08/06/05 21:23:53 VsIxE2jB0
871です。
ご回答ありがとうございます。
今まで2chに書き込んだ事がなかったもので
ちゃんとしたレスがつくかとても不安だったのですが
丁寧なご回答を頂き本当に嬉しいです。
ありがとうございます。
一応大体の事を書いておきます。
身長：164cm 体重：43kg 足のサイズ：24cmです。
身長は高校入学時に測って以来測っていないので伸びているかわかりませんが
去年ホルモンを中断した際、やたら起床時に体をのばしたくなっていたのですが
ホル再開してからはそれがなくなりました。
その他の変化は872さんの通りです。
エストロモンは0,625mgを朝、昼、夕、夜になるべく6時間置きに服用。
プロベラは5mgを朝エストロモン服用後1時間後に服用しています。
ただ、胸には全く違和感がないのです。
しこりも痛さも何も。
大きさも気持ち少し大きくなっているようにしか思えません。
声変わりは終わっています。
ボイトレも自己流で続けていますが、声に関してはあまり悩んでいません。
興奮した時や笑った時、大声を出すときにはとても気になりますが･･･。
副作用の自覚症状のほうですが全くありません。
去年服用した時にも不思議に思っていました。
ただ私が鈍感なだけなのかもしれませんが･･･。
長くなりましたが以上です。
長文失礼しました。
880:836
08/06/06 00:13:01 xCdHZ58m0
>>879
おててとかうｐしてくれ、個人的に見たい。
あと声も、個人的に聞きたい。
たのむ。
881:病弱名無しさん
08/06/06 00:35:11 TexEdWiw0
>>871 >>879
そうか声変わりしちゃったか。それは残念。
総じて二次性徴はほとんど終わっている印象だなあ。
ホルの使い方は適切だと思います。教科書通り。
胸の反応が無いのはどうしましょうかねえ。
ひょとするとエストラジオール（E2）には反応するかもしれないから、
エストロモンの一部をE2に置き換えてみるのはどうだろう。
過量にならないように注意が必要だけど、
君なら自分で研究できそうだから商品の選択と量は任せる。
E2を混ぜてみて期待した変化が見られるなら、
エストロモンを中止して全部E2に変えてもいいし。
とりあえず卵胞はこんなかんじでいかがかな。
882:病弱名無しさん
08/06/06 01:11:24 huh1jno80
高校生で胸なんかでたら体育、水泳、身体測定がやばいんじゃないか？
卒業するまで出ない方が無難と思うぞ
883:病弱名無しさん
08/06/06 05:41:28 oRKxzbfe0
>>874です。
>>879さんご回答ありがとうございます。
その飲み方なら全く問題ないですね。
副作用らしいものがないなら、その量でも大丈夫かも。
若いうちは成長のために男性ホルモンが多いかもしれないけど、
かといって女性ホルモンを大量にとってもかえって体に良くない
ですから、今のままの服用で様子を見てもいいと思います。
>>881さんもおっしゃってるエチの追加は私もやってもいいと思います。
もちろん資金的なこともあるでしょうから、余裕があればためしにやって
みるのもアリです。
ただ、服用再開2ヶ月目ならもう少し今のまま継続して、少なくとも半年は
様子を見てからエチも入れてもいいかもです。
26.5～27.0の私は足が24センチって正直うらやましいなあ。
そのサイズが維持できれば靴には困らないからいいよ。
ちなみに周囲からの見た目はどうですか？
女性っぽく見られることが多いですか？それとも男性っぽく見られることが多いですか？
声に関しては悩んでいないならいいかも。
将来どうしたいかがはっきりしてるなら、ボイトレはつづけてくださいね。
884:病弱名無しさん
08/06/06 18:29:02 Wvn0DIkG0
俺も足のサイズ24.0-23.5くらいだけど、靴に苦労しないってことはないよ
男と女じゃ横幅と甲の高さもかなり違うしね
レディース24.0とかでもワイズが細くてきつきつなこととかあるし
885:病弱名無しさん
08/06/06 21:02:00 s0H3mpez0
>>871
わたしも、２週前からエストロモン0.625 ４Ｔ／ｄａｙ ６時間毎と朝のみプロベラ
１０ｍｇを半錠飲みはじまめました。
ただあなたと違って４０代半ばなんですが・・・。
いまのところ、全くなんの変化もありません。
強いて言えば性欲が、若干減ったかな？って程度です。
３ヶ月くらい様子みて、血液検査してみるつもりです。
886:病弱名無しさん
08/06/06 23:00:57 klCflgEP0
>>885
そういえば血液検査って何科？
887:病弱名無しさん
08/06/06 23:24:09 ZHQ3TP5I0
内科で言ったら。産婦人科に回された。
産婦人科デビューですた。
888:病弱名無しさん
08/06/06 23:46:07 eowsuDgM0
871です。
またまたご親切にありがとうございます。
声は･･･少し恥ずかしいです申し訳ありません。
手はupしました。→URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
E2ですか･･･。
今までプレマリン(ｴｽﾄﾛﾓﾝ)にしか興味がなかったもので
調べていたときにエチという言葉が何度もでていたのですが気にかけていませんでした。
少し様子を見て服用してみようかと思います。
しかしリノラルのエチは高いですね･･･。
OMSでエストロモン200錠＋ﾚﾃﾞｨ35、10箱が売っていたので
それを一度購入してみようかと思います。
ありがとうございます。
>>882さん
私もそれについては悩みました。
ですが入学してから意思は変わりました。
