08/09/08 09:43:19 aNV4rc+g
朱雀は何でこのスレを立てたのだ？（これは代筆だが）
親になる前に考えて欲しいから？
子供を産んで欲しく無いから？
自分の様な不快な子供を増やしたく無いから？
801:名無しの心子知らず
08/09/08 10:07:38 22PvA55D
>>798
>要するに、善意の押し売り（相手が望まぬ善意）やら、
それはお節介、有難迷惑って事だよね。でも行う方の善の気持ちに偽りはないと思うけど。
相手の為にならない善という事かな？だったら少しはわかる。
結局、自己満足って事か。
ん～、よくわからん。ま、いっかw
802:名無しの心子知らず
08/09/08 10:47:17 KAwotxmJ
>>796
君の理論がただの主観の押し付けであることを理解できるなら取り合えずはそれでよい
>
> そして。
> 「産んでから考えるべき」。
> との事だが、これも親の主観を子供に押し付けている事になるな。
> 「産んでから考えるべき」という主観を子供に押し付けている。
現実の子供を見て、子どもの特性を伸ばすということが大切
外で遊ぶのが好きな子供もいれば、本を読むのが好きな子供もいる
それぞれの幸せは具体的な子供を見てから考える
でなければただの自己満足だ
> さらに。
> あなたは「可能性」という概念が「主観に依存する」と仰る。
> ならば、「主観」という概念も「主観に依存する」と言えるな。
> これを「違う」と仰るならば、理由をきちんと説明しろよ。
それはそうだと思うが何か問題があるのかな
803:名無しの心子知らず
08/09/08 11:01:37 KAwotxmJ
>>799
> 押し付ける事は対象者が居なくては不可能であるが、
> 思考する事は対象者が存在しなくとも問題は無い。
生まれる前の子供の可能性を考えるということは
思考することが押し付けることにしかならない
804:名無しの心子知らず
08/09/08 11:50:31 BZUU+OOF
旭が言いたい事はこれ↓
親には「旭」定義として2週類ある。
A「子の不幸を容認する者」とB「多様な可能性を想像出来ぬ者」である。
双方共にOKでは有るが、その事は自覚して欲しい。
つまり旭にコメントすることがあるのなら
「はあ、そうですか」だよ
「旭」定義に関心があるのなら説明してもらっても良いだろうけどさ
ちなみに朱雀は「Bの人はAになって欲しい」ということだと思う（朱雀定義は少し違うのかも）
805:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/08 14:32:41 apfCIp14
>>800
子供を作る人が居なくなれば一番良い。
しかし、このスレの目的はそうでは無い。
多くの親が持っている誤った認識を是正して戴きたいのだ。
だから「考えろ」と言っている。
よく考えれば、マトモな認識に辿り着くだろう。
考えてもわからなければ、それはもう仕方が無い。
考える気が無いヤツは、来なくていい。
私は考える事を推奨しているだけだ。
そして、考えない者を「現実逃避の馬鹿」と蔑むだけだ。
あとは各々がこのスレを見て、何かを感じればいいんじゃないのか。
>>801
「善」などと言っている時点で、それは偽りだろう。
この世には、善も悪も無いのだからな。
806:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/08 14:32:51 apfCIp14
>>802
>>795は理解出来たのか？
理解出来るのなら黙ってろよ。邪魔だから。
＞現実の子供を見て、子どもの特性を伸ばすということが大切
＞外で遊ぶのが好きな子供もいれば、本を読むのが好きな子供もいる
＞それぞれの幸せは具体的な子供を見てから考える
あなたの論調だと、それも自己満足では無いのか。
＞でなければただの自己満足だ
私はこのスレで、エゴを批難した事は一度も無いのだが。
＞それはそうだと思うが何か問題があるのかな
問題あるよ。
あなたは「主観の押し付け」を批判しているのだ。
あなたにとってはあらゆる認識が主観なのだから、
あなたの言うようにまず子供を産む事をした場合は、
子供が生まれた後で主観の押し付けをするだけだな。
要するに、私を批判すると同時に己を批判している。
807:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/08 14:35:28 apfCIp14
>>803
意味がわからない。
>>804
＞ちなみに朱雀は「Bの人はAになって欲しい」ということだと思う
Bの人はAになるか、或いは子作りを思い止まるか。
どちらかになって戴きたいものだ。
ならなくても別にいいけど、「現実逃避する馬鹿」という事になるな。
808:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/08 14:38:13 apfCIp14
>>802
>>795については理解出来るんだろ？
とにかくこれが理解出来るかどうかが重要だな。
809:名無しの心子知らず
08/09/08 15:19:56 BZUU+OOF
>>807
定義は旭定義と同じでいいのか？
だとすると朱雀主張はこうか↓
親には「朱雀」定義として2種類ある。
A「子の不幸を容認する者」とB「多様な可能性を想像出来ぬ者」である。
AはOKでは有るが、Bの人はよく考えてAになるか子作りを思い止まって欲しい。
810:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/08 15:29:40 apfCIp14
>>809
そんなところです。
811:名無しの心子知らず
08/09/08 15:51:28 22PvA55D
>>805
ん？じゃあ善という概念とは？
ひょっとしてその場凌ぎのレスを？
812:名無しの心子知らず
08/09/08 15:54:12 aNV4rc+g
>>805
回答ありがとう。
＞ 子供を作る人が居なくなれば一番良い。
＞ しかし、このスレの目的はそうでは無い。
やはり、根底はそこにあるのか。
わたしは、産まなければ何も起こらない、という思想に反対だ。
正しい正しくないでは無い。
何もしなければ、良い事も悪い事も起こらないという考え方が、おかしいからだ。
＞ 多くの親が持っている誤った認識を是正して戴きたいのだ。
誤った認識か。
自分の認識が誤っているとは思わないか？
＞ だから「考えろ」と言っている。
＞ よく考えれば、マトモな認識に辿り着くだろう。
子供を作る前に考えた方が良いというのは賛成出来る。
813:名無しの心子知らず
08/09/08 16:41:16 WogQHe8I
【選挙前】
↓自民党
, - ,----､ 減税します 補助金払います 年金一生安心
（Ｕ（ ） 最低賃金引き上げます！ 公務員大幅削減
｜ |∨Ｔ∨ 消費税も上げません！ 歳費削減 国民目線
（＿_）＿） どうか自民党に投票お願いします。
↓
【選挙後】
↓自民党 何十回だまされればわかるんだｗ おまえら学習能力なさ杉ｗ
∧＿∧ 最低賃金？経団連さまがＮＯだとよｗ 住民税またUP
（ ´∀｀）公務員と財界は聖域に決まってるだろｗ てわけで消費税15％な！ｗ
（ /,⌒l ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ
｜ /`（＿）∧＿０.
