07/09/25 09:28:12 FKOIB2wN0
病院行ってレントゲンとって貰え
451:病弱名無しさん
07/09/26 14:50:27 tX7rQIeN0
昨日退院して術後一週間・・・ガーゼをとったときは左の穴のスースー感が
あったが今ではまったく、右もあんまり通ってないし・・・・
良くなった気がしない
みんな術後一週間たってからはどうだった？？
医者はそのうちよくなるみたいな事いってたけど
ほんとに完治するんだろうか？
452:病弱名無しさん
07/09/26 17:28:24 91S9Yiu30
医者によって、下鼻甲介粘膜の削り加減が甘い場合がある。
削り過ぎると乾燥しやすくなるからね。
俺の場合、ガーゼとってもだめだこりゃ？って感じだった。
２週間前後ででっかい鼻くそが取れて全快スースーになった。
それから半年かけて徐々に通気量が半分に落ちていったね。
その後、安定はしてるけど。
453:病弱名無しさん
07/09/26 20:16:55 DL+a6aj30
>>451
最初はかさぶたが溜まるからとってもらわないと詰まる
454:病弱名無しさん
07/09/26 20:55:35 HUGBWW/XO
>>451
二ヶ月たてば落ち着く。あせるな。かさぶたが出来やすいんだよ今は。次第に落ち着く。
455:病弱名無しさん
07/09/26 21:10:41 tX7rQIeN0
>>452-454
ありがとう
今日耳鼻科行ったら鼻血が固まって呼吸の邪魔してるから
まだしばらくは辛抱しろと言われた
出血が治まるまで待つことにします
456:病弱名無しさん
07/09/26 21:57:34 Q6bc2QNp0
うわあああああ～～～～～ん(T□T)こわいよおおおおお～～～～～(T□T)
457:病弱名無しさん
07/09/26 22:14:13 HUGBWW/XO
>>455
３センチくらいの血の塊とかできたからな俺は。不安だったが二ヶ月経ったいまは、快適。必ず落ち着くから焦るな。
458:病弱名無しさん
07/09/27 00:17:36 DjXekgqp0
ボクの場合は、術後4ヶ月くらい経っても微妙に鼻が痛かったりした。今は、1年
近く経ったのでさすがに落ち着いたけどね。 あせらず、気長に回復するのを待
とう。
459:sage
07/09/27 01:13:35 kbY8DPzz0
鼻中隔湾曲症を治すのにかかる費用を掲示板などを見て調べるとみれば、
一番安いので入院費込みで7,8万、高いと25万くらいでした。もちろん25万と
言うのは、鼻中隔矯正術以外の施術も受けているようでしたが高いですね。
しかし調べると鼻中隔矯正術は5000点程度で、全身麻酔もそれを下回るくらいで
した。（2時間では）大部屋でならすべて込みでも10万前後のように直感するのですが
20万を超えるのは鼻中隔矯正術のみなら高額と考えざるを得ません。
けっきょくのところ、大部屋入院で鼻中隔矯正術のみの施術だと実際いくらなの
でしょう。
460:病弱名無しさん
07/09/27 02:32:08 XdEIpmjy0
来週神尾で入院してくるお。
神尾ってちんこにカテ通される？そこ不安・・・。
461:病弱名無しさん
07/09/27 05:04:37 ty6SLN4/0
>>459
25万くらいと言われたが結局10万弱だった。
でも保険はどうなってるの？国保なら8万/月を超える分は払い戻しがあるよ。
462:病弱名無しさん
07/09/27 07:18:28 LgPajyDm0
アレルギー性鼻炎で鼻中隔湾曲症で喘息持ちだったけど
こんなに脳みそまで酸素がす～って感じになるんだったら
もっと学生の頃にしておけば良かった
記憶力とか集中力とか学生の頃は全然無くて勉強も意欲が無かった
今はめちゃくちゃ爽快
鼻から脳の奥まで酸素がす～って感じで何百年の眠りから覚めたって感じ
迷わずにやればいいよ！大丈夫！私のした時代は全身麻酔じゃなくて
部分麻酔だった
先生がノミとハンマーで職人みたいにしてるのが怖かった
今は麻酔も発達してて手術には良い時代じゃない
発展途上国じゃなかっただけでも感謝だよ
463:病弱名無しさん
07/09/27 07:50:31 eRuTgyXV0
俺は１３万くらいだったから。
戻りが６，７万くらいだったから実質７万くらい。
464:病弱名無しさん
07/09/27 13:34:12 ty6SLN4/0
>462
>大丈夫！私のした時代は全身麻酔じゃなくて部分麻酔だった
>先生がノミとハンマーで職人みたいにしてるのが怖かった
今でも普通に部分麻酔を選択できるよ。私は部分麻酔。
全身麻酔はわずかとは言えリスクがあるし、大げさな気がした。
部分麻酔だと経過を確認できるし、ナースやドクターと話しながら受けられる。
ノミで削られるのは怖くなかったが、ドクターが支えるノミをナースがハンマーで叩くのが怖かった。
465:病弱名無しさん
07/09/27 21:15:38 8N88ILJCO
2年ぐらい前に有名な耳鼻科に行って見てもらったら
片方に比べ狭くなってるけど
完璧に塞がってるわけじゃないから
薬点すだけで手術の必要はないと言われました。
それでも手術したいなら紹介状書くけど…と言われ、
当時軽いパニック発作持ちだったので
全身麻酔は可能かと尋ねたら大袈裟だと笑われ結局そのまま帰ってきました。
でもここ読んでたら酷すぎない症状の方が効果あるみたいだし
全身麻酔も多いみたいですね。
正常な方が詰まった時に、口ぱくぱくさせてる自分が情けない。
466:病弱名無しさん
07/09/28 12:07:47 EhmrVesoO
>>462
手術しただけでそんなに鼻が通るなんてうらやましい。
467:病弱名無しさん
07/09/28 23:17:30 cOywx/Od0
手術、自分は４万数千円だったよ。
症状の重さにより違うのかもしれないけど・・・
468:病弱名無しさん
07/09/29 00:56:48 i6QhHpztO
おれ、九万ちょい。高額医療の手続きで戻ってきたのが５０００円…orz
469:病弱名無しさん
07/09/29 01:03:38 cWlQwMIu0
私>>420ですが思いきってやってきました。退院したばかりです。
手術自体は全身麻酔でいきました。術後目が覚めてあまりに鼻が痛いというか顔が腫れていて
点滴やらで腕が動かない、あと何気に股間の管が動くと痛い。口呼吸で眠れないし喉が常に乾いてるような感じ
術後一日目は精神的にも体力的にもボロボロで死にそうでした。けど腫れが引き始めると楽ですので
術後の三日目まで痛みに耐えればあとは問題なしだと思います。
あんまり慌ててやる手術ではないかと思いました。体調がいいときに
自分がじっくり選んだ病院でのんびりやるのがいいかと。
そういえば確か日本人の7割は鼻が湾曲気味だし神経質になり過ぎるのも良くない
手術前のミーティングで医者さんに言われました。長文失礼。
470:病弱名無しさん
07/09/29 03:34:24 b5gW0X2y0
>>469
退院オメ
しばらくは早寝したほうが傷の治りがいいよ
471:病弱名無しさん
07/09/29 11:54:23 v6I2yH500
ついでに言うと、10日くらいは鼻に綿つめとくといいよ。
不便だし、せっかく通った鼻で息できないのはつらいがぐっと我慢。
472:病弱名無しさん
07/09/29 12:44:45 W5ubmujm0
日帰りとか一泊二日で手術してくれる病院ないですか？
仕事の関係で休めないもんで。
473:病弱名無しさん
07/09/29 16:50:21 v6I2yH500
>>472
手術後2，3日は38度以上の熱が出るし、毎日通院する必要もあるよ。
それに鼻に詰めたガーゼを3日目に抜くまでははっきりしゃべれない。
1泊2日は無理、っていうか仕事に行っても周りに迷惑かけるだけ。
短期入院だと、知ってるのは耳鼻咽喉科サージセンター浜松くらいだが、
それでも2泊3日～とかみたい。
474:病弱名無しさん
07/09/30 00:52:35 6y4xwB9s0
>>473
大阪にあるサージセンターだと1泊2日ができたはず
ちなみに短期入院の術式はガーゼを詰めないらしい
発熱も少ないとされているが感染症のリスクは高そう
どちらかといえば軽度向けなのかな
475:病弱名無しさん
07/09/30 01:38:07 DvR/RU46O
あんなに大量に血が出るのにガーゼしないって…。
どうするんだろ。
476:病弱名無しさん
07/09/30 02:49:52 6y4xwB9s0
>>475
どうなんだろうね
URLﾘﾝｸ(health.dot.thebbs.jp)
情報が古くなるけどここの18とか96とか114とか385とかに書かれてる
477:病弱名無しさん
07/10/01 20:33:46 ++G40pYvO
これって鼻の穴の奥の軟骨みたいなのが腫れてる？感じがそうなんですか？息しにくくて鼻の奥見たら穴が塞がりそーになってるんですけど。。
478:病弱名無しさん
07/10/01 21:52:26 2PBDS8F20
>>449
たしか鼻の穴はどっちかが休んでどっちかが働く仕組みらしい
2個も穴あるからねぇｗ
479:病弱名無しさん
07/10/02 00:59:23 EGmT4CDi0
>>478
まったく健康な鼻は両方同時に通る
治ってわかるこの快感
480:病弱名無しさん
07/10/02 14:37:48 cRqJFEzn0
どっちかが休んでどっちかが働く仕組みでも、手術をしてからは鼻が詰まるって
事はなくなったね。
481:病弱名無しさん
07/10/03 08:50:05 u8+sz4GjO
>>472
自分は>>465だけど、
状態が軽いからなのかな？
今時こんな手術は日帰りだと言われました。
482:病弱名無しさん
07/10/03 22:31:07 biN38z4p0
鼻中隔湾曲症で鼻がつまるのは曲がって狭くなっている方ですよね？
私は両方詰まるのでまずレーザー治療してきました。
483:病弱名無しさん
07/10/04 22:42:03 +FyfCQGq0
>>482
鼻中隔湾曲症は、レーザーでは良くなりません
手術したところは、1回の手術で鼻中を切り、内視鏡で悪いところを確認して
鼻骨切除・アレルギー等粘膜部分切除・レーザーで焼きました
手術前にも前記3方法でやる予定ですと医師に言われました
1度に全部やった方がいいと思う
484:病弱名無しさん
07/10/06 20:37:25 +8+4zUHr0
アレルギー性鼻炎・下鼻甲介粘膜切除・鼻中隔湾曲症手術終わって、４ヶ月経った。！右が、鼻中隔湾曲手術だったのだけど、アレルギーがひどいからなのか、左がめっちゃつまる。術前よりもつまるような気がする。
こういう場合はレーザーでまた粘膜を焼いてもらえば楽になるのかな？
485:病弱名無しさん
07/10/07 08:55:21 eNt80rS/0
>>484
現在、アレルギー性鼻炎の飲み薬服用していますか？
手術前は、前記飲み薬服用していましたか？
486:病弱名無しさん
07/10/07 23:17:48 rXWZj6HP0
スレタイの「びちゅうかく」が「ぴかちゅう」に見えるんだけど
眼科にも行ったほうがいいかな。
ところで鼻の中をミニ懐中電灯で照らしてみたら
手術した所（左右の穴の間の壁）が
すごーく薄くなってるのが分かってｶﾞｸﾌﾞﾙ…
上の方のレスで手術箇所に穴が空いた、なんて人がいるけど
大丈夫だろうか？不安だ。
487:病弱名無しさん
07/10/08 01:32:20 Q4zcCEQa0
>486
術後２年半の者です。私は既に直径１ミリほど貫通していますが、
風切音がするだけで日常生活には全く支障ありません。
鼻カンやピアスしている人がいるくらいですから大丈夫ですよ。
488:アンパンまん
07/10/08 06:09:38 zRvVOTAj0
手術受けようとしている人ご参考下さい。
４週間前、都内の病院で手術受けました。
麻酔は全身麻酔、手術は1時間半で終わったとのことです。
手術終わって３時間は呼吸が苦しかった。
麻酔覚めたら口から酸素吸入をしているのに、全く空気を吸った気がしない！
ぼーっとした状態で何度も「酸素!」って看護婦さんに叫んでいました。
自分の場合、手術受けた4日後にガーゼ抜きました。
ガーゼ入っている間は何を飲み込むのも、耳が痛くなる。これが辛かった。
ガーゼは左が9枚、右が１１枚。鼻はアンパンマンみたい。
座薬切れたらとにかく痛い。ガーゼがぎっしり詰め込まれているから、体は変なものが入ったと思ったのか熱が出る。
口呼吸を4日間もするから、口は常に開けていないといけない。
２日目ぐらいから、アゴが痛くなってきた。これも辛い。
座薬を入れたら、熱もピタ！っと下がるし、アゴの痛みも無くなる。恐るべし座薬！
ガーゼ抜きだけど、全然痛くなかった。
ネットで見ていると痛い人は手術後２、３日後にガーゼ抜いてる。
自分は４日後なんで、ガーゼには鼻水がたっぷり含まれていた。そのせいか、粘膜になじんでいたせいか痛くなかった。
ガーゼを抜かれる瞬間は、プールで背泳ぎしていると鼻にドバ！っと水が入って鼻が「ツーン」って痛くなりますよね。
あの感覚です。同じところが刺激されているんでしょう。
「手術後２日後にガーゼ抜きます」って病院はガーゼ抜き痛いんでしょう。
私は痛くなかった代わり、ガーゼ入っている間はまさに拷問ですね。
結局どっちもどっちでしょう。
何か質問あったら遠慮なく。質問にお答えいたします。
あ、私は病院代は3割本人負担は約12万円でした。
489:486
07/10/08 12:51:59 gxcHxFo10
>>487
そうなんですか。呼吸に支障がないのならいいんですが。
穴が空くのって、医師の不手際なのかなあ？
490:病弱名無しさん
07/10/08 21:45:18 bQLg7DEk0
＞４８８ ボクは2日後にガーゼを抜きましたが痛くありませんでした。
ガーゼを抜いても出血が止まっていないようだと再びガーゼを詰め込まれる
ようですし。患者の体質によるのでは。
491:病弱名無しさん
07/10/09 01:21:08 foRbChY60
>>489
手術前に「穴があく可能性がある」って説明されなかった？
「あいたらどうするんですか」と聞いたら「すぐ処置はしないで経過を見る」とかそんな返事だったと思う。
それ以上のことがなければあまり重大なことではないみたいな感じ。
492:病弱名無しさん
07/10/09 08:33:24 bV8ImkO50
愛
493:病弱名無しさん
07/10/10 18:49:11 9UhrxOwW0
以前書き込みをした、４４５の者です。
手術してきました。恥ずかしながらも過度なストレスで１日早く退院したので、
未だに脱脂綿を詰めてます。明日また病院です。
正直、１５歳で手術というのは精神的にかなり辛かったです。
夜はちょっと寝るだけで過呼吸になってしまい、それが怖くて眠れない日々が
続きました。
手術のことは全身麻酔だったので覚えていませんが、
麻酔から醒めたときは鼻の痛みが酷かったです。
ガーゼ抜きは地獄でした。大体５分くらいは口から血がすごく出た…。
若い人はかなりの出血があるみたいです…。
近くに居た４０代前後の男性は出血は少なかったみたいです。
ガーゼを抜いてからは常に喉に痰が張り付いていて気持ち悪かったです。
でも先生や看護師さん、他の患者さんがとても優しかったのが
救いでした。ですが、体調の悪いときに同室の患者さんが
色々と説教してきたのが嫌でした…。苦笑
未だに不眠症みたいのから抜け出せていませんし、
手術をして良かったのかも分かりません。
けれど、私が入院した神尾記念病院はとても良いところでした。
だから何処の病院に行くかで悩んでいる方は一度行ってみたらどうですか??
