08/09/05 17:41:52 rJjNUJKf
>>647
＞ 誕生日に親から株券もらったｗ
精一杯のギャグを笑っちゃダメだろ。w
200枚って事は30万弱ぐらいか。
実際にあったら良いのになーw
こいつのキャラ設定は、一流企業勤めのエリート（笑）らしいから。
喋り方おかしいけどエリート（笑）
655:名無しの心子知らず
08/09/05 18:15:49 gwND44N2
>>653
>>634には一言も
>それぞれの家庭には、色々と事情があるんだろうて。
子供どうこうは、各家庭で解決すれば良い。
とも、それらしい事も書いてないんだが、それにだったらなぜここでお前の持論を展開してんだ？
656:名無しの心子知らず
08/09/05 21:30:21 rJjNUJKf
>>655
あぁ、すまない。
糞コテに言ったんだった。
いや、ヒキニートに子作り論を語られるのは腑に落ちなかったからさ。
子作り云々言う前に、社会に出ような。
Webじゃ分からない事も一杯あるぜ。
暗いニュースばかり目立っているから、変な思考になっちゃうんだろうな。
657:名無しの心子知らず
08/09/05 22:32:51 IkASzdu4
>>635
> 対人論証の定義と感情論の問題点位ググリ給え、
> ギャンブル云々と同様に、自己のオリジナル定義を持ち出されても会話が成り立たぬ。
君が言うところのプロフィールに性格が含まれるんだから、対人論証ということ
感情を勘案しないで子供を作ることを議論することは出来ない
こんなこともいちいちググらないと会話が出来ないほどバカなんだな
哀れな奴だ
> ＞＞可能性という概念を出すこと自体が間違いなのだが理解できない
> さて、何故間違いなのか論理の飛躍無しに解説し給え。
可能性は未来に対する概念だ
存在しない子供に未来など無いだろう阿呆が
658:名無しの心子知らず
08/09/05 22:55:03 gwND44N2
>>656
その割にお前の言ってる子育て論は何も考えてない馬鹿親にありがちな精神論のみだけだよなw
お前のような親が自分の思い通りに行かないと子供に危害を加えたりする。
あとさ、子供がいるから云々、いないから云々、そういうの的外れだったらマヌケだからやめときなw
659:名無しの心子知らず
08/09/05 22:55:50 u5J2/9wf
対人論証拒絶って、ヒキニートの最後の砦だよね。
対人論証をかなくなに拒絶するのは、つまり、【発言者の立場資質を問わない空論】を展開したいだけだからね。
まともな社会人なら、日常生活で『対人論証』なんて単語に触れることはないから。
例えば福田首相が今、首相は最低でも４年はやらなきゃだめだなんて言ったら（過去の自著での記述）ボコボコに叩かれるよね、典型的な対人論証だけど。
空理空論を振りかざすのは勝手だが、育児板ではやめとけ。
660:名無しの心子知らず
08/09/05 23:02:57 gwND44N2
↑何言ってんの？コイツw
661:名無しの心子知らず
08/09/05 23:10:42 IkASzdu4
>>659
よくわかる
人生が誰にとっても糞みたいなものならそう論理を展開すればいいのに、
何だかんだと条件をつけて子作りの考え方を分類する
バカならバカなりに人生を楽しめばいいと思うよ
662:名無しの心子知らず
08/09/05 23:40:55 rJjNUJKf
>>658
お前のは机上の空論なんだよ。
育児板の住人は、経験に裏付けされた論理。
質が違うんだ。
責任から逃げようとするニートは、全ての責任を転化する。
このスレで言えば、親だ。
お前らは努力という言葉を嫌う、精神論を嫌う。
努力しても報われないと、努力もせずに諦める。
だから幸せの象徴である出産を非難する。
こんな所だろう。
663:名無しの心子知らず
08/09/05 23:52:52 XKdMskyI
結局、生き詰まった人はこの育児板にたどり着くんだね。
仮想の親相手に「なんで何も考えず産んだんだ？」って言えるからね。
ではお答えしましょう。
何も考えず子供は産めません。
できちゃった結婚だとしても10ヶ月の間おなかにいるわけだから
それはそれは色んな事考えつつボ～っとして過ごすと思うよｗ
妊娠中は眠いからねぇ。
664:名無しの心子知らず
08/09/05 23:55:42 rJjNUJKf
>>663
なるほど。
665:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/06 07:22:17 G1jHPxwc
ただいまにょろ。
またちょくちょく来るからね。
666:名無しの心子知らず
08/09/06 07:24:39 YQizCTnw
>>662
相変わらずそんな事を言ってんのかw
出産を非難してるのでなく、安易に出産を幸せの象徴などと考えている浅はかなお前みたいな人間を非難しているんだが
お前のようなファンタジー全開のお子ちゃまが偉そうに子育てを語るなよw。
失礼にもほどがある。
667:名無しの心子知らず
08/09/06 08:27:11 2tf7IZue
親になる前よりなった後の方が、悩みも我慢することも増えて、
女房と喧嘩になることも増え、自由もかなり狭くなったが、毎日が楽しく充実してるよ。
子供の大きな可能性を後押しするのが親の役目、だから子を産み育てることは、ギャンブルではなく投資だと思う。
まぁ色んな考え方があるだろうから、子供産まない人を批判するつもりは無い、
故に難しい言葉を並べて子を持つ、子を持とうとする者を凹ます様な事を言うのは如何なものかと…
668:名無しの心子知らず
08/09/06 08:46:38 VA1uGysu
>>666
お前は可哀相な奴だな。
669:名無しの心子知らず
08/09/06 09:46:30 2q9uGC7m
まあ>>1みたいな考え方の奴が多くなれば国は衰退するわな
役人はもっときっちりブレインウォッシュしろよな
半端なリベラル教え込むからゆとりの中の人は大変だよ
670:名無しの心子知らず
08/09/06 10:37:51 FdXnx2L4
>>666
> 出産を非難してるのでなく、安易に出産を幸せの象徴などと考えている浅はかなお前みたいな人間を非難しているんだが
相思相愛の夫婦にとって出産は幸せの象徴でしょう
浅はかな人間を非難してるというより、他人の幸せを妬んでいるようにしか見えない
671:名無しの心子知らず
08/09/06 11:11:34 YQizCTnw
>>670
>相思相愛の夫婦にとって
はね。
だからこそ>>650って言ってんの。
どこに反論の余地があんだよ。
672:名無しの心子知らず
08/09/06 11:20:55 VA1uGysu
>>671
2Dしか知らないニートに言われるから、腹立つんじゃないの？
そんな事お前に言われなくても、知っとるわ！って。
673:名無しの心子知らず
08/09/06 11:28:41 VA1uGysu
>>669
何で国が出て来るんだよwww
お前は国の事など、何も考えていないだろ。
税金払おうぜ。
674:名無しの心子知らず
08/09/06 11:29:28 FdXnx2L4
>>671
じゃあ君は出産を安易に幸せの象徴と考えることを非難しているんじゃなくて、
夫婦円満でなくなってしまうことを非難しているんだね
やっぱり出産は幸せの象徴だと思うよ
それを確認しないと子供の幸せはないわけです
675:名無しの心子知らず
08/09/06 11:43:49 YQizCTnw
>>674
夫婦円満でなくなった時に子供への価値観をかえなさんなって言ってるの。
それにグジャグジャ言っている馬鹿がいるもんでね。
そんな親の元にうまれた子供の方がよっぽど可哀相だよ。
676:名無しの心子知らず
08/09/06 11:51:55 SaVikfIk
>>635
遅ﾚｽだけど。
＞自己中心であり、子供に対する配慮が見られませんな。
＞「自身が云々」と言う考えは有っても、「子供は如何考えるだろうか？」と言う思考が無い。
自己中でいいと思うんだ。
人のために生きてるんじゃなくて自分が生きたいから生きてるんだし。
そういう集団でうまく生きるために他人のことを考えて配慮してるだけ。
配慮すんのも結局は自分のためだよ。
子どもがどう考えるか・・なんて子どものことばかり考えすぎるからおかしくなる。
適当でいいと思うよw
677:名無しの心子知らず
08/09/06 11:59:21 FdXnx2L4
>>675
それは変わらざるを得ないでしょうね
不幸を受け入れてそこからもう一度幸福を目指すのが人生だからね
678:名無しの心子知らず
08/09/06 12:00:55 SaVikfIk
>>675
ｷﾚｲ事。
そんなに出来てる人間は多くない。
離婚率上がる→子殺し増える
最近そんなんばっかりだよ。
だから円満が大事なのに・・努力もしてないじゃんw
679:名無しの心子知らず
08/09/06 12:04:56 2q9uGC7m
>>673
小学生か？
日本の歪んだ年齢別人口比率くらい知ってるだろ？
豊富な若年労働者がいなくなったら資源を持たないこの国はどうすんだ？
金融なんか印中に敵う訳ないぞ
紋仮称は生めよ増やせよを題材にした教科書を奨励しろよマジで
今のひねた考えのガキどもは中国とかベトナムに出稼ぎに行くことになるぞ
オンナは中国で出稼ぎ売春だぞお前らが奴らを馬鹿にしてきたように馬鹿にされながら
680:名無しの心子知らず
08/09/06 12:17:44 YQizCTnw
>>677
そんな屁理屈はいいの。
変わらざるを得ないと解ってるような人は最初から子供作んなさんなよw
681:名無しの心子知らず
08/09/06 12:21:35 e7dCPL4/
>>679
豊富な若年労働者とやらにどんな仕事してやんの？
あなたの思考も浅いねぇ
682:名無しの心子知らず
08/09/06 12:21:56 FdXnx2L4
>>680
屁理屈じゃなくて現実ですよ
夫婦円満で子供も挫折病気無く進む人生なんてありえないです
不幸があり、そこから幸せを目指すのが人生でしょ
683:名無しの心子知らず
08/09/06 12:56:36 e7dCPL4/
>>682
やっぱ屁理屈じゃないの
「ありえない」の根拠をドウゾ
684:名無しの心子知らず
08/09/06 12:59:07 FdXnx2L4
>>683
人間の感性は相対的なものだからだよ
絶対的に幸せな人生なんてないの
親が子供に対する考えを柔軟に変えて現実に対抗するのは当然のことだし
685:名無しの心子知らず
08/09/06 13:02:48 e7dCPL4/
>>684
他者と自己を相対化することもできるよ
686:名無しの心子知らず
08/09/06 13:03:59 FdXnx2L4
>>685
では世界一の幸せにならないと幸せではなくなるなあ
687:名無しの心子知らず
08/09/06 13:04:46 FdXnx2L4
いつ落ちぶれるか不安だしね
688:名無しの心子知らず
08/09/06 13:05:37 e7dCPL4/
>>686
平均と比較するとかいろいろなタイプがいるでしょ
どうもあなた単純すぎだよ
下らない理論ばかり齧らないで社会を見たらもう少し深みが出てくるよ きっと
689:名無しの心子知らず
08/09/06 13:08:01 FdXnx2L4
>>688
俺は絶対的な幸せなんて無いという当たり前のことを書いているだけですよ
それが理解できるのならマトモだけど、平均化とかバカなことを又書くんだねえ
690:名無しの心子知らず
08/09/06 13:10:13 FdXnx2L4
幸せの感覚の平均（笑）
691:名無しの心子知らず
08/09/06 13:11:02 e7dCPL4/
>>689
「夫婦円満で子供も挫折病気無く進む人生なんてありえないです」
の根拠を示せの回答が
何で「絶対的な幸せなんて無い」になるんだよ
大体、平均化なんてひっとことも言ってないじゃん
バカの屁理屈に付き合うの疲れた サイナラ
692:名無しの心子知らず
08/09/06 13:12:00 FdXnx2L4
>>691
理解できるようになったらまたおいで！
693:名無しの心子知らず
08/09/06 13:18:58 9cTf0Q03
世界一幸せな人なんていっぱいいるだろうな
694:名無しの心子知らず
08/09/06 13:23:57 YQizCTnw
>>682
小難しく考えすぎ。
理由は何でもいいや、例えば配偶者と喧嘩して憎しみ合うようになるとするでしょ？
そうなった時その人との間に作った子供も憎しむようになるの？あなたは。
こんな単純な事を言ってんのに、論点ずらしかなんか知らんが、話しが飛躍しすぎだよ。
695:名無しの心子知らず
08/09/06 14:20:30 2q9uGC7m
>>681
仕事は与えられるものではないけど・・
今40代までは世界の工場で逃げ切れると思う
その次の世代はなにすんだろうね
696:名無しの心子知らず
08/09/06 15:36:00 bzqmZ4no
>>674
今の家族が幸せなら幸せの象徴になるし、今が不幸なら不幸の象徴にもなる。
不幸になると今こんなに不幸なのは子供のせいだって思うらしいよ。
幸せになれると思って生んだはずなのに幸せを与えてくれなかった事に対する恨み。
だから虐待が起こる。
697:名無しの心子知らず
08/09/06 15:37:31 O8XG1ynP
・・・
698:名無しの心子知らず
08/09/06 17:26:52 e7dCPL4/
>>695
今の40代でも海外で働いてもいいと思っている奴なんて、そんなにいないと思うけどｗ
現実知れよ 引き籠りｗ
699:名無しの心子知らず
08/09/06 17:28:32 e7dCPL4/
>>694
あのアホは他人の言葉を理解することがまず出来ないから 相手するだけムダムダｗ
700:名無しの心子知らず
08/09/06 18:40:55 VA1uGysu
>>698
所帯持ちじゃないから分からんのだろう。
きっと、どこかのblogで読んだんじゃないのw
701:名無しの心子知らず
08/09/06 18:47:52 VA1uGysu
