08/09/04 14:45:58 eo2bQAlb
>>466
>>297から100ﾚｽくらいがちょこちょこと飛ぶけど参考になると思う。
ﾏﾀﾘと言っても、ﾏﾀﾘ過ぎるとつまらなくなるよ。
478:名無しの心子知らず
08/09/04 17:49:31 QvOuA7cI
こういう流れで幼稚園児の親がしゃしゃり出てアドバイスする神経がわからない。
かなりイラっとするよ。
生活が全然違うだろうが。
479:名無しの心子知らず
08/09/04 18:05:14 mDTJPzJH
うちの子も小1の頃はしょっちゅうピアノやめたいと言ってたな～
小4の今は毎日テレビ見る前に練習する習慣がついてパブロフの犬状態ｗ
ある程度むずかしい曲が弾けるようになってマタリのくせに「オレって天才！」と
カン違いできるとモチが続くんだよね。
親の側としては、勉強だけできてもダメ、運動も音楽も、という思いだけで
ここまで息子を動かしてきたのは我ながらすごいと思う。
480:名無しの心子知らず
08/09/04 18:05:32 e9tfGsNR
過保護な親だね。
上手くなりたきゃ練習せいや！
スポーツだって基礎練大事。
結局興味ないんだよ。
男の子なら、好きになった時点で習った方がグンと伸びる。
勉強や部活忙しくても習いに来た中学生知ってるよ。
今練習する時間がないなら
この先もっとないよ。
481:名無しの心子知らず
08/09/04 18:52:24 GzzKdIrw
>>479
終わってるw
482:名無しの心子知らず
08/09/04 20:21:13 2AseShn4
我が家は小３ダンスィですけど…
ピアノは頑張ってる。でも最近すごく成績が落ちてきた…
でも来年のコンクールに向けて、今からしっかり
がんばりたい～と言ってるので、ピアノも減らしたくない。
小５の姉は、成績もよくピアノもいい感じなんだけどな。
姉との差は、譜読みのスピードがめっちゃ遅い事。
音楽のセンスは弟のほうが絶対にあると思うのに…
（コンクール等でも、弟のほうがずっと好評価をもらってる）
483:名無しの心子知らず
08/09/04 20:37:41 PAn1LCKT
小３は成績の分かれ道で大事な時期だから
勉強もがんばったほうがいいよ。
484:名無しの心子知らず
08/09/04 20:42:19 ed3dXxom
>>482
逆にお姉さんの方が初見だけが得意で
ちゃんと読めていないんじゃないの？
うちの子は音楽科の学生だけど
昔から初見は速いけど譜読みは慎重だよ
485:名無しの心子知らず
08/09/04 20:50:24 PAn1LCKT
譜読みと勉強って比例するのかも
486:名無しの心子知らず
08/09/04 20:55:10 vRTkMs97
うちもそろそろ習わせたいな。
487:名無しの心子知らず
08/09/04 22:02:09 hlQYI3A9
どうせプロになるわけじゃないし・・・
音大目指すわけじゃないし・・・
いつかはやめるし・・・
っていう考えがどこかにあり、それが子供に伝染すると、練習やレッスンでの真剣度があやしくなりそう。
なんか最初から言い訳を作ってかかる、みたいな。
先生が何かを真剣に言ってくれても、どこか醒めて聞いてる、みたいな。
教えてくれてる先生自身、長い年月かけて苦しい時期も辛抱してその域に達した人なんだから、
そういう先生に習うならせめてレッスンには、真剣に何か(ピアノ以外の人間的なものでもいい)を学びとる姿勢で通わせたい。
どうして先生のように人を感動させるピアノが弾けるようになるのか、どんな生き方してきたのか、何か１つでも子供の参考になったらいい。
ちなみにうちの先生は、よほど意欲を示す、また優秀な生徒でない限り、子供のコンクールは受けさせてないです。
気持ちだけで、充分な練習できないなら、出る資格ない、と。
私も正直、コンクールを発表会代わりや思い出づくりみたいにする考え方は解せない。
本気じゃないけどあわよくば、って感じがなんだか。ま、自由だけど。
最近は結果ばかり重視され、真剣にピアノを演奏する、真剣にいい音楽を求めたがるような風潮が減っているように思う。
長文すいませんでした。
488:名無しの心子知らず
08/09/04 22:03:03 KYrYcL/M
>>485
すると思う。
489:482
08/09/04 22:31:05 2AseShn4
>>484
姉ちゃんは表現力に乏しいんですよ。
でも大きくなってきて、だいぶマシにはなったけど。
恥ずかしながら、弟はラジリテー程度でもメソメソ泣きながら
譜読みするていたらくです…
本選の曲なんてもう必死です。
490:名無しの心子知らず
08/09/04 22:49:49 tl1xn8hO
>>485
私も思ってた。兄は譜読み得意で、でも指回らず。妹は暗譜さえ出来れば兄より
表現力あり。勉強は出来るんだが音楽ってそれじゃダメなんだよね。
491:名無しの心子知らず
08/09/04 22:52:58 eo2bQAlb
>>487
要するに、なんでうちの子はコンクールに出られないの？ﾑｷｰｯ！ってことですね。わかります。
492:名無しの心子知らず
08/09/04 23:00:04 hlQYI3A9
>>491
違うよそんなことが言いたいんじゃ・・・
小さい頃からコンクール三昧だった親子が、中学でぴたりとやめてく話をよく聞くので、
先生の労力はなんだったんだろう生徒の幼少時代の思い出や自己満を満たすため？
とかは思ったりしますチラッとだけど。
493:名無しの心子知らず
08/09/04 23:03:26 gZqO5ZG6
体の成長とか、表現力とか、自分の弾きたい曲とか
中学生くらいから一気に増えるのにね。
494:名無しの心子知らず
08/09/04 23:12:33 3nrm+k9b
>>491
そんなの第二子以降は思わないよ
小さいうちのコンクール参加は弊害があるよ
495:名無しの心子知らず
08/09/04 23:30:04 mDTJPzJH
>>492
自分の（わが子の）才能とか能力の限界を痛感させられて
中学でぴたりとやめていくんじゃないかなあ。
ふるい落とされていくのがよくわかるんだと思う。
496:名無しの心子知らず
08/09/04 23:56:10 PAn1LCKT
コンクールに出るため、すっごい時間がんばって
おまけの賞もらったって、差は本人でもわかるからね。
497:名無しの心子知らず
08/09/05 00:04:16 KYrYcL/M
あわよくばであろうがなかろうが、うまい子が上位にくるわけだから、別にいいと思うけどな～。
勉強時間の長いほうが受験に勝つとは限らないのと同じで、要領のいい子を否定してもはじまらない。
マタリはマタリなりにコンクール出ようかって子は直前は練習するよ。
将来ピアノで食べていく決意のない子には、短期的な目標は励みになるし、良かれ悪しかれ自分の位置を思い知ることもできる。
先生がおっしゃってるのは、練習する子というより、ある程度結果が出せそうな子ってことだとおもうけど（結果としてちゃんと練習する子ということなんだろうけど）、そういうのはあくまで先生側の都合というか美学じゃないのかな。
発表会がわりのよたよたの子だって、本人なりには練習してるんだよ、あれでも。
中学でコンクールやめる子が多いのは、受験のためだと思う。
ピアノで生きていかない子は勉強や部活で時間がとれないだろうし、
ピアノで生きていこうとしてる子は、やっぱり受験のための練習で（音高・音大）子供のころみたいにコンクール出まくる暇がない。
498:名無しの心子知らず
08/09/05 00:05:06 PAn1LCKT
自分の実力を知って、勉強にも部活にも力入れて
ﾋﾟｱﾉはペース落としても続けるのって悪いことじゃないと思う。
きっぱり辞めるのは、方向間違ってたんだろうね。
499:名無しの心子知らず
08/09/05 00:34:48 6+g9DHeu
>>497
＞先生側の都合というか美学
どちらかと言えば
生徒(保護者)側の都合というか美学
の方が尊重されてるよね今。
本来は一度入門したら先生と生徒との関係が主役で、
親はそれこそ影のサポーターなんだけどね、本来は。
親の意向が主役なのではなく。
だからそれなりの先生に入門するなりコンクール受けるなりするには
それなりの覚悟がいるべきなんだが、
先生らもお金欲しさにこぞって下手に出て気楽さアピールしちゃってるのもあるから
ピアノ教室業界は目的を見失って飽和状態。
もはや音楽ではなく金銭。営業。目先のサービス。
そら続かないわ子供らも。元々きのうあしたで習得できる分野ではないもの。
500:名無しの心子知らず
08/09/05 01:55:53 3+br8slz
今のところの話だけど
自分の子の成長が著しく早ので、発表会でザワつかれたりコンクールで
うちの教室の中ではダントツにいい成績を取れたりしています。
「すごいねー、天才じゃない！？」そう言ってくれるのは
ありがたいのですが、その後のコメントに困って毎度他の保護者に会うたび疲れます。
コンクールの結果発表の後なんか特に…。
なんか気のせいか恨み入ってるのか冷たいお母さんも一人います。
当方は田舎暮らしで、替わるような教室も他にあまりないです。
遠方に通ったり他の教室に行く予定もありません。今の先生で満足してますし。
あああ～気を使って疲れる～
同じ悩みの方、他に見えますか？「全然！そうかなぁ？」か「本当？ありがとう」
どっちの返答にしようかホント悩んでいます。
子供には天狗にならない様、コンクールに参加する事で世間を見せたり
たまにようつべの動画を見せて「上には上がいるのよ～」と悟らせています。
501:名無しの心子知らず
08/09/05 02:02:51 Ks/5PISN
後者のほうが好感もてます
502:名無しの心子知らず
08/09/05 02:27:11 gQ0xf0th
ありがとうだけでよいと思う。
503:大学生
08/09/05 03:06:11 ZjeHqTbY
俺も８年間ピアノやってたがやはり中学になってぴたりとやめたな。
なんか、楽しくなくなるんだよ。
楽しくなくなった瞬間、ほとんど実力が上がらないのが自分ではっきり分かった。
子供に楽しいかどうか正直に答えさせて、
楽しくないと言ったらもうやめ時だと思うよ
504:名無しの心子知らず
08/09/05 04:39:56 xHjFw0DI
まあ、コンクールは最近テープ審査メインだからね、
発表会的な中級者のコンクールまでなら成立するけど、
留学や推薦を巡る嫉妬や競争も含めた引きずりおろし事件もあるから、
うちうちに審査員や専門家が順位をつけていて、表に演奏を出しても問題のない人が本選に進むよね。
もともとは順位をつけるものというよりは、励みと目標＆どの演奏が専門家から見て正しいのかを明確に審査する教育的意義があるからね。
音楽の道に進む前の子ども達が、若いうちかえら世に出てしまい潰されるのが気の毒なので、
最近は非常に神経を使っているよ（本選棄権の子達も含めたうちうちの順位）。
本選の入賞者も本名で出さないとか、優勝者は記念コンサートなどせずにCD収録だけにとどめておくとか
本当に難しいんだよね。
505:名無しの心子知らず
08/09/05 06:00:11 9i57jAyV
>>504
また変な事言ってる
506:名無しの心子知らず
08/09/05 06:28:01 6+g9DHeu
入賞者名をこそこそふせたり、優勝者へのご褒美さえ制限するような勘違いコンクールがあったとしたら、そりゃ本末転倒だわー。
嫉妬で引きずりおろし事件なんてのは、品が無くてモラルの低い低俗な人のすることだし、
そんなんでコンクールの方針変えられるくらいなら、そのコンクール自体が一旦潰れてくれた方が平和。
あと、受けて好成績もらった人も、そんな情けない引きずり工作に引っ掛からないよう、喜びのあまり浮き足だってはいけないと思う。
外ではじっと冷静に、人に電話したりペラペラ喋らず、何か言われても穏やかに短く返す、
子供にもとにかく今必要なことを落ち着いてやらせる、一緒になってワーキャー騒がない、(家の中ではもちろん勝手)
そういったことを心がけていれば、嵐はその内去ります。
まあ、普段から他人の噂話したりせず品行方正であるのが一番です。
507:名無しの心子知らず
08/09/05 06:33:27 Ks/5PISN
本日のスルー検定ＩＤ＝？
今日からまた気をつけよう。
508:名無しの心子知らず
08/09/05 07:26:22 wi46Tqzr
おけいこバレエスレもスルー検定再開です。
509:名無しの心子知らず
08/09/05 08:11:35 o+cPhemn
本日のIDは ID:xHjFw0DI です
510:名無しの心子知らず
08/09/05 10:07:19 VrOn6STF
>>500
素人がざわつく演奏ってだいたいは正確さが足りないから
わかる人が聴けば「あーあ。あんなに頑張るならもっと正確さを追究させればいいのに」
と冷ややかに引くんだよ。
それがひがみに見えるんじゃないの？
511:名無しの心子知らず
08/09/05 10:43:32 y5dmZ37j
>>502
同意。
>>500
「本当？」とか、動画見せるとか、余計だよ。
上手い演奏だったら、みんな息を呑んで聞いてるものだよ。
我が子の演奏でざわつかれたら、どんなに褒められても、私だったらカチンと来るけどな。
512:名無しの心子知らず
08/09/05 11:02:05 Ks/5PISN
上手いって子の演奏前はみょうに静まり返って
会場の空気が変わるときあるよね。
終わったあとにざわつくって言ってんじゃないの？拍手が多いとか。
上手いね～～ってヒソヒソ聞こえるとか。
