08/08/28 21:27:28 lpAsQTRM
>>494
＞ 不安を増大させていけば、子供のためにも自分のためにも生む事が
＞ 本当に最善か、考えるのではないでしょうか？
貴方の主張では、子供は親の為に（親の都合で）産むんじゃなかったのですか？
＞ 自分が生まれて良かったと思うから、子供を作るのでしょうか？
＞ それは子供も自分と同じように幸せになって欲しいから、という理由
＞ という事でしょうか？ ただ単に、何で自分を産んだんだ！と思っている人は、
産まないだろうなと思って。
＞ しいて言うなら、反論してくる人を増やすための煽りでは無いでしょうか。何故反論してくる人を増やす必要がある？
このスレは考えて下さいというスレでは無く、
単なる冷やかしスレという事ですか。
これで納得しました。
501:名無しの心子知らず
08/08/28 21:31:09 lpAsQTRM
>>498
＞ 全く悪意を感じないのだが
子供の事を考えていないから産んだ。
既に子供を産んで、育てている人が多数いる板で、
この主張
バカじゃないなら、悪意を感じる筈だよ。
502:名無しの心子知らず
08/08/28 22:02:14 4wbvMOA9
>>497
結局、子どものことを考えろというつもりのﾚｽなんだろうけど、
言いたいことは「なんで私にひどいことをしたの？」しか伝わって来ないよ・・
なんでだろう・・・
503:名無しの心子知らず
08/08/28 22:19:43 8CffNw9k
>>501
自分の為に子供を産んだ人にとっては問題のない主張だと思う。
悪意を感じる人はこのスレでいう現実逃避タイプなのだろう。
504:名無しの心子知らず
08/08/28 22:27:46 cnAZBDLJ
>>503
その独りよがりな主張を既に出産した人が大多数のこの育児板で言い放つ事に悪意、卑怯さを感じるんだよ。
小作り板で主張しろって話しだよ。
横ｽﾏｿ。
505:名無しの心子知らず
08/08/28 22:42:09 C15KLYfh
結局「親の都合で子供作るな」って人は
今、自分が不幸で、世の中に悪意を感じてるから、
そう考えるんでしょ？
自分が勝ち組になったらゴロッと意見変わりそうだよねｗ
506:名無しの心子知らず
08/08/28 22:55:03 8CffNw9k
>>504
育児板には現実逃避タイプが多いということなのだろうか？
＞小作り板で主張しろ
と言いつつageている。
507:名無しの心子知らず
08/08/28 22:58:39 lpAsQTRM
>>503
>>504の言う通り。
悪趣味極まりない。
小作りの際には、産まれてくる子供の事を考えましょう。
なら反論は付かないと思うが。
当たり前だからね。
思いやりがあるなら、産まない筈だ、という主張を、
既に生まれて来ている人が言っているんだよ？
凄い矛盾じゃない？
お前生まれて来てるやん。
そう思うなら、自分の親に言えよと。
幸せ一杯で詭弁を言ってるでしょ？
幸せなら、産んでくれてありがとうでしょ？
508:名無しの心子知らず
08/08/28 23:14:01 8CffNw9k
>>507
過去のスレで1の両親は現実逃避タイプだと言ってたような気がする。
つまり思いやりとか言う前にバ(ry
＞幸せなら、産んでくれてありがとうでしょ？
一寸先は闇
あと、悪趣味だとは思うが褒め言葉に近い。
509:名無しの心子知らず
08/08/28 23:18:03 BCb8+Qyh
>>497
貴方はもしかしたら、凄いポジティブなのかも！？
だって、虐待されていたんでしょ？
それを、「私の親が、子供の為（私の為）にした事」って考えられるんだもんね。
もしかしたら、ただ単に機嫌が悪かっただけかもしれないし、
一時的に嫌になっちゃったのかもしれない、
思いやりも無く、何も考えずに産んじゃっただけかもしれないのにね・・・。
虐待を受けた子供が親になると、高確率で同じ事をすると、よく聞きますよね。
貴方が負の連鎖を断ち切るチャンスですね！
ガンバレ！
そのポジティブ思考で考えてみよう！
ヒント：悪い事じゃないと報道されない、楽しく育児してますってのはニュースにならない
510:名無しの心子知らず
08/08/28 23:19:37 cnAZBDLJ
>>508
ageる事がなぜ現実逃避なの？
511:名無しの心子知らず
08/08/28 23:22:03 lpAsQTRM
>>508
＞ 一寸先は闇
今、光があるならいいじゃないか。
＞ あと、悪趣味だとは思うが褒め言葉に近い。
反抗期？w
512:名無しの心子知らず
08/08/28 23:23:16 5rqkrqMd
>>493
都合というのは対象となる相手（この場合子供）が存在して初めて使う言葉なんだよ
君は余り本を読まない人か
あるいは帰国子女とかだろう
勝手な希望だけど子供を作ろうと思う人はいても
自己都合で子供を作ろうと思う人がいるはずはありません
普段使っている言葉を使わないといけないよ
513:名無しの心子知らず
08/08/28 23:29:21 5rqkrqMd
>>493
誰でも理解しているでしょう
平和が大切
人に優しくしよう
内容はそれと大差ないですから
しかしこういったことが極論で語られるとき
宗教となったり他人を傷つけることになるのです
オウムも連合赤軍もそうです
まあ君にそんな行動力も無いからただ単に笑っているだけですけど
514:あぼーん
あぼーん
あぼーん
515:名無しの心子知らず
08/08/28 23:43:13 8CffNw9k
>>511
今のうちはね
516:名無しの心子知らず
08/08/28 23:45:05 5rqkrqMd
自殺できない人はこの意見に同調しやすいだろうな
子供を生まない選択をすることで親に間接的な自殺をして欲しいのだ
他人にやさしくする方法として完璧に間違った方向にいっている人間だ
517:名無しの心子知らず
08/08/28 23:54:51 cnAZBDLJ
>>515
答えられないなら、とりあえずの反論はやめときなよWWW
518:名無しの心子知らず
08/08/28 23:57:57 BCb8+Qyh
>>515
強がっちゃって・・・、ﾃﾗｶﾜﾕｽw
519:名無しの心子知らず
08/08/29 00:14:45 2FT0DHCN
子供を作るのも現実逃避だし、子供を作らないのも現実逃避だ
そんなものは主観にすぎないだろう
だからこそ納得できない人が出てくる
そして何故相手の現実を尊重する優しさがガソリンを始めとする一味に無いのかと残念に思う
520:名無しの心子知らず
08/08/29 00:32:41 6toD0ilu
ここを見ているとね。
何か親の立場の人間が子供の反抗を威圧してねじ伏せてる感じがする。
子供を生む事考えろなんていう人はまだ大人になれてない子供で弱い人間なんだから。
それを親になった人が包み込めないどころか威圧してる。
正直怖い関係。
521:名無しの心子知らず
08/08/29 00:41:48 2FT0DHCN
>>520
知るかそんなの
ここで意見を書き込む以上、大人として扱わないほうが失礼だろうが
522:名無しの心子知らず
08/08/29 00:57:04 eKUXCGVq
>>520
＞ それを親になった人が包み込めないどころか威圧してる。
＞ 正直怖い関係。
自分の子供じゃなくて、みず知らずの大人だか、
子供だか分からん人を優しく包み込めと。
しかも相当捻くれているのに？w
でも、子供を怖がらせちゃダメだね。
気をつけよう。
523:名無しの心子知らず
08/08/29 04:36:00 uxe4ryTr
とりあえず否定派はなんで子供を産むのか、もしくは何故産んだのかを書けよ
524:名無しの心子知らず
08/08/29 05:56:43 Lh6oR4I4
>>523
外での仕事したくないから。
旦那を恋愛の気持ちが消えてもつなぎとめるため
老後のため
母という役割が与えられれば、今までの失敗が帳消しになるから
子どもがかわいいから、もしくは、かわいがる母性あふれる母を演じたいから
要は、子どもをダシにして、旦那をこき使うため。わかったか？あ？
525:名無しの心子知らず
08/08/29 06:14:52 E+gQvnnR
こんなまともなレスは久しぶりだ（いや初めてか？）
526:名無しの心子知らず
08/08/29 06:25:25 Yd9sCWAL
これはいい鬼畜。
527:名無しの心子知らず
08/08/29 06:30:47 Yd9sCWAL
・・・じゃない。
「自己都合優先タイプ」か。
528:名無しの心子知らず
08/08/29 08:02:16 zWcoapRc
レスが追いつかず申し訳ありません。
>>495
子を亡くしたのに次の子を作るのは親のエゴだと思います。
でもそれは、突き詰めていけば「リスクがあっても子供は作る」ですから
子作り全体に言える事では？
そこから、「子供の事を考えてしまっては子供は生めない」に繋がります。
するとオールオアナッシングのどちらに価値を見出すかで子作りするか
決める事になります。
オールを選ぶなら苦痛も苦労も付いてくる。それを知った上で子供を
世に送り出すのですから、親は子に出来ることを考えなくてはいけないのでは？
>>496
そうですね。
>>500
＞子供は親の為に（親の都合で）産むんじゃなかったのですか？
そこで「でも生む」「じゃあ生まない」と選択するのは親の都合です。
前述の通り、生まれていない子供の意思は親が想像したものに他なりません。
つまり「子供の事を慮る」わけですね。
＞何で自分を産んだんだ！と思っている人は、産まないだろうなと思って。
逆に、自分が生まれて幸せを感じている人は総じて子供を作ると思いますか？
＞単なる冷やかしスレという事ですか。
「はぁ。で？」と思わせるより「それは違うだろ！」と思わせたほうが
反論が来るのですよ。
>>502
そのように受け取られるならわたしの親について語るべきではなかったかなと思います。
対人論証のタネになりますからね。
529:名無しの心子知らず
08/08/29 08:25:13 zWcoapRc
>>504
育児板は子作り板でもありますよ。
あなたの言う「子作り板」とはどこでしょう？
>>509
する側とされる側では認識が違う事もあるという事ですよ。
少なくともわたしの親は自分で「子供のためを考えて」「躾のために」やったのだと
自覚しています。
認識だけで言うなら、極普通（？）の親と同じと言えます。
親がいくら「楽しく育児できている」と思っていても、子供が同じように
受け取るかは分からないのです。
極普通の家庭で、子供を叱った親が子に逆恨みされたりする事も
あるわけです。
その親がその価値観で育てた子供にも関わらず。
その家庭と自分の家庭は「違うわよ」と安易に片付けられるものでしょうか？
>>512
では言葉を変えれば反論は無いという事でしょうか？
>>513
＞誰でも理解しているでしょう
本当にそうでしょうか？そしてそれは正しく行動に反映されますか？
530:429
08/08/29 08:35:09 DFQ3D7r3
>497
成る程。私の読解力不足というわけですね。
産まれる前＝妊娠前の前提でいたので、板違いと指摘しました。
代筆ではありますが、>1の最初にそう書かれていましたので。
そんな事を気にしている私はKYでした。
スレ汚しｽﾏｿ。
余計なお世話だろうけど、詳しい身の上話はあまり書かない方が良いとｵﾓ。
531:名無しの心子知らず
08/08/29 09:59:35 vlI9Kx9c
>>529
反論というか、あなたのしていることは自己満足に過ぎない、ということ
子育てにしろ子供をこれから生もうと思っている人にしろ、考えているかどうかが大事である、
という考えこそが子供を不幸に導く
というか親子関係に密着していれば、考えても考えなくてもロクデナシになるだろう
532:名無しの心子知らず
08/08/29 10:06:27 XjSr+pK0
>>528
つまりあなたはご自分の無責任、無節操、無神経を>>1の主張に準えて言わば自己慰撫なさってるわけだ。
小作り子育ては>>1の主張で片付くほど単純な物ではないですよ。
533:名無しの心子知らず
08/08/29 10:45:31 eKUXCGVq
>>528
＞ 前述の通り、生まれていない子供の意思は親が想像したものに他なりません。
＞ つまり「子供の事を慮る」わけですね。
生まれていない子供の意思って何ですか？
自分を産んでくれ、産まないでくれって事？
＞ 逆に、自分が生まれて幸せを感じている人は総じて子供を作ると思いますか？
総じてかどうかは分かりませんが、
条件が揃っていれば、産むと思いますよ。
違うと言いたいの？
＞ 「はぁ。で？」と思わせるより「それは違うだろ！」と思わせたほうが
＞ 反論が来るのですよ。 何故、反論が必要なんですか？
このスレを読んで、考えて欲しいという、目的じゃないの？
議論したいなら、男女板に行った方が良いのでは？
