08/01/07 20:21:47 5TGKvhHy0
>>96＝>>1
あなたは聞こえのことを周囲に具体的に説明し、障害の自己開示をしている
わけですよね。髪で補聴器を隠すこともなく、自然に目に付くようにしても
いるわけです。
これが出来るようになる前と後とでは周囲の目も大分違うと思います。
実際に良い方向に変化したわけですよね。これは難聴者、特に後天性難聴者
にはなかなか出来ないことだと思っています。
>>96は別に>>83や>>86に対して言った言葉ではありません。
難聴者全体に対しての言葉と理解してください。
100:あぼーん
あぼーん
あぼーん
101:病弱名無しさん
08/01/07 20:39:45 5TGKvhHy0
>>96
＞仮に「非常に下手糞」見える状況が｢難聴者・準聾者｣間で共通していたとしても、
＞その内容や原因などは両者間でかなり異なるように思うのです。如何でしょうか？
Hearing loss が大きくなればなるほど、説明は簡単に思えます。
「聞こえない。」「電話はできない。」の一言で済むようになっていきます。
実にあっさりしたものです。
「聴き取りにくい」難聴者はやっぱり一工夫必要ですかね。
「聞こえない」わけではないので。
健常者が理解してくれるか否かはまた置いといて、まだら模様の聞こえや
状況によって聴き取りの可能性も変化するという障害であることを具体的に
伝える必要があるかなと思っています。
102:病弱名無しさん
08/01/07 20:46:52 xwWve+0d0
難聴者であろうと準聾者であろうと企業からの視点ではいずれも大して使えない者には違いない。
そして更に使えない聾者が就職しやすかったり生活（子孫繁栄）しやすかったりする現実。
難聴者と準聾者のカテゴリーについて議論するより、社会の溝、福祉の溝を議論した方が、
遠い将来、みんなが生き良い環境が出来上がる。
103:病弱名無しさん
08/01/07 21:55:12 5TGKvhHy0
難聴とろうは全く別の障害だと思います。
だから、難聴者はろう者とは違う言葉で耳の症状を伝えることが大事だと思う。
難聴者・準聾者のカテゴリー区分は健聴者目線では確かに目くそ鼻くそかもしれない。
しかし、具体的に出来ることの第一歩は何かを考えると、自分の症状を具体的
に分析し、どういう状況下でどういう聞こえになるのかを具体的に説明できる
ようにならないといけないと思うよ。
104:病弱名無しさん
08/01/07 22:27:14 xwWve+0d0
>>103
ま～た「カシクバーレ」と「セツメーセイ」か…。
一つの職場・部署に同じ人たちが定年退職するまで留まってるならそれも良いよ。
数年単位で変わるでしょ？
福もいれば鬼もいる。
健常者のね、許容量頼みでは絶対お互いにバテる。
福祉の是正が一番重要。
それしかない。
105:病弱名無しさん
08/01/07 22:33:50 xwWve+0d0
「カシクバーレ」やおべっかなんかな、健常者同士の需要と供給でしか効果がない。
健常者と聾者になればお涙頂戴産業と言う需要と供給が発生するからな。
106:病弱名無しさん
08/01/07 22:46:41 5TGKvhHy0
障害の自己開示を馬鹿にしないほうがいいよ。
正直めんどくさいけど年度変わりにいつもやってるよ。
正味な話、それをしなかったらもっと辛い目に会うよ。
107:病弱名無しさん
08/01/07 22:51:07 xwWve+0d0
>>106
福祉の是正を馬鹿にしない方が良いよ。
それをやらなかったら後世難聴者も泣く、自分ももっと泣く。
職場の健常者のご機嫌頼りはあまりにも心労が大きい。
それは健常者側も同じ。
108:病弱名無しさん
08/01/07 23:37:10 5TGKvhHy0
ものには順番と方法論があるからね。
カシクバーレ、セツメイセイと馬鹿にするか、症状を自己開示するかは
個人の哲学の問題になるので議論する必要はないでしょう。
109:病弱名無しさん
08/01/07 23:43:52 xwWve+0d0
「カシクバーレ」と「セツメーセイ」で乗り切られる人はそれで良いが、
それがベストみないなことは言わないで欲しい。
現に福祉の是正なくしては救われない命は沢山あるのだから。
110:あぼーん
あぼーん
あぼーん
111:あぼーん
あぼーん
あぼーん
112:病弱名無しさん
08/01/07 23:50:24 xwWve+0d0
私、その方とはまったくの別人です。
113:病弱名無しさん
08/01/07 23:58:33 5TGKvhHy0
>>109