また聞きたい事があったら言ってください。
答えられる範囲でならばお答えします。
では長々と失礼しました。
494:病弱名無しさん
07/10/11 04:04:45 razWGzoH0
>>493
自分も来月神尾に入院します。
導尿カテーテルって入れられましたか？
495:病弱名無しさん
07/10/11 11:31:55 r311sVpk0
>>494
導尿カテーテルは耳の手術の場合(３時間以上の手術をする人)は
使いますが、鼻の場合は使いません。
ですが、術後３時間はトイレにさえ行けないので、もし我慢が
出来ない場合はベッドですることになると言われました。
手術直前くらいにトイレに行っておけば大丈夫だと思いますよ。
496:病弱名無しさん
07/10/11 11:36:16 kCB+nyzgO
湾曲症で手術する人てやっぱり自分で鼻の中見て曲がってるてわかるのですか？
497:病弱名無しさん
07/10/11 11:48:03 HlkZvooj0
>>493
ご苦労さんでした。出血って年齢にも関係あるのかー。
おっさんだから出血少なかったしそれほど痛くもなかった。
綿はしばらく詰めてた方がいいよ。
術後50日だけど、まだ鼻が乾く気がすることがあるんでマスクを携帯してる。
しばらくは落ち着かないだろうけど頑張って！
>>496
わからないと思う。
498:病弱名無しさん
07/10/13 02:09:27 qWAyC1ri0
蓄膿症がずーっと治りません。
最近になって鼻中隔湾曲症を知り、もしかしたら？と思ったのですが、
指で鼻の先を持ち上げて鏡で両穴を見るとあきらかに左が狭くて
鼻中隔も左穴の方がよく見えます（左に傾いてる）
2ヶ所の耳鼻科でレントゲンを撮ったのですが、蓄膿症と言われただけです。
やはりCT撮らないと鼻中隔湾曲症かどうかは、わからないのですか？
499:病弱名無しさん
07/10/13 02:16:28 70/OpEek0
わかってもいわない医者も結構いる。
湾曲そのものはかなりいて人によって程度が違うだけで
よほどひどくないといわないことが多い。
湾曲してませんかと聞いたほうがいい。
どのくらい湾曲しているかはCTでないと正確にわからない。
500:名無しさん
07/10/13 04:01:08 fQZA+ZvRO
顔面打撲から鼻が3年間うずいていてうずいてたまりません。
横になると鼻がびよーんと曲がります。とにかくうずきと鼻血がでる事に困ってます。
かなり強くデコ、鼻、眉間、まゆぼねを打撲後から目がまゆぼねに
押し潰された感じ開きにくいです。まゆ骨やら鼻筋が陥没です。。
頭部打撲だったもので整形外科行ったのだけど、異常無しと。
形成外科には通ってますがここ読んで耳鼻科！と気が付きました。
打撲位で変形は有り得ないと言う整形外科の医者を信じた私がばかでした。
耳鼻科行って詳しくみてもらいます。けどこれ以上CT被爆したくない・・・。MRIで異常が
発見出来ないんでしょうかね。。
501:病弱名無しさん
07/10/13 14:17:27 OjtVvR1B0
>>499
なるほどです。
手術が多少でもリスクがあるから、よほど湾曲してないと言わないの
かもですね。
ちょっと医者に聞いてみます。ありがとうございました。
502:病弱名無しさん
07/10/13 20:40:18 EwSNaKk50
口呼吸のせいで息苦しかったり、動悸があったり、疲れやすかったり、とかからだの不調って出てくるかな？
最近、息苦しさと動悸で内科でいろいろ検査したんだけど、
内科的には悪いところが見つからず、耳鼻科通ってる話したら鼻から来てるんじゃない？って言われた。
確かにここ最近鼻づまりもひどかったし痰も毎日のように絡んでる。
耳鼻科の先生にも手術をすすめられててしぶっていたのだけど、
やっぱり手術したらこういう不調も解消されるのだろうか。
503:病弱名無しさん
07/10/14 02:50:01 R64YhYP20
>>500
もっと早く行動しなきゃ
鼻血なら耳鼻科、目が開きにくければ眼科、総合病院がいいね
骨折があって３年もたってしまったら偽関節になってしまってるかしてるかもしれない
CTは今の病院のものを貸してもらえばいいけど
古いCTならあまり意味が無いので撮り直すほうがいい
MRIでもわかるだろうから事情を話せばいい
504:500
07/10/14 10:39:57 yr4XUjoCO
>>503レスありがとうございます。
顔面打撲で首も悪くして普通の痛みでない為に、整形外科の病院を何件も行き
顔面の件を真面目に話してもそんな事は有り得ない、顔の骨は厚いから
と何人もの医者に言われもう何を何回言っても駄目だと思いました。
目がまゆ骨に圧迫され、視力に問題もあった為眼科に行きました。
斜視になってました。これは自分でももしや、と気が付いていたのですが・・・。
鼻の方は日に日に激しい頭痛と首痛、結局寝たきり状態になり、
入院。そこまでたどりつけない状態に。そういえば大学病院で入院した際に耳鼻科に
行ってみましたがやはり整形外科と同じで、はぁ？有り得ない、でろくに相手にしてもらえませんでした。
首痛頭痛が落ち着いたら事情を良く話し再度別の耳鼻科に行って来ます。鼻の軟骨がさわるとポキポキなり、常に鼻がｼﾞﾝｼﾞﾝうずくのは耐えがたい苦痛です。それに
容姿が変わった事もきついです。。天気が悪いとうずきが更に酷いです。MRIで検査してもらえるよう、意思を伝えてきます。
寝ると鼻が曲がるのは何なのか、ご存知でしたら教えて下さい。
長文を失礼致しました。
505:病弱名無しさん
07/10/15 00:05:30 OYsTiIzBO
手術しようと思うのですが保険にはいってないとすごく費用かかりますよね？
かかるとしたらどれぐらいなんでしょうか？
506:病弱名無しさん
07/10/15 01:30:56 ICaUSpN+0
ここ読んでると病院によって（症状によって？）費用はまちまちみたいだ。
自分は約５万だったけど10数万の人もいるみたい。
10割負担なら17万～50万くらいだろうか？
国保に入った方が良いのでは？
507:病弱名無しさん
07/10/15 02:02:21 OYsTiIzBO
保険は2年くらいはいってないので今入ると30万くらいかかるって親にいわれました。
結構かかる費用にばらつきがあるんですね。1回ネットで調べてみようと思います
508:病弱名無しさん
07/10/15 18:42:58 Lr1hsuHS0
仕事はしてないの？
とりあえず派遣会社にでも入って保険証いただけよ。
毎月の分しか引かれないから。
509:病弱名無しさん
07/10/15 22:33:22 ICaUSpN+0
国保ってさかのぼって請求されないんじゃないのか？
それもネットで調べてみるといいと思う。
510:病弱名無しさん
07/10/16 19:25:52 ifBCGt9gO
どなたかご回答をお願いします。
鼻中隔湾曲症を手術で治すにはいくら費用がかかりますか？高校生の時からずっと鼻声で、更に頭がダルくて現在も悩まされ続けてます。
おまけに不眠で、心療内科では抑鬱気味と診断され、障害者手帳まで作らされる始末です。
この場合、手帳で少しは安くなるんですか…？
あと、手術すると声は変わるんでしょうか？
511:病弱名無しさん
07/10/17 20:32:19 TmWVIZwL0
＞508会社員のときに健康保険に入っていて2年後に国民健康保険に入ったら
空白の2年間分請求される可能性がある。なぜなら健康保険を脱退した時点で
自動的に国民健康保険に加入してることになってるから。国民健康保険は任意
ではなくて強制加入。空白の2年間の間、ほとんど無収入の状態なら良いが収入
がかなりあるようだとがっぽり持っていかれるかも。
512:病弱名無しさん
07/10/17 20:34:34 TmWVIZwL0
↑ ＞508 じゃなくて ＞509 です。
513:病弱名無しさん
07/10/17 21:30:38 dXPnBpv4O
>>510
9万弱 おれは。
514:病弱名無しさん
07/10/18 11:17:38 WOXQHWji0
病名、鼻中隔湾曲症・アレルギー性鼻炎〔この手術は2度目で他にもレーザー手術も〕
手術、内視鏡下副鼻腔根本手術・鼻中隔矯正術・下鼻甲介粘膜切除術
入院期間、19年10月11日AM～10月17日AM。手術日10月12日AM
費用118,000円〔大規模総合病院で入院中に他科の往診診療をを受けて、飲み薬も処方
していただいたから、それを含めた額でしたので実際は11万位なのでは〕
執刀医によると、大量に出血したとのこと。病室戻ってきても血が止まらず
術後2日間はガーゼ・綿球通過して顔血だらけ状態、シーツも血だらけ〔血圧高いからか〕
退院後、今も貧血気味。熱は38度近くが2日間続き、その後平熱
手術前から手術後まで連続36時間口からの水分禁止〔点滴のみ〕
多少痛かったが、痛み止め・座薬等一切使わなかった
前日は、麻酔科から眠剤支給、手術室に入り氏名と手術箇所を聞かれる、その
数秒後全身麻酔で意識なくなり、意識が戻ったのは終わりましたの声で
病室に戻り明日の朝まで酸素吸入器で寝たきりだとのこと。枕禁止だが氷枕はいい
とのこと。喉が痛いのに水を飲むことダメ、口呼吸だけで息苦しい、寝たきりで
腰も痛い
手術後、今も大量に飲み薬を飲んでいます、点鼻液も。綿球もしています
ガーゼ抜きは手術の2日後、血がかなり出るが我慢できる痛さ。抜くとすっきり
しました
ちなみに川崎市内の病院で一年中手術しているところです、遠方からも受けに
来る患者さんが多いそうです。看護婦さんも優しい人ばかりで、病院食もおいし
かったですよ
他病院で治らなくて手術して頂いたんですが、良くなって欲しいと願っています
515:病弱名無しさん
07/10/18 19:15:32 KvVXinXT0
昔から鼻の効きが悪く、片方の鼻の穴だけよく詰まっていました。
20歳を越えた辺りから鼻の詰まりがよけいひどくなってきたような感じがあり、
寝苦しく不快です。最近、鼻中隔湾曲症について知り、検査してもらおうかと思いました。
差し当たり御質問させていただきたいのですが、
社会人の方で手術された方は、入院になった場合どのようにして時間を確保したのですか？
会社があるので、どうしようかと思っています。
検査だけなら問題はないのですが、治って欲しいので何らかの処置はしてもらうつもりでいます。
516:病弱名無しさん
07/10/18 22:55:40 cCENi6wi0
社会人なら有休とるか辞めるかの二択しかないだろ。
517:病弱名無しさん
07/10/19 00:00:42 b8AAA6bW0
盆休みか年末年始を狙う。
ただ、予約がつまっている可能性があるんで
早めに聞いておいた方が良い。
自分はキャンセル待ちで盆休みに手術が出来たけど、
６月の時点で今年の暮れの予約も一杯だった。
会社員がまとめて休める時期はたいていそこしか無いからなあ。
518:病弱名無しさん
07/10/19 22:23:27 m7vYcAqF0
レスありがとうございます。
>>516
やっぱそうでもしないと入院なんて出来ませんよね…
>>517
年末に手術初めて正月は院内で過ごして年始に退院ってコースですかね？
ちょっと寂しい年越しですけどすっきりした新年を迎えられるなら価値ありますね。
それでもギリギリ7日取れるか取れないかって感じですが…(´・ω・｀)
所要期間、最低でも7日はいりますよね。
少し調べてみたところ↓短期間入院での治療を行っている病院もあるみたいですが、
リスキーかなこれ…万全を期すなら長期入院した方がいいですよね…
このスレの過去ログにも少しだけ書いてありましたが、少数派のようなので、
もし今このスレ見られている方で短期入院で治療された方がいらっしゃったら
是非お話聞かせてください。
URLﾘﾝｸ(hanaxhana.jugem.cc)
519:病弱名無しさん
07/10/19 23:59:57 4C3/CXx+0
>518
私は１泊２日、個人差もあるのでしょうが、私の場合はこんな感じです。
木曜手術、金曜退院、土日は休んで月火も有給使いました。
私は内勤事務で電話受けない仕事だったので、退院翌日出勤しても大丈夫だったかもしれませんが、
大事をとって多めに休みました。
綿球詰めてマスク状態では、まともに喋ることも出来ませんし、かなり辛いと思います。
因みに男性で当時３８歳、かなり痩せていて体力はあまりないほうです。
ご参考まで。
520:病弱名無しさん
07/10/20 06:37:23 g8bwynnp0
一週間入院してたけど、ガーゼ外して37℃前後に熱が下がってからは
なぜ入院してなきゃいけないのかまったくわからなかった。
考えた結論は、入院患者の少ない耳鼻科で収入を確保するためかと・・・
顧客回りとかは無理だろうけど軽いデスクワークはできると思うよ。
というわけで短期入院のとこもそれほど恐れることはないと思う。
521:病弱名無しさん
