08/07/28 09:37:17 +pAeBxkw
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3:名無しの心子知らず
08/07/28 09:38:20 +pAeBxkw
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4:名無しの心子知らず
08/07/28 09:44:24 +pAeBxkw
障碍の性質上、長レスが多いようなので
次スレ立ては950にしてみました。
5:名無しの心子知らず
08/07/28 10:15:20 pbnws/+4
前ｽﾚの「察する」話だけど
外国人の方が察するというか状況判断出来ると思うよ。
京都の御茶漬けも
外国人で賢い人なら引っ掛からないよ。
自分が何の目的で訪問しているのかが明確だし
その家の主人の許可が無いのに食事をする事は無い。
「先に帰っていい」の時も状況を見て「それはおかしい」と言うよ
6:名無しの心子知らず
08/07/28 10:52:00 EIIpiVhD
京都の茶漬けの場合がワンパターンならそうかもだけど。
別件で、本当に食べて貰いたくて「どうぞ」と言っている場合や、足手まといになるから本気で帰って貰いたい「今日は帰って良いよ」もまた的確に判断し、快く頂く、潔く帰ると言う能力が察するということ。
相手の仕事が残ってるということが分かるのは事実認識であって察しではない。
相手が本当は何を感じ、どうして貰いたいか、目に見える事実や言葉でなく、状況や相手の立場を想像して臨機応変に対応するのが、察し。
ここがかスペには至難の業なんだろうね。
外国人は（自閉ではないけど）察しはあんまり良くないと思う。
どちらが良い悪いじゃなくて。
7:名無しの心子知らず
08/07/28 11:00:18 +jEveP1q
>>5
>>6
ぶぶ漬け食べて帰りなはれ
8:名無しの心子知らず
08/07/28 11:07:01 feiUE+sm
>>6
日本人の大人なら
話の流れが茶漬けの具でもないのに
いきなり御膳の最後に出てくる茶漬けをすすめられたら
ああ、おしまいの合図だな
と気が付くんじゃないの？
食事でお茶漬けをすすめるって有り得ないし。
北海道出身の私でもわかるよ。
そんなの察しでも何でもないし。
関東は、頼んでいないのにこぶ茶が出てきたら「帰れ」の合図
というのは無いの？
9:名無しの心子知らず
08/07/28 11:07:13 EIIpiVhD
家の息子は事実認識能力はあるけどアスペだ。
仕事があるのに帰ってと言われたら、相手が実は帰って欲しがってても、「仕事が残ってる」と残るだろう。
食事は遠慮するものとインプットされてれば、幾ら本気で人が「食事食べて」と言っても遠慮。
当人は思いやってるつもりが、親切の押売りになってたり、遠慮し過ぎで頭の堅い人と思われたりする。
優しい人親切な人にはなれるけど、思いやりがある人にはなれない。
ここが大きな壁。
10:名無しの心子知らず
08/07/28 11:09:50 EIIpiVhD
>>7
ゴメンなさい。
家族が理解してくれないので、ついこんな所で語ってしまいました。
スレに依存してしまった。
帰ります。
11:名無しの心子知らず
08/07/28 11:19:11 4DBYwPsF
あはw
うちの子が今のまま大きくなったら
「御茶漬け？いらない。ピザは無いの？冷凍の小さいのでもいいけど？それなら2個ね」
と言う。
真意はどっちかな？とか迷わない。
自分のルールがしっかり決まっているから
自分の周りに起こる事は全部自分に決定権があるといわんばかりの振る舞いorz
12:名無しの心子知らず
08/07/28 12:52:53 oPZQckBZ
どんな人にもわかるようなコミュニケーション能力は健常人に求めるのがアスペとしては当然だよ派
どんな人にもわかるようなコミュニケーション能力？そんなのアスペには無理だよ派
どんな人にもわかるようなコミュニケーション能力を身につけないとまともな社会人になれないよ派
空気なんか読めなくてもいいんだよ派
空気読ませる方がおかしいよ派
空気は読むものではなくルーチンワークとして覚えるのが得策だよ派
国際化に対応した対人スキルを身につけさせたいよ派
島国根性では国際化に対応できないよ派
一流企業に就職させるよ派
洗練されたコミュニケーション能力を身につけるんだよ派
社会に出して恥ずかしくないようにしたいよ派
学校でうまくやれるよう対人スキルを身につけさせたいよ派
幼稚園の先生に困られ名のようにするのが目標だよ派
家族とのコミュニケーションだけでもどうにか身につけさせたいよ派
母親がアスペだよ派
夫のアスペが悪いよ派
義実家親戚は変わり者ばかりだよ派
自分の実家の系譜が変わり者だよ派
両親揃ってアレだよ派
おかげで子連れ離婚だよ派
どうせアスペだから愚痴スレ行かずに吐くよ派
すべて諦めたよ派
13:名無しの心子知らず
08/07/28 13:07:36 OGhoZJ6e
分類しきれるものじゃないけど分類しないと頭で整理出来ないよ派
今時の就職の難しさを知らないとは幸せだね派
14:名無しの心子知らず
08/07/28 23:42:42 lyDzl9cR
カテゴライズ化は、血液型占いと同レベルだと思ってしまった。
自分の立ち位置を確認するために活用する人と、
他人を批判するために活用する人。
どちらも行き過ぎはバランスが崩れやすい。
批判精神が旺盛なうちのAS児に対して、日本では如何に中庸が重視され、
どのように体得させていけばいいのだろうか？と改めて実感した。
15:名無しの心子知らず
08/07/29 07:37:07 svdI1TSc
>>12
それらは全てスペクトラム上にあります。
16:名無しの心子知らず
08/07/29 15:35:31 /o/Z/f3G
URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)
他の児童に謝っても謝りきれないような他害を何度も加えたりしているのに、普通学校ですかぁ…
URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)
他の自閉症児をさりげなく小馬鹿にしつつ、他害加えまくりなのに私の子供の教育が良かったんだ！だって。
この人頭おかしいんじゃないの？
17:名無しの心子知らず
08/07/29 15:48:39 ayxmCw9h
>>8
関東在住だけど、〆のこぶ茶って聞いたこと無い。
喫茶店で注文したもののお皿を下げられて
さらにお水のおかわり聞かれたら「いい加減に帰れ」だとは解るけど。
18:名無しの心子知らず
08/07/29 16:08:02 IZ2gd0IB
>>17
私なら悔しいからその水を「お願いします」と注いでもらって
がぶがぶっと飲んでから店を出るねｗ
19:名無しの心子知らず
08/07/29 16:24:57 0wXdr5BA
そもそも京のぶぶ漬けは途中ででてくるもんじゃないし
落語のネタじゃん
20:名無しの心子知らず
08/07/29 23:44:30 G9MA0xzE
>>19
そうなの？
21:名無しの心子知らず
08/07/30 01:56:04 9/VpyyW2
>>1
乙です。
>>17
>さらにお水のおかわり聞かれたら
しまった！！
なんとわたしまでも「ありがとう」と言って
お冷やのおかわり貰って、空いているから歓迎されてると思ってた。
東京は言葉通りで好かったんじゃないの？（困った）
結婚前の交際中に
夜、親戚んちに電話して、未明に到着して泊めて貰ったり
終電車終わってから、友達んちに電話して泊めて貰ったり
そういうの得意で（無頓着で...が正しいのか）、
夫も先方もニコニコしてたから、
太っ腹集団かと思ってたんだけど。
...京都に行けばお茶漬けを
ニコニコしてごちそうになるんだろうね、我が子も夫も。
この件でソーシャルストーリーを書くとしたら、
「本当にいただいても好いのですか？」とはっきり尋ねてみる...で好いんですか？
それとも「気づかず長居を失礼しました。ではこれにておいとまします」ですか？
22:名無しの心子知らず
08/07/30 02:08:39 DSy4iE/I
飲食店でバイトしていたけど
混んでいたり順番待ちがいても
お客様のお帰りを急かしてはいけないと教育されたけど
実際にはそんなに長居する人はいないし
話に夢中になっている人は大事な時間を過ごしているからと習ったよ。
邪魔にならず、またお客様の用を聞きやすい態度で話の区切りの良さそうなタイミングでお水を足す。とも
実際は帰れの意味だったのかな
23:名無しの心子知らず
08/07/30 09:28:56 MH2LwQZR
>>21
友達の家に遊びに行って（すごく親しい訳ではない）
夕方になった時、その家のお母さん又は奥さんに「夕飯食べていく？」って聞かれたら
「ご馳走になります。」
「そんな結構です、そろそろ失礼します。」
どっちです？
私は「夕飯」のキーワードを出されたらとりあえず「帰れ」のサインかな？と
思う方なんですが・・息子ならよく言って聞かさないと「ありがとう」派な予感orz・・
京都のぶぶ漬けみたいなニュアンスは案外どこにでもありますよ。
24:名無しの心子知らず
08/07/30 10:31:39 ThZPC7ri
>>23
そもそも、その（親しい訳ではない）の尺度が
曖昧すぎてASの人には難しい質問だと思う。
私はASではないけれど、少し対人下手なところがあるが
先方がこちらの選択に困るようなことや通常にないこと言い出した場合は
お暇するタイミングと判断している。予定を作って丁重に辞して。
もともと予定がないのに長居することもないわけだけど。
25:名無しの心子知らず
08/07/30 11:35:10 1yVv7+jG
空気嫁って相手の気持ちになって考える、って所から始まる物だからね。
喫茶店の話なら、待ってるお客さんと回転率と売り上げ上げたいお店側の気持ちを汲んで
「自分達の飲み食いが終わって、もう注文する気がないなら帰ったほうがいいよね」と察する。
サリー・アン問題じゃないけど、自分じゃない立場の人がどう考えてるかな？というのが解らないから
ぶぶ漬け薦められても「それならピザがいいな」になっちゃうんだろう。
日本はどんだけ察することができるか文化だから
健常の人以上に生き辛くなるだろうね。
26:名無しの心子知らず
08/07/30 12:00:43 St2V9R/g
>>21
よその家で夕食を食べる事はダメと教えておいた方がいいよ。
臨機応変は難しいから。
27:名無しの心子知らず
08/07/30 12:05:00 ThZPC7ri
それを何でもかんでも察するに置き換えるから
ややこしくなるんだと思うが。
相手の考えを立場を汲むという形でなくても、店の回転率など
単に状況をどう判断するかの学習でじゅうぶん回避可能じゃない？
健常の男性なども話してみると割りと自己中なもので
相手の事情を考えるというより、自分も相手も過度に不利な状況に置かない
という思考で上手く立ち回れている人は多いように思える。
28:名無しの心子知らず
08/07/30 12:13:48 zXv7k1xB
>>24
対人下手は予定を作って辞退する仕方が不自然になりがちだよね
>>26
そうそう、それが間違いない
29:名無しの心子知らず
08/07/30 12:42:09 1yVv7+jG
>>27
＞単に状況をどう判断するかの学習でじゅうぶん回避可能じゃない？
自閉圏の人は自分で判断というより
一種のテンプレみたいなパターン学習で
回避していくしかないんだと思うよ。
＞自分も相手も過度に不利な状況に置かない
どういう発言や行動をとると、不利/有利になるか読むのが
これまた至難の業だよね。
「立ち回りの上手い人」っているけど
アスペだとこれもヘタクソだと思う。
30:名無しの心子知らず
08/07/30 13:08:46 XRx6Elll
>>23
普通は、歓迎されていればその家の人(主人)が
「用意しているから食べて行って」とか
急に訪問した時なら
「出前取ろうよ」「食べに行こうよ」
と言ってくれる。
そういう時は自分が支払いを申し出る
持ち合わせが無いなら帰る
奥さんに言われたなら帰る。
あなたが大事なお客様なら
奥さんは、あなたではなくご主人に「食事を用意するか否か」を聞くから
31:名無しの心子知らず
08/07/30 13:32:05 ThZPC7ri
えっと、健常者のように不自然でなくヘタクソでない物を求めるの？
ASに？ちょっと欲張りすぎてない？親として。
多少とも不器用だろうが、ぎこちなかろうが、人に嫌な思いをさせない
迷惑をかけないところを踏まえていて、且つ努力家だったり
誠実だったりする人は、私は容認しているけどね。
旦那をはじめとして・・・
32:名無しの心子知らず
08/07/30 13:57:28 4/MlqT2t
>>29
過度に不利にならないように、例えば夕食なら、絶対食べずにお断りして帰る。
ずうずうしく食べてしまうと評価ががた落ちになる可能性が高いけど
食べずに帰ったら、評価は食べた時より下がりにくい。
別に状況を判断して無難な答えを出すなんて高度な話ではないんだよ。
初めから中庸の答えしか用意しないって事。
ただ、大人になれば単純にYES/NO以外にいくつかの選択肢を持っていて
状況によってどれを出すか選ぶぐらいには融通が利くようになる。
33:名無しの心子知らず