ベストではなく、『最低限度』のこと。
これをしないと本当に誤解されまくるよ。
114:病弱名無しさん
08/01/08 00:02:04 xwWve+0d0
>>113
「余計なことは言わなくても良いから」と言う場合が多いように思います。
115:病弱名無しさん
08/01/08 00:03:54 9apqtACi0
健常者側も理解してやると余計に慕ってこられると思って無理解を決め込む人も多い。
理解者が実は刺客で上に筒抜けだったとかってのもある。
そう言う意味で難聴者が職場に溶け込むのは難しい。
116:病弱名無しさん
08/01/08 00:28:44 zDTsiH7k0
①言っても無駄だから言わない。
②言っても無駄かもしれないけど、一人でも少しでも理解して欲しいからきちんと言う。
どちらを選ぶかは好き好きですよ。
117:病弱名無しさん
08/01/08 01:20:17 9apqtACi0
①言っても無駄だから言わない。
A.「余計なことは言うな（＝会社で是正活動するな）」と釘を刺されたから言えない。
②言っても無駄かもしれないけど、一人でも少しでも理解して欲しいからきちんと言う。
B.理解してもらう＝人間関係構築＝健常者に心労与える…それが嫌だから敢えて理解求めない。
118:117
08/01/08 01:26:52 9apqtACi0
健常者側の心理
①理解したらいくらでも懐いてきて負担かけさせられるから嫌だ
②早く辞めてもらいたいから説明して回るな
③右から左で強者にのみ円滑な人間関係をもとめて毎日へーこらへーこら、
難聴者？んなこたぁ知らねぇよ、私たちが困った時、お前、何の役に立てられるってんだ？あぁ？
分かったら寄って来んなぁ
119:病弱名無しさん
08/01/08 01:34:51 9apqtACi0
中村君の心理
「今頃菓子配ってへ～コラしたってもう無駄だよ、馬鹿かこいつ…哀れみ感じるぜ（プッ」
120:病弱名無しさん
08/01/13 03:30:06 MC1UfAMv0
age
さぁみんな盛り上げていこうぜ！
121:病弱名無しさん
08/01/14 22:17:03 Qb4/5jGo0
>>99
> あなたは聞こえのことを周囲に具体的に説明し、障害の自己開示をしている
> わけですよね。髪で補聴器を隠すこともなく、自然に目に付くようにしても
> いるわけです
私の場合ごく単純に話し相手の言葉をしっかりと聴きたいことが最優先で、
結果として隠すという発想もなく形振りを構わなくなっているのでしょう。
自己開示は自己認識が大いに関わってきますが、自己認識は後天性の方が
以前の健聴だったときの状態と比較できるのでより容易だと思っています。
隠したがるなどのマイナス思考的な行動様式は、人それぞれで個人差が大きい。
また｢難聴者｣にも3類型あり(>>1)、それぞれで行動様式はそれなりに違うし、
まして｢難聴者｣と｢準聾者｣では、それら以上に異なってくると思います。
122:病弱名無しさん
08/01/14 22:27:27 Qb4/5jGo0
>>101
> 「聴き取りにくい」難聴者はやっぱり一工夫必要ですかね。
> 「聞こえない」わけではないので。
> 健常者が理解してくれるか否かはまた置いといて、まだら模様の聞こえや
> 状況によって聴き取りの可能性も変化するという障害であることを具体的に
> 伝える必要があるかなと思っています。
標準的条件下では｢聴こえ｣ても負荷的条件下で｢聴こえ難い｣のが｢難聴者｣ですが、
標準的条件下でさえ｢まだら模様の聞こえ｣を強調するのは｢準聾者｣の可能性が高い。
また標準的条件下でも聴き取りが悪くて｢(聞こえているが)聴こえていない｣状態を
｢聴き取りにくい｣と表現する｢準聾者｣は意外と多いのではないでしょうか？
｢難聴者｣の場合1対1の対面では(聴き返しをすることがあったとしても)あまり
問題にならないが、騒音下とか聴き返しのし難い複数者対話などが問題となります。
どのような場では問題が少なく、そしてどんな場では問題が多いかなどを、
少しずつでも周囲に伝えていく努力は、それなりに必要だと思いますが……。
123:病弱名無しさん
08/01/15 01:10:27 FkhqesHf0
>>122
自己開示については自分も試行錯誤しているところです。
言わないで誤解や曲解されて変なことをされたり険悪な雰囲気になるのも
癪にさわるので、するようにしているということです。特に職場ではね。
あなたも経験はあるはず。まあ、予防線的な意味合いもあるかな。
職場は利害関係中心で、行動規範はメリットが有るか無いかで決まる部分が