07/10/20 12:40:49 tHIdxqOr0
>520 手術後、家で療養中に鼻から大出血して救急車で運ばれる例もあるから
１００件に１件でもなんらかの危険性があれば、１週間程度入院させておいたほう
が安全という意味もあるのでは。
522:病弱名無しさん
07/10/20 12:44:14 tHIdxqOr0
デスクワークで取り返しのつかない書類等を血だらけにして大変な事に
ならないように気をつけて下さい。
523:病弱名無しさん
07/10/20 17:24:58 LWEzW6Jq0
>>521
出血よりも感染症予防でしょう
粘膜にメスを入れるわけですしね
524:病弱名無しさん
07/10/20 18:37:22 6M4r49280
ガーゼ詰めてるなら感染はない
525:病弱名無しさん
07/10/20 21:43:17 nr4EFhaWO
手術するくらい酷い湾曲の人は鼻の穴見ただけでだいたいわかるみたいだね
526:518
07/10/20 23:53:23 Kk7qqjJ90
レスありがとうございます。
>>519
おお、なるほど！貴重な体験談ありがとうございます。
仕事は技術職で内勤なので弊害もそんなにないと思います。
短期でやってる所を探してみようかと。どうもでした。
当方23で体力は可もなく不可もなく、といった感じなので問題なさそうですね。
>>520
何にせよ調子が悪くなったらすぐ担当医に連絡、ですね…
安全性最優先なら長期入院の方がいいですね。
あいにくそれのみ優先ということが出来ないので仕方ないんですが。
丁寧な仕事してくれそうな場所探してみます。
>>521
キーボード汚さないように気を付けます（｀・ω・´）
527:病弱名無しさん
07/10/21 12:50:54 U/wN3KV70
アレルギーなしで（検査しました）鼻水が出ることはないのですが、年中片方
の鼻が詰まっている状態です。鼻の中は曲がっていると言われました。
狭くなっている方がよく詰まっているんですが、狭いほうの通りがよくなって
も狭いせいなのか鼻で呼吸する事が出来ません。
口呼吸になるとしんどくなって、過呼吸になったり、今は食欲も落ちてきて
ご飯の量が減ってきました。
鼻の薬はもらっているのですが、季節の変わり目になると症状が出てきます
し、１０年ぐらい鼻づまりによる息苦しさで不眠などに悩まされているので、
手術も考えるようになりました。
私のような場合で手術をされた方がいらっしゃるのか、お聞きしたくて書き
込みしました。今通っている耳鼻科にも、一度相談してみたいと思いますが
ご意見お聞かせ下さい ＞＜
あと、みなさん息苦しくなって、息が乱れてしまう事ありますか？
528:病弱名無しさん
07/10/21 19:20:03 4t5ZnK1tO
鼻の穴覗いた時に鼻中隔の反対側に少し膨らんで見えるのが下鼻甲介ですか？
529:病弱名無しさん
07/10/21 21:09:15 G+KHnJCiO
鼻穴覗くと詰まってる方は鼻中隔見えます
歯みたいに矯正って出来ないのかな…
530:病弱名無しさん
07/10/22 02:29:02 Y/Z76JjOO
湾曲が激しく右はかなり狭いと医者に言われました。
手術を考えてみていますが、手術で湾曲が治ったら、鼻詰まり以外にも、鼻の出方、と言うか、鼻の奥に鼻水が留まってるような不快感とかも解消するのかな？
531:病弱名無しさん
07/10/22 17:56:42 67YbDKEw0
>530 手術後の改善具合も人それぞれだから、なんとも言えない。手術後、鼻が通り過ぎて
乾燥して鼻が痛んだりする場合もあるから手術はやってみないとわからない。ボク
の場合は、手術をしたら完璧に治ると思って期待していたがそうではなかった。で
も鼻づまりもなくなり鼻炎の症状もかなり改善されたので手術をやって良かったと
思っている。
532:病弱名無しさん
07/10/22 18:46:48 Y/Z76JjOO
>531 そっかありがとう
術後アフターケア含めトータルでどの位の期間要しました？
533:病弱名無しさん
07/10/23 06:15:15 GfrLv7AoO
鼻がまがってるほうを真っすぐにすると鼻呼吸しやすくなるんですが、手術したらこれぐらい良くなるんでしょうか？
あと費用が10万とかっていうのは診察とか薬とかすべて含めての費用なんですか？
534:病弱名無しさん
07/10/23 15:56:30 QlhLTD3C0
>>533
手術・入院費用は場所によって全く違います。高いからいいという訳ではありません。
手術のミスのリスクは低いですが、一種の整形手術みたいなもので湾曲をどれくらい綺麗に治せるかが医師の器量です。
以上を踏まえて私は色々な病院を周りました。結果として、いい先生を見つけられて、その後に一番安い治療費で済みました。
私の場合は左が塞がっているような感じで、中の免膜まで膨れ上がっていたので効果がすぐに体感できました。
535:病弱名無しさん
07/10/23 20:51:08 GfrLv7AoO
>>534
自分も色々まわってから決めたいんですけど診察してもらうだけでもけっこうお金とられますよね？
いい医者かどうかはどこで判断するのがいいんでしょうか？
536:病弱名無しさん
07/10/23 21:25:25 787jsMRO0
>>353
あくまでも私の基準です。手術をする病院は最後は自分で決めてくださいね。
湾曲症はMRIで撮ればすぐにわかります。私の場合、普通のレントゲンではわかりずらかった経緯があります。
MRIは貸し出しをしてもらえるので私は節約の為に新しい病院に行くたびに初めの病院から借りてもっていきました。
そしたら、同じ事にお金を費やす必要はなくなりますしね。被爆も良くありません！
で、基準は、
１．先生がどれくらい親身になって自分の話を聞いてもらえるか。
流す人はダメです。あとで、言った言わないの話になると思います。
２．ある程度、手術の予約が埋まっていること。なぜなら、すぐに入れられるなら人気がなく、未知数ですので。
３．手術をしてもらえる先生がどれくらいの手術をこなしているか。
大きい病院で４月とか５月だと新米の先生に手術をされると聞いたことがあります。
534で述べたように、手術のリスクは低いです。ただ、形になって結果はでますので。
３．は凄く重要だと思います。手術の対象は骨と軟骨なのでちゃんとすれば一度で済みます。
しかし、中には一度目でちゃんと取り除かなかったから二度目の手術の人とかいますよね。
ちなみに、入院時のときに同じ手術をした他の患者さんと話をしたら同じ病院でも先生によって評価が全く違いました。
私は、ミクシィで色々な人に質問をしたりして、自分の納得が出来る先生を探しました。
ミクシィで『鼻中隔湾曲症の人々』というコミュニティがあるので一度試してみてはどうですか。
537:病弱名無しさん
07/10/23 21:54:56 BLOW7pDpO
>>536手術するくらい湾曲してる人は鼻の穴覗いた時に湾曲してるのはわかる？
538:病弱名無しさん
07/10/23 22:07:36 GfrLv7AoO
>>536
親切にありがとうございます！近いうちに手術をしようと思っているのでとても参考になりました！
539:病弱名無しさん
07/10/23 22:24:33 smp7Q37K0
>>537
私の場合は、手前からだったのでわかりました。
また、左の鼻から呼吸がし辛いと自覚症状がありました。
中には、塞がっているのに自覚症状がない人がいるようです。
このような人は手術の対象外だそうです。
540:病弱名無しさん
07/10/23 22:30:07 BLOW7pDpO
>>539やはり湾曲酷い方は見ただけでわかったりするんですね、耳鼻科で内視鏡でみてもらえばある程度わかるんですかね？ＣＴ撮れば確実でしょうけど
541:病弱名無しさん
07/10/23 23:27:10 smp7Q37K0
>>540
程度にもよります。免膜が腫れていれば、スコープも鼻の中に入れられません。
スコープやCTよりもMRIが最終判断に使われると思います。
542:病弱名無しさん
07/10/23 23:32:08 OFbBWoGSO
>>541手術の術中と術後は痛みはありました？
543:病弱名無しさん
07/10/23 23:41:40 smp7Q37K0
>>542
私は全身麻酔だったので手術中は全く痛くありませんでした。
それよりも、術後のカサブタ取りの方が痛かったですよ。
544:病弱名無しさん
07/10/23 23:45:40 OFbBWoGSO
>>543カサブタ…痛そうですね、全身麻酔なら麻酔切れた後は痛みはありました？
545:病弱名無しさん
07/10/23 23:54:12 smp7Q37K0
>>544
術後は痛みよりも、両方の鼻の中に入っているガーゼで鼻呼吸が出来なくって熱が出たのが辛かったくらいです。
『痛いのが嫌！』と言えば、入院中は痛み止めの点滴をしてもらえるので痛みはありませんでした。
私がそうでしたから。
546:病弱名無しさん
07/10/24 00:17:54 qYcBQCq9O
>>545ちなみに何日入院されました？
547:病弱名無しさん
07/10/24 08:59:10 uxDwIWyL0
>>546
ちょうど一週間です。本当は８日だったのですが、一日減らしてもらいました。
あの手術で、私は日帰りは無理だと実感しました。
548:病弱名無しさん
07/10/24 16:44:22 1/F/UvB/O
術後びっくりするくらいのハナクソがとれた
549:病弱名無しさん
07/10/24 19:48:09 H89+7nS+0
東京で手術された方、差し支えなければ手術した病院と
手術はしなかったが話を聞きに行った病院を教えて頂けますでしょうか。
感想もあれば助かります。
550:病弱名無しさん
07/10/24 20:23:46 5Atclk0BO
アレルギー性鼻炎が酷くてレーザー治療受けたいんですけど、鼻中隔曲がってても受けれますか？？？
551:病弱名無しさん
07/10/25 02:06:19 miF9SzBNO
浜松のサージセンターで手術を考えてるんですが浜松で手術した人に聞きたいんですが術後の痛みとかガーゼ抜きはどうでした？
552:病弱名無しさん
07/10/25 08:58:14 nlgNVi850
> 550 彎曲の程度による。医者に聞いてみて下さい。
553:病弱名無しさん
07/10/25 14:09:25 Iv04Hh7BO
>>552
そうですよね。ありがとうございました。
554:病弱名無しさん
07/10/25 18:03:28 qaTPxYXc0
みなさん手術費用は大体１０万が多いみたいですが両方の鼻手術されたんですか？
片方の鼻で１０万かかると言われましたが高いですかね？
それと、個人病院より大学病院の方が良いですか？
555:病弱名無しさん
07/10/25 19:18:36 WUHsm6wJ0
>>554
片方の鼻を処置するというのは原理上あり得ない
556:病弱名無しさん
07/10/25 20:29:35 x0cro4if0
真ん中の壁なんだから…片側って(汗…
557:病弱名無しさん
07/10/25 21:27:24 F+mzAXXSO
鼻中隔湾曲症て片方だけが鼻づまりが多い？両方が多い？
558:554
07/10/25 22:50:22 BG1QAOMvO
>>555
湾曲が酷いので、片側の湾曲の手術をして二ヶ月後にもう片側をやると言われました。
普通は一回で両方やるんですかね
559:病弱名無しさん
07/10/25 22:58:00 4J7HjUAW0
>>558
>>555がおっしゃるように、原理上でそう言う発想は出ないはずです。
言い方が悪いかもしれないですが、あなたにそう言った医者のコミュニケーションスキルを疑います。
560:病弱名無しさん
07/10/25 23:48:04 Iv04Hh7BO
>>558
鼻中隔は鼻の【しきり】の事を指す訳であって‥‥‥【しきり】は一つしかない訳であって‥‥。
【鼻中隔湾曲症】はその【しきり】が曲がってる訳であって‥‥‥。
561:病弱名無しさん
07/10/26 01:09:46 os+qmIp00
>>558
その医者とは別の医者に一度診てもらえ
手術やってからじゃ遅いよ
562:病弱名無しさん
07/10/26 05:13:22 bQUbcOgW0
湾曲してても湾曲の手術をしない医者も多い
しかも湾曲してますねといいながら副鼻腔炎の手術だけする
この場合、片方だけ手術ということができる
湾曲矯正術は出血が多いので入院施設がないところではリスクが高い
563:病弱名無しさん
07/10/26 09:49:16 s7ueMthVO
中鼻甲介て鼻の中覗いたらみえる？
564:病弱名無しさん
07/10/27 20:42:15 oB0JM5tPO
正面からみたら小鼻が変つか左右非対称
アゴも左右非対称だし
びちゅうなんどかってやつですかね?