534:名無しの心子知らず
08/08/29 10:51:35 eKUXCGVq
>>523
＞ とりあえず否定派はなんで子供を産むのか、もしくは何故産んだのかを書けよ
子供が欲しかったから産んだ。
これ以外の理由ってあるの？
背景や詳細な動機は、人それぞれだけど。
535:名無しの心子知らず
08/08/29 15:32:24 zWcoapRc
>>531
自己満足で良いと思いますよ。匿名掲示板なのですし。
ですから、答えは受け取る方次第でもあると思います。
読むのも自由。レスするのもまた自由ではないかと。
わたしはわたしが受け取った解釈のままに主張していますから
賛同してくださる方もいるかもしれないし、当然納得できないという方も
居て当然ではないでしょうか。
どの板にも、見ていて不快になるような主張のスレって結構立っています。
しかしあなたは全てを覗かないでしょう？
>>532
そう感じたならそれで良いんじゃないでしょうか。
>>533
子供の意思は今は無いものですが、生み出されたら無視できないものです。
少なくとも生み出す前に考えておかなければならない事があるのでは？
＞条件が揃っていれば、産むと思いますよ。
条件とは何でしょう？
つまりあなたは、子供の居ないカップルや夫婦がいれば、
生まれた事を不幸だと思っている人か、子供を生むのに条件（？）が揃ってない
人なのねという見方をするという事ですか。
考えて欲しいですよ。
しかし事実、ここでレスされる方でさえ最初のレスでは「はぁ？」しか
聞こえてこない事が多いですから、では何をどう思うからそうなのか
という所に話が向かったほうが相手の考えが分かるじゃありませんか。
議論するのは男女板でも良いでしょうが、あそこではいる人の思考傾向が
かなり偏っていますからね。
536:名無しの心子知らず
08/08/29 16:16:58 eKUXCGVq
>>535
＞ 子供の意思は今は無いものですが、生み出されたら無視できないものです。同じ話を何度もさせないで下さい。
産めない筈だという主張なのに、何故産んだ後の話になるのですか？
＞ 条件とは何でしょう？ 子供は一人じゃ作れません。
双方の意思、身体的に産める事、財力、周辺環境、
タイミング等の条件です。
＞ つまりあなたは、子供の居ないカップルや夫婦がいれば、
＞ 生まれた事を不幸だと思っている人か、子供を生むのに条件（？）が揃ってない
＞ 人なのねという見方をするという事ですか。
？？？
何故そうなるのか、意味が分かりません。
穿った見方はやめた方が良いですよ。
何でも二極化出来るもんじゃないです。
＞ 考えて欲しいですよ。 考えて欲しいと言いながら、自己満足だと言う。
貴方は何がしたいの？
＞ 議論するのは男女板でも良いでしょうが、あそこではいる人の思考傾向が
＞ かなり偏っていますからね。
貴方も十分負けていないと思いますよ。
537:名無しの心子知らず
08/08/29 16:18:42 XjSr+pK0
>>535
自己満足でいいのなら主張などする必要はないでしょう？
538:名無しの心子知らず
08/08/29 17:26:01 Gf/9FT0o
>>527
鬼畜？自己都合優先タイプ？
バカかお前は。
子どもを産んだお前らが意識できてないだけで
ぶっちゃけるとそういう目的だろうが？
539:名無しの心子知らず
08/08/29 19:17:52 uxe4ryTr
>>524>>534
どう考えても親の都合じゃん
540:旭 ◆VI7sg3/D46
08/08/29 20:29:33 kZt2CMfo
>>226
＞＞結果の分類の根拠も
＞＞「子供を作るのは親の都合でありそれを理解できないなら」
＞＞なのは明らかだろう
根拠は『子供を作るのは親の都合』の部分のみであろう。
と言う訳で対人論証には当たらぬ。
＞＞他人に対して影響を与えたい、と思うならギャンブル・・・
また「俺ルール」であるか、馬鹿馬鹿しい。
>>227
ふむ、辞典か・・・トレビアン。
>>232
無茶苦茶ですな。
541:名無しの心子知らず
08/08/29 21:02:46 eKUXCGVq
>>539
＞ どう考えても親の都合じゃん
何か問題でも？
どうしても都合って言葉を使いたいなら、別に良いよ。
小作りする理由なんて、子供が欲しい以外にあるのか？
もう一人は釣りか煽りだろ、馬鹿馬鹿しい。
542:旭 ◆VI7sg3/D46
08/08/29 21:37:43 kZt2CMfo
>>541
ふむ、子供が幸福に成ろうが不幸に成ろうが知った事では無い・・・と。
543:名無しの心子知らず
08/08/29 22:15:46 gADdD4Z8
>>540
> 根拠は『子供を作るのは親の都合』の部分のみであろう。
> と言う訳で対人論証には当たらぬ。
親の都合なら自己都合だし理解しなければ現実逃避に分類しているんだろう
分類の根拠は親の理解だと思うが？
ギャンブルの定義ではなく、大事なのはギャンブルの実質をどう考えているかどうか
何も考えがないのはわかったから無駄な討論だな
544:名無しの心子知らず
08/08/29 22:21:49 gADdD4Z8
>>542
なんでそうなるの？
考えたからといって子供が幸せになるとは限らないよ
545:名無しの心子知らず
08/08/29 22:46:58 eKUXCGVq
>>544
どんな答えを言っても、訳の分からないレス付けるので、
相手にするだけ時間の無駄ですよ。
ただ絡みたいだけですから。
546:名無しの心子知らず
08/08/29 22:53:55 XjSr+pK0
>>545
同意｡
対人論証がよりどころらしいW
結局何を言いたいのかわからんW
547:名無しの心子知らず
08/08/29 23:01:35 eKUXCGVq
>>546
＞ 対人論証がよりどころらしいW
そのキーワード出すと、また湧くかもしれませんよw
548:名無しの心子知らず
08/08/30 06:46:36 x6uXJVWG
【科学】「地球を救うには産む子どもの数を減らせばよい」とイギリスの医学誌が主張[8/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
549:名無しの心子知らず
08/08/30 09:41:41 AvoUCnBE
>>545
確かにw
ややこしい言い回しをすれば賢いと思いこんでる馬鹿の典型w
しかも言葉遣いがアレなだけに馬鹿が、より一層際立つ。
賢いとは万人に共感を得て理解しやすく的確かつ端的に表現出来る事。
550:旭 ◆VI7sg3/D46
08/08/30 11:47:54 Mun0AYvX
>>543
「結果」自体の根拠で無い限り、それは対人論証には成り得ぬと言う事である。
＞＞ギャンブルの定義ではなく、大事なのはギャンブルの実質をどう考えているかどうか・・・
ふむ、貴殿独自の奇怪なギャンブルの定義を垂れ流す事は止めたのかね？
>>544
失敬、自分の誤読の様である。
>>546
主張は「親は鬼畜か馬鹿である」である。
551:名無しの心子知らず
08/08/30 11:53:06 mrcbhxML
>>549
＞ しかも言葉遣いがアレなだけに馬鹿が、より一層際立つ。
リアルであれだったら笑えますよね。w
ネット上でキャラ作るにしても、もう少し考えれば良いのにw
＞ 賢いとは万人に共感を得て理解しやすく的確かつ端的に表現出来る事。
そうなんですよね。
それを理解出来ていない人が多過ぎますよね。
552:名無しの心子知らず
08/08/30 12:02:21 44cdj6dK
>>550
その「鬼畜」と「馬鹿」の定義は初期の朱雀の定義と同じ？
もし同じなら朱雀のように「鬼畜」はOKで「馬鹿」はNGという考え？
それとも朱雀と逆とか両方OKとか両方NGとか？
553:旭 ◆VI7sg3/D46
08/08/30 12:26:50 Mun0AYvX
>>552
定義は若干異なるであろうな。
自分の定義は「子の不幸を容認する者」と「多様な可能性を想像出来ぬ者」である。
OK・NGで言うならば双方共にOKでは有るが、自覚は求めたい所ですな。
554:名無しの心子知らず
08/08/30 12:52:03 44cdj6dK
今まで何が言いたいのかよく分からなかったが>>553でスッキリしたよ
555:名無しの心子知らず
08/08/30 18:24:40 1hHHnA39
>>550
> 「結果」自体の根拠で無い限り、それは対人論証には成り得ぬと言う事である。
まともな人間、自己都合、現実逃避と分けること自体が結果なのは明らかでしょう
完璧に対人論症だと思いますよ
> ＞＞ギャンブルの定義ではなく、大事なのはギャンブルの実質をどう考えているかどうか・・・
> ふむ、貴殿独自の奇怪なギャンブルの定義を垂れ流す事は止めたのかね？
ちょっと書いた記憶もあるが、君が理解できなかっただけ
ギャンブルはゼロサムだということ
子供と親両方が幸せになることもあるし、両方とも不幸になるときもある
それゆえにギャンブルとは言えないというだけだよ
そもそもギャンブルという言葉は観念語じゃないんだから、
辞書の定義なんか持ち出しても無意味だということを知って欲しい
556:旭 ◆VI7sg3/D46
08/08/30 19:13:28 Mun0AYvX
>>555
＞＞分けること自体が結果なのは明らかでしょう・・・
「「結果」自体の根拠」と言う文言が理解出来ぬのかね？
根拠とせねば対人論証は成り立たぬと言うに・・・。
対人論証とは、 「ID:1hHHnA39は馬鹿である、だからID:TI3f5fdaの主張は誤りである」とする物であり、
「ID:1hHHnA39は対人論証の定義を理解出来ない、拠ってID:TI3f5fdaは馬鹿である」之は対人論証では無い。
＞＞そもそもギャンブルという言葉は観念語じゃないんだから、
＞＞辞書の定義なんか持ち出しても無意味だということを知って欲しい だけだよ
ふむ、辞書では無く貴殿の個人的な定義に付き合えと？
馬鹿馬鹿しい限りですな、一般的な用法で良かろうに。
557:旭 ◆VI7sg3/D46
08/08/30 19:14:32 Mun0AYvX
おっと、
対人論証とは、 「ID:1hHHnA39は馬鹿である、だからID:1hHHnA39の主張は誤りである」とする物であり、
「ID:1hHHnA39は対人論証の定義を理解出来ない、拠ってID:1hHHnA39は馬鹿である」之は対人論証では無い。
ですな。
558:名無しの心子知らず
08/08/30 19:25:56 1hHHnA39
>>556
> 「「結果」自体の根拠」と言う文言が理解出来ぬのかね？
> 根拠とせねば対人論証は成り立たぬと言うに・・・。
> 対人論証とは、 「ID:1hHHnA39は馬鹿である、だからID:TI3f5fdaの主張は誤りである」とする物であり、
> 「ID:1hHHnA39は対人論証の定義を理解出来ない、拠ってID:TI3f5fdaは馬鹿である」之は対人論証では無い。
結果自体は自己都合、現実逃避と分けること
根拠は子作りをどう考えるか問うということ
これはどう考えても対人論証でしょう
反論があるなら具体的にお願いします
> ふむ、辞書では無く貴殿の個人的な定義に付き合えと？
> 馬鹿馬鹿しい限りですな、一般的な用法で良かろうに。
だから定義が問題ではないということ
君にとってこのスレは「愛とは何か？」と同じなら辞書の定義でいいんだけど
子作り、というのは主観的な問題であるから辞書なんか意味が無いのです
559:旭 ◆VI7sg3/D46
08/08/30 19:42:40 Mun0AYvX
>>558
＞＞反論があるなら具体的にお願いします
対人論証とは、 「ID:1hHHnA39は馬鹿である、だからID:1hHHnA39の主張は誤りである」とする物であり、
「ID:1hHHnA39は対人論証の定義を理解出来ない、拠ってID:1hHHnA39は馬鹿である」之は対人論証では無い。
之で理解出来ぬかね？
「「結果」自体の根拠」では解り難いならば、「結果自体の『根拠』」と表記しようか？
相手方のプロフィールを根拠に論じてこその対人論証であり、結果が相手のプロフィールに及んでも問題は無い。
＞＞子作り、というのは主観的な問題であるから辞書なんか意味が無いのです
詰まり、貴殿個人の脳内妄想に始まり妄想に終わると言うのかね？
話を逸らさないで頂きたいものですな、現在の話は「子作りの定義」では無く「ギャンブルの定義」である。
無論、双方とも議論を行う上では一般的な用法で用いられる事が望ましい、何故ならばそうでなければ議論が成り立たぬ故である。
兎にも角にも、貴殿の妄想上の定義では無く、一般的な定義で話して頂きたいですな。
560:名無しの心子知らず
08/08/30 19:53:32 1hHHnA39
>>559
> 「「結果」自体の根拠」では解り難いならば、「結果自体の『根拠』」と表記しようか？
> 相手方のプロフィールを根拠に論じてこその対人論証であり、結果が相手のプロフィールに及んでも問題は無い。