大きいので、最小限の理解が得られれば御の字とも思ってます。
難聴者も健聴者のフリをすることが多いので、準聾者の口ぶりをとやかく
言わなくてもいいような気がしますね。心情的には分かるような気がします。
124:病弱名無しさん
08/01/15 01:47:26 rcTkhSct0
俺は手帳持っているよ^^
125:病弱名無しさん
08/01/15 01:57:48 ckoyx+h30
俺手帳持ってないけど特に不都合ないよ^^
126:病弱名無しさん
08/01/15 13:28:42 KJ4QLoqQ0
ウソはいけないぞ^^
127:病弱名無しさん
08/01/21 22:15:57 lsEtwDmp0
>>123
> 自己開示については自分も試行錯誤しているところです。
> 言わないで誤解や曲解されて変なことをされたり険悪な雰囲気になるのも
> 癪にさわるので、するようにしているということです。特に職場ではね。
職場でさえ試行錯誤中で｢(癪にさわるので)するようにしている｣とは驚きです。
最近までほとんど自己開示をしておられなかったことを意味するのですか？
現在でも可能なら言わないで済ませたい気持ちがかなり残っているのですか？
私は｢健聴者のフリ｣をして隠す気もないし、隠し通せるとも思っていません。
難聴者の3類型(>>1)の1)や2)の場合でも、たとえとぼけ続けていたとしても
齟齬の頻度や質などから聴こえ難いのが時と共に判ってしまうのが普通。
まして類型3)のうち補聴器装用のお陰で辛うじて難聴者域に留まっている者が
言わずに隠しおおせると考えるなら、誤った自己認識の典型だと思います。
難聴者の類型3)と比べてさらに聴こえが悪い｢準聾者｣なら、なおさらでしょう。
(もちろん、単なる行きずりの人などにまで一々開示する必要はないのですが)。
128:病弱名無しさん
08/01/21 22:25:10 lsEtwDmp0
この前の土曜日(1/19)にセンター試験の英語リスニングがあったわけですが、
聴こえ難い耳でこのリスニングを受験された方はいらっしゃいませんか？
このリスニングは、聾者や準聾者などの手帳持ちなら免除申請も可能ですが、
(手帳に無縁な)難聴者はどのようになさっているか実情を知りたいのです。
補聴器なしで聴いたのか、何か特別な配慮をしてもらったのかなどや、
補聴器なしならボリュームをどれくらいにしたとか、自己採点なども。
もちろん、ボリュームを上げることによって十分に聴こえた方も歓迎です。
129:↑
08/01/21 22:25:54 adhN3xwS0
キチガイ
さっさと精神病院へ行け！！
130:病弱名無しさん
08/01/21 22:42:35 UD1ZLvfi0
>>127
あー、いやいや、もう何年も前から耳のことは年度の始めに、特に新しく
出会った人には毎年言ってます。
ただね、中には関係がこじれちゃった人も居てね。この人には何を言っても
なあ…というタイプも居るわけです。そういう人には概してその同類項が
いるからね。まあ、全員に理解してもらえるわけじゃないからそれはそれで。
試行錯誤ってのは、伝え方がくど過ぎたかな？とかあっさり言い過ぎたかな？
というさじ加減かな。
131:病弱名無しさん
08/01/21 22:47:13 UD1ZLvfi0
>>128
こういうことを質問するには、自分の立場や何のためなのかを言わないと
駄目だと思うね。
時々ミクシィなんかでも卒論に使うからアンケートに答えて、みたいな
感じで書き込みがありますが、アレに似て非常に安易だと思います。
132:病弱名無しさん
08/01/22 05:35:17 TQLFFI2J0
６級だけど
といっくは補聴器つけてみんなと一緒に受けたぞ。
難聴だからってうだうだ甘いこといってんじゃねーよ。
133:病弱名無しさん
08/01/22 20:54:39 3bkvKUEo0
痩せ我慢はいけないぞ^^
134:病弱名無しさん
08/01/26 22:03:07 vPyWdqNU0
っていうか、等級よりも語言明瞭度の問題だと思う。
人それぞれなんだから、甘いこと言うなってのは的外れだし
無神経じゃないかな。
135:病弱名無しさん
08/01/26 22:55:01 ejeKgWKn0
ここはキチガイの立てたオナニースレだから
もう一つのスレで議論をどうぞ。
136:病弱名無しさん
08/01/26 22:58:26 lOr3J1jC0
>>130
> ただね、中には関係がこじれちゃった人も居てね。この人には何を言っても
> なあ…というタイプも居るわけです。そういう人には概してその同類項が