08/07/30 13:59:10 NygyHqyW
>>31
健常でも不自然になるシチュエーションだけど
アスペの場合、不自然になった事を何度も思い出して
それを打ち消すためにそこの家に粘着したり執着すると困るから先に想像させておく
34:名無しの心子知らず
08/07/30 14:04:43 1yVv7+jG
>>32
だからその中庸が解んないんだっつうの
35:名無しの心子知らず
08/07/30 14:06:57 4/MlqT2t
そこは教えないと。いちいち判断するのは無理。
さっきの例えで言えば、食事をしない、のがASにとって中庸。
定型にとっては「この状況で断る！？」みたいに思うかもしれなくても。
36:名無しの心子知らず
08/07/30 14:11:13 ySLFnxsD
>>27
私もそう思う。「察する」のではなく、理詰めで考えるスピードを
早くする、という感じで教えた方がよいと思ってる。本人にとって
パターンになるまで。
その点で教えにくいだろうなあと思ってるのは、話の流れが論理的に
発展していくわけではなくて、言葉からの連想のように広がっていく
おしゃべりについていくこととか、間違った知識をご披露している
人たちにどう対応するかとか。口をはさまない、という消極的解決に
ならざるを得ないような気がする。
37:名無しの心子知らず
08/07/30 14:16:31 1yVv7+jG
言ってみりゃ九九とか定理を憶える感覚だよね。
38:名無しの心子知らず
08/07/30 15:26:40 zXv7k1xB
>>37
定理を苦手とするLDありアスペだと軽く泣ける。
39:名無しの心子知らず
08/07/30 15:33:20 ThZPC7ri
>>36
それで一応少しは見える子だと受動型っぽくなって
消極的な地点に落ち着くのだろうね。
うちのも多弁な時期はちょっときつかったけど
今は沈黙は金とか人間観察が趣味とかいっている。
多弁になるのは味方の大人の前と趣味友の間だけ。
見えてくるとどんどん加速的に見えてくるんだろう。
40:名無しの心子知らず
08/07/30 19:11:23 D/wumpO1
でも、自分の好きな事しか話せないから
いざという時に困るよ
41:名無しの心子知らず
08/08/02 03:25:24 Gvv/m7+m
アスペだろうなあという人に会った。60歳を過ぎた大学教授で、
自己中心的で行儀の悪い人だった。仕事の邪魔になること、甚だしかった。
研究者としてもいまひとつだし、人間としては一緒にいたら恥をかく感じ。
自分の子がこうならないようにしないといけないと強く思った。
42:名無しの心子知らず
08/08/02 06:38:39 UQAkLhI9
担当医に教授の4割くらいはｱｽﾍﾟだと聞いたよ
だから私に息子を無理矢理矯正しようとするなだって
43:名無しの心子知らず
08/08/02 11:50:02 3ZZAHd7I
いくら療育の知識があっても受容って難しいよ
一生懸命育てて、それでもアスペらしく成長するのを見て
ある時、はたと気付く。
あとは、当人の自我の発露と自分で成長する力にまかせないと
いけない部分もあるんだということに。
44:名無しの心子知らず
08/08/02 12:23:18 N3S4JbcD
>>42
頭脳明晰ならそれもいいけど
現実的にはある程度矯正しないと生活できない罠
45:名無しの心子知らず
08/08/03 19:24:54 VeLYlgiS
総合学習とか、ゼミとか、
そういうの避けきれた過去と、今とは、
ずいぶん違うんじゃないかな.....orz
高いIQ、興味分野への過集中、それと学歴重視の親の考えとか環境あってのことだったし、
それにプラスして
世俗的な価値観に振り回されず人間関係や世間体などに資源を無駄遣いしない・・・って
いうのも、大きい要因。
今は、経済的になんとかなれば、大学全入の時代だけど、
教授レベルまで伸びるのはやっぱりそれなりの大学。
>当人の自我の発露と自分で成長する力
↑をたいせつにしてやれたらイイなあといつも思う。
たぶん矯正とかしてたら、普通の世渡りに全エネルギーを使って
業績は無いけど風変わりないい人になるとか、
または業績あるなしに関係なくアル中になるとか。
アル中になっても教授してる人もたくさん居るでしょう。
46:名無しの心子知らず
08/08/03 20:00:15 Gt8u4App
書いてる事はいまいち良く分からないけど
＞たぶん矯正とかしてたら、普通の世渡りに全エネルギーを使って
＞業績は無いけど風変わりないい人になるとか
ここはなんとなく分かる。
賭けるか、賭けないか。
賭けてヒッキーになるリスクを負うか、賭けずに底辺の人に甘んじさせるか。
子供が勝手に決めてくれたら楽なんだけど、決められるぐらいなら障害とは言われないしね・・・
47:名無しの心子知らず
08/08/03 20:38:59 VeLYlgiS
ほっといたら教授になるレベルの
才能のみきわめがつく・・かどうか、親の責任ですねえ。
まあもし教授になれるなら、技官や秘書や学生そのほかの研究上の手下は
教授のお守りをするのも仕事ですよね。
重篤なモラハラ教授もたまにいるけど、それって要するに、
二次の人格障害の問題が深いから（矯正の失敗例）。
さらに空気読めず手下と思ってた人から
パワハラやセクハラの訴訟を起こされることもある
48:名無しの心子知らず
08/08/03 20:41:47 VeLYlgiS
芸術や創作分野もそうだけど、学術研究分野でも、
高学歴、高ポストのアル中さんは、だいたいアスペなんだろうとついつい考えてしまう。
親から躾をうけ矯正されつつ自己評価を落としつつ、
能力に対して低すぎる自己評価を、ざるで水をすくうように補おうとして、
ある面とてもいい人で、それに非常に高い業績をあげる。
アスペのみの人が内発的な興味だけで道を進むのと少し異なり、
アル中になるようなアスペは、世間的な評価も気にしながら業績をあげる。
アスペで成人した後にアル中になっても、
もし断酒出来たら、断酒後に精神的に大きく伸びる。
矯正失敗でも、失敗をほどほど恐れるにしても
恐れ過ぎることはないかも（アル中で死なずに済めばだけど）。
深く底をついて挫折を味わった後のリカバーも、アスペの人はスケールが大きいなあと
常々思うところ。回復があれば、元々の能力や業績が高いだけでなく、
アスペなのに人間的にも精神的にもそして、人との関係においても
深みのある魅力的な人物に成熟する。
・・・・と思う。
49:名無しの心子知らず
08/08/03 20:45:08 VeLYlgiS
うちは診断が高機能広汎性（親から見て言語の遅れは見られなかったんだけど）。
外の印象ではたいへんに賢そうで、周囲からも賢い子ども扱いなんだけど、
IQ値はそんなに期待できる高さじゃなかった。
それでも
「世俗的な価値観に振り回されず人間関係や世間体などに資源を無駄遣いしない」
ということで、脇目もふらず好きな事に没頭したら、いい仕事するんじゃないかなあ・・
周囲で何があっても興味対象に（平気で）没入できるって才能ね（うちの旦那もそう）
「努力も才能のうち」のことわざだけど
多少修正すべきかも
50:名無しの心子知らず
08/08/03 20:53:23 OpTAANBY
41なんですが、やはり一般的に「行儀が悪い」を打ち消すほどの
才能や業績って、かなりなハイレベルだと思う。
具体例のひとつですが、6人でレストランへ。その教授、
「僕、ここがいい！」と4人席へ。他の人が椅子を持ってきて座ろうとすると、
「来ないで！」。
注文したものが来ると、途中まで食べて退席。荷物をすべて持って、
外で徘徊。戻ってきて皿もコーヒーも下げられているのを見て、
「ひどい！どうして！」と大騒ぎ。
大学では「お世話係」の学生さんがいるそうです。
これを「あの人は研究面ではすごい人だからねえ」と笑って済ませるには
相当のレベルでないと。
そのレベルに達せる人って、やはり非常な少数なんじゃないでしょうか。
51:名無しの心子知らず
08/08/03 21:23:56 g803SPZG
>>50
そりゃそんな教授が多かったら大変だ……主に周囲が。
普通の子レベルの社会性が身につくと良いなぁと思う。
52:名無しの心子知らず
08/08/04 00:00:28 VeLYlgiS
>>50
笑）
そういう人は専門が数学に多い（。。偏見です）
（というか、数学だったら、そういう人がたくさんいるから
周囲はもっといくらか許容しやすいのかな）
（インスピレーションを考えに発展させるのに徘徊したり）
（ひとまとまり考え抜くまでは口も聞かない）
>ひどい！どうして！」と大騒ぎ
というのは、あぁ自閉症だなああ。。。ひとこと声かけてから行けばいんだけど、
それができるなら徘徊なんかしないんだよね
（逆に言えば、ひとこと声かけて、離席するようなら、経歴を継続できない）
教授って、日本にも世界にもたくさんいるけれど、
教授になって教授で居続けるのはそれ相当な才能や業績が要りますが、
その人くらい、支えが必要な状態で、教授になって居続けているとしたら、
やっぱりそれはそれで素晴らしい。
53:名無しの心子知らず
08/08/04 00:35:41 aUXpT2uk
その先生は、どうなのか判らないけど数学の人たちの集まりの中には
インスピレーションが、ひとまとまりの考えにまとまるまで、
身体の動きもストップして、歩いている途中でも、数分くらい銅像みたく固まる人もいる。
身体の動きも感覚もすべて普段は、意図的に意識的に機能させているのを、
深い思索のためにストップして、全てをインスピレーションのほうにふりむけてしまう。
スレの人たちのお子さんの身体操作や会話の不器用さ・・・それをそのまま
成人後に持ち越して、普段は人知れず考えて工夫して、歩いたり話したりしてるんだろう。
スレの人たちのお子さんも、不器用なのに学者を志すなら
数学専攻に進む才能があればいいね。目立たないで責められないで生き易いかもしれない。
それに同じ理系でも精緻な実験や観測をする分野では成功し難いけど数学ならだいじょうぶ。
54:名無しの心子知らず
08/08/04 00:37:40 sSoR3QuK
いや、某帝国大学系の大学院にイってましたがそういうタイプの人が多いです。
それも、文学部だろうが、教育学とか社会学とかいう「世間様にはえらそうな
ことをたれている」きちんとしてそうな方も、変な人が多いです。
素行は、とてもほめられたもんじゃありません。
奇行も数知れず。。。
理工系は 目もあわせられないような 自閉圏？みたいなひとの出現率高い。
大学院に行くことを「入院する」と皆笑ってました。
ま、すぐには社会に生きていけないような人間がそのまま大学に何年もいついて、
ついには教授になってしまったというほうが多いです。（文科系など）
55:名無しの心子知らず
08/08/04 00:37:48 aUXpT2uk
思ったんだけど・・インスピレーションを受けて思索のために唐突に徘徊するような、
場合により身体もストップするような、＜浮世離れした状況＞にあって、
「行儀」がどうとか言うのも（世間的には、当たり前で常識的だけど）一種奇妙なことだ。
>>50のその人は、二次障害とかも無縁で、世間的な評価や人目とかと無関係に生きて、
「当人の自我の発露と自分で成長する力」のまま自己の興味の赴くままに進路を開き、
人並みの発想では理解できないような独自性の高い報告をたくさんしてるんじゃないかな。
モラハラ教授とか他の人が、業績や経歴の華やかさ、パワーゲームの勝利を求めるのと異なり
その先生の場合は、その場では「ひどい！どうして！」と大騒ぎして他人を責めたところで、
尾を引かず根に持たず、単発の幼いシンプルな反応だけで収まっているんじゃないだろうか。
（想像だけど）
ASだとしても幸福な人なのではないだろうか。
周りから「非常識」「行儀悪い」などと責め立てず、思索を遮らず、大切にお世話していたら
地味でも定年まで、業績を立派に積み重ねるかも。
56:名無しの心子知らず
08/08/04 01:00:01 3EbQPM/9
>>55
ときどき発達障害者を隔離してしまえばいいのに、というような
煽り意見が出ますよね。で、まさに研究者の世界とか、>>54さんが
言うような「入院」はそれにあたると思うんです。
ただ困ったことに、隔離されるだけの人たちの知能レベルは
非常に高いだろうということ。それ以下の場合、奇行と行儀知らずだけが
目だって、標準ちょい上くらいの知能では、ASエリートには入れない。
で、いくら集中力があっても、ひとつのことに興味を傾けても、
トップ研究者レベルになれない子もいるわけで、それがはっきりするのが
数十年語後だろうと思うと、やはり行儀や対人の礼儀はしつけておかないと
と思う。が、それがストレスになって、もしかして伸びるはずだったものも
伸ばせないことになるのか。それがジレンマですよね。
57:名無しの心子知らず
08/08/04 01:57:48 aUXpT2uk
>>54
笑）
（大学院に）入院しちゃっても、そのほうが
我が子には幸福かもしれないと考えてしまった。どう考えても
会社勤めも商売も結婚も向いてない。入院中に同輩と結婚するなら少しは違うかな。
我が子がもし、入院して大学に居ついて学術研究分野の道が開けるなら
それは幸いでしょう。
それなり責任ある立場につけば、予算や教授会や雇用者や後進育成や