相手が出産に対してどう考えるか、はプロフィールだと思いますが？
それが理解できれば対人論証も理解できるでしょう
分類する結果はプロフィールの確認といった感じですね
> 詰まり、貴殿個人の脳内妄想に始まり妄想に終わると言うのかね？
> 話を逸らさないで頂きたいものですな、現在の話は「子作りの定義」では無く「ギャンブルの定義」である。
> 無論、双方とも議論を行う上では一般的な用法で用いられる事が望ましい、何故ならばそうでなければ議論が成り立たぬ故である。
> 兎にも角にも、貴殿の妄想上の定義では無く、一般的な定義で話して頂きたいですな。
子作りの内実が一般的なギャンブルの定義とは相容れず、このスレにおいて的外れだからこそ
結論が得られないのだと思います
俺のギャンブルの定義が納得できないなら、それはそれで反論してもいいですし
561:旭 ◆VI7sg3/D46
08/08/30 19:59:48 Mun0AYvX
>>560
＞＞相手が出産に対してどう考えるか、はプロフィールだと思いますが？
貴殿は自分の立場（プロフィール）で思想を変えるのかね？
一貫性の無い事ですな、最早論客とは呼べぬ。
物事の道理や理屈とは、発言者のプロフィールには関係が無い。
ホームレスであろうが総理大臣であろうが関係は無いのである。
それとも、貴殿は主張の根拠を自己のプロフィールに置いて居るのかね？
＞＞子作りの内実が一般的なギャンブルの定義とは相容れず・・・
子作りが「運を天に任せて思い切ってやってみること」でなくて何なのかね？
まぁ、不確定要素を想像出来ぬ馬鹿には思い切りは不要であろうが。
562:名無しの心子知らず
08/08/30 20:09:38 1hHHnA39
>>561
> 物事の道理や理屈とは、発言者のプロフィールには関係が無い。
> ホームレスであろうが総理大臣であろうが関係は無いのである。
> それとも、貴殿は主張の根拠を自己のプロフィールに置いて居るのかね？
出産の根拠をプロフィールに置いて批判しているのは君だろう
どんな考えを持とうとも子どもが幸せになるか不幸になるかは不確定要素だ
> 子作りが「運を天に任せて思い切ってやってみること」でなくて何なのかね？
> まぁ、不確定要素を想像出来ぬ馬鹿には思い切りは不要であろうが。
不確定要素があればギャンブルである、というのは慣用的な用法を議論まで適用した
誤りであることは明らかになりましたの
563:名無しの心子知らず
08/08/31 00:27:44 ODNxAN2s
>>553
なるほど主張は理解した。
そんな分類を作っても良いと思うよ。
よくある「世の中には２種類の人間がいる」ってやつだもんな。
それでそれがどう育児と関係するんだ？
564:新参
08/08/31 01:16:13 0qXJqx58
感銘を受けたので朱雀さんの意見をもう少し聞きたかったけど、
もう来てないようですね・・・
朱雀さんが望んでいたのは自論が浸透することであって、
知識人同士の論議が見たかった訳ではないんだろうな。
にしても、いいオトナ（？）がいつまで言葉遊びしてるんですか・・・
①「ギャンブル」は金銭賭博の色が強く、第三者から見ても定義が曖昧なので以後「賭け」で統一。
②「この場で使う」賭けとは、>>167の(2)の事。
③勝てる見込みが99％でも賭けは賭け って事はみんな理解できてるよね。
↑とりあえずこれでひとつ解決するんじゃないんですか？
ここに居る賢人達（皮肉じゃないです）には小難しい議論なんかに執着せずに、
朱雀さんの論をもっと一般的な人たちにも理解できるように噛み砕いて伝え、
誤解が出るようなら解り易く説明してあげてほしい。
だってここに来るのは学者や哲学者ではなく、主婦や育児に興味のある人でしょう？
貴方達の話は難しすぎる。
565:名無しの心子知らず
08/08/31 01:16:40 9A3Nr/lO
>>563
客観的には、何の関係も無いでしょう
ただの自己満足でしかありませんので
チラシの裏に書いて欲しいところです
566:名無しの心子知らず
08/08/31 01:23:19 9A3Nr/lO
>>564
事実として子供を作るときどこの親がギャンブル、という言葉を使うでしょうか？
子供が不幸になれば、私も（親）も一緒に不幸になってあげよう、と思っているでしょう
それのどこがギャンブルになるのでしょうか？
慣用的な使い方でギャンブルという言葉を使っていることは理解しておいてください
そうしないと子供を持つことの本質が見えてきません
567:名無しの心子知らず
08/08/31 01:49:16 9A3Nr/lO
賭けなんて言葉ではなく、不確定要素がある行為でいいでしょうね
客観性がいらないのであれば、賭けでいいのかもしれませんねぇ
568:名無しの心子知らず
08/08/31 01:55:13 RW3uI7Gb
>>553
他人が感じ取る不幸とか幸福とか、可能性の想像とか、そんな抽象的な感情は絶対ではない。
幸福を知らなければ不幸を感じないし、何不自由ない人生を不幸だと思う人もいれば、死ぬ事を不幸だと思わない人だっている。
つまり>>1の主張を否定する事を否定できない。
子供を作るのは親の都合ってのは否定しないよ。でも、だから何？って主張だけどw
569:新参
08/08/31 01:59:12 0qXJqx58
>>564
>慣用的な使い方でギャンブルという言葉を使っていることは理解しておいてください
少し前までギャンブルの定義で揉めていたように見えましたが。
別のかたでしたらすみません。
>事実として子供を作るときどこの親がギャンブル、という言葉を使うでしょうか？
自分はそう思います。子供は未だ居ませんが作るとなった時はそう考えます。
「どんなに努力をして、保険を掛け、対策を施しても、子供が不幸になってしまうかもしれない」
「でもその可能性を否定しないし、もしそうなってしまっても受け入れる覚悟がある」という意味です。
『不幸』といっても色々ですが、事故死、病死、障害、死産なども含んで考えてます。
>子供が不幸になれば、私も（親）も一緒に不幸になってあげよう、と思っているでしょう
貴方や他の親がそう思っている事と、子作り自体が賭けである事は関係が無いかと思います。
>そうしないと子供を持つことの本質が見えてきません
『本質』とはなんでしょう。これは人それぞれではないでしょうか？
よければ貴方の意見も聞かせて欲しいです。
570:名無しの心子知らず
08/08/31 02:07:07 9A3Nr/lO
>>569
> 少し前までギャンブルの定義で揉めていたように見えましたが。
> 別のかたでしたらすみません。
その通りです
別に揉めているつもりはありません
どうせなら正確に考えた方がいいでしょう
> 自分はそう思います。子供は未だ居ませんが作るとなった時はそう考えます。
> 「どんなに努力をして、保険を掛け、対策を施しても、子供が不幸になってしまうかもしれない」
> 「でもその可能性を否定しないし、もしそうなってしまっても受け入れる覚悟がある」という意味です。
> 『不幸』といっても色々ですが、事故死、病死、障害、死産なども含んで考えてます。
子供の不幸を受け入れる覚悟があれば賭け（ギャンブル）ではないと思います
不幸を受け入れられなくて更なる可能性に賭けてしまうのが賭け（ギャンブル）ですから
> 貴方や他の親がそう思っている事と、子作り自体が賭けである事は関係が無いかと思います。
関係あります
受け入れることは可能性の追求を一時停止することに他なりません
> 『本質』とはなんでしょう。これは人それぞれではないでしょうか？
> よければ貴方の意見も聞かせて欲しいです。
俺にもまだ見えてはいないですよ
考えている途中です
571:名無しの心子知らず
08/08/31 02:45:10 +8NISott
全部読みました
旭さんのレスだけ読みづらいしわかりにくいね（ ＾ω＾）・・・
先週第二子が誕生した
漏れは長男とこの子の為に出来ることは何でもするぞ
空気を読まずあえてここで報告してみる
572:新参
08/08/31 02:47:25 0qXJqx58
あぁ、なるほど。そういう事か・・・
>>570
>子供の不幸を受け入れる覚悟があれば賭け（ギャンブル）ではないと思います
>不幸を受け入れられなくて更なる可能性に賭けてしまうのが賭け（ギャンブル）ですから
要するにこの定義付けが貴方独特のものなんですよ。オリジナル。
いや、もしかしたらそう考えている人も多いのかもしれませんが。
ただ『慣用的な使い方』からはかけ離れてると思いますし、
広義での『賭け』という言葉からは発展し過ぎていたので、話がややこしくなってしまったのだと。
『覚悟を持つべき』という点については自分も貴方も同じようですし、
そして恐らくは朱雀さんや朱雀賛成派もみな同じように考えているかと思います。
>受け入れることは可能性の追求を一時停止することに他なりません
すみません。主語述語ないのでこれだけでは解らないです。
受け入れるのは『不幸』で、追求するのは『根拠のない願望』とか・・・？
それともなんにでも当てはまる一文でしょうか？
573:名無しの心子知らず
08/08/31 02:53:58 9A3Nr/lO
>>572
> 要するにこの定義付けが貴方独特のものなんですよ。オリジナル。
> いや、もしかしたらそう考えている人も多いのかもしれませんが。
> ただ『慣用的な使い方』からはかけ離れてると思いますし、
> 広義での『賭け』という言葉からは発展し過ぎていたので、話がややこしくなってしまったのだと。
俺は議論において慣用的な使い方はすべきではないと思っています
だからこそギャンブル（賭け）の実質的な意味を問うてきたのです
>
> >受け入れることは可能性の追求を一時停止することに他なりません
> すみません。主語述語ないのでこれだけでは解らないです。
> 受け入れるのは『不幸』で、追求するのは『根拠のない願望』とか・・・？
> それともなんにでも当てはまる一文でしょうか？
換言すれば自分が出来ることを着実にやっていくことです
574:新参
08/08/31 04:12:05 0qXJqx58
>>573
すいません、この話は終わらせたかったんですが、
>>566にて自分で
>慣用的な使い方でギャンブルという言葉を使っていることは理解しておいてください
と言いつつ
>俺は議論において慣用的な使い方はすべきではないと思っています
>だからこそギャンブル（賭け）の実質的な意味を問うてきたのです
と改めて言われると正直ワケが解らないです・・・。
いや、一時的に慣用的な使い方をしたんでしょうし理解は出来ますが、
書き込んだこっちとしてはキツネにつままれたような気分です。
「議論で慣用的な使い方はすべきではないから実質的な意味を問うてきた」
とありますが、何故はじめにそれを言ってくれなかったのか・・・
失礼ですが過去の文を見る限りただ単に言葉に固執しているようにしか見えませんでした。
それなら最初に「慣用的な使い方はすべきでない」という意見を皆に示してくれれば早かったと思います。
さらに言うなら、『そのような言葉の細かい定義付けは、この場に居る他の誰もが望んでいない』事と、
『そこまで細かく定義付けしなくても議論はできる』事は知っていただきたい。
一語一語について辞書の枠を超えた定義について語っていたら話が進まない。
事実、進んでいない。
無駄な手間は省きましょうよ。それを踏まえた上で再度言いますが、
『子供が悲惨な目に逢う事』と、『親が一緒に不幸になってあげる事』
自体は、全く関係ないと思いますが。子に選択権が無い事も間違いないし。
>>571
おめでとうございます!!朱雀派に言われても嬉しくないでしょうけど。笑
まぁ自分は朱雀さんの言う『鬼畜』（出産、育児を理解した上で子作りをする己の欲望に忠実な人）が、
子作りをする分には賛成します。賛成と言います。そこが違う所で。
575:名無しの心子知らず
08/08/31 04:28:02 9A3Nr/lO
>>574
誤解されているようですね
ギャンブル（賭け）という言葉を使うのであれば慣用的な使い方に過ぎないことを
認識してください、ということです
許容範囲であって、出来ればギャンブル（賭け）ではなく、自分の言葉で考えて欲しいのです
＞無駄な手間は省きましょうよ。それを踏まえた上で再度言いますが、
＞『子供が悲惨な目に逢う事』と、『親が一緒に不幸になってあげる事』
＞自体は、全く関係ないと思いますが。子に選択権が無い事も間違いないし。
人間には感情がありますので関係は大有り、です
選択権がないからこそ非常な大きな関係があると言わざるを得ないのです
それが人間であることを受け入れるということでもあります
576:名無しの心子知らず
08/08/31 04:38:36 9A3Nr/lO
確かに俺はみんなに無理な要求をしてるのかもしれないな・・・
自分の言葉で考えることは大切なことですがとても難しい