> いるからね。まあ、全員に理解してもらえるわけじゃないからそれはそれで。
何らかの行き違いが引き金になって｢関係がこじれちゃった人｣ですか。
もし理性よりも感情が先となれば、もはや｢理解｣するしないとは別問題で、
多くの場合かなり難しいが、こじれた｢感情｣の方をほぐすのが先決かも？
ただそのような'こじれ'は、一般の健聴者間でも十分に起こりうることであって、
｢聴こえ難い｣ことが絡んでいないなら、お互い様であるような気がします。
(もし発端とかになっているなら、それはそれで重要なテーマになりますが…)。
> 試行錯誤ってのは、伝え方がくど過ぎたかな？とかあっさり言い過ぎたかな？
> というさじ加減かな。
話すタイミングや伝え方などは、ケース次第でかなり難しいものがありますね。
137:病弱名無しさん
08/01/26 22:59:33 ejeKgWKn0
ここはキチガイの立てたオナニースレだから
もう一つのスレで議論をどうぞ。
138:病弱名無しさん
08/01/26 23:08:25 lOr3J1jC0
>>131
> こういうことを質問するには、自分の立場や何のためなのかを言わないと
> 駄目だと思うね。
> 時々ミクシィなんかでも卒論に使うからアンケートに答えて、みたいな
> 感じで書き込みがありますが、アレに似て非常に安易だと思います。
ごく単純に、この｢難聴者｣スレにピッタリの話題になると思っただけですよ。
｢聾者・準聾者｣等は(例外はあるものの)手帳を持っているので免除申請も容易。
しかし、ほとんどが手帳に無縁である｢難聴者｣はどのように対応しているのか？
｢聾者・準聾者｣と異なり、｢難聴者｣には免除申請が必ずしもベターと言えないし、
免除よりも｢より良い聴こえ｣(の配慮)を求めるのが多くの｢難聴者｣の性分かも？
グローバル化に伴って仕事上でも英語で話す機会が増えています。｢難聴者｣でも
'英語ヒアリング'能力を高める必要性が増しているのが時代の流れでしょう。
英語リスニングの話題は、この｢難聴者｣スレの主題に合致すると思いませんか？
｢難聴者｣には切実な話題なので、じっくりと話し合っていきたいと思います。
139:病弱名無しさん
08/01/26 23:14:24 lOr3J1jC0
>>132
> ６級だけど
> といっくは補聴器つけてみんなと一緒に受けたぞ。
｢難聴者｣が英語のヒアリングにどんどん挑戦することには、大賛成です。
普通に(スピーカーからの音声を)補聴器だけでヒアリングなさったのですか？
受験するに当たってどのような方法で学習をなさったのでしょうか？
結果として、どのレベルをクリアできたのですか？
質問ばかりで申し訳ないです。
140:病弱名無しさん
08/01/26 23:20:36 ejeKgWKn0
ここはキチガイの立てたオナニースレだから
もう一つのスレで議論をどうぞ。
141:病弱名無しさん
08/01/26 23:24:25 ejeKgWKn0
>普通に(スピーカーからの音声を)補聴器だけでヒアリングなさったのですか？
>受験するに当たってどのような方法で学習をなさったのでしょうか？
>結果として、どのレベルをクリアできたのですか？
>質問ばかりで申し訳ないです。
お前アホだろ？
そんな事いちいち人に聞かないと何も出来ないのかよ。
さっさと死ねや！！
142:病弱名無しさん
08/01/26 23:27:50 vPyWdqNU0
＞グローバル化に伴って仕事上でも英語で話す機会が増えています。
そういうあなたは英語で話す機会が増えてるんですか？
143:病弱名無しさん
08/01/26 23:39:02 ejeKgWKn0
>>142
全くだな
一体どんな仕事に就いてたら英語を話す機会が増えるんだ？
どうせキチガイの大嘘だろうが
144:病弱名無しさん
08/01/26 23:42:12 sPv0yIvA0
ID:ejeKgWKn0はあぼーんするように
145:病弱名無しさん
08/01/27 03:31:41 /jsHbeZ40
難聴者は例外なく職場の中での人間関係に悩んでると思う。
難聴者－健聴者間だと、いったん誤解や曲解が生じると
コミュニケーション問題や差別感情がからみ、ねじれにねじれていく。
基本的には人間関係が壊れちゃうと修復不可能と思ってる。
英語かあ。
翻訳のほうなら難聴者つうか聴覚障害者でも可能性があるかなとは思ってる。
文字情報ならハンデはないし。外資系会社の英文メール翻訳、メーカーの
製品説明書の国外向けの外国語での説明文書製作などならね。
センター試験のヒアリングは、難聴学生が声を上げないと何の配慮も付けてもらえないだろう。
