08/07/26 04:04:57 +C0bWLRf
朱雀からの提言
・「子作り」とはどういう事か。
よ く 考 え て く だ さ い。
生まれた子供がどういう目に遭うかという事を。
・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ く 考 え て く だ さ い。
・全ての苦痛は、生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを 全 て 回 避 出 来 ま す。
・子供が悲惨な目に遭った時。責任は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親 の 責 任 に 決 ま っ て る だ ろ。
この問題から逃げないでください。
・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全 て 自 分 の 都 合 で す。
3:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/26 04:05:34 +C0bWLRf
朱雀の主張
えーと。
とにかく子作りに関するマトモな認識を持ちましょうという事です。
私が言いたいのはこれだけ。
・子供を作るのは親の都合。
・子供が己の人生をどう感じるかは、産む時点では誰にもわからない。
この2つをきちんと理解出来ていれば、マトモな認識を持っていると言えるだろう。
そして子作りに際して重要なのが、
・人生は綱渡りのように不安定なものである。
これを理解していることだ。
人間なんてのは、いとも簡単に奈落へと堕ちるからな。
それでも子供を作るのか？
己の欲望に忠実な人ならば、
子供が負うリスクよりも己の都合を優先させ、子供を作るだろう。
それもいい。
思いやりのある人ならば、子作りを思い止まるはずだ。
それもいい。
問題はだな、ただ何となく「上手くいくだろう」などと思ってるヤツ。
人間やめちまえよ。
或いはさっさと認識を改めて人間になる事だ。
考えも無く、既に作ってしまったヤツに関してはもうどうしようも無い。
せめて現実逃避をやめて、マトモになったらどうだ。
4:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/26 04:06:09 +C0bWLRf
では前スレが埋まり次第、始めます。
5:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/26 05:05:32 +C0bWLRf
これも事実。次からテンプレ化だな。
こういう認識がある者にのみ、子作りは認められるべき。
775 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [] 投稿日：2008/07/08(火) 16:47:50 0
殺しているのは親だな。
産むという行為は同時に殺害する行為。
「産む＝殺害する」だ。
ただ、生まれてから死ぬまで幾許かの時間差が生じる。
その時間差があるものだから、親は自分が殺した事を自覚しづらいだけだ。
我々はすでに心臓を貫かれている。
あとはただ、朽ち果てるのを待つのみだ。
6:名無しの心子知らず
08/07/26 06:49:56 JlhlUCKq
マ ス コ ミ が 伝 え な い 韓 国 映 画 と 韓 国 ド ラ マ の 実 態
～天皇射殺や日本に核ミサイル撃ち込むシーンがいっぱい～
91～92年 MBCテレビ「黎明の瞳」
ヒロインが日本軍により従軍慰安掃として動員されるという設定。このドラマでは日本軍に徴兵された朝鮮人兵士が虐待されるシーンや、
日本軍の兵士が従軍慰安婦を強姦しまくるという歴史的事実とはまったく異なる場面を繰り返し挿入し、怒り狂った韓国人が各地で暴動を起こすきっかけとなった。
92年 MBCテレビ「憤怒の王国」
ドラマに「天皇の狙撃」という場面があり、この狙撃の場面には、実際に行われた天皇陛下の「即位の礼」の映像が使われていたことから、外交問題になりかけた。
日本政府の抗議に、MCB側はテロップで「このドラマはフィクションです」と付け加えるだけだった・・・
95年：映画「ムクゲの花が咲きました」
韓国の大続領が、「東京、大阪、名古屋、神戸、京都の五都市に広島級原爆の五倍の威カがある核爆弾を投下する。