うちの学校は芸術系の高校なので個性的な人が集まっています。
先生方もそれをよくわかっていらっしゃるようで
自己中心的なのですが私も気にしないことにしました。
水泳もありませんし、男子もクラスに2～3人程で本当に良い学校です。
心配して頂いて本当にありがとうございます。
889:病弱名無しさん
08/06/06 23:48:17 eowsuDgM0
>>883さん
そうですね･･･もう少し様子を見てみる事にします。
急いでいるわけではないので･･ただ全く違和感がないので不安になっていただけです。
周りの反応ですか･･･。
幸運なことに肩幅がとても狭いと言われます。
測り方に襖方というのがあるとは知っているのですが詳細は･･･。
あとは･･･中学生の頃のボランティア体験で老人ホームへ行った際に
ご老人の方々に終わりまで女の子に間違えられた事ぐらいでしょうか･･･；
ボイトレも続けて行きます。
ご親切にありがとうございます。
>>884さん
そうなんですか･･･。
サイズが同じでも違うのですね･･･。
これ以上サイズが伸びないことを祈ります。
ありがとうございます。
>>885さん
いえいえ、40代からホルモンを服用される事はとてもすばらしい事だと思います。
私ならあきらめてしまっているかもしれません。
3ヵ月後、楽しみにしています。
それと、私も血液検査にいかなければいけませんね･･･。
ありがとうございます。
こんなに親切に沢山回答頂いて本当に嬉しいです。
ありがとうございました。
890:病弱名無しさん
08/06/06 23:48:41 SKWJnLE20
手だけ上げるとか馬鹿なの？池沼なの？
891:病弱名無しさん
08/06/07 00:05:24 mmD96Jco0
未成年にいい歳したおっさんらが無責任にホル勧めるってどうなん？
892:病弱名無しさん
08/06/07 00:49:30 CJtMEBH80
あまり感心は出来んがテンプレに未成年歓迎って書いてあるししょうがないのかな
893:病弱名無しさん
08/06/07 05:12:19 n88Qlpby0
>>871 >>888
恵まれた環境だねえ。
テンプレにあるけど、可能ならガイドラインに乗っかってね。
若いほうが自分史の量が少なくてすむよｗ
さて、チャンスがあったらプレマリンは試したほうがいいかもしれない。
個人差あるけど、エストロモンとは体感効果が違う場合があります。
経口のE2には、エストラジオール加工品、エチニルエストラジオール、
吉草酸エストラジオール、それらと黄体との混合品：ピルなどがあるので
あまりエチにこだわらずに。相性が悪かったら切り替えてください。
もしレディ35を使うなら、これに含まれる酢酸シプロテロンと
MPA：プロベラはいずれも黄体ホルモンで、機能が重複するから
慎重に試してください。黄体は、主にLHを下げてテストステロン生成を
阻害するために使いますが、使いすぎは肝腎負担になるだけです。
ぜひ、かかりつけの医者を見つけて検査を受けてください。
ちなみに、
FT：遊離テストステロンの検査ができない医療機関に行ってしまうと
断られることがあります。自前で検査機器を持っているところなら
問題無いけど、ほとんどの開業医は血液検査会社に委託していて、
その委託条件が遠沈と冷凍、しかも容器：スピッツが特殊です。
FTは日中変化があるので、採血は午前中です。興味があったら
検査会社、三菱化学メディエンス、SRLなどのwebを参照してください。
検査内容、受託条件、点数の一覧があります。
894:病弱名無しさん
08/06/07 09:36:00 lZD69hT60
まー、ことの良し悪しは二の次として、
今後ますます 若いうちからの♀ホル摂取は
数としてどんどん増えていくんだろうね・・・。
「効率」としては 若いうちからのほうが より有利だとは思うが、
感情の昂ぶりと勢いで 若年者がすぐにつっ走るのは
やっぱりリスク大きすぎる気が・・・。
895:病弱名無しさん
08/06/07 10:21:34 6O6w+UUp0
ageんな
896:病弱名無しさん
08/06/07 17:55:33 Y0khtPIC0
目障り
きもい
裏でやれ
897:病弱名無しさん
08/06/08 02:47:39 whbWqIpD0
>>871
１５歳なら親と相談してちゃんと医師の監督の下
ＧＩＤの診断受けて注射投与にしてもらったほうがいいのでは？
知ってるだろうけど、１５歳からホルモンを始めるということは、
それだけ鬱病、血栓による脳梗塞や肝不全などさまざまな疾病のリスクが
我々オサンより遥かに高くなるということですよ？
あなたのように少年時代からホルモンとってるいわゆる女性化のプロのＮＨたちが
なんで４０超えると消えていくのか？そこらへんを考えたことがありますか？
俺らみたいな人生半分ｵﾜﾀなおっさんたちと違って君にはまだこれからの長い未来があるだろうに・・
長文すまそ
898:病弱名無しさん
08/06/08 08:44:44 zzEclXCV0
障り
きもい
裏でやれ
899:病弱名無しさん
08/06/08 16:12:51 3N0tDtBP0
>障り
や～い！コピペしくってやんの～wwwww
900:病弱名無しさん
08/06/08 17:47:08 +2uy8QRZ0
>>888
指短いなｗ
首とか手足短いだろ？
首短いのはかなり致命的
901:836
08/06/08 19:26:17 0kSM8IGw0
とくにホルモンやってるわけじゃないが結構興味深いのでこのスレいつも覗いてる俺
まぁ中性的というか、女性的な容姿になる努力はしてるけど。
いちどNHの雑誌とか見てみたいわ、プロのあつまりあんだろ？レベル高いんだろうなぁ
902:病弱名無しさん