いろいろ向いてない仕事も多くなるだろうけど。向いてないタイプだという前提があれば、
笑われて許容されて手伝ってくれる人もいるんじゃないか・・・というか、
教授ほど責任あるポストでなくても、トップでなくても、
そういう集団の中にどっか居るところがあればいい。先取り妄想だけどw
通常学級で健常の他の子に向けて「えらそうなことをたれている」我が子だけど、
女子なのに白シャツがスカートのウエストからのぞいているし、真夏に長袖きる。
周囲の興味と無関係に自分の興味内容ばかりしゃべっている。変な人だ。
若すぎてまだ業績は無いけど、変な人というのが、まず先にある
ウチの子のことだけでなく、
そういう人のうちの旦那のことも（トップ研究者ではないし、専門は数学ではないが）
「もっとそっとしておいてやればいいのにな妻（自分）」と改めて思
彼らなりの誠実な精一杯の営みを
尊重できる立派な人に、わたしはなりたい。チラ裏w
58:名無しの心子知らず
08/08/04 02:14:14 aUXpT2uk
>>56
>それがジレンマですよね。
禿同です。
ただなんというか、今の親からの働きかけの頑張りにも限界あります。
現在の子どもとしてのSSを、
親のわたしが微に入り細にわたって丁寧に声かけて躾けたところで、
ライフステージも変わり、状況も変わったところで、今の躾けがどれほどイキルのだろうか？
という疑問をこの頃、考えています。
今の躾つけが、２５歳で、３５歳で生かされるとしても、それは魚のじょうずな食べ方とかの
限定された部分だけかもしれない。
子どもらしいマナー、学校生活のＳＳとか躾けは
今の生活の容量を大きく喰いながら教わる割にはのちのちの足手まといになるかもしれない。
それに（必要を説明して、自覚を促すのではなくて）親のこまめな声かけを頼るような躾けは、
さきざきの人間関係（とくに親密な人間関係）で、依存のパターンや幼さを保持させる。
上に出て来た先生が、レストランに戻って来てテーブルが片付いているのを
「ひどい、どうして」と怒って表現してるのは、幼児期に身につけた表現のパターンを
現在も維持している姿。そんなに親密でもない周りの人が、気持ちをそのまま受け止めて
くれるわけでもないのに、受け止めてくれるのが当然という表現。
人生のごく初期に習った表現を、健常なら相手や立場により年々バリエーションを
発展、成熟させていく。自閉は、ほっとけばそのまま。
その時の年齢や立場ごとに、丁寧にときほぐして説明されて新たなバリエーションを
習得する機会がほんとうは必要。
学べば判るのに、学ばないから判らない。学ぶ必要が判らないから学ばない。
それで幼児期のパターンをひきずっている。それに目の前の仕事に圧倒されていて、
行儀やＳＳに時間を割きたく無いでしょう。
59:名無しの心子知らず
08/08/04 02:28:02 aUXpT2uk
長文連投スマソですが）
今の年齢や立場の「ふさわしい表現の、より成熟したバリエーション」を４０歳の男性が
教えられる必要があっても、その時は親はいないし、持っているのは親との関係で獲得した
やり方だけということになる。
世話好きの恩師でも居たら、叩き込んでくれるかもしれない。
けど、たいていは恩師は行儀良さよりも、専門を極めるほうを強く求める。
よほどの取り扱い困難で、手を焼けば矯正しよう直そうとしても特性に基づいていないと
アプローチが悪くて失敗する。犠牲者意識が嵩じて二次障害がついてきたりする。
わたしの手を巣立った我が子は、
その時その場に居合わせた誰かに教えてもらう必要を自覚してないと上の先生と同じことになる。
頼まなくても教えてくれる奇特な人が幸運にも周囲にいてくれたら有り難いけれど
別の、たとえば依存関係由来の数々のリスクもある。
60:名無しの心子知らず
08/08/04 02:34:52 aUXpT2uk
（長文連投終わりです．スマソでした）
そうでなければ別の方法がある。このスレの人たちの強みなのだけど、
子ども時代からの療育暦、本人への告知は貴重です。診断があり、告知も受けて、
本人に自覚が充分にあり、支援を頼りながら丁寧に支えられて育って行く中で
自己評価を適切に保持していれば
自らの必要を意識的に自信をもって満たしていく行動パターンが身に付いていれば
と思う。
行儀をホメや否定やコントロールで行儀を教えること、躾けることの比重を少しかえて、
代わりに「ASなあなたは、年齢や立場が変わった時にはいつも、
その年齢や立場に望まれる表現パターン、ふさわしい立ち居振る舞いを、
頼める人にお願いして教えて貰うのがよい」と教える。
むずかしいかな。。
何歳になっても、人生に変化があるたびに、新しい方法を学ぶ必要がある
ということ・・謙虚さを教えていきたい。
自身の特性への理解と自覚を抱き、
自分が支援を受ける価値があるという自己評価も保持させて、
さきざきの年齢や立場毎の必要を満たしながら生きて行くための根っこを与えられたらいい。
小中学校のサバイバルのソーシャルスキルは
ちょっと頭をひねるようなのもある。
その上なんだかウチの学校では、従順さや迷惑をかけないことばかり取り組んでいる。
小中学校を上手に生き延びるのが人生のゴールではないし、
そんな刷り込みするのは疑問に思っている。
特性への理解や自覚は必要と思っているので、本人に厳しいところが多少あっても
支援級への所属や家庭での療育の工夫はしている。
61:名無しの心子知らず
08/08/04 03:22:27 aUXpT2uk
すみません改めて書いたら長文の付け足しなんですが、
「奇行と行儀知らず（>>56）」とひとことに言うと難しいと思います。
例えば、上の>>41>>50の話に出て来た教授は、殆どがOKだとわたしは思う。
彼は考えごとが仕事だから。考えごとのために席を選んだり、とうとつに徘徊したりは
わたしなら許容する。というか（我が子や旦那のためにも）許容したい。
同行者やレストランへ声かけせずに退席したのも、職業上の必要だと理解できる。
さらに「自分はインスピレーションを得て考え込んだときは、話しかけられたく無いし、
皆に声をかけずに席を離れることもあるが、済まないが気にしないで欲しい」と、
普段から周囲にお願いやお知らせを出来ていたら、もっと好ましいと思う。
しかし、徘徊から戻って来た後で、食べかけの皿が下げられてた時の
>「ひどい！どうして！」と大騒ぎ。
の反応の部分は、NGかな。
NGだけど、その大騒ぎした後、心を鎮めてから、「自分のひとことがなかった
せいで皿が下げられていたのに、戻ってからパニックして、大騒ぎして迷惑かけて
申し訳なかった」を周りの誰かに表明できたらOKだと思う。健康な自己愛があり
特性に謙虚であれば、謝罪やお願いの機会がよほど多くても、不幸ではない幸福だ
と思う。
62:名無しの心子知らず
08/08/04 03:22:48 aUXpT2uk
単なる変わり者なことはOKだ。
思索が仕事なら、思索優先を貫くのも大事。
自分のことを周りの人に知ってもらい、知ってくれた人たちが、自らの特性を
許容してくれることに感謝できたら、それはすごく好い人生を予感させる。
サヴァンや高IQやエリートでなくても、これがあれば大丈夫。
今の世間的な「KYは全部NG」「変わり者は撲滅」という流れは最低だと思いますが
大きい組織の偉い人や創造的な仕事をする人たちにそんな流れを是とする人は少ない。
集団に溶け込むセンスはもともと無いのだから、集団にあわせることを教えたとしても
中途半端に教えることになる。
うっかりすると、特性を活かせる行動が減って、独自な内発の目標を持たなくなり、
大きい組織の偉い人に出会うこともなく、創造的な仕事も求めないだろうから、
逆に「KYは全部NG」「変わり者は撲滅」という集団に易々と収まるのではないかと思う
健康な自己愛と、自覚に基づいた適正な謙虚さがあれば
変わり者でも充分に幸福になれると今日は思う。
63:名無しの心子知らず
08/08/04 03:31:57 aUXpT2uk
重ね重ね連投＆長文になってしまってゴメン↑↑↑ありがとう
64:名無しの心子知らず
08/08/04 18:41:29 EjOw6zPD
今日教育テレビで放送されたシリーズこどもの心
アスペルガーの子と向き合って（外国の話）をご覧になった方はいらっしゃいますか？
周りに理解してもらえず、誰も僕の友達にもなってもらえない
そして変わり者でいたくないと訴え続ける子を見ていて切なくなりました。
65:名無しの心子知らず
08/08/04 21:20:05 Y9bWclRv
アスペの女子ってやっぱり友達できにくいのかな。
今小１だから、実感わかないけど、高学年になったり、中高生
になったときはどうですか？
66:名無しの心子知らず
08/08/04 21:21:15 qoXaDghy
>>65
図書室友達やアニヲタ友達なら……
67:名無しの心子知らず
08/08/04 22:24:50 vbvMrQke
>65
同じくヲタ友やお花畑友なら・・・
「お花畑友」と書くと聞こえが悪いけど、うちの子の
ファンタジーの世界にナチュラルにとけ込んで
一緒に楽しめる才能のある子、という意味です。
68:65
08/08/04 22:50:55 Y9bWclRv
一応友達できるんですね・・・
よかった。
69:名無しの心子知らず
08/08/04 23:21:09 qoXaDghy
>>68
ただ、そういうお友達以外のただの同級生などからは下僕扱いされたりいじめの標的にされがち。
また、上記の類友は、正義感は強くてもいじめられていても助けてくれることはｶﾅｰﾘ少ない。
70:名無しの心子知らず
08/08/05 00:00:36 x0gZZNES
自然にできる友人は別として、「友達ほしい」と思うのでしょうか。
友達に合わせたりするストレスが大きい場合、一人で読書したり
する方がいい、となるのは、定型の子でもあると思うんだけど、
「友達が多いことがいい」「友達がいないのはおかしい」と
言われたりするから、友達がほしいと思うのか、それともほしいと
思うのは自然なのか。なんかよくわからないのです。
定型の子でも、精神的な成熟が早めの子なら同級生が子供っぽくて
おもしろくないと思う子もいると思うのだけど・・・
大人と話している方がおもしろい、というような子の場合、
その大人が友達、っていう解釈にはならないのかな。
大人になったら、年齢なんて関係なく、気の合う人と付き合うわけだけど。
71:名無しの心子知らず
08/08/05 06:12:38 gz8SQ51S
退屈を満たしたり自分の話を聞いてくれる友達が欲しくても
一般人の考える友達とは求める付き合い方が違うし、
「親友」にこだわり過ぎて相手が引いたり
自分が仕切らないと遊べなかったり
失敗した関係を修復しようと粘着し過ぎたり
友達に上から目線で進言したりするから嫌われるか
友達にこだわらない子の場合
相手の気持ちがわからなくて、ちょっとしたちょっかいにも無反応なので
相手がついつい調子に乗ってやりすぎる。
それを周りから指摘されてやった子が親や先生に
「(あなたたちは相性が悪い)あの子に近づいてはダメ」
と注意される事もある。
今はネットでやられるから、かなり危険だよ。
72:名無しの心子知らず
08/08/05 06:31:57 VR377Po/
＞うちの子のファンタジーの世界にナチュラルにとけ込んで
＞ 一緒に楽しめる才能のある子、という意味です。
AS夫が子ども時代の友人作りについての話で、まったく同じ文言を言っていたので
驚きました。このような友人ができる発達障害児は幸福ですね。
小２女子のうちの子は生き物を飼うのが好きで、生き物を飼ってる男の子たちと
話題が合うようです。あと、クラスメイトを笑わせることと、眺めることが好き。
先生のお話では、夏休み前まで、とりあえず孤立するようなことはなかったし、
「面白い子」と人気だそうですが、親から見て、女友達のような何でも話して
時間かけた特定の親しい友達はいない。クラスメイト全体＝友達という感じ。
周りの女子が複雑な内面を育んでいる中で、我が子は精神年齢低いし、
友達といっしょに過ごすことの観念が未分化と思います。
「○ちゃんのところに電話してみたら？そしたら一緒に遊べるかもしれないし、
おうちに来てもらう約束できるかも」と、昨日の午後、声かけてみたけど、
「いいえ、わたしは電話の話しかたがまだ判らないので結構です」なんて
さらり言ってました。
今後、孤立を怖がることはあっても、真の意味での友達を求めるか？できるか？
どうかしら。
高学年や中学では図書館仲間やマニアックな事柄を話す「仲間」を期待ですね。
73:名無しの心子知らず
08/08/05 06:40:58 VR377Po/
＞ 友達に上から目線で進言
うちの子もクラスメイトにいろいろえらそうに言ってるようだ。
気になって教諭に尋ねたところ、今のところは、大丈夫なようだ
今の教諭は、非常にゆるい楽しい先生で、クラス全体がたのしい雰囲気なのが助かる。
去年はしんどかったから～。
ほかの女子がひとり、長期登校拒否ありました。
低学年時期は、クラスメイト全体＝友達なのは、ゆるがない感じで、
それも、担任教諭次第なところもある。
＞ 今はネットでやられるから、かなり危険だよ。
・・・まあ、そうなったら、とりあえず登校拒否ですね～
スケープゴートにならないためには、友達や親友の重要度を大人がむやみ高めないこと
かな。ほかに何かあるだろうか。あまりにも巧妙なイジメだったら、手も足も出ない
74:名無しの心子知らず