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←一般民間人
814:名無しの心子知らず
08/09/08 17:45:05 22PvA55D
子供を作る事は善でも悪でもない、将来起こるべき出来事にも善も悪もない。
確かに物事全てが善悪で区別出来る事だとは思わないけど、善悪がないとしたら何なんだ。
815:名無しの心子知らず
08/09/08 18:35:01 uZ7OjYJc
要するに朱雀は子供を生む事は鬼畜だから叩かれても仕方ないってい言ってるのでは？
どんなに叩かれても仕方ないと。
816:名無しの心子知らず
08/09/08 19:07:44 suilABMq
>>815
恐らくそういうことだろうね。
ほとんどの人は>>812と同じように感じるとおも。
でもって、朱雀の言うマトモな認識というのが、
鬼畜であれば産む、でなければ思いとどまるはず、ってことだろ？
人類の滅亡を願っているんだなｗ
本来なら人間も多産の生き物なのにな。
産んで産んでその中で競争に勝った者だけが生き残り子孫を残す。
今では（少なくとも日本では）少数を大事に育て上げる。
弱い個体であろうが難ありだろうが生存率は高い。
不幸だ不幸だと後ろ向きに生きてるような個体は昔なら生き延びられなかったかもしれないねｗ
817:名無しの心子知らず
08/09/08 19:43:12 EXj54bi9
親になってしまっら小さくなって謙虚に生きろ！子供に対してもだ！
818:名無しの心子知らず
08/09/08 20:49:53 NbAwcY3m
>>816
>今では（少なくとも日本では）少数を大事に育て上げる。
ええ、日本ではそうですねぇ
・・・で？ｗｗｗ
引きこもりの理屈ってなんでこんなに不全感が残るんだろう
819:名無しの心子知らず
08/09/08 22:47:48 QNcbL6LG
>>795
> 子供が生まれれば、その子は快や不快を感じながら生きるわけだ。
> これを否定する、というのがわからん。
> 「まだ生まれていないんだからわからない」って、何がわからないんだ？
> わかるだろ。アホか。
これは感覚のメカニズムについての説明であって、個々の子供の性向を
勘案していないでしょう
だから理解しても意味がないし、だから何？という結論にしかならない
喩えて言えば自動車のメカニズムは同じだろうけど、用途によって
レース用家族用運搬用など自動車も様々です
子供もそれに似ていて、生まれてみないとどんなことに興味を示すかわからないだろう
ということです
生まれる前から快不快を定義するということは主観の押し付けにしかならない、
ということはそんな意味です
820:名無しの心子知らず
08/09/08 22:53:51 QNcbL6LG
>>806
> 問題あるよ。
> あなたは「主観の押し付け」を批判しているのだ。
> あなたにとってはあらゆる認識が主観なのだから、
> あなたの言うようにまず子供を産む事をした場合は、
> 子供が生まれた後で主観の押し付けをするだけだな。
> 要するに、私を批判すると同時に己を批判している。
現実に子供がいれば親の主観と子供の主観を擦り合わせることになるんですから
生まれる前の子供に主観を押し付けるのとは全然ちがいます
821:名無しの心子知らず
08/09/08 22:56:23 NbAwcY3m
>>819
オマエは余計にわかりにくくしているだけじゃない？
というか、何言ってんだかサッパリ分りませんわｗ
その文章力で社会に出たらヤバイっすよｗｗｗ
822:名無しの心子知らず
08/09/08 23:06:33 NbAwcY3m
>>820
何が目的ですか？
まずは育児しましょうね～♪
823:名無しの心子知らず
08/09/08 23:09:57 ROI8wLp1
>>819
だから何？
って言いたくなる意見。
子供がどんな性向を持とうが嫌なこともいいことも抱えて生きるのは当然なわけで。
それを何わかりにくく捏ね繰り回してるわけ？
824:名無しの心子知らず
08/09/08 23:19:52 QNcbL6LG
>>823
親が子供が生まれてから出来ることを考えているだけなんだよ
これがわかりにくいのか
よっぽど、頭が悪いんだな（笑）
825:名無しの心子知らず
08/09/08 23:36:52 ROI8wLp1
>>824
へぇ～、そんなことを>>819で書いてたのか。
ちなみに解り易く文章を書けない人間は間違いなく馬鹿。
多分>>819みたいな文章の真意を理解できる人間は数少ないだろうね。
他人に伝わらない言葉なんて「無駄」の一言に尽きる。
826:名無しの心子知らず
08/09/08 23:42:12 QNcbL6LG
>>825
一度で理解できる書き方ではないかもしれないな
これからは君のような低知能でもすぐに理解できるように書くことも
実験してみるよ
827:名無しの心子知らず
08/09/08 23:49:32 VqbI8e+7
おまえホメだろ？w
828:名無しの心子知らず
08/09/08 23:51:04 ROI8wLp1
>>826
出来ないことをやってみようなんて無駄なことしなくていいよ。
馬鹿には無理だから＾＾
829:名無しの心子知らず
08/09/08 23:57:41 ROI8wLp1
>>826
あとスルーしてるみたいだけど、>>821の言う通り、その言語能力で
社会に出ると少々まずいね。
ビジネスで>>819みたいな文章書いたら一発で書き直し食らう。
論ずる前に馬鹿な学者崩れみたいな文辞めときなよ。
比喩が比喩になっていない上に論点がズレてることに気がつかない？
830:名無しの心子知らず
08/09/08 23:58:43 QNcbL6LG
>>827
誰ですか？それは
有名な人なのかな
俺はその人じゃないです
831:名無しの心子知らず
08/09/09 00:01:35 QNcbL6LG
>>829
低レベルなな煽りして虚しくないのか？
子作りに関して反論があるなら具体的にしてくれよ
低知能に付き合うのもこの辺までだぞ
832:名無しの心子知らず
08/09/09 00:17:44 f5MfWOtM
>>818
おまいみたいなﾔｼは本来なら淘汰されるのにってことじゃね？
833:名無しの心子知らず
08/09/09 00:19:21 qy9wKKvR
低知能が低知能と罵ってりゃ世話ねぇやｗ
自分だけが違う次元で語ってることに気が付いてすらないとは滑稽ここに極まるｗｗ
834:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/09 03:40:59 1X56wD4M
今日は疲れているからこれだけだ。
>>826
>>819は誰が見ても解りにくい文章だろうよ。
というか、あなたのレスは全般的に理解するのが困難だ。
これからはもっと解りやすい文章を書いてくれ。
「己の至らなさ」を「読み手の能力の欠如」にすり替えるんじゃあない。
厚かましいにも程がある。
835:名無しの心子知らず
08/09/09 04:05:23 3O++DxHd
>>816
むしろ弱い人間が生き残ってしまうからこういう事を言う人が増えるんだろうね。
弱い人間を大事に育てる。
弱い人ばっかりに。
元が弱いから痛みを感じたら何も出来ない。
836:名無しの心子知らず
08/09/09 08:59:17 0p63kG8e
>>1
ご自分の主観、人生観を押し付けないで下さいよw
そんなのは貴方の家庭内で片付けて頂けますか？w
837:名無しの心子知らず
08/09/09 10:08:52 3zu3Uerz
>>834
そんな難しい書き方ではないと思うよ
２ちゃんねるに書き込む人の理解力に問題があるんだろう
それはともかく、人間対人間は抽象論では片付かないということです
例えば、友達同士であってもその友達によって話題を変えるでしょう
その子供によって快が変わるのと同じく、その友達が何を快と感じるかは
変わるわけだ
＞子供が生まれれば、その子は快や不快を感じながら生きるわけだ。
友達（子供）と出会う前からこんなことを考えても意味がないし、それがどうしたの？
と言われている理由でもある
君の場合、友達が喜ぶことを一つでもしたことがあるのか？
838:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 10:18:57 MR9bb3BC
>>803
押し付ける対象が居らぬから、押し付けには成らぬな。
>>804
有無。
前者は鬼畜、後者は馬鹿と呼ぶ。
839:名無しの心子知らず
08/09/09 10:20:23 3zu3Uerz
>>835
弱いといっても何に対して弱いのか？それを具体的に解決していくことで
人生は開いていくわけです
このスレを読むと抽象論の無意味さをよく感じます
840:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 10:24:33 MR9bb3BC