例によってこれも手帳の有無で配慮が得られるのかどうかが決まるのかな？
１点違えば数百番順位が変わる世界なので、受験生には死活問題のはずだが、
難聴者は聞き取れないのは自分が悪いと自分を責めがちなので難しいところかも。
146:病弱名無しさん
08/01/27 03:45:17 /jsHbeZ40
裁判員制度の情報保障はどうなるのか…なんて考えると英語の
ヒアリングよりも怖いわ。
自分のことならまだしも、被告人という他人の運命が左右されるわけで。
147:病弱名無しさん
08/01/27 14:49:23 P9S959NT0
>>134 132さん(6級)ではないが、ちょっと横レスです。
> っていうか、等級よりも語言明瞭度の問題だと思う。
> 人それぞれなんだから、甘いこと言うなってのは的外れだし
> 無神経じゃないかな。
外国語のヒアリングなどは、健聴者でもかなりの努力を重ねる必要があります。
重度聴力損失(>>8)の132さんの場合、装用時閾値は(ハーフゲインとして概ね)
軽度聴力損失者並と推定できるが、英語ヒアリングは健聴者と比べても厳しい。
(当人もそれなりの努力をしていると思われるので)その努力を前提・背景に
｢うだうだ甘いこといってんじゃねーよ｣と言っているのではないでしょうか？
全ての｢難聴者｣が132さんと同程度の努力で同様の結果が出るとは限らないし、
ご指摘のように｢等級よりも語言明瞭度の問題｣で｢人それぞれ｣ですが、
｢的外れだし無神経じゃないかな｣とまで言うのは、どうしてなのですか？
あなたは英語ヒアリングなどでは、どのような対応策を講じてるのですか？
148:病弱名無しさん
08/01/27 14:58:31 P9S959NT0
>> 142
> ＞グローバル化に伴って仕事上でも英語で話す機会が増えています。
> そういうあなたは英語で話す機会が増えてるんですか？
元の>>138は、国際情勢とセンター試験を受験する若い｢難聴者｣を念頭に
一般論を述べたものです。これから大学生になる若い方々ならその機会は
ずいぶんあるでしょうし今後も増えてくるだけではなく、英語を聴いて話せる
能力がなければ学業上も仕事上もどんどん片隅に追いやられかねません。
私個人に限ればむしろ減っています。
過去には英語で会話をしている夢を見る程度までテープを聴き込んだことも
ありますが、残念ながら身に付いておらずヒアリング能は極めて貧弱です。
英語で話す場も少ないし、英会話塾に通えるほどの余裕もないのが現状で、
IFHOHの例会なども出てみたいが、語学力と財布がネックとなっています。
149:病弱名無しさん
08/01/27 15:07:34 P9S959NT0
>>145
> 難聴者は例外なく職場の中での人間関係に悩んでると思う。
> 難聴者－健聴者間だと、いったん誤解や曲解が生じると
> コミュニケーション問題や差別感情がからみ、ねじれにねじれていく。
> 基本的には人間関係が壊れちゃうと修復不可能と思ってる。
健聴者でも人間関係は難しいが、｢聴こえに何らかの問題がある身｣だとなおさら。
誤解や曲解が生じる機会がぐんと増えるし、どうでも良いような雑談に加わり
難いことでその'場'での(平素・普段からの)感情の共有が出来ていないので、
一旦拗れかけると急速に悪くなりがちだし、事後修復もより難しくなってしまう。
> 難聴者は聞き取れないのは自分が悪いと自分を責めがちなので難しいところかも。
｢難聴者｣は標準的条件下でほぼ問題がないので周囲も(延いては当人も)問題点の本質に
気づき難い。結果として、その責は｢聴こうとする気｣の有無に帰せられ勝ちになる。
このスレのような意見を交換し、お互いに啓発し合う'場'が必要になる所以ですが…。
150:病弱名無しさん
08/01/27 15:16:00 P9S959NT0
>>146
> 裁判員制度の情報保障はどうなるのか…なんて考えると英語の
> ヒアリングよりも怖いわ。
> 自分のことならまだしも、被告人という他人の運命が左右されるわけで。
法廷における｢難聴者｣への音声環境面での配慮はどうなっているのか？
裁判官(員)・検事・弁護士・被告等の関係者の発言が十分に聴き取れるような
ハード・ソフト両面の配慮がなされるのか等は、もう疑問だらけですね。
ただ一介の｢難聴者｣として敢えて言えば、何が何でも判るまで聴き直しても良いのだ、
そうでないと役目が果たせない…との覚悟を決めるのが一番ではないでしょうか？
現実問題として、当局側の対策待ちの状況でもあるし当たる確率もかなり低いので、
若い｢難聴者｣なら、当人の将来を左右する英語ヒアリングが優先だと思います。