東京は広いからその三倍落してやる！」と叫んだ後、実際に投下する。
この映画を見て韓国民は「早く日本を滅ぼせ！」と大合唱し、韓国・映画振興公社選定の「良い映画」にも選ばれた。
99年：映画「幽霊(ユリョン)」
韓国の潜水艦が日本に核ミサイルを撃ち込もうとする内容。実際は打ち込まなかったので韓国人に不評だった。
この映画は９９年度映画興行順位の八位にランキングされた。
01年：映画『サウラビ』
なぜか日本刀（笑）で武装した百済人が日本を開拓して植民地にする内容。製作した監督は、歴史を捏造して、
「歴史的事実を元に製作しました。韓国人が未開な日本を開拓して植民地にしました。古代日本人の支配者は韓国人です。」と欧米に宣伝して回った。
7:名無しの心子知らず
08/07/26 06:51:34 JlhlUCKq
6年：映画『韓半島』
韓国と北朝鮮を結ぶ鉄道の開通をめぐって、日本が1910年の条約を根拠に鉄道の権利を主張し、日韓が武力
衝突寸前までいくという支離滅裂なストーリー。最後に悪辣な日本の官僚が歴史歪曲を認めて謝罪する。同年度の映画ランキングで圧倒的首位。
07年：映画『食客』
李氏朝鮮の最後の王（純宗）が日韓併合に嘆くシーンが何度となく登場する。（純宗は一進会と共に日韓併合を日本に懇願した張本人なのにｗ）
料理対決をする主人公が、韓国と日本の折衷料理を出し審査員の反感を買って敗れる内容。
08年：映画『良い奴、悪い奴、変な奴』（ノム・ノム・ノム）
満州で3人の朝鮮人（なぜかカウボーイ姿）がくりひろげるキムチウエスタン。
朝鮮独立軍（笑）なるものが、残虐無比・極悪非道の日本軍相手に爆弾テロを仕掛けるシーンや、日本軍が朝鮮人に暴行しているシーンが満載。
野蛮で醜い日本人を殴る、蹴る、撃ち殺すの韓国人喝采の超大作娯楽映画。
09年予定 映画『南伐』
中東の湾岸危機によって石油危機がおきる。その気に乗じて未開で野蛮な残虐な日本政府は国内アジア人の大虐殺を遂行する。
日本軍によって慰安婦として強姦された姉を持つ在日韓国人の主人公が韓国と北朝鮮連合軍の協力の下「南伐」（日本征伐）をする。
現在も韓国では年間５～１０本前後の反日ドラマが国営のKBS及び民放各社で積極的に製作・放送されている。
これは北朝鮮や中国の反日プロパガンダ放送を遥かに凌駕する量だ。
このような番組を年中見続ける事によって、韓国人は日本への恨みを常に増幅させながら生活する事となる．．
8:名無しの心子知らず
08/07/26 09:21:19 PZFRpZom
(1)
じゃあ、ニートの朱雀さんに、勤務中の俺から論破させていただきます。
俺の基本的な立場としては
>>5
>・生物は、子孫を残してこそだろ。※
>こういう連中は「馬鹿」。
なんだけど、>>5によると※が成立する(馬鹿だとみなせる)のは
>「『子作り＝博打』論」の「何たるか」を理解していない者が子作りした場合
という条件つきだよね。俺は『子作り＝博打』論をきちんと認識した上で
※を主張するので、馬鹿ではないと、まず宣言します。
生物ってのはね、子孫を残してこそ生物なんですよ。
どういうことかというと、生命の本質というのは「代謝と複製」だから、
子孫を残す＝複製するという行為は生命であるということの半分なわけ。
これはダイソンの「生命の起源」という本にわかりやすくまとめてある。
ウイルスを生命とは見なさない理由は、複製はするけど代謝はしないから。
コアセルベートは代謝のようなことは行うが自己複製は行わないから生命ではない。
9:名無しの心子知らず
08/07/26 09:22:28 PZFRpZom
(2)
じゃあ、朱雀さんも生命だから「代謝と複製」の「複製」の部分をちゃんと
やってくださいよ、と言われても受け入れられないでしょうね。
なぜなら、「博打の世界に放り込むのは悪」だから。
ここで面白い事実があって、博打ということは確率論の世界なんだが、
確率論的に期待値が高ければ、つまり勝負に勝てるんだったら、
子づくりを悪だという根拠がなくなるでしょう？
ダイソンはこの点でも良い指摘をしていて、
「確率論的に期待値を高めること=進化」だといってるんです。
簡単な数理モデルによって、「生」と「死」の2つの状態を持つ生命が、
進化のプロセスを経ることによって、最初は「死」ぬ期待値が高い状態から
「生」の期待値が高い状態に転移することを示した。
どうやってか。たとえば、ホメオスタシスという言葉は聞いたことがありますか？