>>812
＞＞良い事も悪い事も起こらないという考え方が、おかしい・・・
存在せぬ者に何か起こると言うのかね？
>>835
最初から生産せねば、その「痛み」も無かろうにな。
遺伝的に無力な者が子孫を残さぬ事は、誠に慈悲と言える。
>>837
＞＞その子供によって快が変わるのと同じく、その友達が何を快と感じるかは変わる
だからこそ、不幸に成る可能性が常に有るのであろうに。
841:名無しの心子知らず
08/09/09 10:25:07 3zu3Uerz
>>838
君の場合、妄想上の子供押し付けているということです
自己満足だと理解出来ないのが不思議だ
842:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 10:26:28 MR9bb3BC
>>839
世には解決可能な者と不可能な者が居る。
その多様性を理解する事が出来れば、貴殿の「人生は開いていく」が妄言でしかない事が照らされよう。
843:名無しの心子知らず
08/09/09 10:27:23 3zu3Uerz
>>842
バカだな
その人なりの人生が開いていくんだよ
誰もが成功者になれるわけ無いだろう
844:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 10:27:32 MR9bb3BC
>>841
それは詭弁ですな、妄想に押し付けようが有るまい。
存在せぬ者を想定する事は可能であるが、
存在せぬ者に押し付ける事は不可能であるな。
845:名無しの心子知らず
08/09/09 10:29:23 3zu3Uerz
>>844
君の場合、不幸になる可能性を押し付けてもいるしね
繰り返すけど妄想上の子供にね
846:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 10:29:41 MR9bb3BC
>>843
＞＞その人なりの人生が開いていくんだよ
つまり、「弱さ」を具体的に解決不可能な者も居ると言う事ですな。
847:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 10:30:59 MR9bb3BC
>>845
それも詭弁ですな、可能性はその性質上誰にも押し付ける事は出来ぬ。
何故ならば、最初から、そして常に有する物ですからな。
存在せぬ者を想定する事は可能であるが、
存在せぬ者に押し付ける事は不可能であるな。
848:名無しの心子知らず
08/09/09 10:32:03 3zu3Uerz
>>846
解決できるから、その人なりの人生が開くんだろう
ちゃんと読め
849:名無しの心子知らず
08/09/09 10:35:24 3zu3Uerz
>>847
何度も書くが君の場合、自己満足で妄想上の子供に押し付けていることに気付かないといけないよ
850:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 10:35:52 MR9bb3BC
>>848
万人が解決出来ると考えるならば、貴殿の認識は誤りですな。
例えば、不治の病の患者がそれを克服出来るかね。
>>842の通り、世には解決可能な者と不可能な者が居ると言う事ですな。
851:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 10:37:13 MR9bb3BC
>>849
存在せぬ者を想定する事は可能であるが、
存在せぬ者に何かを押し付ける事は不可能であるな。
852:名無しの心子知らず
08/09/09 10:37:52 3zu3Uerz
>>850
病魔と必死に戦えばその人は毎日に悔いがないだろう
濃密な一日一日が開いていったのだと思う
853:名無しの心子知らず
08/09/09 10:39:20 3zu3Uerz
>>851
想定できれば押し付けることも可能だろう
反論するのももバカらしくなってきたぞ
854:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 10:57:49 MR9bb3BC
>>852
＞＞病魔と必死に戦えばその人は毎日に悔いがないだろう
そう言う者も居ろう、そしてそうでない者も居ろう。
貴殿はそうでない者、そうは成れぬ者の存在を想定出来ぬのかね？
>>853
出来る訳が無かろう、存在せぬ者を殴れるのかね？
存在せぬ者を殺せるのかね？存在せぬ者を洗脳出来るのかね？
答えは否。
存在せぬ者を想定する事は可能であるが、
存在せぬ者に何かを押し付ける事は不可能であるな。
855:名無しの心子知らず
08/09/09 11:00:48 0p63kG8e
>>851
ある事を押し付けた存在しない者を想定してんでしょ？
押し付けと言うか決め付けというか。
856:名無しの心子知らず
08/09/09 11:02:45 3zu3Uerz
>>854
> 貴殿はそうでない者、そうは成れぬ者の存在を想定出来ぬのかね？
弱さとは何か、具体性に迫れない者は何も解決できないだろう
だからこんな抽象論はダメだと書いているわけだ
> 出来る訳が無かろう、存在せぬ者を殴れるのかね？
> 存在せぬ者を殺せるのかね？存在せぬ者を洗脳出来るのかね？
> 答えは否。
>
> 存在せぬ者を想定する事は可能であるが、
> 存在せぬ者に何かを押し付ける事は不可能であるな。
想像して殴ることも殺すことも洗脳することも可能ですが何か？
857:名無しの心子知らず
08/09/09 11:03:46 0p63kG8e
>>854
なんだ、物理的な事を言ってんのかw
858:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 11:25:36 MR9bb3BC
>>855
＞＞ある事を押し付けた存在しない者を想定してんでしょ
否、多種多様な者を想定して居る。
>>856
＞＞弱さとは何か、具体性に迫れない者は何も解決できないだろう
解決出来ぬ者の事も当然想定されて然るべきであろうに、
貴殿は自己に都合の良い例しか想定出来ぬのであるか？
＞＞想像して殴ることも殺すことも洗脳することも可能ですが何か？
その想像上の「行為」は、想像上の「思索」とは全く異なりますな。
拠って、多様な可能性を想定する事は押し付けに在らず。
859:名無しの心子知らず
08/09/09 11:39:55 0p63kG8e
>>858
だから多種多様な自分の考えで設定した存在を想定してんでしょ？
860:名無しの心子知らず
08/09/09 12:28:24 vBLbU31w
>>838 了解
朱雀・旭が言いたい事はこれ↓
「朱雀・旭」定義
子供を作る者には2種類ある。
A「子の不幸を容認する者」とB「多様な可能性を想像出来ぬ者」である。
Aは鬼畜、Bは馬鹿と呼ぶ。
朱雀主張： AはOK、Bの人はよく考えてAになるか子作りを思い止まって欲しい。
旭主張 ： 双方共にOKでは有るが、その事は自覚して欲しい。
やっぱり「はあ、そうですか。まあ主義主張板でどうぞ。」だな
861:名無しの心子知らず
08/09/09 16:17:27 5hVTPfX9
考えるも何も、人間は死ぬんだから子を作ることは罪だろ。
出産を禁止した後、人類が１００年後に滅亡するとして、その前に死ぬ今の人間に何か問題があるのか？
862:名無しの心子知らず
08/09/09 16:25:11 5hVTPfX9
疑問なのは無職板やメンタルヘルス板に安楽死を求める奴が多い事だな。
硫化水素で楽に死ねるらしいのだから、とっとと死ねばいいと思うのだが。
863:名無しの心子知らず
08/09/09 17:08:49 f5MfWOtM
>>861
＞人間は死ぬんだから子を作ることは罪だろ
だれが決めたんだ？？？
864:名無しの心子知らず
08/09/09 17:17:53 5hVTPfX9
死は恐怖であり、産み落とされた人間はそれを避けられない。
大半の人間（子を産んでる奴も含めて）は自分が死ぬ事に納得してないのだから
理性を持った人間（産まない選択を持つ）が子を産むことは罪であろう。
つまり、子を作ることが罪だと決めたのは人間ということになる。
865:名無しの心子知らず
08/09/09 17:26:18 fnK6Eu8l
不老不死のほうが恐怖だな。
人類が滅びても地球が滅びても永遠に生き続けるなんてまっぴらごめんだ。
866:名無しの心子知らず
08/09/09 17:26:24 MGvR6gML
自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十五丁目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
867:名無しの心子知らず
08/09/09 17:39:00 0p63kG8e
>>864
つまり育児とは罪を償う事か。
868:名無しの心子知らず
