱名無しさん
08/06/20 11:05:32 oVC1Sw+D0
みんなヒマなんだな～
986:病弱名無しさん
08/06/20 11:37:31 ODKnCkjs0
うははｗｗｗ
久々にヒドイ自演を見たねｗ
>>984はあえて意味を履き違えてますねぇ。
>>982が言ってるのはクリニック目○のやつが宣伝しにきたって事なんじゃねの？
有○が自演なんかするわけないでしょ… ちょっと考えりゃすぐわかるのにね。
しかも具体名を出してるのは ID:8fyLSS6V0の方なんだがｗ
どこに通報するつもりか知らんが顔真っ赤にした>>984が騒いでもどこも取り合ってくれないし。
いや、ホント皆さんお暇なのねｗ
987:病弱名無しさん
08/06/20 11:45:24 ODKnCkjs0
連投すんまそ。
ついでにいうと、>>974みたいな質問してくるやつよくいるけど、自分でググればわかる事ですね。
自演扱いされたくなかったら質問する前に調べる習慣くらいつけたらいかが？
988:病弱名無しさん
08/06/20 11:55:32 jZxdvoL20
べつにそれくらい質問したっていいじゃん
人間ちっちゃすぎだよ
989:病弱名無しさん
08/06/20 12:34:38 P60ZyJNjO
いつの間にか通報されてる私が来ましたよｗ
ん～、ﾏｼﾞﾚｽすればこの質問者はPCからだよね。２ちゃんに書き込みできる位なら、キーワード検索程度できると思うんだが。。。
990:病弱名無しさん
08/06/20 13:59:07 JPV+js2k0
ID:kBEUFFU00さんへ
ID:Sn/Ikq7K0です。
>>968
大判明治44年4月28日刑録17輯712頁は、
強制わいせつ事件、被害者の女児は４歳です。
この判例は、傷を負わせるだけでなく、
細胞に変化を与える行為も傷害罪（強制わいせつ致死傷）の対象となる
としたことが判例としての先例価値を持つというだけで、
同意の上の性交渉により性病が感染した場合に傷害罪になる
ことを示した判例ではありません。
インターネットにある情報を鵜呑みにするのではなく、
原文にあたるなどして確認してから発信することをお勧めします。
991:病弱名無しさん
08/06/20 18:11:52 5hBqnSvh0
>>988
質問したってもちろんいいけどさ、たとえばHPV検査したいので
病院教えてくださいって言うのは勝手だけど、質問者が何処に
住んでるのか解らないのに意味無くない？
質問者は沖縄在住で、北海道の病院教えられたって行くわけないじゃん。
だからやっぱ、自分で調べるか、リアルの口コミで適切な病院を
探す方が良いと思うけどね。
992:病弱名無しさん
08/06/20 18:54:17 UcfX5jkX0
質問者が通えないところでも、他の人の役にたつかもしれないでしょ
そこが掲示板の良いところだよ
みんなで助け合えるところがあったら助けてあげてもいいんじゃない？
テンプレも読まず質問ぜめするのは論外だけどさ
993:病弱名無しさん
08/06/20 20:36:30 QZslLCK/0
>>990
おまえ別スレでやれって何度言われたら分かるんだ？
性病うつして罪になるかならないかなんてスレチ。
それに同意のセックスは病気もらう同意なんて変なこと書いて
まともとは思えない。
994:病弱名無しさん
08/06/20 21:01:24 SEYtppgh0
次スレ
【初期】子宮頸がんについて Part12【異型成･0期】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
995:病弱名無しさん
08/06/20 21:03:16 SEYtppgh0
次スレ
【初期】子宮頸がんについて Part12【異型成･0期】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
996:病弱名無しさん
08/06/20 21:03:51 SEYtppgh0
次スレ
【初期】子宮頸がんについて Part12【異型成･0期】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
997:病弱名無しさん
08/06/20 21:04:12 SEYtppgh0
次スレ
【初期】子宮頸がんについて Part12【異型成･0期】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
998:病弱名無しさん
08/06/20 21:04:35 SEYtppgh0
次スレ
【初期】子宮頸がんについて Part12【異型成･0期】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
999:病弱名無しさん
08/06/20 21:26:43 SEYtppgh0
次スレ
【初期】子宮頸がんについて Part12【異型成･0期】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
1000:病弱名無しさん
08/06/20 21:27:26 SEYtppgh0
次スレ
【初期】子宮頸がんについて Part12【異型成･0期】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
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