08/05/21 10:11:34 Bg8/qlgW0
厚労省のサイトに「経口避妊薬の安全性についてのとりまとめ」があった
URLﾘﾝｸ(www1.mhlw.go.jp)
768:病弱名無しさん
08/05/21 12:49:19 FgJ4PCc10
896 名前：ストップ！！名無しくん！ 投稿日：2008/05/05(月) 16:08:15 ID:i60mpT2W0
屁理屈を並べても実際に使って望んだ効果が得られるかどうか試さないと判らん。
以下、黄体ホルモン（プロゲステロン）の本来の機能とオカマへの作用。
・子宮内膜肥厚、子宮収縮抑制、卵胞成熟の停止
→オカマには標的器官が無いから作用無し
・乳腺増殖
→乳腺があれば働くが、エストロゲン協調が必須
エストロゲンレセプタが足りないとプロゲの抗エストロゲン作用で逆に減る
・GnRH、LH抑制
→GnRH抑制→FSH,LH抑制
→LH抑制→テストステロン抑制
→FSH抑制→精子産生抑制
・脂肪増加、水分貯留、体温上昇
→脂肪増加→おっぱいボン、おしりバン（個人差）
→皮膚や粘膜の水分貯留増加→皮膚症状改善、むくみ、便秘
897 名前：ストップ！！名無しくん！ 投稿日：2008/05/05(月) 16:08:43 ID:i60mpT2W0
ただしこれはエストロゲン前処置が十分である場合のこと。
エストロゲンレセプタが不十分だとプロゲステロンは機能しない。
あと、プロゲのアンドロゲン作用は薬剤の種類で変わるから要調査。
プロゲを、女性と同じ２相性のサイクルを作るとナントカという説があるけど
賛否両論、データも無い。
769:病弱名無しさん
08/05/21 13:01:33 FgJ4PCc10
プロゲストーゲン（主にプロゲステロン）は、エストロゲンが十分に循環
して、組織にエストロゲン受容体が安定した状態でないと機能しない。
これがエストロゲン前処置。だから、オカマ希望者がホル始めるときに
黄体を併用するのは、乳を育てるという観点ではあまり意味がない。
テストステロンを下げたくてLHを抑制したい、これには有効だろう。
では、ホル始めて半年くらい経過して多少はオカマっぽいホルモン
バランスになってから黄体を使うことに意味があるかというと、
これは>>763が書いているとおり、体の脂肪の分布が変化するから
プニプニになりたい向きには効果があると言える。LH抑制も同じ。
もっとも、これは医師や研究者によって意見が分かれている。
その理由にはいくつかあって、まずプロゲストーゲンとその代謝物の
働きがまだよく判っていない、評価するための臨床データが無い、
個人差が大きい、等々。 実質的に、オカマは理論的な根拠を持たずに、
伝承される噂や体験談をもとにプロゲストーゲンを使用しているのが
現状だ。研究してもゼニにならないから誰もやらんだろうな。
770:病弱名無しさん
08/05/21 16:01:46 4j3ALo7mO
黄体て体全体に脂肪をつけれるんだね
ガリガリで小学生なみだから医者に相談しようかな…
771:病弱名無しさん
08/05/21 17:22:48 par5qDswO
自分も顔とかに脂肪ほとんどなくて痩けた印象なので黄体はとったほうがいいんですかね…
772:病弱名無しさん
08/05/21 19:07:11 JNHRKuX+0
わたし、４０代１６３，６０キロのやや太めなので、皆さんの意見いれて
プロベラなしでいこうと、思います。
エストロモンとレディＥにあたりつけてるんですけど、初めてのホルは
どちらがよりベターでしょうか？
773:病弱名無しさん
08/05/21 20:52:17 pgoY36hb0
きちがい
774:病弱名無しさん
08/05/21 22:42:28 Bg8/qlgW0
>>772
レディーＥはピルだから黄体と卵胞の混合薬です。
黄体とりたくないならエストロモンにしときな。
775:病弱名無しさん
08/05/21 22:49:28 CP+U4qSs0
レディーＥはエチニルエストラジオールと酢酸シプロテロンです。
Ｅ２と抗男ホルだから黄体は入っていません。
776:病弱名無しさん
08/05/21 23:18:54 CP+U4qSs0
>>772
参考まで。何が起きようと自己責任。始めたら後戻りできないよ。
エストロモン0.625mgを使うなら、まず1日1回で始めて様子見。
１週間続けて問題無ければ１日２回（12時間間隔）に増やして様子見。
２週間続けて問題なければ1日３回（8時間間隔）に増やして様子見。
２週間続けて問題なければ1日４回（6時間間隔）に増やして様子見。
これで2.5mgTDだから、一応の上限です。
これ以上増やしたければ血液検査を受けること。
血中エストラジオールが200pg/mlを超えないように量を調整する。
あと肝機能、テストステロン、遊離テストステロン。できれば凝固系も。
もし様子見の最中に眠すぎとかダルすぎの症状が続くなら
前の量に戻して、２週間くらい様子見て、また増やす。
生活に支障が出るような症状が出たら直ちに中止すること。
薬との相性が悪い場合もあるから最初ほど慎重にな。日記書くといいよ。
ちんこが過去に経験が無いくらいおとなしくなっていれば
テストステロンは減ってきている。つまり、きんたまは半殺しだ。
乳首のチリチリ感が出てくるけど、嬉しくなって量を増やしちゃだめよ。
ちなみに俺はエチが嫌いだからレディは知らん。
個人的にはエストロモンよりプレマリンをお勧めするけどね。
いや、ひとりごと。
777:病弱名無しさん
08/05/21 23:21:41 1pMm5G360
>>776
今はエストロモン使用？プレマリン使用？どっち？
よかったら今の分量書いて見て。人により違うけど参考にしたい。
778:病弱名無しさん
08/05/22 01:25:03 RL32JMwdO
レディＥとダイアン35の違いって何なんでしょうか…？
779:病弱名無しさん
08/05/22 01:46:38 tYkeEn040
>>777
あ、黄体のコメント書いてた人だ。わたくしID変わったけど768,769です。
女性はホルモンバランスを取るのが難しいんですよね。
標的臓器が多いし、ガン化の恐れもあるし、うかつにホルモン使えないです。
だから、節操無くホルモン使ってる男を見ると、何やら複雑な心境です。
ちなみにわたくしはE1詰め合わせは判りにくいのでやめました。
現在は経口のE2を使っています。4月の検査では血中E2が93pg/mlで、
いつもだいたい100pg/ml ±20くらいに収まっていますね。
でも、目的が女性化じゃなくて性欲抑制だけだから参考にならないですよ。
過去にE1を使っていたときは、エストロモンよりプレマリンのほうが
力強い変化を感じました。テストレポはどこかの板に書いたけど忘れちゃった。
さんざ既出だけど、女性化したくてホル使うならデポがいいと思う。
同じ効果を出す量を経口で使ったらFPEで肝臓にキビシイです。
780:病弱名無しさん
08/05/22 01:47:26 zaVbmWnEO
俺はエチを0.05を2/dayと
エストロ0.625を4/dayだけど副作用全然ないよ
肝臓あぼんしてるかもだけどｗｗｗ
781:病弱名無しさん
08/05/22 01:50:00 tYkeEn040
>>777
779=776です。0時跨いだからID変わっちまったいorz
782:病弱名無しさん
08/05/22 02:10:41 tYkeEn040
780の事をどうこう言うわけではなくて、一般論として書きます。
まずは、自分の使用目的に沿った、期待する効果が出ているかどうか。
効果があったとして、じつは薬を過剰に使っているのではないか、
薬を減らしても同じ効果が得られるなら、減らしたほうがいいでしょ。
検査を受けていない、男性の女性ホルモン使用者は、
自分の適量をどうやって見極めているんですか？
あなたの使用量は本当に適量ですか？と問いたい。
ひとりごとだが、
つい先日までは、他人のことだからどうでもいいと思っていたけど、
友を失って考えが変わった。もう少し積極的に絡んでいこうと思う。
783:病弱名無しさん
08/05/22 12:33:40 rNracDKC0
>>775
>>774です。
間違えてましたね。
ご指摘ありがとうございます。
784:病弱名無しさん
08/05/22 12:37:31 rNracDKC0
>>778
Dian35が製造元でレディーＥはジェネリックです。
785:病弱名無しさん
08/05/22 12:45:24 RL32JMwdO
>>784
ありがとうございます
お金ないからレディＥにしとこう
786:病弱名無しさん
08/05/23 03:26:52 ciw/qk/c0
スーシー（Sucee）を使用している方いませんか？
これもダイアンのジェネリックでレディーEより安いので
ダイアンと変わりないなら乗り換えようかなと思っているのですが
787:病弱名無しさん
08/05/23 05:04:06 O9nxZqoB0
>>786
別スレにあったけど値段の差はそんなにない気がするけど・・・
成分自体はおんなじだし、作ってるメーカーは別でも製造国が
タイで一緒だから効果は一緒かも。
どっちのメーカーが信用できるかといわれるとわからない。
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
URLﾘﾝｸ(www.mims.com)
しかしタイで買うと89バーツなんだな。
今のレートで290円だぜ。
URLﾘﾝｸ(www.transgenderscare.com)
788:病弱名無しさん
08/05/23 07:12:13 W3xJ5xnaP
マーベロン使われている方いらっしゃいますか？
マーベロンとダイアンどちらにしようか考えています。
エストロモンと併用するなら黄体入ってるマーベロンの
ほうがよさそうな気がするんですが、合ってますでしょうか？
789:病弱名無しさん
08/05/23 07:53:39 O9nxZqoB0
>>788
【日本オルガノン株式会社 マーベロン21＆28錠】