08/09/09 17:57:07 1DfNa5/j
育児とは半分以上自分の人生を子供のために生きること。
それを放棄することは可能だが、放棄した分の代償も大きい。
869:名無しの心子知らず
08/09/09 18:36:08 1+z36Tpx
>>843
今は過保護に守られているから自分で道を切り開いて移行とはしないね。
何故過保護にするのかは過保護にしないと生き残れない人間がいるから。
ちょっといじめをすると自殺してしまうような人間、虐待されている子供、少なくとも生き残るはずの生き物ではない。
そう言う人間が生き残って恨みを晴らすために子を生むなと言う。
弱肉強食に逆らうから弱者に罵られる普通の人。
870:名無しの心子知らず
08/09/09 18:39:00 Jo1Chm+T
>>865
最初から産まないことだけだな
871:名無しの心子知らず
08/09/09 19:38:56 Jo1Chm+T
>>865とかって手塚治の火の鳥とか好きそうｗ
あと、たかだか数十年で死ぬ人間が不老不死になった時の恐怖を語れるって凄いｗ
872:名無しの心子知らず
08/09/09 20:01:43 Ad17Mody
不老不死なんて想像しただけで怖いだろ
873:名無しの心子知らず
08/09/09 20:03:23 +2bdzKtU
>>837
いい加減認めろよ、お前が読みにくい文を書いてることに。
自分の非を全く認められない人間ほど愚かで見苦しいものはない。
そもそも非難に対しての自己肯定に何の意味もない。
誰かお前の文章が読みやすいと言った奴がいるか？
他人に責任を押し付けるその態度こそがお前の病理だよ。
874:名無しの心子知らず
08/09/09 21:37:20 0p63kG8e
↑馬鹿？コイツw
お前は自分の意見を肯定しろって言ってんだろ？
消えろよ。
875:名無しの心子知らず
08/09/09 22:06:54 +2bdzKtU
↑馬鹿？コイツw
誰もそんなこと言ってねぇよｗ
ID:3zu3Uerz様か？お前は？
脳内妄想を語る前に精神科行け。
876:名無しの心子知らず
08/09/09 22:17:06 0p63kG8e
>>875
>いい加減認めろよ、お前が読みにくい文を書いてることに。
お前に読解力がないだけだろ？それがお前の非だよw
人に責任押し付けるなよw
877:名無しの心子知らず
08/09/09 22:29:03 x3QcBfNm
>>875
>>876
いねや！おまいら
878:名無しの心子知らず
08/09/09 22:32:25 +2bdzKtU
>>876
解り易く書ける文章を解り易く書けない馬鹿の非に決まってるだろ？
まさかここで添削して国語のお勉強させてください、と？
>>877
お前が手本見せて忌ね。
879:名無しの心子知らず
08/09/09 22:46:00 0p63kG8e
>>878
解りやすく書ける文章と解っているなら解っているんだろう？
じゃあ自分なりに解釈してやれよ。
880:名無しの心子知らず
08/09/09 22:50:43 6HgtZL/Y
>>858
> 解決出来ぬ者の事も当然想定されて然るべきであろうに、
> 貴殿は自己に都合の良い例しか想定出来ぬのであるか？
そんな無駄な想定はしない
現実に具体性に迫れない君やドロホースがいるんだから
想定しなくても君たちみたいのが多数いる
君たちにこんな抽象的な極論を書いて人生を無駄にして欲しくないわけだし
> その想像上の「行為」は、想像上の「思索」とは全く異なりますな。
> 拠って、多様な可能性を想定する事は押し付けに在らず。
意味不明です
取り合えず君の思想？によって君は子供を作らないんだろうから
君は子供に押し付けていることにならないのか？
881:名無しの心子知らず
08/09/09 23:03:37 6HgtZL/Y
>>860
> 「朱雀・旭」定義
> 子供を作る者には2種類ある。
> A「子の不幸を容認する者」とB「多様な可能性を想像出来ぬ者」である。
> Aは鬼畜、Bは馬鹿と呼ぶ。
>
> 朱雀主張： AはOK、Bの人はよく考えてAになるか子作りを思い止まって欲しい。
> 旭主張 ： 双方共にOKでは有るが、その事は自覚して欲しい。
普通の思考力があればこんなことはおかしい、とすぐ気付くはず
Aに関しては、不幸は幸せの源泉であるし
Bに関しては、多様な可能性があるからこそ子供を作る
別にすごい幸せにならなくても人に優しい充実した人生を送って欲しい
それだけのことだ
別に朱雀・旭定義に賛同して生きるのもいいと思う
それは自己満足だとは思うけれど、他人から自己満足だ、と指摘されて
反応している様子が君たちの人生の姿なんだろう
882:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 23:21:34 MR9bb3BC
>>859
否、自身の考え得る範囲を超えて想定して居る、それこそが多種多様。
>>860
然り。
>>865
カーズか。
>>880
＞＞そんな無駄な想定はしない
ふむ、自己の殻に閉じ篭ると。
＞＞君は子供に押し付けていることにならないのか？
押し付ける対象者が存在しませんな。
＞＞８８１
883:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 23:22:40 MR9bb3BC
>>881
＞＞別にすごい幸せにならなくても人に優しい充実した人生を送って欲しいそれだけのことだ
それは個人的な希望であり、一寸先は闇ですな。
884:名無しの心子知らず
08/09/09 23:31:30 6HgtZL/Y
>>882
> ＞＞そんな無駄な想定はしない
> ふむ、自己の殻に閉じ篭ると。
現実を見るということ
自己の殻に閉じこもっていたら現実は見えません
想定することこそが閉じこもっている証拠です
> ＞＞君は子供に押し付けていることにならないのか？
> 押し付ける対象者が存在しませんな。
押し付ける対象者が存在しないことが可能性を
押し付けている証拠でしかない
都合よく具体性を使おうとしてもダメだよ
885:名無しの心子知らず
08/09/09 23:34:15 6HgtZL/Y
>>883
一寸先は闇、というのは単なる警句です
ちょっと時間をおいたら光が見えるなんてこともよくあります
886:黒真珠 ◆OVJNru8tLU
08/09/10 00:02:48 QJKOKCyt
人は絶望する為に産まれるから、子は両親の都合によって産まれた"犠牲者"とも言える。
887:名無しの心子知らず
08/09/10 01:18:44 eFIm4wTM
>>882
自身の考え得る範囲を超えるものなど想定出来ないでしょ？
適当な事言いなさんな。
888:名無しの心子知らず
08/09/10 01:33:53 xlxkDKfj
また訳の分からんコテが湧いてるw
不毛なやり取りは止めて、早いとこ育児板から出て行ってくれ。
ニートには、一生縁が無い板だから。
他人の子供の心配しなくて良いから、
自分の幕引きを考えろよw
889:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/10 02:11:49 kVyD59lu
>>811
善・悪というのは人間が便宜的に措定した概念だな。
要するに、妄想だ。
>>812
＞何もしなければ、良い事も悪い事も起こらないという考え方が、おかしいからだ。
おかしい、とだけ言われてもリアクションに困る。
＞自分の認識が誤っているとは思わないか？
どうして？
事実や可能性を見据えてよく考えろ、と言っているだけだが。
＞子供を作る前に考えた方が良いというのは賛成出来る。
どうも。
>>814
＞善悪がないとしたら何なんだ。
事実があるだけだ。
>>815-816
私は「鬼畜」を叩いたりしないけどな。
マトモなヤツは人類の滅亡を望むだろうよ。
人類の存続を望むヤツは、どこかイカレているのだと思う。
890:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/10 02:12:21 kVyD59lu
>>819
しかし改めて読んでみたが、解りにくい事この上無いな。
＞これは感覚のメカニズムについての説明であって、個々の子供の性向を
＞勘案していないでしょう
「不快な感覚」というのが存在する。
これ以外に何を考えろというのか。
>>820
なるほどな。
ならば、子供を産む事は主観の押し付けでは無いのか？
これこそまさに主観の押し付けだな。
あなたの土俵から抜ける。
いいか。
子供を作らないという選択は、主観の押し付けをしなかったという事だ。
子供を作るという事は己の主観を子供に押し付けるという事だ。
891:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/10 02:12:36 kVyD59lu
>>837
＞そんな難しい書き方ではないと思うよ
いや。「難しい書き方」だとは思わない。