恒常性を保つ。つまり、エントロピーを減少させるという熱力学的には不利な
「生きる」という状態を維持するために、様々な化学的な機構を生き物は
持っているということです。免疫系なんかその一つ。
原始的な原核生物から真核生物へ、さらに多細胞生物に進化して、
脊椎を持って免疫系を持ったりして、どんどん進化していった動物は、
「生きやすく」なったんですよ。その最先端に、我々人類はいるわけ。
あなたが、生命が複製することは「博打」だといってることは間違いではない。
しかし、その「勝ち目」が、たとえば大腸菌とあなたとでは全く異なるのです。
大腸菌は、勝ち目が低いから1時間の間に何度も分裂して、必死に総合的に
勝ちにいこうとするわけですが、あなたの場合は一発でOKなんです。
だから、善悪の判断がつく人間のような場合でも、「だって勝てるから
博打を打つぜ！」と元気よく子供を作っていいわけだ。
10:名無しの心子知らず
08/07/26 09:23:23 PZFRpZom
(3)
もちろん、社会的な要因によって、複製した子供が更に増殖できない場合もある。
人間には心があって、心のもっていきようによっては自殺したりするから。
せっかく生んだ子供が自殺するような要因が高い場合は、子供は作ったらいけない
でしょうね。たとえば、親がニートだとか。
でも、日本では(子供を作り終える)39歳以下の人が自殺する確率は1%以下
(自殺は老人が多い)なので、社会的にみても自分が現代の日本人であれば
「子供を作っても自殺(=自然に反して文化的に死ぬ)しない期待値」が非常に高い。
だから、文化のことは実はあまり気にしなくていい。
生まれてきた人、たとえば俺やあなたが自分を幸福だと思ってるかどうか、
なんて主観的なことは議論の遡上にのせる問題じゃないことは、あなたが
散々述べていることなので割愛しますね。
ということで、まとめると「博打に勝てそうだから」大多数の人たちは
平然と子供を作るわけですよ。
11:名無しの心子知らず
08/07/26 09:24:19 PZFRpZom
(4)
朱雀：子作りとは博打である。
ホメ：それは同意。未来のことは判らないから期待値で考えるしかない。
朱雀：産んだ時点で、他人に人生を押し付け強制する事になる。
ホメ："他人"じゃないんだよ。生命ってのは代謝して複製することが本質
なのであって、子供は一義的にはコピー。複製作業を放棄することは
生命体としての役割を放棄すること。
朱雀：半が出たら、人生を押し付けられた人は苦痛の中に転落する。
ホメ：そうだね。そうは言っても子供には子供の人生がある。元気に
生き延びて欲しい。だから、子作りのタイミングを調整して
期待値の高い状態で作るべき。
朱雀：負ければ（運が悪ければ）苦痛に満ちた人生を送る。
ホメ：今日、その子供が不幸だと思っていたとしても、人間には希望という
ものがあって、明日は幸福になるかもしれない。これも期待値。
朱雀：その子供は「博打人生」に強制参加。 それ自体が悪だ。
この朱雀定義の「なんたるか」を理解しない奴は馬鹿、わかって
子作りする奴は鬼畜。
ホメ：この二分法は子供が完全に"他人"だと言い切れる場合にしか成り立たない。
子供は人格を持つ以前に生物として親のコピーなんだから、
生命ってものがその誕生時から打ってきた博打の歴史の先端にいるだけ。
朱雀：いや、己のエゴだ。
ホメ：「親の人格」「子の人格」が互いに相関がない場合にだけ、「親のエゴ」
だという閉じた話で片付けられるよね。でも、実際はこの「エゴ」は
先祖代々受け継がれてきたものであって、引き継ぐしかない。
朱雀：それは詭弁だ。子供に悪いと思わないのか？
ホメ：子供が大変な目にあうのは気の毒。聖母マリアの悲しみ以来、受け継がれてきた。
しかし、これが現実の厳しさ。親が子を作るのは「悪」ではない。
だから「親は鬼畜」ではない。また、朱雀氏が考慮していない部分である
「代謝と複製という生命の本質」に基づいて客観的に下した結論なので
「理解できてない馬鹿」というカテゴリもまとはずれ。
12:名無しの心子知らず
08/07/26 09:28:27 PZFRpZom
朱雀さんの言ってるのは、宗教とか道徳の範疇のことなんだが、
それならこっち↓の方がわかりやすくないか？
天道：子づくりしたいという煩悩を断ち切った人々。
人間道：(どう自覚していようが)子づくりをする人々。
鬼畜：自分の子供を殺す親。
こっちの方がわかりやすいのでは？