565:病弱名無しさん
07/10/28 14:32:43 zdvJgiT+0
2回に分けて手術するのは、昔の局所麻酔での手術方法で年配の古い考え方の医師
片側だけ手術するとは、最初に浅い部分の骨や軟骨を切除して、次回に奥深い
とこの骨を切除すること。今は片側づつやるという手術は、知る限り聞いたこと
ない。
鼻中隔湾曲症・アレルギー性鼻炎・蓄膿症等の症状でも、1度の手術ですべて
出来ます。1時間30分以内で手術終わります
566:病弱名無しさん
07/10/30 11:20:35 GCQlgSP+0
１２月に手術予定で８日間の入院です。
そこで暇つぶしという内容からコレだけはもってけ！という物を教えて下さい。
567:病弱名無しさん
07/10/30 19:45:05 jiwg+xdd0
俺は手術4日後に鼻のタンポン抜いたが
4日間、なにを食べてもなにを飲んでもまったく味がしないのは地獄だった
568:病弱名無しさん
07/10/31 22:00:32 ckvKsx740
東京都23区内の病院で検査、必要があれば今スレ内でも言及されていた通院手術をしてもらおうかと思っています。
どなたか経験のある方、いい病院があれば教えていただけませんか？
569:病弱名無しさん
07/10/31 22:06:27 H3gTS92X0
>>568
普通に神尾。
ただ高いけどね。
570:病弱名無しさん
07/10/31 22:24:58 ckvKsx740
>>569
レスありがとうございますー。
神尾って通院治療もしてるんですか。入院治療かとばかり思っていました。
予算に関しては大丈夫だと思うので少し病院のサイト見てみます。
571:病弱名無しさん
07/11/04 02:51:19 uLqA01b40
漏れも鼻中かく湾曲なんだが、自力で治す方法はありますか？
たとえば湾曲してる穴の方に金属の棒を突っ込んでぐいっと真っ直ぐにしちゃうとか。
やったことのあるかたいますか？軟骨だからあっさり治りそうなもんだが・・
両方の鼻の穴は空気が通るのだが左が詰まって苦しいし、ひどい頭痛と顔面痛になる。
572:病弱名無しさん
07/11/04 07:18:40 6TyOCTwi0
>>571
別に指つっこんで押すだけでもけっこう違うけど、楽なのは１～２時間くらいかな。
軟骨だからこそ、押し込んでも戻って来ちゃう。
ひどそうだから素直に受診することを勧めるよ。
573:病弱名無しさん
07/11/04 08:54:52 CItV8O+F0
>>571
鼻中隔湾曲症は手術でしか治らない。日本人の6割は、湾曲症と診断されるが
耳鼻科で治療したり、手術するのは鼻づまりする人だけ
574:病弱名無しさん
07/11/04 09:04:07 s2Ww1p/M0
軟骨＝形状記憶ゴム
見たいな物。
575:病弱名無しさん
07/11/04 23:11:29 C4W4c1xs0
>>572-574
わかりました。アドバイスありがとうございます！
再度診てもらうことにしますわいな。
576:病弱名無しさん
07/11/05 09:19:28 QAsOPndnO
鼻を頭に押し込むようにかく癖がついてしまったんですけど鼻って形が急激に変わることってありますか？
577:病弱名無しさん
07/11/05 15:29:30 e2bQrYNf0
こやま耳鼻咽喉科（東京都）で治療された方っていらっしゃいます？
もしいらっしゃったらどんな感じの雰囲気だった、いくらかかった、等教えていただけませんか？
サイトを観た限りでは結構ちゃんとしてそうな雰囲気だと思ったんですが。
短期入院も行っているようなので会社員としては助かるなあ、と。
578:病弱名無しさん
07/11/05 18:50:37 KRm6Rkfb0
ストレートな質問だなｗ
579:病弱名無しさん
07/11/06 19:57:09 EVf8Cbx10
明日から神尾で入院してくるお
死んだらあとのことは頼んだ
580:病弱名無しさん
07/11/07 06:52:54 YjWOsuW7O
任せとけ(｀･ω･´)
581:病弱名無しさん
07/11/07 08:28:41 EzXm5Ofp0
>>579
毎日更新詳細入院レポート ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
582:病弱名無しさん
07/11/08 06:22:40 NPwT7bDK0
まぁ結構辛いと思うけど頑張れや
583:病弱名無しさん
07/11/08 21:45:43 dinwA3MK0
ﾈｪ、ヾ（ﾟдﾟ ）三（ ﾟдﾟ）ﾉ”ﾁｮｯﾄ
大人気の >>579 の返事が無いってことは、きっと手術中の事故で死んじゃったんだね。
やっぱり怖いね、鼻中隔の手術って・・・。
(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
584:579
07/11/09 08:40:33 abl07e8RO
すまん。入院は書き込んだ次の次の日くらいからだったわ。
今日の午後から手術。ちんちん見られるのはずかちぃ
585:病弱名無しさん
07/11/10 16:20:41 WgLjXssgO
>>571
自力で治せますよ。
まず曲がってる方の鼻に金属の棒か指を入れてください。
次に曲がってる方とは反対の方に向けて、手のひらで思いっきり叩いて下さい。
多少形は悪くなりますがこれで真っ直ぐになります。
反対側に骨折するまで思いっきり叩くのが重要です。
586:病弱名無しさん
07/11/11 09:01:11 RCGt2IuZ0
>>585
荒治療の医者か、相当なお○カさんですか？
皆さん本気にしてはダメですよ
危険そのものです
587:病弱名無しさん
07/11/11 12:38:52 vzBszAXTO
荒治療なんて言葉はないぜよ
588:病弱名無しさん
07/11/11 17:59:04 q+2cQW8y0
>>587
新しく出来たんじゃない？
589:病弱名無しさん
07/11/14 20:56:47 hthNf7RV0
以前書き込ましていただいたものですが
湾曲症で手術してから、はや２ヶ月・・・
左の穴は呼吸に困らないくらい回復しました
問題は右、２ヶ月してもまだつまります
右は手術する前とたいして変わらないくらい通ってません
（左が１としたら0.5～0.3くらい）
自分で鼻の穴にライト当てて鏡ごしで見てみたら、左にくらべて右がまだ異様にせまい
素人の私が見ても右の方がせまいとはっきり分かります
主治医は、手術はうまくいったとおっしゃっていたのに・・・
裏切られた感じでがっがりしております。
まだ少量ですが出血しており、綿棒で鼻の中をいじっても先端に血がつくので
もう少し様子見るつもりですがどうしても右はこれ以上良くなるような気がしません
良くなるためにはもう一度再手術するしかないのでしょうか？
それともレーザー治療など何かしらの治療で良くなるのでしょうか？
真剣に悩んでおります、どうか参考になるアドバイスをお願いします。
590:病弱名無しさん
07/11/14 21:14:57 7S0lJY2xO
神尾といえば、ムチムチの熟女(30～35くらい？)看護婦だな。
点滴の時やたらペタペタと触ってくるし声もどことなく艶っぽくて
｢この女絶対男好きだろ～｣って思った矢先、お尻を見てみるとモロにTバックのラインが出てる！
毎日トイレで抜いた。
血流激しくなって傷口から出血した。
591:病弱名無しさん
07/11/14 21:45:17 bt0Ht0pC0
以前鼻中隔湾曲症の手術をしたものです。
大阪なのですが、日帰り手術でした。その日の晩は熱と痛みでうなされましたが
すぐ収まり、その後はふさがっていた右の鼻穴で快適に空気を吸うことができる
ようになりました。
手術も痛み止めもおかげで全然痛くありませんでした。ただペンチのような
もので軟骨を折る作業は顔が引っ張られるような感じ気持ち悪いです。
費用も全部で4,5万だったと思います。
経験者としては是非おすすめです。この快適さはお金と痛みに換えられません。
592:病弱名無しさん
07/11/14 22:07:20 x+i82ebY0
>589 他の医者で診察してもらって意見を聞いてみるのが一番良いのでは。ボク
だったらそうします。
593:病弱名無しさん
07/11/15 20:30:54 3cyWv8uu0
>>589
症状は、鼻中隔湾曲症だけではないでしょ、他に何？
鼻の手術で良くなる確率は、50%程度。治ってもすぐ鼻づまりに戻る人多い
病院・医者で手術時、骨を少ししか切除しない、化膿している粘膜を少ししか
切らない場合がある。医者の腕次第です
アレルギー性鼻炎の症状がある人は、手術しても良くなる可能性が低いけど
治る人もいる。アレルギーは、飲み薬で効く人いる
レーザー治療は、軽い鼻炎しか治らない。レーザーは手術時、粘膜等を切除
するために補助的に使うのが一般的。
594:病弱名無しさん
07/11/15 22:57:02 mHp6Y5PuO
>>593
下鼻甲介だけじゃなく中、上鼻甲介も切除したら100％に近づくかな？
595:病弱名無しさん
07/11/16 20:19:44 pYI8LT1w0
>>594
患者の症状と執刀医の考え方によって。
術後、治るか治らないかは誰にも分からない
596:病弱名無しさん
07/11/17 00:00:44 1ZhInn2EO
医者に聞くと中鼻甲介は鼻づまりに関係ないと言うが、
実際に切除する病院もある。という事は関係あるのではないのか？
下鼻甲介切除はしたけどまだ奥の方が腫れてる気がする。
血管収縮剤入りの市販飲み薬を飲みと100％通るし。
597:病弱名無しさん
07/11/22 19:24:03 q6YU8SMB0
都内で最近入院して10日間くらいで退院しました。
手術は全身麻酔だったので特に不安もなく
目が覚めたら終わっていたという感じでした。
ただ、術中に呼吸用の管を入れていたせいか喉がすごく痛く、
唾を飲み込むのもつらかったので、すべてティッシュに吐いて捨ててました。
次の日からは喉の痛みは消え、発熱によるダルさが辛いくらいでした。
以前から口呼吸でしたのでガーゼを詰められていてもそれほど苦痛はありませんでした。
ただ食事のときに飲み込むのはかなり辛かったです。
術後2日目からはシャワーは浴びることができますが、首から下のみということでした。
それでも4日ほど経つとあまりにも気持ちわるいので、濡らさないように気をつけて頭を洗ったりしてました。
一度鼻に詰めていたガーゼが喉の奥からチョロっと出てきた時があって、
涙ボロボロ流し、自分でオエオエ言いながら引っ張って取り出したのが一番辛い出来事でしたorz
ガーゼ抜き本番は退院直前で結構痛い・・・というよりか気分悪くて貧血気味でした。
左右に3本づつ入ってて想像してたよりは少なかったです。出血も特にありませんでした。
退院してからは鼻が詰まり気味になってもかさぶた取ってもらったら再び良くなったりと
正確な効果はまだ実感できてませんが、取り合えず良好です。
598:病弱名無しさん
07/11/22 21:06:33 wsXKqZknO
>>597鼻中隔の手術だけだった？
599:病弱名無しさん
07/11/22 21:24:26 pYo5+sAB0
１２月になってから手術をする予定の者です。
生命保険の医療特約に入っているのですが、鼻中隔彎曲症の手術は給付対象除かれて
しまうようです。下鼻甲介粘膜切除術を理由に給付は受けられないものだろうか？
実際生保から手術金給付受けた方いらっしゃいませんか？
600:597
07/11/22 21:38:09 q6YU8SMB0
>>598
書き忘れてました。
鼻中隔の手術と下鼻甲介切除です。
あと見た目の曲がりも結構ひどく、治したかったので
名前はわすれましたが鼻の上のほうにある硬い骨の部分もいじりました。
だいぶ改善されたように思います。
しかしこの手術のおかげでガーゼ抜きは通常の術後2日後ではなく術後6日後まで