08/08/05 08:12:03 urwueAL/
小学生のうちはまだいいんだよ
担任が全教科持っているから何だかんだ言っても目が届く
問題は中学からだよ
私立なら尚更。
公立の貧乏や馬鹿に混ざっている方が目立たない。
75:名無しの心子知らず
08/08/05 12:36:51 FXYYONvo
>>73
あまりにも巧妙過ぎたら、イジメだと気が付かないんじゃないかな。。。
76:名無しの心子知らず
08/08/05 18:35:15 p2ui8bEP
うちはまだ2歳半＠娘なんだけど
保育園の同じクラスの女の子にどうやら無視されてるっぽい。
その子は4月生まれだから同じ2歳クラスでももう3歳4ヶ月。
きっとうちの子のぼーっとしたとこが合わないんだろうなと思いつつ
帰り道、一緒になっても他の子とは手を繋いで帰るのに
うちの子はスルーするのを見ると胸が痛む。
まだ子供はなんとも思ってないのが幸いだけど
これからもっともっとこういうことが増えてくるんだろうな。
77:名無しの心子知らず
08/08/05 19:44:35 wJ9pu3CK
76
それは気にしすぎだよ
78:名無しの心子知らず
08/08/06 00:34:59 p/rNaXUq
２歳半の頃なんて、うちの子は言葉もあまり喋れなかったし、
そもそも他の子に関心が無かったから、一緒になんて全く遊べなかったけど。
アスペの子だと心配事の内容も違うのかな。
79:76
08/08/06 02:26:26 fUl53ubj
>>77>>78
ありがとう。
うちは高機能なのでアスペの子みたいに頭の回転も早くないし
言葉もやっと3語文が出てきた程度なので
他の子より何もかも遅れてるように見えて
私がよけいに気になってしまってるのかも・・・。
こういう時、早生まれって損だなーとしみじみ思う。
2月じゃなく4月か5月に産んであげれば良かった。
80:名無しの心子知らず
08/08/06 07:06:53 qmv2qG5G
4月生まれの子だって
他の子に気を使うとかの配慮なんかしないよ
配慮をする物真似は出来るけど
81:名無しの心子知らず
08/08/06 07:42:40 p/rNaXUq
>>79
２歳半で三語文が出てるのに、
＞他の子より何もかも遅れてるように見えて
なんて、お子さん可哀相だよ。
お母さんがちょっと神経質になり過ぎな印象。
定型発達の幼稚園児だって、４月生まれと早生まれでは成長に大きな差があるのに。
他の子達と比べてしまうのは分かるけど、障害があるなら比較しても意味無いし、
そもそも比較の対象を間違えてる。
82:名無しの心子知らず
08/08/07 18:16:58 JdmwFwiS
でも現実は発達障害のある子がクラスのリーダーになったり
人気者になる事は有り得ないのは事実だよね。
アプローチに対する反応が鈍ければ距離を置かれるならまだいいよ。
反応が鈍いからと言って、自分が予想する反応を示すまでしつこくちょっかいを出されて
気が付いたらいじめられている事の方が多いんだから
無視される方が平和だよ
83:名無しの心子知らず
08/08/07 19:57:37 2epjSEd7
親がなにがなんでも「友達」を作って仲間に入れてもらってないと不安
ってのをやめない？
どうあがいたって、仲間に溶け込んでいくのは不得手なんだし、
親のそういう期待感て重荷。
たとえ「どんなめにあっても仲間に入ってること」が
人生の最大目標になっちゃってると、いじめの仲間から離れなれなくなる。
だって、親が友達がいないことを認めてくれないんだから。
受動的だとことさら、断れないから、ロクな友達ができない
サンドバックにされたり、スケープゴートにされてても、親にいえないでしょ。
とにかく仲間といれば大丈夫っていう価値観の親にいえない。
自己に対する価値観も低下する。友達に相手にされない自分は価値がないとか
「定型親のそういう無意識の否定的感情」はすぐに伝染するよ。
たとえ、友達がいなかろうが、子どもはその個人だけで価値があるって
どうしてみんな認めてあげないのだろうか。
84:名無しの心子知らず
08/08/07 20:34:43 P5V6xNb6
>>83
私はその意見寄りの考え方ではあるんだけど・・・
義務教育、私立でもなければ特に小学校って、人生の中でも
かなり異質な環境だと思う。中学生にもなれば、みんな仲良く、
というのが、たとえ心が伴ってなくても、態度としてそうする、
というような割り切りもできてくるし、趣味や考え方で友人を
選ぶ年齢になれば、友人も厳選されてくる。
だからぽつんとしてる子、合わない人と無理に場を共有する
より、自分の趣味の時間を大事にしたい子というのも、
高校生くらいだと珍しくもなくなってくる。
ただそれが選択したことならいいんだけど、選択の余地なく
一人でいるということが小学校くらいからだと、少し無理して
人に合わせたり、嫌いな子を好きになるきっかけがあったり、
そういう体験なしということになるんじゃないかな。
それを経て一人でいるのを選択した場合と、経験なしのまま
ずっと一人だった場合をうまく比較できないからわからないけど、
不快でも体験しておくべきことの順序というのがあるんじゃないかと。
友人、仲間、それをさほど重視しているつもりはなくて、
集団行動ができるようになればそれでよしとするつもりなんだけどね。
85:名無しの心子知らず
08/08/07 21:47:19 fqDj4hVI
>>84
>>83が言ってるのはあくまでも親の考えであり
子供の選択とは別問題ではないのかな。
そもそも子供の選択に口を出すのなら
「友達を作って欲しい」も「友達はいなくていい」も
考え方が違うだけで、結局親の考えを（親にそのつもりはなくても）
押し付ける事になる危険性が高くなるんだし。
それに子供が友達を求める時は、親の考えがどうであれ求めるもんですｗ
（先に書いたように、な子供の選択に影響を与えるような事をしてなければね）
障害の有無に関わらず友人関係で躓く可能性は誰にでもあるのだから
そいういう時に親がどういう態度、考えで接するかが大切だと思うよ。
86:名無しの心子知らず
08/08/07 22:15:41 kpZ/JVX1
>>81
同意。
>>79程度で言葉が遅れてるって、
２歳児に一体何を期待してるんだか。
子供が可哀相だわ。
87:76
08/08/08 00:34:13 abVeuQ4v
皆さんのおっしゃる通り、私が神経質過ぎますね。
子供には出来るだけおおらかに接してるつもりなんですが
毎日毎日、保育園で饒舌なお子さんばかり見てると
焦ってないつもりでも焦ってしまうのかもしれません。
言葉に関しては2歳まで発語なしで、2歳3ヶ月でも単語3つ程度でした。
2歳2ヶ月の時に専門医の診察がありかなり厳しいことを言われたので
「うちの子は言葉が遅い」と思い込んでしまってたようです。
2歳ちょうどで受けた発達検査で心理士の先生は
この子は理解＞言葉だからきっと爆発するタイプだと思う
とおっしゃってくださったのですが
当時発語ゼロだったのであまり信用出来ずに
専門医の話ばかり思い出し悲観的になっていました。
現在は保育園でも問題なく通っているので
（今日は別の子と手を繋いで帰りました）
いま出来ることをいっぱい褒めてあげようと思います。
ありがとうございました。
88:名無しの心子知らず
08/08/08 09:36:53 7THXN8uh
お母さんは手を繋ぐ事が仲良しの記号なんだね
89:名無しの心子知らず
08/08/08 16:00:20 y4fwuXUP
うちの子のことでも幼稚園の頃、
おともだちが手をつないでくれると、ほっとしたな～
あと、幼稚園の帰りに、お友達のお宅におやつと遊びでお邪魔する様な
お誘いをいただくとすごく、安心した～
我が子は、「いきたーい」と言うだけで会話を完結する。それでゆるされてたし、
お母さんたちの寛容さで、すべてがまとまったから。
今、小２ではそういうの終わって、あの子はお友達との打ち合わせというのをしないし、
放課後は家庭か習い事のみ。
宿題をおそろしいほどの時間をかけてやってるから、遊びに行く時間はほぼない
だから誘われてもスケジュール困るだけなんだけど
90:名無しの心子知らず
08/08/08 21:49:43 8hMXoQOm
結局は「人に相手にされていることで安心していたい親」が
欲求不満を覚えてるだけでしょ。
言わせてもらえば、小学校段階でも「自分の世界を楽しめている」
こどもだったら、ほっといてやりなよ。
定型親特有の仲間に入れてもらってないと不安を投影するの、やめなよ。
こどもにとって迷惑。
ＡＳには、無理して人に合わせるとかいうのできない相談なんだってば。
だから障害なんでしょ？ ぽつんしてたって、本人がまったく気にしてないのに
親が必死に気にしてるんでしょ？ 親の価値観を投影してない。
現実、ひとりで楽しんでるのに、担任や他の子がちょっかいをかけてくるのが
ものすごくいやだといって、子ども自身は学校が嫌いになりかけてた。
休憩時間はぽつんでも、ほっといてやってもらいたいのに
やれ周りの子に「一緒に遊んであげなさい、かまってやりなさい」と
ちょっかいかけてくるのには閉口した。
で、本人は邪魔されるのがいやだから、拒絶反応（自分の世界に入ってクンナ、
ばかやろう！と他害）が起こって、トラブルの嵐で嫌われ者路線。
頼むから、義務以外の時間はそっとしてやってくれません？って路線に変更したら
おとなしくなってトラブルは皆無。
本人の選択が 「ひとりで好き勝手なことをして楽しみたい」なのだったら、
そっとしておいてやってあげたら？
友達できない我が子を受け入れてあげられない人多いんだろうけど。
91:名無しの心子知らず
08/08/08 22:13:56 Q2rLtJdT
と言うか、２歳半で友達出来ないとか悩めるのが凄いよ。
定型でもまだ特定の仲良しなんて自分からは作れない年齢だよね。
言葉の遅れの認識も含めて、何か違和感がある。
子供に障害があるという事を、重くとらえすぎなんじゃない？
92:名無しの心子知らず
08/08/09 00:10:01 eodLkzqy
模型とか凄く好きで、仲良くお友達と遊んでるんだけど
やっぱりお友達がお飯事とかし始めると
ポツーンって感じになる。アスペってごっご遊びが
全く出来ないのかな・・・それとも少しは出来るのかな。
93:名無しの心子知らず
08/08/09 00:28:26 88foc0kj
うちの小１のAS息子は「なかまはずれはいやだ」と作文に書いた。
ぽつんで構わないなんて本人は思っていないよ
94:名無しの心子知らず
08/08/09 00:49:55 K9xMPbmy
ASでも仲間を欲しがるし、一人が嫌という感覚もあるのが一般的だとは思うんだけど
一人じゃないという感覚さえあれば、実際誰かと接してなくても精神が安定しているのがASのような気がする。
常に一緒にいて友達である事を確認するのが快感の定型とはどこかが違うんだよね。
だから、定型親とAS子がそれぞれ「友達が欲しい」で一致したとしても
双方が思い描いている友達像がずれてるって事はあるよ。
95:名無しの心子知らず
08/08/09 08:08:31 2W/Zx0xR
>>94 同意
でも>>90も>>93も書いてあることとして間違ってはいないと思う。
そこにある定型とＡＳとしての像のズレがあるだけで。
１つだけ思うのが、ＡＳだって壁にぶつかって成長するんだからいいじゃないということ。
二次障害になるほど放置しとけとは思わないけど、1人は嫌と切実に思うことで
距離感をどうしようと観察してみることや、大人に助言を求めて考えるきっかけになるし、
かかわってくる友達ってウザと思うことでも、自分はどんな時は1人がいいのか
どこまでだったら無理して付き合うことが出来るのか考えるきっかけになる。
で、そこに思い至るまでが鈍すぎて、親としては見ていられないほどの時もあるけど
苦手なことこそ、苦しまないと学びとれない側面もあり・・・。
（でも、学校って2年ごとにリセットがあるから、そこまで酷いことにもならなかった）
あまり先回りして助言したり介入すると逆に本人の達成感が削がれてしまうことも。
96:名無しの心子知らず
08/08/09 13:44:24 aRYeRnFG
90はいつものアイアイさんでしょ。＞理系研究職
アスペだって、ほんとに一人でいいと思っている子が
いるのはわかるけど、たいていは友達欲しいと
思ってる子が多いから、うまくいかなくて悩むんでしょ。
それに親しい人がいるっていうことは、それだけで
困った時には力を貸してもらえるし、いいことがある。
周囲に困ったよ、助けてってサインが出せるのは
重要なこと。
ちゃんと学べば周囲とうまくやっていけるのであれば
それを学ぶ価値はある。
97:名無しの心子知らず
08/08/09 13:52:02 n2FpbvNv
お初にお目にかかります。
うちの息子4歳も二時検診など受診していていよいよ
本格的に受診した方がよいと小児科の先生に言われてしまいました。
そこで，様々な本，ネットなどで勉強していくうち。
「発達障害の子育て教育体験記」
というpdf本を見つけました。
価格が高いので，？と感じているところですが，
この手の本は実際にどんな物でしょうか。
何かご存じの方があればお教えいただきたいのですが。
よろしくおねがいいたします。
98:名無しの心子知らず
08/08/09 14:04:02 UZTlxxW7
アスペは悩みやストレスが多い分