稚拙で理解しづらい文章だと思う。
＞君の場合、友達が喜ぶことを一つでもしたことがあるのか？
何か関係があるのか？
>>860
おｋだと思います。
>>885
おい。何を言っているんだ。
「一寸先は闇」。
つまり、一寸先は暗闇で何も見えないという事だ。
「一寸」というのは空間に於ける距離を表す単位だが、
この場合は比喩的に、時間的な距離の事を言っている。
時間というのは、前方が暗闇で何も見えない。
たとえ「一寸」程度の距離であってもな。
3分後の未来を誰が想像出来る？
そういう意味の慣用句だ。
「光」とか、トンチンカンな事を言うなよ。
>>887
出来るだろ。
考えてから発言しな。
892:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/10 02:27:33 kVyD59lu
>>888
あなたのお子さんも、将来ニートになるかも知れんな。
絶対にならない、と言えるか？言えるわけが無いな。
あなたのお子さんは、10歳ぐらいで病死するかもな。
もしかしたら5歳ぐらいで事故に遭ったりとか。
そうはならない、と言えるか？言えるわけが無いな。
ここはそういう話をしているスレだ。
893:名無しの心子知らず
08/09/10 02:29:28 tD5Xjz67
>>871
今不老不死の人間が不老不死は怖いといってるのはいいけど、別に不老不死じゃない人が言ってると強がってるようにしか見えない・・・。
そういえば生に対する執着の無い人が子供を生む事を否定されると困るのって不思議。
894:名無しの心子知らず
08/09/10 02:43:32 xlxkDKfj
>>892
＞ ここはそういう話をしているスレだ。
そうだな。
かもしれない話をするスレだな。
しかもネガティブな。
かもしれないは否定出来ないもんな。
可能性はゼロじゃないからな。
お前は常に安全圏で、さも尤もらしい事を言うが、
そんなんじゃ人には伝わらんぞ。
本当に可哀相だな、お前は。
895:名無しの心子知らず
08/09/10 02:52:16 xlxkDKfj
来年、２ちゃんが無くなって、朱雀が発狂し、自殺するかもしれない。
だから、今のうちに２ちゃん以外の楽しみを考えろ！
社会に適応しろ！
引きこもり？統合失調症？そんなのは、ただの逃げ、言い訳に過ぎない。
仕事をしたく無いだけだろ。
現実逃避するな、しっかり考えろ。
マトモな考えがあれば、働くべきだ。
お前が言ってるのは、このレベル。
896:名無しの心子知らず
08/09/10 08:07:18 eFIm4wTM
>>891
なぜ出来るか言いなよ。
じゃなきゃ適当な事いいなさんなw
897:名無しの心子知らず
08/09/10 09:04:33 CtpHuuw6
>>890
> ＞これは感覚のメカニズムについての説明であって、個々の子供の性向を
> ＞勘案していないでしょう
>
> 「不快な感覚」というのが存在する。
> これ以外に何を考えろというのか。
「快な感覚」は都合悪いから無視か
> あなたの土俵から抜ける。
> いいか。
> 子供を作らないという選択は、主観の押し付けをしなかったという事だ。
> 子供を作るという事は己の主観を子供に押し付けるという事だ。
どのような主観を持った子どもであるかは生まれてみないとわからない
その具体性にこだわっていくのが人生なのだ
君の主観によって子供を作らないとすれば、生まれるべきだった子供に君の主観
を押し付けたことになる
もちろん単なる自己満足だから誰も迷惑はしないがそれだけのことだ
898:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/10 09:15:12 ieiSRE1X
>>884
多様な可能性、即ち不幸に成る可能性を直視して居らぬは貴殿であろう。
＞＞押し付ける対象者が存在しないことが可能性を押し付けている証拠でしかない・・・
詭弁ですな、存在せぬ者には押し付けようが無い。
無論、産む事によって人生を押し付ける事は出来ますがな。
>>885
未来が見える事も有れば見えぬ事も有る、
また見えた物が真の場合も偽りの場合も有る。
故に貴殿の反論は意味を成さぬ。
>>887
否、想定外の可能性をも肯定する事で想定可能である。
>>897
「生まれるべきだった子供」等存在せぬが？
899:名無しの心子知らず
08/09/10 09:22:06 CtpHuuw6
>>892
その心配はごもっともだ
しかし事実として子作りをして回避できた人と、子作りしないで回避できた人がいる
子作りをして回避→子供も親も満足
子作りをしないで回避→自分だけが満足（自己満足）
ということなんだろう
自己満足と指摘されて君が反論したくなる感情はどこから来るのか？、を思索に取り入れる
必要がありそうだな
900:名無しの心子知らず
08/09/10 09:24:21 CtpHuuw6
>>898
> 「生まれるべきだった子供」等存在せぬが？
だからその不在こそが、主観を押し付けた結果だということ
901:名無しの心子知らず
08/09/10 09:40:36 eFIm4wTM
>>898
いやいや、可能性の事を言ってんじゃないんだよ。
あなたが思ってる「想定外」の意味は？
902:名無しの心子知らず
08/09/10 09:53:58 FfyULbaT
すげぇ屁理屈スレだな。
・育ちが悪い
・恋愛未経験者
・童貞の糞餓鬼
そんなんばっかwww
903:名無しの心子知らず
08/09/10 10:00:38 sFtSPj2Q
このスレの住人って、減らず口ばっか叩くんですね。
だから男から寄生虫呼ばわりされるんじゃない？
いい迷惑
904:名無しの心子知らず
08/09/10 10:11:38 xlxkDKfj
>>902
馬鹿が付け焼き刃で言葉を覚えると、こういうスレが完成する。
教育の大切さを思い知らされるスレ。
何かをやろうと思っても、妄想上で失敗し、結局何もやらず、
言い訳をして自分の行為を正当化。
物事全てを二極化しようとし、とんでもない理論を展開する。
人間はここまで腐れるんだという事を知る事が出来るスレ。
905:名無しの心子知らず
08/09/10 10:14:40 akZrojtD
>>889
＞マトモなヤツは人類の滅亡を望むだろうよ。
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
人類滅亡を企てるのはいつも悪者じゃね？
そこから人類を救うのが正義の味方だｗ
っつーか、繁殖を肯定的に捉えられないのって一種のかたわじゃね？
もしくは必要以上に精神的に進化してしまった人。
人類存続にそういう連中は不要なんだよきっと。
906:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/10 11:04:21 kVyD59lu
>>895
＞お前が言ってるのは、このレベル。
んー。問題の重要性が異なる。
子作りは、自己の問題に止まらない。
他者を地雷原に投げ落とす事で初めて成立する行為だ。
>>896
要するに、「不快な気分」になる事を想定するわけだ。
その原因となる事例を一つひとつ思い描く必要は無い。
>>897
＞「快な感覚」は都合悪いから無視か
このスレでは「不快」を問題にしているが、
「快い感覚」も考慮に入れたっていいと思うよ。
＞生まれるべきだった子供に君の主観
＞を押し付けたことになる
なにそれ。生まれるべき？
「生まれるべき」なんて主観以外の何者でも無いな。
「お前は生まれるべきだ。だから産む」。
これって主観の押し付けだろ？
>>899
＞自己満足と指摘されて君が反論したくなる感情はどこから来るのか？
ん？自己満足でいいだろ。
っていうか、エゴイズム上等だと何度も言っている。
他者に迷惑を掛ける類の自己満足も、このスレでは肯定しているわけだが。
907:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/10 11:04:31 kVyD59lu
>>902
＞すげぇ屁理屈スレだな。
これの根拠が
＞・育ちが悪い
＞・恋愛未経験者
＞・童貞の糞餓鬼
なのか？
>>904
＞何かをやろうと思っても、妄想上で失敗し、結局何もやらず、
＞言い訳をして自分の行為を正当化。
ん？私には当てはまらんぞ。
>>905
＞人類滅亡を企てるのはいつも悪者じゃね？
＞そこから人類を救うのが正義の味方だｗ
おお！特撮が好きなのか？
＞人類存続にそういう連中は不要なんだよきっと。
そうだな。どう考えても不要だ。
908:名無しの心子知らず
08/09/10 11:14:59 CtpHuuw6
>>906
> なにそれ。生まれるべき？
> 「生まれるべき」なんて主観以外の何者でも無いな。
> 「お前は生まれるべきだ。だから産む」。
> これって主観の押し付けだろ？
誤解しているぞ
生まれるのは主観ではない
人間だ
909:名無しの心子知らず