不幸になる可能性を心配して子供を堕ろす親は、生物学的には
「複製時期の調整」をしているだですが、道徳をいうんだったら
鬼畜生ですよ。
「煩悩」に従うってのは、複製するってこと。
それを断ち切れるのは、天の道ですな。
とりあえず凡人にはどうでもいい。
13:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/26 10:07:49 +C0bWLRf
>>8-12
なにやってんだこのバカが。
「論破する」と乗り込んできて、持論の誤謬を指摘され、
一人で闘って一人で撃沈した事実を自覚していないのか？
面倒だから次からは以下もテンプレに加えようか。
スルー推奨
ホメオスタシス先生（通称）
名無しで書き込んで荒らし行為を働く。
知識でしか物事を考えられず、
それらの知識の応用を試みたらことごとく誤謬に陥ってしまったという
典型的な高学歴バカ。
自然主義者。権威にも弱い。
相手にする価値は無いのでスルー推奨。
14:名無しの心子知らず
08/07/26 11:00:55 k1GbaTQT
というよりここが荒らしスレでしょJK
ここは育児板なんだから
15:名無しの心子知らず
08/07/26 11:17:59 9cegTCmU
>>14
育児してる人だからこそ考えなくてはいけない内容でもある。
「子供を持つとはどういうことか」が主題なんだから。
16:名無しの心子知らず
08/07/26 11:27:25 k1GbaTQT
>>15
＞「子供を持つとはどういうことか」が主題なんだから
なら育児と関係ないでしょ
いく‐じ【育児】
［名］(スル)乳幼児を養い育てること
17:名無しの心子知らず
08/07/26 11:53:43 PXT1qDYN
>>13
何言ってるんだこのバカは
お前らがアラシなんだよ！
18:名無しの心子知らず
08/07/26 14:32:44 /yU/5DjE
>>15
で、「子供を持つとはどういうこと」なんですか？
それを考えることで得られるメリットは？
考えないとなぜいけないのですか？
考えないことでどのようなデメリットが生じるのですか？
19:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/26 14:37:24 +C0bWLRf
>>18
前スレ読んでからレスしろよ。
前スレで言ったとおり、メリットやデメリットの問題では無い。
道徳や倫理の問題だ。
20:名無しの心子知らず
08/07/26 14:59:55 61/EGpx1
こんなの個人の問題だろw余計なお世話だよ、ほんとにそう思ってるならこんなとこ(2CH)でグダグダ言ってないでｱｷﾊﾞでデモ行進でもしたら見直すよ、スザク屁ﾟ
21:名無しの心子知らず
08/07/26 15:01:10 eCxuRl7S
道徳や倫理の話だったか
じゃあ子供を大事に育てましょうでＯＫだね
世界中どこ行ってもこれが道徳だもんね
22:名無しの心子知らず
08/07/26 15:12:06 9cegTCmU
>>21
子供を大事だと感じる価値観は人それぞれだからねぇ。
子供使って着せ替えごっこして子供が望まずとも可愛ければおｋ。
ぐずる子供を深夜まで親の趣味で連れ歩いても親と離れるよりはきっと幸せ。
大混雑のライブ会場に子連れや妊婦でやってきてもきっと子供も楽しいからおｋ。
子供が教師に叱られて泣いて帰ってきたら親が学校に怒鳴り込んで苦情を一方的に言えばおｋ。
こういう子供の可愛がり方をする人がいるのもまた事実だから。
周囲から見て「この子供は本当にこれで幸せだろうか？」と感じる子供は
少なくない。
子は親の傀儡ではないし、愛玩ペットでもない。
結果的にそういう親の犠牲になる子供がいても、それは子供の人生でしかない。
親自身に自覚がない分タチが悪いと思うよ。
育児途中の今であっても自分は大丈夫か、再確認する価値はあるぞ。
23:名無しの心子知らず
08/07/26 15:45:18 /yU/5DjE
>>19
道徳でも倫理でもなんでもいいですけど
その教えに従うことで得られるメリットがないなら単なるガキの戯言でしょ
>>22
>>5の出産＝殺害、っていう道徳的教えを受け入れることで
それらの問題が解決できるんですか？
「そーいえば、俺殺人者だったわ」って再確認してなんか意味あるんですか？
24:名無しの心子知らず
08/07/26 15:50:17 /o2qfGWp