【デソゲストレル0.15mg・エチニルエストラジオール0.03mg】
(添付文書)
URLﾘﾝｸ(www.organon.jp)
(使用上の注意改訂のお知らせ)
URLﾘﾝｸ(www.organon.jp)
(くすりのしおり：マーベロン21)
URLﾘﾝｸ(www.organon.jp)
(くすりのしおり：マーベロン28)
URLﾘﾝｸ(www.organon.jp)
(インタビューフォーム)
URLﾘﾝｸ(www.organon.jp)
(患者向医薬品ガイド)
URLﾘﾝｸ(www.organon.jp)
【バイエル社 ニキビ治療薬兼低用量ピル・Diane-35(全て英語)】
【酢酸シプロテロン2mg・エチニルエストラジオール0.035mg】
(インタビューフォーム)
URLﾘﾝｸ(www.bayerhealth.com)
(Diane-35の静脈血栓塞栓症に関する重要な情報)
URLﾘﾝｸ(www.bayerhealth.com)
(報告書・Diane-35の静脈血栓塞栓症のリスクについて)
URLﾘﾝｸ(www.bayerhealth.com)
(カナダ保健局のDiane-35に関する警告)
URLﾘﾝｸ(www.bayerhealth.com)
(ダイアン-35の重要な安全情報)
URLﾘﾝｸ(www.bayerhealth.com)
URLﾘﾝｸ(www.bayerscheringpharma.fi)
URLﾘﾝｸ(www.bayerhealth.com)
790:病弱名無しさん
08/05/23 14:45:24 kHulR1H90
>>775
酢酸シプロテロンはプロゲストーゲンですが
791:病弱名無しさん
08/05/23 18:46:39 lwgndwUt0
自分でデポするの難しいかな
792:病弱名無しさん
08/05/23 18:48:53 O9nxZqoB0
>>774です
自分が間違ってたのかもう一度調べてみた
ニキビ治療マニュアル- ホルモン療法
東京大学医学部形成外科
佐藤克二郎、吉村浩太郎 （2004年9月）
URLﾘﾝｸ(www.cosmetic-medicine.jp)
これによると
「抗アンドロゲン作用を示す酢酸シプロテロン(Cyproterone acetate；商品名Androcur? 日本では発売中止）
はヒドロキシプロゲステロンに属する合成プロゲステロンで」
と書いてある。
ということは黄体であるわけで自分が正しかったとわかりました。
793:病弱名無しさん
08/05/23 18:55:26 O9nxZqoB0
>>788
>>302にあるのも見とくいといいですよ。
全部英語ですが。
【バイエル社diane 35公式情報サイト(英語)】
URLﾘﾝｸ(www.diane35.com)
794:病弱名無しさん
08/05/23 19:04:41 O9nxZqoB0
>>791
多くの個人輸入では医師のみしか買えない場合がおおいいですよ。
デポー剤だけじゃなくって使い捨て薬剤充填済み注射器付きのも
売ってるけど薬監証明が必要な場合が多いし、なにより1本の値段が高い。
コストパフォーマンスから見れば現実的じゃないと思います。
注射器自体個人レベルでは輸入が難しいしね。
795:病弱名無しさん
08/05/23 20:34:54 aiM/cvxo0
>>790
>>792
大変失礼しました。
プロゲじゃねえと言い切った私の間違いです。
申しわけありません。あらためて論文さらって調べます。
796:病弱名無しさん
08/05/23 20:41:16 Co1U/i010
>>786
たった今、Sucee 6ｼｰﾄ分4500円振り込んだﾄｺﾛです。
届いたら中性化ｽﾚあたりでﾚﾎﾟしてみます。新しい薬wktk！
797:病弱名無しさん
08/05/24 04:05:41 +zDh+Q+n0
プロゲストーゲンにおけるエストロゲン作用とアンドロゲン作用まとめ
合成プロゲストーゲン製剤（黄体ホルモン）にはプロゲストーゲン作用の
ほかに、アンドロゲン作用やエストロゲン作用を同時に示すものがある。
また、代謝物がそれらの作用を示すものもある。
構造上、プロゲストーゲン剤はプレグナン系とエストラン系の２種類に
大別されるが、この２種類に関する、プロゲストーゲン以外の効果は
次のとおり。
プレグナン系（ルテウム,デュファストン,プロベラ,ヒスロン,ルトラール）
エストロゲン効果 無
アンドロゲン効果 無
副腎皮質ホルモン効果 有（一部）
エストラン系（ノアルテン,プリモルトN,エデュレン,ドオルトン,プラノバール）
エストロゲン効果 有
アンドロゲン効果 有
副腎皮質ホルモン効果 無
出典：GENDER & SEX SPECIFIC MEDICINE 3-2
プロゲストーゲン製剤の現状と展望
Tomoharu Okubo Hideo Honjo
798:病弱名無しさん
08/05/24 04:06:50 +zDh+Q+n0
抗アンドロゲン剤にはステロイド性と非ステロイド性の２種類があり、
その抗アンドロゲン作用とプロゲストーゲン効果の比較は次のとおり。
抗アンドロゲン作用
酢酸シプロテロン １５ ：ステロイド
酢酸クロルマジノン １ ：ステロイド
アリルエストレノール ０.８ ：ステロイド
フルタミド １０ ：非ステロイド
プロゲステロン作用
酢酸シプロテロン １７０
酢酸クロルマジノン ４０
アリルエストレノール ２
フルタミド ０
出典：HORMONE FRONTIER IN GYNECOLOGY 8-2
特集アンドロゲン 抗アンドロゲン製剤
Yoshitatsu Fukabori
799:病弱名無しさん
08/05/24 04:25:48 +zDh+Q+n0
以上のとおり、プロゲストーゲンにはエストロゲン効果およびアンドロゲン効果を
持つものと持たないものに大きく分類されますが、酢酸シプロテロンは特別で、
最も強い抗アンドロゲン作用を持っています。 779さんがポイントしている東大
形成外科のニキビ治療マニュアル図１にあるとおり、5α-Rの阻害作用はありません。
また、抗アンドロゲン剤として酢酸シプロテロンを評価すると、他の抗アンドロゲン剤
に比べて、強いプロゲステロン作用を持っている、と言えます。その特異性から
抗アンドロゲン剤として記述される場合がありますが、構造はプロゲストーゲンです。
以上、反省会でした。
800:病弱名無しさん
08/05/24 16:49:08 BLddX50b0
変態
池沼
よろこぶな ぼけ
自分から障害者ですって言って喜ぶあほ～
801:病弱名無しさん
08/05/25 16:39:22 RAjIiMDe0
>>796の子にはsucee届いたのかな。
添付文書とか入ってた？？？
どんな感じか感想を聞きたいな。
802:病弱名無しさん
08/05/25 23:48:42 lk9GBn3j0
まだ発送ﾒｰﾙも来てませんw 北海道住みだし、
すんなり通関しても、到着は多分今週末あたりになるかなぁ。
803:病弱名無しさん
08/05/26 01:29:01 0OTRke/NO
ホルモン始めて２週間が経ちました
今の服用量は
ダイアン 1/day
プレマリン0.625mg 4/day
プロベラ5mg 2/day
です。
ちょっと疲れっぽい感じがしますが吐き気等は全くありません
当分はこんな感じでいこうかな
804:病弱名無しさん
08/05/26 01:42:29 7wWZpT2g0
ブログなりチラウラなりでやってください
805:病弱名無しさん
08/05/26 02:27:45 69VevOwN0
>>803
人それぞれだから一概には言えないよ。
やり始めならダイアンはいらないような。
プレも2錠にしてみたら？？？
いきなりその量だと多い気が。
>>749あたりで説明してるけど最初は少ない量からスタートさせて
3か月ないしは半年経ったら今の量にするのがよいかと。
あくまでも私個人の意見ですけどね。
806:803
08/05/26 06:46:35 0OTRke/NO
>>805
なんかダイアンには抗アンドロゲンの成分もあるということなので…。
卵胞でもあるならプレは少し減らした方がいいかもしれないですね。
807:病弱名無しさん
08/05/26 10:53:18 Vd6CvYJp0
私は子宮を取って、血中エストラジオールが10pg/mlしかありません。
それでも、「毎年検診して」だの「乳がんになる」だの「肝臓に負担が」
だのと、医師はナカナカ女性ホルモンを投与したがりません。
それなのに、なぜ皆さんはホルモン剤を無防備に平気でしかも自慢げに
使用することができるんですか？
しかも医者の処方したものでもなく、それどころかネットでの得体のしれない
ホルモン剤を…。
10年後の自分の身体が怖くないですか？
808:病弱名無しさん
08/05/26 14:09:22 69VevOwN0
>>807
ホルモン剤を始める前には葛藤がありますよ。
中には勘当覚悟でやる人もいます。
ただ、人によっては今のままの体ではとても生きていけない。
体を見るのも嫌だ、男に見られるのが嫌だなどの理由で
年齢が若いうちに、とりあえずホルモン剤を服用して少しでも
女性に近づけようって人もいます。
性同一性障害の人の場合多くはガイドラインに沿ってますから
メンタルクリニックで診断書をもらい、病院で経口剤か注射剤の
ホルモン投与を行っています。
ほんとはガイドラインに沿ってしたいけど家の事情とかでカミングアウト
が難しい場合などはメンタルクリニックに行きづらいこともあり、フライング
で始める人もいます。
医師はフライング服用を好まない方もいらっしゃいますけど、中に
は理解してくれる医師もいます。
他にはホルモン剤を服用したいけどいろいろ調べるとふんぎりがつ
かない方もいます。
そういう場合髪の毛を伸ばすことから、髭の脱毛から、とりあえず
ダイエット、という風にできることから始める人もいます。
簡単だけどこんなところかな。
809:病弱名無しさん
08/05/26 21:16:04 J8GBXAYF0
釣り覚悟でマジレス。