みな興奮してるような。
513:名無しの心子知らず
08/09/05 11:06:25 IFBz7ujM
>>511
マタリ教室だと、その子が弾き終わった後はざわつくということはあります。
派手で有名で聞きばえがする曲のことが多いですが、
うまいかというとそうではないのです。
音がぐちゃぐちゃでも聞きばえがして、素人親からはとんでもなく天才に見える、それがマタリクオリティ。
そういう子は厳しく指導しても正確に弾くことにまだ意義を見いだせてなかったりします。
だからといってプロになるわけではないので、少しづつ修正していきますが。
どのみち楽しく熱中できるものがあるのはいいことですよ。
514:名無しの心子知らず
08/09/05 11:09:24 Ks/5PISN
>513
その親だけが勘違いなのではなく、
教室内でざわつく、まわりみんなが育ってないってことですよね。
515:名無しの心子知らず
08/09/05 11:15:43 3+br8slz
>>500ですが、レスありがとうございます。
変に構えず、ありがとうございます、と一言答えるようにします。
発表会に関しては演奏中にザワつかれる事はなく
演奏後のお辞儀の後、１～２秒の沈黙のあと拍手の後にザワザワという感じです。
うちは周りよりも遅いスタートでしたので
余計に言われやすいんだと思います。
ちなみに進度としてはどりーむ３からはじめましたが
１～２ヶ月で一冊づつ進んで先生に驚かれました。
ブルグも初見で乗馬まで両手で弾ける状態でした。
毎日ではありませんが、練習は好きな様で夕食も取らず黙々と弾く時も多いです。
勿論、謙虚な気持ちでこれからも精進して頑張ろうと思います。
ここでしか話せないことでしたのでありがたかったです。
516:名無しの心子知らず
08/09/05 11:20:04 IFBz7ujM
>>514
マタリでみんなあまり親御さんが音楽を聴かないようです。
親御さんの代はしょうがなくても、次の代では少しわかるんじゃないかな？と思います。
ただ騒がれる子にはパッションがあるという共通点があり、それも才能です。
マタリのいい点は、粗捜しをするために音楽を聴くのではなく、自分が興奮することを純粋に求められること。
年齢が高くなると、それなりにわかってきてテクニックをやりたがったりしますし、一生の趣味として考えるにはいいスタンスで育っているのではないかと思います。
517:名無しの心子知らず
08/09/05 11:25:30 IFBz7ujM
>>515
熱中できることに出会えて良かったですね。
うちにも、遅目のスタートですごいスピードで伸びた子がいますよ。
好きなんですよね、弾いているのが。
他のお母さんたちには、ホントにピアノが好きなんですよー、と言うと角が立たないようですよ。
518:名無しの心子知らず
08/09/05 11:27:55 Ks/5PISN
あぁ、でも>500さんの教室は
コンクール組とかがんばってる親が多いみたいだから
マタリ教室とは違い、お母様たちもそれなりの耳を持ってるんでは？
519:名無しの心子知らず
08/09/05 11:31:26 /jJuA3Qc
>>515
教室によってかなり差があると思います。マタリ親ばかりタムロしている
ようなところでは少し出来るだけで上手いねと言われたり。
うちの娘もそうでした。同い年の子の親が発表会のあと先生にあの子は何であんなに弾けるの？
と言ったらしいです。
でも先生は「○ちゃんは異常だから」と一言 言ったそうです。
その一件でその教室はやめました。ただまじめに練習してたのはうちの娘だけ
だったのに。今は教室も変わって他のお子さんと比べられることもなく（発表会もコンクールもないので）
ピアノだけでたのしいですよ。
520:名無しの心子知らず
08/09/05 11:35:35 0ufUNH6H
>>515
初見で両手
を上手いの表現として使っている時点で
不正確な演奏だと判断されても仕方がないよ
521:名無しの心子知らず
08/09/05 11:47:11 Ks/5PISN
まぁまぁ・・・
それよりやっぱコンクール当たり前の教室って
門下生同士、親の感情って色々あるんでしょうかね。
同じ部門だとライバルですよね。
>500
さんは発表会でどんな曲もらってるんですか？
522:名無しの心子知らず
08/09/05 12:11:54 66DKMCrw
ひがまれる人って、
実は別にひがまれていないけど
周りに実力以上の評価を求めるからウザがられるんだよ
523:名無しの心子知らず
08/09/05 12:37:22 pShpnCtX
自分の思い通りの反応が返ってくるまで
後出し小出しでチビチビつついて来るからウザイんだよ
すごいねって言えば今度は愚痴を始めるし。
だから避けられる。
524:名無しの心子知らず
08/09/05 13:11:24 xWMzX7/T
ひがみじゃなくて、多いんだよね。ピアノコンクールって指を折ったり事前にその子の前にピアノに薬物を混ぜてたりするの。
だから、すべて今はテープ審査だよ。出られるのは公表していいひとだけ。ピアノコンクール殺人なんていくらでもあったんだよね。競技人口多いし、ピアニスト志望者は多いしね。
525:名無しの心子知らず
08/09/05 13:16:48 xWMzX7/T
音楽学校推薦や留学や匿名でのCD録音権はテープ審査で決まるんだよね。もちろん実際に弾けないと、話は無しになるけど。
参加者がコンクールに何を望むのかによるけど、職業としてピアノを弾き続けたいのなら、本当に上手な人は匿名で審査結果を待たずに黙って本選は辞退する。
嫉妬される程度の優勝間違い無しの人ほど黙ってテープで才能を見出してくれた先生の師事を受けているね。
勿論「上手」という程度の人同士ではコンクールは成立するけど、留学権や難関校入学権がかかってくる日本トップクラスのピアノ弾きほど表で、しかも本名では弾かないね。
526:名無しの心子知らず
08/09/05 13:25:19 vGBmmL9M
その、楳図かずおの漫画のタイトルを教えて下さい。
あれ？つのだじろうだっけ？
527:名無しの心子知らず
08/09/05 13:31:32 wi46Tqzr
☆☆ ピアノスレ、バレエスレ 「例の女」のスルー検定再開しています ☆☆
参照
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
528:名無しの心子知らず
08/09/05 13:55:42 ux7JEVPA
本日のスルー検定 IDは
ID:xHjFw0DI
ID:xWMzX7/T
529:名無しの心子知らず
08/09/05 13:57:06 TV0kezQF
>>515
ここでもリアルでもあれこれ言う人はいるけれど
お子さんが褒められたら素直に「ありがとう」がいいよね。
友人が某大手教室で海外演奏旅行まで行くような上手さだったんだけど
小さい頃から母親が周りからいくら賛辞を受けても
「いえいえ…まだまだなんですよ。」と返事し続けていたら、
すっかり自己評価の低～い大人に成長しちゃってる。
これだけ弾いてもまだまだなんだ…って言われ続けたらそうなるわな。
スタートダッシュがどんなに利く子も、どこかで必ず壁に当たるから
そんな時に自己評価の高い低いでずいぶん違ってくると思うよ。
530:名無しの心子知らず
08/09/05 14:18:35 YCqCn/NI
「ハハハッ うちの子はピアノオタクなんで・・・」と言ってるわ。
531:名無しの心子知らず
08/09/05 14:35:44 JVUiLIln
私は
「ありがとうございます」
に続けて相手のお子さんに気の利いたコメントをするよ
「とても丁寧で、うちの子が同じ頃にはああはできていなかった気がします。」
とか
「お子さんも楽しみですね」とか
「立派でしたね」とか何か言えるようによく見ておくよ
自分がほめられた時のリアクションしか考えられないなんて
慣れていないのね
532:名無しの心子知らず
08/09/05 14:51:11 3+br8slz
>>515 ありがとうございます、レスたくさんつけて頂いて。
本人は譜読みの苦労がない分、その他に時間を費やせるのと
乗っていれば３～４時間は弾き続けれるのが強みだと思っています。
お察しの通り此処で言う上手いと言い張れる実力はまだまだです。
コンクールと言ってもＰとかではないです。
お教室のお母さん達には正直これで褒められても…とは思ってますがそんな事余計に言えません。
実際先生にも和音が掴めてない～、レガートなってない～とダメだしばかりです。
教室の変更はないと書きましたが
もう少し様子見で教室変えることも視野に入れてます。
今の先生の紹介で遠方教室になると思います。
でも、もっと色々な出会いがあるかと思うと慎重になりますね。
そこまでの覚悟まだ出来てません。
謙虚な気持ちで、子供には今の努力を認めてあげながらベストな道を進んで行こうと思います。
アドバイスや本音が聞けて嬉しかったです。
では失礼します。
533:名無しの心子知らず
08/09/05 15:03:30 Ks/5PISN
ワークさんっぽいね。
534:名無しの心子知らず
08/09/05 15:37:01 MLKsW8W0
>>532
Ｐじゃないって、グレとかって意味？
それともまさかマイコンとかじゃないよね？
535:名無しの心子知らず
08/09/05 16:59:31 eWQdFEAF
さあちゃんか？
うちの子の出てるコンクールの場合。
強烈にうまい子だったら、演奏終わって椅子からさあ立とうかな…
ってとこですでに拍手の嵐だったw
あとは拍手の勢い。
でも私は残念な演奏の子でも「がんばったね！」って大きな拍手を
することにしてるので、それはあてはまらないかな？
536:名無しの心子知らず
08/09/05 17:09:24 3+br8slz
>>532
私も色々書き込んだので御礼の気持ちで
最後に申し上げます。
コンクールは地方コンです。中部地区で行うもので
ファイナルに残るとしらかわホールで演奏できるやつです。
ファイナルには残りませんでしたが
本選で何かしらの賞を今年頂きました。
これ以上返答はしかねますのでご了承下さい。
537:名無しの心子知らず
08/09/05 17:13:20 NK0I0/yx
>>536
そんな特定されそうな事をわざわざ書かなくていいよ
反レスされたからってムキになるのはよくない
先生がお子を認めてくれてるんだったらそれでいいじゃん
538:名無しの心子知らず
08/09/05 17:24:29 MLKsW8W0
なーんだ。ﾌｧｲﾅﾙに残れなかったのか。なんとなく、どの程度か腕はわかりました。
Ｐ受けても本選奨励賞くらいかなって思う。
539:名無しの心子知らず
08/09/05 17:26:29 LZPoF+5V
536
自分のレスに食ってかかっているのかな
540:名無しの心子知らず
08/09/05 17:29:11 02PWcrtC
>>536
ファイナルに残れないならひがまれているというのは
次元が低すぎない？
だからひがまれると言う意味？
541:372
08/09/05 17:40:30 H2XwSoSM
>>536
ヤマハのＹＰＦか・・
ファイナルに残れない入賞、って本選の奨励賞、ですね。
ま、教室の「中では」上手なほう、ていうのはわかります。
542:名無しの心子知らず
08/09/05 17:40:34 3+br8slz
あっ 言いそびれましたが歴１年ちょいでの結果です。
来年からコンクールは本格始動です。
すみません、ついムキになって。２ちゃんに向いてませんね、私。
自重します…。
543:名無しの心子知らず
08/09/05 17:48:44 H2XwSoSM
つっこむけど、歴１年未満、ってことはＡ部門ですね。
小１か、年長か。
ＹＰＦの去年の予選課題曲は今までと比べてとーっても簡単でしたからね。
歴が浅い人でも出やすかったことをお忘れなく。
来年から本格的始動ですか、楽しみにしています。
あ、ちなみに歴１年どころか半年くらいで、さらっと全国大会とかファイナル行く子を知っているものとしては、
それくらいで自慢されても、あっそ、だから何？としか言えません。
井の中の蛙の典型。
544:名無しの心子知らず
08/09/05 17:48:58 RlZqpIhi
>>542
このうよな芳ばしい人は、大切にしましょう。
545:名無しの心子知らず
08/09/05 17:52:22 xhky01wB
何かここ見てるとマタリで良かったと心から思う。
ひがまれる心配もひがむ相手もいない、平和な日々。ブラヴォー。
546:名無しの心子知らず
08/09/05 17:58:55 IFBz7ujM
暦一年で伸びが良いと、先にお教室にいた生徒さんがいろめきだつのはわかります。
お教室も移るかもっていうのは、上の先生を紹介されたって事でしょう？
よかったですね。
ただ、親御さんがムキになりすぎないようにしないと、ドロドロした音楽の世界に引きずり込まれますよ。
上の方の親もまた強烈ですから。
547:名無しの心子知らず
08/09/05 18:06:05 NK0I0/yx
>>545
ほぼ同意だけど、僻む相手はいなくても
進み具合によっては僻まれることはあるよね・・・
教室や始めた年齢がが違うんだから
やり方も進度も違うのは仕方ないっつーの
>>546
＞上の方の親もまた強烈ですから。
このスレとか読んでるとよくわかる
関係のない世界で本当によかった・・・
548:名無しの心子知らず
08/09/05 18:16:50 eWQdFEAF
1～2年の部だったら
ほんとに、運が大きいんじゃない？
去年本選で奨励賞取ってた子は
今年ぜんぜんひっかからなかったり、予選落ちも居たわ