>>15
子供を持ち育てて行きながら考え、例えば>>1のような思いに至った時、どうするんだい？
殺すのかい？
育児の段階に入ったら>>1のような偏った思考は必要ないんだよ。ただ大切に責任を持って育てるだけ。
こんなスレはカップルや同棲や結婚板にでもたてりゃいいんだよ。
25:名無しの心子知らず
08/07/26 16:08:30 wQkaZvfi
>>24
その時は死ぬまで養うなり、スイッチを切るなりしたらいいんじゃないかな。
26:白虎
08/07/26 16:41:47 u3M3o9Ip
若干失速気味だった書き込みが、夏休みに入ったら一気に加速した感が・・。
朱雀様も気力戻りつつあるみたいなので、また楽しませて頂きます。
27:名無しの心子知らず
08/07/26 16:49:54 ODCY2CmY
親に愛されない＆他人を愛せない負け犬スレ
28:名無しの心子知らず
08/07/26 17:05:46 eCxuRl7S
>>22
どう育てるかがテーマならこの板が相応しいので勿論ＯＫだよ
29:名無しの心子知らず
08/07/26 17:19:01 mNv18Haf
663 ：ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/23(水) 11:38:53 ID:UH9QSk0T
精神科で診断書を書いてもらったんだが…。
今の主治医は私を統失と診断しているみたいだな。
病名のところが「統合失調症」となっていた。
以前の主治医は欝病だと言っていたし、
その前の主治医は統失だと言っていたな。
よくわからんが、とにかく私は欝病では無く統失らしい。
朱雀って統合失調症らしいから、自分の都合のいいレスにはその気になって、
反対意見なんかはそれがまともな意見であっても耳を貸そうとしないんだよ。
人間親から生まれて育てられ、生まれてきたことに意義を見出したからこそ、
結婚した時子供が欲しいと思うわけで、誰しも子供を不幸にしたくて子供を産むわけではない。
妊娠中に正常な子供が生まれてくるかとかはたいていの親は不安になるものだけど、
子供に対する愛情は、親が嫌いとか自分の今の不幸は親のせいなんて思い続けている朱雀にわかりっこない。
親の心を知ろうともしないで、全てを親のせいにして来て、その結果子供を産むのは馬鹿と決めつけるあたり
まさに中二病そのもの。
そして何故か自分の考えは正しく、自分は頭が良いと思い込んでいるあたりなんともまぬけ。
30:名無しの心子知らず
08/07/26 17:33:55 9cegTCmU
>>23
再確認して自分のした事を理解した上で償いの方向に向かうか
自分のした事はいい事だったんだ！と思い込むかじゃ大きく違う。
つまり、子供が辛い思いをするかもしれないことは承知の上だが
己から生まれてきた命、何とか幸せになるように尽力しようと思うか
このこはきっと幸せになるに違いない。辛い思いなんてしないさぁ！と思うかでは
天と地の差があると思うけどな。
スレは最初から前者の人は対象外で、後者を前者に転進させるのが目的なんでしょ。
絶対回避できない子の人生の壁の存在を親も意識するかしないか。
>>24
子供作る前に自分の事、子供の事を考えてみるのは大事じゃないか。
苦痛も幸せもある（かもしれない）人生と、生まれてこない《無》とどちらの方が良いか、
そりゃー価値観によって見方は違うけど、生きる幸せを万人が感じられるなら
人は自殺なんてしないさ。
例えば>>3なんかは朱雀氏が言いたい事を簡潔に述べてると思うんだけど
どう極端なんだろう？子供が簡単に幸せになれるだろうなんて
タカくくってる人間を擁護するわけじゃないんでしょ？
31:名無しの心子知らず
08/07/26 17:44:44 nWZg2WTc
>>29
統失ってどんな病気？
32:名無しの心子知らず
08/07/26 17:57:23 mNv18Haf
自分でググればいいやん。
33:名無しの心子知らず
08/07/26 18:18:56 /yU/5DjE
>>30
＞スレは最初から前者の人は対象外で、後者を前者に転進させるのが目的なんでしょ。
前スレの↓を見る限りそういった啓蒙活動が目的ではないようですね
啓蒙しようとしていたのなら↓は完全な敗北宣言ということになりますしどの道彼はもう終了でしょう
あなたが彼に代わって啓蒙活動するというのなら「前者が後者に転進することで得られるメリット」をまず述べるべきです