>>807
子宮より卵巣を取ったことが原因だ。血中E2が10pg/mlってことは閉経状態か。
医者がHRTをやらないのは、子宮と卵巣を取った理由に根拠があっての事だろう。
その理由は、自分が納得するまで医者に聞くといい。 あと、余計なお世話だが
骨量は年に一度は測定したほうがいいぞ。脊髄の圧迫骨折がくるぜ。
>なぜ皆さんはホルモン剤を無防備に平気でしかも自慢げに
>使用することができるんですか？
それは、このスレの住人の大半が男だからだ。
男にはエストロゲンの標的臓器が無いからな。
必ず起こるのは精巣機能の喪失と、心配しても
せいぜい乳がんくらいのもんだからさ。
10年後の自分の身体を夢見て使っている人のほうが
多いんじゃないかな。あとは808が詳しく書いている。
810:病弱名無しさん
08/05/27 00:10:38 ZYdH93um0
書き忘れ。
>>807
けっして女性の書き込みを否定しているわけではありません。
参加は自由です。ちょっと野郎が多いけどね。
811:病弱名無しさん
08/05/27 02:43:43 KJ6yeKnc0
単刀直入に
完パスするにはホル始めるリミットって何歳？
当方２０歳
もう遅い？
812:病弱名無しさん
08/05/27 03:54:29 auDxImXr0
自分が知ってる範囲では29でもともと男性化が進んでなかった人はパスできるようになってた
多分それくらいがリミットだと思う
もっとも年齢よりは素材のほうが圧倒的に大事
だから何歳だから大丈夫ということは一概に言えない
十代でも完全に男性化してる子いるからね
顔うｐしてみたら？
813:病弱名無しさん
08/05/27 12:49:33 ecS/FgbY0
個人差があると思うよ。
私の友達のNHは20台後半から始めたけど
体もキャシャでかわいくて女装雑誌のクイーンになったよ。
逆に10台でも筋肉ムキムキマンとかだったらむずかしいかな。
814:病弱名無しさん
08/05/27 12:50:01 ecS/FgbY0
誰かエストロジェルを塗ってる人はいますか。
プレマインよりよく効くんでしょうか。
デポに比べてはどうですか。
胸はできてきます？
815:病弱名無しさん
08/05/27 13:01:19 6oxJcj/A0
友達のＮＨに聞けよｗ
816:病弱名無しさん
08/05/27 17:07:25 KJ6yeKnc0
>>812-813
さすがに顔うｐは無理だわｗ
早いに越したことないけど最終的には全てやっぱり全て個人差なのね
もぉ１０代前半に始めないと骨格とかは諦めるしかなさそうだし
ありがとう
817:病弱名無しさん
08/05/28 19:01:41 KP2oLEaX0
わたし・・・４５さいです。
ホルはじめました。
後悔はしないつもりです。
818:病弱名無しさん
08/05/28 19:05:16 BVpba8/Q0
奥さんはあなたと結婚したことを心底後悔してるでしょうね
可哀想
819:病弱名無しさん
08/05/28 19:52:45 KP2oLEaX0
>>818
わたし、未婚です。友達もいません。親戚づきあいもありません。
母とのふたり暮らしです、兄弟姉妹もいません。
女性とのお付き合いは一度だけありましたが、うまくいきませんでした。
820:病弱名無しさん
08/05/28 22:19:41 BGRNZpT60
>>819
目的は女性化ですか？
821:病弱名無しさん
08/05/28 22:50:56 KP2oLEaX0
>>820
可能な限り、残りの人生を女性として生きたいのです。
822:病弱名無しさん
08/05/28 23:09:39 detPMdpS0
>>817
その年齢だと元の素材次第ではホルモン剤使って美容を頑張れば
女性に見えなくもないけど、素材が完全に男！って感じになっちゃっ
てると厳しいかな。
せいぜいおかまさんか女装男レベルにしかならないからそれでも良ければ
始めてみてはどうでしょう？？？
男が嫌になったとか、現実逃避目的で女になりたいのでなければね。
ただ逃げ道として女性化したいならやめたほうがいい。
昔から抱えてたものがあってどうしても女性になりたい、女性との愛は考えら
れないとかならやってもいいかも。
メンタルクリニックに行ってみるのが一番だけどね。
823:病弱名無しさん
08/05/28 23:20:28 BGRNZpT60
素材がどうなのか判らないので何とも言えませんが、
イバラの道を歩む覚悟は必要かもしれませんね。
俺は43で中性維持だからホル量少ないけど、
女性化となるとそれなりの量を使うことになるから
肝腎代謝の負荷も高い。どうか体を壊しませんように。
824:病弱名無しさん
08/05/28 23:27:13 241Gpz9Q0
>>821
勧めもしないし、止めもしないけど、まぁ後悔しないでね。
ホルやる前って良いところばかりが魅力的に思えちゃうけど、
色々と面倒な事とかも多いよ。
一般的に肌が綺麗になるとか言われてるけど、私なんて超乾燥肌で手入れ大変だし。
見た目とり繕ってパス通るようになっても、SRSして性別変更しても生物学的には生殖能力の無いＸＹ。
私は恋人とか作らない主義だけど、告られて本当の理由も言えなくて、あー・・・もう・・・っていう経験もあるよ。
まぁ、お互い一度きりの人生だし納得いくように生きましょう。
825:病弱名無しさん
08/05/29 03:42:02 QOeICnXe0
＞＞820
GIDはどこで我慢するかの問題だと精神科の先生に
言われた事が有るけど。
４５才だってホルとると今までとは劇的に違うよ。
完璧にはならなくても自分が納得するレベルまで行けば
いいじゃないですか。
私は弱いホルモンのドグマチールで我慢できていたけど
来月からは病院に行こうと思っています。
52才だぴよ～ん。
826:病弱名無しさん
08/05/29 07:21:49 vjZelNhu0
まだ三十路にはなってないけど今 非常に悩んでいる
このままホルをとり続けるにせよ
定年超えてから金を稼ぐのは至難の業である
ホル代をどうまかなえばよいものか・・・・
827:病弱名無しさん
08/05/29 07:23:55 mDb4dj1d0
>>821
女性として生きたいっていったって女性にしか見えないルックスを身につけないと無理だよ
自分は女性のつもりで振る舞ってても周囲は女装したおかしなおじさんとしてしか扱ってくれないよ
828:病弱名無しさん
08/05/29 09:53:20 ZrT7pG5V0
30超えてからホル始めるとか無謀としかいいようがない
妙に肌が白くて唇は赤いんだけど顔と骨格は男そのもの気持ち悪いオカマになるだけ
829:病弱名無しさん
08/05/29 13:25:52 OQRUCcmG0
ドグマチールはホルモンじゃないぞ
830:病弱名無しさん
08/05/29 13:26:36 M6Pq1uzF0
統失で処方されて乳出たの勘違いしてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
831:病弱名無しさん
08/05/29 13:49:11 Nd81Nnvp0
>>830
ドグマは統合失調症には処方されないんじゃない？
統合失調症だったらメジャートランキライザーだし。
軽い抗鬱作用のある胃薬みたいなものだと思うよ。
鬱っぽい症状訴えて精神科行くと初めに出ること多いね。
まぁ、副作用で胸張ったり、乳汁出たりってのはあるけどねｗ
ホルじゃないのは確かだよねｗ
832:病弱名無しさん
08/05/29 15:40:03 OQRUCcmG0
ドグマ、いろいろと便利な薬らしいよ
URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
833:病弱名無しさん
08/05/29 18:56:42 rgVx6/Cf0
ドグマ飲んでたけど胸張ってウザかった。
834:病弱名無しさん
08/05/29 19:31:02 cAWqlaVq0
ドグマチールってジェネリック薬が個人輸入できるけど
かなり高いね・・・
835:病弱名無しさん
08/05/29 19:35:22 cAWqlaVq0
山のように副作用が書いてある・・・
URLﾘﾝｸ(www.naoru.com)
836:病弱名無しさん
08/05/29 23:44:12 L7/nqq+O0
こんなスレあったのか、おまいら詳しいな。
【したいこと】
・肌をキレイに
・老化を遅くする
・中性的な顔、体
【したくないこと】
・寿命を縮める
・老化促進
・胸が出る
等将来に支障が出てくるもの。
男として生きたいが普通の男じゃいや、いつまでも肌キレイでいたい、若々しくありたい。
こんな夢のような女ホルもしくはサプリないですかね・・・orz
今は豆乳飲んでイソフラボン取ったりCoQ10飲んだりするぐらい。
837:836
08/05/30 00:01:52 L7/nqq+O0
連投すいません、それと性欲がなくなったり精液が薄くなったり、睾丸が小さくなるのは避けたいです。
睾丸が小さくなると男性ホルモンの分泌が抑えられるのはわかるのですが将来子供もほしいので・・・
838:病弱名無しさん
08/05/30 00:28:41 yi7o6rEPO
ホルモンを服用して２週間ぐらい経ちます。
しばらくは調子が良かったのですが、５日ぐらい前から抜け毛が酷くなり悩んでいます…。
副作用なのでしょうか？
心辺りといえば、１週間ぐらい前から女性ホルモンに加えて抗男性ホルモン剤も一緒に服用し始めた事です。
以前も少し抜け毛はありましたがこんなに酷くなったのは始めてで…心配です。
839:病弱名無しさん
08/05/30 00:40:25 YZe6oX1o0
>>838
2週間程度ならホルモンバランスの崩れから抜け毛が一時的に増えてるんじゃないかな。
と考察できます。
男性ホルモンが多ければ毛が抜ける率が高く、エストロゲンは髪を長く維持するのに
つかわれますからそのあたりのバランシの問題で抜けてるんじゃないですかね。
840:(｀ヘ´+)!!!ガァアアッ!!!