549:名無しの心子知らず
08/09/05 18:32:56 V3r1CvcD
えーなんだ低学年かw
譜読みに苦労しないで2～3時間って
多分かなりアバウトないい加減な練習だよ
音程しか読めていないんじゃないか。
単に曲のまとめ方が上手かっただけで
出来ているという部類には入らないよ
それなら低学年でいい先生につくなんて勘違いしないで
今の先生に正確に弾く事を習って、
ソナタレベルの楽譜を完璧に再現(表現じゃない)出来るようになってからいい先生につかないと
単なるジャイアンコンサートの繰り返しにしかならないよ。
550:名無しの心子知らず
08/09/05 19:00:14 MLKsW8W0
ヤマハのＹＰＦってどれくらいのコンクールなの？
そこで本選奨励賞ってどんなレベル？
ピティナとくらべてどれくらいか教えてください。
（うちピティナしかわかんないから）
551:名無しの心子知らず
08/09/05 19:50:53 IFBz7ujM
>>549
聴いてもいないし、今の先生がどんなかもわからないのに、なんでそんな断定口調なの？
井の中の蛙かもしれないし、天才かもしれないし、秀才かもしれないし
まだなにもわからないじゃない？
ただ子供がピアノに自ら没頭してるっていうのは、才能だと思うよ。
552:名無しの心子知らず
08/09/05 19:53:11 A9Kb936/
>>550
多分地方本選に進む程度だよ
ファイナルまで行けば地方本選奨励賞レベルかな。
地方の楽器店主催コンクールでファイナルに残れない程度なのに
ひがまれたと思うのはメンヘルじゃないかな。
しかも低学年で、後から始めたのに先に進んでしまった
なんて、幼稚園から始めた子と比べて進みが早いのは当たり前だし
1年生から始める子も多いのにね～
両手で初見が出来るのが自慢？
初見力と読譜力は別です
ああ、突っ込みどころいっぱいで
リアルで見れば冷ややかにｦﾁしたくなるのがわかるわ
553:名無しの心子知らず
08/09/05 19:57:43 A9Kb936/
>>551
自信満々にも関わらず
ファイナルに残れず賞をもらえたなら
アクシデントもハプニングも無く
最後まで弾いてその程度って事じゃないかな？
欠点や課題に気付いていないって事でしょ
554:名無しの心子知らず
08/09/05 20:01:38 A9Kb936/
>>542
痛い人だね
555:名無しの心子知らず
08/09/05 20:03:59 /jJuA3Qc
>>542
コンクールの世界が熾烈な世界ということがよくわかりました。
この世界で生きていくことは今教室でちょっとひがまれてるのの
何倍の世界でこの先生きていくということです。同じ教室の人には自慢できないし
外の世界には数倍ツワモノが控えているから自慢所じゃない。
本当に嫌なら関係ない世界で生きていくという選択肢もありますよ。
娘は10年後になんでも弾けるようになるように今は基礎をひたすら練習です。
そういうピアノもありますよ。
556:名無しの心子知らず
08/09/05 20:12:01 /8sm/JY5
>>555
この世界で生きていくって・・・
そんな人は例外ですよ。
藝大に進んだところで、演奏活動だけで食べていくピアニストに
なれる人なんて、同期で一人いればいいほう。
コンクール優勝歴なんて当然の人たちですら、そう。
熱くなるのもいいけど、レベルが上がるほど社会的には負け組に
なってしまうのが音楽の世界。
教室のトップくらいで満足してるのが幸せだよ。
557:名無しの心子知らず
08/09/05 20:21:16 H2XwSoSM
ＹＰＦくらいでコンクールの世界って言われても・・・
あんな２～３人の審査員の主観で決まるコンクール。
ファイナルに出るくらいの本選トップクラスは、
流石にＰＴＮＡや他のコンクールでも全国経験者の流石の面々が揃ってるけど
ＹＰＦの本選奨励賞なんて、（しかもＡ部門だと）ちょっと選曲がいいと選ばれるとかそんな程度です。
558:名無しの心子知らず
08/09/05 20:37:29 MLKsW8W0
>>552
詳しくありがとう。フム、本選入賞くらいか・・・。
それで、教室の人たちから羨望のまなざしって理解できないんですけど・・。
まじで。
よっぽどマタリ教室なのかな？
いや、うちのこの教室はピティナ本選優秀賞・ごろごろあたりまえで、全国もいるし、
予選落ちする人って一人とか二人とかだからさ・・・。
マタリっていいねぇ～。
559:名無しの心子知らず
08/09/05 20:41:01 Gh5tv1ic
いや、だからw
熾烈な争いとか嫉妬が渦巻くとかじゃなくて
きちんとをきちんとやっていればいいだけで
自分の課題と欠点と良い所を知って
更に上手になれるように頑張ればいいって話だけど
講評の言い回しでは勘違いしたり意味がとれなかったりするからね
あれもはっきり書いた方が本人のためだよね
560:名無しの心子知らず
08/09/05 20:42:14 3+br8slz
お騒がせしてる本人ですが
やっぱり想像以上に花園の世界なんですね…。
目がさめました。フォロー下さった方、手厳しい方も
すごく心に響きました。ありがとうございました。
今日一日で浮き足立っていたものが落ちた感じです。
因みにＡでも奨もハズレです。まあ特定不能なので…。
561:名無しの心子知らず
08/09/05 20:43:16 MLKsW8W0
でもさ、>>555お子さんはピアノ好きみたいだから、向いてると思うしがんばってほしいな。
3､4歳で習い始める子よりはがんがん進んであたりまえだよ？それはわかるよね？
お母さんが２ちゃんでよーくお勉強して、勘違いしないほうがいいよ。
お母さんはピアノ習ったことない人でしょ？？としか思えないんだけど。
562:名無しの心子知らず
08/09/05 21:05:12 se2yD/KU
親が勘違いしてやってしまうのは
先生の教えを飛び越えた演奏をさせようとする事
そして欠点をなくす直す努力がもどかしくて
欠点を隠す弾き方ばかり研究してしまう事。
今まで早く進んだという事は
必ずとりこぼし習いもれがあるよ。
これからのレッスンでそこを拾っていけるように気を付けていかないと
必ず中学になる頃につまづくよ
563:名無しの心子知らず
08/09/05 21:10:02 se2yD/KU
>>560
あなたのその負けず嫌いの性格が
お子さんを潰すよ。
自分の思い通りの反応が無いと
小出しに情報を出して相手の関心を引こうとするのは
嫉妬はされないけど失笑される。
564:名無しの心子知らず
08/09/05 21:26:15 3+br8slz
そうですね！
ちなみに参加したコンクールは…もちろん嘘です！
晒すわけありませんｗ関係者の方入賞された方ご迷惑掛けました。
もうライオンキングのハイエナの様で怖くて！
もう途中で嫌になっちゃった。
アドバイスは真摯に受け止めています。
565:名無しの心子知らず
08/09/05 21:28:34 HK+FxOul
本人が楽しいのなら良いじゃん
楽しむこと自体が、ある種の才能だし
子供時代コンクールで入賞しまくったところで、なんということもない
子供の頃から高校時代までコンクールで優勝しまくって「天才」と
言われていた人が、大人になってからパッとしない、
本人は昔の栄光を忘れられずに転落…なんて例を
身近で見ていたから、余計にそう思う。
ピアノは特に、そういう例が多い
566:名無しの心子知らず
08/09/05 21:29:48 H2XwSoSM
>>560
Ａじゃなく、ＢかＣで奨励賞でなくてファイナル行けないのって
優秀賞で審査員推薦が取れなかった子、ってことになる。
逆に特定しやすいよ。
歴１年程度なら尚更。
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
自分で墓穴掘らないように・・ね
コンクール入賞の事、嘘でもほんとでも何でもいいけど、ここでムキにならない方がいいよ
567:名無しの心子知らず
08/09/05 21:30:49 SVM5iqxK
「それほどでもないのにｽｺﾞｲｺﾞｲ言われて答えに困ってます」
の相談だったのに、
ここで本当にたいしたことないと言われたら
「こうでこうで本当にｽｺﾞｲんだってばよ！」と言い募るのだろう・・・
自慢したいだけのときはもっと明るいスタンスで書きなよ。
優越感を変に隠そうとするから見透かされて叩かれるんだよ。
568:名無しの心子知らず
08/09/05 21:35:13 HK+FxOul
>>564
あー〆てたのにｺﾞﾒﾝ
2ｃｈなんてそういうものだから、あまり気にしないでね。
周囲の賞賛や嫉妬は兎も角、ほっといても2～3時間集中なんて羨ましいよ。
569:名無しの心子知らず
08/09/05 21:35:31 6XvjQJiH
>>567
同意
多分リアルでもそうだから
ひがまれているんじゃなくて
純粋に嫌われているんだろうね。
570:名無しの心子知らず
08/09/05 21:43:43 gzJQ72h2
ここですか？
ハイエナを嘲笑う糞転がしの居るスレは？
571:名無しの心子知らず
08/09/05 21:48:45 VNFT+HB2
ハイエナはコンクールよりも
痛々しい性格に食いついているんだけどね
これがヒガミに見えているなら重症だよ
572:名無しの心子知らず
08/09/05 21:51:24 6SzUXiaI
ここヤなヤツ多い。
相談者も相当ウザイけど、答えるヤツも負けずにウザイｗ
573:名無しの心子知らず
08/09/05 21:56:29 eWQdFEAF
だって、うちの子もＹＰＦの楽器店の本選に先日出たけど
ほんとに大した事ないって知ってるもんw
そりゃ光る子はごくまれに居るけど…
そういう子は地区推薦者演奏会でも賞を取って
さっさとファイナルに行ってるべさ
574:名無しの心子知らず
08/09/05 22:00:07 /8sm/JY5
>>572
親が熱心なのに子供が不真面目で才能なし→当然イライラする
親が熱心で子供もある程度弾ける→ダメな子を見下す。わが子より弾ける子を嫉妬する
子供が進学校に進むとわかるけど、男子でもピアノが上手い子が本当に多いよ。
ピアノの世界は趣味で上手い子が本当に勝ち組で、男子で音大に進んじゃったら、
人生オワタ。
575:名無しの心子知らず
08/09/05 22:00:48 IFBz7ujM
そのお教室ではたいしたことあるんだから
気持ち良く音楽してればいいじゃない？
なんか本質を間違えてる人たちが多い気がする。
576:名無しの心子知らず
08/09/05 22:01:08 LxNUMpWQ
コンクールのレベルも大した事ないと言われて
実は嘘だと言い出したのね
そのうちｽﾚを荒らしにくるね
577:名無しの心子知らず
08/09/05 22:13:08 NK0I0/yx
>>574
上２行吹いたｗｗ
そういう人本当に多いよね
ケチをつけつつ意識しまくりなのがレスの内容によく表れてるｗ
574のレスを読んで、中学の時の音楽の先生が男性で
生徒全員にキモがられていたのを思い出した
音大に進んでピアノ講師になっても女性の先生ほど生徒はつかないだろうし、
男子の音大って食い扶持のきかない選択だね・・・
578:名無しの心子知らず
08/09/05 22:48:21 Ks/5PISN
どりーむ３とか、３、４時間も練習できるってすごい才能だね。
579:名無しの心子知らず
08/09/05 22:58:46 McYsH9TC
私は>>574の下3行にﾊｹﾞﾄﾞ
「音大逝く」とか言い出されると困るから程々でいいやーと思う
そこそこCDが売れてるプロの音楽家ですら、自力で食って逝けなくて
一生親掛かりで生きてる人が大勢いるんだもん
そこに至るまでだって、ものすごく「狭き門」なのに…
それはそうと、マタリでも「進度がすべて」と思いこんでるお母さんは
進度の早い子を妬むかもしれないし、本気組ならともかく、
ﾏﾀﾘ同士で妬み丸だしにされたら、どう対応していいか困ると思うよー
あながち自慢だけで書いたとも思わない。
やはり「ありがとう」が無難な対応だと思う
580:名無しの心子知らず
08/09/05 23:11:50 H2XwSoSM
>>573
うーん、そちらのYPFと、先程ここで話題にした中部のとはちょっと違うかな。
楽器店ごとに予選（課題曲）→上位１０％のみ本選へ
本選（自由曲）（名古屋、三重、静岡、北陸など県レベル）
→うち、１位２位くらいがファイナリストコンサートへ
毎年真冬の１～２月に予選が、本選は春休み、ファイナリストコンサートはＧＷ明けくらい
なので、スケジュールも違う。
地区推薦者演奏会って、関西方面？
こちらは、秋に部門毎の予選課題曲が発表になる。
地域によってYPFも違うんですね。
あ、思いきりすれ違い、失礼しました。
581:名無しの心子知らず
08/09/05 23:17:44 Ks/5PISN
ワークさんだね。久しぶり！！
582:名無しの心子知らず
08/09/05 23:19:01 ydQYDMVG
>>579後半にほぼ同意。
本気組にとっては全然たいしたことないレベルでも
わが子と同じくマタリだと思っていた子が低レベルなコンクールでも入賞したと聞けば
マタリ親が気になっていろいろ詮索してくるのはありうると思った。
そういう時の対応に困ったお母さんに、全然たいしたレベルじゃないから
ひがまれていると思うのは勘違い、とレスするのはズレているよ。
583:名無しの心子知らず
08/09/05 23:20:06 KkFgoPuO
ねたまれるお母さん役、ちょっとだけ体験してみたいなぁ
打ちなんて楽器の練習するくらいなら勉強のほうが楽だって言い切るもの。