待たないといけませんでしたorz
601:病弱名無しさん
07/11/22 22:20:46 M+6IaKqE0
>>599
普通の社会保険で高額医療費扱いになって半分くらい返ってくるぞ。
602:病弱名無しさん
07/11/23 06:26:02 sm3FdbdF0
>>599
生保じゃないけど全労済の入院保険で手術の場合の金額が返ってきた。
さらに高額医療費扱いになるから自己負担は2万円くらいで済む模様。
603:病弱名無しさん
07/11/23 07:02:54 9wtiGdiaO
>>599
生保から給付金受けましたよ。
入院前に担当者へ確認を取ってもらうよう頼んだところ、切れたから縫った、程度の軽微な手術でなければ(何かの治療目的であれば)給付対象との連絡をもらっていました。
これは契約内容によって違うかもしれないので確認は取った方が良いでしょうね。
ちなみに私の時は給付金は確か22万だったと記憶しています。
高額医療費返還制度と合わせて完全に黒字になりました。
604:病弱名無しさん
07/11/23 13:14:39 TvlaHmw+0
はぁ…今まで何度も通ってた耳鼻科でこないだ初めて鼻中隔湾曲だって言われた…
「あれ？言わなかったっけ？」ってさぁ…流れ作業の耳鼻科はこれだから困る…忙しいのは分かるけどさ…
「手術したら『劇的』に通ると思うよ」なんて言うけど、
デカい病院は紹介状無いと受け入れてくんないからまたアンタのとこ行くさ。頼むよ、うん。
現在コールタイジン中毒。もうちょっと早く言って欲しかったなあ…こちとら12月からお勤めですよ。タイミング最悪じゃ
605:病弱名無しさん
07/11/23 13:38:03 H+JN3wlVO
>>604湾曲は内視鏡でわかったの？
606:病弱名無しさん
07/11/23 14:12:29 TvlaHmw+0
>>605
いや、軽く鼻を開く器具でチラと見られただけだったけど…普通は内視鏡で見る物なの？
アレルギーは春のスギヒノキだけなのに鼻詰まりだけがずっと治まらないから行った。
そしたら鼻中隔湾曲だって言われて…今は点鼻薬で様子見。
607:604
07/11/23 14:21:52 TvlaHmw+0
ああ、レントゲンなら今年の二月に蓄膿調べるのに撮ったな。あの写真残して見てくれてるかな…？
一回市販の点鼻薬中毒になって地獄見てから頑張って点鼻薬断ちしたのに治らないんだよな鼻詰まり。
608:病弱名無しさん
07/11/23 15:18:12 rvgeyvMi0
・点鼻薬は、1日1回なら炎症起こさない、腫れあがらない。2回以上なら
悪くなる可能性大
・最初に耳鼻科の診察で、ファイバースコープで中を診られる
・レントゲン・CT撮っても、軟骨や骨の曲がりは完全には分からない
これらで病的な湾曲症が分かるのは、かなり重症
完全に病的な鼻中隔湾曲症が判明するのは、手術で鼻中切って内視鏡で
分かる。
・鼻中隔湾曲症は、点鼻薬で治らない、手術でしか治らない
・アレルギーは、点鼻薬より飲み薬の方が効く人多い
・民間の保険、鼻の手術で入院すると給付金おりています。保険会社に提出
するので病院に診断書お願いしたら、いくつもきていましたよ
609:病弱名無しさん
07/11/23 15:29:32 qTiuKaDE0
俺の鼻はどこの耳鼻科行っても
鼻を開く器具で見られただけで「あぁ～」と言ってびちゅわんであることが分かるらしい。
610:病弱名無しさん
07/11/23 15:45:17 H+JN3wlVO
>>609それなら自分で見てもわかる？
611:609
07/11/23 19:20:02 qTiuKaDE0
わかるよ。鏡で下から覗けば一発。
あと両方の穴に指を突っ込んで同時に鼻中隔に触れると見事に曲がってるが分かる。
外見的にも結構曲がってる。正面から写真撮ったら一発。写真嫌いになった。
術後も担当医に「すっごい曲がってましたよ！」といわれたｗ
612:病弱名無しさん
07/11/23 19:52:50 4w1JA7cO0
>604 紹介状は特に必要ないんじゃないか。僕は慈恵医大で手術してもらったけど
紹介状なしだったよ。紹介状なしの場合は、初回に3000円くらいよけいに取られる
はず。
613:病弱名無しさん
07/11/23 20:07:41 qx6EGHbY0
湾曲、下鼻甲介切除、ポリープ切除をやったんだけど、
これって重症なほうなのかな？
614:病弱名無しさん
07/11/23 20:40:03 iN+67r/gO
ポリープがあってもびちゅわんが重症かどうかには関係ないんじゃ？
615:病弱名無しさん
07/11/24 16:55:48 LjE32ZKw0
術後一ヶ月経ったけど
鼻腔通気度検査の数値では劇的に改善したが
生活してるぶんには変化は感じない。
ただ全力疾走とか激しい運動した時にはっきり持久力が全然違うのが解る
616:病弱名無しさん
07/11/25 00:45:43 PWUvoYmy0
鼻中隔湾曲症の手術で執刀医に神経を切られないようにしてね
（神経を切られても治療の意味はないので）
診療点数が跳ね上がりますよ
617:病弱名無しさん
07/11/25 13:47:33 giXftEP90
>>615
3ヶ月もすれば調子の良さに実感する
疲れない・顔の歪み改善・風邪引かない・喉快調・頭脳快調・いびき皆無
618:病弱名無しさん
07/11/25 15:35:46 zxnXG6vQO
>>617イビキが改善するんですか!
小さい頃によく顔を叩かれて鼻が曲がったんですが、とにかく苦しいしイビキがすごいと言われて手術考えてます。
619:病弱名無しさん
07/11/25 16:22:52 T9xkGWlLO
手術したいけど術後の激痛が心配で手術に踏みきれないよ…
620:病弱名無しさん
07/11/25 20:34:07 gh0nq3nG0
>619 術後の激痛は特に無かった。痛かったら痛み止めを使えるから心配することないよ。
術後ガーゼを鼻の中にパンパンに詰め込まれるからそのほうが、辛いかも。ボクの場合は
36時間そのままだった。ガーゼを抜いちゃえば、後は回復を待つだけ。
621:病弱名無しさん
07/11/26 09:55:38 D1n5O3R5O
ガーゼぬくとき痛すぎて、脳がやぶれたのかと思った。でも術後は最高だ！(o~-')b
622:病弱名無しさん
07/11/26 10:18:41 PpJ3JUXh0
術中や術後の痛みよりも、ガーゼ抜きが一番辛かった。
623:病弱名無しさん
07/11/26 13:11:37 yaJrpPWs0
ガーゼ抜きは大したことなかったけど、最初に鼻の掃除されたときは
脳みそかき回してるのかと思った。
624:病弱名無しさん
07/11/26 14:37:16 gaCdqljE0
オイオイ。。。ガーゼぬきどんだけ痛いんだよｗｗ
こぇえぇぇぇええぇえ。。。
625:病弱名無しさん
07/11/26 17:03:02 gIndHt7Y0
ガーゼ抜きの為だけに顔に局所麻酔してくれる所あんのかな？
626:病弱名無しさん
07/11/26 17:22:15 PpJ3JUXh0
しかも俺はガーゼ抜いたときに出血が完全に止まってなくて、再びガーゼ入れて数日後に再度抜いた。
つまり死ぬほど激痛なガーゼ抜きを二度も・・・・・・・・
術中や術後の痛みは記憶に残ってないほど大したものじゃないが、ガーゼ抜きの痛みだけは忘れられん。
627:病弱名無しさん
07/11/26 19:26:57 gBJqnCDQ0
俺の場合、アレルギー性鼻炎があるから、ガーゼに反応して
術後鼻水出まくり。ガーゼの外側（鼻の入り口）を綿球で
ふさいでたけど、数時間毎に交換してたな～。
ただおかげでガーゼは鼻水で滑りがよかったせいで
スポッと抜けて全然痛くなかったのでラッキーだったよ
628:病弱名無しさん
07/11/26 21:55:08 NXg5Nzya0
>625 座薬で痛み止めしたよ。 ガーゼ抜きは全然痛くなかった。
629:599
07/11/27 20:55:11 VR2Qr/QH0
>>601 >>602 >>603
レスありがとうございます。生保の手術給付金対象別表に「鼻中隔彎曲症は
除く」とはっきり書いてあったので、愕然としておりましたが、一応診断書
書いてもらい請求だけしてみます。アレルギー性鼻炎肥厚性粘膜除去も兼ねた
手術なのでもしかすると一部対象になるかもしれませんので。
630:病弱名無しさん
07/11/28 17:42:40 fCBbb7UX0
さあ～手術まで1週間切った！
631:病弱名無しさん
07/11/28 17:50:24 kmnQb5MPO
肥厚性鼻炎で下鼻甲介腫れてる人は鼻の穴見てすぐわかる？
632:病弱名無しさん
07/11/28 20:50:06 Ob1eIqev0
>>631
粘膜が腫れ上がり肉の塊で空気の通り道が全くないか、わずかにある程度
だから鏡で見ればすぐ分かる
633:病弱名無しさん
07/11/29 01:09:15 RWGYfhWMO
>>632鼻がつまるとか鼻水が出るとかの症状はないんだけど鼻の中見るとたまにぷくっと外側の肉が少し丸くふくらむ時あるんだけどそれで鼻がつまるて事はないから普通なのかな？
634:病弱名無しさん
07/11/29 12:12:35 JqZUe/HpO
>>615
>鼻腔通気度検査
詳しく
635:病弱名無しさん
07/11/29 19:28:39 PwTwQnbR0
>>634
術前と術後に、鼻の通りがどれくらいかを検査する機械があるんだよ。
636:病弱名無しさん
07/11/30 01:49:24 T6G1402b0
>>635
そんなのを使わないとわからない程度の湾曲なら手術の意味がないと思う。
術後に手で鼻息を確認したら普通に違いがわかった。
637:病弱名無しさん
07/11/30 09:15:14 iZTblXrZ0
鼻呼吸できないのが術前
鼻呼吸できるのが術後
638:病弱名無しさん
07/12/01 21:17:08 GDpkWOJi0
８年前くらいに手術したんだが、手術が終わってから、鼻の粘膜を切除したから
鼻の中が乾燥しやすくなるって聞いたんだが、やっぱり粘膜は再生しないのだろうか。
未だに鼻くそがつきやすくて、取るのが大変。
639:病弱名無しさん
07/12/01 23:51:54 LdEgpIDq0
あれ、やっぱり鼻くそでやすくなるのかな・・・
術後２ヶ月だけど、毎日乾いた鼻くそが結構とれる。
まあ取るの好きだからいいんだけど(´ω`)
640:病弱名無しさん
07/12/02 08:52:30 DNEU1zzA0
そりゃ術後鼻息が貫通して毎日鼻呼吸すれば鼻クソ溜まるのは必然だろ
口呼吸で雑菌ドカ食いよりか1000倍マシだよ
641:638
07/12/02 22:42:34 2Kn2CKsa0
>>640
そうなのか？でも鼻くそがついても粘膜がないせいで、鼻くそががちがちにこびりついて
取れない感じなんだが、鼻呼吸してればこんなもんなのかな。
642:病弱名無しさん
07/12/03 03:06:10 7w+FZpVS0
丁寧に掃除してくれる医者にかかると減るよ
奥のほうというか上の狭い場所を少し強引に吸引してもらう
薬併用したほうがいいな
643:病弱名無しさん
07/12/03 06:49:37 79+4wrbO0
手術した医者は「風呂の湿気で取れる」って言ってたし、たしかにそんな感じもある。
最近はハナノアっていう商品で鼻うがいしてる。そこそこ気持ちいい。
湿らせておいて綿棒で注意深く掃除っていうのがパターン。
薬液なくなったら生理食塩水にしようかと。
あと家の中でも外でもマスクをすると鼻が乾かなくていい。
644:病弱名無しさん
07/12/03 18:55:10 hE7fQAf20
神尾は近くに駐車場ありますか？
645:病弱名無しさん
07/12/03 19:30:20 mKj65TOT0
>>644一応ありますが、ちょっと高いですよ；
646:病弱名無しさん
07/12/04 06:15:37 j+VdaSj70