08/05/30 00:51:57 naA7Zwdj0
>>836
一連の流れを見るに・・・君はやらない方がいい。
自分も色々な理由があったが結果が目に見えてるので手を出してない・・・
｢将来子供が欲しい｣と言うんなら尚更！
そもそも性自認が完全な男子で性愛の対象が完全な普通の異性(女性)に向いているような
完全｢男｣な人間がする事ではない！！
性同一性障害とかもしくはそっちよりで｢女性化したい｣って願望があるならまだしも
そうでないのならするべきではない！
肌を奇麗に～ってそれただの｢美容｣じゃ？・・・もう返す言葉もないよorz
とまぁこんなのどこでも言われるこったからアレかと思うけどね・・・
841:病弱名無しさん
08/05/30 00:57:57 2Vt6WO7r0
＞胸が出る、性欲がなくなったり精液が薄くなったり、睾丸が小さくなるのは避けたい
女ホルは100%だめやんｗ
別に女ホルで老化が遅くなるわけでもないしな
スキンケアしっかりして、ヒゲ脱毛して豆乳飲んでればいいんじゃないか
842:836
08/05/30 01:18:14 jlDycDGv0
>>840
なんという長文アドバイス・・・ありがとう。
やっぱり生殖機能落ちちゃうのか。
美容といわれたらそうかもなんだが、ルックスだけ半女性化したいというかなんというか・・・。
とりあえず女ホルはやめとく、ありがとう。
>>841
やっぱそんな都合の良い女ホルはないかｗ
おｋ俺は豆乳貫くよ、ありがとう。
843:病弱名無しさん
08/05/30 03:09:14 BSNUgNTy0
高齢者がホルモン飲むのは別になんとも思わないが
モンスターみたいな格好するのは止めてほしいよね
綺麗でいれるのは天性のルックスを持った奴か金持ちのみ
貧乏でしなびたおっさんは辞めときなさい＾－＾凸
844:病弱名無しさん
08/05/30 03:09:48 BSNUgNTy0
ドリルチンポのモンスター
845:病弱名無しさん
08/05/30 03:14:20 BSNUgNTy0
超デブチンのちんこ見たときある？
あれこそがドリルチンポ
(睾丸が小さくなる)
・・という表現がありますが
それは間違ってます
ドリルチンコ化します
ああいうチンコになってしまうのですよ？
846:病弱名無しさん
08/05/30 03:40:31 j9rtyWNx0
皮にうもれた感じになるよね
847:病弱名無しさん
08/05/30 04:07:51 PFOS2Leg0
>>845
睾丸は小さくて柔らかくなるよ。
指先くらいの太さのコンニャクが入ってるみたい。
むしろチンコは縮まない。
848:病弱名無しさん
08/05/30 06:46:27 ik0sjPQX0
>>836
死ねば？キモナル
死んだら永遠に歳はとらないでしょ
849:836
08/05/30 12:56:00 jlDycDGv0
>>848
天才ですね
850:病弱名無しさん
08/05/30 15:38:24 YZe6oX1o0
>>836の話題は、まあとりあえずそれくらいで.終わりにしましょう。
これだけ意見が出れば本人も考えるでしょ。
充分考えるだけの材料を出したんだから後は本人次第ってことで。
851:病弱名無しさん
08/05/30 20:00:02 SjIW8AWJ0
ホルやったら肌綺麗になって中性的になるとか不細工が夢見てんじゃねーよ、と
不細工がやったって中性的じゃなくてオカマになるだけだっつーの
852:病弱名無しさん
08/05/31 01:06:31 fnKw/vS/0
自慰や性交による男性ホルモンの増加と
女性ホルモンもしくは抗男性ホルモンの摂取で中和する形にすることはできませんか？
美容・中性化などは度外視です。
貧乳の家系なので胸が出たとしてもわずかでしょうから特に気にしません。
服を着てばれなければ問題ないですし。
853:病弱名無しさん
08/05/31 06:29:50 RQDcT1AG0
ほんと馬鹿が多い
とりあえず死ねばとしかいいようないわ
854:病弱名無しさん
08/05/31 11:24:41 EZoLn0rI0
>>853
同意
855:病弱名無しさん
08/05/31 11:44:11 nSLFSxBM0
>>852
残念ながらそういったお話は論外です。
ホルモン剤がどんなものか一度よく調べてみてください。
処方箋薬であり、ガイドラインに沿っていたり、特別な疾病でも
ない限り男性にはまずほとんどの場合出されません。
ホルモン剤は風邪薬などの市販薬とは違って手軽に・気軽に摂取する
薬ではないということです。
856:病弱名無しさん
08/05/31 12:23:06 sNsGVXoc0
>>852
まず、中和という考え方が間違っているから、そこから勉強したほうがいい。
それが理解できていないとホルモンの制御なんて到底不可能だよ。
いまのその言葉をエストロゲン、プロゲストーゲン、アンドロゲンで
語れるようになったらまたおいで。
857:病弱名無しさん
08/06/03 12:40:07 4W7E0vMRO
ホルモンを始めて３週間ぐらい経ちます。
プレマリン、プロベラに加えて、１週間前からハイレスという男性ホルモンを抑える薬の服用を始めたのですが…
ハイレスを飲み始めてから男性ホルモンが逆に増えた気がします。
性欲が少し出てきて、体毛も少し濃くなった気が……気のせいですかね。。
もしかして業者さんが、ハイレスに間違えて男性ホルモンを入れてしまったのでしょうか…
858:病弱名無しさん
08/06/03 13:28:52 PkNsvGkX0
>>857
よくググってみよう。
ハイレスはスピロノラクトンでアルダクトンのジェネリックですね。
アルダクトンの添付文書を見ると副作用に多毛症ってありますよ。
今ハイレスを服用して多毛になったなら副作用が出たってことでは？？？
ちなみに薬情報サイトでは多毛症の副作用が出たら服用中止ってなってるところもある。
859:病弱名無しさん
08/06/03 14:26:05 4W7E0vMRO
なんと！
ありがとうございます！
これからは女性ホルモンだけにしておきます！
860:病弱名無しさん
08/06/03 15:46:33 NaQIjV9x0
あれ、スピロって多毛症の治療にも使われてるんじゃなかったっけ・・？
と思ったけど確かに副作用に多毛って書いてるな
臭くて苦い上にこんな落とし穴まであったとは
861:病弱名無しさん
08/06/03 16:06:02 PkNsvGkX0
プロベラがまだ3ボトル残ってるけどどれもこれも使用期限が迫ってるwwww
ロットNo：C061040
製造日；08/2006
使用期限：08/2008
P06375
のやつばかり・・・
JISAで買ったために注文時期がずれてても同じロットが来たのかも(o_ )o_
みなさんの手元にあるやつは使用期限大丈夫ですか？？？
ググると期限後でも効力が弱まっていくだけだが使えないと書いてある
サイトが多い・・・約1年は持つ量をどうしようかなって今考えてます。
ちなみにLady-E35は
ロットNo：670403
製造日：2007年2月4日
使用期限：2010年1月4日
エストロモンは
ロットNo：117
使用期限：2009年6月13日
なのでまだ安心ですけど。
862:病弱名無しさん
08/06/03 17:48:56 4W7E0vMRO
あと、スピロノラクトンを飲んで何日かしたら抜け毛も酷くなりました…。
飲むのやめておこうと思います。。
863:病弱名無しさん
08/06/03 18:08:44 oH2Edj+80
あほはなにやっても・・・ （笑）
864:病弱名無しさん
08/06/03 20:22:07 PEss7YrW0
プレマリンとプロベラ飲んで一ヶ月
包茎になってしまったのですが
服用辞めれば直るでしょうか？
ガリ体系は改善されてきたのでいい感じなんですが
ドリルチンポだけは避けたいです＞＜
865:病弱名無しさん
08/06/04 01:02:36 mhB9MDZ90
自分もハイレス飲んでるけど（２ヶ月ぐらい）
副作用は性欲がかなり落ちたぐらいかなぁ
抜け毛が酷くなったとか
多毛になったという感じはないです
866:病弱名無しさん
08/06/04 01:49:20 +VYBu/Hy0
多分違うと思うけどなんとなくいってみるの巻
多毛になってるように見えて実は他からみると減ってたりしないだろうか？
今までと同じ量の毛量だけど自分の見る意思で多く感じてないだろうか？
飲んだからといって簡単に増減はしない。と、ふと思ったので今そんなこと考えてる最中である。
昔ならスルーできた薄い毛もなにかスルーできなくなってる意思がある。
変わってなくても多くない？と思ってしまう事もあるきがする。
何を言おうとしたのか分からなくなる時がある。
>>864
ホルモンに何を期待したんだろうか・・・・
期待しない人には効果覿面で期待してる人には効果薄。いやはやなんとも・・・
867:病弱名無しさん
08/06/04 04:24:01 9JM/8ra70
>>864
そもそも何の目的で補充療法してるの？？？
太るためか？？？
目的が不明確だし、ホルモンとったらインポになるのは当たり前。
そういう副作用はちゃんと調べてから飲みましたか？？？
過度な刺激がない限りホルモンやっちゃったらめったなことじゃ立たないよ。
副作用を十分考慮して十分熟考するってことはさんざん言ってきてるのに・・・
何度も言いますが、ホルモン剤は基本的には市販薬の風邪薬等とは違って、
自己判断で気軽に・手軽に服用する薬ではありません。
即座に服用はやめるべきですよ。
868:病弱名無しさん
08/06/04 06:38:53 SzTEcAot0
>>867
>864
>包茎になってしまったのですが
869:病弱名無しさん
08/06/04 21:25:31 9JM/8ra70
>>867です。
上げ足とられた。
ま、単純な見落としです。
失敬。
どっちにしろ何の目的で飲んでるのかもわからないけど
たかだか包茎になった程度であたふたするようじゃ
ホルモンは止めたほうがいい。
870:病弱名無しさん
08/06/04 22:42:33 4LiYgv2U0
むしろ男性器の萎縮は当たり前に受け居られるぐらいじゃないとね。
871:病弱名無しさん
08/06/04 22:46:14 2oLUw3lA0
こんばんは。
質問させて頂きます。
2ヶ月前から女性ホルモンを服用し始めました15歳の者です。
実は去年の夏頃にも3ヶ月程服用したのですが
受験のため、勉強の集中力がきれる等の副作用を恐れ、一時中断しました。
さて、本題なのですが
現在服用している薬が1日
エルトロモン*4
プロベラ*1
なのですが、色々検索してみるとそろそろ胸の痛み･･･ですか？
が、あってもいい頃だと思うのですが何もありません。
その他の所で変化は感じられるのですが･･･。
去年服用していた時もそうでした。
その当時はプロベラは服用していませんでしたが。
エストロモンの量を増やしたほうが良いのでしょうか･･･？
それとも気長に1年程待ってみたほうが良いでしょうか･･･？
よろしくお願いします。
872:病弱名無しさん
08/06/05 00:03:27 UDvv4YoX0
うっわ～15歳とはうらやましい。
頭よさそうだな。日本語が15歳っぽくないぞ。
先に聞きたいんだけど、身長教えて。それと、まだ身長伸びてる？
身長の伸びが止まってたら、というか骨端閉鎖してたら二次性徴も
終わりだから、そこらのヲッサンと同じ対応でいいんだけど。
のど仏も聞きたいけど関係無いからどうでもいいや。
あと、その他のところで変化は感じられる、というのは
性欲が消えたとか睾丸の萎縮とか、でいいのかな？
エストロモンの使い方は？一度に0.625mgを４錠？
プロベラは5mg？10mg？
とりあえずこんなところでよろしく。
873:病弱名無しさん
08/06/05 01:04:37 lqx7XD3l0
乳首の後ろにしこりは ある？
874:病弱名無しさん
08/06/05 03:36:00 iKdvNgPS0