友達というものに期待が大きいんじゃない？
ロックｵﾝされる子がノイローゼになるくらい執着したり
自分勝手に扱いそう。
色々な面でクレーンしようとしたりしそう
うちの子ならきっとやる
兄弟にそうだから
99:名無しの心子知らず
08/08/09 15:19:33 qPvGoQI3
sageて下さいな。
友達に期待が大きいと言うより、「友達」と言う関係を
的確にイメージする事が難しいんじゃないかと思う。
友達は親と子とか、教師と生徒とかと違って対等な関係だから余計に難しいと思うよ。
本とかのフィクションや先生等の話で「たまたま」イメージに残った所をつなぎ合わせて
「友達」と言う関係を自分なりにイメージしてる可能性もあるしね。
（しかも頭に残るポイントが定型発達の人と微妙にずれていたりするしｗ）
でも高校生の自閉圏の人達を見てると、回り道してもそれなりに
人との付き合いを学んできたんだな～と言う子が結構多いと思う。
ある程度は親が気をつけないと、とんでもない子とつきあったりするので
気をつけないといけないみたいだけどね。
まあ私の知る限りでは、だけどｗ
100:名無しの心子知らず
08/08/09 15:49:56 eSY+ddAU
うちの定型の方の子の同級生にアスペの子によく似た性格の子がいて
あしらいが上手いうちの子が「親友」だと認定されて困っている。
兄弟がアスペだから扱いが上手いだけなのに
「何でもわかってくれる人」だと粘着されているよ
プレゼント攻撃や親友アピールも凄いし
悩み相談のくどい手紙や呼び出しにも閉口する。
反応が自分の思い通りにならなかった時のしつこさは酷い
親は把握していない様子なので親に簡単に現状を伝えたら
その子から私宛に配達証明で手紙がきた
子供の自由を奪うな、子供の権利を認めろ、子供の人間関係に干渉する親とその子供の将来についてネットからのプリントアウトを交え
紙に私への批判と娘の欠点、原因と思われる私の対応がびっしりと書かれていた
今年(小５)は先生にお願いしてクラスを変えてもらったけど
下の子の時はやる側になるのだろうか。
101:名無しの心子知らず
08/08/09 17:50:44 qd6HcnqR
みなさん、お子さんの精神文化（ｗあえてこういう言葉遣いをさせて下さい。）を
非常に具体的に把握されていらっしゃるのですね。
こういう場で、こういった問題について、ここまで進んだ考察がなされているとは
まるっきり期待していませんでした。
今まであえてアスペや発達障害のスレを避けていたのですが、
非常に勿体ない事をした・・・。
ここの皆さんは、お子さんを療育に通わせてますか？
療育の是非についてはもう過去スレにあるのでしょうか。
102:名無しの心子知らず
08/08/09 17:57:38 WwhFiWva
アスペは物に固執する部分があるから、幼少期、特に小学校から中学にかけてぐらいに
１人の友達に固執してしまって失敗する、を繰り返す事があると思う。
程度が色々だから>>100さんの子のようなのはちょっと違う風味も加わってる気がするけど
結果的に友達からうざがられて離れていってしまう、という経験は必ずある。
もうこれはアスペの運命みたいなもんだと思って割り切ってしまった方がいい。
そこから友達と極端に距離を取って孤立する時期を経て
ある程度の距離感でなんとなく友達付き合いが出来る段階が来る。
来ないとしたら、誤学習してしまってるか、自己否定しすぎて二次障害出てるか。
そうならないようにするのが親の役目だと思う。
実は親の本格的な出番はかなり遅い。
103:名無しの心子知らず
08/08/09 18:15:58 +oLaPl1J
>>102
なるほどね。体や知能が成長するからつい見誤るけど、人間関係は
すごくテンポ遅く発達するんだ、と考えて見守る姿勢で行けばいいのかな。
私はなんとなく、「友人」に限っていえば、周りから学んでいるというより、
本の世界をそのまま現実に転用しているような気がしてる。本の世界、特に
児童書だと、友人がかなり固定していて、住んでいる世界も限られていて、
すごく近い友人関係しか出てこなかったりする。それをそのまま現実と
思ってるんじゃないかと想像してる。浅く広く、いろいろな子と違う付き合い
方をしてる主人公の児童書って、あるかな。
104:名無しの心子知らず
08/08/09 18:19:08 EDv+cKjr
>>100
ひと味違いすぎるわ、その母子……
105:名無しの心子知らず
08/08/09 19:14:48 88foc0kj
>97
この手の体験本って、参考になる場合とならない場合が激しいので
試読ができないのなら、やめたほうがいいかも
アスペ児に限らず、自閉圏の子は個々によってまったく違うので
その子によくても、他の子にはまったくダメってことがよくある。
最近は大きな本屋（小さいところでも充実してるところもある）だったら何冊かこういった本をおいてあるので
店頭で内容を確認した方がいい。
私は療育先にある本を読ませてもらって、気に入った本を買ってる
106:名無しの心子知らず
08/08/09 19:21:31 88foc0kj
URLﾘﾝｸ(www.creates-k.co.jp)
↑この本、おすすめです。
「うわわ手帳と私のアスペルガー症候群」１０歳の女の子が書いた本です。
巻末にはお母さんの体験記も載っています。
子どもが実際に学校で、生活でどう困っているか、パニックってどんな感じなのかってのが
子ども自身の言葉でつづられています。
107:名無しの心子知らず
08/08/11 02:27:04 UXc6kXPa
>96
親しい人がいると困ったときに助けてもらえる。それはものすごくいいことだ。
皆と何かするのはすごく楽しくっていいことだ。
だから、皆と仲良くしていなくてはならない、できない人はかわいそうで不幸。
という人が定型、大多数の考え方なんだけど。そういう風には思えないよ。
周囲に困ったといって、「助けてもらう」というのは誇り高いＡＳにとっては
屈辱以外の何物でもない。（定型の男性だってほとんどそうだよ）
自分を助けてくれ、同情してくれ、ってのは、定型女性のみの考え方なの。
自分が困っているという自覚がないから、助けてもらいたいと思わない。
定型同士なら、距離感を保ちつつ、もちつもたれつ？できるだろうけど、
距離感がつかめないＡＳの場合、自分にとって便利な存在＝友達となって
しまうと、100さんの例のようになるよ。
なんでも自分のことをわかってもらえる存在だと勘違いされた友人は
いい迷惑だろうし、結果的には拒絶されるだろうし、深手を負いそう。
108:名無しの心子知らず
08/08/11 02:49:46 iwsdeRB/
>>101
スルーされてるみたいだけど、うちは行ってるよ。＞療育
アスペではなく高機能なので、今はSTとOTがメイン。
就学したらSSTをやりましょうと言われてる。
通級も利用するつもり。
109:名無しの心子知らず
08/08/11 12:30:43 O7ZV4jRI
>>101
療育ばなしスレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
アスペ小3男子の息子も療育→通級と行きました。
通って本当に良かったです。
110:名無しの心子知らず
08/08/11 21:09:20 JItUBTM5
>>107
だから、ＳＳＴを使って
「助けてもらうのは恥ずかしいことじゃない」だの
「距離を保ちながら友人とつきあうには」
なんて学ぶんじゃない？
111:名無しの心子知らず
08/08/11 22:53:04 3C/roZQD
はじめまして
ここにきていいものかと迷いました。
うちは高機能、アスペルガーではないのですが
同じ領域のPDD－NOSの9才の男です。
診断は先月、医師に言われました。
何が一番苦手かと言うと、耳で理解する能力と
それに伴なう想像力が苦手です。
メモをとり、落ち着いて対応すればとアドバイスしましたが
嫌だの一点張りで、みんなと同じにしなければ、変な人だと思われると言って
拒否します。
どうしたらいいのかと悩んでいます。
112:名無しの心子知らず
08/08/11 23:14:27 r7MvJD6r
>111
ただでさえ聞き取りが弱いのに、メモをとれだの、落ちついて対応しろだの、
なんで、障害がある本人ができるわけもないことを親が要求するの？
それができるくらいなら、発達障害でもなんでもないよ。
そういう対応は本人ができないから、学校に対して、親が発達障害の子どもに
特別な配慮をお願いするのがすじでしょうが。
それに、みんなと同じじゃないと変だと思われる という価値観、
もろに「親の無意識を反映している」ようですね。９歳だと難しいね。
親向けの参考書読んだり、
教育相談センターにでも電話して、親はどうしたらいいのか相談しろ。
113:名無しの心子知らず
08/08/11 23:57:49 bXHLHq3O
ネイティブスピーカーの英語を聞き書きして、落ち着いて理解すればすぐに英語圏で生活できるんですね、わかります。
114:名無しの心子知らず
08/08/12 01:16:47 tKRufDKP
>>111
九才で先月、診断を受けたとなると、いろいろ困った後でのことでしょう。
診断までのアレコレ、たいへんでしたね。息子さんへの告知はなさっておられるのでしょうか
息子さんは、変なヤツだと思われないようにと、何年も賢く良く、こらえて立ち回ってこられて
頑張り屋さんでしたね。医学的な問題なのですから、どうかねぎらって差し上げて下さい。
うちで通っている療育の先生も、我が子と大切な話をするときには、「筆談で」と提案して
下さいました。ノートのような紙を真ん中の線で左右に分けて、左がわに先生が話しながら
書いて下さり、我が子も右側の欄に先生からの質問の返事や感じた事を書くという方式でした
なにしろ（はじめての方式の第一回目で）あの時は（大事な話をするというのが）急だったので
我が子も「いったいなに？」と感じて慣れないシートに先に落ち着きなくし、
その時は、先生からの話のみで終わりました。ほどほど取り組んで普段から慣れておくのも
大切なんですね。
いまは普段は、To-doリストを枠内に書き込んで用いる、出来たことを自分でチェックしてゆき、
先生にはほめていただく時に書き込んでいただく程度に活用しています。
115:名無しの心子知らず
08/08/12 01:27:20 tKRufDKP
あと、>>111さん、
今まで苦しみながらも多数派の仕方を頑張って来た人には、
乳児期や幼児期から丁寧に観察されて診断され訓練を続けてきた人とは
また違う流れもあるんでしょう。乳幼児期から長い年月の支援を受けたお子さんの場合は、
お子さんが幼いうちにお母さんこそが、充分に訓練を受けて意識を変えているという感じがします。
ご本人方は自身で気づかれないかと思いますがアレコレ、ママさんたち、カッコいいです。
今まで学校生活を苦労しながら頑張って来た子には、新しい便利な仕方を丁寧に教えて
丁寧に教えた事を今度はさせる時も、せかさず、させてゆくのがいいと思います。
私のことですが、教えるほうも落ち着きなくして短気ならうまく行かないし。
私からの支援も試行錯誤で下手なのでまったく申し訳ない。
まあ私も、書きながら、書かれたものを見ながら、聞く話すほうが理解できるほうです。
私はさらに色彩分けや視覚的な枝構造が加わるともっとラクかなあ。
自閉に限らず、特性というのはあって、視覚が強い、聞き取りが弱い、そういう特性がわかって
むいたやり方で丁寧な指導を受けられるチャンスはやはり「いいものだな」と思います。
障害で残念で困ったものだ、ということのみでなく、
特性にむいた支援を受けられるようになったことで、好い点がたくさんあるので
お母さんも楽しみになさって下さい。
そっちのほうが自分も楽だったと息子さんもそのうちに少しずつ気づくところもあると思います。
緊張高ぶり集中力をかき立てながら前のようにやるよりも、
新しいやり方のほうがラクなんだと気づいて、積極的になるのに
変化するのに時間はいりますよ。
本人も家族も障害や特性の受容のほうも一緒にゆっくりしてくでしょう。
116:名無しの心子知らず
08/08/12 02:06:56 tKRufDKP
>>113
耳で聞く説明弱い、メタ認知が弱い、という人で、
小学生からLL教材、その後は、英語字幕付き映画を繰り返し見ることで
英語圏で生活できる英語力を身につけた人います。
たぶん、聞くと同時に自分で書く、ではなくて、
「書かれた文字や映像、とともに、音声を聞く」で情報を得る、記憶する、が良い。
伝えられる情報の全てをまとまった文字の分厚いファイルで貰わなくても、
伝える側の語るスピードで、メモ等、視覚的なヒントを要所要所で貰えたら
それでも充分と思う。
聞き取りの弱い人に、どんなに集中させても、聞き取りのみで情報を理解しろというのは難しい。
その難しい聞き取りをやりながら、さらに自分で書き取るというツータスクは、
とても難しいかもしれない。でも自閉の場合、実はこれに別の道があって、
書き取る作業で自分の手指や鉛筆を動かすことで、語り手の顔や表情の情緒的な情報をシャットでき、
それでおかげで、言葉の情報の聞き取りに集中できる利点がいきる場合もある。
上の方法で英語圏で生活できる英語力を身につけたその人は、皆がやるような
単語やイディオムを参考書で憶えるとか、文法や読解の問題を解くとか全くしてなかった。
英語字幕付き映画のほかには、