584:名無しの心子知らず
08/09/05 23:31:16 S00ncNMd
>>583
向き不向きは親が見据えてあげなよね
585:名無しの心子知らず
08/09/05 23:43:40 6+g9DHeu
考えてみればベートーベンにしてもショパンにしても、
若くして希望と苦悩いっぱいでありながら、それでも知性と教養で己の尊厳を保ち、魂を込めた作品遺したわけで。
それをたかだか10歳そこそこの子供らがコンクールのために弾き、よしんば素質の良さや成果を出したところで、
作品本来の人間的な懐の深さや真の情熱、哀しみ、品性が表現されることは滅多にない。
だからそのことを知っていて、その域に到達してみたいと願う人たちが、様々な人生経験を経て大人になってからも弾き続けようとしている。
そして気持ちが強ければ強いほど、演奏はみるみる変化していく。
子供の頃に早々と終わらせるのも自由だが、音大行っても意味ないとか、生活できないとか言うのは、
生のピアノ演奏を聞いて感動した経験の乏しい人の、シラケた価値観だと思ってる。
586:名無しの心子知らず
08/09/05 23:50:21 Ks/5PISN
複雑な譜読みやコツコツレッスンをやってると
確かに勉強のほうが楽だよ。
うちもそのセリフ言ったことある。
友達と遊ぶより、他の楽しいことより
好きで練習３，４時間って、素直にすごいと思う。
587:名無しの心子知らず
08/09/05 23:58:42 4xcSSp3R
>>585
10才そこそこから弾き始めると考えたら？
うちの先生はコンクールで弾いた曲もすぐには終わりにしないよ
レッスンの最後に1回弾かされる
いつもコメントは無し。
「は～い。今日はこれでおしまい」だけ
588:名無しの心子知らず
08/09/05 23:59:04 Ks/5PISN
コツコツレッスンじゃなくてコツコツ練習です。
589:名無しの心子知らず
08/09/05 23:59:57 6SzUXiaI
まだワーク、ワークと言ってるいるね。
違うからｗ
てか、最近２ちゃんしてないわ。
590:名無しの心子知らず
08/09/06 00:01:07 V5C56gds
>589
最近みかけないと思ったんだ～～。
やっぱいたんだね。
591:名無しの心子知らず
08/09/06 00:01:18 6SzUXiaI
言ってるいるね→言ってる人いるね。
592:名無しの心子知らず
08/09/06 00:08:18 eq2kuBo3
>>585
>子供の頃に早々と終わらせるのも自由だが、音大行っても意味ないとか、生活できないとか言うのは、
>生のピアノ演奏を聞いて感動した経験の乏しい人の、シラケた価値観だと思ってる。
音大に行かずに一生引き続ける人は無視ですか？
あなたはピアノの先生みたいだけど、無責任にお弟子さんを一人でも多く音大に
押し込めばいいって姿勢はどうでしょうかね。
ピアノ科を卒業しても、事実100人中100人が演奏だけじゃ生活できないのに。
生活できないことと、音楽がいかに素晴らしいかということは、なんの関係もないよ。
593:名無しの心子知らず
08/09/06 00:17:21 yu8zkbsn
>>585の言いたい趣旨は
大人にならないとわからない感情があるのに
子供のうちだけ頑張らせて、大人になる頃には弾くの辞めちゃうっていう人生設計をたててる親ってばかみたい
てことでしょ？
コンクールコンクール
はい、こっからはお受験頑張ってねってやり方は
私もバカだと思うよ。
マタリながらも長く続けて、それなりの解釈で弾けるようになるように
両立していくのが一番の豊かなやり方だと思うけどな。
594:名無しの心子知らず
08/09/06 00:17:48 6P0Bhc1/
まあ、好きなことを仕事にするのは、ほんの一部の天才だけにしとけ
とは思うよ。女の子なら、稼ぎのいい旦那を見つけて主婦になれば
ピアノで食べて行けるけど、男の子だとそういうわけにいかないから悲惨
でも、普通に大学行ったり就職したりしつつ
ショパンやリストをサラっと弾ける男の子は、ものすごくカコイイ。
男の子は手も大きいし、力もあるから、迫力がすごいんだよね
595:名無しの心子知らず
08/09/06 00:18:09 KQihID2/
>>590
今日は久しぶりに来たのよね。
最近部屋の模様替えで、あちこちインテリアショップ回って
忙しかったのです。
教室のイメージとしては、知的だけど冷たすぎず堅苦しくなく
リラックスはできるけれども、そこそこ緊張感もあり、さらにどこかふんわり夢の
ある空間を目指してます。
難しいんだよね・・これが！
教室の雰囲気は多分重要。 勝手に思ってるだけかもしれないけどｗ
大部分の人はピアノは一般大学行きつつ、趣味で極めるのがいいんじゃないの。
人生の選択の幅が広がるからね。
596:名無しの心子知らず
08/09/06 00:57:17 V5C56gds
じゃあワークさんは最近の変な人知らないの？
597:名無しの心子知らず
08/09/06 01:02:13 KQihID2/
>>594
そういうなんでもできる男ってなんかやだ。
芸大行く実力あるのに、東大行った子知ってるけど（しかもイケメン）
彼氏だったら疲れそう、ていうか面白くない（笑）
子供自身がピアノ好きで好きで一生懸命練習してしまうのはいいけど、
親が必死すぎで一日何時間も子供にピアノ頑張らせるって全然理解できない。
どういうメリットがあるんですかね。
だってピアノ人よりちょっと弾けたぐらいで得することなんか
そんなにないでしょ？ 実際。
598:名無しの心子知らず
08/09/06 01:35:22 KQihID2/
>>スルー検定って書いてあったから、なんとなく？
まあピアノは子供に過剰なストレス与えない程度にほどほどがいいと
思います。
才能ある子なら親が放っておいてもそれなりの先生についてると、どんどん
伸びます。
逆に伸びないのなら、先生の教えたかによほど問題ありか本人に
才能ないってこと。
で、才能ない子はマタリ教室でのんびりに切り替えるのが吉でしょう。
599:名無しの心子知らず
08/09/06 02:40:19 RSXdA7Ra
>>598
＞吉でしょう。
これなんて読むんですか？
真面目に聞いてます。すいません。
どなたかよろしくお願いします。
600:名無しの心子知らず
08/09/06 06:53:04 wNnp8M6k
>>597
そんなこと言ってるから、あなたの旦那が…(ry
ピアノが素敵に弾けると、本人も周りも幸せになるでしょ？
何でもそんな風に考えると、人生、生きられないよ～
601:名無しの心子知らず
08/09/06 06:55:30 wNnp8M6k
>>599
｢キチ｣
602:名無しの心子知らず
08/09/06 06:55:39 Ei3KYEnB
>>599
「よしでしょう」だよ。外国のかた？
603:名無しの心子知らず
08/09/06 07:19:26 4rXb9WUF
>>597
なにが気に入らないの？
なんでもできるに越した事ないじゃん
604:名無しの心子知らず
08/09/06 07:44:21 eq2kuBo3
>>594
>まあ、好きなことを仕事にするのは、ほんの一部の天才だけにしとけ
自分もそう思うよ。
だってさ、ここ読んでる人はピアノに関心がある層だと言えるが、
日本人のピアニストを何人知ってる？
その中で今年になってお金を払ってコンサートに行ったのは何人？
仕事としての日本人ピアニストの需要なんてほとんど無いんだよ。
日本の一学年に百万人くらいいると思うが、その中にピアニストが
一人いればもうたくさん。
ピアノ教師というのは成功すればそれだけで慎ましく食っては
いけるが、教えることに精力と時間を取られて自分の演奏を磨く時間は
ほとんどない。教師になってからは自分は下手になる一方だろう。
コンクールに熱中する親や、音楽大学ピアノ科を目指す人は、就職先を
調べて、現実を理解した上で目指したほうがいいよ。ピアノ教師になる人
すらほとんどいないんだから。
605:名無しの心子知らず
08/09/06 07:48:31 v+7Fd1tN
597のコンプレックス丸出しにﾜﾛﾀ。
606:名無しの心子知らず
08/09/06 07:59:45 Y/nb6bmE
つ『ＣＨＯＰＩＮ』
つ『ムジカノーヴァ』
つ国内音楽祭
音楽会連れてってもらわず、ただピアノ習わせられてる子供は残念だね。
聴く機会はそこら中に転がっているのに、コンクール演奏がすべてみたいに思わせられてるのも残念。
コンクールや進度に燃えてるお母さん方ほど、実際プロの演奏会行くとどうしていいかわからなくて、
とりあえずミス粗探しで睨み付けるか、時計とにらめっこして欠伸噛み殺すか、無駄な時間を過ごすことになる。
楽しみのためでなく、勉強、と理由づけるから腰が重くなるのでは。もったいない。
607:名無しの心子知らず
08/09/06 08:04:28 eq2kuBo3
>音楽会連れてってもらわず、ただピアノ習わせられてる子供は残念だね。
まったく。
無料の音楽会もあるのにねえ。
お近くの音大やホールの掲示板に注意しましょう。
608:名無しの心子知らず
08/09/06 08:05:19 3P5DhQqY
音大卒業後の就職先なんて、必死に探さなくても
学校の案内資料に普通に書いてあるでしょ
だけど、一旦は就職しても家業を手伝う人もいる
必ず就職しないといけない人はいないよ
609:名無しの心子知らず
08/09/06 08:09:35 eq2kuBo3
>>608
だからさ、無職で食っていける人以外は、音大を出てからピアノを
毎日長時間弾いていられる環境は有り得ないのだと、そういう事。
そこまでわかって音大に進むのならいいけど、現実に触れず、
知らせず、知ろうともせず、子供に音大進学を勧める親や教師が
多すぎる。
610:名無しの心子知らず
08/09/06 08:13:30 bj3bo2Jp
>>606
そう思います。
>>597
なんでも出来てイケメンで、でもニューハーフだったとか
オチがあれば楽しいと思う。
611:名無しの心子知らず
08/09/06 08:21:29 KQihID2/
>>605
コンプレックスじゃないな。
だって私自身がそれなりの難関大卒で、ピアノもまあそれなりのレベル。
ルックスも悪くない。
で、率直に言うと学歴、仕事面では彼氏や旦那は自分よりずっと上のレベルで
いてほしい。自分よりアホじゃなんかしらける。
でも、全面的に自分より上の人より「ピアノでは、私の方がはるかに上ね。」
みたいな方がなんか嬉しいのよね。
ついでに、ルックスも自分より下のほうがいいな（笑）
要するに音楽に限らず、彼や旦那から一目置いてもらえる分野がある方が
気分いいって感じかな。
性格ちょっと勝気な人は、割とそういう傾向あるよ。
まあ彼や旦那じゃなく、自分の息子だったらなんでもできるイケメンの方が親としては
楽しいけど。
612:名無しの心子知らず
08/09/06 08:29:54 KQihID2/
そう思うのは、多分私自分が主導権握りたい恋愛Ｓ系の性格だから？
全部相手が上の方がいい、叱られるのがすき、かわいいドジと思われたい、バカにされたい
亭主関白が好き、なんでもかんでも引っ張っていって欲しいみたいな恋愛Ｍ系女は、
たぶん全然別の感性。
スレ違いの話になっちゃったけど。
613:名無しの心子知らず
08/09/06 08:30:16 R7QLdmnV
また変なのが湧いてきたよ
614:名無しの心子知らず
08/09/06 08:38:57 KQihID2/
だって、なんでもかんでも相手が上ってなんかムカつかない？
だから、私はピアノの下手な男の方が好きです。 キッパリ（笑）
子供を音楽会につれて行くのは、さりげなく連れて行くのがいいよ。
帰りにパフェとか、おいしいものとセットになってると
子供にとって音楽会＝楽しい という回路ができやすい。
てパブロフの犬状態だけど（笑）
勉強、教育のため！とか親が力入りすぎてると、子供は当然楽しめない。
615:名無しの心子知らず
08/09/06 08:45:28 eq2kuBo3
>>614
けっこう高齢な独身でしょ、あなた。
616:名無しの心子知らず
08/09/06 08:49:10 V5C56gds
うちも遅くなった帰りに、ちょっと寄り道。
アイス食べたり楽しい時間になってる。
留守番の旦那と息子には内緒。
617:名無しの心子知らず
08/09/06 08:51:34 Y/nb6bmE
>>614
楽しい記憶とセットなのはいいですね。
そういうコースは、大人でも楽しい。
パートナーは要は自分の鏡的存在だったりもするからね。
本当の自分の裏返し、自信のない部分の映し出しとも言える。
ま、細かい好みは千差万別。他人が口出しすることじゃない。
多少なりとも愛なり信頼なり尊重する気持ちなりがお互いにあるのが、よい関係でしょう。
618:名無しの心子知らず
08/09/06 08:56:08 KQihID2/
>>615
なんで独身？
子供二人ですけど。 確かにそんなに若くないけど。
>>616
そうそう、音楽会は帰りにアイス食べたり、楽しい感じで行きたい。
その辺でやってる音楽会は普段着感覚で楽しんで、たまに力入れておしゃれして大きな
コンサートとか行ったりとか。
619:名無しの心子知らず
08/09/06 08:57:57 v+7Fd1tN
597がダメンズ嗜好だってことが良くわかったwwｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽだよ。どう見ても。
わざわざ「彼や旦那を見下せる分野」なんて必死に意識しなくても