>>871
私も>>872さんに追加してちょっと確認したい。
喉仏に関連してなんだけど声変わりはもう終わってる？？？
それともまだ変わってないかな？？？
15歳だともしかしたら変わってるかもしれないけど、女の子に
なりたいと思ってるとしたら、声変わり前であればボイストレー
ニングしなくてもいいからさ。
声変わり後だと場合によってはボイストレーニングが必要だからね。
エストロモン4錠は標準的な量ですが、飲み方は>>872さんが
言うように私も確認したい。
自分で毎日4錠飲んでみて吐き気や眠気などの自覚症状は出てるかな。
あと胸が張ってるとかちょっと膨らんできたとかはあるかな？？？
イマドキの15歳の成長度合いはわからないけど、基本的にはもう少し
様子を見たほうがいいかも。
でも、どのように服用してるか次第だからもしよかったら答えてくださいね。
875:病弱名無しさん
08/06/05 03:44:56 iKdvNgPS0
こんなソフトがあるのでご紹介。
「WaveSpectra」ってソフトで、マイクからのリアルタイム入力ないしはリアルタイム録音をすると
自分の声の周波数（スペクトラム）が分かります。
ホルモンやってて声も頑張りたいという人には、自分の声の周波数を図ることによって目で見て
結果が分かるし、励みになると思います。
周波数の波形には山がいくつも出るけど、いちばん低い周波数の山が自分の声の周波数です。
わかりやすいのでかなり便利なソフトです。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
876:病弱名無しさん
08/06/05 16:47:38 ozg2w5+OO
俺は半月くらいでしこりができて、触ると痛い。
んで今の一月弱経ったところで少しずつではあるが膨らみ始めた…
体重55kgのｶﾞﾘｶﾞﾘにもこんな変化が起きて少し驚いてる…
877:病弱名無しさん
08/06/05 17:44:24 C3neD0xj0
それは普通だと思う
878:病弱名無しさん
08/06/05 20:04:34 dr+wR3Pr0
うむ、普通にヲッサンの反応だな。
そのあと、どこまでイケルかが問題なのだよ。
879:病弱名無しさん
08/06/05 21:23:53 VsIxE2jB0
871です。
ご回答ありがとうございます。
今まで2chに書き込んだ事がなかったもので
ちゃんとしたレスがつくかとても不安だったのですが
丁寧なご回答を頂き本当に嬉しいです。
ありがとうございます。
一応大体の事を書いておきます。
身長：164cm 体重：43kg 足のサイズ：24cmです。
身長は高校入学時に測って以来測っていないので伸びているかわかりませんが
去年ホルモンを中断した際、やたら起床時に体をのばしたくなっていたのですが
ホル再開してからはそれがなくなりました。
その他の変化は872さんの通りです。
エストロモンは0,625mgを朝、昼、夕、夜になるべく6時間置きに服用。
プロベラは5mgを朝エストロモン服用後1時間後に服用しています。
ただ、胸には全く違和感がないのです。
しこりも痛さも何も。
大きさも気持ち少し大きくなっているようにしか思えません。
声変わりは終わっています。
ボイトレも自己流で続けていますが、声に関してはあまり悩んでいません。
興奮した時や笑った時、大声を出すときにはとても気になりますが･･･。
副作用の自覚症状のほうですが全くありません。
去年服用した時にも不思議に思っていました。
ただ私が鈍感なだけなのかもしれませんが･･･。
長くなりましたが以上です。
長文失礼しました。
880:836
08/06/06 00:13:01 xCdHZ58m0
>>879
おててとかうｐしてくれ、個人的に見たい。
あと声も、個人的に聞きたい。
たのむ。
881:病弱名無しさん
08/06/06 00:35:11 TexEdWiw0
>>871 >>879
そうか声変わりしちゃったか。それは残念。
総じて二次性徴はほとんど終わっている印象だなあ。
ホルの使い方は適切だと思います。教科書通り。
胸の反応が無いのはどうしましょうかねえ。
ひょとするとエストラジオール（E2）には反応するかもしれないから、
エストロモンの一部をE2に置き換えてみるのはどうだろう。
過量にならないように注意が必要だけど、
君なら自分で研究できそうだから商品の選択と量は任せる。
E2を混ぜてみて期待した変化が見られるなら、
エストロモンを中止して全部E2に変えてもいいし。
とりあえず卵胞はこんなかんじでいかがかな。
882:病弱名無しさん
08/06/06 01:11:24 huh1jno80
高校生で胸なんかでたら体育、水泳、身体測定がやばいんじゃないか？
卒業するまで出ない方が無難と思うぞ
883:病弱名無しさん
08/06/06 05:41:28 oRKxzbfe0
>>874です。
>>879さんご回答ありがとうございます。
その飲み方なら全く問題ないですね。
副作用らしいものがないなら、その量でも大丈夫かも。
若いうちは成長のために男性ホルモンが多いかもしれないけど、
かといって女性ホルモンを大量にとってもかえって体に良くない
ですから、今のままの服用で様子を見てもいいと思います。
>>881さんもおっしゃってるエチの追加は私もやってもいいと思います。
もちろん資金的なこともあるでしょうから、余裕があればためしにやって
みるのもアリです。
ただ、服用再開2ヶ月目ならもう少し今のまま継続して、少なくとも半年は
様子を見てからエチも入れてもいいかもです。
26.5～27.0の私は足が24センチって正直うらやましいなあ。
そのサイズが維持できれば靴には困らないからいいよ。
ちなみに周囲からの見た目はどうですか？
女性っぽく見られることが多いですか？それとも男性っぽく見られることが多いですか？
声に関しては悩んでいないならいいかも。
将来どうしたいかがはっきりしてるなら、ボイトレはつづけてくださいね。
884:病弱名無しさん
08/06/06 18:29:02 Wvn0DIkG0
俺も足のサイズ24.0-23.5くらいだけど、靴に苦労しないってことはないよ
男と女じゃ横幅と甲の高さもかなり違うしね
レディース24.0とかでもワイズが細くてきつきつなこととかあるし
885:病弱名無しさん
08/06/06 21:02:00 s0H3mpez0
>>871
わたしも、２週前からエストロモン0.625 ４Ｔ／ｄａｙ ６時間毎と朝のみプロベラ
１０ｍｇを半錠飲みはじまめました。
ただあなたと違って４０代半ばなんですが・・・。
いまのところ、全くなんの変化もありません。
強いて言えば性欲が、若干減ったかな？って程度です。
３ヶ月くらい様子みて、血液検査してみるつもりです。
886:病弱名無しさん
08/06/06 23:00:57 klCflgEP0
>>885
そういえば血液検査って何科？
887:病弱名無しさん
08/06/06 23:24:09 ZHQ3TP5I0
内科で言ったら。産婦人科に回された。
産婦人科デビューですた。
888:病弱名無しさん
08/06/06 23:46:07 eowsuDgM0
871です。
またまたご親切にありがとうございます。
声は･･･少し恥ずかしいです申し訳ありません。
手はupしました。→URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
E2ですか･･･。
今までプレマリン(ｴｽﾄﾛﾓﾝ)にしか興味がなかったもので
調べていたときにエチという言葉が何度もでていたのですが気にかけていませんでした。
少し様子を見て服用してみようかと思います。
しかしリノラルのエチは高いですね･･･。
OMSでエストロモン200錠＋ﾚﾃﾞｨ35、10箱が売っていたので
それを一度購入してみようかと思います。
ありがとうございます。
>>882さん
私もそれについては悩みました。
ですが入学してから意思は変わりました。
うちの学校は芸術系の高校なので個性的な人が集まっています。
先生方もそれをよくわかっていらっしゃるようで
自己中心的なのですが私も気にしないことにしました。
水泳もありませんし、男子もクラスに2～3人程で本当に良い学校です。
心配して頂いて本当にありがとうございます。
889:病弱名無しさん
08/06/06 23:48:17 eowsuDgM0
>>883さん
そうですね･･･もう少し様子を見てみる事にします。
急いでいるわけではないので･･ただ全く違和感がないので不安になっていただけです。
周りの反応ですか･･･。
幸運なことに肩幅がとても狭いと言われます。
測り方に襖方というのがあるとは知っているのですが詳細は･･･。
あとは･･･中学生の頃のボランティア体験で老人ホームへ行った際に
ご老人の方々に終わりまで女の子に間違えられた事ぐらいでしょうか･･･；
ボイトレも続けて行きます。
ご親切にありがとうございます。
>>884さん
そうなんですか･･･。
サイズが同じでも違うのですね･･･。
これ以上サイズが伸びないことを祈ります。
ありがとうございます。
>>885さん
いえいえ、40代からホルモンを服用される事はとてもすばらしい事だと思います。
私ならあきらめてしまっているかもしれません。
3ヵ月後、楽しみにしています。
それと、私も血液検査にいかなければいけませんね･･･。
ありがとうございます。
こんなに親切に沢山回答頂いて本当に嬉しいです。
ありがとうございました。
890:病弱名無しさん
08/06/06 23:48:41 SKWJnLE20
手だけ上げるとか馬鹿なの？池沼なの？
891:病弱名無しさん
08/06/07 00:05:24 mmD96Jco0
未成年にいい歳したおっさんらが無責任にホル勧めるってどうなん？
892:病弱名無しさん
08/06/07 00:49:30 CJtMEBH80
あまり感心は出来んがテンプレに未成年歓迎って書いてあるししょうがないのかな
893:病弱名無しさん
08/06/07 05:12:19 n88Qlpby0
>>871 >>888
恵まれた環境だねえ。
テンプレにあるけど、可能ならガイドラインに乗っかってね。
若いほうが自分史の量が少なくてすむよｗ
さて、チャンスがあったらプレマリンは試したほうがいいかもしれない。
個人差あるけど、エストロモンとは体感効果が違う場合があります。
経口のE2には、エストラジオール加工品、エチニルエストラジオール、
吉草酸エストラジオール、それらと黄体との混合品：ピルなどがあるので
あまりエチにこだわらずに。相性が悪かったら切り替えてください。
もしレディ35を使うなら、これに含まれる酢酸シプロテロンと
MPA：プロベラはいずれも黄体ホルモンで、機能が重複するから
慎重に試してください。黄体は、主にLHを下げてテストステロン生成を
阻害するために使いますが、使いすぎは肝腎負担になるだけです。
ぜひ、かかりつけの医者を見つけて検査を受けてください。
ちなみに、
FT：遊離テストステロンの検査ができない医療機関に行ってしまうと
断られることがあります。自前で検査機器を持っているところなら
問題無いけど、ほとんどの開業医は血液検査会社に委託していて、
その委託条件が遠沈と冷凍、しかも容器：スピッツが特殊です。
FTは日中変化があるので、採血は午前中です。興味があったら
検査会社、三菱化学メディエンス、SRLなどのwebを参照してください。
検査内容、受託条件、点数の一覧があります。
894:病弱名無しさん
08/06/07 09:36:00 lZD69hT60
まー、ことの良し悪しは二の次として、
今後ますます 若いうちからの♀ホル摂取は
数としてどんどん増えていくんだろうね・・・。
「効率」としては 若いうちからのほうが より有利だとは思うが、
感情の昂ぶりと勢いで 若年者がすぐにつっ走るのは
やっぱりリスク大きすぎる気が・・・。
895:病弱名無しさん
08/06/07 10:21:34 6O6w+UUp0