英語のペーパーバックをひたすら文字を、意味が判っても判らなくても
ひたすら目で追った（読み続けた）というもの。
三十過ぎても「文法がダメだが、コミュニケーションがイイ」と先生たちに言われてた。
そばで見ていても、母語の日本語より英語のほうが、むしろコミュニケーションが良いのが判る。
日本語のほうも、もしかしたら、日本語字幕付きで日本映画を繰り返し見ていたら
日本的な社会スキルもろとも身につけて、コミュニケーション力がのびたのかもしれない。
音声情報しかない田舎の訛言葉は身に付かず、文語と口語がイコールという現代の日本の標準語は
やすやすと幼い時から身につけている。。。うちのご亭主のこと。
117:名無しの心子知らず
08/08/12 02:35:16 tKRufDKP
>>112さんの
>ただでさえ聞き取りが弱いのに、メモをとれだの、落ちついて対応しろだの
の一部の流れですが
うちの子に、高ぶったり取り乱したときに、自分を立て直せるためになにかツールを
身につけさせたいと、思っています。
たとえば、柔らかい布に触れること、等のような、お守り的に道具を使って
落ち着きを取り戻す人もいると聞きました。学校の先生から、おまじないみたいに予防的に
先生からの声かけ並びに、自分でもおまじないを声に出すなど、提案されたこともあります。
小２のうちの子は支援学級に所属していて毎日一時間は支援学級で指導を受けています。
学科は悪くないし、個別学習の工夫や個別のSS訓練をいただいてるわけでもないので、
毎日一時間というのは精神的な安定が目的です。
二次障害を避けリラックスを得るという意味で支援学級の教室が役立っているかと思います。
学科は良く、お友達関係も、物知りで面白いことを言うので人気があると言われています。
授業中も休み時間もその他の活動も、落ち着いて対応すると大抵のことは出来、
取り乱すと言っても、課題をこなす合間に汚言が出ると言った程度です。そういう様子を見ると
「なにかあったとき、落ち着きを無くしてると自覚できたら、自分で立て直す方法を活用できる」
という自立行動がとれれば何年先か判りませんが→通級→普通級に切り換えて行けるかと思います。
普段からの「なにか有ったときは落ち着きなさい」というスローガンはたいてい役に立たないです。
慌ててる最中に個別の声かけで「落ち着け」と言ったって、本人にとってみたら、辛いことです。
スレの皆さんのお宅で落ち着くために活用されている、良いアイデアありますか。
パニックしても頭で考えて我慢して外に出さないというのでなく、
気づいて自分でリラックスを導くような方法です。
すぐには出来なくても我が子向きのを探して
中学くらいまでには身につけさせて行きたいです。
118:名無しの心子知らず
08/08/12 07:28:55 ZwoU9I/S
ID:tKRufDKP
はあ…いつもの人か。
この長文、しかも連投。
目がチカチカするわー
119:名無しの心子知らず
08/08/12 11:04:45 geyfZ0wR
>>111
今まで皆と同じようにやってきたのに、急に自分だけ違うやり方を
しなければならないという抵抗感とストレスは、どのお子さんでも起こると思います。
聞き取り能力はすぐには伸びないから、その間聞き漏らしを減らす対策は
あった方がいいと思います。
ですが、具体的にどの場面で実際に聞き漏らして困ってきたのか？という事を
親子で確認し合うことも大切では？と思います。
授業中なのか、あるいは帰りの会のような時間帯なのか。
次にどのような対策ならお子さんがしても良いと思えるのか？を話し合っていく。
音を注意して聞き取る能力を伸ばすには音楽系習い事が手っ取り早いけれど、
もし抵抗感が強いようなら「きくきくドリル」のような市販品を試されても良いかも？
120:名無しの心子知らず
08/08/12 11:22:48 0jo8jD3U
いつもの人だけど最後の質問については私も知りたい。
長文さんに返事を返すと更に長文で返ってくるから
誰も回答してくれないかな？
121:名無しの心子知らず
08/08/12 11:42:04 geyfZ0wR
パニックの原因と、パニックがどのような形で出るかによるから、
個々の分析は可能であっても、共通の対処法を見つけるのは難しいかも。
うちは外出先で想定外の事が起きれば無言でフリーズするけれど、
誰かからの声かけがあれば数秒で自然解凍する方だから、
「驚いたのね」と誤解されたままその場が収まってしまう。
臨機応変に対応できる経験値が低いので、それを上げる事がうちの子向けの対策かな。
家では、本人の部屋が本人の好きな物（雑誌や漫画）ばかりで、
結果的に自分好みのリラックス空間になっている様子。
パニックが起きる前に部屋に篭ってストレスを発散しているみたい。
多分小学生以上向きのアドバイスになりそう。
122:名無しの心子知らず
08/08/12 13:25:08 0jo8jD3U
うちのはパニックというより癇癪起こす感じ。
原因は自分の思い通りに行かない、ならないことに対して。
シールが自分でうまく貼れないとかｗ
そんなの原因を取り除いてあげられない。
ここは「別な事に注意を向ける」が基本だよね。
そんなに長い時間怒ってる訳でもないし外ではやらないんだけど
私に向かって訴えてくるので「お母さんのせいじゃないよ！」とムカッとくる。
いや、本人にそんなつもりがないのは頭で解ってるんだけど。
私の修行不足って言われればそれまでなんだけど、
子どもの中の怒りを逃がす方法や
自己コントロールさせる術があったらなーと。
事が起きる前に自分で気付き別室に行って落ち着くってのは高等技だわ。
123:名無しの心子知らず
08/08/12 13:47:45 x70x4eKd
早くから療育すれば聞く力を育てられるとしたら
どんな事をすれば良いの？
うちは軽度なので療育には参加出来ないので是非教えて下さい
124:名無しの心子知らず
08/08/12 13:57:52 geyfZ0wR
>>122
うちの場合は親も子も、それぞれが試行錯誤して行き着いた方法が
たまたま上手くいっているだけだと思う。
例えばシールが思うように上手く貼れない、でストレスなら。
もしお子さんが「上手く貼りたい」という状態を希望するなら、大量のシールを
用意して、満足するまで貼らせる方法もあります。
コツが分かれば上手に貼れるようになっていくから、一つ癇癪の原因が減りますね。
あるいは、失敗してもそれが逆に良い味を出している、と大げさに褒めて
失敗への抵抗感を弱めるというのもあります。
前者なら手先を更に器用に動かせるように、お子さんに負荷を増やさないような方法を
探してみるのもいいし、後者なら完璧主義に偏りやすい思考を時間をかけてゆっくりと
揉み解すつもりで、でもお子さん自身が満足した事柄には褒め言葉もセットにして、かな。
あまりにも癇癪やパニックが激しい時は向かないけれど、相手の声を聞ける冷静さが
ある時なら、「パニックの元を直視させて、今出来る方法で解消させる」という
考え方も無駄ではないかも？と思う。
何をするにも、お子さん自らに「もっと上手になりたい」という意識を持たせることが大事で、
今のお子さんが出来る方法で、お子さん自身に（望み通りにはならなくても）不満を解消させる。
これが「自力で不満を解消出来た」という自信につながっていくかと。
更にレベルを上げたいなら、上げる方法を幾つか親が提示して、お子さんに選ばせていく方法もあるかな？と思います。
125:名無しの心子知らず
08/08/12 14:05:55 geyfZ0wR
>>123
療育で聞く力促進を重視するプログラムがあるかどうかは、私は知らないです。
SSTとは違い、まだ療育方法が体系化されていない分野みたいなので、
皆自分の子に合う方法を模索しているのだと思う。
126:名無しの心子知らず
08/08/12 14:18:07 FN9svR0s
「きくきくドリル」という本がありますよ。療育先でもとりいれています。
127:名無しの心子知らず
08/08/12 14:43:24 pWxgOKbt
以前に様子見ｽﾚで
聞く力が弱い(言語性IQ＜動作性IQ)はアスペではない
というレスがついたのですが
病院ではアスペだと言われています。
実際は視覚優位のアスペはいるのでしょうか？
128:名無しの心子知らず
08/08/12 15:10:57 ZtqtUcss
素人とプロのどちらを信頼するかは自由です。
気になるなら医師に聞け。
129:名無しの心子知らず
08/08/12 16:14:04 0jo8jD3U
>>124
丁寧なアドバイスありがとう。
＞今のお子さんが出来る方法で、お子さん自身に（望み通りにはならなくても）不満を解消させる。
これが「自力で不満を解消出来た」という自信につながっていくかと。
これを見つけることが難しいんだな。
こどもの年齢にもよるんだろうけど。
自分で解消する経験がレベルアップに繋がるんだね。
大量シールも大げさ褒めもやっぱり一朝一夕にはいかないね。
とりあえず褒め殺ししてみるよｗ
130:名無しの心子知らず
08/08/12 16:31:44 tKRufDKP
未明の長文の者です。皆さんのお話、どうもありがとうございます。
興味深いです。
物事が本人の想い通りに行かなくて高ぶるというのは苦労します。
あと疲れ易さや休み難さもあるので、遊びというかキャパシティやゆとりがなくて、取り乱し易い。
先回りしてパニックや失敗を回避するというのは一つの方策で、
集中できる課題で、成功しない時間を自力で切り抜けた経験はパニックしない強さに繋がりますね。
そういう事前のこともあるんですが、長い人生を考えると失敗無い暮らしなんかないしそれで、
もし何かあって高ぶった後、取り乱して身も世も無いような自身をどう取り扱うか？と
いうような知恵をみにつけて欲しいと思うのです。
考えてみると、親自身もその点で難儀してるようなことでした。
何年もかけた療育のご経験の中でスレの親御さん方にいいアイデアありましたらまた教えて下さい
どうもありがとう。
131:名無しの心子知らず
08/08/12 18:27:16 geyfZ0wR
>>129
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ある程度の年齢になれば、冷静になった時に自分なりの望ましい結果や、
そこに至るまでの方法や対策を言えるようになっていくと思う。
親が方法や結果を想定しなければならないのは、あとほんの数年で終るかと。
その方法が、もしお子さんの力だけで出来そうなら応援すればいいし、
まだ力量不足なようなら、段階を細分化したスモールステップ方式でいけると思います。
イライラした時は、部屋に篭って漫画を読めばストレス解消出来ると気付いてくれたのは
良いんだか悪いんだか。orz
132:名無しの心子知らず
08/08/12 18:42:06 FN9svR0s
息子（小１）はふらっと席をはずし、気持ちを落ち着けてからなにごともなかったかのように帰ってくる。
学校でも、カームダウンエリアを認めてもらっている。
実際、ひどいパニックに陥っていて大泣きしていても自分でそこへ一人で行き、
もどってきたときは笑顔さえみせる。
小さいころから、パニックになったときはその場から連れだし、落ち着くまで過ごさせるという手法を
とってきたので、できるようになったのだとおもう。
133:名無しの心子知らず
08/08/13 18:01:43 jbr9Sut7
>111
まだいるのかな？
うちも同じ症状小６で、診断は去年下りました。
とても似ていると思いました
自分が他の子と違うことが、わかりかけてる感じがあり、
どうしても合わせていきたいと思う気持ちが一杯すぎること…
聞き取りは、今でも汗をかきながら努力しています。
パターンを耳で聞いて覚えることを自分から考えて
なんとか対応しています。
視覚の方が、やはり理解しやすいけど自分から封印してます。
とても辛そうだから、無理しないで自分のやり易い方でいいんだよ
と言い聞かせてますが、頑張れるとこまで頑張ると言いいます。
私はあまり負担が無いよう見守っている状態です。
134:名無しの心子知らず
08/08/13 18:48:05 1C+Gai5d
>>133
努力家のお子さんですね。
無理しても辛いだけだと思うけど、周囲がそれをやめさせるのって
なかなか難しそうだから
限度や限界を自分で見極められるようになるといいですよね。
135:名無しの心子知らず
08/08/13 19:37:10 BxFlzbsf
視覚優位だから暗記力がいいのかな。一回見た地図とか割と覚えてる。回りは天才？と褒めてくれる・・・
136:名無しの心子知らず
08/08/13 21:11:23 zIL+1KEm
地図が得意なのは、図形を言語野で処理してるせいかもしれません
ためしに抽象的な意味のない図形を見せてみて覚えられなかったら、視覚優位ではなく聴覚優位。
137:名無しの心子知らず
08/08/13 22:57:17 yEVQBfeI
三歳9ヶ月男児で高機能自閉症です。
先日、家族で海水浴に行きました所
最初は海がとても気に入り、砂遊びも楽しんでいるようでした。
が、砂遊びをしている最中に突然立ち上がったかと思うと
手を外人さんが困ったときにするようなポーズを取ったまま
動作が停止してしまいました。（指はいろんな方向に向いていました）
時間は１０分程度、私が手に砂がたくさん引っ付いているのが嫌なのかな？