08/06/09 06:58:09 zEaouEQv0
エストロモンの服用中に体調不良を感じた場合は
服用量を減らして様子を見るのが正解でしょうか？
なんか唇の一部が腫れて内出血してます。
エストロフェム4mg/日 30日目 です。
903:病弱名無しさん
08/06/09 08:10:45 cvoFDO5k0
病院行けよ池沼か？
904:病弱名無しさん
08/06/09 12:30:10 YHZuvdlc0
>>902
内出血とかやばすぎ
早急に病院に行きなさい！！！
血管破裂だったら大変ですよ。
905:病弱名無しさん
08/06/09 19:59:41 6pEcxN9/0
ただ噛んだだけってオチだったりしてｗ
906:病弱名無しさん
08/06/09 20:38:55 +c0EE0qG0
エストロモン0.625mg200錠3810円
プレマリン1.25mg90錠2910円
プレお得だな
907:病弱名無しさん
08/06/10 00:24:12 kRGmYrZs0
どこにそんなの売ってる？？？
ま、釣りだとは思うけど。
てかプレのほうが開発元だからジェネリックより安くなるなんてありえない。
だいたい1.25mgは今やどこにもない。
メーカーが作ってないのだから。
国内流通も0.625mgしかないしね。
そんなにお得なら店名書いてください。
908:病弱名無しさん
08/06/10 18:23:31 MqdtnRYx0
や～い！
池沼～ｗ
909:病弱名無しさん
08/06/10 18:25:16 MqdtnRYx0
目障り
きもい
裏でやれ
910:病弱名無しさん
08/06/10 21:35:58 766qca7o0
ダイアンまじで強力だな
一日半錠で眠気、脱力感、性欲消滅
一錠も飲んだらフラフラする
911:病弱名無しさん
08/06/11 04:48:43 TwIb1AYz0
貧弱なだけじゃね？
そんな強力だったらピルとして医者が出せないと思うんだが？
912:病弱名無しさん
08/06/11 19:46:33 QojP1Adl0
今更ながら
>>871がホル中断した時に男性化が進まなかったのが気になる
913:病弱名無しさん
08/06/11 19:56:43 f9tqYCuz0
15歳だからな
914:病弱名無しさん
08/06/11 20:04:22 812CvCT+0
>>913
は？ｗ
915:病弱名無しさん
08/06/11 20:58:51 TwIb1AYz0
すでに玉機能が逝ってたり・・・（ぁ
916:病弱名無しさん
08/06/11 22:28:09 812CvCT+0
>>915
こいつ最高に阿呆
917:病弱名無しさん
08/06/12 07:37:11 CCwwSGWK0
不細工は何歳から始めようが不細工
有名どころの綺麗な人って大体二十歳前後で始めて女性にしか見えなくなってる
結局素材100パーセント
不細工はホルに夢見ずに男として生きるべき
918:病弱名無しさん
08/06/12 08:10:37 Fh3GumZ90
素材悪くても
体が男として機能してるのが
耐えられないからホルする人もいる。
そういう人の場合
ホルせずに純男で生きるのも地獄だし
ホルしたらホルモンスターになって地獄だし
どのみちストレスで自殺コース
まぁ俺の事だけどな
なんかもうノンホルで去勢して
更年期＆老化に耐えて
我慢できなくなったら死のうかなとか思ってるわ
919:病弱名無しさん
08/06/12 16:16:18 zyx1BmjM0
G I D に 対 す る ホ ル モ ン 療 法 に つ い て
ＦＴＭＴＳに対しては、エナルモンデポー２５０ｍｇの筋肉注射を２週ないし３週の間隔で実施するのが、現在のところルーチンのやり方です。
ＭＴＦＴＳに対しては、プロセキソール０．１ｍｇを毎日服用が、現在のところルーチンのやり方です。
ハリーベンジャミンのガイドライン第６版２００１年２月発行によると、
１５ページ最下段に「４０歳以上の男性や凝固異常のある或いは静脈血栓の既住のある男性には経皮剤を使う」とあり、欧米ではかなり普及しているようです。
従って、ＭＴＦＴＳに対しては、女性ホルモン（エストラディオール）の経皮剤は、考えに入れておくべきでしょう。
女性ホルモンの経口投与や注射（男性ホルモンですら）が、静脈血栓塞栓症（肺血栓塞栓症／深部静脈血栓症）を起こす可能性のあることが最近叫ばれて来ました。
従って、症状の無い場合でもホルモン投与をしている方は血液凝固検査（特にＤダイマーやＳＦ可溶性フィブリン）の検査は定期的に実施して、血栓症の早期発見と予防に心がけるべきでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
920:病弱名無しさん
08/06/12 16:22:06 zyx1BmjM0
第１１回 GID学会研究大会の発表より
2008年
ＧＩＤホルモン療法におけるグローミンクリーム・バストミンクリームの使用経験
すぎやまレディスクリニック 杉山正子、 亀谷メンタルクリニック 亀谷 謙
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
精神科医によりホルモン療法の適応と診断されたGlD患者21名 (FTM12名、MTF9名)に対し、経皮吸収テストステロン(グローミンクリーム)と経皮吸収エストラジオール (パストミンクリーム)による治療を試みた。
使用量はクリーム3㎝を1日3回大陰唇または陰嚢、大腿都、下腹部に塗布し、効果をみて増減した。
使別開始がら3ヶ月毎に効果と副作用をチェックし、クリーム塗布前および１時間後のホルモンレベル (testosterone, free testosterone, estradiol)を測定した。