ageんな
896:病弱名無しさん
08/06/07 17:55:33 Y0khtPIC0
目障り
きもい
裏でやれ
897:病弱名無しさん
08/06/08 02:47:39 whbWqIpD0
>>871
１５歳なら親と相談してちゃんと医師の監督の下
ＧＩＤの診断受けて注射投与にしてもらったほうがいいのでは？
知ってるだろうけど、１５歳からホルモンを始めるということは、
それだけ鬱病、血栓による脳梗塞や肝不全などさまざまな疾病のリスクが
我々オサンより遥かに高くなるということですよ？
あなたのように少年時代からホルモンとってるいわゆる女性化のプロのＮＨたちが
なんで４０超えると消えていくのか？そこらへんを考えたことがありますか？
俺らみたいな人生半分ｵﾜﾀなおっさんたちと違って君にはまだこれからの長い未来があるだろうに・・
長文すまそ
898:病弱名無しさん
08/06/08 08:44:44 zzEclXCV0
障り
きもい
裏でやれ
899:病弱名無しさん
08/06/08 16:12:51 3N0tDtBP0
>障り
や～い！コピペしくってやんの～wwwww
900:病弱名無しさん
08/06/08 17:47:08 +2uy8QRZ0
>>888
指短いなｗ
首とか手足短いだろ？
首短いのはかなり致命的
901:836
08/06/08 19:26:17 0kSM8IGw0
とくにホルモンやってるわけじゃないが結構興味深いのでこのスレいつも覗いてる俺
まぁ中性的というか、女性的な容姿になる努力はしてるけど。
いちどNHの雑誌とか見てみたいわ、プロのあつまりあんだろ？レベル高いんだろうなぁ
902:病弱名無しさん
08/06/09 06:58:09 zEaouEQv0
エストロモンの服用中に体調不良を感じた場合は
服用量を減らして様子を見るのが正解でしょうか？
なんか唇の一部が腫れて内出血してます。
エストロフェム4mg/日 30日目 です。
903:病弱名無しさん
08/06/09 08:10:45 cvoFDO5k0
病院行けよ池沼か？
904:病弱名無しさん
08/06/09 12:30:10 YHZuvdlc0
>>902
内出血とかやばすぎ
早急に病院に行きなさい！！！
血管破裂だったら大変ですよ。
905:病弱名無しさん
08/06/09 19:59:41 6pEcxN9/0
ただ噛んだだけってオチだったりしてｗ
906:病弱名無しさん
08/06/09 20:38:55 +c0EE0qG0
エストロモン0.625mg200錠3810円
プレマリン1.25mg90錠2910円
プレお得だな
907:病弱名無しさん
08/06/10 00:24:12 kRGmYrZs0
どこにそんなの売ってる？？？
ま、釣りだとは思うけど。
てかプレのほうが開発元だからジェネリックより安くなるなんてありえない。
だいたい1.25mgは今やどこにもない。
メーカーが作ってないのだから。
国内流通も0.625mgしかないしね。
そんなにお得なら店名書いてください。
908:病弱名無しさん
08/06/10 18:23:31 MqdtnRYx0
や～い！
池沼～ｗ
909:病弱名無しさん
08/06/10 18:25:16 MqdtnRYx0
目障り
きもい
裏でやれ
910:病弱名無しさん
08/06/10 21:35:58 766qca7o0
ダイアンまじで強力だな
一日半錠で眠気、脱力感、性欲消滅
一錠も飲んだらフラフラする
911:病弱名無しさん
08/06/11 04:48:43 TwIb1AYz0
貧弱なだけじゃね？
そんな強力だったらピルとして医者が出せないと思うんだが？
912:病弱名無しさん
08/06/11 19:46:33 QojP1Adl0
今更ながら
>>871がホル中断した時に男性化が進まなかったのが気になる
913:病弱名無しさん
08/06/11 19:56:43 f9tqYCuz0
15歳だからな
914:病弱名無しさん
08/06/11 20:04:22 812CvCT+0
>>913
は？ｗ
915:病弱名無しさん
08/06/11 20:58:51 TwIb1AYz0
すでに玉機能が逝ってたり・・・（ぁ
916:病弱名無しさん
08/06/11 22:28:09 812CvCT+0
>>915
こいつ最高に阿呆
917:病弱名無しさん
08/06/12 07:37:11 CCwwSGWK0
不細工は何歳から始めようが不細工
有名どころの綺麗な人って大体二十歳前後で始めて女性にしか見えなくなってる
結局素材100パーセント
不細工はホルに夢見ずに男として生きるべき
918:病弱名無しさん
08/06/12 08:10:37 Fh3GumZ90
素材悪くても
体が男として機能してるのが
耐えられないからホルする人もいる。
そういう人の場合
ホルせずに純男で生きるのも地獄だし
ホルしたらホルモンスターになって地獄だし
どのみちストレスで自殺コース
まぁ俺の事だけどな
なんかもうノンホルで去勢して
更年期＆老化に耐えて
我慢できなくなったら死のうかなとか思ってるわ
919:病弱名無しさん
08/06/12 16:16:18 zyx1BmjM0
G I D に 対 す る ホ ル モ ン 療 法 に つ い て
ＦＴＭＴＳに対しては、エナルモンデポー２５０ｍｇの筋肉注射を２週ないし３週の間隔で実施するのが、現在のところルーチンのやり方です。
ＭＴＦＴＳに対しては、プロセキソール０．１ｍｇを毎日服用が、現在のところルーチンのやり方です。
ハリーベンジャミンのガイドライン第６版２００１年２月発行によると、
１５ページ最下段に「４０歳以上の男性や凝固異常のある或いは静脈血栓の既住のある男性には経皮剤を使う」とあり、欧米ではかなり普及しているようです。
従って、ＭＴＦＴＳに対しては、女性ホルモン（エストラディオール）の経皮剤は、考えに入れておくべきでしょう。
女性ホルモンの経口投与や注射（男性ホルモンですら）が、静脈血栓塞栓症（肺血栓塞栓症／深部静脈血栓症）を起こす可能性のあることが最近叫ばれて来ました。
従って、症状の無い場合でもホルモン投与をしている方は血液凝固検査（特にＤダイマーやＳＦ可溶性フィブリン）の検査は定期的に実施して、血栓症の早期発見と予防に心がけるべきでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
920:病弱名無しさん
08/06/12 16:22:06 zyx1BmjM0
第１１回 GID学会研究大会の発表より
2008年
ＧＩＤホルモン療法におけるグローミンクリーム・バストミンクリームの使用経験
すぎやまレディスクリニック 杉山正子、 亀谷メンタルクリニック 亀谷 謙
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
精神科医によりホルモン療法の適応と診断されたGlD患者21名 (FTM12名、MTF9名)に対し、経皮吸収テストステロン(グローミンクリーム)と経皮吸収エストラジオール (パストミンクリーム)による治療を試みた。
使用量はクリーム3㎝を1日3回大陰唇または陰嚢、大腿都、下腹部に塗布し、効果をみて増減した。
使別開始がら3ヶ月毎に効果と副作用をチェックし、クリーム塗布前および１時間後のホルモンレベル (testosterone, free testosterone, estradiol)を測定した。
ホルモンレベルの変化の平均値を塗布前 (塗布１時間後)で示す。
921:病弱名無しさん
08/06/13 07:02:59 vdMjWIJ/0
今エストロモン0.625mgを4錠/day12時間起きに飲んでいるんだけど
8時間起きに2･3･3錠/dayか4･4/dayに増やそうと思うんだけど8錠は多いかね？
922:病弱名無しさん
08/06/13 07:58:46 ruBJ0Gb/O
人によるよ。
ボクは今注射とエチニル4/dayしてるけどその前は六時間おきにエストロ2錠とエチニルを十二時間おきに1錠とってたよ。
副作用はあまりなかったけど短い期間だったから長くやってたら肝臓あぼんするかもね
923:病弱名無しさん
08/06/13 12:57:02 kDUn8EpXO
すみません。
エストロモン800錠ほどと、プロベラ10㎎が80錠、ハイレス100㎎が90錠残っているのですが。
どなたか、安く買っていただけませんか？
もう服用しないと思いますので…。
924:病弱名無しさん
08/06/13 13:03:17 jLVQ4l5k0
薬事法でぐぐれば？
925:病弱名無しさん
08/06/13 13:44:54 4cxi2yTJ0
>>923
>>4読んでよ
■個人輸入による医薬品・サプリメントの購入は購入者本人が使用する場合のみ認め
られており、第三者への転売・使用は法律により禁止されていてできません。
従って、当スレにおいての個人売買情報の書き込みは禁止となります。
薬事法勉強してね
926:病弱名無しさん
08/06/13 14:09:06 newtxx0Q0
>>923
服用しないってのは女性化あきらめたの？よければ理由教えて。
セールのエストロモン1000錠1万円で買ったんだね？
927:病弱名無しさん
08/06/13 14:33:05 kDUn8EpXO
は…はい。すみませんでした。
女性化は諦めてはいないです。薬を変えようと思っています。。
プロベラは5000円、
ハイレスは3500円、
エストロモンは12000円ぐらいで購入しました。
928:病弱名無しさん
08/06/13 19:22:45 newtxx0Q0
>>927
おっぱい重視ならプレマリンやエストロモンだよ。
929:病弱名無しさん
08/06/13 20:34:43 nor8FvjhO
プロベラ10mgを摂取するのですが、夜一度に10mgにするか、それとも朝と夜に二回に分けて5mgにするのがいいのでしょうか？
御教授お願いします。
930:病弱名無しさん
08/06/14 00:59:39 GsF36ySH0
プロベラ10mgって多くない？？？
>>36に書いたホルモンテキストでも2.5mg/日ですよ。
どうしても10mg服用するなら2回に分けたほうがいい。
5mg錠なら2錠10mg錠ならピルカッターで切るだね。
でも、さすがに10mgは多いと思うけど。
931:病弱名無しさん
08/06/14 03:50:45 BYVI4Pb30
>>929
日内の血中濃度をできるだけ一定に保つという観点では
分割摂取のほうが適切です。
>>930
使用量は目的次第だし、レセプタの個人差が大きいので
何とも言えませんが、わたくしの場合はLHを下げる事が目的で、
5mgだとLHが2mIU/ml台後半、10mgで1.0mIU/ml前後だったので、
現在はMPA10mgTD、5mgを12時間間隔で使っています。
LHを1.0mIU/ml前後か以下まで下げると、精巣機能が
期待どおりに抑制されます。もちろん個人差あるだろうけどさ。
おっぱいを育てたい人は、むやみにMPAの量をいじるよりも
まずはエストロゲンの量を安定させたうえで、MPAを教科書通り
使ってみて、そのときの体感効果を見て増減したほうがいい。
何にせよ使いすぎ良くないです。
932:病弱名無しさん
08/06/14 07:43:42 yBz3xQatO
>>930>>931
回答ありがとうございます。過去ログ読んでなくて失礼しました。
10mgは多いようですので四分割し朝夜に分けて摂取することにします。
またその後様子を見て調節したいと思います。
933:病弱名無しさん
08/06/14 08:46:55 52ev4po00
こいつら最高に阿呆
934:病弱名無しさん
08/06/14 08:57:37 52ev4po00
きもちわる～
935:病弱名無しさん
08/06/14 11:03:51 y6NjTZWj0
>>933->>934
ホルやりたくてもやれないから嫉妬ですか？
興味なきゃこんなスレに来ることないからなｗ