151:病弱名無しさん
08/01/27 18:05:16 hs9822/V0
ID:P9S959NT0は完全に論理破綻してしまっている
ようするに正真正銘のキチガイ
152:病弱名無しさん
08/01/27 22:01:32 /jsHbeZ40
１が英語ヒアリングをモノにできなかったのは、努力の問題ではなく、難聴
だからではないのだろうか？その可能性を考えないと、無駄な努力をしなさいと
言ってるのと同じことになりかねない。
それでも外国語のヒアリングをマスターするというならば、かなりの覚悟が
必要だろうな。聴力が下がれば、その努力や覚悟も無駄になりかねないのが怖いけど。
153:病弱名無しさん
08/01/28 15:20:58 Bn03JD620
>元の>>138は、国際情勢とセンター試験を受験する若い｢難聴者｣を念頭に
>一般論を述べたものです。
一般論ではなくお前の妄想だろうが
>英語を聴いて話せる
>能力がなければ学上も仕事上もどんどん片隅に追いやられかねません。
これもお前の一般論だろ？
それよりかお前まともな職に就いてのか？
全ての職業が英語を必要としてるのか？
アホ丸出しだな
154:病弱名無しさん
08/01/28 20:51:03 EDmSCRAw0
たとえば、就活に照準を合わせて学生時代に英検２級とか、TOEIC６５０点とか
取って最低限の英語スキルはありますよとアピール材料とするのはアリかなと。
日本国内では英語が出来ないと入社できないというわけでも無いし。
ただ、難聴者は耳を使うことが絶対条件の仕事は敬遠したほうが良いような気がする。
また、聴力の低下により今までの努力が瓦解するようなことはないようにしないとけないし。
そういう観点からすると、語学系で行きたいなら「翻訳業務」かなあとは思うけど…。
これもある意味、技術職みたいなもんだし。
まあ、軽度難聴者（でいられる間）ならなんとか大丈夫かな…？
あとはどうしてもヒアリングで勝負したいといった個人の覚悟とか、哲学の問題になるとは思う。
155:病弱名無しさん
08/01/29 20:33:20 Q364pFg30
甘えすぎで救いようのないクズ。
156:病弱名無しさん
08/01/29 22:59:21 2axVKLjL0
語学の方面で頑張れる人は頑張れば良いんだよ。それだけの話。
157:病弱名無しさん
08/01/29 23:30:52 TbeH4LZB0
それだけのことなのに理解力がない人がいるみたいですね。
158:病弱名無しさん
08/01/29 23:53:48 TbeH4LZB0
>>157
思ったことを直ぐに言ってしまうような人なのかも？
社会でもこういうのが引き金になって関係がこじれちゃう人なんでしょう 。
可哀相な気がします…
159:病弱名無しさん
08/01/30 00:05:08 2axVKLjL0
>>158
ＩＤ…。
ま、難聴と英語は相性が悪いわ。それでも頑張れる人は頑張って欲しい。
160:病弱名無しさん
08/01/30 01:26:24 ztL7iwKD0
英語を物にするのには語学力と財布ではなく、難聴者の場合は聴力が
問題になることが多いわけで。
なんだか健聴者と会話しているような感じがする。
161:病弱名無しさん
08/01/30 12:04:02 LyK6k0Ij0
>過去には英語で会話をしている夢を見る程度までテープを聴き込んだことも
>ありますが、残念ながら身に付いておらずヒアリング能は極めて貧弱です。
>英語で話す場も少ないし、英会話塾に通えるほどの余裕もないのが現状で、
>IFHOHの例会なども出てみたいが、語学力と財布がネックとなっています。
こいつ健常者じゃないか
にもかかわらず、英会話程度マスターできなかった馬鹿だろ
それで難聴者を見下して、いかにも難聴者のカウンセラー気取りでこのスレを立てたのか
反吐が出るわ！！
162:病弱名無しさん
08/01/30 15:14:32 DcUSHvOP0
詐称君が詐称ちゃんを批判だなｗ
163:病弱名無しさん
08/01/30 18:23:25 MgQLYWOY0
バカばっかり
164:病弱名無しさん
08/01/30 20:14:18 YeWvEjH20
う～ん。難聴者が耳で勝負するのはね…。
精神的にいつか限界が来そうで、語学（ヒアリング）方面は食指が動かないんだよな。
たとえ「準聾者」になってもさほど影響を受けないものに力を入れたほうがいいと思う。
165:病弱名無しさん
08/01/30 20:15:38 zWI3BhMv0
>>158 = >>159 ???