ホルモンレベルの変化の平均値を塗布前 (塗布１時間後)で示す。
921:病弱名無しさん
08/06/13 07:02:59 vdMjWIJ/0
今エストロモン0.625mgを4錠/day12時間起きに飲んでいるんだけど
8時間起きに2･3･3錠/dayか4･4/dayに増やそうと思うんだけど8錠は多いかね？
922:病弱名無しさん
08/06/13 07:58:46 ruBJ0Gb/O
人によるよ。
ボクは今注射とエチニル4/dayしてるけどその前は六時間おきにエストロ2錠とエチニルを十二時間おきに1錠とってたよ。
副作用はあまりなかったけど短い期間だったから長くやってたら肝臓あぼんするかもね
923:病弱名無しさん
08/06/13 12:57:02 kDUn8EpXO
すみません。
エストロモン800錠ほどと、プロベラ10㎎が80錠、ハイレス100㎎が90錠残っているのですが。
どなたか、安く買っていただけませんか？
もう服用しないと思いますので…。
924:病弱名無しさん
08/06/13 13:03:17 jLVQ4l5k0
薬事法でぐぐれば？
925:病弱名無しさん
08/06/13 13:44:54 4cxi2yTJ0
>>923
>>4読んでよ
■個人輸入による医薬品・サプリメントの購入は購入者本人が使用する場合のみ認め
られており、第三者への転売・使用は法律により禁止されていてできません。
従って、当スレにおいての個人売買情報の書き込みは禁止となります。
薬事法勉強してね
926:病弱名無しさん
08/06/13 14:09:06 newtxx0Q0
>>923
服用しないってのは女性化あきらめたの？よければ理由教えて。
セールのエストロモン1000錠1万円で買ったんだね？
927:病弱名無しさん
08/06/13 14:33:05 kDUn8EpXO
は…はい。すみませんでした。
女性化は諦めてはいないです。薬を変えようと思っています。。
プロベラは5000円、
ハイレスは3500円、
エストロモンは12000円ぐらいで購入しました。
928:病弱名無しさん
08/06/13 19:22:45 newtxx0Q0
>>927
おっぱい重視ならプレマリンやエストロモンだよ。
929:病弱名無しさん
08/06/13 20:34:43 nor8FvjhO
プロベラ10mgを摂取するのですが、夜一度に10mgにするか、それとも朝と夜に二回に分けて5mgにするのがいいのでしょうか？
御教授お願いします。
930:病弱名無しさん
08/06/14 00:59:39 GsF36ySH0
プロベラ10mgって多くない？？？
>>36に書いたホルモンテキストでも2.5mg/日ですよ。
どうしても10mg服用するなら2回に分けたほうがいい。
5mg錠なら2錠10mg錠ならピルカッターで切るだね。
でも、さすがに10mgは多いと思うけど。
931:病弱名無しさん
08/06/14 03:50:45 BYVI4Pb30
>>929
日内の血中濃度をできるだけ一定に保つという観点では
分割摂取のほうが適切です。
>>930
使用量は目的次第だし、レセプタの個人差が大きいので
何とも言えませんが、わたくしの場合はLHを下げる事が目的で、
5mgだとLHが2mIU/ml台後半、10mgで1.0mIU/ml前後だったので、
現在はMPA10mgTD、5mgを12時間間隔で使っています。
LHを1.0mIU/ml前後か以下まで下げると、精巣機能が
期待どおりに抑制されます。もちろん個人差あるだろうけどさ。
おっぱいを育てたい人は、むやみにMPAの量をいじるよりも
まずはエストロゲンの量を安定させたうえで、MPAを教科書通り
使ってみて、そのときの体感効果を見て増減したほうがいい。
何にせよ使いすぎ良くないです。
932:病弱名無しさん
08/06/14 07:43:42 yBz3xQatO
>>930>>931
回答ありがとうございます。過去ログ読んでなくて失礼しました。
10mgは多いようですので四分割し朝夜に分けて摂取することにします。
またその後様子を見て調節したいと思います。
933:病弱名無しさん
08/06/14 08:46:55 52ev4po00
こいつら最高に阿呆
934:病弱名無しさん
08/06/14 08:57:37 52ev4po00
きもちわる～
935:病弱名無しさん
08/06/14 11:03:51 y6NjTZWj0
>>933->>934
ホルやりたくてもやれないから嫉妬ですか？
興味なきゃこんなスレに来ることないからなｗ
936:病弱名無しさん
08/06/14 12:58:22 9Atf9b9K0
>>935
まあ、ひねくれ者をあんまり刺激しないように。
無視した方がいい。
ところで、約８年、いろんな女性ホルモン投与を続けたオレの胸の写真を
参考にUPしておく。
↓
URLﾘﾝｸ(proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp)
937:病弱名無しさん
08/06/14 12:58:58 9Atf9b9K0
顔は男としては女好き気味の普通で、全体にヒゲ、体毛は濃く、髪はクセ毛で少なめだった。
今は、顔は男好きのする可愛い感じになり、体毛は皆無くらいになり、髪はさらさらで多くなった。
色白になり、元の男の特徴である長い手足のためモデル体形と言われるようになった。
男は女に比べ手足が長い。
そのほか、美的な面で、意外に女性に勝る点が多い。
また、男として不細工なのが功を奏してホルモンで可愛くなったりする場合もある。
男前の濃い顔がマイナスになったりもする。
一般に、手足の長さは別にして、男のときに成長不良気味の体形、顔立ちは有利。