936:病弱名無しさん
08/06/14 12:58:22 9Atf9b9K0
>>935
まあ、ひねくれ者をあんまり刺激しないように。
無視した方がいい。
ところで、約８年、いろんな女性ホルモン投与を続けたオレの胸の写真を
参考にUPしておく。
↓
URLﾘﾝｸ(proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp)
937:病弱名無しさん
08/06/14 12:58:58 9Atf9b9K0
顔は男としては女好き気味の普通で、全体にヒゲ、体毛は濃く、髪はクセ毛で少なめだった。
今は、顔は男好きのする可愛い感じになり、体毛は皆無くらいになり、髪はさらさらで多くなった。
色白になり、元の男の特徴である長い手足のためモデル体形と言われるようになった。
男は女に比べ手足が長い。
そのほか、美的な面で、意外に女性に勝る点が多い。
また、男として不細工なのが功を奏してホルモンで可愛くなったりする場合もある。
男前の濃い顔がマイナスになったりもする。
一般に、手足の長さは別にして、男のときに成長不良気味の体形、顔立ちは有利。
おれは、アダチャで映像公開をよくするけど、同じ部屋に女がいてもほとんど勝つ。
まあ、欲求不満の元美形既婚女性の公開が多いんだけどね。
おれが公開すると、
アクセスがおれに集中している現実を認め、
素直に「奇麗だね」って負けを認める女もいるが、
なかにはわいせつ公開でもないのにYahooに通報されて、
胸の谷間が見えたりスカートのしたのパンツがちらりと見えたりした程度でもIDの一時停止とかを食らわされたりしている。
938:病弱名無しさん
08/06/14 13:00:00 9Atf9b9K0
なんでこんなことを書いているのは自分自身のの自慢のためではない。
おれみたいなさえない男でも女に負けない美形を獲得した、ってとこを言いたいため。
要するに、不細工だとか思って卑下しないで希望を持てと言いたいんだ。
ちなみに、おれのホルモン投与は、当初3年くらいは週１回のプロギネンデポー注射、
その後はそれを２回にしたり、混合にしたりしながら、
現在は、プロセキソール(エチ0.5mg)を、半月は毎日4分の1錠2回、半月は1錠2回にしている。
1錠2回のときは、プロベラ(プロゲステロン2.5mg)1錠ずつ1日2錠も併用している。
常識からすれば、かなり多量のホルモン量になるけど、これぐらいの服用をしないと女性以上の美の獲得は難しい。
やるなら、女を超えろ。
939:病弱名無しさん
08/06/14 13:40:39 9Atf9b9K0
女性ホルモンを投与する目的は人それぞれだけど、
女好きが高じてそれをしたいと思うやつは多いと思う。
おれはその典型。
男のたくましくシャープな美しさもいいけど、
女の優しい美しさも自分のものにしたい。
で、男は女に言い寄り、尽くして、女を自分のものにする。
で、自分のものにし続けるため、男女それぞれは努力する。
でも、男の場合、その女の美を自分自身が持ってたなら、
それはいつも自分のものであり続ける。
あるテレビ番組で、お笑い芸人が「おれに乳房があればいつも可愛がっているだろう」
って言っていたけど、ホンネだと思う。
まあ、実際に自分自身の体の一部になれば、
そうはしなけれども、いとおしさは変わらない。
で、女性ホルモンを投与しても精神構造は変わらないとよく言われる。
ただ、自分の外見については男性の評価が意味あるはずだから、男性への意識が変わる。
元々、ホモでなくても、以前より男性への感心が高くなることは避けられない。
もちろん、ホモの精神構造になることは全く無く、異性として男性を意識する部分は出てくる。
逆に、女性への関心の仕方が変わってくる。
奇麗な女性を見ても、異性としてではなく、「どうすれば、あんなに奇麗になれるのだろう？」って思ったりする。
体の線を強調し、体の部分を見せ付けるファッションを見ても、性的興奮は全くしなくなる。
女性の恋人がいたら、いらつかせることになる。
940:病弱名無しさん
08/06/14 13:45:13 LY76OMijO
>>938
ホル始めたのはいつ頃ですか？
941:病弱名無しさん
08/06/14 13:48:51 mUb7pM/c0
>>938 長文乙。
>要するに、不細工だとか思って卑下しないで希望を持てと言いたいんだ。
ホルブサを慰撫したいならこちらへどうぞ。
⊆7錠⊇ホルブサスレ( ；∀；)⊆癒しモンスター⊇
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
942:病弱名無しさん
08/06/14 13:58:48 9Atf9b9K0
女性ホルモンの生理的弊害について言うと、昔からよく言われていることはあまりあてにならない。
特に、肝臓への負担は、たばこ1本、ビール1杯よりはるかに少ない。
代謝が進んで女性ホルモンとしての作用が落ちたエストリオール(E3)とか、
さらに代謝が進んだエクイレニンとかエクイリンとかなら、それなりに肝臓への負担がある。
プレマリンの成分がそうだけど、通販で購入した訳の分からないものならともかく、それほど心配する必要はない。
代謝しておらず女性ホルモンとして最も強力なエストリオール(E2)なら、肝臓への負担はほとんど考えなくてよい。
代謝が進んだホルモンほど、肝臓は毒物として判断し働きかけ負担となる。
血液凝固作用については、代謝が進んでおらず女性ホルモンとして強力なものほど、注意が必要。
手術のときなど、出血予防のために女性ホルモンはよく用いられる。
ビタミンＣにもそういう働きはある。
最も注意が必要なのは大量に女性ホルモンを摂取する場合。
妊娠状態と同じになる。
血栓以上に問題なのは、心臓への働きかけ。
妊娠を維持するため心臓は体中への栄養補給を活発化させる。
そのため心臓への負担はかなり大きくなる。
ひどい場合は心筋梗塞から死に至る。
943:病弱名無しさん
08/06/14 14:14:23 9Atf9b9K0
>>940
8年前で、かなりの年齢から。
>>942で女性ホルモンの副作用を書いたけど、
適切な使用では体にいいことも多いと思われる。
特に、子宮ガンの心配が無い男性の場合。
一般に、女性ホルモン使用の弊害を述べる場合の心情は、
男性なのに女性になるなんて、とか、神の領域を侵して、とか、
道徳的な感情から発する場合が多く非科学的。
もちろん、弊害は考慮すべきだけど、冷静に考えることが最も重要。
女性ホルモン投与の長所としては次のことが挙げられる。
体内のあらゆる細胞を活性化させ老化、生活習慣病を食い止める。
皮膚、毛髪、まつ毛、血管、骨、歯などのリフレッシュが図れる。
皮膚は一般男性より弱くなることもあるが、しわなどが減る。
毛髪は、伸びるのが速くなり、クセ毛が無くなる場合がある。
まつ毛は元気になる。
血管は柔軟性が出来、血栓などがたまりにくくなる。
骨密度が高くなり、柔軟性も増す。
歯は丈夫になる(ホルモンを激しく変動させると逆効果)。
成長ホルモンの骨端活動を抑え、中年・老人の貫禄化の象徴である、耳、鼻、指先などの肥大を防ぐ。
944:病弱名無しさん
08/06/14 14:28:14 9Atf9b9K0
一般に長寿のためには、ある程度の年齢から体が老化し活動レベルを下げる方が良いようだ。
つまり、健全な老化。
体を酷使する男性ホルモンへの抑制作用がある、若いころの女性ホルモン投与はともかく、
ある程度の年齢からの女性ホルモン投与は、体への負担が心配される。
アンチアイジング作用が強いわけだから、当然、負担があると考えるべきだろう。
ただ、肝臓関連の血液成分数値の低下など、生活習慣病の改善も見られるのは、どう評価すべきだろうか？
945:病弱名無しさん
08/06/14 14:38:14 9Atf9b9K0
>>941
⊆7錠⊇ホルブサスレ( ；∀；)⊆癒しモンスター⊇
は、携帯からアクセスの、精神的にヤバい連中中心のスレのようでした。
あなたのなじみのスレですか？
ほかの人は、行かない方がいいよ。
946:病弱名無しさん
08/06/14 15:59:09 4coJsR1q0
>かなり多量のホルモン量になるけど、これぐらいの服用をしないと
れせぷたって言葉知ってる？
947:935
08/06/14 18:59:12 y6NjTZWj0
>ID:9Atf9b9K0
貴重な体験談、とても参考になりました
ありがとうございます
バストもとても綺麗でうらやましいです
またいろいろお話してくださいね
948:病弱名無しさん
08/06/14 22:46:38 eAj7rkU40
なんかおかしな奴が変な演説こいてるな。
すごくもっともらしい事を書いているように見える所が面白いｗ
内分泌と肝腎代謝はもうすこし勉強したほうがいい。
cytochrome pigmentの理解は基本中の基本だぞ。
自己満足は結構だけど、人には迷惑かけるなよ。
949:病弱名無しさん
08/06/14 23:19:17 9Atf9b9K0
>>946
レセプターってよく使う言葉だけど、
定義があいまい。
具体的にそういうものがあるわけでなく、
漠然と、効いたり効かなかったりする現象を後追い説明しているだけ。
まあ、ホルモンの量を増やしたがるやつが多いから、
事故とかの責任逃れをしたいために医者としては最低限に抑えたいもの。
ホルモンは投与すればするほど、効くっていうのはおれの実感。
おれは、ホルモン投与の臨床例を何十人も見ている。
>>936の写真は見てくれた？
女性並みか、それ以上に女性化したいのなら、
女性と同じ以上の期間と、女性ホルモンの血中濃度が必要。
例えば、エチ0.01mgを毎日続けても、女性の低温期の濃度を維持するだけで、
こんなのだけじゃ、せいぜい男性機能を停止させるくらい。
女性化があまり進まず、女性でも男性でもない状態が続き、
骨粗しょう症とか虫歯になりやすくなる。
人間、女性でも男性でもない状態っていうのは更年期くらいからの状態だけど、
そのうちに健康障害が起きることは間違いない。
950:病弱名無しさん
08/06/14 23:51:29 9Atf9b9K0
わたしは、肝臓関連では、年1回以上、
GOT、GPT、コリンエストラーゼ、LDH、ALP、LAP、γ-GTP、総ビリルビン、直接ビリルビン、胆汁酸の検査を受けて、すべての値は正常範囲に収まっています。
さらに腎臓、血管、血液、尿などの検査、血液凝固、免疫血清などに関連する検査を同時に受けています。
問題は、血液の各要素が男性としては、重度ではないが、低濃度である点が経過観察が必要と診断されています。
これも女性として見れば問題があるわけじゃないわけです。
ほかに問題を指摘されることはありません。
骨密度は20代前半比で110％、歯槽膿漏は全く無しで、歯も、女性ホルモン投与以前に少し虫歯治療した跡がある程度で、丈夫です。
951:病弱名無しさん
08/06/14 23:59:20 9Atf9b9K0
>>948
わたしはあなたのような誹謗中傷(違法な犯罪行為です)をしているわけでも、
プロパガンダを演説しているわけでもなく、
事実をリポートしているだけ。
情報だから、その評価は各人が行えばいいと思う。
何をして、どういう結果を得たか、それがこのスレをのぞく人の参考になるんじゃないでしょうか？
それとも、正確な情報は通販ホルモン剤販売を妨げになりますか？^ ^
952:病弱名無しさん
08/06/15 04:37:26 KDlS2RzJ0
>正確な情報は通販ホルモン剤販売を妨げになりますか？^ ^
どっかで見た乳だと思ったら、おまえはいつぞやのホル板荒しか！
おまえにかかると自分の気に入らない奴は全員が通販業者だからなwww
帰ってくるなよ面倒くせえ・・・
953:病弱名無しさん
08/06/15 06:47:35 rczFKcWW0
age書き、アダチャ、プロセキ1/4でピンとくるじゃん
954:病弱名無しさん
08/06/15 12:00:59 j79f66s40
>>953
アダチャって何ですくわ？