08/09/10 11:16:09 eFIm4wTM
>>906
>要するに、「不快な気分」になる事を想定するわけだ。
>その原因となる事例を一つひとつ思い描く必要は無い。
思考の範囲外、つまり思い描けない事を想定外って言うんだよ。
適当な事をいいなさんな。
910:名無しの心子知らず
08/09/10 11:25:48 xlxkDKfj
>>906
＞ 子作りは、自己の問題に止まらない。
＞ 他者を地雷原に投げ落とす事で初めて成立する行為だ。
お前の育成環境が地雷原だから、他もそうだと思っているのか？
子供は他者というより、家族だ。
お前にとっては他者だろうがな。
規模の大小は関係ない、理論の本質が同じレベルなんだよ。
911:名無しの心子知らず
08/09/10 11:27:24 xlxkDKfj
>>907
＞ ん？私には当てはまらんぞ。
あぁ、すまない。
お前は何もやろうとしていないんだった。
912:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/10 11:51:00 kVyD59lu
>>908
親の主観によって人生を押し付けられるわけだ。
それを「主観の押し付け」と言ったのだ。
いよいよ反論が苦しくなってきたようだな。
>>909
意味不明。
私のレスに対する反論になっていない。
>>910
＞お前の育成環境が地雷原だから、他もそうだと思っているのか？
＞子供は他者というより、家族だ。
んー。この世が地雷原で無くて、何だと言うんだ？
あと、家族は他者だろうよ。自己以外は他者だ。
＞規模の大小は関係ない、理論の本質が同じレベルなんだよ。
規模の大小というより、問題の質が異なる。
他者を巻き込むかどうかの違いだな。ここが重要。
>>911
＞お前は何もやろうとしていないんだった。
その通り。
913:名無しの心子知らず
08/09/10 11:59:23 akZrojtD
>>912
うーーん。
主観押し付けでいいんじゃね？
だって半分は自分のコピーだよ。
そこでｷﾚｲ事言ってるからｱﾚなんだよ。
生に潔癖を求めすぎるーっていうかなんていうか・・・
914:名無しの心子知らず
08/09/10 12:08:24 xlxkDKfj
>>912
＞ んー。この世が地雷原で無くて、何だと言うんだ？
お前の考えでは、地雷＝不幸だろ。
＞ あと、家族は他者だろうよ。自己以外は他者だ。
何故、敢えて広義で語ろうとする？
全くの他人と、実子じゃ違うだろ。
＞ 規模の大小というより、問題の質が異なる。
＞ 他者を巻き込むかどうかの違いだな。ここが重要。
巻き込まれたかどうかは、お前が決める事じゃない。
お前が決められるのは、自身の家族内だけだ。
ここが重要。
915:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/10 12:28:40 kVyD59lu
>>913
＞生に潔癖を求めすぎるーっていうかなんていうか・・・
ん？私が？向こうが？
>>914
＞お前の考えでは、地雷＝不幸だろ。
そうだな。そこらじゅうに埋まっている。
＞全くの他人と、実子じゃ違うだろ。
自己と他者との間には、大きな隔たりがある。
この隔たりは、どうやったって埋まらない。
家族というのも、隔たりの向こう側に居る存在だ。
向こう側の人間の中では最も近い場所に居るのかも知れんが。
＞巻き込まれたかどうかは、お前が決める事じゃない。
＞お前が決められるのは、自身の家族内だけだ。
いや、生まれるという事は巻き込まれるという事だ。事実としてな。
それをどのように受け取るかは、産まれて来た者が決める事だな。
916:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/10 12:29:33 kVyD59lu
ちょっと休むにょろ。
917:名無しの心子知らず
08/09/10 12:41:16 eFIm4wTM
>>912
不快な気分て言っても、それこそ多種多様だろ。
「不快な気分」を想定しろと言われて何を想定する？
まず原因となる事例を想定するだろ？その時に自分の考え得る範囲の外を想定外って言うんだよ
その事例を想定しないでお前が想定した「不快の気分」とやらきっちりと定義づけしてくれよ。
918:名無しの心子知らず
08/09/10 13:02:51 xlxkDKfj
>>915
＞ そうだな。そこらじゅうに埋まっている。
残念ながら地雷原に幸せは埋まっていない。
ただ人生には埋まっているんだよ。
掘り出すか、掘り出せるかは、当人次第だが。
＞ 向こう側の人間の中では最も近い場所に居るのかも知れんが。
屁理屈しか返せないなら、無理に返すなよ。
＞ いや、生まれるという事は巻き込まれるという事だ。事実としてな。
それが事実じゃないんだよ。
お前がそうだった、という結果なんだよ。
＞ それをどのように受け取るかは、産まれて来た者が決める事だな。
そうだ、お前が決める事じゃないんだ。
少し賢くなってきたな。
919:名無しの心子知らず
08/09/10 13:04:18 xlxkDKfj
>>916
＞ ちょっと休むにょろ。 お前はいつも休んでるだろwww
920:名無しの心子知らず
08/09/10 14:19:30 akZrojtD
>>915
朱雀、潔癖すぎってことだよ・・
921:名無しの心子知らず
08/09/10 14:44:56 eFIm4wTM
>>915
>自己と他者との間には、大きな隔たりがある。
この隔たりは、どうやったって埋まらない。
家族というのも、隔たりの向こう側に居る存在だ。
向こう側の人間の中では最も近い場所に居るのかも知れんが。
ああ、このあたりが朱雀の偏った思想の原点なのかもしれんな。
922:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/10 15:35:05 ieiSRE1X
>>900
押し付ける対象が在るまいに。
>>901
想定不可能な程の多様性を認めると言う事ですな。
>>902
まぁ、確かに自分の育ちはよろしくは無いが、貴殿の主張は対人論証ですな。
>>903
それも対人論証ですな。
923:名無しの心子知らず
08/09/10 16:02:28 MDwG07fz
議論板じゃないんだから対人論証がメインでいいんだよ
924:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/10 16:14:05 ieiSRE1X
>>923
ふむ、では「的外れな対人論証」でも良いのかね？
925:名無しの心子知らず
08/09/10 16:31:08 eFIm4wTM
子供を持った事がない者は子供を持つ者の境地には達しえない。
善し悪しではない、事実だ。
いつまでも子供の立場で語るがいいよ。
926:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/10 16:43:57 ieiSRE1X
それを思い込みから来る思考停止と言う。
927:名無しの心子知らず
08/09/10 16:57:24 eFIm4wTM
>>926
自分の立場での思想に凝り固まって思考停止してるのはお前だろw
こっちは二通り経験している。それを踏まえて考えてんだわw
928:名無しの心子知らず
08/09/10 17:01:07 MDwG07fz
>>924
勿論だよ
子育て論とか教育論の板だと思ってたのか？
929:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/10 17:16:40 ieiSRE1X
>>927
さて、立場と思想は別物であるが？
貴殿の思想は立場によってコロコロ変るのかね？
>>928
然り。
よもや感情のままに喚く板とは思わなんだ。
930:名無しの心子知らず
08/09/10 17:35:43 xlxkDKfj
>>929
＞ さて、立場と思想は別物であるが？
＞ 貴殿の思想は立場によってコロコロ変るのかね？
経験に基づいた理論という事だろう。
机上の空論よりも、よっぽど信頼出来ると思うが。
お前が言っている事は妄想でしかない。
都合が悪くなると、対人論証を盾に逃げる。
931:名無しの心子知らず
08/09/10 17:36:37 dzco4lNz
旭さんへ
対人論証でもいいじゃないですか。感情を害されたら害した本人を攻撃したくなるものでしょう。
それがいやなら哲学や主義主張板にでも行ったら如何。
そちらの板では太刀打ち出来ないから、育児板に来てるのかなww
何もしていない、何もしようとしない立場からなら何とでも言えるし。
ああ、貴方の彼女は妊娠中でしたっけ。それとも始末済み？
別に他人の子がどうなろうと勝手ですよね。
それとも、何も考えずに子を儲けて虐待したり、挙げ句に殺す親に憤りを感じているから
子作り反対なのですか？
貴方は単に意に沿わないレスにいちゃもんつけているだけのような気がする。