おれは、アダチャで映像公開をよくするけど、同じ部屋に女がいてもほとんど勝つ。
まあ、欲求不満の元美形既婚女性の公開が多いんだけどね。
おれが公開すると、
アクセスがおれに集中している現実を認め、
素直に「奇麗だね」って負けを認める女もいるが、
なかにはわいせつ公開でもないのにYahooに通報されて、
胸の谷間が見えたりスカートのしたのパンツがちらりと見えたりした程度でもIDの一時停止とかを食らわされたりしている。
938:病弱名無しさん
08/06/14 13:00:00 9Atf9b9K0
なんでこんなことを書いているのは自分自身のの自慢のためではない。
おれみたいなさえない男でも女に負けない美形を獲得した、ってとこを言いたいため。
要するに、不細工だとか思って卑下しないで希望を持てと言いたいんだ。
ちなみに、おれのホルモン投与は、当初3年くらいは週１回のプロギネンデポー注射、
その後はそれを２回にしたり、混合にしたりしながら、
現在は、プロセキソール(エチ0.5mg)を、半月は毎日4分の1錠2回、半月は1錠2回にしている。
1錠2回のときは、プロベラ(プロゲステロン2.5mg)1錠ずつ1日2錠も併用している。
常識からすれば、かなり多量のホルモン量になるけど、これぐらいの服用をしないと女性以上の美の獲得は難しい。
やるなら、女を超えろ。
939:病弱名無しさん
08/06/14 13:40:39 9Atf9b9K0
女性ホルモンを投与する目的は人それぞれだけど、
女好きが高じてそれをしたいと思うやつは多いと思う。
おれはその典型。
男のたくましくシャープな美しさもいいけど、
女の優しい美しさも自分のものにしたい。
で、男は女に言い寄り、尽くして、女を自分のものにする。
で、自分のものにし続けるため、男女それぞれは努力する。
でも、男の場合、その女の美を自分自身が持ってたなら、
それはいつも自分のものであり続ける。
あるテレビ番組で、お笑い芸人が「おれに乳房があればいつも可愛がっているだろう」
って言っていたけど、ホンネだと思う。
まあ、実際に自分自身の体の一部になれば、
そうはしなけれども、いとおしさは変わらない。
で、女性ホルモンを投与しても精神構造は変わらないとよく言われる。
ただ、自分の外見については男性の評価が意味あるはずだから、男性への意識が変わる。
元々、ホモでなくても、以前より男性への感心が高くなることは避けられない。
もちろん、ホモの精神構造になることは全く無く、異性として男性を意識する部分は出てくる。
逆に、女性への関心の仕方が変わってくる。
奇麗な女性を見ても、異性としてではなく、「どうすれば、あんなに奇麗になれるのだろう？」って思ったりする。
体の線を強調し、体の部分を見せ付けるファッションを見ても、性的興奮は全くしなくなる。
女性の恋人がいたら、いらつかせることになる。
940:病弱名無しさん
08/06/14 13:45:13 LY76OMijO
>>938
ホル始めたのはいつ頃ですか？
941:病弱名無しさん
08/06/14 13:48:51 mUb7pM/c0
>>938 長文乙。
>要するに、不細工だとか思って卑下しないで希望を持てと言いたいんだ。
ホルブサを慰撫したいならこちらへどうぞ。
⊆7錠⊇ホルブサスレ( ；∀；)⊆癒しモンスター⊇
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
942:病弱名無しさん
08/06/14 13:58:48 9Atf9b9K0
女性ホルモンの生理的弊害について言うと、昔からよく言われていることはあまりあてにならない。
特に、肝臓への負担は、たばこ1本、ビール1杯よりはるかに少ない。
代謝が進んで女性ホルモンとしての作用が落ちたエストリオール(E3)とか、
さらに代謝が進んだエクイレニンとかエクイリンとかなら、それなりに肝臓への負担がある。
プレマリンの成分がそうだけど、通販で購入した訳の分からないものならともかく、それほど心配する必要はない。
代謝しておらず女性ホルモンとして最も強力なエストリオール(E2)なら、肝臓への負担はほとんど考えなくてよい。
代謝が進んだホルモンほど、肝臓は毒物として判断し働きかけ負担となる。
血液凝固作用については、代謝が進んでおらず女性ホルモンとして強力なものほど、注意が必要。
手術のときなど、出血予防のために女性ホルモンはよく用いられる。
ビタミンＣにもそういう働きはある。
最も注意が必要なのは大量に女性ホルモンを摂取する場合。
妊娠状態と同じになる。
血栓以上に問題なのは、心臓への働きかけ。
妊娠を維持するため心臓は体中への栄養補給を活発化させる。
そのため心臓への負担はかなり大きくなる。
ひどい場合は心筋梗塞から死に至る。
943:病弱名無しさん
08/06/14 14:14:23 9Atf9b9K0
>>940
8年前で、かなりの年齢から。
>>942で女性ホルモンの副作用を書いたけど、
適切な使用では体にいいことも多いと思われる。
特に、子宮ガンの心配が無い男性の場合。
一般に、女性ホルモン使用の弊害を述べる場合の心情は、
男性なのに女性になるなんて、とか、神の領域を侵して、とか、
道徳的な感情から発する場合が多く非科学的。
もちろん、弊害は考慮すべきだけど、冷静に考えることが最も重要。
女性ホルモン投与の長所としては次のことが挙げられる。
体内のあらゆる細胞を活性化させ老化、生活習慣病を食い止める。
皮膚、毛髪、まつ毛、血管、骨、歯などのリフレッシュが図れる。
皮膚は一般男性より弱くなることもあるが、しわなどが減る。
毛髪は、伸びるのが速くなり、クセ毛が無くなる場合がある。
まつ毛は元気になる。
血管は柔軟性が出来、血栓などがたまりにくくなる。