上手く行ってる夫婦はお互いどこかしら尊敬し合ってるものよ。
620:名無しの心子知らず
08/09/06 09:08:34 KQihID2/
>>619
じゃあ、別にコンプレックスでもいいですけど。
ダメンズは嫌いだよ？
出来ない男って、それこそ男の方が勝手にコンプレックス持ってしまって
あれこれ面倒、ていうかウザイ。
やっぱり社会的に認められてる男がいい。余裕あって。
621:名無しの心子知らず
08/09/06 09:10:26 iPjRcKNI
難関大学って何wwww
大学って何だか知らないのかな
622:名無しの心子知らず
08/09/06 09:10:52 Y/nb6bmE
わかりましたから男性の好みの話はもうやめよう
623:名無しの心子知らず
08/09/06 09:12:43 N+6Km/Ii
人を見下して優越感を得るのはコンプレックスの裏返し。
心理学の基本中の基本。
624:名無しの心子知らず
08/09/06 09:15:56 KQihID2/
>>622
そうだね。思いっきりすれ違いだｗ
>>623
そう言われてみればそうだよね。
でも音楽やる人ってやたら見下し系多くない？
それってやっぱりコンプの裏返し？
625:名無しの心子知らず
08/09/06 09:19:00 Y/nb6bmE
>>620さんの言ってることは特別変なわけじゃなく、世の女性がよくする、願望や好みのタイプの話なので
別にそこまでおかしなこと言ってるわけじゃないよ。
ただここではスレ違いっぽいだけ・・・。
626:名無しの心子知らず
08/09/06 09:21:30 v+7Fd1tN
＞でも音楽やる人ってやたら見下し系多くない？
多くない。
>>624の社会基準は「見下す」「見下される」が基本なのね。
気の毒な人。
627:名無しの心子知らず
08/09/06 09:22:33 vDoGPRn1
トイレマットを敷くのをやめたら
チビリの犯行現場が明確になり
掃除しやすくなった
しばらくマット無しでマメに拭く事にするよ
628:名無しの心子知らず
08/09/06 09:27:54 6CYgh3Hd
米外務省が強姦注意を促しているのは韓国だけ
URLﾘﾝｸ(travel.state.gov)（米外務省ＨＰ）
アルゼンチン「韓国人は追放したい民族１位」
URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)
メキシコ「韓国人は共存できない民族」。韓国人は現地の法律を無視。
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
タイのマスコミ「韓国には絶対に行くな」と警告。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
フィリピン政府にも訴えられた「人身売買国家、韓国」。米国も人権３等国と酷評。
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
カンボジアで韓国人が空港で酔って暴力。韓国人の空港利用マナーは最悪。
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
ブラジル「韓国人にボリビア人が虐待されている」
URLﾘﾝｸ(www.brazil.ne.jp)
ロシアのダンサーが性被害「韓国は地獄だった」と絶叫。韓国人の組織的な性犯罪。
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
サイパン住民「韓国人が天皇陛下に抗議するなら韓国企業ボイコット」
URLﾘﾝｸ(wkorea.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.abc.net.au)
ネット上でも世界から嫌われ友達ができない韓国人。海外チャットで韓国人は無視
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
世界各地の労働者に嫌われる韓国企業
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
629:名無しの心子知らず
08/09/06 09:28:41 Y/nb6bmE
>>623
＞でも音楽やる人ってやたら見下し系多くない？
大作曲家たちの曲弾くには、優しいだけじゃだめだったりするんじゃない？
コンクール受けたりプロとして海外で渡り合うつもりなら、強気でいないといけないだろうし。
勘違いでも、自分はできる、自分の演奏を聞け！くらい思わないとw、舞台で勝負できないんじゃない？
それがたまたま相手に尊大な態度だと受け取られたり、自己中と映ったりするのでしょう。
ま、損といえば損。
中には音楽さえよければ人間はどうでもいい、という極論に走る人もいるけど、
たいていの人は何とか折り合いつけて、大人らしい振る舞いを心がけるでしょう。大変だよね。
630:名無しの心子知らず
08/09/06 09:34:08 eq2kuBo3
>>618
>なんで独身？
>子供二人ですけど。 確かにそんなに若くないけど。
>>611が思いっきり独身者の妄想願望。
子供どころか一生結婚無理だよ。
631:名無しの心子知らず
08/09/06 09:41:08 KQihID2/
>>630
女の子二人いるよ。
上の子は、なんと私の嫌いな音大志望＞＜
下はピアノ習いに行かせてたけど、あまりに練習しない、上達しないのに私が
ブチ切れてやめさせた。
これじゃ家で自分で教えた方がマシとおもってやめさせたけど、結局ますます弾かなくなった。
正直、思いっきり後悔してる。
超まったりでもおだててでも続けさせればよかった。
ピアノはまさに「継続は力なり」だと思う。
ピアノにはまって、音大行きたいとか言い張られたらそれはそれで頭痛いけど。
632:名無しの心子知らず
08/09/06 09:48:23 KQihID2/
下の娘はますます弾かなくなったどころか、今じゃピアノに指一本ふれません。
「ピアノ全然弾けない女の子なんかありえないでしょ。」と思ってたのに、自分の
娘がそうなりそう・・。
悲しいよ。 続けさせればよかったなあ。
633:名無しの心子知らず
08/09/06 09:57:01 Y/nb6bmE
って人もいるってことで・・・
634:名無しの心子知らず
08/09/06 10:02:07 tu5SqFLQ
世の中｢させてる｣か｢させられてる｣が殆どだからドンマイ
635:名無しの心子知らず
08/09/06 10:08:25 eq2kuBo3
>>631
>で、率直に言うと学歴、仕事面では彼氏や旦那は自分よりずっと上のレベルで
子供がいる人は、「彼氏や旦那」なんて書かない。
あなたは独身。間違いなし。
636:名無しの心子知らず
08/09/06 10:21:17 0MB1Vy5E
始めの方はつまんないからね。バイエルとか。がきんちょの間はあるていど無理矢理させて、ある程度上手になって本人が楽しむ物だと思うよ。
まあ、その辺りも家庭の躾（しつけ）によると思う。
637:名無しの心子知らず
08/09/06 10:35:10 yu8zkbsn
親の希望としては
底辺音大レベルを趣味で続ける
キリキリしないでこんな感じに育ててってくれるとありがたいなあ。
638:名無しの心子知らず
08/09/06 10:38:31 TbwN/v9A
>>635
>子供がいる人は、「彼氏や旦那」なんて書かない。
631とは別人ですが、そうは思いませんよ。
私(既婚子供有・45歳)は、会社員(商社・総務部勤務)です。
逆に、子供がいるから「彼氏」は、子供の会話から影響され、
いつの間にか、若者風の平坦なアクセントになっている自分に気づいたものです。
会社内の女性同士の会話で、夫の事を「うちのダンナ」以外に言う人を聞いたことありません。
因みに男性側では「うちの奥さん」と言ってます。
これが「嫁さん」になると、いつまでも外部の人間扱いしている家庭と思えますが。
思い切りのスレ違い、失礼しました。
639:名無しの心子知らず
08/09/06 10:45:01 eq2kuBo3
>>638
ＩＤ替えてまで、お疲れ様
640:名無しの心子知らず
08/09/06 11:31:16 R7QLdmnV
大阪だと「うちのヨメはん」だがなw
細かいところがちゃんと出来ていないから
そのつど注意するとすごく嫌がる。
こういう毎日の小さな曲の積み重ねが
一年後の自分をつくるのにw がんばれ息子
641:名無しの心子知らず
08/09/06 11:37:03 V5C56gds
私も、だんな～～だよ。
なにか？
642:名無しの心子知らず
08/09/06 12:12:47 ocYPgCBa
旦那、彼氏以外なんて言うの?
643:名無しの心子知らず
08/09/06 12:34:55 jPL66R6z
>>637
勉強の偏差値と違ってピアノで底辺音大レベル
ってものはないんだよw
ピアノは個人だから。
入りやすい学校はあるけど
音大ピアノ科でやる事と趣味でやる事は全然違うし
644:名無しの心子知らず
08/09/06 12:50:51 VQEYpsld
そうそう。男の子と女の子じゃ優先順位が違っても当然なんだよ。
男の子が（もちろん上位校進学予定女子も）ピアノに時間取られて、
勉強の方がおろそかになったら困るでしょう？
会社経営とかしていて、こどもが御曹司とかなら、やりたいことやれるかもしれないけど。
一般家庭では、趣味の楽器より勉強の方が大切なの！！
あ、小5までは本気モードで、あとはマタリに進路変更しても、
一応ずーっと続けさせますから。あ、勉強優先はゆるせない先生でしたね。
ま、中学生になっても自分の子に塾に行かせたこともない人も知人にいるけど、
勉強のことはまるきりわからないでしょうが中途半端にうまくもへたでもなくピアノ弾けても終わってるわ。
645:名無しの心子知らず
08/09/06 12:52:13 yu8zkbsn
>>643
そうかしら？
うちの先生は受験生もいるけど、キリキリやったわけじゃなくて
趣味でやってたけど音大に行きたくなっちゃって、て感じ。
だから、当然上の方の学校には行けない。
うちは音大は人生設計的にありえないので
同じくらいの感じで楽しんで趣味で続けてくれればいいなと思って。
646:名無しの心子知らず
08/09/06 12:54:20 mFgpKxZK
きょうも思いっきり釣りクサイのがわいてるな
アンタの男性の好みはよーくわかったが
うちの息子のピアノの習い方をそれに合わせるつもりはまったくない（ｷｯﾊﾟﾘ）
お宅の娘さんは音痴の男つかまえてればいいじゃん
647:名無しの心子知らず
08/09/06 13:00:04 KQihID2/
「ピアノ下手な男が好き」と言っただけで、そんなに反感買うか？と
思ってたけど、息子にピアノ習わせてる母親が釣れてたわけか。
なるほどｗ
648:名無しの心子知らず
08/09/06 13:13:21 KQihID2/
>>639
あれ？ まだ粘着してるの？ よほど何かが刺激されちゃったんだな・・。
649:名無しの心子知らず
08/09/06 13:38:21 7YY6nI22
>647
なんか変な趣味だなｗ
音楽を「やらないような」人が好きなら分かるけれど、わざわざ下手ってｗ
・スポーツが得意な人が好きです
・スポーツが得意でもそれを鼻にかけるような人は嫌いです
・スポーツが得意かどうかは関係ありません
・スポーツをやろうなんてわざわざ言ってこないような、インドア派の人が好きです
は分かるけれど、スポーツが下手な人が好きですは、変だｗ
650:名無しの心子知らず
08/09/06 13:46:33 mFgpKxZK
釣りだってば･･･
しかしID:KQihID2/ が深夜から半日以上もここに粘着するパワーって
どこから出てくるんだ？
651:名無しの心子知らず
08/09/06 13:55:13 KQihID2/
>>649
勉強が東大レベルでピアノが芸大レベルみないな人だと疲れるから、
勉強や仕事バリバリならピアノは趣味程度で、音楽面では私に花もたせてくる
ような人がいいな、て話からきたのね。
スレチになるから、もうやめるけど。
でも女の子にピアノ習わせて親ならちょっとわかるんじゃない？
ピアノ弾ける女の子に憧れてくれるピアノ弾けない男の子がいてくれないと、習わせがいも
半減するというか、つまんないでしょ？
652:名無しの心子知らず
08/09/06 13:56:26 KQihID2/
今日ヒマなもんでｗ
653:名無しの心子知らず
08/09/06 14:05:40 7YY6nI22
>650
釣られて悪かった。
あんまりにもおかしかったものでつい。
654:名無しの心子知らず
08/09/06 14:14:58 Y/nb6bmE
教育テレビでやってるピレシュのスーパーピアノレッスン観てる方いますか？
とても高度なことをやっているので毎回詳しくは分からないものの、
レッスンの雰囲気や話してる内容が芸術的で、奥深い世界だなと思います。
ピレシュさんは音だけでなく、人柄も素敵な方なんですね。
655:名無しの心子知らず
08/09/06 14:22:22 u+awnYLA
自分はピアノ弾けて美人で頭脳明晰だから、
稼ぎが良くてチヤホヤしてくれる男がいいということですね、わかります。
656:名無しの心子知らず
08/09/06 14:26:19 KQihID2/
>>654
ピレシュさんが教えてるそばで、時々口挟む男の先生いるけど
あの人は何？ ピレシュさんと一心同体なの？
教える内容に通訳がいるの？
なんとなく不思議。
657:名無しの心子知らず