>>679
お前に国の為なんて思考は無いだろ、と言っているんだ。
本当に危惧しているならば、叫ぶべき所は２ちゃんじゃねーだろwww
ネットだと好き勝手言えるけど、多分言えないんだろうけどなw
お前の理論だと子供産んでる育児板で言うのは筋違い。
702:名無しの心子知らず
08/09/07 09:16:49 IMq/2jtI
ノータリンが何か必死に考えたとこでたかが知れとるんだよ、
703:名無しの心子知らず
08/09/07 10:51:00 Qz/ynFNI
と、ノータリンが喚いておりますw
704:名無しの心子知らず
08/09/07 13:18:06 1c7Tj3XJ
【麻生太郎は差別主義者】
（野中引退寸前、最後の自民党総務会で）
堀内の目の前に座っていた野中が、
「総務会長！」
と甲高い声を上げたのはそのときだった。
立ち上がった野中は、
「総務会長、この発言は、私の最後の発言と肝に銘じて申し上げます」
と断って、山崎拓の女性スキャンダルに触れた後で、政調会長の麻生のほうに
顔を向けた。
「総務大臣に予定されておる麻生政調会長、あなたは大勇会の会合で、
『野中のような部落出身者を日本の総理にはできないわなあ』とおっしゃった。
そのことを、私は大勇会の三人のメンバーに確認しました。君のような人間が
わが党の政策をやり、これから大臣ポストについていく。こんなことで人権啓発
なんてできようはずがないんだ。私は絶対に許さん！」
野中の激しい言葉に総務会の空気は凍りついた。麻生は何も答えず、顔を
真っ赤にしてうつむいたままだった。
「野中広務 差別と権力」P352
705:名無しの心子知らず
08/09/07 14:45:06 Qz/ynFNI
野中www
売国奴にゃ用はねーよ。
706:ひﾟょん♂
08/09/07 18:04:56 nG0j+yVo BE:781119465-2BP(258)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
707:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/07 19:37:05 c6ksz/Vy
>>646
「免罪符」をググり給え。
「誰に免罪するんだよ」と言う問いは、免罪符の意味を知る者には理解不能な問いである。
「誰が免罪するんだよ」ならば、背景とやらが免罪を行う事と成ろうがな。
＞＞口だしするな、これなら分かるかな？
それに従う道理は有りませんな。
＞＞家族居るじゃねーか、馬鹿・・・
家族の定義次第でしょうな。
血縁者を家族とするか、同居人を家族とするか。
まぁ、どちらでも良いが。
＞＞マックのクーポン券200枚・・・
それを調達するには相当の手間が掛かりそうですな。
>>647
二十歳の時は日本刀でしたしな。
>>654
株式の贈答は良くある事であろう。
>>656
都合が悪くなれば対人論証と言う事ですな、解りますぞ。
708:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/07 19:48:09 c6ksz/Vy
>>657
貴殿の中では「思考力」＝「性格」かね？
先見性を性格に摩り替える事は如何なものか？
また、対人論証は前提として詭弁でなければ成りませんしな。
＞＞感情を勘案しないで子供を作ることを議論することは出来ない・・・
さて、例えば少子化問題の議論は如何かね？
そもそも、感情論とは感情に流される理論（即ち詭弁）であり、
対象者の感情を理論に組み込む事とは別物であるが。
＞＞存在しない子供に未来など無いだろう阿呆・・・
子供を生産した場合、そこに未来は有ろうに。
>>659
さて、対人論証とは「詭弁」であるから、真っ当な論者は皆拒絶して当然であろう。
>>662
妄想上の相手と戦って居るのかね？
「お前らは努力という言葉を嫌う、精神論を嫌う」
「努力しても報われないと、努力もせずに諦める」
「だから幸せの象徴である出産を非難する」
之に何か根拠でも有るのかね？
>>667
さて、投資とはギャンブル性を有する訳であるが。
709:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/07 19:51:03 c6ksz/Vy
>>672
感情論か。
>>676
有無、それならば貴殿は良い鬼畜ですな。
710:名無しの心子知らず
08/09/07 20:12:44 YaFjmBGB
>>708
> 貴殿の中では「思考力」＝「性格」かね？
> 先見性を性格に摩り替える事は如何なものか？
> また、対人論証は前提として詭弁でなければ成りませんしな。
子供を作ることを「どうにかなるだろう」と考えることは
楽観的という性格、といって差し支えない
ゆえに対人論証ということだ
> さて、例えば少子化問題の議論は如何かね？
> そもそも、感情論とは感情に流される理論（即ち詭弁）であり、
> 対象者の感情を理論に組み込む事とは別物であるが。
君は要するに感情論と
議論に感情を勘案することの
区別を出来ないだけなんだな
> 子供を生産した場合、そこに未来は有ろうに。
あるのは抽象的な未来だけで具体的な可能性はない、ということ
711:名無しの心子知らず
08/09/07 20:20:44 YaFjmBGB
>>694
> 小難しく考えすぎ。
> 理由は何でもいいや、例えば配偶者と喧嘩して憎しみ合うようになるとするでしょ？
> そうなった時その人との間に作った子供も憎しむようになるの？あなたは。
> こんな単純な事を言ってんのに、論点ずらしかなんか知らんが、話しが飛躍しすぎだよ。
子供は無関係ですから憎む必要は無いでしょう
もし憎むのだとすれば、俺が自分の不幸を人のせいにするという最悪の性格ということだろう
712:名無しの心子知らず
08/09/07 20:24:58 YaFjmBGB
>>696
> 今の家族が幸せなら幸せの象徴になるし、今が不幸なら不幸の象徴にもなる。
> 不幸になると今こんなに不幸なのは子供のせいだって思うらしいよ。
> 幸せになれると思って生んだはずなのに幸せを与えてくれなかった事に対する恨み。
> だから虐待が起こる。
言いたいことはよくわかります
自分の不幸を子供のせいにする
子供にしても自分の不幸を親のせいにする
子供を持つこと以前に性格に問題があることをまず認識すべきなんだろう
713:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/07 20:36:28 c6ksz/Vy
>>710
＞＞楽観的という性格、といって差し支えない
ふむ、そこで摩り替えて居るのか。
＞＞区別を出来ないだけなんだな
貴殿の場合、単なる感情論であろう。
＞＞あるのは抽象的な未来だけで具体的な可能性はない、ということ
否、可能性は常に有る。
子供を生産するか否かも可能性の問題ですしな。
714:名無しの心子知らず
08/09/07 20:39:40 YaFjmBGB
>>713
> 否、可能性は常に有る。
> 子供を生産するか否かも可能性の問題ですしな。
子供の主観が無いのだから、可能性は無いということ
確かに子供を作るかどうかは君の可能性だがな
715:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/07 20:59:31 c6ksz/Vy
>>714
主観が有ろうが無かろうが、可能性の有無には関係有るまい。
716:名無しの心子知らず
08/09/07 21:01:33 YaFjmBGB
>>715
幸福・不幸は主観であるから、関係がある
今の時点で可能性が無意味なのは明らかだ
717:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/07 21:18:36 c6ksz/Vy
>>716
否、主観であっても何ら問題は無い。
貴殿は「可能性は無意味」と言う事で思考停止して居るだけであろう。
生まれて来る子供が「幸福」に成るか「不幸」に成るか、その多様な可能性から目を逸らして居るに過ぎぬ。
718:名無しの心子知らず
08/09/07 21:21:40 YaFjmBGB
>>717
子供の可能性など出しても無意味
それなら今君にとって幸福とは何か？あるいは不幸とは何かを
語るだけでよい
君は無意味な概念（子供の主体）を出して自己満足しているだけだ
明らかに思考停止というか脳が腐っているのは君の方だよ
719:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/07 21:26:34 c6ksz/Vy
>>718
「子供の幸福・不幸」の問題を、「自分の幸福・不幸」の問題に摩り替えようと言うのかね？
また、貴殿はそこまでして子供の未来から目を背けたいのかね？
720:名無しの心子知らず
08/09/07 21:29:18 YaFjmBGB
>>719
阿呆だな
子供の主観を大切にしているだけでどうしてそれが摩り替えになるんだよ
721:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/07 21:57:30 c6ksz/Vy
>>720
「子供の主観を大切にする」＝「可能性を考慮しては成らない」かね？
722:名無しの心子知らず
08/09/07 22:02:58 YaFjmBGB
>>721
全く違うだろう
可能性を考慮するのは自己満足にすぎない、ということ
自己満足である上、子供に価値観を植え付けることになる場合もあるから害悪ですらあるかもしれない
所詮親の価値観で可能性を考えるんだからな
723:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 22:23:43 aYWxvs3R
えーとね。
金塊や放射性物質が埋まっている畑があるとしよう。
放射性物質を発掘してしまう可能性を念頭に置き、
熟慮した上で行動を起こすだろうな。普通は。
しかしながら、「可能性を考慮しない」となると…。
まず掘り出してから考えればいいってか？
そんなバカな。にょろ。
724:名無しの心子知らず
08/09/07 22:35:28 YaFjmBGB
>>723
マヌケな喩えだね
放射性物質だの金塊だの親の価値観を子供に押し付けているだけじゃないですか
725:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 22:39:47 aYWxvs3R
>>724
いいや。
何が金塊で何が放射性物質かは、子供の主観に依存する。
子供が存在しなければ、放射性物質を発掘せずに済むにょろよ。
簡単じゃあないか。理解出来ないわけではあるまいに。
726:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/07 22:40:36 c6ksz/Vy
>>722
さて、子供の価値観の多様性を考慮すれば何ら問題は無さそうであるが？
>>724
産む前の話であり、子供に価値観を押し付ける事は不可能であるが？
727:名無しの心子知らず
08/09/07 22:43:05 A1j4MX0d
>>725
掘るなら防護服着て掘るように知恵をつけるといいと思うよ。
728:名無しの心子知らず
08/09/07 22:43:07 YaFjmBGB
>>725
放射性物質を好む子供がいるかも知れませんよ
所詮君の喩えなんだから
729:名無しの心子知らず
08/09/07 22:45:05 YaFjmBGB
>>726
だから君たちは生まれる前の子供に価値観を押し付けているんだろう
子供が不幸になる可能性を考慮する、というのがその証拠
730:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 22:46:15 aYWxvs3R
>>727
喩えに細かいケチをつけるなよw
>>728
あのね。>>723の例をそのままシミュレートしてみな。
自分が畑を掘ってて放射性物質が出たら嫌だろう。
よく考えてから行動に移るよな、普通は。
それが出産になったらどうだ。
被害を被るのが自分では無くなった途端に、
色々な理屈を付けて「考えない事」を正当化しようとする。
＞放射性物質を好む子供がいるかも知れませんよ
ん？「全てを好む子供が居るかも」と言っているのか？
だったら「そんな子供は居ないかも知れない」とも言えるな。
731:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 22:48:16 aYWxvs3R
>>729
可能性と価値観にどういう関係があるんだ？
732:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/07 22:50:17 c6ksz/Vy
>>728
好まぬ子供も居るであろうな。
双方の可能性を考慮せよ。
>>729
生まれて居らぬ子供に押し付ける事は出来まい。
可能性を考慮・推測・予測する事は可能ですがな。
733:名無しの心子知らず
08/09/07 22:51:34 YaFjmBGB
>>731
不幸・幸福になる可能性というが、幸福・不幸は価値観でしょ？
可能性を考えるなんて子供を心配していることを言うが実際は価値観を押し付けているに過ぎないということ
734:名無しの心子知らず
08/09/07 22:53:05 YaFjmBGB
>>732
双方の可能性を考えるのは当たり前だ
君と違うのは実際の子供を見てその子供の適性を親が考えるべきだということ
子供がいない人が可能性を考えるのは自己満足にすぎないだろう
735:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 22:54:21 aYWxvs3R
>>733
言い換えようか。
喜びを味わうor苦痛を味わう可能性とすればわかるのか？
「可能性」は環境に依存する。
「価値観」は個々の思想に依存する。
736:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 22:55:47 aYWxvs3R
>>734
子供を作る前に考える事があるだろう。
それらは無駄だと言いたいのか？全部無駄なのか？
産んでから初めて育児について考えるのか？
737:名無しの心子知らず
08/09/07 22:56:37 YaFjmBGB
>>735
同じことでしょ
何を快楽・苦痛と考えるかは子供の適性によるでしょうから
738:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 22:58:22 aYWxvs3R
>>737
＞何を快楽・苦痛と考えるかは子供の適性によるでしょうから
だから何なんだ？
こちらの意見を理解しているか？
739:名無しの心子知らず
08/09/07 22:58:40 YaFjmBGB
>>736
そりゃあるでしょ
でも君みたいに子供に価値観を押し付けるようでは悪影響しかないよ
740:名無しの心子知らず
08/09/07 22:59:26 YaFjmBGB
>>738
自分の価値観を生まれる前の子供に押し付ける自己満足の思想？だとしか理解出来ないよ
741:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 23:00:28 aYWxvs3R
>>739-740
価値観を押し付けている？
そんな事はしていないのだが。
生まれていないのだ。不可能だろうが。
742:名無しの心子知らず
08/09/07 23:02:05 YaFjmBGB
>>741
子供が不幸になる可能性を考える、というのは価値観を押し付けているからだよ
君が気付いていないだけだ
もっとも自己満足に過ぎないから誰も迷惑しないんだしそれはそれでいいけどね
743:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 23:04:33 aYWxvs3R
>>742
あのさ。
具体的に何が幸福で何が不幸か、なんてのはどうでもいい。
そこは理解しているのか？
744:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/07 23:04:51 c6ksz/Vy
>>734
生まれて居らぬ子供に押し付ける事は不可能と言う事を理解しましたかな？
>>740
どの様に曲解すればそうなるのやら。
子の不幸を容認すれば鬼畜、不幸を想像出来なければ馬鹿と言うだけであろうに。
745:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/07 23:05:26 c6ksz/Vy
>>742
存在せぬ者にどの様にして押し付けるのか？
746:名無しの心子知らず
08/09/07 23:06:43 YaFjmBGB
>>744
生まれていない子供の不幸になる可能性を考えることも出来ないよ
出来ると言う君は子供に価値観を押し付けているということです
747:名無しの心子知らず
08/09/07 23:07:37 YaFjmBGB
>>745
可能性って価値観を押し付けないでどうやってするんだよ
748:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 23:10:25 aYWxvs3R
>>747
さっきから都合の悪いレスはスルーだな。
「可能性」は環境に依存する。
「価値観」は個々の思想に依存する。
別物だ。
749:名無しの心子知らず
08/09/07 23:11:23 8v6GHTox
産んだばかりなのに変なスレ見ちゃったな。
750:名無しの心子知らず
08/09/07 23:11:56 YaFjmBGB
>>748
可能性なんて君に主観に依存しているだけだから価値観を
押し付けているのと同じだよ
751:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 23:11:56 aYWxvs3R
変なスレにょろかw
752:名無しの心子知らず
08/09/07 23:13:30 YaFjmBGB
変なスレというか無意味なスレというのが実際のところだろーね
753:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 23:14:00 aYWxvs3R
>>750
ん？私の主観を抜きにしたって、
不幸になる可能性がある事はわかるだろうよ。
754:名無しの心子知らず
08/09/07 23:16:26 YaFjmBGB
>>753
その言い方を真似れば
幸福になる可能性もあるんだから無意味
ましてや子供の主観が無いんだからね
755:名無しの心子知らず
08/09/07 23:16:59 Qz/ynFNI
しばらくみないうちに鈍ったの～朱雀よw
可能性を語るほど時間の無駄はないよ。
756:名無しの心子知らず
08/09/07 23:17:37 A1j4MX0d
>>730
こっちも喩えただけだからｹﾁつけんなよｗ
突然舞い戻った朱雀に聞く。
何ｽﾚも板違いを指摘されて続いてきたｽﾚだが、
一番言いたいことを一行で書いてくれ。
757:名無しの心子知らず
08/09/07 23:19:26 YaFjmBGB
自分が幸福か不幸かは自分が決めるべき
子供の存在によって自分の主張を押し付けるのは最悪だ
758:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 23:20:15 aYWxvs3R
>>754
主観が存在せずとも可能性は存在するが。
幸福で不幸を相殺出来る、とお考えなのか。
まぁ幸福と不幸の双方について考慮すればいいと思うよ。
759:名無しの心子知らず
08/09/07 23:21:48 YaFjmBGB
>>758
だから君の価値観に沿った可能性ね
それを最低限理解するようしないと議論にならないよ
760:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 23:27:38 aYWxvs3R
>>755
面目無い。
ここに来てみたら、丁度この話だった。
>>756
どうも。
言いたい事？
「偽善者は死ね」
>>757
よくわからんが、論理的思考が出来んようだな。
可能性の話をしている時に、話を飛躍させんなよ。
>>759
価値観に沿った可能性って何だ？
例えば、目の前にリンゴが置いてある。
私が「リンゴがある」と認識するのも私の主観だと仰りたいのか？
そこまで厳密な話をしたところで意味が無いんだが。
哲学板にでも逝って、認識論に関する議論にでも加わって来いよ。
761:名無しの心子知らず
08/09/07 23:32:54 YaFjmBGB
>>760
不幸・幸福になる可能性を語るのに不幸・幸福の定義を決めないで出来る訳が無いだろう
まあ厳密に語ることが出来れば何よりだが、君が曖昧であることを認識しているのなら
仕方ないかもな
762:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 23:35:31 aYWxvs3R
>>761
＞不幸・幸福になる可能性を語るのに不幸・幸福の定義を決めないで出来る訳が無いだろう
そういう厳密な話もどうだっていい。
哲学系の議論がしたくてここに居るわけでは無いのだ。
巣に帰りな。
763:名無しの心子知らず
08/09/07 23:36:26 YaFjmBGB
偽善者は死ね、か
他人の行為にケチをつけるのは簡単なことだ
自分が意義のある恥かしくない人生を送る方にエネルギーを使った方がいいんじゃない？
まあ余計なお世話だけど・・
764:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 23:37:00 aYWxvs3R
>>763
説教は無用だ。
765:名無しの心子知らず
08/09/07 23:44:28 Qz/ynFNI
偽だろうと善は善なんだ。
その行為に悪はないと思う。
施す方も施される方も価値観は善なんだし。
766:名無しの心子知らず
08/09/07 23:48:58 YaFjmBGB
>>762
自分の論に説得性を持たせたかったら、ある程度客観的な定義を決めてからのほうがいいよ
別に俺だって哲学的な意味で問い詰めるつもりなんかないし
767:名無しの心子知らず
08/09/07 23:51:55 8xnDj/oM
>>765
押し付けの善意はタチの悪さで悪意に勝る。
表向きは感謝せねばならんからだ。
無下にできないが、ありがたくも無い、むしろ辞めて欲しい行為なんて
世の中には腐るほどある。
これを偽善というんだよ。
偽善ってのは行う側だけが善で行われる側では悪なんてことはままあること。
オブラートに包んで言うと「余計なお世話」、だな。
768:名無しの心子知らず
08/09/07 23:54:11 A1j4MX0d
＞「偽善者は死ね」
そういうことか。
２４時間テレビにでも言ってくれｗ
偽善者＝自己都合で小作りする親 ってとこか？
769:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 23:56:36 aYWxvs3R
>>765
いや、偽善というのは何よりも醜い。
>>766
幸福・不幸の定義なんざどうでもいい。
そういった概念そのものが、便宜的に措定されたものなのだ。
そんなものの本質など、どうだっていい。
あと、どんな観念論者でも、
空腹時に食料が目の前にあればそれに手を伸ばす。
食料は本当に実在するのか？
それとも、私の認識が生み出す観念でしか無いのか？
そんな事を考えたところで仕方が無いだろう。
そういう類の厳密な話題を持ち込むんじゃあない。
疲れるからやめてくれ。
＞別に俺だって哲学的な意味で問い詰めるつもりなんかないし
だったら余計な事は書き込まなくていい。
単なる煽りだったのか？
＞ある程度客観的な定義を決めてからのほうがいいよ
一応ね、「不快＝不幸」「快＝幸福」。
そういう事にしている。
770:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 23:56:44 aYWxvs3R
>>767
仰る通り。
>>768
＞偽善者＝自己都合で小作りする親 ってとこか？
そうでは無い。
偽善者とは、子作りを善行であると考えている者だ。
771:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 23:58:04 aYWxvs3R
>>768
日テレの24時間テレビは酷いな。偽善番組。
772:名無しの心子知らず
08/09/07 23:59:32 Qz/ynFNI
>>767
>押し付けの善意。
それは偽善とは言わないと思うんだが。
まぁ、お節介てやつだと思う。確かに、有難迷惑だねw
773:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 23:59:38 aYWxvs3R
>>767
まぁこのスレも余計なお世話そのものだけどなw
だから見たくないヤツは見なくていい。
774:名無しの心子知らず
08/09/08 00:02:19 YaFjmBGB
>>769
幸福・不幸の定義なんてどうでもいいのか？
それでよく可能性がどうこうなんて書けるな
なんとなく君の主観で移ろいやすい人生観を書き込んでいるだけなんだろう
775:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/08 00:04:10 aYWxvs3R
偽善者とは、ウェザーが言うところのプッチ神父だな。
おまえは………
自分が「悪」だと気づいていない…
もっともドス黒い「悪」だ…
776:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/08 00:06:16 apfCIp14
>>774
ああ、だから>>769のおしまいに書いた通りだよ。
これ以外に何があるんだ？
厳密な話をする気は無いからな。
777:名無しの心子知らず
08/09/08 00:08:46 22PvA55D
>>770
そうだね、偽善ってのは自己満足、ん～違うか。
なんだろ、難しい、自分はそこに偽りはなくても人にはそう見られる事もあるし。
やっぱり価値観の問題か。
778:名無しの心子知らず
08/09/08 00:09:03 lFfKudoe
>>776
わかったよ
まあ、不良中学生の雑談といった感じのレベルで俺もレスをいれることにするか
779:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/08 00:14:46 apfCIp14
>>777
事実やら可能性やらを慎重に眺めることが出来れば、
偽善に陥る事などそうあるものでは無い。
>>778
何か不満がお在りなのか？
780:名無しの心子知らず
08/09/08 00:16:26 suilABMq
>>771
これだけは価値観合ったｗ
781:名無しの心子知らず
08/09/08 00:16:55 lFfKudoe
>>779
いや別に無いですよ
厳密な話はしないというから、おおざっぱな話をすればいいんだと思ったわけです
782:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/08 00:19:35 apfCIp14
>>780
どうも。
>>781
哲学板から来てるんだろ。嫌なニオイが漂ってくるぞw
連中のギャグセンスは好きなんだが、細かい事に拘る者が多過ぎる。
783:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/08 00:25:45 apfCIp14
んじゃ。おやすみすみ。
784:名無しの心子知らず
08/09/08 00:26:12 22PvA55D
>>779
偽善によって不幸になるものはないんだけどね。