それが出来ない人がオウムとか創価学会のような宗教のトリコになってしまうのです
このスレの「よく考えてみろ」というのも宗教にはありがちなレトリックではあるしね・・・
577:名無しの心子知らず
08/08/31 08:50:07 RW3uI7Gb
鬼畜を理解した上で出産、育児なら問題ない。
つまり親の自己満足と言う事ですね。
何の問題解決になるのやらw
578:名無しの心子知らず
08/08/31 10:29:55 UdWp9QBH
>>571
＞ 先週第二子が誕生した
＞ 漏れは長男とこの子の為に出来ることは何でもするぞ
＞ 空気を読まずあえてここで報告してみる
おめでとうございます。
うちは先々週に次男が産まれました。
同い年ですね。
上の子の時もそうでしたが、やはり出産は人生の一大イベント。
お互い、決意を新たに仕事や育児、家事をがんばりましょう！
579:名無しの心子知らず
08/08/31 10:33:55 UdWp9QBH
>>577
＞ 何の問題解決になるのやらw
貴方は何が問題だと思っていて、どうすれば解決出来ると思っている？
580:名無しの心子知らず
08/08/31 10:57:02 RW3uI7Gb
>>579
おこる不幸が問題で、理解してれば不幸は起こらないのかい？
理解してれば問題は解決するのかい？
581:名無しの心子知らず
08/08/31 11:29:50 UdWp9QBH
>>580
質問を質問で返さない方が良いよ。
しかも的外れだし。
582:名無しの心子知らず
08/08/31 11:53:47 RW3uI7Gb
>>581
はい。失礼しました。
583:名無しの心子知らず
08/08/31 12:38:35 UdWp9QBH
>>582
貴方の質問にお答えします。
＞ おこる不幸が問題で、理解してれば不幸は起こらないのかい？
理解していようが、しまいが、不幸が起こる可能性はあるだろうね。
＞ 理解してれば問題は解決するのかい？
問題は解決しないね。
前にも書きましたが、起こるかもしれない不幸を憂うよりも、
出産するなら責任を持って育てるんだ！
という決意があれば良いと思っています。
584:名無しの心子知らず
08/08/31 12:46:09 UdWp9QBH
すみません、
出産するならでは無く、小作りするならでした。
訂正します。
585:名無しの心子知らず
08/08/31 16:16:25 /GSDKLp6
出産＝ギャンブルなんて育児板で良く言えるなｗ
そう思ってるﾔｼの脳内では、
流産＝負け
障害児＝負け
出来の悪い子＝負け
自殺する子＝負け
病気の子＝負け
壁にぶち当たって悩んでる子＝負け
とかそういうイメージなんかな？
子作りはギャンブルだからよく考えろ（作るな）じゃなくて、
子作りをギャンブルだと思うなら作るな、の方が納得できそうｗ
586:旭 ◆VI7sg3/D46
08/08/31 17:14:30 oy8cNij6
>>562
＞＞出産の根拠をプロフィールに置いて批判しているのは君だろう・・・
はて？その様な主張はして居らぬが？
ソースなりアンカーなりで、具体的に指摘すべし。
＞＞慣用的な用法を議論まで適用した誤り
ふむ、慣用的な表現の何処が問題で「誤り」と成るのかね？
また、どの様な理屈で貴殿の珍妙な定義が「適切」とされるのかね？
>>563
出産には関係が有るが、育児には関係有るまいな。
後の祭りと言う奴である。
>>564
＞＞にしても、いいオトナ（？）がいつまで言葉遊びしてるんですか・・・
之は手厳しい。
＞＞↑とりあえずこれでひとつ解決するんじゃないんですか？
自分はそれで異存は無い。
＞＞朱雀さんの論をもっと一般的な人たちにも理解できるように噛み砕いて伝え・・・
まぁ、簡単に言えば「人生、一寸先は闇」と言うだけの事ですがな。
砕き過ぎかも知れぬが。
587:旭 ◆VI7sg3/D46
08/08/31 17:21:40 oy8cNij6
>>566
＞＞子供が不幸になれば、私も（親）も一緒に不幸になってあげよう、と思っているでしょう
して、そのソースは何所かね？統計でも取ったのであろうか？
まさか貴殿の妄想では有るまいな？
＞＞それのどこがギャンブルになるのでしょうか？
ギャンブルはギャンブル、「運を天に任せて思い切ってやってみること」である。
まぁ、用語が代った所で些細な問題であるから、貴殿は「ギャンブル→不確定要素がある行為」に脳内変換すれば良いだけですな。
>>568
さて、朱雀殿の主張に関して言えば、不幸に成る可能性が1%でも有れば成立するのであるから、
不幸を知らぬ者が99%以上居ても何ら問題は無い訳であるが？
>>570
＞＞子供の不幸を受け入れる覚悟があれば賭け（ギャンブル）ではないと思います
＞＞不幸を受け入れられなくて更なる可能性に賭けてしまうのが賭け（ギャンブル）ですから
さて、この定義の根拠は何かね？
一般的な定義と大きく離れて居るが？
>>571
直ぐに慣れる。
588:旭 ◆VI7sg3/D46
08/08/31 17:27:11 oy8cNij6
>>574
＞＞一語一語について辞書の枠を超えた定義について語っていたら話が進まない。
寧ろ、それが目的であろう。
>>575
＞＞人間には感情がありますので関係は大有り、です・・・
理論と感情を混同するは如何なものか？
>>580
産まなければ子供の不幸は起こらぬし、
産めば不幸の可能性を作れますな。
鬼畜でなければ産まねば良いし、鬼畜ならば量産すれば良い。
>>585
テンプレは読んだかね？
589:名無しの心子知らず
08/08/31 19:16:03 vAYzob1n
>>586
> ＞＞出産の根拠をプロフィールに置いて批判しているのは君だろう・・・
> はて？その様な主張はして居らぬが？
> ソースなりアンカーなりで、具体的に指摘すべし。
ガソリンsaid[問題はだな、ただ何となく「上手くいくだろう」などと思ってるヤツ。
人間やめちまえよ。
或いはさっさと認識を改めて人間になる事だ。
考えも無く、既に作ってしまったヤツに関してはもうどうしようも無い。
せめて現実逃避をやめて、マトモになったらどうだ。]
出産の根拠を能天気というプロフィールにおいて批判している
> ふむ、慣用的な表現の何処が問題で「誤り」と成るのかね？
> また、どの様な理屈で貴殿の珍妙な定義が「適切」とされるのかね？
慣用的な表現にすることによりギャンブルという言葉に引きずられる
思考がその言葉に沿って進むのは知的怠慢というべき
ギャンブルの定義を細かく定義していけばその人の理論は見えてくるだろう
旭の場合は単純なバカ
> ＞＞朱雀さんの論をもっと一般的な人たちにも理解できるように噛み砕いて伝え・・・
> まぁ、簡単に言えば「人生、一寸先は闇」と言うだけの事ですがな。
> 砕き過ぎかも知れぬが。
ただの主観にすぎません
一寸先が闇だから楽しい、という人も多いです
590:名無しの心子知らず
08/08/31 19:20:56 vAYzob1n
>>588
> ＞＞人間には感情がありますので関係は大有り、です・・・
> 理論と感情を混同するは如何なものか？
人間は感情があるのですから、理論に感情を織り込んでいくのは当然です
知的に無理な人もいるのかもしれませんが
>
> >>580
> 産まなければ子供の不幸は起こらぬし、
> 産めば不幸の可能性を作れますな。
>
> 鬼畜でなければ産まねば良いし、鬼畜ならば量産すれば良い。
産まなければ子どもの存在は無いのですから、
子供の不幸は起こらぬ、というのは誤りです
子供を生むのは親の都合、というのと同じ間違いです
存在しない者に対しての思考が稚拙すぎます
591:旭 ◆VI7sg3/D46
08/08/31 20:14:04 oy8cNij6
>>589
＞＞出産の根拠を能天気というプロフィールにおいて批判している
単に先見性の無さを批判して居るだけであろうに、「「上手くいくだろう」などと思ってる」事はプロフィールでは無い。
＞＞旭の場合は単純なバカ
さて、誹謗中傷で誤魔化そうと考えて居るのかね？
『慣用的な表現の何処が問題で「誤り」と成るのかね？』 『また、どの様な理屈で貴殿の珍妙な定義が「適切」とされるのかね？』
之に対し、逃げずに明確な答弁を行い給え。
＞＞一寸先が闇だから楽しい、という人も多いです
それが如何かしたのであろうか？ 「人生、一寸先は闇」と言う事を理解出来ない馬鹿と、
「人生、一寸先は闇」と言う人生を子供に押し付ける鬼畜の話であり、 「人生、一寸先は闇」を楽しいと考えるか否かは何ら関係無いので有るが？
理解出来ますかな？
＞＞理論に感情を織り込んでいくのは当然です
それは感情論と言って、議論に於いては排除されるべきとされる物であるが御存知か？
まぁ、「一般的には」であるから、貴殿個人の妄想の中では違うのやも知れぬが。
＞＞産まなければ子どもの存在は無いのですから、 子供の不幸は起こらぬ、というのは誤りです
＞＞子供を生むのは親の都合、というのと同じ間違いです 存在しない者に対しての思考が稚拙すぎます
ふむ、そうであるか。
では、何故誤りなのか、そして何故間違いなのか、更にどの様な思考が稚拙でないのかを具体的かつ理詰めで答弁し給え。
感情に任せて「誤りである」と言った所で、根拠が無いのでは何の意味も無い事位は理解出来るであろう？
ささ、理詰めで答弁し給え。
592:名無しの心子知らず
08/08/31 20:21:15 v5nAI+Qw
このスレ難しくて何も理解出来ない(^o^)
593:名無しの心子知らず
08/08/31 20:22:57 vAYzob1n
>>591
> >>589
> ＞＞出産の根拠を能天気というプロフィールにおいて批判している
> 単に先見性の無さを批判して居るだけであろうに、「「上手くいくだろう」などと思ってる」事はプロフィールでは無い。
子作りについてのスレなんだから
その人の出産に対する考えはプロフィールだ
>
> ＞＞旭の場合は単純なバカ
> さて、誹謗中傷で誤魔化そうと考えて居るのかね？
> 『慣用的な表現の何処が問題で「誤り」と成るのかね？』 『また、どの様な理屈で貴殿の珍妙な定義が「適切」とされるのかね？』
> 之に対し、逃げずに明確な答弁を行い給え。
俺のギャンブルに対する定義を珍妙というだけで具体的な反論はないのか？
抽象論をしても仕方が無いぞ
> ＞＞理論に感情を織り込んでいくのは当然です
> それは感情論と言って、議論に於いては排除されるべきとされる物であるが御存知か？
> まぁ、「一般的には」であるから、貴殿個人の妄想の中では違うのやも知れぬが。
資本主義の論理でも労働者の感情は織り込んであるだろう
ましてや子作りを感情抜きでお前は語るのか？
本当にバカなんだなぁ
594:名無しの心子知らず
08/08/31 20:25:37 vAYzob1n
>>591
> ＞＞産まなければ子どもの存在は無いのですから、 子供の不幸は起こらぬ、というのは誤りです
> ＞＞子供を生むのは親の都合、というのと同じ間違いです 存在しない者に対しての思考が稚拙すぎます
> ふむ、そうであるか。
> では、何故誤りなのか、そして何故間違いなのか、更にどの様な思考が稚拙でないのかを具体的かつ理詰めで答弁し給え。
> 感情に任せて「誤りである」と言った所で、根拠が無いのでは何の意味も無い事位は理解出来るであろう？
> ささ、理詰めで答弁し給え。
存在しない者は可能性自体が存在しないだろう？
可能性という概念を出すこと自体が間違いなのだが理解できない
のだから説明の仕様が無い
595:名無しの心子知らず
08/08/31 20:33:58 RW3uI7Gb
>>587
不幸になる可能性が100％でない限り、つまり不幸と感じない人間が一人でもいる限り、朱雀とやらの持論は成立せんよ。
そんな不確実な持論を認めろ、支持しろなんて…
そんなオナニーに付き合えんよw
596:名無しの心子知らず
08/08/31 21:41:08 1kBbt0ks
不幸幸福は主観にすぎないから、子作りにおける論点にはなりえないですしね
597:名無しの心子知らず
08/08/31 22:36:37 ODNxAN2s
>>586
＞出産には関係が有るが、育児には関係有るまいな。
つまり板違いだな
ローカルルールを読んだか？
スレ主はそれに気が付いたのかとっくに居なくなったようだが
598:名無しの心子知らず
08/09/01 16:40:23 NdT/VRRt
話しそれるが、最近イギリスの権威ある医学学会が「将来的には産児制限等必要」って言い始めたよな。
子作りという行為があまりにも美化されてきたから医者も表立ってこの手の発言できなかったんだろうけど、さすがに放置できなくなったんじゃね？
地球温暖化対策に排出枠の削減なんてやっても人口減らさなきゃ意味ないし。
まあ産んでも最高2人までだよな。そうすれば出生数は常に1台以下だから人口は徐々に減らせる。
常識ある人なら分かると思うけど。
599:あぼーん
あぼーん
あぼーん
600:名無しの心子知らず
08/09/01 18:39:00 DPyrd0qX