>>645
ありがとう。探してみます。
647:病弱名無しさん
07/12/04 23:24:32 KD21+3bZO
来週神尾予約しました。
学校が近いんで救いです。
どーしようもなくなったときの最終手段の病院とききました。
これで改善されなかったら…
648:病弱名無しさん
07/12/06 01:16:08 uDzvYXENO
この病気で目頭辺りに異物感があった人いますか？
術後それがなくなったかどうかも知りたいです。
649:病弱名無しさん
07/12/09 10:18:05 7sK33fCIO
>>648
術後６日@入院中だけど、術後３日位はガーゼガチガチに突っ込まれて異物感ありありです。
熱は微熱がでたよ。痛み止めのロキソニンをくれたので、痛む時服用したら一時間以内に治まったよ。
650:病弱名無しさん
07/12/09 19:54:50 0iEGm6eZO
>>649
ありがとうございます
手術前はどうでしたか？
651:病弱名無しさん
07/12/09 22:14:28 hifIi4JX0
子供のころから鼻血がよく出て
鼻の片方が詰まっているのですが
時々左右入れ替わる これって病気でしょうか
652:病弱名無しさん
07/12/09 22:48:29 iEPGHWNAO
>>651もしかして童貞ではないですか？
653:病弱名無しさん
07/12/10 10:41:36 E3sDhho/O
何がきっかけでなるかわかんないんですが、急に顔がこわばって普段じゃありえないぐらい怒りっぽくなってしまうことがあって、鼻呼吸に問題があると思ったんですが、似たような症状の方いませんか？
654:病弱名無しさん
07/12/11 00:38:01 vMFSA3CgO
>>653
鼻呼吸が出来ないから、無意識のうちに顔に苛立ちが出ているのではないですか？
私は眉間にシワを寄せてしまいます
655:病弱名無しさん
07/12/11 08:19:16 ygqEIxPd0
>>653-654
鼻呼吸に問題がある＝鼻中隔湾曲ではないよ
さまざまな可能性がある
というかその症状だとそもそも耳鼻科領域なのかすら疑問
656:病弱名無しさん
07/12/11 20:03:06 fDJ0pE4J0
手術で鼻中隔に穴があいてもうた。
657:病弱名無しさん
07/12/12 02:50:43 uRlgSiw7O
術後２日目
鼻のガーゼが気になって寝れんorz
658:病弱名無しさん
07/12/12 11:49:57 dWpXkAxaO
手術はメスで鼻を切られるの？
659:病弱名無しさん
07/12/13 21:12:04 /nUHGKU40
生保アフラックで鼻中隔は除くってあったけどほかに症状を医者が書いたおかげか
手術代10万出ました。簡保は入院5日以上からだったかな？で日額も安かったせいで証明の5000円
よりは多い程度。全労済は他に比べると掛け金の割には通院もついて充実してました。
私は1日6500円の個室にしました。個室は気楽でよかったです。1週間ゆっくりしました。
660:病弱名無しさん
07/12/13 22:46:44 6NDUNewr0
東京都某病院にて実施した手術データです。ご参考に
【入院当日】
家族と看護師さんで明日の手術に向けた打ち合わせと院内説明。
術後に飲食できなくなる炭酸飲料やおかしを摂取ｗ
特に緊張も無く就寝。おじいさんのイビキがうるさい…
【手術当日】
全身麻酔、ペ○スカテ無しで実施。
手術自体は30分で終わりその後1時間ほど休んで意識が戻る。
執刀医の「治りましたよｗ」の言葉に安堵した瞬間、疲労感も感じた。
顔に一切の外傷無し。鼻はガーゼでパンパン。
部屋に戻り酸素吸入と補液の点滴開始。即寝…
661:病弱名無しさん
07/12/13 22:47:21 6NDUNewr0
【術後1日】
痛い…鼻が痛い！これが俗に言う第一関門か。
痛み止めと座薬を入れてもらったがまだ痛かった。
全粥食開始。
全然食えない、鼻が塞がれてる状態で何かを飲み込む事があまりに苦痛である。
憂鬱なまま就寝。
【術後2日】
変わらず痛い…
それと口呼吸継続でノドも痛い、さらに37度に微熱も続く。
一言で辛い。
予備知識で面会人はガーゼ抜き後がよろしいと聞いていたがその意味がわかった。
もってきたPSPや音楽プレイヤーで気を紛らわす。
662:病弱名無しさん
07/12/13 22:48:14 6NDUNewr0
【術後3日】
いよいよこの日が来た、ガーゼ抜きである。
結果から言うと、もの凄く痛い！！
痛いのと鼻内部を熊手で掻きむしられる感あり。
あまりの痛さとショック状態に不覚にも軽い貧血を起こしたｗ
軽く休んで病床に戻りマスクを取り鼻呼吸してみる…
スーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ハーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貫通してる～ｗ
普通に嬉しかった。まだ痛さはあったが良く眠れた。
抗生剤の点滴開始。
【術後4日～6日】
診察は痰とかさぶた取り開始。
鼻内部を探られるも、ガーゼ抜きに比べたら楽勝。
鼻呼吸開始で多少ヒリヒリ感があるものの、気分も良く体調も安定してきた。
面会人や看護師さんとの会話も弾む。
鼻吸入器使用開始（炎症防止と消毒）
【退院】
今後の生活を簡単に指導され、次回診察の予約し退院。
鼻かみは当分控える。
【総評】
自分の鼻腔の通りは術前で左2割、右5割しかできてなかったが、
術後には両方7～8割の改善となった。
この手術はある程度の時間と費用そしてガーゼ抜きに耐える覚悟が必要だが、
結果的に鼻が通るのでやって良かった。
悩む人には是非すすめたい。
それと術後辛い時に何べんも様子を見に来て優しい言葉をかけてくれる
看護師さんには本当に救われた。まさに白衣の天使だ。
663:病弱名無しさん
07/12/14 02:05:47 mkKQOBowO
熱が出るのと口呼吸と鼻に入れられるガーゼが辛いみたいですね。
あと、その看護婦さんは可愛いですか？
664:病弱名無しさん
07/12/14 10:48:05 VTC8tCTnO
手術費用は総額いくらでしたか？
あと、その看護婦さんは可愛かったですか？
665:病弱名無しさん
07/12/14 12:28:09 WP7FwsnL0
手術費は3割負担で11万ちょいでした。
看護師さんのかわいさをまともに答えると比率で、
10人いたら3人かわいい、4人普通、3人イマイチという具合です。
その日に担当が決まるのですが3日続いてかわいい人（3人別人）になったので、
キズと心が癒されました。
666:病弱名無しさん
07/12/14 12:40:11 i21n0hkg0
6500円の個室って安いな！ 俺は同額で4人部屋だった・・・orz
看護師さんのかわいさ比率は同じくらい
かわいくても2～3回しか見に来ないからあんまり意味なかった
667:病弱名無しさん
07/12/14 22:02:17 mkKQOBowO
私はクリスマスに手術を受けます
年明けも病院です
完治して最高のクリスマスプレゼントになりますように(-人-)
668:病弱名無しさん
07/12/14 22:20:06 F7S0WOgi0
>>667
よい新年が迎えられるといいね！
私も来年こそは！
669:病弱名無しさん
07/12/15 18:15:27 RtqLvcrR0
手術して1ヶ月経つが、右鼻腔の奥がポコッと腫れだした。
そのせいか右だけ閉塞感ある。
これなんだと思います？
670:病弱名無しさん
07/12/16 03:55:24 TXRvkyRMO
>>669
病院に行きましょう
手術しても20％の人はよくならないということを聞きましたが…
671:病弱名無しさん
07/12/16 09:50:48 2NGDUNgy0
>>669
アレルギーの粘膜が出てきたか、風邪で腫れ上がったか
部屋をこまめに掃除、埃の多いとこにいない、風邪を引かないように、
マスクをする、太っているなら痩せる事
酒・カフェイン・糖分・餅・ピーナツ等の刺激物を控える
672:病弱名無しさん
07/12/16 11:58:12 zV6DL7nX0
>670
>671
㌧ありがとう
明日病院行って来ます
673:病弱名無しさん
07/12/17 07:52:07 3twH16GSO
本日９時からガーゼを取ります。
座薬入れるとの事。
鼻呼吸出来ないせいか三日三晩見続けた溺れる悪夢から解放される。
674:病弱名無しさん
07/12/17 10:22:02 KlGgQD6XO
>>673
よし行ってこい！
報告を忘れるんじゃないぞ
675:病弱名無しさん
07/12/17 12:35:31 3twH16GSO
ガーゼ取ってもらいました。思ったよりは痛みも無く。
ただ、先生とナースが「吸ってぇ。吐いてぇ。リラックスよ。」と励ましてくれたのはワロタ。
確かに隣は産婦人科。まさかラマーズ法を体感するとは思わんカッタ。
676:病弱名無しさん
07/12/17 20:45:57 ex2kJmJk0
冬は鼻腔乾燥するな～
なんかよい物ないかな？
677:病弱名無しさん
07/12/17 21:08:56 KlGgQD6XO
>>675
乙
鼻の通り具合はどう？
678:病弱名無しさん
07/12/17 22:01:44 3twH16GSO
通りは良くなったと思う。
と言うのもまだ出血があるのと切り取った部分にスポンジみたいな者をあててるので完全じゃないから。
ただ時折抜けることがあるのだが凄くスムーズに感じる。
679:病弱名無しさん
07/12/17 22:21:49 KlGgQD6XO
やっぱり完治するまでに時間を要するみたいだね
680:病弱名無しさん
07/12/18 11:45:05 FQ7I2Dj30
完治には極論言うと1年は要するな。
切除した軟骨はカサブタがしっかりできるので1ヵ月くらいで落ち着くが、
肥厚性鼻炎の部分を切った際、粘膜が再生機能するのは当分先だった。
医者いわく術後３ヶ月は諸症状が出るからあまり神経質なるなとの事だ。
確かに術後１年もすると迷いも違和感も皆無だ。
681:病弱名無しさん
07/12/18 14:30:44 uaO5P/wSO
昨日医者に手術のことを聞いていたら、鼻の中の神経の話になりました
神経を切るか切らないかという話で私はよく分からないので医者に任せるって言いました
皆さんは手術の際どうされました？
682:病弱名無しさん
07/12/18 14:44:27 QXQ4t1mM0
>>676
マスクするといいよ。ハウスダストや花粉も吸わなくなって一石二鳥。
683:病弱名無しさん
07/12/19 10:05:12 rM85+tARO
678だけど例のスポンジをとってもらった。
息をするのがこんなに楽になったのは初めてだ。
成長期が終わって15万円と一週間の時間が取れるなら有意義な投資だと思う。
684:病弱名無しさん
07/12/19 10:10:25 8oTSwpXY0
>>683
お疲れ様でした。
皆さん手術は局所麻酔でしたか？全身麻酔でしたか？
685:病弱名無しさん
07/12/19 10:53:51 n1PKjXZG0
働いている方、会社へはなんと言って休暇をとりました？
10日近く休みなんて取れそうもない・・・。
686:病弱名無しさん
07/12/19 12:36:56 PJ+1/jlL0
>>684
全麻ですよ普通は。
私の場合、レーザーメスとノミで切除しので局所だったら失神したでしょうねｗ
687:病弱名無しさん
07/12/19 13:03:09 ALsGm3cxO
６８４、術後は痛みはありしたか？
688:病弱名無しさん
07/12/19 13:05:13 rM85+tARO
上司も同僚も部下も含めて三ヶ月前ぐらいから話して同意をもらいました。
689:病弱名無しさん
07/12/19 13:12:03 rM85+tARO
私は全麻、クダ付きでした。