785:名無しの心子知らず
08/09/08 00:33:00 lFfKudoe
要するになんとなく幸せそうな人は偽善者なんだってことじゃないの？
786:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/08 00:55:26 apfCIp14
思い立ったので書いておく。
私にとって、幸福・不幸などという言葉はどうでもいい。
要するに、快・不快の話をしているのだ。
曖昧な単語を使うと余計な突っ込みが入るので、
以後、私は「快・不快」と言う事にする。
テンプレも変更だな。
>>784
いやいや、偽善によって不快になる者が居るから問題なのだ。
善の名の下に、えげつない行為をする。そしてそれが罷り通る。
それが偽善ってものだ。
>>785
適当なレスを付けるな。
787:名無しの心子知らず
08/09/08 00:59:47 lFfKudoe
快・不快だってその人の主観に依存しているんだから幸福・不幸と同じことだ
大ざっぱなスレなんだからそんな単語にこだわってもしょうがないぞ
788:名無しの心子知らず
08/09/08 01:02:38 lFfKudoe
どーせ死ぬのに幸せなんてあるわけね―じゃん、みたいな感じ
789:名無しの心子知らず
08/09/08 01:12:33 22PvA55D
>>786
善という名のえげつない行為って？
えげつないのは人間であって、その行為自体は善でしょ？
募金をした人間に虚栄心はあっても募金は現に役立つわけだし。
790:名無しの心子知らず
08/09/08 01:17:26 lFfKudoe
ずっと面倒みてほしいんだろ
１００円募金されても仕方がない
どうせなら全財産募金しろと言いたいんだよ
791:名無しの心子知らず
08/09/08 01:24:50 22PvA55D
>>790
なるほど。
792:名無しの心子知らず
08/09/08 01:30:42 22PvA55D
>>790
だから私は募金しない。
って言う奴が偽善と騒ぎ立てるわけか。
なるほど小作り出産に繋がるか、全責任は負えないと。
793:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/08 05:52:14 apfCIp14
>>787
快・不快という単語に定義は要らんよな？
定義云々とか言うから言葉を変えたんだよ。
主観に依存する、とかそういうのはどうでもいいんだよ。
快感なのか、不快なのか、これだけだ。
いいか？
本人がどういう主観を持つのか、などというのはわからんのだ。
という事は、子供に何かが起こった時（何でもいい）、
それを不快に感じる可能性が必ず生じる。
っていうか、スレの攪乱が目的かね。居なくなれよ。
>>788
そういう子供が生まれる可能性もあるな。
そういう事だ。
>>789
募金って偽善なのか？
行為を行う者は虚栄心を満たせる。
行為を受ける者には金銭的・物質的な利益が生まれる。
双方の利害が一致するし、何の問題も無いような気がするが。
例えば自殺を引き止めようとする行為なんかは、
一見「善」のようで、
これから自殺しようとする者にとっては迷惑でしか無い。
この世には善も悪も無いんだよ。
この行為は「善」だから、
などという理由で行動するヤツはみんな偽善者だろう。
794:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/08 06:42:57 apfCIp14
えーと。どうしようかな。
795:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/08 07:16:50 apfCIp14
子供が生まれれば、その子は快や不快を感じながら生きるわけだ。
これを否定する、というのがわからん。
「まだ生まれていないんだからわからない」って、何がわからないんだ？
わかるだろ。アホか。
796:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/08 07:26:08 apfCIp14
>>ID:lFfKudoe＝ID:YaFjmBGB
えーと。>>787を見る限りでは、厳密な話を止める気は無さそうだな。
まぁあなたへの反論は>>795だけで事足りるんだが、
一応あなたの立場で考えて、あなたの立場から反論しておく。
「サイコロを投げたら1の目が出るかも知れない」という可能性も主観なのかね。
あなたは認識論的に「全てが主観に依存する」という立場なのか？
「主観の押し付け」などと仰るが、
あらゆる認識を主観とするならば、この世は主観の押し付けだらけになるはずだ。
つまり、「主観の押し付け」を批判していては話にならんのだ。
そして。
「産んでから考えるべき」。
との事だが、これも親の主観を子供に押し付けている事になるな。
「産んでから考えるべき」という主観を子供に押し付けている。
さらに。
あなたは「可能性」という概念が「主観に依存する」と仰る。
ならば、「主観」という概念も「主観に依存する」と言えるな。
これを「違う」と仰るならば、理由をきちんと説明しろよ。
797:名無しの心子知らず
08/09/08 07:36:52 22PvA55D
>>793
へぇ～、朱雀ってもっとのらりくらりの、はぐらかしタイプかと思ってたw
つまり偽善というのは当事者同士には存在せず、無関係の第三者に生まれる感想って事だね。
798:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/08 07:57:36 apfCIp14
>>797
＞つまり偽善というのは当事者同士には存在せず、無関係の第三者に生まれる感想って事だね。
んー、いや。
偽善というのは行為自体には存在しない。
行為の動機によって、偽善か否かが決まる。
という風に言い換えておく。
要するに、善意の押し売り（相手が望まぬ善意）やら、
或いは「善のためなら何をやってもいい」みたいな思考が偽善なのだ。
動機の中に「善」と言う概念、或いはそれに似た思考が存在しなければ、
わざわざ「偽善」などと言って軽蔑する理由は無い。
799:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/08 08:08:40 F5peXTaH
>>746
押し付ける事は対象者が居なくては不可能であるが、
思考する事は対象者が存在しなくとも問題は無い。
>>747
思考する訳であるが？
>>759
子が如何なる価値観を持つか解らぬのであるから、
幸福・不幸双方の可能性が有るであろうに。
800:名無しの心子知らず
08/09/08 09:43:19 aNV4rc+g
朱雀は何でこのスレを立てたのだ？（これは代筆だが）
親になる前に考えて欲しいから？
子供を産んで欲しく無いから？
自分の様な不快な子供を増やしたく無いから？
801:名無しの心子知らず
08/09/08 10:07:38 22PvA55D
>>798
>要するに、善意の押し売り（相手が望まぬ善意）やら、
それはお節介、有難迷惑って事だよね。でも行う方の善の気持ちに偽りはないと思うけど。
相手の為にならない善という事かな？だったら少しはわかる。
結局、自己満足って事か。
ん～、よくわからん。ま、いっかw
802:名無しの心子知らず
08/09/08 10:47:17 KAwotxmJ
>>796
君の理論がただの主観の押し付けであることを理解できるなら取り合えずはそれでよい
>
> そして。
> 「産んでから考えるべき」。
> との事だが、これも親の主観を子供に押し付けている事になるな。
> 「産んでから考えるべき」という主観を子供に押し付けている。
現実の子供を見て、子どもの特性を伸ばすということが大切
外で遊ぶのが好きな子供もいれば、本を読むのが好きな子供もいる
それぞれの幸せは具体的な子供を見てから考える
でなければただの自己満足だ
> さらに。
> あなたは「可能性」という概念が「主観に依存する」と仰る。
> ならば、「主観」という概念も「主観に依存する」と言えるな。
> これを「違う」と仰るならば、理由をきちんと説明しろよ。
それはそうだと思うが何か問題があるのかな
803:名無しの心子知らず
08/09/08 11:01:37 KAwotxmJ
>>799
> 押し付ける事は対象者が居なくては不可能であるが、
> 思考する事は対象者が存在しなくとも問題は無い。
生まれる前の子供の可能性を考えるということは
思考することが押し付けることにしかならない
804:名無しの心子知らず
08/09/08 11:50:31 BZUU+OOF
旭が言いたい事はこれ↓
親には「旭」定義として2週類ある。
A「子の不幸を容認する者」とB「多様な可能性を想像出来ぬ者」である。
双方共にOKでは有るが、その事は自覚して欲しい。
つまり旭にコメントすることがあるのなら
「はあ、そうですか」だよ
「旭」定義に関心があるのなら説明してもらっても良いだろうけどさ
ちなみに朱雀は「Bの人はAになって欲しい」ということだと思う（朱雀定義は少し違うのかも）
805:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/08 14:32:41 apfCIp14
>>800
子供を作る人が居なくなれば一番良い。
しかし、このスレの目的はそうでは無い。
多くの親が持っている誤った認識を是正して戴きたいのだ。
だから「考えろ」と言っている。
よく考えれば、マトモな認識に辿り着くだろう。
考えてもわからなければ、それはもう仕方が無い。
考える気が無いヤツは、来なくていい。
私は考える事を推奨しているだけだ。
そして、考えない者を「現実逃避の馬鹿」と蔑むだけだ。
あとは各々がこのスレを見て、何かを感じればいいんじゃないのか。
>>801
「善」などと言っている時点で、それは偽りだろう。
この世には、善も悪も無いのだからな。
806:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/08 14:32:51 apfCIp14
>>802
>>795は理解出来たのか？
理解出来るのなら黙ってろよ。邪魔だから。
＞現実の子供を見て、子どもの特性を伸ばすということが大切
＞外で遊ぶのが好きな子供もいれば、本を読むのが好きな子供もいる
＞それぞれの幸せは具体的な子供を見てから考える
あなたの論調だと、それも自己満足では無いのか。
＞でなければただの自己満足だ
私はこのスレで、エゴを批難した事は一度も無いのだが。
＞それはそうだと思うが何か問題があるのかな
問題あるよ。
あなたは「主観の押し付け」を批判しているのだ。
あなたにとってはあらゆる認識が主観なのだから、
あなたの言うようにまず子供を産む事をした場合は、
子供が生まれた後で主観の押し付けをするだけだな。
要するに、私を批判すると同時に己を批判している。
807:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/08 14:35:28 apfCIp14
>>803
意味がわからない。
>>804
＞ちなみに朱雀は「Bの人はAになって欲しい」ということだと思う
Bの人はAになるか、或いは子作りを思い止まるか。
どちらかになって戴きたいものだ。
ならなくても別にいいけど、「現実逃避する馬鹿」という事になるな。
808:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/08 14:38:13 apfCIp14
>>802
>>795については理解出来るんだろ？
とにかくこれが理解出来るかどうかが重要だな。
809:名無しの心子知らず
08/09/08 15:19:56 BZUU+OOF
>>807
定義は旭定義と同じでいいのか？
だとすると朱雀主張はこうか↓
親には「朱雀」定義として2種類ある。
A「子の不幸を容認する者」とB「多様な可能性を想像出来ぬ者」である。
AはOKでは有るが、Bの人はよく考えてAになるか子作りを思い止まって欲しい。
810:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/08 15:29:40 apfCIp14
>>809
そんなところです。
811:名無しの心子知らず
08/09/08 15:51:28 22PvA55D
>>805
ん？じゃあ善という概念とは？
ひょっとしてその場凌ぎのレスを？
812:名無しの心子知らず
08/09/08 15:54:12 aNV4rc+g
>>805
回答ありがとう。
＞ 子供を作る人が居なくなれば一番良い。
＞ しかし、このスレの目的はそうでは無い。
やはり、根底はそこにあるのか。
わたしは、産まなければ何も起こらない、という思想に反対だ。
正しい正しくないでは無い。
何もしなければ、良い事も悪い事も起こらないという考え方が、おかしいからだ。
＞ 多くの親が持っている誤った認識を是正して戴きたいのだ。
誤った認識か。
自分の認識が誤っているとは思わないか？
＞ だから「考えろ」と言っている。
＞ よく考えれば、マトモな認識に辿り着くだろう。
子供を作る前に考えた方が良いというのは賛成出来る。
813:名無しの心子知らず
08/09/08 16:41:16 WogQHe8I
【選挙前】
↓自民党
, - ,----､ 減税します 補助金払います 年金一生安心
（Ｕ（ ） 最低賃金引き上げます！ 公務員大幅削減
｜ |∨Ｔ∨ 消費税も上げません！ 歳費削減 国民目線
（＿_）＿） どうか自民党に投票お願いします。
↓
【選挙後】
↓自民党 何十回だまされればわかるんだｗ おまえら学習能力なさ杉ｗ
∧＿∧ 最低賃金？経団連さまがＮＯだとよｗ 住民税またUP
（ ´∀｀）公務員と財界は聖域に決まってるだろｗ てわけで消費税15％な！ｗ
（ /,⌒l ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ
｜ /`（＿）∧＿０.