>>598
そろそろｼﾅ人あたりが自滅しそうなので・・。
そしたらまた考え変わるかもしれないｗ
601:名無しの心子知らず
08/09/01 19:05:42 UfjgnZMN
>>598
全員が二人ずつでは問題が残る。
人口が減少するのに現役世代の割合も変わらない。
保護や支援されなければ生き残れない人が人口の一定数を占める。
それは支える人口が減少すると言う事。
良い子孫を残せる者が多数子供を生んで基準未満の家庭は子孫を残してはいけないと言う条件が必要。
それでバランスは取れる。
602:名無しの心子知らず
08/09/01 20:00:10 qifcSZZx
最近はこの手の多いな、不景気に多感な時代を過ごすと悲惨だな
良くない頭で懸命に考えた結果が>>1なら自分の情けない現状を親のせいにしたい中学生か？
ゆとり世代は学校では教えて貰ってないかもしれないけど
親が子供の人生に責任なんて持てる訳無いじゃんｗ
今の自分の立ち位置は親のせいじゃなくて自分のせいだよ、あんまり甘えちゃだめだよ
603:名無しの心子知らず
08/09/02 12:06:33 5jfmEyRf
だな、いつまでも親のままごとに付き合う必要ないんだよ、早く自立するか自殺すべし
604:名無しの心子知らず
08/09/03 04:39:48 JCyIi5Ea
ここで書かれている事は障害者が可哀想、弱者を守る、という思想の元に子供を育ててきた社会の成れの果て。
ここに書き込んでいるのは大人に守られて育ってきた障害者や弱者。
大人に守ってもらって生きて来てそれでも弱者であれば人並みにはならない。
幸福にはなれないのに何で幸福にしてくれないんだといってる。
守られて育てられたから当然自分にも幸福が与えられると思っている。
そこでここに書き込む。
当然受け入れられない。
障害児や弱者を守り続けているといつか痛い目を見ると思っていた。
昔は障害児が生まれたら赤子の首に足乗せてさっさと殺した。
そして健康な子供だけが育った。
その健康な子供ももっと強い子供に殺されて強い子供しか大人にならなかった。
そして強い大人がたくさんの子を持つ。
その中からまた・・・。
今は障害児が生まれたらその子を全てを費やして支える。
DNAは世代を重ねるごとに弱っていくのは目に見える。
子供の数が減少し一人の子それが障害児。
これを否定するなら当然このスレを肯定する事になる。
逆にこのスレを否定するならこの文書を肯定する事になる。
もし両方否定、両方肯定の矛盾があるなら自分の利害を考えてますますねじれたこの傾向が発達する。
こうなったのはむしろ必然。
605:名無しの心子知らず
08/09/03 08:38:12 bklb9Eeg
>>604
長いよ馬鹿。
障害児おつ
606:名無しの心子知らず
08/09/03 09:59:36 QynNMkJM
自分の生を肯定できないと産む気にはならんのだろうね。
一人で否定しとけばいいものを・・・・・という感は否めない。
607:名無しの心子知らず
08/09/03 11:04:14 n56DfznK
でも自分の生を肯定できない人が子供を作るのには賛成できないな
608:名無しの心子知らず
08/09/04 02:32:37 ZImvPlTD
自分の生を肯定出来ない人を増やしすぎていると思う。
脱落者が殆ど出ない。
倒れそうになっても頑張れと立たせて続けてる。
病院も助け合いもみんな。
生物界できちんと淘汰がされないで世代が進むのは異常。
ある程度の負担に耐え切れないならきちんと脱落させるべき。
脱落には簡単にいけるようする。
自殺を止めるなんてもっての他。
著名人が障害児の子供をご大層に大切に育ててるなんて聞いてあきれる。
誇れる子供を作れなければ子供を作るのは罪深い事だなあ。
誇れる子供を作る為の犠牲になれなければ不幸になった子供は報われないんじゃないかね。
609:名無しの心子知らず
08/09/04 03:43:49 98Au57sM
安楽死施設が欲しいなあ。
生を肯定できず、申し訳なくて子供を作る気になれない人間は
淘汰されたほうがいいとずっと思っている。
でも知能を持つ人間によって行われる「淘汰」ってなんか空恐ろしい気がするけどね。
本能だけで生きる動物とは違うよ。
もし子供にホントの愛情のある人間が産み育てるならば、まんざらでもないのかもね人生は。
朱雀否定派のレスをみてるとそう思うようになってきた。
なんでそこまで楽観視できるんだろう。
なんでそこまで生を肯定できるんだろう。って。
「愛情」とやらの定義も難しいけどね。
親の独りよがりだったり、親が子供に依存しすぎたりするのも「愛」と誤解されやすいし。
子供がそれを感じることが肝要なんだよ。
610:名無しの心子知らず
08/09/04 08:40:37 D2BdDVKf
>>609
頭で考えているうちは絶対に分からないよ。
覚悟云々言ってる人は自分のヘタレを正当化するために言ってるんだろうけど。
別に安楽死施設なんぞ作らなくても、子供を作らない人の遺伝子は残らないから自然と淘汰されてる。
何も考えずどんどん産んじゃう人達の遺伝子は残るわけだが…。
611:名無しの心子知らず
08/09/04 08:48:58 GrbCejoW
馬鹿晒し上げ
612:名無しの心子知らず
08/09/04 11:18:06 JZ2PjLgi
ここは育児板です。
メンヘラは巣に帰って下さい。
613:名無しの心子知らず
08/09/04 11:39:28 P3lx5QJ8
そういえば私も子作りで悩んでいる事があるなぁ。（話し長くなるけどごめんね）
最初は一人子供が出来て、私の年齢から考えるとやっとって訳でも無いけど、
子供を宿した喜びは相当なものだったよ。凄く嬉しかった。
でも出産がこんなに激痛である事に悩み、二人目が欲しかったけど暫く作る勇気無かった。
それでようやく二人目を作る決心がついたのになかなか出来ず、不妊かと思い悩んで、
面倒だったけど排卵日チェックして再度子作りに励もうとした矢先に夫の不祥事で逮捕。
その時に二人目の希望は崩れ去ったなぁ。
折角乗り気になったのに信じていた夫は最悪な事をした。
その最悪な事をした血を引き継ぐ？って言うのに、夫は二人目に関して無頓着。
欲しいとか思える神経が凄いよ。私は怖いけどね。
こんな思いはもう二度としたくないって気持ちから二人目作るのは萎える。
でももう一人居ても良いかな、って気持ちもある。
614:名無しの心子知らず
08/09/04 13:08:29 LSPGBZEW
とりあえず好きじゃない、信用できない男の子を身ごもることも、
産んで育てることも、限りなく苦痛だ・・と思う。
自分は完全に生を肯定できてないし、自己愛もあまり無いのだけれども
言葉は悪いが、旦那のコピー作りたいなぁ・・っていう気持ちがすごく強かった。
２人しか作ってないけどｗ
615:名無しの心子知らず
08/09/04 13:31:25 GrbCejoW
>>614
>とりあえず好きじゃない、信用できない男の子を身ごもることも、
産んで育てることも、限りなく苦痛だ・・と思う。
小作り、子育て向いてないね。
616:名無しの心子知らず
08/09/04 13:36:08 ZIdnmsBo
>>614
禿同。
相手が好きだから妊娠してる自分や、子供が愛しい、っていう気がした。
子供が大きくなるとまた違ってくるけどね。
617:名無しの心子知らず
08/09/04 13:49:37 GrbCejoW
>>616
相手が嫌いになったら子供も愛せないのか…
馬鹿は子供つくるなよ。反朱雀だったが、こりゃ朱雀は正しいわ。
虫ずが走る。
618:613
08/09/04 13:51:34 P3lx5QJ8
>>614
それそれ。昔はそれが多少なりあったから作る事を苦には考えなかった。
でも現在はそこまで愛着湧かない。
はっきり言えば、その時までは今いる子が父親に似れば良いのに、と思った。
でもこんなにも人間的に弱い部分がある父親には似て欲しくないと今なら思える。
あぁ、そう考えると、やっぱり前向きに子作りしたくない。
だって私に似て欲しいとか思ってないし。
かといって頼りにしていた夫の性格も諸刃の刃だと知ったら怖くて無理。
そうだね。前向きに一人を大事にしようって思わなきゃ。
619:名無しの心子知らず
08/09/04 13:53:33 P3lx5QJ8
>>618
諸刃の刃じゃなくて、諸刃の剣だった。 というか、使い方間違ってるかも。
とりあえず、自分は自分、子供は子供だから誰かに似るとかそんな事は無い、
って頭では解かっていても人間自信を無くした時はそんなに強気にもなれないね。
620:名無しの心子知らず
08/09/04 14:08:29 FoPAAzQa
「人間」で一括りにしないでくれる？
世の中あなた達のような馬鹿ばかりじゃないから。
621:名無しの心子知らず
08/09/04 14:10:59 P3lx5QJ8
>>620
どうして馬鹿扱い？馬鹿は貴方でしょう？
もしかして馬鹿以下？それしか言えない無能だとか。
622:名無しの心子知らず
08/09/04 14:58:23 GrbCejoW
>>612
好きな男が出来て育児放棄して子供殺さないでねw
623:名無しの心子知らず
08/09/04 14:59:57 GrbCejoW
× 612
〇 621
624:名無しの心子知らず
08/09/04 16:14:23 tc8wOI97
>>617
子ども自身より配偶者を見ているのはありがちな事。
配偶者を嫌いになったりに嫌悪感を持つようになったらその写し身の子供は見るのも嫌になる。
でもここでは>>1は正しいといえない。
親がどうするかで変ってしまうような物に正しさは無い。
むしろ子供を拒否してくれた方がバランスはいい。と。
価値観が変って来たならそれに対応出来る力が身に付く。
625:名無しの心子知らず
08/09/04 16:47:41 9dmQCQ7+
馬鹿じゃないと思うよ、ただ頭の血の巡りが悪いだけ、馬鹿と天才は紙一重て言うけどここの親達は天才とも程遠い、馬鹿にもなれない、気まぐれで自分勝手なだけ、ただの肉塊
626:名無しの心子知らず
08/09/04 17:43:40 JZ2PjLgi
>>625
ここの子供達は、もっと酷いけどなw
糖質だし、社会不適合者だからな。
ただのゴミだ。
いや、無駄にエネルギー使っている分、ゴミのがマシだ。
朱雀の意見も一理あるな。
お前らは産まれるべきではなかった。
頼むから周りの人に迷惑かけないでね。
627:名無しの心子知らず
08/09/04 17:45:01 GrbCejoW
>>624
相手にたいする自分自身の感情によって子供にたいする価値観が変わる？
馬鹿じゃねーのか。そこまて客観的に自分の性質が解ってんのに子供を作るなんて、
朱雀のアホが言ってる鬼畜や現実逃避よりたちが悪い。
628:名無しの心子知らず
08/09/04 18:09:13 JZ2PjLgi
>>627
だから子供が居ても、離婚する人がいるんだろjk
人間誰しも失敗する可能性を秘めている。
それは小作りにおいても例外では無い。
子供を神格化し過ぎだ。
人の心は弱い、気持ちは移り行くものだ。
お前が言っている事は、理想論でしかない。
信じたい気持ちも分からないでは無いが。
629:名無しの心子知らず
08/09/04 19:12:38 nX80qA21
>>66
年齢は関係ないと思う。
6歳だろうと20歳だろうと。
いない間の留守任されてるのだから責任を持つのは長男。
6歳で出来なくて20歳になったら突然責任もてるようになるなんて事は無い。
6歳で出来ないものが時間たって何十年生きたって出来なければ出来るようにはならない。
このまま大人になれば間違いなくグダグダ言う大人になる。
ここで育っていないのだから当たり前。
20歳まで放置してグダグダ言い出した時間違いだというならその元も間違い。
育ててくれる親はこの親しかいないのに何を考えて20になったらまともになると思ってるんだか。
頼まれてイエスといったら責任持つのが当たり前。
出来ないならそこで駄々こねてでも拒否すればいい。
出来るといった以上やるしかない。
いくらでも手段はある。
近所に助けを求める事だって出来る。
やらなかったのは怠慢。
630:名無しの心子知らず
08/09/04 19:18:39 nX80qA21
母親だってそのように育った子供の一人。
母親や成人した人を責めるけれど元が決まってるんだからいずれ責められる事になる。
その事を分かってない。
責められる大人と責められない子供はもとは同じ質の人です。
631:名無しの心子知らず
08/09/04 19:30:31 nX80qA21
>>629
>>630
誤爆ですすみません。
632:名無しの心子知らず
08/09/04 20:11:40 9dmQCQ7+
子作りは犯罪です。
633:名無しの心子知らず
08/09/05 09:45:54 gwND44N2
>>628
まさに親の都合で現実逃避の育児放棄かw