骨密度が高くなり、柔軟性も増す。
歯は丈夫になる(ホルモンを激しく変動させると逆効果)。
成長ホルモンの骨端活動を抑え、中年・老人の貫禄化の象徴である、耳、鼻、指先などの肥大を防ぐ。
944:病弱名無しさん
08/06/14 14:28:14 9Atf9b9K0
一般に長寿のためには、ある程度の年齢から体が老化し活動レベルを下げる方が良いようだ。
つまり、健全な老化。
体を酷使する男性ホルモンへの抑制作用がある、若いころの女性ホルモン投与はともかく、
ある程度の年齢からの女性ホルモン投与は、体への負担が心配される。
アンチアイジング作用が強いわけだから、当然、負担があると考えるべきだろう。
ただ、肝臓関連の血液成分数値の低下など、生活習慣病の改善も見られるのは、どう評価すべきだろうか？
945:病弱名無しさん
08/06/14 14:38:14 9Atf9b9K0
>>941
⊆7錠⊇ホルブサスレ( ；∀；)⊆癒しモンスター⊇
は、携帯からアクセスの、精神的にヤバい連中中心のスレのようでした。
あなたのなじみのスレですか？
ほかの人は、行かない方がいいよ。
946:病弱名無しさん
08/06/14 15:59:09 4coJsR1q0
>かなり多量のホルモン量になるけど、これぐらいの服用をしないと
れせぷたって言葉知ってる？
947:935
08/06/14 18:59:12 y6NjTZWj0
>ID:9Atf9b9K0
貴重な体験談、とても参考になりました
ありがとうございます
バストもとても綺麗でうらやましいです
またいろいろお話してくださいね
948:病弱名無しさん
08/06/14 22:46:38 eAj7rkU40
なんかおかしな奴が変な演説こいてるな。
すごくもっともらしい事を書いているように見える所が面白いｗ
内分泌と肝腎代謝はもうすこし勉強したほうがいい。
cytochrome pigmentの理解は基本中の基本だぞ。
自己満足は結構だけど、人には迷惑かけるなよ。
949:病弱名無しさん
08/06/14 23:19:17 9Atf9b9K0
>>946
レセプターってよく使う言葉だけど、
定義があいまい。
具体的にそういうものがあるわけでなく、
漠然と、効いたり効かなかったりする現象を後追い説明しているだけ。
まあ、ホルモンの量を増やしたがるやつが多いから、
事故とかの責任逃れをしたいために医者としては最低限に抑えたいもの。
ホルモンは投与すればするほど、効くっていうのはおれの実感。
おれは、ホルモン投与の臨床例を何十人も見ている。
>>936の写真は見てくれた？
女性並みか、それ以上に女性化したいのなら、
女性と同じ以上の期間と、女性ホルモンの血中濃度が必要。
例えば、エチ0.01mgを毎日続けても、女性の低温期の濃度を維持するだけで、
こんなのだけじゃ、せいぜい男性機能を停止させるくらい。
女性化があまり進まず、女性でも男性でもない状態が続き、
骨粗しょう症とか虫歯になりやすくなる。
人間、女性でも男性でもない状態っていうのは更年期くらいからの状態だけど、
そのうちに健康障害が起きることは間違いない。
950:病弱名無しさん
08/06/14 23:51:29 9Atf9b9K0
わたしは、肝臓関連では、年1回以上、
GOT、GPT、コリンエストラーゼ、LDH、ALP、LAP、γ-GTP、総ビリルビン、直接ビリルビン、胆汁酸の検査を受けて、すべての値は正常範囲に収まっています。
さらに腎臓、血管、血液、尿などの検査、血液凝固、免疫血清などに関連する検査を同時に受けています。
問題は、血液の各要素が男性としては、重度ではないが、低濃度である点が経過観察が必要と診断されています。
これも女性として見れば問題があるわけじゃないわけです。
ほかに問題を指摘されることはありません。
骨密度は20代前半比で110％、歯槽膿漏は全く無しで、歯も、女性ホルモン投与以前に少し虫歯治療した跡がある程度で、丈夫です。
951:病弱名無しさん
08/06/14 23:59:20 9Atf9b9K0
>>948
わたしはあなたのような誹謗中傷(違法な犯罪行為です)をしているわけでも、
プロパガンダを演説しているわけでもなく、
事実をリポートしているだけ。
情報だから、その評価は各人が行えばいいと思う。
何をして、どういう結果を得たか、それがこのスレをのぞく人の参考になるんじゃないでしょうか？
それとも、正確な情報は通販ホルモン剤販売を妨げになりますか？^ ^
952:病弱名無しさん
08/06/15 04:37:26 KDlS2RzJ0
>正確な情報は通販ホルモン剤販売を妨げになりますか？^ ^
どっかで見た乳だと思ったら、おまえはいつぞやのホル板荒しか！
おまえにかかると自分の気に入らない奴は全員が通販業者だからなwww
帰ってくるなよ面倒くせえ・・・
953:病弱名無しさん
08/06/15 06:47:35 rczFKcWW0
age書き、アダチャ、プロセキ1/4でピンとくるじゃん
954:病弱名無しさん
08/06/15 12:00:59 j79f66s40
>>953
アダチャって何ですくわ？
それなりに平和なスレだったのに荒らされちゃうのかあ。
って書くと俺も業者扱いされるんだよねｗ
955:病弱名無しさん
08/06/15 15:47:56 cDsdJmvE0
過去がどうかは知らないけど今回のカキコで荒らしとは思えない
通販業者扱いされるって言うけど冗談で書いてる可能性もあるじゃん
あくまで現状の個人的な希望を言えば、いろいろ教えてもらえそうなので居てほしい
956:病弱名無しさん
08/06/15 20:03:00 lh2xLEFr0
まあ乳の日だしな
乳自慢くらい大目に見てやれよ
957:病弱名無しさん