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←一般民間人
814:名無しの心子知らず
08/09/08 17:45:05 22PvA55D
子供を作る事は善でも悪でもない、将来起こるべき出来事にも善も悪もない。
確かに物事全てが善悪で区別出来る事だとは思わないけど、善悪がないとしたら何なんだ。
815:名無しの心子知らず
08/09/08 18:35:01 uZ7OjYJc
要するに朱雀は子供を生む事は鬼畜だから叩かれても仕方ないってい言ってるのでは？
どんなに叩かれても仕方ないと。
816:名無しの心子知らず
08/09/08 19:07:44 suilABMq
>>815
恐らくそういうことだろうね。
ほとんどの人は>>812と同じように感じるとおも。
でもって、朱雀の言うマトモな認識というのが、
鬼畜であれば産む、でなければ思いとどまるはず、ってことだろ？
人類の滅亡を願っているんだなｗ
本来なら人間も多産の生き物なのにな。
産んで産んでその中で競争に勝った者だけが生き残り子孫を残す。
今では（少なくとも日本では）少数を大事に育て上げる。
弱い個体であろうが難ありだろうが生存率は高い。
不幸だ不幸だと後ろ向きに生きてるような個体は昔なら生き延びられなかったかもしれないねｗ
817:名無しの心子知らず
08/09/08 19:43:12 EXj54bi9
親になってしまっら小さくなって謙虚に生きろ！子供に対してもだ！
818:名無しの心子知らず
08/09/08 20:49:53 NbAwcY3m
>>816
>今では（少なくとも日本では）少数を大事に育て上げる。
ええ、日本ではそうですねぇ
・・・で？ｗｗｗ
引きこもりの理屈ってなんでこんなに不全感が残るんだろう
819:名無しの心子知らず
08/09/08 22:47:48 QNcbL6LG
>>795
> 子供が生まれれば、その子は快や不快を感じながら生きるわけだ。
> これを否定する、というのがわからん。
> 「まだ生まれていないんだからわからない」って、何がわからないんだ？
> わかるだろ。アホか。
これは感覚のメカニズムについての説明であって、個々の子供の性向を
勘案していないでしょう
だから理解しても意味がないし、だから何？という結論にしかならない
喩えて言えば自動車のメカニズムは同じだろうけど、用途によって
レース用家族用運搬用など自動車も様々です
子供もそれに似ていて、生まれてみないとどんなことに興味を示すかわからないだろう
ということです
生まれる前から快不快を定義するということは主観の押し付けにしかならない、
ということはそんな意味です
820:名無しの心子知らず
08/09/08 22:53:51 QNcbL6LG
>>806
> 問題あるよ。
> あなたは「主観の押し付け」を批判しているのだ。
> あなたにとってはあらゆる認識が主観なのだから、
> あなたの言うようにまず子供を産む事をした場合は、
> 子供が生まれた後で主観の押し付けをするだけだな。
> 要するに、私を批判すると同時に己を批判している。
現実に子供がいれば親の主観と子供の主観を擦り合わせることになるんですから
生まれる前の子供に主観を押し付けるのとは全然ちがいます
821:名無しの心子知らず
08/09/08 22:56:23 NbAwcY3m
>>819
オマエは余計にわかりにくくしているだけじゃない？
というか、何言ってんだかサッパリ分りませんわｗ
その文章力で社会に出たらヤバイっすよｗｗｗ
822:名無しの心子知らず
08/09/08 23:06:33 NbAwcY3m
>>820
何が目的ですか？
まずは育児しましょうね～♪
823:名無しの心子知らず
08/09/08 23:09:57 ROI8wLp1
>>819
だから何？
って言いたくなる意見。
子供がどんな性向を持とうが嫌なこともいいことも抱えて生きるのは当然なわけで。
それを何わかりにくく捏ね繰り回してるわけ？
824:名無しの心子知らず
08/09/08 23:19:52 QNcbL6LG
>>823
親が子供が生まれてから出来ることを考えているだけなんだよ
これがわかりにくいのか
よっぽど、頭が悪いんだな（笑）
825:名無しの心子知らず
08/09/08 23:36:52 ROI8wLp1
>>824
へぇ～、そんなことを>>819で書いてたのか。
ちなみに解り易く文章を書けない人間は間違いなく馬鹿。
多分>>819みたいな文章の真意を理解できる人間は数少ないだろうね。
他人に伝わらない言葉なんて「無駄」の一言に尽きる。
826:名無しの心子知らず
08/09/08 23:42:12 QNcbL6LG
>>825
一度で理解できる書き方ではないかもしれないな
これからは君のような低知能でもすぐに理解できるように書くことも
実験してみるよ
827:名無しの心子知らず
08/09/08 23:49:32 VqbI8e+7
おまえホメだろ？w
828:名無しの心子知らず
08/09/08 23:51:04 ROI8wLp1
>>826
出来ないことをやってみようなんて無駄なことしなくていいよ。
馬鹿には無理だから＾＾
829:名無しの心子知らず
08/09/08 23:57:41 ROI8wLp1
>>826
あとスルーしてるみたいだけど、>>821の言う通り、その言語能力で
社会に出ると少々まずいね。
ビジネスで>>819みたいな文章書いたら一発で書き直し食らう。
論ずる前に馬鹿な学者崩れみたいな文辞めときなよ。
比喩が比喩になっていない上に論点がズレてることに気がつかない？
830:名無しの心子知らず
08/09/08 23:58:43 QNcbL6LG
>>827
誰ですか？それは
有名な人なのかな
俺はその人じゃないです
831:名無しの心子知らず
08/09/09 00:01:35 QNcbL6LG
>>829
低レベルなな煽りして虚しくないのか？
子作りに関して反論があるなら具体的にしてくれよ
低知能に付き合うのもこの辺までだぞ
832:名無しの心子知らず
08/09/09 00:17:44 f5MfWOtM
>>818
おまいみたいなﾔｼは本来なら淘汰されるのにってことじゃね？
833:名無しの心子知らず
08/09/09 00:19:21 qy9wKKvR
低知能が低知能と罵ってりゃ世話ねぇやｗ
自分だけが違う次元で語ってることに気が付いてすらないとは滑稽ここに極まるｗｗ
834:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/09 03:40:59 1X56wD4M
今日は疲れているからこれだけだ。
>>826
>>819は誰が見ても解りにくい文章だろうよ。
というか、あなたのレスは全般的に理解するのが困難だ。
これからはもっと解りやすい文章を書いてくれ。
「己の至らなさ」を「読み手の能力の欠如」にすり替えるんじゃあない。
厚かましいにも程がある。
835:名無しの心子知らず
08/09/09 04:05:23 3O++DxHd
>>816
むしろ弱い人間が生き残ってしまうからこういう事を言う人が増えるんだろうね。
弱い人間を大事に育てる。
弱い人ばっかりに。
元が弱いから痛みを感じたら何も出来ない。
836:名無しの心子知らず
08/09/09 08:59:17 0p63kG8e
>>1
ご自分の主観、人生観を押し付けないで下さいよw
そんなのは貴方の家庭内で片付けて頂けますか？w
837:名無しの心子知らず
08/09/09 10:08:52 3zu3Uerz
>>834
そんな難しい書き方ではないと思うよ
２ちゃんねるに書き込む人の理解力に問題があるんだろう
それはともかく、人間対人間は抽象論では片付かないということです
例えば、友達同士であってもその友達によって話題を変えるでしょう
その子供によって快が変わるのと同じく、その友達が何を快と感じるかは
変わるわけだ
＞子供が生まれれば、その子は快や不快を感じながら生きるわけだ。
友達（子供）と出会う前からこんなことを考えても意味がないし、それがどうしたの？
と言われている理由でもある
君の場合、友達が喜ぶことを一つでもしたことがあるのか？
838:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 10:18:57 MR9bb3BC
>>803
押し付ける対象が居らぬから、押し付けには成らぬな。
>>804
有無。
前者は鬼畜、後者は馬鹿と呼ぶ。
839:名無しの心子知らず
08/09/09 10:20:23 3zu3Uerz
>>835
弱いといっても何に対して弱いのか？それを具体的に解決していくことで
人生は開いていくわけです
このスレを読むと抽象論の無意味さをよく感じます
840:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 10:24:33 MR9bb3BC
>>812
＞＞良い事も悪い事も起こらないという考え方が、おかしい・・・
存在せぬ者に何か起こると言うのかね？
>>835
最初から生産せねば、その「痛み」も無かろうにな。
遺伝的に無力な者が子孫を残さぬ事は、誠に慈悲と言える。
>>837
＞＞その子供によって快が変わるのと同じく、その友達が何を快と感じるかは変わる
だからこそ、不幸に成る可能性が常に有るのであろうに。
841:名無しの心子知らず
08/09/09 10:25:07 3zu3Uerz
>>838
君の場合、妄想上の子供押し付けているということです
自己満足だと理解出来ないのが不思議だ
842:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 10:26:28 MR9bb3BC
>>839
世には解決可能な者と不可能な者が居る。
その多様性を理解する事が出来れば、貴殿の「人生は開いていく」が妄言でしかない事が照らされよう。
843:名無しの心子知らず
08/09/09 10:27:23 3zu3Uerz
>>842
バカだな
その人なりの人生が開いていくんだよ
誰もが成功者になれるわけ無いだろう
844:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 10:27:32 MR9bb3BC
>>841
それは詭弁ですな、妄想に押し付けようが有るまい。
存在せぬ者を想定する事は可能であるが、
存在せぬ者に押し付ける事は不可能であるな。
845:名無しの心子知らず
08/09/09 10:29:23 3zu3Uerz
>>844
君の場合、不幸になる可能性を押し付けてもいるしね
繰り返すけど妄想上の子供にね
846:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 10:29:41 MR9bb3BC
>>843
＞＞その人なりの人生が開いていくんだよ
つまり、「弱さ」を具体的に解決不可能な者も居ると言う事ですな。
847:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 10:30:59 MR9bb3BC
>>845
それも詭弁ですな、可能性はその性質上誰にも押し付ける事は出来ぬ。
何故ならば、最初から、そして常に有する物ですからな。
存在せぬ者を想定する事は可能であるが、
存在せぬ者に押し付ける事は不可能であるな。
848:名無しの心子知らず
08/09/09 10:32:03 3zu3Uerz
>>846
解決できるから、その人なりの人生が開くんだろう
ちゃんと読め
849:名無しの心子知らず
08/09/09 10:35:24 3zu3Uerz
>>847
何度も書くが君の場合、自己満足で妄想上の子供に押し付けていることに気付かないといけないよ
850:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 10:35:52 MR9bb3BC
>>848
万人が解決出来ると考えるならば、貴殿の認識は誤りですな。
例えば、不治の病の患者がそれを克服出来るかね。
>>842の通り、世には解決可能な者と不可能な者が居ると言う事ですな。
851:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 10:37:13 MR9bb3BC
>>849
存在せぬ者を想定する事は可能であるが、
存在せぬ者に何かを押し付ける事は不可能であるな。
852:名無しの心子知らず
08/09/09 10:37:52 3zu3Uerz
>>850
病魔と必死に戦えばその人は毎日に悔いがないだろう
濃密な一日一日が開いていったのだと思う
853:名無しの心子知らず
08/09/09 10:39:20 3zu3Uerz
>>851
想定できれば押し付けることも可能だろう
反論するのももバカらしくなってきたぞ
854:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 10:57:49 MR9bb3BC
>>852
＞＞病魔と必死に戦えばその人は毎日に悔いがないだろう
そう言う者も居ろう、そしてそうでない者も居ろう。
貴殿はそうでない者、そうは成れぬ者の存在を想定出来ぬのかね？
>>853
出来る訳が無かろう、存在せぬ者を殴れるのかね？
存在せぬ者を殺せるのかね？存在せぬ者を洗脳出来るのかね？
答えは否。
存在せぬ者を想定する事は可能であるが、
存在せぬ者に何かを押し付ける事は不可能であるな。
855:名無しの心子知らず
08/09/09 11:00:48 0p63kG8e
>>851
ある事を押し付けた存在しない者を想定してんでしょ？
押し付けと言うか決め付けというか。
856:名無しの心子知らず
08/09/09 11:02:45 3zu3Uerz
>>854
> 貴殿はそうでない者、そうは成れぬ者の存在を想定出来ぬのかね？
弱さとは何か、具体性に迫れない者は何も解決できないだろう
だからこんな抽象論はダメだと書いているわけだ
> 出来る訳が無かろう、存在せぬ者を殴れるのかね？
> 存在せぬ者を殺せるのかね？存在せぬ者を洗脳出来るのかね？
> 答えは否。
>
> 存在せぬ者を想定する事は可能であるが、
> 存在せぬ者に何かを押し付ける事は不可能であるな。
想像して殴ることも殺すことも洗脳することも可能ですが何か？
857:名無しの心子知らず
08/09/09 11:03:46 0p63kG8e
>>854
なんだ、物理的な事を言ってんのかw
858:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 11:25:36 MR9bb3BC
>>855
＞＞ある事を押し付けた存在しない者を想定してんでしょ
否、多種多様な者を想定して居る。
>>856
＞＞弱さとは何か、具体性に迫れない者は何も解決できないだろう
解決出来ぬ者の事も当然想定されて然るべきであろうに、
貴殿は自己に都合の良い例しか想定出来ぬのであるか？
＞＞想像して殴ることも殺すことも洗脳することも可能ですが何か？
その想像上の「行為」は、想像上の「思索」とは全く異なりますな。
拠って、多様な可能性を想定する事は押し付けに在らず。
859:名無しの心子知らず
08/09/09 11:39:55 0p63kG8e
>>858
だから多種多様な自分の考えで設定した存在を想定してんでしょ？
860:名無しの心子知らず
08/09/09 12:28:24 vBLbU31w
>>838 了解
朱雀・旭が言いたい事はこれ↓
「朱雀・旭」定義
子供を作る者には2種類ある。
A「子の不幸を容認する者」とB「多様な可能性を想像出来ぬ者」である。
Aは鬼畜、Bは馬鹿と呼ぶ。
朱雀主張： AはOK、Bの人はよく考えてAになるか子作りを思い止まって欲しい。
旭主張 ： 双方共にOKでは有るが、その事は自覚して欲しい。
やっぱり「はあ、そうですか。まあ主義主張板でどうぞ。」だな
861:名無しの心子知らず
08/09/09 16:17:27 5hVTPfX9
考えるも何も、人間は死ぬんだから子を作ることは罪だろ。
出産を禁止した後、人類が１００年後に滅亡するとして、その前に死ぬ今の人間に何か問題があるのか？
862:名無しの心子知らず
08/09/09 16:25:11 5hVTPfX9
疑問なのは無職板やメンタルヘルス板に安楽死を求める奴が多い事だな。
硫化水素で楽に死ねるらしいのだから、とっとと死ねばいいと思うのだが。
863:名無しの心子知らず
08/09/09 17:08:49 f5MfWOtM
>>861
＞人間は死ぬんだから子を作ることは罪だろ
だれが決めたんだ？？？
864:名無しの心子知らず
08/09/09 17:17:53 5hVTPfX9
死は恐怖であり、産み落とされた人間はそれを避けられない。
大半の人間（子を産んでる奴も含めて）は自分が死ぬ事に納得してないのだから
理性を持った人間（産まない選択を持つ）が子を産むことは罪であろう。
つまり、子を作ることが罪だと決めたのは人間ということになる。
865:名無しの心子知らず
08/09/09 17:26:18 fnK6Eu8l
不老不死のほうが恐怖だな。
人類が滅びても地球が滅びても永遠に生き続けるなんてまっぴらごめんだ。
866:名無しの心子知らず
08/09/09 17:26:24 MGvR6gML
自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十五丁目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
867:名無しの心子知らず
08/09/09 17:39:00 0p63kG8e
>>864
つまり育児とは罪を償う事か。
868:名無しの心子知らず
08/09/09 17:57:07 1DfNa5/j
育児とは半分以上自分の人生を子供のために生きること。
それを放棄することは可能だが、放棄した分の代償も大きい。
869:名無しの心子知らず
08/09/09 18:36:08 1+z36Tpx
>>843
今は過保護に守られているから自分で道を切り開いて移行とはしないね。
何故過保護にするのかは過保護にしないと生き残れない人間がいるから。
ちょっといじめをすると自殺してしまうような人間、虐待されている子供、少なくとも生き残るはずの生き物ではない。
そう言う人間が生き残って恨みを晴らすために子を生むなと言う。
弱肉強食に逆らうから弱者に罵られる普通の人。
870:名無しの心子知らず
08/09/09 18:39:00 Jo1Chm+T
>>865
最初から産まないことだけだな
871:名無しの心子知らず
08/09/09 19:38:56 Jo1Chm+T
>>865とかって手塚治の火の鳥とか好きそうｗ
あと、たかだか数十年で死ぬ人間が不老不死になった時の恐怖を語れるって凄いｗ
872:名無しの心子知らず
08/09/09 20:01:43 Ad17Mody
不老不死なんて想像しただけで怖いだろ
873:名無しの心子知らず
08/09/09 20:03:23 +2bdzKtU
>>837
いい加減認めろよ、お前が読みにくい文を書いてることに。
自分の非を全く認められない人間ほど愚かで見苦しいものはない。
そもそも非難に対しての自己肯定に何の意味もない。
誰かお前の文章が読みやすいと言った奴がいるか？
他人に責任を押し付けるその態度こそがお前の病理だよ。
874:名無しの心子知らず
08/09/09 21:37:20 0p63kG8e
↑馬鹿？コイツw
お前は自分の意見を肯定しろって言ってんだろ？
消えろよ。
875:名無しの心子知らず
08/09/09 22:06:54 +2bdzKtU
↑馬鹿？コイツw
誰もそんなこと言ってねぇよｗ
ID:3zu3Uerz様か？お前は？
脳内妄想を語る前に精神科行け。
876:名無しの心子知らず
08/09/09 22:17:06 0p63kG8e
>>875
>いい加減認めろよ、お前が読みにくい文を書いてることに。
お前に読解力がないだけだろ？それがお前の非だよw
人に責任押し付けるなよw
877:名無しの心子知らず
08/09/09 22:29:03 x3QcBfNm
>>875
>>876
いねや！おまいら
878:名無しの心子知らず
08/09/09 22:32:25 +2bdzKtU
>>876
解り易く書ける文章を解り易く書けない馬鹿の非に決まってるだろ？
まさかここで添削して国語のお勉強させてください、と？
>>877
お前が手本見せて忌ね。
879:名無しの心子知らず
08/09/09 22:46:00 0p63kG8e
>>878
解りやすく書ける文章と解っているなら解っているんだろう？
じゃあ自分なりに解釈してやれよ。
880:名無しの心子知らず
08/09/09 22:50:43 6HgtZL/Y
>>858
> 解決出来ぬ者の事も当然想定されて然るべきであろうに、
> 貴殿は自己に都合の良い例しか想定出来ぬのであるか？
そんな無駄な想定はしない
現実に具体性に迫れない君やドロホースがいるんだから
想定しなくても君たちみたいのが多数いる
君たちにこんな抽象的な極論を書いて人生を無駄にして欲しくないわけだし
> その想像上の「行為」は、想像上の「思索」とは全く異なりますな。
> 拠って、多様な可能性を想定する事は押し付けに在らず。
意味不明です
取り合えず君の思想？によって君は子供を作らないんだろうから
君は子供に押し付けていることにならないのか？
881:名無しの心子知らず
08/09/09 23:03:37 6HgtZL/Y
>>860
> 「朱雀・旭」定義
> 子供を作る者には2種類ある。
> A「子の不幸を容認する者」とB「多様な可能性を想像出来ぬ者」である。
> Aは鬼畜、Bは馬鹿と呼ぶ。
>
> 朱雀主張： AはOK、Bの人はよく考えてAになるか子作りを思い止まって欲しい。
> 旭主張 ： 双方共にOKでは有るが、その事は自覚して欲しい。
普通の思考力があればこんなことはおかしい、とすぐ気付くはず
Aに関しては、不幸は幸せの源泉であるし
Bに関しては、多様な可能性があるからこそ子供を作る
別にすごい幸せにならなくても人に優しい充実した人生を送って欲しい
それだけのことだ
別に朱雀・旭定義に賛同して生きるのもいいと思う
それは自己満足だとは思うけれど、他人から自己満足だ、と指摘されて
反応している様子が君たちの人生の姿なんだろう
882:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 23:21:34 MR9bb3BC
>>859
否、自身の考え得る範囲を超えて想定して居る、それこそが多種多様。
>>860
然り。
>>865
カーズか。
>>880
＞＞そんな無駄な想定はしない
ふむ、自己の殻に閉じ篭ると。
＞＞君は子供に押し付けていることにならないのか？
押し付ける対象者が存在しませんな。
＞＞８８１
883:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/09 23:22:40 MR9bb3BC
>>881
＞＞別にすごい幸せにならなくても人に優しい充実した人生を送って欲しいそれだけのことだ
それは個人的な希望であり、一寸先は闇ですな。
884:名無しの心子知らず
08/09/09 23:31:30 6HgtZL/Y
>>882
> ＞＞そんな無駄な想定はしない
> ふむ、自己の殻に閉じ篭ると。
現実を見るということ
自己の殻に閉じこもっていたら現実は見えません
想定することこそが閉じこもっている証拠です
> ＞＞君は子供に押し付けていることにならないのか？
> 押し付ける対象者が存在しませんな。
押し付ける対象者が存在しないことが可能性を
押し付けている証拠でしかない
都合よく具体性を使おうとしてもダメだよ
885:名無しの心子知らず
08/09/09 23:34:15 6HgtZL/Y
>>883
一寸先は闇、というのは単なる警句です
ちょっと時間をおいたら光が見えるなんてこともよくあります
886:黒真珠 ◆OVJNru8tLU
08/09/10 00:02:48 QJKOKCyt
人は絶望する為に産まれるから、子は両親の都合によって産まれた"犠牲者"とも言える。
887:名無しの心子知らず