634:名無しの心子知らず
08/09/05 12:24:31 rJjNUJKf
>>633
お前は本当に馬鹿だな。
現実逃避しているのは、お前だろうが。
自分が選んだ人が犯罪を犯してしまう、事故や病気で障害をおったり、
命を落としてしまう事を想定出来るのか？
子供を満足に育てられないシチュエーションは、有り得るという事だ。
産む前から、こういった状態なら、敢えて子供を作らないか、
覚悟して作るだろう。
自分が、相手が、子供がどうなるかなんて、誰にも分からない。
だから、不幸になる事ばかり考えずに、どうすれば幸せになれるかを考えるんだろ。
事実は小説より奇なりだ。
オレ達には想像も付かない事が実際に起こる人もいる。
そういった現実を見ずに、現実逃避とは、甚だおかしいわ。
635:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/05 13:00:52 YFP08hK+
>>593
対人論証の定義と感情論の問題点位ググリ給え、
ギャンブル云々と同様に、自己のオリジナル定義を持ち出されても会話が成り立たぬ。
>>594
＞＞可能性という概念を出すこと自体が間違いなのだが理解できない
さて、何故間違いなのか論理の飛躍無しに解説し給え。
>>595
正反対ですな、不幸に成る人間が一人でも居れば成り立つ。
>>597
朱雀殿は別件であろう。
>>602-604>>606
これ等は詭弁であり、対人論証の域を出ぬな。
>>608
有無、落伍者は死んだ方が良かろうな。
優生学である。
>>613-614
自己中心であり、子供に対する配慮が見られませんな。
「自身が云々」と言う考えは有っても、「子供は如何考えるだろうか？」と言う思考が無い。
636:名無しの心子知らず
08/09/05 13:02:02 gwND44N2
>>634
>覚悟して作るだろう。
だったら責任持って育てろよ。
親の都合は子供に関係ないだろ。言い訳すんじゃねーよ。
637:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/05 13:04:33 YFP08hK+
>>621
人、それを「鸚鵡返し」と呼ぶ。
>>628
然り、だからこその馬鹿と鬼畜なのであろうな。
638:名無しの心子知らず
08/09/05 13:11:50 rJjNUJKf
>>636
＞ だったら責任持って育てろよ。
＞ 親の都合は子供に関係ないだろ。言い訳すんじゃねーよ。
もう、本当馬鹿なんだから。
初めから厳しい状態で産むのであれば、責任持って育てるのは当たり前。
出産後に想定外の事が起こった場合、必ずしも初心を貫徹出来るとは限らないと言っているんだ。
これは現実的な話な。
子供を産んだら責任持って育てる、
なんて事は、小学生でも分かるだろうが。
ただ、これは理想の話。
639:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/05 13:13:40 YFP08hK+
>>638
「現実は厳しい故、親は無責任で宜しい」と言う事ですな、わかりますぞ。
640:名無しの心子知らず
08/09/05 13:22:21 rJjNUJKf
>>639
また糞コテが沸いたか。
背景も分からず、親全体を非難するのが馬鹿だと言っているんだ。
もちろん非難されるべき親もいるが、他人の家庭に口だしすべき事ではない。
先ずは自分の家族を顧みるんだな。
親への愚痴は直接言わないと伝わらないぞ。
先ず部屋のドアを開けろ、話はそれからだ。
641:名無しの心子知らず
08/09/05 13:24:26 gwND44N2
>>638
お前が何を想定外ととらえてるか知らんが死亡、半身不随、そんな事は想定の範囲内だよな。
ひょっとして人の心の移り変わりとか馬鹿な事を言ってんじゃねーよな？
642:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/05 13:33:41 YFP08hK+
>>640
親の無責任な行動を無責任と言って何か問題が有るのかね？
「背景」とやらが免罪符に成るのかね？
＞＞他人の家庭に口だしすべき事ではない
「～べき」と言う思考は妄想でしか無い。
＞＞先ずは自分の家族を顧みるんだな
一人暮らしであるから、家族は居らぬな。
実家の親に言うべき事が有るとすれば（実際言ったが）、
「いい歳の息子に誕生日プレゼントを贈るのは止め給え」と言う位ですな。
今年はマクドナルド株を200株であった。
643:名無しの心子知らず
08/09/05 14:27:15 rJjNUJKf
>>641
＞ お前が何を想定外ととらえてるか知らんが死亡、半身不随、そんな事は想定の範囲内だよな。
お前なら全身不随になっても、子育て出来るって事だな。
凄いな、馬鹿は。
自分に保険をかけて、せめて金銭面だけは困らない様にするけどな。
それでも、自分の手で責任を持って育てるという初心は完遂出来なくなる。
親が死ぬのは親の都合か？
644:名無しの心子知らず
08/09/05 15:14:38 gwND44N2
>>643
やっぱりそんなところか、お前の想定外はw
わかったか？その辺も想定しながら小作りしないと、お前みたいに責任をとれない、とらなくていいみたいな思考になるんだぞ。
645:名無しの心子知らず
08/09/05 15:23:33 rJjNUJKf
>>644
責任を取らなくて良い等、一言も言ってないんだが。
これだから馬鹿は困る。
初心が貫徹出来なくなる事もあると言っているだけだ。
初心が変わっても、責任をもって育てるという部分は変わらない。
お前は部屋から出ないんだから、他人の子育てを心配しなくても良いんだよ。
自分に関係無いから、他人の世話をしているんだろうが。
646:名無しの心子知らず
08/09/05 15:30:43 rJjNUJKf
>>642
糞コテにレス忘れてた。
ゴメンね。
＞ 親の無責任な行動を無責任と言って何か問題が有るのかね？
＞ 「背景」とやらが免罪符に成るのかね？
誰に免罪するんだよ。
＞ 「～べき」と言う思考は妄想でしか無い。
はいはい。
口だしするな、これなら分かるかな？
＞
＞ 一人暮らしであるから、家族は居らぬな。
＞ 実家の親に言うべき事が有るとすれば（実際言ったが）、
＞ 「いい歳の息子に誕生日プレゼントを贈るのは止め給え」と言う位ですな。
＞ 今年はマクドナルド株を200株であった。
家族居るじゃねーか、馬鹿。
妄想もここまで来ると笑えるな。
マックのクーポン券200枚の間違えだろw
647:名無しの心子知らず
08/09/05 15:35:57 u8//0nHQ
>>642
誕生日に親から株券もらったｗ
648:名無しの心子知らず
08/09/05 15:38:17 gwND44N2
>>645
>初心が変わっても、責任をもって育てるという部分は変わらない。
それが解ってりゃいいさ。
まぁ責任を持って育てるってのが初心だろうがなw
ところで、そんな事が想定外のお前のような奴は保険にすら入らないだろ。
よく考えろよ？みんなそれくらい想定内なんだからさw
649:名無しの心子知らず
08/09/05 15:48:56 rJjNUJKf
>>648
＞ ところで、そんな事が想定外のお前のような奴は保険にすら入らないだろ。
＞ よく考えろよ？みんなそれくらい想定内なんだからさw
想定していれば、何事にも対応出来るのか？
子供を持つと、自分の健康が不安になるもんだ。
少しでも子供と居たい、成長を見守りたいと思うからな。
自分に保険はかけている。
かけているからといっても、自分が亡き後の子供は心配だ。
ただ今は目の前に居る子供と、全力で向き合い育てていくだけ。
親は親で考えているんだよ。
お前には分からんだろうが。
650:名無しの心子知らず
08/09/05 15:55:16 gwND44N2
>>649
上等、上等w
まあ、私が言わんとしてる事は配偶者を愛せなくなったからといって子供にとばっちりをくらわすなよって事だ。
651:名無しの心子知らず
08/09/05 16:31:33 rJjNUJKf
>>650
そんな他人の心配はいいから、働けよ。w
それぞれの家庭には、色々と事情があるんだろうて。
子供どうこうは、各家庭で解決すれば良い。
652:名無しの心子知らず
08/09/05 16:40:18 gwND44N2
>>651
>それぞれの家庭には、色々と事情があるんだろうて。
子供どうこうは、各家庭で解決すれば良い。
WWWWW最初からそう言えよWWW
653:名無しの心子知らず
08/09/05 16:59:05 rJjNUJKf
>>652
＞ WWWWW最初からそう言えよWWW
だから言っただろ。
他人の事に口出すなって。
654:名無しの心子知らず
08/09/05 17:41:52 rJjNUJKf
>>647
＞ 誕生日に親から株券もらったｗ
精一杯のギャグを笑っちゃダメだろ。w
200枚って事は30万弱ぐらいか。
実際にあったら良いのになーw
こいつのキャラ設定は、一流企業勤めのエリート（笑）らしいから。
喋り方おかしいけどエリート（笑）
655:名無しの心子知らず
08/09/05 18:15:49 gwND44N2
>>653
>>634には一言も
>それぞれの家庭には、色々と事情があるんだろうて。
子供どうこうは、各家庭で解決すれば良い。
とも、それらしい事も書いてないんだが、それにだったらなぜここでお前の持論を展開してんだ？
656:名無しの心子知らず
08/09/05 21:30:21 rJjNUJKf
>>655
あぁ、すまない。
糞コテに言ったんだった。
いや、ヒキニートに子作り論を語られるのは腑に落ちなかったからさ。
子作り云々言う前に、社会に出ような。
Webじゃ分からない事も一杯あるぜ。
暗いニュースばかり目立っているから、変な思考になっちゃうんだろうな。
657:名無しの心子知らず
08/09/05 22:32:51 IkASzdu4
>>635
> 対人論証の定義と感情論の問題点位ググリ給え、
> ギャンブル云々と同様に、自己のオリジナル定義を持ち出されても会話が成り立たぬ。
君が言うところのプロフィールに性格が含まれるんだから、対人論証ということ
感情を勘案しないで子供を作ることを議論することは出来ない
こんなこともいちいちググらないと会話が出来ないほどバカなんだな
哀れな奴だ
> ＞＞可能性という概念を出すこと自体が間違いなのだが理解できない
> さて、何故間違いなのか論理の飛躍無しに解説し給え。
可能性は未来に対する概念だ
存在しない子供に未来など無いだろう阿呆が
658:名無しの心子知らず
08/09/05 22:55:03 gwND44N2
>>656
その割にお前の言ってる子育て論は何も考えてない馬鹿親にありがちな精神論のみだけだよなw
お前のような親が自分の思い通りに行かないと子供に危害を加えたりする。
あとさ、子供がいるから云々、いないから云々、そういうの的外れだったらマヌケだからやめときなw
659:名無しの心子知らず
08/09/05 22:55:50 u5J2/9wf
対人論証拒絶って、ヒキニートの最後の砦だよね。
対人論証をかなくなに拒絶するのは、つまり、【発言者の立場資質を問わない空論】を展開したいだけだからね。
まともな社会人なら、日常生活で『対人論証』なんて単語に触れることはないから。
例えば福田首相が今、首相は最低でも４年はやらなきゃだめだなんて言ったら（過去の自著での記述）ボコボコに叩かれるよね、典型的な対人論証だけど。
空理空論を振りかざすのは勝手だが、育児板ではやめとけ。
660:名無しの心子知らず
08/09/05 23:02:57 gwND44N2
↑何言ってんの？コイツw
661:名無しの心子知らず
08/09/05 23:10:42 IkASzdu4
>>659
よくわかる
人生が誰にとっても糞みたいなものならそう論理を展開すればいいのに、
何だかんだと条件をつけて子作りの考え方を分類する
バカならバカなりに人生を楽しめばいいと思うよ
662:名無しの心子知らず
08/09/05 23:40:55 rJjNUJKf
>>658
お前のは机上の空論なんだよ。
育児板の住人は、経験に裏付けされた論理。
質が違うんだ。
責任から逃げようとするニートは、全ての責任を転化する。
このスレで言えば、親だ。
お前らは努力という言葉を嫌う、精神論を嫌う。
努力しても報われないと、努力もせずに諦める。
だから幸せの象徴である出産を非難する。
こんな所だろう。
663:名無しの心子知らず
08/09/05 23:52:52 XKdMskyI
結局、生き詰まった人はこの育児板にたどり着くんだね。
仮想の親相手に「なんで何も考えず産んだんだ？」って言えるからね。
ではお答えしましょう。
何も考えず子供は産めません。
できちゃった結婚だとしても10ヶ月の間おなかにいるわけだから