932:名無しの心子知らず
08/09/10 17:38:54 eFIm4wTM
>>929
親と子というのが立場によって思考、思想が変わる代表例だと思うよ。
変わらない。と、あなたは言い切れないでしょ？
933:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/10 17:42:37 ieiSRE1X
>>930
経験に基いた理論ならば良い、
されど経験に基いた感情論だから困る。
＞＞都合が悪くなると、対人論証を盾に逃げる・・・
対人論証は「詭弁」ですからな。
まともな反論を行い給えよ。
>>931
＞＞対人論証でもいいじゃないですか・・・
それでは議論は成立せぬな。
＞＞そちらの板では太刀打ち出来ないから・・・
朱雀殿が居るから居るだけですな。
＞＞何も考えずに子を儲けて虐待したり、挙げ句に殺す親に憤りを・・・
そうでは無い、鬼畜を鬼畜・馬鹿を馬鹿と言う為に此処に居る。
そもそも、子作り反対者では無いですな。
＞＞方は単に意に沿わないレスにいちゃもんつけているだけのような気がする
根拠は何か？
934:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/10 17:44:10 ieiSRE1X
>>932
ふむ、貴殿の主義は「御都合主義」か？
都合の良い方に流れるだけの思想ですな。
935:名無しの心子知らず
08/09/10 17:56:15 eFIm4wTM
>>934
つまり親と子で思想が違うと認めるわけだな？
936:名無しの心子知らず
08/09/10 17:56:29 MDwG07fz
>>933
だから議論板では無いんだよ
5スレ目でまだ分からんかね
その個人（子供）が何故そうなったのかを分析して経験者の親達があーだこーだ言う板なんだよ
937:名無しの心子知らず
08/09/10 18:00:31 eFIm4wTM
>>934
あ、あと子供であった者が人の親になって思想が変わらないとは言い切れないだろ？
938:名無しの心子知らず
08/09/10 18:01:41 eiV2rR8H
旭負けてんぞ！w
939:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/10 18:09:49 ieiSRE1X
>>935>>937
どの様な意味でか？
親子が違う思想を持つは別個体であるから当然であるが、
一人の人間が立場の違いで思想を変えると言う事は一貫性の欠如と看做す。
>>936
ふむ、議論は出来ぬと。
>>938
土俵が異なるのであるから勝ちも負けも無かろう。
940:名無しの心子知らず
08/09/10 18:14:23 MeEd/RN2
>>939
負けてる旭たん、育児板まで来て何で産んだんだと愚痴るのは
恥ずかしいのでやめたほうがいいと思いますお。
あと言ってることめちゃくちゃですお。
941:名無しの心子知らず
08/09/10 18:19:28 eFIm4wTM
>>939
そう、まさにそれ。
子供の立場しか知らないから、ならではの意見
自分の事だけを考えてればよかった人生に子供の人生が加わるわけだ。
人生観、考え方、変わるんだよ。解らんだろうが。
942:名無しの心子知らず
08/09/10 18:24:54 akZrojtD
ってか旭、子どもいるんじゃなかったっけ？？？
立場で思考が変わらん人なんて仙人くらいじゃね？
943:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/10 18:29:28 ieiSRE1X
>>940
さて、「何で産んだんだ」等と言った事は一度も無いが？
妄想で捏造しないで頂きたいものですな。
>>941
一貫性が無いと言う事は、論理性が無いと言う事ですな。
>>942
まぁ、まだ腹の中ですがな。
自分は自覚が有る故「鬼畜」ですな。
＞＞立場で思考が変わらん人なんて仙人くらいじゃね？
では、自分は仙人か？
経済の話に成るが、十年前と同様の思想（自由主義）ですぞ。
餓鬼からサラリーマンに成ったが、何も変らぬ。
944:名無しの心子知らず
08/09/10 18:33:19 akZrojtD
>>943
＞まぁ、まだ腹の中ですがな。
あ、そうだっけ・・。
ま、生まれたらコロっと思想が変わるかもしれませんよ？
変わるといっても根本は変わらんと思う。
けどやっぱ色々・・変わるね。
楽しみっすね。
945:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/10 18:35:33 ieiSRE1X
>>944
それは無かろうな。
我が思想は自身を肯定する為の道具では無い。
鬼畜であっても何の問題も有りませんからな。
寧ろ、獅子は我が子を千尋の谷に突き落とすと言う。
自分の鬼畜度は上昇しそうですな。
946:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/10 18:37:26 kVyD59lu
>>917
＞「不快な気分」を想定しろと言われて何を想定する？
己がブッ詰まっている状況を想定する。
何が原因でブッ詰まるのか、などというのはどうでもいい。
＞お前が想定した「不快の気分」とやらきっちりと定義づけしてくれよ。
文字通り、不快感に苛まれ苦痛である状況が「不快な気分」だろう。
>>918
金塊も埋まっているのはわかる。
ただ、地雷原で金塊を発掘してどうするんだ？
地雷を踏んだらあぼんだぞ。
金塊を抱えたまま両脚がブッ飛ぶかもな。
＞屁理屈しか返せないなら、無理に返すなよ。
んー？
反論になっていないな。
＞それが事実じゃないんだよ。
全ての人間は、親の行動に巻き込まれたのだ。
生まれてから死ぬまでの全てが親に巻き込まれた結果だ。
>>920
ああ。私の事だったのか。
確かに潔癖過ぎるところはある。
真面目過ぎだ、などと言われる事が多い。
947:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/10 18:37:35 kVyD59lu
>>921
多くの人間は、家族というものを見る時にバイアスが掛かっている。
バイアスを取り除けば、私のような考えになると思うのだが。
>>925
親の都合など、子供にとってはどうでも良い。
子供を作る事はエゴである、という事を自覚した方がいい。
親のエゴで、子供に「死」を初めとする過酷な運命を背負わせるわけだ。
そういう自覚があるのなら、私は何も言わない。
>>943
＞まぁ、まだ腹の中ですがな。
女の腹に竹刀でも叩き込んでやれよ。
948:名無しの心子知らず
08/09/10 18:46:04 xlxkDKfj
>>945
＞ 寧ろ、獅子は我が子を千尋の谷に突き落とすと言う。
＞ 自分の鬼畜度は上昇しそうですな。
安心しろ、お前は獅子ではない。
ただの負け犬だ。
949:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/10 18:48:49 ieiSRE1X
>>947
手駒を殺すとは勿体無い。
>>948
如何であろうな、我が家の伝統ですしな。
950:名無しの心子知らず
08/09/10 18:48:56 OiDJe+c4
結婚相手も見つからず負け犬がいきがって吠えてるのはこのスレですね・
951:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/10 18:52:39 ieiSRE1X
結婚はしたくありませんな。
政略結婚なら兎も角、通常の場合負債を抱えるが如きですからな。
952:名無しの心子知らず
08/09/10 18:53:11 xlxkDKfj
>>946
＞ 金塊も埋まっているのはわかる。
＞ ただ、地雷原で金塊を発掘してどうするんだ？
＞ 地雷を踏んだらあぼんだぞ。
＞ 金塊を抱えたまま両脚がブッ飛ぶかもな。
あぁ、金塊を抱えて持ち帰る事も出来るかもな。
お前は片方の可能性のみクローズアップしているだけだと気付け。
そうやってリスクを回避している自分に酔っているだけだ。
お前は逃げているんだよ。
＞ 全ての人間は、親の行動に巻き込まれたのだ。
＞ 生まれてから死ぬまでの全てが親に巻き込まれた結果だ。
あーあ、全てって言っちゃったな。
別にオレは巻き込まれた何て思ってないぞ。
狭い部屋に篭ってないで、そろそろ現実を見たらどうだ？
953:名無しの心子知らず
08/09/10 18:56:18 OiDJe+c4
>>951
見栄っぱり・
954:名無しの心子知らず
08/09/10 18:57:24 xlxkDKfj
>>949
＞ 手駒を殺すとは勿体無い。
妄想もここまで来るとたいしたもんだ。
負け犬は負け犬らしく、育児板から去れよ。
お前の妄想プロフィールは聞き飽きたわ。
マッククーポン200枚とか、かなり笑ったけどw
955:名無しの心子知らず