08/09/10 01:18:44 eFIm4wTM
>>882
自身の考え得る範囲を超えるものなど想定出来ないでしょ？
適当な事言いなさんな。
888:名無しの心子知らず
08/09/10 01:33:53 xlxkDKfj
また訳の分からんコテが湧いてるw
不毛なやり取りは止めて、早いとこ育児板から出て行ってくれ。
ニートには、一生縁が無い板だから。
他人の子供の心配しなくて良いから、
自分の幕引きを考えろよw
889:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/10 02:11:49 kVyD59lu
>>811
善・悪というのは人間が便宜的に措定した概念だな。
要するに、妄想だ。
>>812
＞何もしなければ、良い事も悪い事も起こらないという考え方が、おかしいからだ。
おかしい、とだけ言われてもリアクションに困る。
＞自分の認識が誤っているとは思わないか？
どうして？
事実や可能性を見据えてよく考えろ、と言っているだけだが。
＞子供を作る前に考えた方が良いというのは賛成出来る。
どうも。
>>814
＞善悪がないとしたら何なんだ。
事実があるだけだ。
>>815-816
私は「鬼畜」を叩いたりしないけどな。
マトモなヤツは人類の滅亡を望むだろうよ。
人類の存続を望むヤツは、どこかイカレているのだと思う。
890:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/10 02:12:21 kVyD59lu
>>819
しかし改めて読んでみたが、解りにくい事この上無いな。
＞これは感覚のメカニズムについての説明であって、個々の子供の性向を
＞勘案していないでしょう
「不快な感覚」というのが存在する。
これ以外に何を考えろというのか。
>>820
なるほどな。
ならば、子供を産む事は主観の押し付けでは無いのか？
これこそまさに主観の押し付けだな。
あなたの土俵から抜ける。
いいか。
子供を作らないという選択は、主観の押し付けをしなかったという事だ。
子供を作るという事は己の主観を子供に押し付けるという事だ。
891:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/10 02:12:36 kVyD59lu
>>837
＞そんな難しい書き方ではないと思うよ
いや。「難しい書き方」だとは思わない。
稚拙で理解しづらい文章だと思う。
＞君の場合、友達が喜ぶことを一つでもしたことがあるのか？
何か関係があるのか？
>>860
おｋだと思います。
>>885
おい。何を言っているんだ。
「一寸先は闇」。
つまり、一寸先は暗闇で何も見えないという事だ。
「一寸」というのは空間に於ける距離を表す単位だが、
この場合は比喩的に、時間的な距離の事を言っている。
時間というのは、前方が暗闇で何も見えない。
たとえ「一寸」程度の距離であってもな。
3分後の未来を誰が想像出来る？
そういう意味の慣用句だ。
「光」とか、トンチンカンな事を言うなよ。
>>887
出来るだろ。
考えてから発言しな。
892:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/10 02:27:33 kVyD59lu
>>888
あなたのお子さんも、将来ニートになるかも知れんな。
絶対にならない、と言えるか？言えるわけが無いな。
あなたのお子さんは、10歳ぐらいで病死するかもな。
もしかしたら5歳ぐらいで事故に遭ったりとか。
そうはならない、と言えるか？言えるわけが無いな。
ここはそういう話をしているスレだ。
893:名無しの心子知らず
08/09/10 02:29:28 tD5Xjz67
>>871
今不老不死の人間が不老不死は怖いといってるのはいいけど、別に不老不死じゃない人が言ってると強がってるようにしか見えない・・・。
そういえば生に対する執着の無い人が子供を生む事を否定されると困るのって不思議。
894:名無しの心子知らず
08/09/10 02:43:32 xlxkDKfj
>>892
＞ ここはそういう話をしているスレだ。
そうだな。
かもしれない話をするスレだな。
しかもネガティブな。
かもしれないは否定出来ないもんな。
可能性はゼロじゃないからな。
お前は常に安全圏で、さも尤もらしい事を言うが、
そんなんじゃ人には伝わらんぞ。
本当に可哀相だな、お前は。
895:名無しの心子知らず
08/09/10 02:52:16 xlxkDKfj
来年、２ちゃんが無くなって、朱雀が発狂し、自殺するかもしれない。
だから、今のうちに２ちゃん以外の楽しみを考えろ！
社会に適応しろ！
引きこもり？統合失調症？そんなのは、ただの逃げ、言い訳に過ぎない。
仕事をしたく無いだけだろ。
現実逃避するな、しっかり考えろ。
マトモな考えがあれば、働くべきだ。
お前が言ってるのは、このレベル。
896:名無しの心子知らず
08/09/10 08:07:18 eFIm4wTM
>>891
なぜ出来るか言いなよ。
じゃなきゃ適当な事いいなさんなw
897:名無しの心子知らず
08/09/10 09:04:33 CtpHuuw6
>>890
> ＞これは感覚のメカニズムについての説明であって、個々の子供の性向を
> ＞勘案していないでしょう
>
> 「不快な感覚」というのが存在する。
> これ以外に何を考えろというのか。
「快な感覚」は都合悪いから無視か
> あなたの土俵から抜ける。
> いいか。
> 子供を作らないという選択は、主観の押し付けをしなかったという事だ。
> 子供を作るという事は己の主観を子供に押し付けるという事だ。
どのような主観を持った子どもであるかは生まれてみないとわからない
その具体性にこだわっていくのが人生なのだ
君の主観によって子供を作らないとすれば、生まれるべきだった子供に君の主観
を押し付けたことになる
もちろん単なる自己満足だから誰も迷惑はしないがそれだけのことだ
898:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/10 09:15:12 ieiSRE1X
>>884
多様な可能性、即ち不幸に成る可能性を直視して居らぬは貴殿であろう。
＞＞押し付ける対象者が存在しないことが可能性を押し付けている証拠でしかない・・・
詭弁ですな、存在せぬ者には押し付けようが無い。
無論、産む事によって人生を押し付ける事は出来ますがな。
>>885
未来が見える事も有れば見えぬ事も有る、
また見えた物が真の場合も偽りの場合も有る。
故に貴殿の反論は意味を成さぬ。
>>887
否、想定外の可能性をも肯定する事で想定可能である。
>>897
「生まれるべきだった子供」等存在せぬが？
899:名無しの心子知らず
08/09/10 09:22:06 CtpHuuw6
>>892
その心配はごもっともだ
しかし事実として子作りをして回避できた人と、子作りしないで回避できた人がいる
子作りをして回避→子供も親も満足
子作りをしないで回避→自分だけが満足（自己満足）
ということなんだろう
自己満足と指摘されて君が反論したくなる感情はどこから来るのか？、を思索に取り入れる
必要がありそうだな
900:名無しの心子知らず
08/09/10 09:24:21 CtpHuuw6
>>898
> 「生まれるべきだった子供」等存在せぬが？
だからその不在こそが、主観を押し付けた結果だということ
901:名無しの心子知らず
08/09/10 09:40:36 eFIm4wTM
>>898
いやいや、可能性の事を言ってんじゃないんだよ。
あなたが思ってる「想定外」の意味は？
902:名無しの心子知らず
08/09/10 09:53:58 FfyULbaT
すげぇ屁理屈スレだな。
・育ちが悪い
・恋愛未経験者
・童貞の糞餓鬼
そんなんばっかwww
903:名無しの心子知らず
08/09/10 10:00:38 sFtSPj2Q
このスレの住人って、減らず口ばっか叩くんですね。
だから男から寄生虫呼ばわりされるんじゃない？
いい迷惑
904:名無しの心子知らず
08/09/10 10:11:38 xlxkDKfj
>>902
馬鹿が付け焼き刃で言葉を覚えると、こういうスレが完成する。
教育の大切さを思い知らされるスレ。
何かをやろうと思っても、妄想上で失敗し、結局何もやらず、
言い訳をして自分の行為を正当化。
物事全てを二極化しようとし、とんでもない理論を展開する。
人間はここまで腐れるんだという事を知る事が出来るスレ。
905:名無しの心子知らず
08/09/10 10:14:40 akZrojtD
>>889
＞マトモなヤツは人類の滅亡を望むだろうよ。
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
人類滅亡を企てるのはいつも悪者じゃね？
そこから人類を救うのが正義の味方だｗ
っつーか、繁殖を肯定的に捉えられないのって一種のかたわじゃね？
もしくは必要以上に精神的に進化してしまった人。
人類存続にそういう連中は不要なんだよきっと。
906:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/10 11:04:21 kVyD59lu
>>895
＞お前が言ってるのは、このレベル。
んー。問題の重要性が異なる。
子作りは、自己の問題に止まらない。
他者を地雷原に投げ落とす事で初めて成立する行為だ。
>>896
要するに、「不快な気分」になる事を想定するわけだ。
その原因となる事例を一つひとつ思い描く必要は無い。
>>897
＞「快な感覚」は都合悪いから無視か
このスレでは「不快」を問題にしているが、
「快い感覚」も考慮に入れたっていいと思うよ。
＞生まれるべきだった子供に君の主観
＞を押し付けたことになる
なにそれ。生まれるべき？
「生まれるべき」なんて主観以外の何者でも無いな。
「お前は生まれるべきだ。だから産む」。
これって主観の押し付けだろ？
>>899
＞自己満足と指摘されて君が反論したくなる感情はどこから来るのか？
ん？自己満足でいいだろ。
っていうか、エゴイズム上等だと何度も言っている。
他者に迷惑を掛ける類の自己満足も、このスレでは肯定しているわけだが。
907:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/10 11:04:31 kVyD59lu
>>902
＞すげぇ屁理屈スレだな。
これの根拠が
＞・育ちが悪い
＞・恋愛未経験者
＞・童貞の糞餓鬼
なのか？
>>904
＞何かをやろうと思っても、妄想上で失敗し、結局何もやらず、
＞言い訳をして自分の行為を正当化。
ん？私には当てはまらんぞ。
>>905
＞人類滅亡を企てるのはいつも悪者じゃね？
＞そこから人類を救うのが正義の味方だｗ
おお！特撮が好きなのか？
＞人類存続にそういう連中は不要なんだよきっと。
そうだな。どう考えても不要だ。
908:名無しの心子知らず
08/09/10 11:14:59 CtpHuuw6
>>906
> なにそれ。生まれるべき？
> 「生まれるべき」なんて主観以外の何者でも無いな。
> 「お前は生まれるべきだ。だから産む」。
> これって主観の押し付けだろ？
誤解しているぞ
生まれるのは主観ではない
人間だ
909:名無しの心子知らず
08/09/10 11:16:09 eFIm4wTM
>>906
>要するに、「不快な気分」になる事を想定するわけだ。
>その原因となる事例を一つひとつ思い描く必要は無い。
思考の範囲外、つまり思い描けない事を想定外って言うんだよ。
適当な事をいいなさんな。
910:名無しの心子知らず
08/09/10 11:25:48 xlxkDKfj
>>906
＞ 子作りは、自己の問題に止まらない。
＞ 他者を地雷原に投げ落とす事で初めて成立する行為だ。
お前の育成環境が地雷原だから、他もそうだと思っているのか？
子供は他者というより、家族だ。
お前にとっては他者だろうがな。
規模の大小は関係ない、理論の本質が同じレベルなんだよ。
911:名無しの心子知らず
08/09/10 11:27:24 xlxkDKfj
>>907
＞ ん？私には当てはまらんぞ。