それはそれは色んな事考えつつボ～っとして過ごすと思うよｗ
妊娠中は眠いからねぇ。
664:名無しの心子知らず
08/09/05 23:55:42 rJjNUJKf
>>663
なるほど。
665:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/06 07:22:17 G1jHPxwc
ただいまにょろ。
またちょくちょく来るからね。
666:名無しの心子知らず
08/09/06 07:24:39 YQizCTnw
>>662
相変わらずそんな事を言ってんのかw
出産を非難してるのでなく、安易に出産を幸せの象徴などと考えている浅はかなお前みたいな人間を非難しているんだが
お前のようなファンタジー全開のお子ちゃまが偉そうに子育てを語るなよw。
失礼にもほどがある。
667:名無しの心子知らず
08/09/06 08:27:11 2tf7IZue
親になる前よりなった後の方が、悩みも我慢することも増えて、
女房と喧嘩になることも増え、自由もかなり狭くなったが、毎日が楽しく充実してるよ。
子供の大きな可能性を後押しするのが親の役目、だから子を産み育てることは、ギャンブルではなく投資だと思う。
まぁ色んな考え方があるだろうから、子供産まない人を批判するつもりは無い、
故に難しい言葉を並べて子を持つ、子を持とうとする者を凹ます様な事を言うのは如何なものかと…
668:名無しの心子知らず
08/09/06 08:46:38 VA1uGysu
>>666
お前は可哀相な奴だな。
669:名無しの心子知らず
08/09/06 09:46:30 2q9uGC7m
まあ>>1みたいな考え方の奴が多くなれば国は衰退するわな
役人はもっときっちりブレインウォッシュしろよな
半端なリベラル教え込むからゆとりの中の人は大変だよ
670:名無しの心子知らず
08/09/06 10:37:51 FdXnx2L4
>>666
> 出産を非難してるのでなく、安易に出産を幸せの象徴などと考えている浅はかなお前みたいな人間を非難しているんだが
相思相愛の夫婦にとって出産は幸せの象徴でしょう
浅はかな人間を非難してるというより、他人の幸せを妬んでいるようにしか見えない
671:名無しの心子知らず
08/09/06 11:11:34 YQizCTnw
>>670
>相思相愛の夫婦にとって
はね。
だからこそ>>650って言ってんの。
どこに反論の余地があんだよ。
672:名無しの心子知らず
08/09/06 11:20:55 VA1uGysu
>>671
2Dしか知らないニートに言われるから、腹立つんじゃないの？
そんな事お前に言われなくても、知っとるわ！って。
673:名無しの心子知らず
08/09/06 11:28:41 VA1uGysu
>>669
何で国が出て来るんだよwww
お前は国の事など、何も考えていないだろ。
税金払おうぜ。
674:名無しの心子知らず
08/09/06 11:29:28 FdXnx2L4
>>671
じゃあ君は出産を安易に幸せの象徴と考えることを非難しているんじゃなくて、
夫婦円満でなくなってしまうことを非難しているんだね
やっぱり出産は幸せの象徴だと思うよ
それを確認しないと子供の幸せはないわけです
675:名無しの心子知らず
08/09/06 11:43:49 YQizCTnw
>>674
夫婦円満でなくなった時に子供への価値観をかえなさんなって言ってるの。
それにグジャグジャ言っている馬鹿がいるもんでね。
そんな親の元にうまれた子供の方がよっぽど可哀相だよ。
676:名無しの心子知らず
08/09/06 11:51:55 SaVikfIk
>>635
遅ﾚｽだけど。
＞自己中心であり、子供に対する配慮が見られませんな。
＞「自身が云々」と言う考えは有っても、「子供は如何考えるだろうか？」と言う思考が無い。
自己中でいいと思うんだ。
人のために生きてるんじゃなくて自分が生きたいから生きてるんだし。
そういう集団でうまく生きるために他人のことを考えて配慮してるだけ。
配慮すんのも結局は自分のためだよ。
子どもがどう考えるか・・なんて子どものことばかり考えすぎるからおかしくなる。
適当でいいと思うよw
677:名無しの心子知らず
08/09/06 11:59:21 FdXnx2L4
>>675
それは変わらざるを得ないでしょうね
不幸を受け入れてそこからもう一度幸福を目指すのが人生だからね
678:名無しの心子知らず
08/09/06 12:00:55 SaVikfIk
>>675
ｷﾚｲ事。
そんなに出来てる人間は多くない。
離婚率上がる→子殺し増える
最近そんなんばっかりだよ。
だから円満が大事なのに・・努力もしてないじゃんw
679:名無しの心子知らず
08/09/06 12:04:56 2q9uGC7m
>>673
小学生か？
日本の歪んだ年齢別人口比率くらい知ってるだろ？
豊富な若年労働者がいなくなったら資源を持たないこの国はどうすんだ？
金融なんか印中に敵う訳ないぞ
紋仮称は生めよ増やせよを題材にした教科書を奨励しろよマジで
今のひねた考えのガキどもは中国とかベトナムに出稼ぎに行くことになるぞ
オンナは中国で出稼ぎ売春だぞお前らが奴らを馬鹿にしてきたように馬鹿にされながら
680:名無しの心子知らず
08/09/06 12:17:44 YQizCTnw
>>677
そんな屁理屈はいいの。
変わらざるを得ないと解ってるような人は最初から子供作んなさんなよw
681:名無しの心子知らず
08/09/06 12:21:35 e7dCPL4/
>>679
豊富な若年労働者とやらにどんな仕事してやんの？
あなたの思考も浅いねぇ
682:名無しの心子知らず
08/09/06 12:21:56 FdXnx2L4
>>680
屁理屈じゃなくて現実ですよ
夫婦円満で子供も挫折病気無く進む人生なんてありえないです
不幸があり、そこから幸せを目指すのが人生でしょ
683:名無しの心子知らず
08/09/06 12:56:36 e7dCPL4/
>>682
やっぱ屁理屈じゃないの
「ありえない」の根拠をドウゾ
684:名無しの心子知らず
08/09/06 12:59:07 FdXnx2L4
>>683
人間の感性は相対的なものだからだよ
絶対的に幸せな人生なんてないの
親が子供に対する考えを柔軟に変えて現実に対抗するのは当然のことだし
685:名無しの心子知らず
08/09/06 13:02:48 e7dCPL4/
>>684
他者と自己を相対化することもできるよ
686:名無しの心子知らず
08/09/06 13:03:59 FdXnx2L4
>>685
では世界一の幸せにならないと幸せではなくなるなあ
687:名無しの心子知らず
08/09/06 13:04:46 FdXnx2L4
いつ落ちぶれるか不安だしね
688:名無しの心子知らず
08/09/06 13:05:37 e7dCPL4/
>>686
平均と比較するとかいろいろなタイプがいるでしょ
どうもあなた単純すぎだよ
下らない理論ばかり齧らないで社会を見たらもう少し深みが出てくるよ きっと
689:名無しの心子知らず
08/09/06 13:08:01 FdXnx2L4
>>688
俺は絶対的な幸せなんて無いという当たり前のことを書いているだけですよ
それが理解できるのならマトモだけど、平均化とかバカなことを又書くんだねえ
690:名無しの心子知らず
08/09/06 13:10:13 FdXnx2L4
幸せの感覚の平均（笑）
691:名無しの心子知らず
08/09/06 13:11:02 e7dCPL4/
>>689
「夫婦円満で子供も挫折病気無く進む人生なんてありえないです」
の根拠を示せの回答が
何で「絶対的な幸せなんて無い」になるんだよ
大体、平均化なんてひっとことも言ってないじゃん
バカの屁理屈に付き合うの疲れた サイナラ
692:名無しの心子知らず
08/09/06 13:12:00 FdXnx2L4
>>691
理解できるようになったらまたおいで！
693:名無しの心子知らず
08/09/06 13:18:58 9cTf0Q03
世界一幸せな人なんていっぱいいるだろうな
694:名無しの心子知らず
08/09/06 13:23:57 YQizCTnw
>>682
小難しく考えすぎ。
理由は何でもいいや、例えば配偶者と喧嘩して憎しみ合うようになるとするでしょ？
そうなった時その人との間に作った子供も憎しむようになるの？あなたは。
こんな単純な事を言ってんのに、論点ずらしかなんか知らんが、話しが飛躍しすぎだよ。
695:名無しの心子知らず
08/09/06 14:20:30 2q9uGC7m
>>681
仕事は与えられるものではないけど・・
今40代までは世界の工場で逃げ切れると思う
その次の世代はなにすんだろうね
696:名無しの心子知らず
08/09/06 15:36:00 bzqmZ4no
>>674
今の家族が幸せなら幸せの象徴になるし、今が不幸なら不幸の象徴にもなる。
不幸になると今こんなに不幸なのは子供のせいだって思うらしいよ。
幸せになれると思って生んだはずなのに幸せを与えてくれなかった事に対する恨み。
だから虐待が起こる。
697:名無しの心子知らず
08/09/06 15:37:31 O8XG1ynP
・・・
698:名無しの心子知らず
08/09/06 17:26:52 e7dCPL4/
>>695
今の40代でも海外で働いてもいいと思っている奴なんて、そんなにいないと思うけどｗ
現実知れよ 引き籠りｗ
699:名無しの心子知らず
08/09/06 17:28:32 e7dCPL4/
>>694
あのアホは他人の言葉を理解することがまず出来ないから 相手するだけムダムダｗ
700:名無しの心子知らず
08/09/06 18:40:55 VA1uGysu
>>698
所帯持ちじゃないから分からんのだろう。
きっと、どこかのblogで読んだんじゃないのw
701:名無しの心子知らず
08/09/06 18:47:52 VA1uGysu
>>679
お前に国の為なんて思考は無いだろ、と言っているんだ。
本当に危惧しているならば、叫ぶべき所は２ちゃんじゃねーだろwww
ネットだと好き勝手言えるけど、多分言えないんだろうけどなw
お前の理論だと子供産んでる育児板で言うのは筋違い。
702:名無しの心子知らず
08/09/07 09:16:49 IMq/2jtI
ノータリンが何か必死に考えたとこでたかが知れとるんだよ、
703:名無しの心子知らず
08/09/07 10:51:00 Qz/ynFNI
と、ノータリンが喚いておりますw
704:名無しの心子知らず
08/09/07 13:18:06 1c7Tj3XJ
【麻生太郎は差別主義者】
（野中引退寸前、最後の自民党総務会で）
堀内の目の前に座っていた野中が、
「総務会長！」
と甲高い声を上げたのはそのときだった。
立ち上がった野中は、
「総務会長、この発言は、私の最後の発言と肝に銘じて申し上げます」
と断って、山崎拓の女性スキャンダルに触れた後で、政調会長の麻生のほうに
顔を向けた。
「総務大臣に予定されておる麻生政調会長、あなたは大勇会の会合で、
『野中のような部落出身者を日本の総理にはできないわなあ』とおっしゃった。
そのことを、私は大勇会の三人のメンバーに確認しました。君のような人間が
わが党の政策をやり、これから大臣ポストについていく。こんなことで人権啓発
なんてできようはずがないんだ。私は絶対に許さん！」
野中の激しい言葉に総務会の空気は凍りついた。麻生は何も答えず、顔を
真っ赤にしてうつむいたままだった。
「野中広務 差別と権力」P352
705:名無しの心子知らず
08/09/07 14:45:06 Qz/ynFNI
野中www
売国奴にゃ用はねーよ。
706:ひﾟょん♂
08/09/07 18:04:56 nG0j+yVo BE:781119465-2BP(258)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
707:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/07 19:37:05 c6ksz/Vy
>>646
「免罪符」をググり給え。
「誰に免罪するんだよ」と言う問いは、免罪符の意味を知る者には理解不能な問いである。
「誰が免罪するんだよ」ならば、背景とやらが免罪を行う事と成ろうがな。
＞＞口だしするな、これなら分かるかな？
それに従う道理は有りませんな。
＞＞家族居るじゃねーか、馬鹿・・・
家族の定義次第でしょうな。
血縁者を家族とするか、同居人を家族とするか。
まぁ、どちらでも良いが。
＞＞マックのクーポン券200枚・・・
それを調達するには相当の手間が掛かりそうですな。
>>647
二十歳の時は日本刀でしたしな。
>>654
株式の贈答は良くある事であろう。
>>656
都合が悪くなれば対人論証と言う事ですな、解りますぞ。
708:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/07 19:48:09 c6ksz/Vy
>>657
貴殿の中では「思考力」＝「性格」かね？
先見性を性格に摩り替える事は如何なものか？
また、対人論証は前提として詭弁でなければ成りませんしな。
＞＞感情を勘案しないで子供を作ることを議論することは出来ない・・・
さて、例えば少子化問題の議論は如何かね？
そもそも、感情論とは感情に流される理論（即ち詭弁）であり、
対象者の感情を理論に組み込む事とは別物であるが。
＞＞存在しない子供に未来など無いだろう阿呆・・・
子供を生産した場合、そこに未来は有ろうに。
>>659
さて、対人論証とは「詭弁」であるから、真っ当な論者は皆拒絶して当然であろう。
>>662
妄想上の相手と戦って居るのかね？
「お前らは努力という言葉を嫌う、精神論を嫌う」
「努力しても報われないと、努力もせずに諦める」
「だから幸せの象徴である出産を非難する」
之に何か根拠でも有るのかね？
>>667
さて、投資とはギャンブル性を有する訳であるが。
709:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/07 19:51:03 c6ksz/Vy
>>672
感情論か。
>>676
有無、それならば貴殿は良い鬼畜ですな。
710:名無しの心子知らず
08/09/07 20:12:44 YaFjmBGB
>>708
> 貴殿の中では「思考力」＝「性格」かね？
> 先見性を性格に摩り替える事は如何なものか？
> また、対人論証は前提として詭弁でなければ成りませんしな。
子供を作ることを「どうにかなるだろう」と考えることは
楽観的という性格、といって差し支えない
ゆえに対人論証ということだ
> さて、例えば少子化問題の議論は如何かね？
> そもそも、感情論とは感情に流される理論（即ち詭弁）であり、
> 対象者の感情を理論に組み込む事とは別物であるが。
君は要するに感情論と
議論に感情を勘案することの
区別を出来ないだけなんだな
> 子供を生産した場合、そこに未来は有ろうに。
あるのは抽象的な未来だけで具体的な可能性はない、ということ
711:名無しの心子知らず
08/09/07 20:20:44 YaFjmBGB
>>694
> 小難しく考えすぎ。
> 理由は何でもいいや、例えば配偶者と喧嘩して憎しみ合うようになるとするでしょ？
> そうなった時その人との間に作った子供も憎しむようになるの？あなたは。
> こんな単純な事を言ってんのに、論点ずらしかなんか知らんが、話しが飛躍しすぎだよ。
子供は無関係ですから憎む必要は無いでしょう
もし憎むのだとすれば、俺が自分の不幸を人のせいにするという最悪の性格ということだろう
712:名無しの心子知らず
08/09/07 20:24:58 YaFjmBGB
>>696
> 今の家族が幸せなら幸せの象徴になるし、今が不幸なら不幸の象徴にもなる。
> 不幸になると今こんなに不幸なのは子供のせいだって思うらしいよ。
> 幸せになれると思って生んだはずなのに幸せを与えてくれなかった事に対する恨み。
> だから虐待が起こる。
言いたいことはよくわかります
自分の不幸を子供のせいにする
子供にしても自分の不幸を親のせいにする
子供を持つこと以前に性格に問題があることをまず認識すべきなんだろう
713:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/07 20:36:28 c6ksz/Vy
>>710
＞＞楽観的という性格、といって差し支えない
ふむ、そこで摩り替えて居るのか。
＞＞区別を出来ないだけなんだな
貴殿の場合、単なる感情論であろう。
＞＞あるのは抽象的な未来だけで具体的な可能性はない、ということ
否、可能性は常に有る。
子供を生産するか否かも可能性の問題ですしな。
714:名無しの心子知らず
08/09/07 20:39:40 YaFjmBGB
>>713
> 否、可能性は常に有る。
> 子供を生産するか否かも可能性の問題ですしな。
子供の主観が無いのだから、可能性は無いということ
確かに子供を作るかどうかは君の可能性だがな
715:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/07 20:59:31 c6ksz/Vy
>>714
主観が有ろうが無かろうが、可能性の有無には関係有るまい。
716:名無しの心子知らず
08/09/07 21:01:33 YaFjmBGB
>>715
幸福・不幸は主観であるから、関係がある
今の時点で可能性が無意味なのは明らかだ
717:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/07 21:18:36 c6ksz/Vy
>>716
否、主観であっても何ら問題は無い。
貴殿は「可能性は無意味」と言う事で思考停止して居るだけであろう。
生まれて来る子供が「幸福」に成るか「不幸」に成るか、その多様な可能性から目を逸らして居るに過ぎぬ。
718:名無しの心子知らず
08/09/07 21:21:40 YaFjmBGB
>>717
子供の可能性など出しても無意味
それなら今君にとって幸福とは何か？あるいは不幸とは何かを
語るだけでよい
君は無意味な概念（子供の主体）を出して自己満足しているだけだ
明らかに思考停止というか脳が腐っているのは君の方だよ
719:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/07 21:26:34 c6ksz/Vy
>>718
「子供の幸福・不幸」の問題を、「自分の幸福・不幸」の問題に摩り替えようと言うのかね？
また、貴殿はそこまでして子供の未来から目を背けたいのかね？
720:名無しの心子知らず
08/09/07 21:29:18 YaFjmBGB
>>719
阿呆だな
子供の主観を大切にしているだけでどうしてそれが摩り替えになるんだよ
721:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/07 21:57:30 c6ksz/Vy
>>720
「子供の主観を大切にする」＝「可能性を考慮しては成らない」かね？
722:名無しの心子知らず
08/09/07 22:02:58 YaFjmBGB
>>721
全く違うだろう
可能性を考慮するのは自己満足にすぎない、ということ
自己満足である上、子供に価値観を植え付けることになる場合もあるから害悪ですらあるかもしれない
所詮親の価値観で可能性を考えるんだからな
723:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 22:23:43 aYWxvs3R
えーとね。
金塊や放射性物質が埋まっている畑があるとしよう。
放射性物質を発掘してしまう可能性を念頭に置き、
熟慮した上で行動を起こすだろうな。普通は。
しかしながら、「可能性を考慮しない」となると…。
まず掘り出してから考えればいいってか？
そんなバカな。にょろ。
724:名無しの心子知らず
08/09/07 22:35:28 YaFjmBGB
>>723
マヌケな喩えだね
放射性物質だの金塊だの親の価値観を子供に押し付けているだけじゃないですか
725:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 22:39:47 aYWxvs3R
>>724
いいや。
何が金塊で何が放射性物質かは、子供の主観に依存する。
子供が存在しなければ、放射性物質を発掘せずに済むにょろよ。
簡単じゃあないか。理解出来ないわけではあるまいに。
726:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/07 22:40:36 c6ksz/Vy
>>722
さて、子供の価値観の多様性を考慮すれば何ら問題は無さそうであるが？
>>724
産む前の話であり、子供に価値観を押し付ける事は不可能であるが？
727:名無しの心子知らず
08/09/07 22:43:05 A1j4MX0d
>>725
掘るなら防護服着て掘るように知恵をつけるといいと思うよ。
728:名無しの心子知らず
08/09/07 22:43:07 YaFjmBGB
>>725
放射性物質を好む子供がいるかも知れませんよ
所詮君の喩えなんだから
729:名無しの心子知らず
08/09/07 22:45:05 YaFjmBGB
>>726
だから君たちは生まれる前の子供に価値観を押し付けているんだろう
子供が不幸になる可能性を考慮する、というのがその証拠
730:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 22:46:15 aYWxvs3R
>>727
喩えに細かいケチをつけるなよw
>>728
あのね。>>723の例をそのままシミュレートしてみな。
自分が畑を掘ってて放射性物質が出たら嫌だろう。
よく考えてから行動に移るよな、普通は。
それが出産になったらどうだ。
被害を被るのが自分では無くなった途端に、
色々な理屈を付けて「考えない事」を正当化しようとする。
＞放射性物質を好む子供がいるかも知れませんよ
ん？「全てを好む子供が居るかも」と言っているのか？
だったら「そんな子供は居ないかも知れない」とも言えるな。
731:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 22:48:16 aYWxvs3R
>>729
可能性と価値観にどういう関係があるんだ？
732:旭 ◆VI7sg3/D46
08/09/07 22:50:17 c6ksz/Vy
>>728
好まぬ子供も居るであろうな。
双方の可能性を考慮せよ。
>>729
生まれて居らぬ子供に押し付ける事は出来まい。
可能性を考慮・推測・予測する事は可能ですがな。
733:名無しの心子知らず
08/09/07 22:51:34 YaFjmBGB
>>731
不幸・幸福になる可能性というが、幸福・不幸は価値観でしょ？
可能性を考えるなんて子供を心配していることを言うが実際は価値観を押し付けているに過ぎないということ
734:名無しの心子知らず
08/09/07 22:53:05 YaFjmBGB
>>732
双方の可能性を考えるのは当たり前だ
君と違うのは実際の子供を見てその子供の適性を親が考えるべきだということ
子供がいない人が可能性を考えるのは自己満足にすぎないだろう
735:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 22:54:21 aYWxvs3R
>>733
言い換えようか。
喜びを味わうor苦痛を味わう可能性とすればわかるのか？
「可能性」は環境に依存する。
「価値観」は個々の思想に依存する。
736:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 22:55:47 aYWxvs3R
>>734
子供を作る前に考える事があるだろう。
それらは無駄だと言いたいのか？全部無駄なのか？
産んでから初めて育児について考えるのか？
737:名無しの心子知らず
08/09/07 22:56:37 YaFjmBGB
>>735
同じことでしょ
何を快楽・苦痛と考えるかは子供の適性によるでしょうから
738:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 22:58:22 aYWxvs3R
>>737
＞何を快楽・苦痛と考えるかは子供の適性によるでしょうから
だから何なんだ？
こちらの意見を理解しているか？
739:名無しの心子知らず
08/09/07 22:58:40 YaFjmBGB
>>736
そりゃあるでしょ
でも君みたいに子供に価値観を押し付けるようでは悪影響しかないよ
740:名無しの心子知らず
08/09/07 22:59:26 YaFjmBGB
>>738
自分の価値観を生まれる前の子供に押し付ける自己満足の思想？だとしか理解出来ないよ
741:朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w
08/09/07 23:00:28 aYWxvs3R
>>739-740
価値観を押し付けている？
そんな事はしていないのだが。
生まれていないのだ。不可能だろうが。
742:名無しの心子知らず
08/09/07 23:02:05 YaFjmBGB
>>741
子供が不幸になる可能性を考える、というのは価値観を押し付けているからだよ
君が気付いていないだけだ
もっとも自己満足に過ぎないから誰も迷惑しないんだしそれはそれでいいけどね