08/06/16 02:13:04 N0b8FMKQ0
プレとエチってどっちの方が見た目
女っぽくなるの？
958:病弱名無しさん
08/06/16 09:14:17 kexx/8rE0
エストロモン1000錠で72ドルなんだな
大特価12kとか良いぼったくりじゃないか
個人輸入出来る学力があれば…
959:病弱名無しさん
08/06/16 13:13:48 l8S3P/wuO
>>958そんな安いとこあんの？
960:病弱名無しさん
08/06/16 16:20:43 kexx/8rE0
>>659
12k的な意味で？
中に一緒に入っていた紙
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
961:病弱名無しさん
08/06/16 17:54:36 6q0Puxb20
>>960
安
どこ？見たことないけどそこまで安い輸入業者
962:病弱名無しさん
08/06/16 18:23:18 l8S3P/wuO
>>959だけど>>958と多分同じところで買ってるぽい｡
明細書見たら俺も同じく72ドルだった。
963:病弱名無しさん
08/06/16 18:57:46 eigls0XY0
>>962
私も72ドルだ
プロベラは32ドル
関税対策なのかな。
メールできた注文確認書では
エストロモン0.625mg 1000錠$105.74
プロベラ5mg100錠 1本$43.23
だったけどね。
964:病弱名無しさん
08/06/16 19:02:49 eigls0XY0
ちなみにPAYDOLLAR.COMにはメールで来た
金額通り支払ってるけど。
965:病弱名無しさん
08/06/17 01:33:44 83Tmv38D0
送料手数料込み11,058円なら、それほどﾎﾞｯﾀではないと思うけど…
966:病弱名無しさん
08/06/17 05:28:53 3tTZB/Hd0
それ違うとこじゃね？
967:病弱名無しさん
08/06/18 12:18:17 Ij9dFlHt0
プエラリアかってしまったが、効果はどんなもんだろう
968:病弱名無しさん
08/06/18 13:07:52 l/NnYbB30
ないない
969:病弱名無しさん
08/06/18 13:18:44 /HXFN8lq0
高い。
言うほど効果無い。
そのくせ副作用の危険性は指摘されている。
まぁ、良いところ無しだね。
そんなこんなで俺はホルに移行してもう半年。
970:病弱名無しさん
08/06/18 13:32:41 nKgLM7fGO
池沼
971:病弱名無しさん
08/06/18 13:36:19 I4/+N1HY0
>>967
個人差はあるが多少の効果はある
多少が我慢できないならお勧めではないな
972:病弱名無しさん
08/06/18 15:26:14 I4/+N1HY0
質問です
アンチアンドロゲン効果のあるお薬は女ホルのように一旦始めたらやめると問題が起きるのかな？
973:病弱名無しさん
08/06/18 15:30:52 nKgLM7fGO
池沼
きちがい
974:病弱名無しさん
08/06/18 15:33:30 5G2jV1zO0
>>972
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
975:病弱名無しさん
08/06/18 21:09:36 f8Oexmna0
今まで初めて会った人には女としてしか見られたことがなかったし、
男友達にも女として見られてたり、同級生の男に告白されたり（ゲイではない）
ナンパされたり、おじさまに声かけられたり、
そんな私ですがムダ毛とヒゲの手入れ（そんな濃いほうではないです）が大変なこと、
性欲が強いのに彼女や彼氏はつくりたくないし行為もしたくないという強迫観念めいたものがあることから、
ついに女ホルはじめました。
十代後半です。
さきほどエストロモン飲みました。気長に変化を待とうと思います。
976:病弱名無しさん
08/06/18 21:15:42 WatO/IGS0
卵胞ホルモン（エストロゲン）は骨端軟骨層を閉鎖する
作用がありますが、黄体ホルモン（プロゲステロン）にも
同様の作用があるのですか？図書館やWebなで調べてみましたが
そのことにふれた文献が一向に見つからないもので.．
自分は現状維持の中性化を望む17歳の者ですが、もう少し
身長が欲しいので気になっているところです。
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
977:病弱名無しさん
08/06/18 21:31:10 dzp5Y3q60
>>972
２CHで質問するときはもうちょっと具体的に知りたいことを聞かないとまともに答えてくれるやつはまずいない
たまーに親切な人がいるけどな
特にホルスレでは具体的なことを聞いても煽られる可能性大
ホルやってるやつって自分が優位に立てるもんがそれぐらいしかないやつがほとんどだからあまり教えたくないんだろう
いろいろ調べて具体的な質問にして親切なやつを気長に待つしかない
まあ、がんばれ
よくすぐにググレとか言うカスがいるが調べてわからないから聞いているとは思わないのか
そうじゃないかも知れないがその可能性も考えられないようじゃやっぱカスだな
>>974おまえだよ
978:病弱名無しさん
08/06/18 22:08:29 IfbtsAFL0
ホルの効果なんて一〇人１０色同じ量のんでも、結果は完全に個人差。
リスクとベネフィット考えてベネフィットが上回るならばやればいいんじゃない？
まぁ、後悔しないようにね。
失うものは想像以上に結構大きいよ。
979:病弱名無しさん
08/06/18 23:19:00 0YLZGC+2O