あぁ、すまない。
お前は何もやろうとしていないんだった。
912:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/10 11:51:00 kVyD59lu
>>908
親の主観によって人生を押し付けられるわけだ。
それを「主観の押し付け」と言ったのだ。
いよいよ反論が苦しくなってきたようだな。
>>909
意味不明。
私のレスに対する反論になっていない。
>>910
＞お前の育成環境が地雷原だから、他もそうだと思っているのか？
＞子供は他者というより、家族だ。
んー。この世が地雷原で無くて、何だと言うんだ？
あと、家族は他者だろうよ。自己以外は他者だ。
＞規模の大小は関係ない、理論の本質が同じレベルなんだよ。
規模の大小というより、問題の質が異なる。
他者を巻き込むかどうかの違いだな。ここが重要。
>>911
＞お前は何もやろうとしていないんだった。
その通り。
913:名無しの心子知らず
08/09/10 11:59:23 akZrojtD
>>912
うーーん。
主観押し付けでいいんじゃね？
だって半分は自分のコピーだよ。
そこでｷﾚｲ事言ってるからｱﾚなんだよ。
生に潔癖を求めすぎるーっていうかなんていうか・・・
914:名無しの心子知らず
08/09/10 12:08:24 xlxkDKfj
>>912
＞ んー。この世が地雷原で無くて、何だと言うんだ？
お前の考えでは、地雷＝不幸だろ。
＞ あと、家族は他者だろうよ。自己以外は他者だ。
何故、敢えて広義で語ろうとする？
全くの他人と、実子じゃ違うだろ。
＞ 規模の大小というより、問題の質が異なる。
＞ 他者を巻き込むかどうかの違いだな。ここが重要。
巻き込まれたかどうかは、お前が決める事じゃない。
お前が決められるのは、自身の家族内だけだ。
ここが重要。
915:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/10 12:28:40 kVyD59lu
>>913
＞生に潔癖を求めすぎるーっていうかなんていうか・・・
ん？私が？向こうが？
>>914
＞お前の考えでは、地雷＝不幸だろ。
そうだな。そこらじゅうに埋まっている。
＞全くの他人と、実子じゃ違うだろ。
自己と他者との間には、大きな隔たりがある。
この隔たりは、どうやったって埋まらない。
家族というのも、隔たりの向こう側に居る存在だ。
向こう側の人間の中では最も近い場所に居るのかも知れんが。
＞巻き込まれたかどうかは、お前が決める事じゃない。
＞お前が決められるのは、自身の家族内だけだ。
いや、生まれるという事は巻き込まれるという事だ。事実としてな。
それをどのように受け取るかは、産まれて来た者が決める事だな。
916:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/10 12:29:33 kVyD59lu
ちょっと休むにょろ。
917:名無しの心子知らず
08/09/10 12:41:16 eFIm4wTM
>>912
不快な気分て言っても、それこそ多種多様だろ。
「不快な気分」を想定しろと言われて何を想定する？
まず原因となる事例を想定するだろ？その時に自分の考え得る範囲の外を想定外って言うんだよ
その事例を想定しないでお前が想定した「不快の気分」とやらきっちりと定義づけしてくれよ。
918:名無しの心子知らず
08/09/10 13:02:51 xlxkDKfj
>>915
＞ そうだな。そこらじゅうに埋まっている。
残念ながら地雷原に幸せは埋まっていない。
ただ人生には埋まっているんだよ。
掘り出すか、掘り出せるかは、当人次第だが。
＞ 向こう側の人間の中では最も近い場所に居るのかも知れんが。
屁理屈しか返せないなら、無理に返すなよ。
＞ いや、生まれるという事は巻き込まれるという事だ。事実としてな。
それが事実じゃないんだよ。
お前がそうだった、という結果なんだよ。
＞ それをどのように受け取るかは、産まれて来た者が決める事だな。
そうだ、お前が決める事じゃないんだ。
少し賢くなってきたな。
919:名無しの心子知らず
08/09/10 13:04:18 xlxkDKfj
>>916
＞ ちょっと休むにょろ。 お前はいつも休んでるだろwww
920:名無しの心子知らず
08/09/10 14:19:30 akZrojtD
>>915
朱雀、潔癖すぎってことだよ・・
921:名無しの心子知らず
08/09/10 14:44:56 eFIm4wTM
>>915
>自己と他者との間には、大きな隔たりがある。
この隔たりは、どうやったって埋まらない。
家族というのも、隔たりの向こう側に居る存在だ。
向こう側の人間の中では最も近い場所に居るのかも知れんが。
ああ、このあたりが朱雀の偏った思想の原点なのかもしれんな。
922:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/10 15:35:05 ieiSRE1X
>>900
押し付ける対象が在るまいに。
>>901
想定不可能な程の多様性を認めると言う事ですな。
>>902
まぁ、確かに自分の育ちはよろしくは無いが、貴殿の主張は対人論証ですな。
>>903
それも対人論証ですな。
923:名無しの心子知らず
08/09/10 16:02:28 MDwG07fz
議論板じゃないんだから対人論証がメインでいいんだよ
924:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/10 16:14:05 ieiSRE1X
>>923
ふむ、では「的外れな対人論証」でも良いのかね？
925:名無しの心子知らず
08/09/10 16:31:08 eFIm4wTM
子供を持った事がない者は子供を持つ者の境地には達しえない。
善し悪しではない、事実だ。
いつまでも子供の立場で語るがいいよ。
926:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/10 16:43:57 ieiSRE1X
それを思い込みから来る思考停止と言う。
927:名無しの心子知らず
08/09/10 16:57:24 eFIm4wTM
>>926
自分の立場での思想に凝り固まって思考停止してるのはお前だろw
こっちは二通り経験している。それを踏まえて考えてんだわw
928:名無しの心子知らず
08/09/10 17:01:07 MDwG07fz
>>924
勿論だよ
子育て論とか教育論の板だと思ってたのか？
929:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/10 17:16:40 ieiSRE1X
>>927
さて、立場と思想は別物であるが？
貴殿の思想は立場によってコロコロ変るのかね？
>>928
然り。
よもや感情のままに喚く板とは思わなんだ。
930:名無しの心子知らず
08/09/10 17:35:43 xlxkDKfj
>>929
＞ さて、立場と思想は別物であるが？
＞ 貴殿の思想は立場によってコロコロ変るのかね？
経験に基づいた理論という事だろう。
机上の空論よりも、よっぽど信頼出来ると思うが。
お前が言っている事は妄想でしかない。
都合が悪くなると、対人論証を盾に逃げる。
931:名無しの心子知らず
08/09/10 17:36:37 dzco4lNz
旭さんへ
対人論証でもいいじゃないですか。感情を害されたら害した本人を攻撃したくなるものでしょう。
それがいやなら哲学や主義主張板にでも行ったら如何。
そちらの板では太刀打ち出来ないから、育児板に来てるのかなww
何もしていない、何もしようとしない立場からなら何とでも言えるし。
ああ、貴方の彼女は妊娠中でしたっけ。それとも始末済み？
別に他人の子がどうなろうと勝手ですよね。
それとも、何も考えずに子を儲けて虐待したり、挙げ句に殺す親に憤りを感じているから
子作り反対なのですか？
貴方は単に意に沿わないレスにいちゃもんつけているだけのような気がする。
932:名無しの心子知らず
08/09/10 17:38:54 eFIm4wTM
>>929
親と子というのが立場によって思考、思想が変わる代表例だと思うよ。
変わらない。と、あなたは言い切れないでしょ？
933:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/10 17:42:37 ieiSRE1X
>>930
経験に基いた理論ならば良い、
されど経験に基いた感情論だから困る。
＞＞都合が悪くなると、対人論証を盾に逃げる・・・
対人論証は「詭弁」ですからな。
まともな反論を行い給えよ。
>>931
＞＞対人論証でもいいじゃないですか・・・
それでは議論は成立せぬな。
＞＞そちらの板では太刀打ち出来ないから・・・
朱雀殿が居るから居るだけですな。
＞＞何も考えずに子を儲けて虐待したり、挙げ句に殺す親に憤りを・・・
そうでは無い、鬼畜を鬼畜・馬鹿を馬鹿と言う為に此処に居る。
そもそも、子作り反対者では無いですな。
＞＞方は単に意に沿わないレスにいちゃもんつけているだけのような気がする
根拠は何か？
934:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/10 17:44:10 ieiSRE1X
>>932
ふむ、貴殿の主義は「御都合主義」か？
都合の良い方に流れるだけの思想ですな。
935:名無しの心子知らず
08/09/10 17:56:15 eFIm4wTM
>>934
つまり親と子で思想が違うと認めるわけだな？
936:名無しの心子知らず
08/09/10 17:56:29 MDwG07fz
>>933
だから議論板では無いんだよ
5スレ目でまだ分からんかね
その個人（子供）が何故そうなったのかを分析して経験者の親達があーだこーだ言う板なんだよ
937:名無しの心子知らず
08/09/10 18:00:31 eFIm4wTM
>>934
あ、あと子供であった者が人の親になって思想が変わらないとは言い切れないだろ？
938:名無しの心子知らず
08/09/10 18:01:41 eiV2rR8H
旭負けてんぞ！w
939:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/10 18:09:49 ieiSRE1X
>>935>>937
どの様な意味でか？
親子が違う思想を持つは別個体であるから当然であるが、
一人の人間が立場の違いで思想を変えると言う事は一貫性の欠如と看做す。
>>936
ふむ、議論は出来ぬと。
>>938
土俵が異なるのであるから勝ちも負けも無かろう。
940:名無しの心子知らず
08/09/10 18:14:23 MeEd/RN2
>>939
負けてる旭たん、育児板まで来て何で産んだんだと愚痴るのは
恥ずかしいのでやめたほうがいいと思いますお。
あと言ってることめちゃくちゃですお。
941:名無しの心子知らず
08/09/10 18:19:28 eFIm4wTM
>>939
そう、まさにそれ。
子供の立場しか知らないから、ならではの意見
自分の事だけを考えてればよかった人生に子供の人生が加わるわけだ。
人生観、考え方、変わるんだよ。解らんだろうが。
942:名無しの心子知らず
08/09/10 18:24:54 akZrojtD
ってか旭、子どもいるんじゃなかったっけ？？？
立場で思考が変わらん人なんて仙人くらいじゃね？
943:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/10 18:29:28 ieiSRE1X
>>940
さて、「何で産んだんだ」等と言った事は一度も無いが？
妄想で捏造しないで頂きたいものですな。
>>941
一貫性が無いと言う事は、論理性が無いと言う事ですな。
>>942
まぁ、まだ腹の中ですがな。
自分は自覚が有る故「鬼畜」ですな。
＞＞立場で思考が変わらん人なんて仙人くらいじゃね？
では、自分は仙人か？
経済の話に成るが、十年前と同様の思想（自由主義）ですぞ。
餓鬼からサラリーマンに成ったが、何も変らぬ。