08/09/10 19:00:29 xlxkDKfj
もう二度とくだらないスレ立てるなよ。
分かったら、ご両親に土下座して、今までの行いを悔い改めろ、そして働け。
まだやり直せるぜ。
956:名無しの心子知らず
08/09/10 19:03:52 xlxkDKfj
>>951
大丈夫です。
そんな心配は無用ですよ。
2Dとは結婚出来ませんから。
957:名無しの心子知らず
08/09/10 19:04:14 eFIm4wTM
>>943
親の論理、子の論理って事だよ。
958:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/10 19:13:34 ieiSRE1X
>>953
まぁ、貴殿の妄想ではそうなのであろうな。
>>954
ふむ、負け犬と思い込まねばやってられぬかね？
>>956
二次元は持参金もコネも持って来ぬよ。
>>957
その様に不確かな物は論理では無いですな、
「親の都合、子の都合」であろう。
959:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/10 19:14:05 kVyD59lu
子供作るって？いいか、よく考えてみろ＠育児板 6
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
960:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/10 19:21:46 kVyD59lu
>>949
＞手駒を殺すとは勿体無い。
怨みを買わないようになw
>>952
＞あぁ、金塊を抱えて持ち帰る事も出来るかもな。
持ち帰れないよ。死ぬまで地雷原の中なんだから。
そもそも地雷原の中で金塊を見つけたところで空しいだけだ。
＞お前は片方の可能性のみクローズアップしているだけだと気付け。
わかってるよ、そんな事は。
＞別にオレは巻き込まれた何て思ってないぞ。
巻き込まれたんだよ。あなたも。
あなたはそれをプラスに受け取っているという事だ。
>>955
建てて来た。
961:名無しの心子知らず
08/09/10 19:44:12 MeEd/RN2
>>943
えとさ、人に「産むことは子に苦を強いる事だと自覚しる」なんて言ってる人間が
生きてて楽しい幸せと感じてるとは全く思えないんだけどｗ
ってかむしろ、なんで産んだんだどころか親も頃して自分も市ぬぜ位におもってるくせにｗ
897 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/09/10(水) 18:06:45 ID:/l5qCVIO
>>896
前半は宜しい。
後半は否、矢張り良い死に方は討死であろう、老衰が良いか否かは生き様に因る。
おこちゃまは育児板来んなぼけぇ。
962:名無しの心子知らず
08/09/10 19:53:22 xlxkDKfj
>>960
＞ 持ち帰れないよ。死ぬまで地雷原の中なんだから。
＞ そもそも地雷原の中で金塊を見つけたところで空しいだけだ。
お前が日々生きられるのは、親が与えてくれた金塊のお陰だ。
独りで地雷ごっこでもしてろよ、馬鹿。
＞ わかってるよ、そんな事は。
分かってないから言ってるのかと思ったが、想像以上に馬鹿だな。
＞
＞ 巻き込まれたんだよ。あなたも。
＞ あなたはそれをプラスに受け取っているという事だ。
お前もプラスに考えろ。
＞ 建てて来た。
予想通りの行動、ガキだなwww
963:名無しの心子知らず
08/09/10 19:59:11 akZrojtD
>>945
おぉぉ。
旭も潔癖症だなｗ
964:名無しの心子知らず
08/09/10 20:25:20 eFIm4wTM
>>958
都合と言い変えたところで親と子のそれぞれの考えが存在する事に変わりないだろ。
都合と言い変えたいのは、お前の都合だし、それはある論理に基づいてるわけだろ？
965:名無しの心子知らず
08/09/10 20:31:53 eFIm4wTM
>>949
>手駒を殺すとは勿体無い。
てか、テメー釣りか？
育児板に来て人の神経逆なでするような事言ってんじゃねーよ。小僧が。
966:名無しの心子知らず
08/09/10 20:43:24 eiV2rR8H
なんか旭さんいっぱいいっぱいだな
967:名無しの心子知らず
08/09/10 21:05:42 Vhs6F4th
旭は論理性というルールに則っているが連中は特亜やチンピラのごとく
何でもアリだから滅茶苦茶ですがな
まあいつものことだが、いい加減あきたな
968:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/10 21:09:09 kVyD59lu
アキラマンは仕事へ逝ったようだ。
代わりにレスしとくか。
>>961
んー。
あなたは相手の人間像を勝手に決めつけ、
妄想上の相手の人間性を批判しているだけだな。
要するに、滅茶苦茶。
>>962
＞お前が日々生きられるのは、親が与えてくれた金塊のお陰だ。
＞独りで地雷ごっこでもしてろよ、馬鹿。
なにそれ。反論のつもりか？
＞お前もプラスに考えろ。
いや、私はこのままでいい。
>>964
あなたには議論が出来るだけの能力が無いようだな。
何もわかっていないようだ。
大抵の人間には基盤となる思想があり、その思想に基づき己の行動を決める。
己の立場によって思想をコロコロ変える者は、「ご都合主義」と蔑まれるわけだ。
要するに、環境によって思想を丸ごと左右される人間という事だな。
>>965
ご都合主義というのは子供や女に多いんだよ。
子供みたいな事を言っているのはあなたの方ではないのか。
969:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/10 21:10:18 kVyD59lu
>>966
いや、他の連中が滅茶苦茶なのだ。
>>967
まぁそう言わずに付き合うにょろ。
970:名無しの心子知らず
08/09/10 21:28:48 Vhs6F4th
旭も朱雀もよくもまあこんな詭弁群にまともにレスする気になるな
ほんと他人を大切にするというか、根が優しいというか。
おれなんか「まともじゃないものに何でまともに対応する必要があるのか？
ばからしい、ほっとけ」ふうになっちまうけどな。
971:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/10 21:43:53 kVyD59lu
>>970
こういう展開は、ある程度予測していた。
972:名無しの心子知らず
08/09/10 21:57:21 xlxkDKfj
>>968
＞ なにそれ。反論のつもりか？
反論じゃない、事実だ。
お前が働かずに生きていられるのは誰のお陰だ？
よく考えろ。
＞ いや、私はこのままでいい。
まぁいいだろう。
それはお前の自由だからな。
973:名無しの心子知らず
08/09/10 22:05:02 MDwG07fz
＞こういう展開は、ある程度予測していた。
予想して無きゃ本物のの馬鹿だ
大学に行ったこと無い奴が「大学行くって？よく考えてみろ」
とわざわざ大学生活板にスレ立てしてるんだ
皆は板違い荒らしスレとしか思って無いだろ
大学に行く奴には2種類あるってオリジナル定義は大学生活には何も関係無い
「大学行くって？よく考えてみろ」って部分は間違いではなくてもさ
974:名無しの心子知らず
08/09/10 22:07:44 xlxkDKfj
>>970
朱雀乙
なかなかマメだなw
975:名無しの心子知らず
08/09/10 22:15:36 EBBV8PpF
>>912
> 親の主観によって人生を押し付けられるわけだ。
> それを「主観の押し付け」と言ったのだ。
>
> いよいよ反論が苦しくなってきたようだな。
親が押し付けた人生を送る人間がどれほどいるというのだ
押し付けられた（贈与された）のは脳細胞をはじめとする肉体だけだ
子供がどんな主観を持つのかは自由（子供が自分で決める）だよ
ドロホオースの子作りに関するネガティヴな主観にしたって自分で獲得したものだ
まさか、親にそう教わった訳ではないだろう
連想ゲームみたいな思索でなんとか獲得したんだろう？
簡潔に書いた方が理解できるかと思ったのだが無理だったか
まあ時間が無かったのもあるんだけど
976:名無しの心子知らず
08/09/10 22:16:35 MeEd/RN2
>>968
旭にレスしたのになぜ朱雀たんが返すの？ｗ
同一人物ですか？
違うならそんなに必死に否定レスしてこなくていいよｗ
977:名無しの心子知らず
08/09/10 22:25:26 EBBV8PpF
>>906
> ん？自己満足でいいだろ。
> っていうか、エゴイズム上等だと何度も言っている。
> 他者に迷惑を掛ける類の自己満足も、このスレでは肯定しているわけだが。
肯定しつつ批判する
自分の生活を肯定しつつ他者は批判しているということだ
まあ、ありがちではある