と思い、水で流して綺麗にして上げると、再び動き出しました。
二度目も海水浴中で疲れ過ぎた感じで停止してました。
これはやはりカタトニアでしょうか？
その場合ですが、保護監督者はどのような行動を取るのが
ベストなのでしょうか？
知識がある方、教えてください。
138:名無しの心子知らず
08/08/13 23:01:00 TsS7yQM9
病院に相談して脳波を取ってもらう
139:名無しの心子知らず
08/08/13 23:11:18 yEVQBfeI
後出しで申し訳ありません。
脳波は6月に計測しました。
シャープ波が左側頭から時々出てるらしいです。
脳神経の先生によると、１０月にもう一回しましょうね。
と言う事で、同じ結果ならＭＲＩ撮りましょうね～でした。
てんかんらしき発作は今まで起こっては（私の知る限りでは）
ありませんでした。
あまり気にしなくていいよ～と言われたのですが。
しかし、一度でも発作が起きれば投薬は開始しますけど。
という話でした。
140:名無しの心子知らず
08/08/13 23:22:43 oHnUa7Ig
出来ればその様子をビデオか写真に取っておく
受診の際に見せる
多分それは発作だと思う。
医師板に小児科医が質問に答えてくれるｽﾚがあったと思うから
聞いてみたら？無かったらゴメン
141:名無しの心子知らず
08/08/14 06:13:35 0OGx6tJg
>>137
10分って長いよ。
本当に10分？
142:名無しの心子知らず
08/08/14 07:34:33 H+d9nf93
>>137
手についた砂を光にかざしてキラキラ輝く様子を見ているんじゃないの？
143:名無しの心子知らず
08/08/14 11:23:56 cfW2Y7pe
＞＞１４０さん
ありがとうございます。
そのスレありました。
ビデオ撮影！しておけば良かったです。
次回は必ず 撮影できるように努力してみます。
＞＞１４１さん
砂浜に設営していた大形タープを片付け出している時に停止し始め
片付け終了間際に、やはりなんか変？どうした？と対応したので
９～10分近くでした。
＞＞１４２さん
私も最初は、そう思っていたので好きにさせていました。
いつもの感覚遊びなのかな？と最初は気にしていませんでした。
でも良く見ると一点凝視、遠くを見つめ、呼んでも反応なし、
焦りました。
144:名無しの心子知らず
08/08/14 16:28:09 rg/7d9VM
よぉババァｗ
女子小中学生に性欲わかない奴は異常2
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
145:名無しの心子知らず
08/08/14 18:02:52 6Wmtic6S
>>143良かったね(？)あの先生は偽かもしれないけどかなり前から地味にｺﾂｺﾂと真面目に回答して下さいます。
一応小児科に行って状況を伝えたら？
場合によっては、予約の前に救急予約で診察して下さいますよ。
呼吸が停止していたら低酸素で脳に負担がかかり
知能が低下する場合があるので気をつけた方がいいのでは？
薬はてんかんではなく「神経の薬」だと理解した方がいいです。
私は素人なのでｱﾃにはなりませんが
かかりつけの小児科の先生に話して発達の先生に取り次いでもらった方がいいです
それか発達の病院に電話して予約したらいいよ
146:名無しの心子知らず
08/08/14 20:48:36 H+d9nf93
>>145
でも>>139のレスを読むと脳波に棘波がでてるんだよね。
それっててんかんの特徴だと思う。
なのに薬がてんかんの薬じゃないって言い切れるの？
子供に多いてんかんもあるんだよ。
147:名無しの心子知らず
08/08/15 07:59:40 o7xU0ZLe
>>123
亀だけど、生まれ持った成長のアンバランスさは、基本的に変わらないんじゃないかな。
うちは、２歳の時に気付いて、それから４年以上療育に通ってるけど、
最初に受けた検査で言われた、「理解力が弱い」「聞く事が苦手」は、今でも息子の特徴だし、
やっぱり検査でもそういう結果が出るよ。
（具体的に言うと、２歳の時のK式では、言語理解力が１歳前後、
４歳の時のビネーでは、言語概念化と操作性が２歳代、６歳で受けたWISKは言語性IQ４歳代という結果だった）
療育は、成長に限界のある子を無理矢理訓練させる場ではないし、
大事なのは、親が子供の特徴を知って受け入れ、その子にあったフォローの仕方を学んで、
生きやすくしてやる事だと思う。
148:名無しの心子知らず
08/08/15 08:08:19 XblGd+H+
>>145ですが>>146
てんかんの薬が出るけど
「てんかんじゃないのに」と抵抗を持たずに
「神経の薬」だと認識して使えば？
という意味。
医師板の小児科医が質問に答えるスレでの回答に合わせてレスしました。
てんかんは神経科なので、てんかんの薬も神経の薬も同じなのですが
考え方次第かなと
149:名無しの心子知らず
08/08/15 08:53:26 TEkUDTlm
脳波異常はあるけど、てんかんじゃないカタトニアだ
と思い込んで受診を延ばしたり薬を拒否しないといいけどね。
150:sage
08/08/15 09:37:02 hMKD3JAx
>>105，106様
ありがとうございました。
自分の気に入った本を選んで呼んでいくと言うことですね。
お盆で親戚と会う機会が多くありましたが，
やりとりを見てると普通の子じゃないのかなあと思ってしまいますが・・・
突然「あー」とかボリューム全開で，でかい声を出すのはasかなあ
まだこころのせいりがついていません
151:名無しの心子知らず
08/08/15 14:17:04 cB5+JL+T
>>148
病名を隠しているの？
てんかんと診断されているのなら、てんかんの薬が処方されているだろうし、服薬指導もされているでしょ？
なぜ言い換える必要があるの？
152:名無しの心子知らず
08/08/15 15:57:18 UIhmLDoa
脳波異常=てんかん ではありません。
発作症状が無いとてんかんだとは診断されませんよ。
脳波に異常があっても一生発作が起きない人もたくさんいます。
てんかんの診断がつくと就職制限があったり保険に入れないなど不便があったり
差別を気にして何だかんだと理由をつけて受診が遅れる場合があります。
カタトニアも一種の小さいてんかん発作だと思います
153:名無しの心子知らず
08/08/15 16:55:37 l7pm9hge
：可愛い奥様：2008/08/15(金) 16:52:48 ID:Iu8Lxngo0
体操の内村君とやら。記事読むとアスペっぽいね。
いや、別にいいんだけどね。
154:名無しの心子知らず
08/08/15 17:05:09 cB5+JL+T
別に脳波異常が全て「てんかん」なんて言っていないよ。
棘波が「てんかん」の特徴的脳波と言っているだけ。
その棘波が「てんかん」の確定診断だからね。
「てんかん」でも意識消失のないのもあったり、いろいろだということは知っていますよ。
その種類を見極めてそれにあった薬が出されるのは当然であり、それを他の薬と言い換えるのはどうかなと疑問に思っただけなんですが。
155:名無しの心子知らず
08/08/15 20:15:02 CdhT8/TA
>>153
何でも結び付けてはいけないけど、極端な偏食やお菓子の拘り、
選手村で「ハロー」とか積極的に声をかけるとか、なんだか
考えてしまう。
フェルプスはADHDでリタリンを子供の頃飲んでいたそうだし、
ロクテはADDでスイミングの全部のシャワーを全開にして注意された
そうだし、大舞台で活躍できる人はいろいろ多いのかも。
156:名無しの心子知らず
08/08/15 20:57:01 SMVJERFg
テニス選手だった今はスポーツキャスターの
くいしんぼう万歳に出てる
松岡修造って、アスペ？
157:名無しの心子知らず
08/08/15 21:02:14 4w1yze6b
私は富田がアスペっぽいな・・と思って見てしまう。
顔立ちは違うんだけど、表情とかが子供と似てるからかもしれないけど・・。
158:名無しの心子知らず
08/08/15 21:08:59 rOSO04V4
>>154
スパイクがあっても発作がなければてんかんではないし
発作がなければ薬は出ないよ。
スパイクはてんかん波と言うけど発作が出るかどうか？が、てんかんの診断基準。
上の方で質問している人の場合
一番問題なのは硬直したポーズが何なのかという事。
てんかん発作なのか、カタトニアという自閉の人に出る神経症状なのか
カタトニアの場合でもてんかんの小発作と判断して坑てんかん薬が出る場合もあるかもしれないけど
神経の薬だから同じだよという意味なんだけど
何にそんなに引っ掛かってしつこくするの？
あなたもｱｽﾍﾟ？
159:名無しの心子知らず
08/08/15 22:11:11 gJo76YpQ
てんかんの薬で何か問題あるのかね。
しかも、何度もID変えたりageてみたり、
一体何がしたいんだろう。
まさかいまだにてんかん差別？
ここは、障害児の親スレなのに。
160:名無しの心子知らず
08/08/15 22:17:34 gJo76YpQ
>153>156>157
そういうのはやめようよ。
実際に障害がある人の話をするのとは訳が違うから。
フェルプスの例なんかは、運動障害のある子も多い中、
トップアスリートになれる人もいるという事実に希望が持てるけどね。
161:名無しの心子知らず
08/08/15 22:23:45 cB5+JL+T
>>158
何で｢神経の薬」って大雑把なくくりをするの？
質問者のお子さんがもしてんかんだった場合、きちんと説明うけるはずでしょ？あなたがなんで｢神経の薬」というように大雑把に言うのかが理解できないだけ。
特にてんかんの場合、かってに急にやめたりするのはダメだって事、あなたはわかっているはずだと思うけど。
162:名無しの心子知らず
08/08/15 22:29:12 YrmcvUrk
てんかん発作とは違う神経症状に処方されれば
同じ薬でも違う説明がされるよ。
どんな薬でもそうでしょう？
163:名無しの心子知らず
08/08/15 22:46:47 vOSQxaSv
てんかんは神経科だから神経の薬で良くない？
164:名無しの心子知らず
08/08/16 08:02:10 FyPUeBAt
>>163
なんで病名を隠して「神経の薬」と服薬指導しなくちゃいけないんだ？
165:名無しの心子知らず
08/08/16 08:04:40 FyPUeBAt
てんかんの薬は発作を予防するために飲むものだよ。
発作がないからといって勝手にやめてはいけない類の薬なんだよ。
そういう薬をなんで｢神経の薬」と言い換える必要がある？ということだよ。
166:名無しの心子知らず
08/08/16 09:52:32 9O4QINde
てんかん発作とは違う発作だからでしょ？
167:名無しの心子知らず
08/08/16 09:54:57 X0D6JWQr
カタトニア自体よくわからない
168:名無しの心子知らず
08/08/16 10:27:43 nRqYlsTa
凄いね、直接見た訳じゃないのにカタトニアだ、てんかんだ、神経の薬だ、てんかんの薬だって。
そういう事を決めるのは>>137子の主治医だよね。
…様子見スレの親の気持ちが分かった気がするよ。
169:名無しの心子知らず
08/08/16 11:46:09 whls/8SV
>>168
>>148
170:名無しの心子知らず
08/08/16 12:06:48 FyPUeBAt
ここ様子見スレじゃないんですけど。
171:名無しの心子知らず
08/08/16 12:10:49 FyPUeBAt
>>168
質問者のお子さんがてんかんかどうかそれを問題にしているわけじゃないよ。
もしてんかんだったとしたら薬は｢てんかんの薬」を出されるだろう。
それを｢神経の薬」となぜ言い換える必要があるかということ。
その病気に対してどんな薬を飲んでいるかを知ることは非常に大切なことだとおもう。
てんかんの薬を神経の薬と言い換えることで、その薬の飲み方がいい加減になる事だってあると思う。
そういうこと事について私は疑問におもっただけ。
172:名無しの心子知らず
08/08/16 13:09:57 asmnNMGq
しつこ過ぎる所が当事者だよね。
受診すれば、ちゃんと説明されるからそれでいいんじゃない？
てんかんの薬は痛み止めに処方される事もあるんだから
神経の薬として現在の何に対して効果を期待するのかは医師から説明があるよ。
てんかん症状かどうかもわからないんだし心配しすぎる事は無いよ
173:優しい名無しさん
08/08/16 13:23:12 J0bo5pHn
>>172
同意。
>>148に至っては、別スレでの話を他の人達も読んでるものと思い込んでるみたいだし。
思い込みが激しい上に、自分が正しいと信じていて、他人の意見を聞けない、受け入れる気が無い、
そのくせ、白黒はっきり付けたがるところがいかにもだけど、
元レスの人を置いてきぼりにしてやる事じゃない罠。
174:名無しの心子知らず
08/08/16 13:48:16 nRqYlsTa
>>169
医者板読んできたけど、
＞便所の落書きを見るより、主治医の先生に話を聞くのが一番です。
＞こんなところで聞いても結局惑わされるだけだからお勧めしない
＞特にこの症例のように複雑な症状を呈している場合こそ、主治医の先生に聞いてほしいです。