辛かったのは口呼吸だった。
690:病弱名無しさん
07/12/19 13:52:39 1G5wXkZnO
この病気のせいで目のあたりに異物感ある人いますか？
691:病弱名無しさん
07/12/19 20:48:49 27jUwTun0
＞686 局所でしたが全然平気でした。 手術をすると鼻詰まりがなくなり声も
出しやすくなりました。
692:病弱名無しさん
07/12/21 11:58:15 obZgSsamO
今日入院しますた
初めての入院なんだけど入院って暇だ・・・
693:病弱名無しさん
07/12/21 14:36:25 xyMn6aQn0
手術は今日なの？それとも月曜？
金曜入院で月曜手術だとそうとうヒマだろうね
694:病弱名無しさん
07/12/21 16:25:01 obZgSsamO
>>693
手術は火曜日です…
外泊届け出してきたので今からDS買いに行ってきます
695:病弱名無しさん
07/12/21 19:47:23 kdxLVQR80
月曜に入院しればいいと思うが…
696:病弱名無しさん
07/12/21 19:50:11 MNpWdON40
お、こんなスレあるんだ。
今年３３のおっさんだけど、中学生の時に手術した。
術後しばらくは、両方の鼻が通ってたけど、いつ頃からか変わらなくなったな。
夜は基本クチで呼吸するし、結果喉は痛めやすい。
鼻炎＋喘息も一生もんのおつきあいです。
今日この板に来たのは、インフルエンザにかかったからですｗ
697:病弱名無しさん
07/12/22 13:49:10 1dxKfBPa0
>>690
異物感というか、もう眉間のあたり鼻詰まってるせいで重いし、朝起きた時どうしょうもない眠さとか
あるでしょ。漏れは術後そういうどうしようもない眠さはなくなったな。夜少し寝るの遅くなってもね。
698:病弱名無しさん
07/12/22 14:06:13 3ex0udj1O
>>697
私も眉間の辺りが重いです。
術後、眉間の辺りの重さはなくなりましたか？
699:697
07/12/22 23:27:45 5ZC+kfNo0
>>698
そうですね、重さは無くなったかな。あと鼻詰まってると後頭部から首筋にかけても痛くなること
もあったけどそれもなくなったよ。一度耳鼻科の医師に手術の相談してみた方が良いですね。
700:病弱名無しさん
07/12/23 00:32:24 LBKfKq2FO
>>699
ありがとうございます。
自分は>>694でもうすぐ手術が迫ってます。
この手術を決心した最大の理由は眉間の重さ、目頭の辺りに常に異物感があり、それが日常生活まで支障があるレベルだからです
すぐ目が乾くしコンタクトも入れられない
しかも眼科に行っても異常なしの一点張り
早く手術受けたいです
701:697
07/12/25 10:09:56 NpcbEdWP0
>>700
今日の手術は午後からですか？私は術後３週間経ちましたが確実に術前よりは
良くなっています。700さんが手術後鼻呼吸の快適な生活が訪れることを願っています。
702:病弱名無しさん
07/12/25 10:29:49 lxnBfJXJO
>>701
今日の２時手術予定です。
手術は意識がなく怖い部分はないですが、術後閉塞感が残らないかだけが心配です
>>697さんありがとうございます
703:病弱名無しさん
07/12/25 10:41:06 4em0/pvM0
でも一番心配てか大変なのは術後の生活なんだけどな。
704:病弱名無しさん
07/12/25 11:27:34 2vwrJ6pfO
術後かなりつらかったわ！
705:病弱名無しさん
07/12/25 11:30:18 sgA8irFjO
>>704空気読め
706:病弱名無しさん
07/12/25 17:44:04 lxnBfJXJO
さっき手術終わり今病室に戻ってきました
術前、眉間に重たさなどがあった人は術後すぐに無くなりましたか？
私は10あった眉間の重さが今4くらいです
治りますでしょうか？
707:697
07/12/25 18:26:46 NtqOYmcO0
>>706
とりあえず、お疲れ様。私も今日術後の通院行ってきました。
術後すぐはガーゼ大量に入れられてることもあって眉間の重さは
かなりあるけれど、ガーゼ抜いた後、徐々に快方に向かうと思います。
術後すぐはでは手術の際でトンカチで骨削った後遺症もあるだろうし、
まだ眉間の重さについて判断を急がない方が良いと思います。
たしかに術後は >>703さんの言うように鼻を気遣って大変な面もあるけど
これほど真剣に薬の服用、鼻洗いに集中するようになったのは初めてだ。
708:病弱名無しさん
07/12/26 11:41:23 8NNA7wQAO
>>707
ありがとうございます
私は手術前に片方のみですが、ある程度鼻呼吸が出来ていたので口呼吸がこんなにしんどく辛いものとは思いませんでした
ガーゼで鼻の中がパンパンだぜ…
眉間の重さもかなりありますし、ガーゼ抜きしたら本当によくなるのか心配です
709:病弱名無しさん
07/12/26 22:20:17 WvAYni6H0
今日耳が痛くて耳鼻科に行くと、
鼻の穴になんか金属の棒突っ込まれたときに鼻中隔湾曲症と発覚＼(＾o＾)／
狭くなっている鼻に無理やり棒を突っ込まれて死ぬかと思った＼(＾o＾)／
710:病弱名無しさん
07/12/27 10:42:13 imNDz3oM0
普通X線で診断しないか？
711:病弱名無しさん
07/12/27 18:26:53 08loI2JkO
20日に入院して、21に手術。んで明日退院。
やっと苦痛の日々が終わるかと思うとほっとする。
私の場合ガーゼ7枚7枚の計14枚入ってて術後3日目に抜いたんだけど、その後左右2枚ずつ再挿入。
そんな地獄のガーゼ交換が4日続きました(´・ω・｀)
スレでは似たような話みないけど、何度も交換するケースは稀なのかな？
712:病弱名無しさん
07/12/27 20:36:25 HAg1vBQ8O
今日初めて大きい病院で診てもらいました。
そしたらやっぱり鼻中隔湾曲症だったみたいです。
でも年齢的に骨がまだ成長するかもしれないということで手術はさせてもらえませんでした。
一応レーザーの手術だけやってもらう事になったのですが効果はあるんでしょうか…
713:病弱名無しさん
07/12/27 20:53:20 R0ysDr6VO
>>711
明日ガーゼ抜きなんだけど怖すぎる…
714:病弱名無しさん
07/12/27 21:25:46 08loI2JkO
>>713
大丈夫。
痛み止め入れてもらえるだろうから最初は痛みはほぼ感じないはず。
それでも貧血おこしたりはあるだろうけど。
二度目以降のガーゼ入れがあったらそれぬく時は多分痛み止め使わないから厳しいかも？
少なくとも私の場合はなかった。てゆか、ガーゼ抜きもそうだけど、入れるときもヤバかった。
715:病弱名無しさん
07/12/27 22:09:57 X7wGcD7o0
>>712
レーザーは慢性鼻炎の施術だろ。
結果的に鼻炎症状は緩和するかもしれんが鼻が通る（鼻呼吸）とは別の話だ。
716:病弱名無しさん
07/12/28 08:49:29 uSQMx7WsO
今からガーゼ抜きだ。
やっと口呼吸から開放される。
痛みが心配だ…
717:病弱名無しさん
07/12/28 10:34:42 uSQMx7WsO
ガーゼ抜いてきた。
ガーゼ抜き自体はあまり痛くなかったが、そのあとにめまいと吐き気がして廊下でうずくまってしまった。
車椅子を出してもらいで30分くらいトイレにこもった。
綿球交換するときに扇風機でいうと強くらいの風が入ってきてビビった。
718:病弱名無しさん
07/12/28 12:33:11 gO54TH9I0
>>717
乙！
あまり痛くなかったのにめまいと吐き気なんてよくある事なのかな？
719:病弱名無しさん
07/12/28 12:49:50 k62qGXfnO
>>715
両方の症状がある場合やっぱり両方の手術受けた方が良いんですかね？
鼻は何としてでも通って欲しいし…
720:病弱名無しさん
07/12/28 18:17:56 tJ4XoPH80
>>719
まぁ両方やるべきだろうな。
ただ鼻中隔湾曲症に伴う軟骨や骨の曲がりと肥大はレーザーではできないぞ。
しかるべき年齢が来て鼻中隔湾曲症症状が変わらずなら手術してスッキリをすすめる。
721:病弱名無しさん
07/12/29 18:52:08 muKlTdvGO
ガーゼ抜きした後にできるかさぶたは指でほじほじしてとって大丈夫？
722:病弱名無しさん
07/12/29 21:43:09 um23ZiwH0
>>721
ダメ
ばい菌が入って又骨が曲がったり、粘膜が腫れあがったり鼻づまりの原因になる
723:病弱名無しさん
07/12/29 22:00:09 muKlTdvGO
>>722
じゃあどうすればいいの？
かさぶたが出まくるよ…
724:病弱名無しさん
07/12/29 23:04:14 8kzq36g/0
>>723
ハナクリーンという市販の機械で洗浄
ただしガーゼ抜いた後すぐはダメ
出血等の症状が落ち着いてきたら医師と相談して開始
すごくすっきりするよ
725:病弱名無しさん
07/12/30 00:45:08 88AxGUzKO
>>720
レーザーだけで緩和したならやらなくても大丈夫ですしね。
とりあえずレーザー受けてから考えてみます！！
ありがとうっ！
726:病弱名無しさん
07/12/30 09:01:31 pK4PS4l90
>>723
どうしても我慢できないなら
よく消毒したピンセットで取る
自分はそうした
指ホジは厳禁
ウェットティッシュ（消毒用）で拭き拭きでも多少はスッキリするよ
727:病弱名無しさん
07/12/30 12:50:43 FtkC1YzmO
>>726
ピンセットﾏﾝﾄﾞｸｾ('А`)
今まで人差し指だったからこの癖が抜けない('А`)
728:病弱名無しさん
07/12/30 16:37:46 Dzr4ogdl0
鼻ホジ厳禁だって～！！ 両術後一年経過したが片方だけカサブタのような
でかい鼻くそが絶えずできるようになって、ずっと指でホジホジしてたよ・・
729:病弱名無しさん
07/12/30 19:22:52 a/wazQVN0
指の雑菌が凄いぞ・・・・・・・・・
730:病弱名無しさん
07/12/31 00:49:50 TwQn7xmN0
案外病院の名前ってみなさん書かないのですね・・・
鼻中隔湾曲症と診断してくれた病院は引越しのせいでいけなくなってしまったので、どなたか以下の条件でオススメなどあれば教えてください
3泊程度
12万以下(5万でできるところもあるらしいし、安けりゃ安いだけよい)
杉並区阿佐ヶ谷在住だけど、23区＋中央線沿線程度なら大丈夫です
町医者みたいな小さいところでも可
よろしくお願いします
731:病弱名無しさん
07/12/31 08:21:23 D1d4XFJI0
>>730
逆に大きい所で3泊程度は無いよ
大事をとり1週間は入院になる
町医者ならば日帰りもあるらしいが
オレ的にあの手術で日帰りはありえない
732:病弱名無しさん
07/12/31 08:52:52 cO2BJo3yO
術後一週間
鼻がじゅるじゅるしてるのに噛んでもなにも出ないよ～
733:病弱名無しさん
07/12/31 19:43:49 CJROZhsE0
>>730
過去ログにあったよ。新横浜の方だっけ。探してみて。
俺は一週間入院だったが、どう考えても3～4日で十分とは思った。
あ、そうそう、執刀医に年賀状書かなきゃ。
今年だけだけど、深く感謝してるので。
734:730
07/12/31 23:00:40 TwQn7xmN0
>>733
ありがとうございます
新横浜のは新川クリニックっぽいですね
都内を片っ端からググったら短期入院のところはそこそこあるみたいでした
同じような条件で探している方の参考になればいいので一応書いておきます
増田耳鼻咽喉科
大島耳鼻咽喉科