リノラル 2/day
ダイアン 2/day
プロベラ 1/day
プレマリン 4/day
これって多いのかなぁ…
980:病弱名無しさん
08/06/18 23:20:12 R9h6YA+M0
そんな飲んでたら肝臓とレセプタがぶっ壊れる。
981:病弱名無しさん
08/06/19 00:04:31 hQleuKaJ0
骨端線の閉鎖は、エストロゲン過剰暴露で発生して、エストロゲン欠損で
発生しないことが臨床的に知られているが、正確な機序はまだ研究段階。
でも、骨の性ステロイドレセプタといえば、静止軟骨のERα、肥大軟骨のERβで、
PRは関与しないから、事実上プロゲストーゲンは骨端閉鎖、骨代謝に関与しない。
身長云々ならGH/IGF-1の勉強すれ。
982:病弱名無しさん
08/06/19 00:05:54 QZiJThxH0
しまった安価忘れた。 >>981は >>976へ。
983:ホルモン人
08/06/19 00:50:21 7ouRil4h0
ホルモン人です。
次スレを用意しておりますのでどうぞご利用ください。
★女性ホルモンを服用したい★2錠★
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
次スレのテンプレは前回よりもかなり増やしております。
かなり厳しいことも書いておりますが、ホルモン剤の服用は
完全自己責任です。
テンプレをよくお読みいただき、、【各自】が【十分考慮・熟考】
し計画的に使用するようにしてください。
特に未成年者においては法律違反行為は断固反対・断固排除
です。
法律違反を犯さず、親やカウンセラーに相談するなどして、メン
タルクリニックに通い、医師の管理のもとで行うようにしてください。
984:病弱名無しさん
08/06/19 01:19:55 wskvix640
>>983乙
そういえば次スレで２錠なのか・・
985:病弱名無しさん
08/06/19 02:04:41 nNbPMfnl0
>>977
抗男性ホルモン 副作用 でぐｸﾞｸﾞればいくらでも答え出てくるだろ？
関連の過去ログ見たってなんらかのレポはある。
努力したのかどうかはしらんが、下手すると人生変えかねないかもしれない質問を
2chで今までの経緯も何も話すことなく教えてくださいっていうのはクレクレ君と等価だと思うぜ。
まぁ、それでも俺をｶｽ呼ばわりしたいんだったらご自由にｗｗｗｗ
>>972
まぁ、もうちょっと具体的に質問してくれよ。
そうしたら、それなりの回答できるかもしれないぜ。
個人的な見解だが製造元のサイトとかでしらべたほうが確実なソースあると思うぜ。
986:病弱名無しさん
08/06/19 14:05:19 erkZ6yZ50
エストロモン6錠に増やしたら気持ち動悸が激しくなったような…
987:病弱名無しさん
08/06/19 17:52:04 WoNS4i/Y0
知るかぼけ
あっちいけ
988:病弱名無しさん
08/06/19 18:13:43 7ouRil4h0
>>986
今までのレスの流れを見れば、そういう症状が出たとき6錠が多
いか少ないかは、自己判断できるよね。
おおよその話はできても、あなたに合う量までは検査・診察した
医師でもなければ進言できません。
989:977
08/06/19 21:24:30 Qf1gh7f+0
>>985
最近他でもググレカスってのをよく目にしているから過敏に反応してしまった
>>985で>>972に言ってるような言い方は好感持てる
まあなんだ・・・俺がわるかったわ、ごめんな
990:病弱名無しさん
08/06/20 06:48:00 tqgyxYJx0
>>977
991:985
08/06/20 06:59:00 cGgZf3Ze0
>>977
まぁ、所詮2chなんだから気にしないでくれよ。
ｸﾞｸﾞﾚｶｽだって俺にとってはググりなさいっていってるのと同じニュアンスだしさ。
俺なんて、自分で努力もしないで美味しいところだけ持って行こうとする精神性が
気にくわないだけのただのホル入れてるｵｻｰﾝだからさ(笑)
992:病弱名無しさん
08/06/20 08:07:11 6nGnIIlj0
ブサイクなおっさんがお世事を真に受けてキモイ顔と身体をネットで晒してるの見ると鬱になる
993:病弱名無しさん
08/06/20 14:30:28 clQZ+kFn0
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
994:病弱名無しさん
08/06/20 21:30:57 clQZ+kFn0
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
995:病弱名無しさん
08/06/20 21:31:39 clQZ+kFn0
れれれれれれれれれれれれれ
996:病弱名無しさん
08/06/21 05:49:08 WVa4Viuq0
っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ!
997:病弱名無しさん
08/06/21 05:50:13 WVa4Viuq0
997
998:病弱名無しさん
08/06/21 05:53:11 UwlwmbcC0
998
999:病弱名無しさん
08/06/21 06:15:40 UwlwmbcC0
∧∧ ミ ＿ ドスッ
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1000:病弱名無しさん
08/06/21 06:17:25 UwlwmbcC0
∧∧ ミ ＿ ドスッ
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