166:病弱名無しさん
08/01/30 21:12:07 YeWvEjH20
157＝158でしょ。
167:病弱名無しさん
08/01/30 23:11:16 ggpeKQcV0
って166=158かよ。
168:病弱名無しさん
08/01/31 00:06:33 8UdBU5Pz0
はあ、自作自演を疑ってんのか・・・。
詐称君が出てから疑心暗鬼だな。
そんなことしないよ。ＩＤ工作なんかめんどくさいし。
>>157＝>>158のID:TbeH4LZB0は自作自演してるけどね。
169:病弱名無しさん
08/01/31 09:17:37 jc4+6L9l0
ＴＯＥＩＣを受けた高度難が通りますよ
あれは難聴者にはかなりのハンデだなｗｗ
人と話す分にはまだそこまで不利ではないんだが、
あのボロいカセットスピーカーで流されると悲しくなってくるぜｗ
結果は８００点台で良かったんだが。
170:病弱名無しさん
08/01/31 19:58:34 jc4+6L9l0
やれやれ
171:病弱名無しさん
08/02/01 13:21:58 y88urneR0
あげ
172:茂原の加代子へ
08/02/01 17:35:42 t22xWCtgO
難聴の人って何でひねくれた人ばかりなの？その障害が脳まで来て性格にも影響してるんだょね～、知恵も一般より低くてバカだし、だから人が離れて行くのに、『難聴だから』って難聴のせいにして、気付いてないんだょね、可哀想…
173:病弱名無しさん
08/02/01 20:31:18 Q2Scmh+J0
そういうのって女性が多いよね。
174:病弱名無しさん
08/02/01 20:40:57 O3ovGJSy0
鬱子がまさにそれ
175:あぼーん
あぼーん
あぼーん
176:病弱名無しさん
08/02/01 21:53:55 ey+oVWy/0
相手が離れていくというのもあるし、自分も中に入っていかなくなるし。寂しい障害だよ。
177:あぼーん
あぼーん
あぼーん
178:病弱名無しさん
08/02/02 00:49:04 QF1RAmoP0
補聴器業界についてじゃんじゃん語ろう５ｄＢ】
誰かこの新スレを立ててくれ
179:あぼーん
あぼーん
あぼーん
180:あぼーん
あぼーん
あぼーん
181:病弱名無しさん
08/02/02 07:55:31 9RcRMNIa0
ＡＡ連投か…。
182:あぼーん
あぼーん
あぼーん
183:病弱名無しさん
08/02/02 09:33:45 JCUGaCfB0
>>172
私は難聴者から「え？」ばっかり言われても平気でいてあげるのに・・・って意味？
184:あぼーん
あぼーん
あぼーん
185:あぼーん
あぼーん
あぼーん
186:関西の難聴ハゲ37
08/02/02 23:20:26 FjmZg+J+O
男も居るし！補聴器付けて聞こえは健常者と同等なのに、仕事の覚えは悪いし、愚痴は言うし、素直さが全く無いし、恩をあだで返すし、超～ケチ！散々奢ってるのに一度も返して貰った事がない！
187:関西の難聴ハゲ37
08/02/02 23:24:17 FjmZg+J+O
通用しなぃ言い訳はするし、それが通ると思ってる事態アホ(笑)だから『難聴は頭弱い』って言われるんだよ！！本当に知能遅れてる奴ばかりだけど…それ意外見た事がないもん、やっぱ耳と脳は繋がってるって事だね◎。
188:あぼーん
あぼーん
あぼーん
189:あぼーん
あぼーん
あぼーん
190:病弱名無しさん
08/02/03 21:17:33 PfNMRBas0
>>148 訂正です。
私個人に限ればむしろ減っています。
↓
仕事上英語で話すことはほぼ皆無と言って良いでしょう。
これから大学生になる若い方々を念頭に置いていたため、私自身が学生だった
頃と比べて｢私個人に限ればむしろ減っています｣と書いてしまいました。
質問が｢仕事上｣だったので、大外れになってしまいましたが謹んで訂正いたします。
今でも講演会(勉強会)等に出席したとき講演者が英語で話すことは希にありますが、
学んでいた頃と比べると英語そのものに接する機会は格段に減っています。
191:病弱名無しさん
08/02/03 21:20:29 PfNMRBas0
>>152
｢努力の問題ではなく、難聴だからではないのだろうか？｣とのご意見ですが、
あなたの"難聴"は Hard of Hearing でなく Hearing loss を指すのですか？
もし｢聾・準聾｣をも包含する Hearing loss を"難聴"とあたかも同義で
あるかのように見なすとすれば、それは誤解や混乱の元凶になります。
｢聴力損失 Hearing loss｣は、｢難聴 Hard of hearing｣と同義ではないので、
前者は｢聴覚障害｣とほぼ同義と考える方が混同による混乱が少ないでしょう。
｢準聾者｣等とは異なり、｢難聴者｣は標準的条件下では(ほぼ)問題がないのです。
もしある指導者が、標準的条件下等でも聴こえに問題のある｢準聾者｣等に対して