08/09/06 14:27:38 x9RcvtME
そうですね。今日でしたっけ？見るのを忘れてました。
>>642
主人っていいません？それとうちは、名前に～さんをつけて
呼んでいますよ。（ｽﾚﾁ）さて、練習してこようっと。
今日は大漁でしたね。私も魚になれて良かったです。
658:名無しの心子知らず
08/09/06 14:54:03 Y/nb6bmE
>>656
ピレシュのお弟子さん、もしくは仲間が、アシスタントティーチャーをしてるように見えます
659:名無しの心子知らず
08/09/06 15:06:10 KQihID2/
ピアノのアシスタントティーチャーて何だろ？
だってピシュレさんのイメージする音とか曲想なんて、本当の
ところはピシュレさんにしかわからないんじゃないのかな。
ご自分で生徒に教えるのが一番ピシュレさんのイメージに近い演奏になると思うんだけど。
途中に誰か他の先生が入ると、その人の解釈がピシュレさんと微妙に違ってイライラする
とかないんだろうか。
それがとっても不思議です。
アシスタントティーチャーの先生がピシュレさんのコピーと言えるほど
同じ考えならわかるけど、人間だしどっかズレる場合もあると思うんだよね。
ピシュレさんとその仲間でディスカッションしながら、一人の生徒を
教えていくってスタイルにも見える。
ああいうティームティーチングみたいなのって、日本ではまだ取り入れられて
ないよね。
660:名無しの心子知らず
08/09/06 15:09:29 tu5SqFLQ
結局母親の優越感や自己実現の為にピアノ本気で
やらせてるんだろーな。猿回しやすり込みと同じだ。
いい時期になったら、音大進学は不幸への道と諭して学業にシフトさせる。
それなりの大学を出て、就職して、いい家庭を持ってバラ色の人生を送って欲しい。
ピアノは幼児期の栄光語りとそのスキルが成人して多少の特技となっていればいい程度。
親が一番必死だからにこやかに練習付き合っても本心はイライラするし
他人の子まで興味深々。コンクールや発表会ではギラギラした心で他人の子の演奏を聞く。
って私の心の中だよｗ
661:名無しの心子知らず
08/09/06 15:31:18 Nlhc+19W
ID:KQihID2/ の発言が微妙にずらして刺々しいのが苛々するwww
きっと自分の嫌いな人物の要素を自演して書き込んでる部分もあると思う。
で、その人物をねらーに叩かせて、鬱憤を晴らす。ちょっと屈折してるよね。
それでも一応マジレスすると、ああいう芸術家をアシストする(できる)人間は、相当の実力と信頼関係があると見ていい。
そういう心の繋がりを垣間見せてくれるのも、美しいことだよね。
暇にまかせて、ちくちく重箱の隅ほじくってニヤニヤしちゃうような人の住む世界とは違うね。
＞アシスタントティーチャーの先生がピシュレさんのコピーと言えるほど
同じ考えならわかるけど、人間だしどっかズレる場合もあると思うんだよね。
バカ丸出しwww
せいぜい一生懸命たくさん書いて、憂さを晴らしてください、カス。
662:名無しの心子知らず
08/09/06 15:52:54 KQihID2/
659は単なる疑問で書いただけだけど。
だって先生の教える内容の通訳みたいな人がいるなんて
初めてだし。
下見の先生ならわかるけど、その場で二人の先生が一人の生徒を
教えるんだよね。 後ろで見学してる生徒？もいて、みんなでその曲について
話し合ったりも。変わってるというか、面白いレッスン形式。
>>661
>バカ丸出しwww
>せいぜい一生懸命たくさん書いて、憂さを晴らしてください、カス。
え。なんでそんなに反応してるの？ 変なヤツｗ
663:名無しの心子知らず
08/09/06 17:01:59 RSXdA7Ra
＞659は単なる疑問で書いただけだけど。
単なる疑問、単なる疑問、単なる疑問…
664:名無しの心子知らず
08/09/06 17:17:48 Y/nb6bmE
>>662
確かに珍しい形態ですよね。ヨーロッパでは多いのかな。
(ピシュレではなくピレシュ・・・(^_^;))
665:名無しの心子知らず
08/09/06 18:05:46 mLfCZmyq
私は時々、音大に入学するのは
そんなにバリバリ意識しなくても大丈夫
普通に習っていれば入れるよ
と書き込んでいたが
最近、戦慄をおぼえる程の下手くそやセンス無しがいる事を知った
幼児の導入レベルでチンプンカンプン何が上手くて下手なのかすら判断出来ない
音大に入るために膨大な努力が必要だが
それでもうまくなれる可能性が無い子っているんだね
ここで、わざと音大受験のハードルを上げて語ったり
自分の子が音大をすすめられたと自慢げに書く人には
一体何言ってる？行きたきゃ誰でも行けるでしょ？
と突っ込みたかったが
下手糞にとっては「音大」は本当に大変な話なんだね。
先生に趣味でざっくりやるのか、きっちりやるのかという意味で
受験の意思を確認されただけで舞い上がるなんて
なんなんだろうと思ったけどやっとわかったよ
666:名無しの心子知らず
08/09/06 18:24:09 tu5SqFLQ
>>660です。私はこんな考えの者ですが
他人様が音大行く事については
卒業後の生活に問題がない家庭環境や、いろんな条件が満たされて
音楽の勉強をやりたい子が学びに行くだけだから
問題ないと思うけど。人それぞれでしょ、あなた余計なお世話。
667:名無しの心子知らず
08/09/06 19:01:09 yu8zkbsn
ところがどっこい、>>660みたいな家庭の子が
ニートになったりしちゃうんだよね。
子供の頃にいろいろ詰め込まれすぎるとダメみたいよ。
668:名無しの心子知らず
08/09/06 19:06:16 tu5SqFLQ
ホントに私の心の中って思ったんだｗ
釣れたぞーｗ
669:名無しの心子知らず
08/09/06 19:13:32 V5C56gds
ID:tu5SqFLQ
なんか一人で浮かれて恥ずかしくない？
670:名無しの心子知らず
08/09/06 19:16:45 5g8pCWyk
sage間違いに気付かないのか
671:名無しの心子知らず
08/09/06 21:48:47 cxp+xrhS
本日のスルー検定IDは、tu5SqFLQ に決まりだね。
672:名無しの心子知らず
08/09/06 22:05:10 Y/nb6bmE
五体満足でピアノのお稽古受けられるだけでも幸せなことなのに、なんかいらいらしてる人多かった今日・・・
こんな晩は何をきこう。
673:名無しの心子知らず
08/09/06 22:06:12 +WuMUrgm
例のアレ以外にもスルー検定対象者がいるのか、このスレは.....。
674:名無しの心子知らず
08/09/07 07:29:45 2zv+62wy
荒れる原因もわかるけど
675:名無しの心子知らず
08/09/07 12:45:59 I7zUh1m9
発表会の曲でどうにも弾けないから簡単アレンジにしてみたら、親が頑張るから
もとの曲のままにして下さいと言うので、そうしてみたらやはり弾けない。
頑張らせるなんて言って全然練習してこないし、簡単だと不満だしって、我がまま言うな。
親は口出ししないでほしいよ。
レッスンに口出ししてくる素人親って、どういう心理なんですかね。
百害あって一利なしなのに。
676:名無しの心子知らず
08/09/07 12:50:01 4xLZayM5
>>675はピアノ講師？
親を馬鹿にした態度が、レッスン中にも出てそうだね。
その親は、レッスンに行けば弾けるようになると思ってるのかもしれないね。
677:名無しの心子知らず
08/09/07 13:20:13 0ijT2hHK
ここで質問したいなら聞きた方あるでしょ。
ただの愚痴なら講師スレ行って。
ここの親は練習させてる方だと思うよ。
678:名無しの心子知らず
08/09/07 13:36:16 0AenY3Ju
いや、親の口出しってダメだよ。
私は教師じゃなくて親のほうだけど。
なまじ、ピアノを習ってた親がうるさいと思う。
自分もいろいろ言いたくなるけど、言っちゃダメなんだよ。
とくに子供の前ではさ。
子供が先生を信頼しなくなったら、指導効率激減だよ。
>>675は書くスレを間違ってるけど、事実関係が本当なら、親が
悪いじゃない。
679:名無しの心子知らず
08/09/07 13:51:39 iS+4Wfwr
講師かどうか、その話が真実かどうか全て怪しくうっとおしい。
2chでスレ違いのﾚｽをするのはそういう扱いをされるって事。
680:名無しの心子知らず
08/09/07 14:00:26 0AenY3Ju
書くスレを間違ってると自分は書いたけど、別に親専用ってわけじゃ
ないから、講師や学校の先生が書いたところで（あるいは、講師に
成りすました素人が書いたところで）、ぜんぜん問題が無いような
気もしてきた。
素人が専門家気取りで書いたところで、やがてバレるでしょ。
スレがうっとうしいなら、無視すればいい。
あんまり、これ書くなあれ書くなというのも、結局ギスギスするだけの
ような気もしますが？
681:名無しの心子知らず
08/09/07 15:19:43 2zv+62wy
そもそも最近いろんなスタンスの人が混在してるのが気になる。
>>1の通りだから間違ってないんだけど、お互い尊重出来てない。
昔はもっと本気スレが他の板にあったよね。あの頃は住み分け出来てて平和だったな。
ピアノのおけいこって
超本気＞＞＞マタリではないソコソコ＞＞＞マタリ
に分類されると思うけど。ソコソコの我が家は最近話題に入れません。
682:名無しの心子知らず
08/09/07 15:24:29 FxK/JeFt
>>680
育児板のお稽古ｽﾚなんだから親専用でしょう？
鍵盤板やクラ板ならまだしも。
親が書いた疑問や愚痴に、講師の立場からレスするのは
まぁ許容範囲だと思うけど。
それに、きちんと弾ける親の方が口出ししないよ。
家で練習させもしないのに発表会の曲であれこれ言い出す親が
弾ける親なわけないじゃない。
>>675は最初の選曲からしてマズかったんでしょ。
そこで口出されて親の言いなりに決めちゃったなら、アレンジなんてしないで
ボロボロの出来で出すべき。
もし675自身で選曲したのなら、それは指導力不足。
683:679
08/09/07 17:42:35 iS+4Wfwr
>681
災難だね。
アレな人や、つられて別のところから来た人たちで、ﾏﾀﾘｽﾚが機能しなくなったりしてgdgdもいいところだもんね。
うちはﾏﾀﾘでここはほぼROMだったけれど、あまりに目に余るのでああいう書き方をしてしまった。
>682のようにきちんと書くべきだった。そうでなければ、絡みスレとかに書くべきだったと今は反省している。
684:名無しの心子知らず
08/09/07 20:21:50 I7zUh1m9
>>675
選曲はまずくはないよ。
左手がミソ、ファソしかないのに、どうしても
うまく切り替えて弾けないんだよ。何ヶ月やっても。
だから全部ソにしようかと。
そんなレベル。小学生なんだけどね。
世の中には信じられないほど飲み込み悪いというか頭悪い子供いる。
親はレッスンには口出ししないのが一番。
発表会どうなることやら。
あんな簡単な曲でさえまともに弾かせられないなんてと
思われるな。 先生の立場ないよ。親も嫌だろう。
スレチみたいなので消えます。
685:名無しの心子知らず
08/09/07 20:28:38 0AenY3Ju
>>684
やっぱり思ったとおり、親が悪いね。
子供の能力に関しては、生まれつきだろうから本人も親にとっても
仕方ないけど、親が無理な要求をして叶うわけもなし。
無理なものは無理だよね。
686:名無しの心子知らず
08/09/07 20:28:55 gN0abboC
豚切りまっす
先日初めて、ぺてなの
入賞者記念コンサートをつべで見たんですけど…
わろたw
あんな簡単な曲でよくもそんなに北朝鮮風味になれるもんだと…
687:名無しの心子知らず
08/09/07 20:31:42 0AenY3Ju
>>686
子供たちが頑張って練習して一生懸命弾いているのに、
よくもそんなに冷酷なことを言えるもんだと…
688:名無しの心子知らず
08/09/07 20:45:50 +poJ9hY4
>>675
口出しされたくなかったら
最初から言うことを聞かなければいいのに。
「それは、私が教えるのですからお母さんは心配しなくていいんですよ」
と言えばいいんじゃない？
689:名無しの心子知らず
08/09/07 21:11:16 h4YrykhI
>>675
私はちょっと今のお子さんの力では難しいと思うのですが、どうしてもこの曲がよければいついつまでに譜読みできるようにがんばってください。
それができないようなら、手に余ると判断して編曲しますね。
まずは来週までここまでできるように。
おうちでがんばった成果を来週楽しみにしてますね♪
お母さんも1日の練習のおわりに、お子さんの演奏をきいてあげてください。
とかでいいんじゃない？
690:名無しの心子知らず
08/09/07 21:32:17 4cYD8qa5
>>675
私は簡易アレンジでいきますから
今までやっていたものは自分でやって下さい
でいいでしょ
691:名無しの心子知らず
08/09/07 21:52:27 0AenY3Ju
>>688-690
ピアノの先生に、素人親が偉そうに講釈垂れですか。
>>675はどうすればいいですかなどと、尋ねてもいないのに。
まったく、素人で口を出すって、どういう心理なんだろう。
>>688とか>>689とか>>690。
692:名無しの心子知らず
08/09/07 22:00:55 /SbcfTFb