それなりに平和なスレだったのに荒らされちゃうのかあ。
って書くと俺も業者扱いされるんだよねｗ
955:病弱名無しさん
08/06/15 15:47:56 cDsdJmvE0
過去がどうかは知らないけど今回のカキコで荒らしとは思えない
通販業者扱いされるって言うけど冗談で書いてる可能性もあるじゃん
あくまで現状の個人的な希望を言えば、いろいろ教えてもらえそうなので居てほしい
956:病弱名無しさん
08/06/15 20:03:00 lh2xLEFr0
まあ乳の日だしな
乳自慢くらい大目に見てやれよ
957:病弱名無しさん
08/06/16 02:13:04 N0b8FMKQ0
プレとエチってどっちの方が見た目
女っぽくなるの？
958:病弱名無しさん
08/06/16 09:14:17 kexx/8rE0
エストロモン1000錠で72ドルなんだな
大特価12kとか良いぼったくりじゃないか
個人輸入出来る学力があれば…
959:病弱名無しさん
08/06/16 13:13:48 l8S3P/wuO
>>958そんな安いとこあんの？
960:病弱名無しさん
08/06/16 16:20:43 kexx/8rE0
>>659
12k的な意味で？
中に一緒に入っていた紙
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
961:病弱名無しさん
08/06/16 17:54:36 6q0Puxb20
>>960
安
どこ？見たことないけどそこまで安い輸入業者
962:病弱名無しさん
08/06/16 18:23:18 l8S3P/wuO
>>959だけど>>958と多分同じところで買ってるぽい｡
明細書見たら俺も同じく72ドルだった。
963:病弱名無しさん
08/06/16 18:57:46 eigls0XY0
>>962
私も72ドルだ
プロベラは32ドル
関税対策なのかな。
メールできた注文確認書では
エストロモン0.625mg 1000錠$105.74
プロベラ5mg100錠 1本$43.23
だったけどね。
964:病弱名無しさん
08/06/16 19:02:49 eigls0XY0
ちなみにPAYDOLLAR.COMにはメールで来た
金額通り支払ってるけど。
965:病弱名無しさん
08/06/17 01:33:44 83Tmv38D0
送料手数料込み11,058円なら、それほどﾎﾞｯﾀではないと思うけど…
966:病弱名無しさん
08/06/17 05:28:53 3tTZB/Hd0
それ違うとこじゃね？
967:病弱名無しさん
08/06/18 12:18:17 Ij9dFlHt0
プエラリアかってしまったが、効果はどんなもんだろう
968:病弱名無しさん
08/06/18 13:07:52 l/NnYbB30
ないない
969:病弱名無しさん
08/06/18 13:18:44 /HXFN8lq0
高い。
言うほど効果無い。
そのくせ副作用の危険性は指摘されている。
まぁ、良いところ無しだね。
そんなこんなで俺はホルに移行してもう半年。
970:病弱名無しさん
08/06/18 13:32:41 nKgLM7fGO
池沼
971:病弱名無しさん
08/06/18 13:36:19 I4/+N1HY0
>>967
個人差はあるが多少の効果はある
多少が我慢できないならお勧めではないな
972:病弱名無しさん
08/06/18 15:26:14 I4/+N1HY0
質問です
アンチアンドロゲン効果のあるお薬は女ホルのように一旦始めたらやめると問題が起きるのかな？
973:病弱名無しさん
08/06/18 15:30:52 nKgLM7fGO
池沼
きちがい
974:病弱名無しさん
08/06/18 15:33:30 5G2jV1zO0
>>972
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
975:病弱名無しさん
08/06/18 21:09:36 f8Oexmna0
今まで初めて会った人には女としてしか見られたことがなかったし、
男友達にも女として見られてたり、同級生の男に告白されたり（ゲイではない）
ナンパされたり、おじさまに声かけられたり、
そんな私ですがムダ毛とヒゲの手入れ（そんな濃いほうではないです）が大変なこと、
性欲が強いのに彼女や彼氏はつくりたくないし行為もしたくないという強迫観念めいたものがあることから、
ついに女ホルはじめました。
十代後半です。
さきほどエストロモン飲みました。気長に変化を待とうと思います。
976:病弱名無しさん
08/06/18 21:15:42 WatO/IGS0
卵胞ホルモン（エストロゲン）は骨端軟骨層を閉鎖する
作用がありますが、黄体ホルモン（プロゲステロン）にも
同様の作用があるのですか？図書館やWebなで調べてみましたが
そのことにふれた文献が一向に見つからないもので.．
自分は現状維持の中性化を望む17歳の者ですが、もう少し
身長が欲しいので気になっているところです。
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
977:病弱名無しさん
08/06/18 21:31:10 dzp5Y3q60
>>972
２CHで質問するときはもうちょっと具体的に知りたいことを聞かないとまともに答えてくれるやつはまずいない
たまーに親切な人がいるけどな
特にホルスレでは具体的なことを聞いても煽られる可能性大
ホルやってるやつって自分が優位に立てるもんがそれぐらいしかないやつがほとんどだからあまり教えたくないんだろう
いろいろ調べて具体的な質問にして親切なやつを気長に待つしかない
まあ、がんばれ
よくすぐにググレとか言うカスがいるが調べてわからないから聞いているとは思わないのか
そうじゃないかも知れないがその可能性も考えられないようじゃやっぱカスだな
>>974おまえだよ
978:病弱名無しさん
08/06/18 22:08:29 IfbtsAFL0
ホルの効果なんて一〇人１０色同じ量のんでも、結果は完全に個人差。
リスクとベネフィット考えてベネフィットが上回るならばやればいいんじゃない？
まぁ、後悔しないようにね。
失うものは想像以上に結構大きいよ。
979:病弱名無しさん
08/06/18 23:19:00 0YLZGC+2O
リノラル 2/day
ダイアン 2/day
プロベラ 1/day
プレマリン 4/day
これって多いのかなぁ…
980:病弱名無しさん
08/06/18 23:20:12 R9h6YA+M0
そんな飲んでたら肝臓とレセプタがぶっ壊れる。
981:病弱名無しさん
08/06/19 00:04:31 hQleuKaJ0
骨端線の閉鎖は、エストロゲン過剰暴露で発生して、エストロゲン欠損で
発生しないことが臨床的に知られているが、正確な機序はまだ研究段階。
でも、骨の性ステロイドレセプタといえば、静止軟骨のERα、肥大軟骨のERβで、
PRは関与しないから、事実上プロゲストーゲンは骨端閉鎖、骨代謝に関与しない。
身長云々ならGH/IGF-1の勉強すれ。
982:病弱名無しさん
08/06/19 00:05:54 QZiJThxH0
しまった安価忘れた。 >>981は >>976へ。
983:ホルモン人
08/06/19 00:50:21 7ouRil4h0
ホルモン人です。
次スレを用意しておりますのでどうぞご利用ください。
★女性ホルモンを服用したい★2錠★
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
次スレのテンプレは前回よりもかなり増やしております。
かなり厳しいことも書いておりますが、ホルモン剤の服用は
完全自己責任です。
テンプレをよくお読みいただき、、【各自】が【十分考慮・熟考】
し計画的に使用するようにしてください。
特に未成年者においては法律違反行為は断固反対・断固排除
です。
法律違反を犯さず、親やカウンセラーに相談するなどして、メン
タルクリニックに通い、医師の管理のもとで行うようにしてください。
984:病弱名無しさん
08/06/19 01:19:55 wskvix640
>>983乙
そういえば次スレで２錠なのか・・
985:病弱名無しさん
08/06/19 02:04:41 nNbPMfnl0
>>977
抗男性ホルモン 副作用 でぐｸﾞｸﾞればいくらでも答え出てくるだろ？
関連の過去ログ見たってなんらかのレポはある。
努力したのかどうかはしらんが、下手すると人生変えかねないかもしれない質問を
2chで今までの経緯も何も話すことなく教えてくださいっていうのはクレクレ君と等価だと思うぜ。
まぁ、それでも俺をｶｽ呼ばわりしたいんだったらご自由にｗｗｗｗ
>>972
まぁ、もうちょっと具体的に質問してくれよ。
そうしたら、それなりの回答できるかもしれないぜ。
個人的な見解だが製造元のサイトとかでしらべたほうが確実なソースあると思うぜ。
986:病弱名無しさん
08/06/19 14:05:19 erkZ6yZ50
エストロモン6錠に増やしたら気持ち動悸が激しくなったような…
987:病弱名無しさん
08/06/19 17:52:04 WoNS4i/Y0
知るかぼけ
あっちいけ
988:病弱名無しさん
08/06/19 18:13:43 7ouRil4h0
>>986
今までのレスの流れを見れば、そういう症状が出たとき6錠が多
いか少ないかは、自己判断できるよね。
おおよその話はできても、あなたに合う量までは検査・診察した
医師でもなければ進言できません。
989:977
08/06/19 21:24:30 Qf1gh7f+0
>>985
最近他でもググレカスってのをよく目にしているから過敏に反応してしまった
>>985で>>972に言ってるような言い方は好感持てる
まあなんだ・・・俺がわるかったわ、ごめんな
990:病弱名無しさん
08/06/20 06:48:00 tqgyxYJx0
>>977
991:985
08/06/20 06:59:00 cGgZf3Ze0
>>977
まぁ、所詮2chなんだから気にしないでくれよ。
ｸﾞｸﾞﾚｶｽだって俺にとってはググりなさいっていってるのと同じニュアンスだしさ。
俺なんて、自分で努力もしないで美味しいところだけ持って行こうとする精神性が
気にくわないだけのただのホル入れてるｵｻｰﾝだからさ(笑)
992:病弱名無しさん
08/06/20 08:07:11 6nGnIIlj0
ブサイクなおっさんがお世事を真に受けてキモイ顔と身体をネットで晒してるの見ると鬱になる
993:病弱名無しさん
08/06/20 14:30:28 clQZ+kFn0
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
994:病弱名無しさん
08/06/20 21:30:57 clQZ+kFn0
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
995:病弱名無しさん
08/06/20 21:31:39 clQZ+kFn0
れれれれれれれれれれれれれ
996:病弱名無しさん
08/06/21 05:49:08 WVa4Viuq0
っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ!
997:病弱名無しさん
08/06/21 05:50:13 WVa4Viuq0
997
998:病弱名無しさん
08/06/21 05:53:11 UwlwmbcC0
998
999:病弱名無しさん
08/06/21 06:15:40 UwlwmbcC0
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1000:病弱名無しさん
08/06/21 06:17:25 UwlwmbcC0
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