こやま耳鼻咽喉科
西山耳鼻咽喉科
うわさ等は全くわからないので、知っている方がいらっしゃれば情報を書き込んでいただけるととても助かります
引き続きよろしくお願いします
735:病弱名無しさん
08/01/01 10:36:21 Wl6jERdaO
今日退院しました！
9日の入院だった
だが眉間の重さが取れない…
いつになったら取れるんだろうか
736:病弱名無しさん
08/01/02 13:04:59 xN4V9wM+0
おめ！！
737:病弱名無しさん
08/01/02 21:36:07 CNmaVxxD0
>>735
おめ！！そしてあけおめ！！
退院されても眉間の重さ取れないものなんですか。。
自分も今月末に手術＆入院を予定してるんでなんか不安。。
ま、お大事に。
738:病弱名無しさん
08/01/02 23:38:30 WIeZbCHLO
御茶ノ水の神尾記念病院は神の医者しかいないからおすすめ！
予約しないとガン待ちだよ
739:病弱名無しさん
08/01/04 11:09:29 LtevKyHl0
ハナノア使用した事ある人どうですか？
術後1ヶ月だと使わない方がいいかな。
740:病弱名無しさん
08/01/04 11:24:32 hpQQDsnLO
術後は鼻が詰まりますよね
それの対策ありますか？
741:病弱名無しさん
08/01/04 15:43:36 Go0dz8fw0
>>739
一ヶ月も経てばもう落ち着いてるでしょ
別に生理食塩水でも効果は同等かそれ以上だけど
ハナノアのでっかいスポイトは重宝してるよ
742:病弱名無しさん
08/01/04 16:57:49 LtevKyHl0
>>741
そのハナノアのでっかいスポイトが欲しんだわ
使ってみます㌧
743:病弱名無しさん
08/01/04 18:53:29 PAHHNQLS0
半年くらい前に無呼吸の検査に行ってきたのですが
その時に原因として肥満と少し鼻中隔湾曲症のようだと言われました。
肥満は多少改善したけど、まだ、いびきが酷いようなので
鼻の方を思い切って手術しようかと悩んでいるのですが
いびきが原因で手術した方とかいます？
術後、いびきが治ったという方がいれば
体験談聞かせてもらいたいです。
744:病弱名無しさん
08/01/04 21:33:47 9CjKhRh60
術後4ヶ月・・
鼻クソが毎日大量にでます。
でも取るのもきもちいい・・
でも血も少しにじみます・・
これはやめたほうがいいんですよね、やっぱり・・
745:病弱名無しさん
08/01/04 22:21:24 Ji+ZIL/Z0
>>744
指で取るのはやめた方がいいんじゃないかな？
自分もこのスレでばい菌云々って言われてやめました。
自分の場合は風呂に入って鼻をかむことによって鼻くそと鼻水を一緒に出してます
ドロッとしたのが出るとかなり気持ちいい
746:病弱名無しさん
08/01/05 08:47:55 5l2iwEuY0
指以外での鼻くその取り方
○ピンセット使用（ライトや手鏡だと直良い）
○風呂場でチーン
○ティッシュぐりぐり
○ハナノアや鼻うがい
747:病弱名無しさん
08/01/05 12:08:10 O1sYZujH0
>>746
綿棒もあるよ
748:病弱名無しさん
08/01/05 13:14:22 I0Shnq+I0
術後どのくらいで鼻の通りが良くなりましたか？
749:病弱名無しさん
08/01/06 02:16:57 EmwXQMcxO
汚い手でほじくると蓄膿の原因になるらしい。
750:病弱名無しさん
08/01/06 19:08:11 woc2LZKy0
ようは手術受ける前にやってた事ができなくなくるって事さ
しかしそれは衛生的だから鼻には良いわけで
751:病弱名無しさん
08/01/06 20:46:04 gXdg3DYW0
口呼吸してるとやっぱり過呼吸になったりして
余計苦しくなったりするのかな？
752:病弱名無しさん
08/01/07 02:07:14 TaCFrw5g0
>>751
口呼吸が過呼吸に繋がるかどうかは分からない。
手術受けた人は２～３日は完全に口呼吸のみになるが、ここで過呼吸になったという話は聞かない。
２行目の「余計」は何に対してなのかがよく分からん。
753:病弱名無しさん
08/01/07 17:08:33 qc4A90kkO
毎朝喉カラッカラで辛い…
粘膜が腫れてると完全に片鼻詰まる
今年は手術やりたいなー
でもたかが鼻の手術でなんで1週間も入院しなきゃいけないの
歯みたいに矯正できればいいのに医学は進歩しないな～
754:病弱名無しさん
08/01/07 18:13:01 qtBpIbti0
鼻内の一部を溶ける糸で縫ったんがこれっていつ頃消えるん？
755:病弱名無しさん
08/01/07 19:17:47 tymi8nyoO
なかなか消えないかも。
オレは二ヶ月経っても消えないから切ってもらった。
756:病弱名無しさん
08/01/07 20:52:21 2dTpDYXk0
>>752
あ、すみません。
自分が息苦しいもんだから余計ってつけちゃいました
757:病弱名無しさん
08/01/07 22:04:10 TaCFrw5g0
>>756
普段から完全に口呼吸の人は手術受けてみる価値があると思う。
完全によくなるとは断言できないけども。
758:病弱名無しさん
08/01/08 02:28:49 iLUYwoAT0
＞＞７４３
私は風邪でもないのに毎日咳き込みが激しく検査で慢性副鼻腔炎と湾曲症が
発覚しました。 術後一年、咳き込みは大分良くなりましたがイビキは
相変わらずでかいのしてるみたいです。 睡眠時は口呼吸になってるのかな？
因みに体型は痩せ形筋肉質です。
759:病弱名無しさん
08/01/08 21:19:28 1UzP5SMF0
>>758
枕高い人？
低いのもしくは無しで寝ると鼻腔と喉に良い状態の体勢になるぞ。
自分はそれで解消した。
が、横向きに寝ると首が痛いｗ
760:病弱名無しさん
08/01/09 10:19:18 yC+GpklAO
今日14時から全麻で手術。
今、前段階の点滴の針入れられたとこ。
ドキドキだよ。
761:病弱名無しさん
08/01/09 11:40:40 SlJeL4+zO
意識がないし気を楽にして行ってこい
762:病弱名無しさん
08/01/09 17:46:44 yC+GpklAO
>>761
サンキュ。終わってやっと落ち着いたところ。
痛くはないけど鼻にめちゃくちゃ違和感。通して1枚、左右にガーゼ3枚ずつ入っているらしい。
口呼吸は慣れているが、早く取りてえよー。
763:病弱名無しさん
08/01/09 18:27:25 dkcSZkIy0
マスクは必ずね
うがいもしつこいくらいでよい
764:病弱名無しさん
08/01/09 22:59:57 SlJeL4+zO
手術お疲れ様。
口呼吸に慣れててよかったね
自分は片穴鼻呼吸だったから、口呼吸のみが地獄のように辛かった
765:病弱名無しさん
08/01/11 17:03:49 DGOWZkTMO
>>763ｰ764
ありがとう。
昨日、今日の二回にわけてガーゼ抜きやった。
鼻水が出ていたので、もしかしたら他の人より楽だったのかもしれないけれど、それでも涙ボロボロ、終わって2時間くらいは寝込んでしまったよ。
でも頭の重さも無くなったのでこれから楽になると思う。
越えられない痛みではないので、後に続く人も頑張ってほしいと心から思います。
766:病弱名無しさん
08/01/11 17:35:04 OkEdRyTf0
>>765
お疲れさん。
あとは退院までゆっくり過ごしておくれ。
767:病弱名無しさん
08/01/13 05:40:57 VYm/DlVfO
俺ボロの町医者でするんだが日帰りなんだ。三回に分けてするらしく、一回目で右の副鼻空炎？二回で鼻中隔。三回目で左の副鼻空炎の予定で、すでに一回目は終わったんだが一日で血も止まってかなり空気の通りがいいぞ、何回かに分けて手術した人いる？
あと鼻中隔の骨は削る予定、取り除くと鼻が陥没するおそれがあるらしいんだがそこも教えて。
768:病弱名無しさん
08/01/13 09:47:33 okA2VDPK0
>>767
鼻の軟骨を削るわけだから強度が落ちる。
術後、鼻をぶつけたりすると凹む恐れはあるかもしれないね。
769:病弱名無しさん
08/01/13 11:03:37 fTwCV2km0
術後2ヶ月経つけど、物凄く鼻を大事にするようになったね。
仕事や普段の生活で鼻をぶつけるシーンはめったに無いけど、
人ごみや満員電車に乗るとつい鼻を手で押さえて防御してみたり。
特にマスク使用率が格段にあがったし、強い鼻かみが激減したよ。
770:病弱名無しさん
08/01/13 23:11:03 zIRRXuCr0
２年くらい前、神奈川の某クリニックで鼻中隔手術しました。
そのとき、糊の役目として血液製剤を使ったんだけど、今更ながら大丈夫だろうか？
同意書を書いたんだけど、使った製剤の名前を忘れた…。
771:病弱名無しさん
08/01/14 00:35:11 HHY41aXV0
血液製剤・・・使っちゃったのね・・・
772:病弱名無しさん
08/01/14 20:26:12 /Scavh4u0
気持ちいい～
773:病弱名無しさん
08/01/14 22:19:20 Tv4HVhCm0
>770
私も多分同じ医院(秦○の新○クリニック)で2005年にしました。
でも、1981～1987販売の糊にしか入っていないと、
某新聞に報道されていました。
その後ＨＣＶの検査を受けてますが陰性です。
774:病弱名無しさん
08/01/15 01:12:25 RYv2tgRx0
>773
貴重な情報ありがとうございます。
「使わざるを得ない」的なことだったのでサインしましたが、
気になってました。
一応、もちょっと気になるようなら、検査受けてみます。
775:病弱名無しさん
08/01/15 03:44:51 VxgtHOEuO
軟骨むしり取るって事は
術後は見た目変わらず触ると鼻クタクタになってるんですか？！
776:病弱名無しさん
08/01/15 23:11:34 FaKmDhcY0
>775
外枠は残すから大丈夫らしいです。
777:病弱名無しさん
08/01/16 01:42:09 wiG+gPBlO
ゲト
778:病弱名無しさん
08/01/17 00:37:27 WlWYVe1iO
>>776
外枠…鼻の軟骨がこうあるとして／|＼歪んだ真ん中の軟骨とって
最終的には、こう／＼なるという事？
結構なカチカチ鼻なんで少し心配です…
一応鼻呼吸出来てるんですが、医者には「手術したら、凄く楽になるよ」と言われます
779:病弱名無しさん
08/01/17 09:22:55 gq4ntpLr0
>>778
違う。
あなたが言っている／|＼ の部分の | これを「削る」のであって全部削るわけではない。
780:病弱名無しさん
08/01/17 10:50:34 WlWYVe1iO
>>779
では、こんな／'＼感じで｜が一部残るかたちになるんですか？
医者に聞けよって話なんですが聞いたら手術の話が着々と進みそうなので怖くて聞けません…
781:病弱名無しさん
08/01/17 11:21:00 AN1ggLsn0
>手術の話が着々と進みそうなので怖くて聞けません
普通に拒否すればいい話
それでも勝手に進めるなら手術以前に人間的によくない医者と思え
782:病弱名無しさん
08/01/17 12:54:03 WlWYVe1iO
自分の性格を考えると拒否出来ずに流されそうなのが怖いんです
一応、嫁入り前なんで
内側と言えど顔にメスを入れるのは勇気がいりますゆえ、質問させていただきました
783:病弱名無しさん
08/01/17 13:18:05 gq4ntpLr0
鼻中隔はあなたが思っているほど細くないよ
784:病弱名無しさん
08/01/17 17:41:57 lrEbXty+O
鼻中隔は鼻の朝青龍て呼ばれてるくらいだからね