素人とは限らないんじゃないかな
693:名無しの心子知らず
08/09/07 22:08:32 0AenY3Ju
>>688-690は素人親としか思えないな。
親のほうが理不尽で講師が迷惑しているという話なのに、講師の>>675に
労いも無い。
これに至っては、素人の口出しだけじゃなくて、モンスターペアレント。公害親。
↓
>>682
>もし675自身で選曲したのなら、それは指導力不足。
>育児板のお稽古ｽﾚなんだから親専用でしょう？
694:名無しの心子知らず
08/09/07 22:13:48 iS+4Wfwr
ヒント：どういう心理
相手して損した。
695:名無しの心子知らず
08/09/07 22:50:47 HF4fhbjZ
親専用がいい。変な教師沸いてくるから。
696:名無しの心子知らず
08/09/07 22:59:25 SYfgXGpS
ピアノの先生なんて、ちょっとドレミに詳しい便利な存在
くらいに考えてるお母さん結構いるから、それが当たり前になってきてるとこあるよね。
手を抜いて教える質の悪い先生が少なからずいるせいでもあるけど。
先生達にはサービスばかりじゃなく、専門家としての裏付け(勉強)をちゃんと持ってて欲しいし、
せの世界をお母さん達は・・・教わる側のモラルを学んで欲しい・・・これは難しいか。
情報社会でみんな何でも知ってる気分になれるし、そうなると専門家であるはずの先生に｢教えて下さい」って姿勢より
｢この世界ってこんな感じなんでしょ、知ってる。だからこんな風に教えてちょうだい」
｢面倒なことは避けたいけど、出来れば得したい♪やろうと思えば出来るんでしょ？」
てな、習い事を自分用にカスタマイズしたもん勝ち、って人が多い。
697:名無しの心子知らず
08/09/07 23:05:25 b8l5hfwl
>>684
>あんな簡単な曲でさえまともに弾かせられないなんてと
思われるな。先生の立場ないよ。
他の生徒の出来が素晴らしかったら、先生のせい とは思わない。
698:名無しの心子知らず
08/09/07 23:13:46 EY23pY64
小学生の演奏で面目が潰れる先生なんてどんだけよ
実力と実績があれば、何も恐れずに全責任を自分で負えるでしょ
699:名無しの心子知らず
08/09/08 02:42:17 CgTLetuT
先生がどう思われるかはともかく、その子や親は恥ずかしい思いするんじゃ
ない？
左手ミソとファソしか出てこない曲って、もう導入も導入レベルの曲でしょ。
マタリの幼稚園児だって普通にらくらく弾いてるよ。
その程度の曲小学生が発表会で弾けないなんて、恥ずかしいもいいところ。
700:名無しの心子知らず
08/09/08 11:32:53 ONCMVnnV
アパートに住んでいて今電子ピアノを使っています。でもピアノで練習させてくださいと
先生にいわれました。アパート２階でピアノをいれるのは無謀でしょうか。
となりとは階段をはさんでいるので下の方にとくにご迷惑がかかってしまいますが
ここの住人のかたはみなさん朝早くでて、６時くらいに帰ってきます。なので
その前に練習してしまえばどうだろうと考えていますがどう思いますか。
鉄筋マンションやアパートに引っ越すという案もありますが、小さめなところなら
どんな工夫をしておられますか。重さの問題は今建築会社に確認中です。
よろしくおねがいします。
701:名無しの心子知らず
08/09/08 12:06:53 ztDgr99q
アパートや社宅っていっても壁や窓の重厚差など色々だから・・・
引越しかサイレントしか選択肢はないんじゃない？
騒音問題は土日祝日だってあるし、今後ご近所さんの勤務体系が
どうなるかわかんないし
時間工夫して済む問題じゃないと思う。
702:名無しの心子知らず
08/09/08 12:12:05 VdmNTEka
下の人にはモロに音が響きますよ。
仲良くして、トラブルにならないように。
できるならサイレント付きをお勧めします。
揉めてからでは遅いです。予防を考えましょう。
重量は大丈夫な気がしますが、入り口通路の幅が確保できますか？
ダメな場合は窓から入れることになり、大事です。
703:名無しの心子知らず
08/09/08 12:12:54 URl9kLPD
>>700
やめたほうがいい。
先生に住宅事情を話して、それでも生ピアノがいいと言うなら、
生ピアノを入れられる家に引越すか、デジピで教えてくれる先生に変えた方がいいよ。
デジピ５０キロに対して、アップライト２５０キロだよ？
アパートの階下住人は迷惑な上に、床が抜けないか不安だろうよ。
704:名無しの心子知らず
08/09/08 12:16:17 ztDgr99q
レッカーで２階の窓に入れるの、費用かかりますよね。
退去のときも。
たとえ１階だったとしても、２階にもかなり音が響きますよ。
705:名無しの心子知らず
08/09/08 12:17:08 kX7i6Y4V
子供とはいえ、どんどん練習量が増えるし
重さの問題というより、騒音問題にならなければいいのですが。
賃貸契約書は騒音等に触れられていませんか？
まず貸主と相談が必要かと思います。
それに2階のアパートにアップライトピアノを入れるのは
クレーン利用、ベランダから等、割増料金がかかると思います。
706:名無しの心子知らず
08/09/08 12:24:08 h29Yjftn
>>701-703に同感。
もちろん本物のピアノのほうが、ピアノ技術向上・音楽性の涵養のためには
良いに決まっている。というか、デジタルピアノはピアノの練習にはならない。
さらに、アップライトよりグランドのほうが良いに決まっている。
この世界でピアノというのはグランドピアノのこと。
しかし、アパートに生のピアノを置くのは、生活上のデメリットが大きすぎる。
何が何でも音大進学、大家に追い出されそうになっても構わない、と思って
いるのでなければ、当然生活優先だよ。
そもそもグランドピアノを置く環境にない家庭の子供が音大に進学しても、
悲惨な未来が待っているだけ。女の子であっても音大進学は、一生、親の
資産で遊び暮らせる人だけにしたほうが良い。
ヤマハのバイト講師だって非常に狭き門なんだから。
707:名無しの心子知らず
08/09/08 12:24:25 ztDgr99q
そうだね、生ﾋﾟ検討するくらいなら練習がんばってるほうでしょ。
で、６時前に練習させるっていうのは幼児かな？
小学校で、学年あがるにつれ、６時前になんて練習できないよ。
そこまで考えるなら、もちょっと先のことまで考えないと。
708:名無しの心子知らず
08/09/08 12:42:10 hOtei9JE
もしどうしてもピアノをあなたとお子さん自身が望んでいるのであれば
ピアノを置ける環境に引越し・サイレント機能付きピアノ購入を検討。
鉄筋マンションであればサイレント機能付きで大丈夫だと思います
（我が家がそうです）もちろん隣人階下の方への気遣いが絶対ですが。
うちのマンションは子どもが多くピアノを習っている子が多いせいか
ピアノに関しては苦情はありませんが老人が多い所は昼間に弾いていても
そういう苦情があるそうです。
709:名無しの心子知らず
08/09/08 12:53:17 HED2UC0p
ピアノのレンタルスタジオで週に何回か練習するだけでも
違うと思う。
710:名無しの心子知らず
08/09/08 12:57:53 VdmNTEka
いずれにしろ、今が親の正念場だね。
本気モードかそうでないかの分かれ道。
711:名無しの心子知らず
08/09/08 13:47:29 3ARqOUon
別にマタリか本気かほどの別れ目ではないんじゃない？
712:名無しの心子知らず
08/09/08 13:55:22 h29Yjftn
いんや。ある意味、分かれ目。
電子ピアノでコンクールだの音大だのは、実際無理でしょ。
本気ならグランド。最低限、アップライト。
でも、住宅事情で無理なものは無理だから。
どこどこの○○さんが電子ピアノで何とかコンクールの・・・、という
少数の例外を持ち出すのはやめてね。
都市部でやる気のある子なら、私も>>709をお勧め。
意外な穴場に、公共ホールを借りて、ピアノを弾くということもできる。
仮に練習名目で使えなくても、適当な団体名と音楽会名をでっち上げるだけ。
スタインウエイでもごく安価に弾けるよ。ここだけの秘密ね。
713:名無しの心子知らず
08/09/08 14:26:42 UHPqXFz8
少し弾ける程度で十分、と考えるなら今のままでも構わないと思うよ。
将来保育士でもポップス・アニソン弾くのも何とかなるから。
でも電子は似て非なる楽器なのである程度進んでしまうと弾き方修正が
段々難しくなるし、それでショパン等とある程度以上を考えるなら
上でも言ってる様に弾ける環境を親が整えれるかどうかだろね。
それにピアノを弾くのが好きな人からすると本物の楽しさ難しさ知って欲しいから
生勧めるが、ある程度弾けるレベルになるのは時間も努力も思ったより要るよ。
初級レベルの小学生の内に大半辞めるのが現実、もそれを表している一つだと思うから
子供がどれだけピアノが好きか→毎日熱心に練習しているかどうかもポイントだろね。
714:名無しの心子知らず
08/09/08 15:41:29 1Dy1eVXu
>>700
サイレント付のアップライトを購入して、お部屋を防音するのはいかがですか？
リフォーム会社にお願いするか、ヤマハのお部屋みたいな防音室などいろいろと
ありますよ。
715:名無しの心子知らず
08/09/08 16:59:48 ROtQYwk7
>>700
今後、住み替え予定はあるの？
ピアノの為に引っ越すんじゃなくて、
700の人生設計の中で、いづれマンションなり戸建に移る予定があるなら
それまで待ってもいいんじゃない？
先生にはアパートの事情を話せば。
ってアパートのイメージがあやふやなんだけど
木造2階建ての2LDKみたいな所に防音室とｱﾌﾟﾗｲﾄって入れられないよね…？
716:名無しの心子知らず
08/09/08 17:01:46 ztDgr99q
持ち家だったらお金かけてもいいけど
アパートに色々やるのってもったいないよね。
717:714
08/09/08 17:37:22 1Dy1eVXu
ヤマハの防音室は、お引越した時も持って行ける製品ももありますよ。
718:名無しの心子知らず
08/09/08 17:57:37 h29Yjftn
>>717
アビテックス、アップライト対応の小さいもので150万円くらい？
グランドの小さいのが買える値段だよね。
アパート住まいの人には、ちょっと非現実的な提案だと思いませんか。
719:名無しの心子知らず
08/09/08 18:22:25 qIFtsiIK
一戸建て購入＞賃貸一戸建て＞＞＞＞鉄筋マンション購入＞＞＞＞鉄筋マンション賃貸
鉄筋マンション買っても苦情がきたら、あぼーん。
一戸建て借りられるといいね。
720:名無しの心子知らず
08/09/08 18:39:20 4h9ZvYfw
アパートの構造にもよるけど、下に響くのはもちろん、音は何階どこまで反響するかわからないよ。
上下だけじゃなく、斜めまで音が伝わることもあるし。
まずは楽器可の住居なのか確認して、いいなら規約時間内に弾くということでアップいれてもいいと思うよ。
サイレントはつけてもいいけど、サイレントにして弾くと結局電子ピアノと同じ状態になる。
弾いても可能な時間帯に生ピ、だめな時間帯はデジピでいいんじゃない？
どうしても生で弾くと騒音問題になるなら、防音室いれるしかない。
せっかく生ピいれても、サイレントなしな状態で弾けないならあまり意味がないと思う。
今のところで永住するわけじゃないなら、引越しのしどきに考えてもいいと思う。
いいピアノは、やっぱり耳に心地いいから、上手になるためだけじゃなくて、ほそぼそでも続けるための吸引力たりうるよ。
721:名無しの心子知らず
08/09/08 19:24:54 L6CUBnrQ
その前に、大家として
防音室なんか入れさせないよ
冗談じゃない
アパートにしか住めないなら分相応の生活でいいじゃん
722:名無しの心子知らず
08/09/08 19:43:58 yWKQ2/md
もともとピアノ可の物件でなければ生ピアノは無理だ。
一戸建てだって、ピアノ弾いていた人じゃないと入れさせてくれないと思うよ。
723:名無しの心子知らず
08/09/08 19:47:10 VHdErpbV
>>700
アパートって、大家さんの持ち物だよ。
楽器を入れる時あなたが確認するのは
建築会社に強度を確認するのではなく
管理会社を通じて大家に楽器を設置をしてもいいかどうかを確認するんだよ。
人のものを借りているという意識が薄いの？
724:名無しの心子知らず
08/09/08 20:00:37 ztDgr99q
まぁまぁ、
でも防音室ってグランドピアノ買うわけじゃないから
非現実的な話だよね。
725:名無しの心子知らず
08/09/08 20:02:02 ROtQYwk7
>>723
大家から建築会社に確認するよう言われたんじゃない？
普通、どこが建てたかなんて大家に聞かなきゃわからないと思うんだけど。
管理会社通しても大家に連絡行くし。
戸建も、首都圏で良く見る狭小建売戸建は鉄筋マンションより住環境悪いよ。
隣の住人が階段登り降りする音まで聞こえてびっくりしたよ。
こういう所だと戸建購入でも最初からアビテックス入れないとダメだろうね。
726:名無しの心子知らず
08/09/08 20:09:32 h29Yjftn
>>724
ところがね。
アップライトでも、アビテックスに入れてる人はたくさんいるよ。
特にマンション住まいだと。
ピアノの音って、アップライトでも大きいから。