｢(聴覚障害の)可能性を考えない｣で英語ヒアリングに挑戦することを強要するなら、
まさに｢無駄な努力をしなさいと言ってるのと同じことになりかねない｣でしょう。
繰り返しますが、あなたは｢難聴者｣と｢準聾者｣等とを混同なさっていませんか？
聴こえ難い｢難聴者｣の多くは、もちろん｢健聴者｣以上の努力が必要でしょうが、
外国語の習得ともなれば、健聴者といえどもそれなりの努力が必要なのです。
192:病弱名無しさん
08/02/03 21:22:18 PfNMRBas0
>>152 続き
> 聴力が下がれば、その努力や覚悟も無駄になりかねないのが怖いけど。
｢聴力が下がれば、その努力や覚悟も無駄になりかねない｣とのご意見ですが、
急性疾病・事故や聴力低下が(ほぼ)確実な家族性(遺伝性)などを除けば、
通常の加齢による聴力低下はかなり緩慢なのが普通です。
その辺は客観的な事実に基づいて適切に評価すべきであって、
漠然とした不安感だけで必要以上に怖がっても始まらないと思います。
たとえ加齢と共に聴こえが徐々に低下するのは避けられないとしても、
まだまだ何とか可能な間に習得してしまう…のは如何ですか？
今後60年前後生きていく若い｢難聴者｣なら、それも選択肢の一つと思いませんか？
もちろん｢聾者・準聾者｣等なら別な発想をするのかも知れませんが、
最初から諦めてパスする人の比率は｢難聴者｣よりも｢聾者・準聾者｣に多いのでは？
193:病弱名無しさん
08/02/03 21:28:32 aPnqZFEx0
｢準聾者｣なんてのはお前の脳内単語だろうがボケ
そんな言葉遊びしてて楽しいか？
194:病弱名無しさん
08/02/03 21:30:27 PfNMRBas0
>>154
> たとえば、就活に照準を合わせて学生時代に英検２級とか、TOEIC６５０点とか
> 取って最低限の英語スキルはありますよとアピール材料とするのはアリかなと。
このスレで論じたいのはその程度のことではなく、もう少し先があるのです。
例えば、169さん(＝132なら6級)はTOEICを受験して800点台とのことですが、
当人も｢あれは難聴者にはかなりのハンデだなｗｗ｣(>>169)と言っています。
その種の障壁を少しでもカバーする(ハード・ソフト的)方法を検討・模索する試みは
｢聾者・準聾者｣と｢難聴者｣を混同してしまっているような"場"ではなかなか出来ません。
そのような試みは、主軸をしっかりと｢難聴者｣に置かないと難しいことでしょう。
このスレでは「より良い聴こえ」を模索したい(>>1)ことが基本なのです。
195:病弱名無しさん
08/02/03 21:31:58 doVAi03Y0
適職として難聴者に英会話を薦めるのは…肺や気管支や足の悪いにマラソンランナーになれとか
色弱の人にデザイナーになれとか自閉症の人に芸能人になれとか薦めているようなもんで実に滑稽。
優秀な難聴者が頭脳で回避出来るのは学生の内までだと思います。
難聴者に英会話を薦めるような無責任なことはもうそれくらいにしてください。
聴力が進行することや長期就労が心理的にキツイことをもっと考慮してレスしてあげてください。
196:病弱名無しさん
08/02/03 21:34:18 PfNMRBas0
>>154 続き
> 日本国内では英語が出来ないと入社できないというわけでも無いし。
見掛けはそうですが、現実には英語が不得手だと選択の幅が狭められてしまいます。
過去よりは現在がそうですが、現在より将来はその傾向がさらに加速されるでしょう。
これからセンター試験を受験する若い方々は、今後60年前後以上も生きていくのです。
今から60年余り以前、英語は敵性語(鬼畜英米の言葉)で一般庶民にはほとんど縁もない
言語で、もし国策に乗っ取らず勝手に習得しようものなら排除されかねない状況でした。
翻って、今から60年後の世界は、どんな世界になっているか予想できるでしょうか？
もちろんその全体像の予想は困難ですが、現在進行中のグローバル化は多少の
揺り返しがあったとしても、今後ますます進行するものと考えられます。
母語である日本語の習得は必要不可欠ですが、数十年後には英語も第1外国語ではなく、
母語に準ずる第２言語に近くなるかも知れない……と思いませんか？
少なくとも、現在よりもその習得の必要性は遙かに高まっていることでしょう。
197:あぼーん
あぼーん
あぼーん
198:病弱名無しさん
08/02/03 21:40:41 doVAi03Y0
自分の学歴・成績をひけらかしたいのならそんなスレでも立ててやってください。
実際現在、高学歴難聴者より低学歴健聴者の方が現場で使えます。
会社はおべっかおべっかおべっかが出来てなんぼの世界です。
電話応対・内緒話が出来てなんぼの世界です。
自分の学歴・成績の素晴らしさをひけらかしちょっとは帰属意識を取り戻したい気持ちは分からないでもないです。
でも実際現場で難聴である自分たちがどれだけ使い者になるのか？＝生き残れるのか？
どれだけの自信がありますか？
後世難聴者に胸を張ってその経験を悪意を込めた伝授は全く抜きで伝えていけますか？