とあったよ。
医者が直接診なければ分からない、その子によって対処方法も違ってくると言ってるのに、
ここの人達で延々病名だの薬について言い合ってるのはおかしいよ。
>>170
分かってるよ。
向こうでも同じような事してる人がいるから、あっちの人達が診断済みの親を嫌がる気持ちも分かるって書いたの。
175:名無しの心子知らず
08/08/16 14:04:42 Sih1KrNC
質問者に向けてのレスだったとしたら
質問者は発作をカタトニアだと思い込んでいる→病院でﾃﾝｶﾝだと言われ、脳波の件を踏まえて薬が出る
→ﾃﾝｶﾝじゃないってｶﾀﾄﾆｱだよwと、薬を飲ませない
ってなったらヤバイんじゃないの？
どっちにしても鋭波が出ているなら同じ薬だろうけど。
176:名無しの心子知らず
08/08/16 17:19:09 BEfPGd71
そういう>>174も同じ穴の狢じゃん。
177:名無しの心子知らず
08/08/16 21:12:28 navv+9Ro
>>176
スルーが一番
178:名無しの心子知らず
08/08/17 20:16:34 lwqqg4mb
アスペルガーに有効？オキシトシン
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
179:名無しの心子知らず
08/08/18 08:03:47 J21uj1EH
「オキシトシン」って脳下垂体後葉ホルモンで子宮筋を律動的に収縮する作用があるから、分娩誘発・分娩促進に使われる。
アスペルガーにそのオキシトシンのどんな作用が効くのかなあ。
180:名無しの心子知らず
08/08/18 12:46:22 /CqBjlpu
質問なのですが、息子が軽度のアスペかな？(中学年)と疑いを持っています。
壁に鼻くそをくっ付ける行為をする方は、いらっしゃいませんか？
冗談じゃなく真剣な質問です。
181:名無しの心子知らず
08/08/18 13:10:04 N/A3i1lx
>>180
問題行動が壁に鼻くそをくっ付けるだけなら、アスペであろうがなかろうが
特に問題はないと思いますが・・・他にも気になる事があるのですか？
182:名無しの心子知らず
08/08/18 13:42:25 /CqBjlpu
>>181ありがとうございます。
問題行動は、多々あります。
洗濯機とかプラレールなどぐるぐる回ったり
動くものを見るのが好きだったり。
あと、最近では大型スーパー内などで歩いてる時
手を叩いてリズムをとりながら、掛け声を上げたり、
他人に注目を浴びたいの？と思ってしまいます。
一応その場で、注意はしています。
先天性の障害があるので、今までおかしいな？と思っていても
そちらの障害のせいにしていました。
ですが、アスペルガーの症状にあてはまるものも多くて、悩み中です。
183:名無しの心子知らず
08/08/18 13:50:35 8maI6g18
考えられるならば「自閉傾向」ってことですよね。
親御さん、もしくは本人の困り具合が「個性」の範疇を超えているなら
受診をお勧めいたします
184:名無しの心子知らず
08/08/18 16:39:13 /CqBjlpu
>>183
ありがとうございます。
自閉傾向ですか。
コミュニケーションは抜群なのですが
ここ数日間、特に外出すると、行動がおかしいのです。
夏休みでストレスがたまっているのかな。
もう少しだけ、様子を見てみます。
185:名無しの心子知らず
08/08/18 22:58:20 cQ5vtYAf
自閉症スペクトラムの８歳の娘がいます。
前に戻りますが自分をリラックスさせる方法で
娘はところかまわず大の字になって寝転び全身の力を抜くことをしてます。
以前はキーと大きな声を出す、だったのですが周囲が驚いてしまうので
少しづつ声のボリュームを下げさせて今では気にならない音量になりました。
代わりに出てきたのが寝転ぶです。
場所は気になりますが、学校では出ていないとのことでしたので
親の見ている範疇なら、と自由にさせていました。
本人も気持ちよさそうでしたし。
ところが、通学班での登下校中に寝転んでしまい、それがきっかけで
蹴られる、突き飛ばされるなどのイジメが起きてしまいました。
幸いすぐに発覚し色々と対応はしていただきましたが・・・
また新しいリラックス方法を見つけなければなりません。
186:名無しの心子知らず
08/08/18 23:10:13 zPgbklhg
ごめん、愚痴。
小２＠高機能女児、スーパーで子供用カートを押したいと言ったので
「カートは静かに押すだけ、遊ばない」と約束して押させたら
途中で遊びだし他のお客さんに当たりそうに。
「約束を守れなかったからカートは片づけるよ」と言ったらパニック
起こしたよorz 延々30分ほど。
そんな時に限って知人に会ったりするし。
旦那は長期出張でいないし実家は頼れないし、なんかもう疲れた。
夏休み長すぎるよ＿|￣|. .. ....(((○
187:名無しの心子知らず
08/08/19 00:32:39 FiTl730O
>なんかもう疲れた。
> 夏休み長すぎるよ＿|￣|. .. ....(((○
夏休み長すぎる。禿同です
夏休みに入って以来今は、自閉、健常関係無しに、スーパーで、カートに乗ってる子が必ずいる。
うちの地方だけかもしれないけれど、そんな子であふれてるよ。
うちの子は夏休みじゃなくても普段からそういうの好きでやりたがる。いよいよ遊び始める前に
よその子たちを観察させて危険さを誇張して実況中継。
「あらら、見てご覧、おやおやあの子は危ないね」「知ってる？危険だよね」と、
ちょっとの時間、買い物をあきらめてストップして、カートで遊ぶことの危険さを見せといた。
自分のことは見えないけれど、人のことなら少し判る。実物を見ながらハラハラした気分を味わい
ながら、しっかり眺めさせておくと少しは理解できる
もうひとつ。一つやることがあるとそれ以外のことをやらなくなる原則がある。
夏休みの宿題で、低学年なので「お手伝い」が出ているので、「お買い物のお手伝い」として
「カートを安全に配慮して押す」「レジの後は家まで荷物を持つ（ほどほどの分量）」というのを
させてる。
その時間に、具体的で目的もはっきりした、役割を果たして満足するような「やること」があれば、
それ以外のコトをやらなくなる。問題になることも少なくなる
188:名無しの心子知らず
08/08/19 06:01:43 WaTBhLuN
２００８年３月８日（土）札幌深夜、中央区南５条西６丁目付近で、
NPO法人えじそんくらぶ代表の高山○子氏と、北海道大学教授の田中○雄氏が、
泥酔状態で腕を組みながら、夜のススキノをふらついていたとの目撃情報があり。
以前から、高山氏と田中氏の不倫疑惑は根強くささやかれていたことですが、
スクープ写真があるなど特別確証となる情報はありません。
二人の関係には疑惑がいっぱいだという報告は多々寄せられてはいるのですが。
そこでこの２人に関する情報提供をお願いしたいとおもいます。
どんなに小さなことでも良いので、高山氏と田中氏の関係を示唆するような情報や噂がありましたら、
下記メールアドレスまでお知らせください。
この２人は、公人であり国の政策にもかかわっているものたちなのに、
製薬会社との癒着疑惑もある者たちで、
障害をもつ子供たちやその親たちに大きな犠牲を強いていることも考えられます。
ですから、徹底的に調査したいと思っておりますので、何かありましたら教えてください。
ほんの小さなことにも真実がある場合はありますので、よろしくお願いいたします。
kinkakuji3@gmail.com
189:名無しの心子知らず
08/08/19 07:46:41 VMQN7eAy
こういう書き込みを見ると反吐が出る。
その二人のことは知らないけど、そういう証拠を集めるために人の力を借りようとするなんて最低。
本当に証拠が欲しいのなら、自分で興信所とか探偵とかに依頼した方が速いだろうし確実だと思う。
それをしないというのはこういう書き込みを書くことで、その二人を貶めようとするだけの事なのか、
お金が惜しいということだろうな。とにかく最低なやつだ。
190:名無しの心子知らず
08/08/19 07:59:41 s90A3O5F
>>188
えじそんくらぶならADHDが主体ではないかしら？というイメージが強い。
興味が全く無い人や、その二人と接点が無い人の方が圧倒的に多いかと。
とスレ違いにマジレス
>>185
良い方法が見つかるといいですね。
家限定なら筋弛緩法が出来そうだけど、外出先でも気軽に出来る方法ではないですよね。
191:名無しの心子知らず
08/08/19 08:03:20 0nsP4enI
精力的に活動している方だから、同じ考えの人たちと飲みに言ったり
語り合ったりするのは当たり前だと思うが
講演会で拝見したことしかないけど、いい人だったし頑張ってほしいと思ってる
192:名無しの心子知らず
08/08/20 01:59:19 tfsG6oG3
>>191
>188の人達って、教育テレビのハートをつなごうに出てた
ADHD当事者と大学教授？
違ってたらごめんなさい。
ってハートをつなごうをぐぐったら、
今日は夜８時～大人の発達障害の日だったよ。
録画今からセットしました。
個人的には高機能/アスペの子供達をもっと特集してほしいけど、
出演してくれる勇気あるご家族はなかなかいないだろうしね…
(家は絶対に無理、嫌だし…)
193:名無しの心子知らず
08/08/20 10:24:01 GhEaf+4s
ギョーカイのゴシップってどこにもあるんですね、へー自閉症業界にも！
目撃情報、繁華街を泥酔して腕を組んで歩いてた？飲んべえが飲みに行った帰りの姿として定番。
成功をおさめた者のステイタスなのかな。その人たちは成功してるんだ、よかったね。
だからって、夏休みも佳境に入った現在、当スレの流れがストップしちゃうのがガッカリ。
194:名無しの心子知らず
08/08/20 10:26:24 GhEaf+4s
（愚痴すまそ）
声をかけなきゃ動かない、声をかけても動かない
聞こえたかと尋ねれば、ハイ聞こえていますと、良い返事。
もう疲れたんですけど。。。。
やったことは膨大なイタズラ書きの書き散らし
ごろごろしながら図版と挿絵だけを眺め続ける読書。
それで全部とは言わないけどやったこともあるけど。
ママは今日はフテネだ。
夏休み始めに
「自分で自分の時間割を作って自分で決める」と言って決めずに
月日が過ぎた。今日、決めたってもう二週間ないけど、
声かけ嫌だ、決めてほしい。
夏休み終われば、連日、運動会の練習うで
気に病むんだなこれが。
195:名無しの心子知らず
08/08/20 11:30:29 LDK6q3eA
その気持ちはよくわかる。
だが、どうせ習い事にやっても先生をてこずらせるから家におくなら
お母さんが先生になって午前３０分午後３０分だけ時間を作って
脇について何かさせちゃった方がいいさ。
頭が悪くないなら３０分勉強しただけでも、それなりに成果がでる。
母もやることをやってスッキリ、子供も作業がすすんでスッキリ。
悶々しているよりずっといいわん。
196:名無しの心子知らず
08/08/21 00:35:49 DLezvmFh
NHK教育
みてﾊｯｽﾙ きいてﾊｯｽﾙ
毎週月曜9:45～10:00
毎週水曜9:45～10:00
皆さんのお子さんの反応はどうですか？
よく考えて作ってくれてる感じが感謝というか心強いけど、
うちのは忍者が嫌いだから食い付き悪いよぉorz
どうせなら乗り物系のかぶりものキャラとかがよかった。難しいか…
197:196
08/08/21 01:00:18 DLezvmFh
↑
最近始まった番組かと思ったら、2004年からやってたのね…
夏休み中たまたま見たからってなんてｼﾞｺﾁｭｰ…恥 ｺﾞﾒｿ
198:名無しの心子知らず
08/08/21 01:40:18 gnqHTM+7
>>196
教育テレビの番組は、その年齢にならないと見る機会が無いものもあるから
別にいつ話題にしてもいいんじゃないの？
うちは3年生で、丁度いい年齢だし内容もぴったりですが
本人は全くの他人事として見ています。
他人の行動や他人が受けた注意を客観的に見て
自分の行動を振り返って悪い所は修正してみようなんて
すすんで出来たら自閉じゃない様な気がする。
おかしい行動はゲラゲラ笑って真似して、
注意する女の子の仕草が面白いと笑って真似して
アニメの男の子がバカだと笑ってるだけ
自分が普段同じ事をして同じ注意を受けているなんて夢にも思っていない。
それとこれとは別。orz
設定が忍者っていうのが現実と違い過ぎるのかな
199:名無しの心子知らず
08/08/21 04:43:36 w2lP/8dn
>>106さん、この本のご紹介ありがとう。
わたし、自重しなければ、会う人みんなにすすめてしまいそうだ。
2008年７月１０日初版なんですね。うちの娘といくらも年が離れてないや。
まだ読み終えていないけど、わたしが読みたかったような本です。
どうもありがとうございます。
200:名無しの心子知らず
08/08/21 08:01:50 wOuFCQ7+
>>196
夏休みに入って初めて見ました。
年長なのでまだ難しいものも多いですが、マナー本が大好きな息子は気に入ったようです。
HPにあるゆうきくんのお話を読んでくれとせがむので、
こういう時はどうすれば良いのかなと話し合いながら、一緒に読んでいます。