それにしても、持ち家マンションの話。
ピアノの知人は多いけど、アパートに防音室なんて聞いたことも無い。
だってさ、サイレントのアップライトとアビテックス、二つあわせて
300万円近くになっちゃうよ。
ただ買えたとしても、個人的には悪いけどあんな狭い箱に入って弾くのは嫌だな。
分譲マンションも、防音性能は物件によって全く違う。
選ぶならとにかく、壁の厚い物件がいいよ。
建築会社に確認するのは、壁や床のコンクリートの厚さだよ。
フローリングの遮音性能もあるけど、一番難しい低音に関しては、
とにかくコンクリートの厚さの数字。
マンションでＣ３（サイレントなし）入れて普通に弾いて、どこからも
苦情の来ない人知ってる。
727:名無しの心子知らず
08/09/08 20:11:15 WYXqw4AI
常識で考えたらアパートにピアノなんてあり得ないだろ
728:名無しの心子知らず
08/09/08 20:19:37 AGGkadUx
>>726
問題は金額より重量じゃないの？
729:名無しの心子知らず
08/09/08 20:24:08 h29Yjftn
>>728
そんなに重量が問題？
アップライトピアノって、250キロくらい。
60キロちょっとの大人が４人分。
これで耐えられない部屋なんて、住めません。
730:名無しの心子知らず
08/09/08 20:30:01 ROtQYwk7
ヒント・単位面積当たりの加重制限
ウォーターベッドだってアパートだと無理じゃないかな。
731:名無しの心子知らず
08/09/08 20:31:11 6CbRGApG
音は聞こえないようにしても、弾いてる時の振動が階下に伝わって迷惑というのは
よくある話。
732:名無しの心子知らず
08/09/08 20:36:15 h29Yjftn
>>730
あのさ、床が弱いところには、専用の板を敷いてその上に設置するのを
知らないの？
その板の大きさと、人間の足の面積を比べて見ましょう。
733:名無しの心子知らず
08/09/08 20:39:17 ztDgr99q
専用板って安いの？
それで済めばいいね。
734:名無しの心子知らず
08/09/08 20:44:36 h29Yjftn
>>733
板は、安いと思うよ。だって黒塗りのただの板だから。
少なくともアップライトって、和室の畳の上でも大丈夫。
設置実績多数。
もう壊した家だけど、私が生まれた家も和室にアップライト置いてたし。
今はもう少し環境が改善したけどね。
735:名無しの心子知らず
08/09/08 20:46:28 ztDgr99q
和室にアップライトって以外と多いみたいね。
でも２階で、防音って問題は解決しないよ。
736:名無しの心子知らず
08/09/08 20:46:49 VdmNTEka
共同住宅の騒音と言うのは、空気を伝わる音ではなくて、
建物の構造体を伝わる音によるものなので、
全くゼロというのは不可能なのです。
億ションで騒音問題になった方も知っています。
マンションでも遠くから洗濯機を回す音が聞こえたりしますし、
叩く音は相当離れた部屋まで響きます。
鉄筋建築はその鉄筋に共鳴してしまうこともあるのです。
それがいやな人は一戸建てに行くしかないのです。
737:名無しの心子知らず
08/09/08 20:50:40 h29Yjftn
>>733
URLﾘﾝｸ(yamaha.jp)
てか、ヤマハのサイトに載ってた。
サイズは600×150×15mm。2枚一組1785円。
738:名無しの心子知らず
08/09/08 21:13:05 1Dy1eVXu
>>700
アパートとはどんなアパートですか？
アメリカ風にいうアパートメント（日本でいうマンション）
という感じですか？
739:名無しの心子知らず
08/09/08 21:45:44 3bDPuMLN
>>737
なんだこの板？
うちはフローリング痛めない為にビッグパネルを敷いているんだけど、それとはどう違うの？
740:名無しの心子知らず
08/09/08 21:56:29 fg1SUTfm
>>732
正気？
アパートにピアノだよ？
アパートって木造の大東建託とかのｱﾚじゃないの？
床にパネルを敷くのとアパートにピアノを置くのは別問題じゃないか？
741:名無しの心子知らず
08/09/08 22:04:39 3bDPuMLN
>>700
それからどうした？
742:名無しの心子知らず
08/09/08 22:09:06 h29Yjftn
>>740
私は、総合的にアパートにピアノを置けるなんて、一言も書いてないでしょうが。
ただ重量の問題じゃないと言ってるだけ。
h29Yjftnをたどってみてよ。
あなたの、おっちょこちょいには全く参ります。
交通事故に気をつけてくださいね。
743:名無しの心子知らず
08/09/08 22:17:34 p2VGoin3
話の流れからしてアパートにピアノを置く話だろ
アホ
板置けばいいってもんじゃない
744:名無しの心子知らず
08/09/08 22:18:28 h29Yjftn
>>739
黒く塗装してあるってだけだよ。
値段からしても、なんの変哲も無い、ただの板だってわかるでしょう。
745:名無しの心子知らず
08/09/08 22:21:41 coRXeAn6
>>700
＞鉄筋マンションやアパートに引っ越すという案もありますが
ということは、現在は木造アパートなんだよね？
それも２階…
そこへピアノを入れようかと考えるのがそもそも無謀な気がする。
子供が練習する音、いくら昼間だけでも、５分や１０分じゃないんだから
他人にとっては騒音以外の何物でもない。
小学校１～２年以降は６時までじゃあ練習できないよ。
教本が進んで毎日ハノンでも弾かれたら…
家族構成知らないけど、家族にもかなり負担がいくと思うな。
住環境を変える以外は電子ピアノが無難。
ピアノ買ったせいでおけいこを続けられなくなったら元も子もない。
746:名無しの心子知らず
08/09/08 22:22:07 3bDPuMLN
>>744
ただの板か。
どうしてこの板が売ってるの？
役割は何？
じゃあ、ビッグパネルや防振マットの方が効果あるね。
アパートにはどれも意味のない物だけどね。
アパートにはデジピ以外は無理、でFA？
747:名無しの心子知らず
08/09/08 22:34:03 h29Yjftn
>>746
どうしてって、1750円できれいに塗装された板が売ってれば、買う人も多いんじゃないの？
別にそれほど防音に気を使わなくていい人もいるんだよ。
昔の私の実家みたいに。
アパートに生のピアノは当然無理。私はもう10時間前に、>>706に書いてる。
今日は、一日２ちゃんやってるな、何やってんだろ。
748:名無しの心子知らず
08/09/08 22:37:59 YfGfrhRH
昔のお前の実家なんか知らないしww
749:名無しの心子知らず
08/09/08 22:44:07 HJBYeD6x
どんなに古い家でも「板」を敷いたら、ピアノ設置ＯＫですか？
750:名無しの心子知らず
08/09/08 22:44:46 M4Jit1Ke
スレがすごい伸びていると思ったら・・・。
階下・隣への騒音はもちろん、窓を閉めていたって
通りを挟んだ隣家や角を曲がった隣家にまで音は響くよ。
静かな日曜の午前中だったり土曜の昼下がりだったり…。
日曜日、「題名のない・・・」を見た後に弾きたくなるもんなんだ、これが・・・ｗｗ
751:名無しの心子知らず
08/09/08 22:54:15 yWKQ2/md
アパートというか、契約時にピアノ可にしてもらっていない物件は
例え一戸建てでもアコピは無理だって。
禁止制限事項に
・重量の大きな物品等を搬入し、または備え付けること
・大音量でテレビ、ステレオ等の操作、ピアノ等の演奏を行うこと
って大概入っているから。
賃貸では、引越し時に消音ユニットつけるからどうしても入れさせてくれとお願いして、
大家が重量的にも問題なしと判断して許可をもらった場合のみ搬入可能。
消音ユニットではなく、防音室の打診だったらほぼ間違いなく断られる。
うちは大丈夫だよ、という人はラッキーなだけ。
今は敷金返還とかは借主に有利な判決が出ているけれど、逆に禁止事項を守らなかったりした場合
追い出されやすくなっているから気をつけたほうがいいよ。
752:名無しの心子知らず
08/09/08 23:09:47 4h9ZvYfw
あー、確かに賃貸アパートに防音室は無謀かも…
防音室自体がかなりの重量あるし、部屋がかなり傷むから大家がいやがるんだよね。
実際引っ越すときに、傷んだぶんのお金がある程度かかってしまうと思う。
要は昼間弾かせてもらえるかどうかだね。
ピアノと防音室あわせると確かにけっこうなお値段になるけど、中古もあるし、何にお金を出すかはそのおうちの価値観だからいいと思うよ。
753:名無しの心子知らず
08/09/09 00:03:56 ta2TL5LI
でもさ、コンクール出てたり、子供ががんばってたりで
先生も子供も生ピで練習させてあげたいのに
親が買ってあげない宅もあるところ
このお母さんは、一生懸命なんとかしようと動いていて
えらいと思うよ。
うちは趣味なのでデジピでいいですって言う人もいるだろうに。
754:名無しの心子知らず
08/09/09 00:11:44 P1aai+8U
お金の切れ目が縁の切れ目になることってけっこうあるよ。
おけいこも、受験も。
悲しい現実だけどね。
755:名無しの心子知らず
08/09/09 00:14:15 xgJZm8s2
世の中には貧乏で家が狭いとか、どうにもならんことが有ると
子供に学ばせるのも教育。
なんでも子供に良い環境を与えればいいってもんじゃない。
生ピが弾きたきゃ、大人になってから自分で買えと言いたい。
756:名無しの心子知らず
08/09/09 00:15:06 ta2TL5LI
なんとかアップライト買って、ものすごくがんばったとして
がんばればがんばるほど
その後はグランドピアノの壁があるよね・・・
757:名無しの心子知らず
08/09/09 00:29:30 Q1SSxE3x
社会のルールをきちんと守るほうが先
758:名無しの心子知らず
08/09/09 00:30:29 xgJZm8s2
そ。
楽器だけじゃなくて、音楽の道はあまりにも遠く険しい。
なまじ、頑張る子が危ない。
親も適当なところで妥協しておかないと、成人を過ぎてから
子供が大きく人生に挫折することになって、ダメージが大きい。
ただＧＰを家に入れること自体は、持ち家一軒家ならそれほど
大変じゃないです。やる気しだい。
759:名無しの心子知らず
08/09/09 00:41:22 ta2TL5LI
うん、田舎一軒家だと、防音もグランド置く部屋も問題ない。
車のグレードおとして中古のグランド買うかなって感じ。
先生選びが大変なくらい。
760:名無しの心子知らず
08/09/09 01:05:27 i6yiTI6z
田舎の一軒家でお稽古して音大に入った友人は
ピアノ可の６畳か８畳のワンルームマンションにＧＰ持ち込んで、その下に布団敷いて寝てたなあ。
パチンコ屋でバイトして、そこで知り合ったカレとＧＰの下で同棲、そのまま結婚。
現在は実感に置いてあるＧＰで週２回くらい教室開いて、
自分は旦那と子供とデシタルＰと一緒にマンション暮らし。
音大行くために飛行機乗ってレッスン受けに行ってたのに…
と周りには言われるらしいが、本人は全く後悔してないって。
それもまた良しだな…とも思う。
761:名無しの心子知らず
08/09/09 01:46:47 X+g3vfxa
>>760
普通の人でも色々と後悔する事抱えたままの人生なのに、、
そんなツッコミ処満載な人生でそれは嘘でしょ
>全く後悔してない て言い続けてないと壊れるから必死に込もうとしてるだけだよｗ
762:名無しの心子知らず
08/09/09 05:19:03 br3h5xub
>>761 シーっ!
そんな錆びた釣り針にひっかからないで
763:名無しの心子知らず
08/09/09 06:18:34 BYQDXOOu
グランド持って行ったって所で嘘だとわかる
764:名無しの心子知らず
08/09/09 06:19:39 jzq5s1Uc
金の切れめっつうか、音大向けの本格的なレッスンを受けようと思ったら、何万か飛ぶし、
子供が本気になったら自宅の不動産売り飛ばしても足りないからね＞私立。
765:名無しの心子知らず
08/09/09 06:28:13 jzq5s1Uc
普通の月1万円レッスンなら出せるだろうけど、音大対策で特別レッスン費やセミナー代含めて1年間に100万前後って家庭も多いよ。
私の場合は経済的事情もあったけど（父が病死した後母の収入は10万円切ったし、遺族年金含めて手取りジャスト10万円。多少貯蓄はあったけど、毎日赤字）
普通大学受験の為に高校生は2年生になったらレッスンをやめる人も多かったですよ。進学校では。
うちは国公立（特に九州大）進学する人が多い高校だったので、
国立大学目指して二次試験も含め全教科学ぶには補習･予備校･自宅課題･やはり音楽のレッスンは諦める人が多かったです。
どんなに音楽が上手でも、音楽家になるよりも医者や薬剤師や公務員や教師になった方が収入がいいので、
筑波･広島･お茶の水や辺りの教育音楽だったら、進学校だったので教師になった人も多いし、やっと赦してもらえる子が多かったですね。
ちなみに自宅通いなら学費だけでいいけど、練習用マンションや楽器借りよう&買おうと思ったら凄い出費だよ。
それで殆どのかたは自宅でピアノの先生だよ。庶民や堅実志向の親たちはよほど本人がわがまま言わないとなかなかね。私も国公立でも芸術系は進学しちゃ駄目な家庭でしたし。