「大きく違う」とか「天と地の差がある」じゃなくて具体的に
998 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [] 投稿日：2008/07/26(土) 14:22:11 ID:+C0bWLRf
.>>995
あのさ。
「現実逃避が大好きです」と言うヤツに言う事なんかあるわけ無いだろ。
そうですか、わかりましたと言うしか無いんだよ。
「現実逃避をやめればこんなメリットがありますよー」
などという話をしているわけでは無い。
倫理にメリットも糞も無いんだよ。
昨日も言ったように、
私は現実逃避をやめたほうがマトモな子育てが出来ると思う。
しかし親の子育ての方針とかには無関係に子供は育つからな。
とてもじゃないが、メリットなんか保証出来んよ。
論破ごっこがしたいヤツも来なくていいよ。
事実を論破するとか、訳のわからんことをするなよ。無駄なんだから。
34:名無しの心子知らず
08/07/26 18:30:57 APA0onwc
糖質相手に論破ｗｗｗｗｗｗ
確かに無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗ
35:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/26 18:40:32 +C0bWLRf
>>21
既存の道徳しか認めない立場なのか？
その道徳を考え直そうと言っているんだが。
>>23
ん、あなたにとっては損得勘定が最優先なのか。
ならばあなたはそういう生き方をすればいい。
>>24
偏っていないだろうよ。事実の羅列をしているまでだ。
>>30
良レス感謝です。
>>33
あのさ。私は当人の意思を尊重する立場でこのスレやってんだよ。
だからこそ、子供を作る作らないは正しく事実を認識した上で、
当人の意思で決めれば良いと言っている。
それと同じく、事実を認識したくないとか現実逃避が好きと言う者には、
その当人の意思を尊重するわけだが。
わかるか。
このスレを見て、認識を改めようという気になった人だけがそうしてくれればいい。
倫理の問題だから、私は人の善意に訴えかけてるんだよ。
このスレに善意を刺激された者だけが考え直してくれれば良いのだ。
だからこそ、価値観の押し付けはしていないだろうが。
全部当人の判断でやってくれよ。
このスレは考えるきっかけを提供するのみだ。
36:名無しの心子知らず
08/07/26 19:41:35 c1XWsM3Y
>>35
性悪説のかたまりみたいな考えの持ち主が性善説で人に訴えてもねえ･･･
37:名無しの心子知らず
08/07/26 19:41:38 /o2qfGWp
>>35
>>3のような自己保身の固まりのような都合のいい偏った事実とやらを並べてるだけじゃん。
自分には子供を幸せにしようとするつもりも自信も覚悟も、なにより能力が無いから子供を作らない、と言う事実が抜けてるぜW。
38:名無しの心子知らず
08/07/26 20:40:50 /yU/5DjE
>>35
＞その当人の意思を尊重するわけだが。
↓尊重してないでしょ？何今さら調子のイイこと言ってるんです？
＞>>3
＞問題はだな、ただ何となく「上手くいくだろう」などと思ってるヤツ。
＞人間やめちまえよ。
＞或いはさっさと認識を改めて人間になる事だ。
＞考えも無く、既に作ってしまったヤツに関してはもうどうしようも無い。
＞せめて現実逃避をやめて、マトモになったらどうだ。
39:名無しの心子知らず
08/07/26 21:00:29 eCxuRl7S
>>35
普通の人は宅間の道徳は認めないよ
40:白虎
08/07/26 21:37:58 u3M3o9Ip
今のところ、前スレより感情的な書き込みが少ないな。
これからが本番か？
>>38
自分も完全に理解しているとは言い難いが、このスレの主旨を解っていないあなたが、何言ってもムダと思われます。
喧嘩を売るような書き込みに意味はありません。勿論、メリットも。
意味やメリットが欲しいのなら余所で行えば宜しいかと。
かく言う自分のこの書き込みも無意味ww
スルー希望。
41:名無しの心子知らず
08/07/26 21:45:36 /o2qfGWp
>>40
このスレの主旨を端的によろしく。
42:白虎
08/07/26 22:16:00 u3M3o9Ip
やたらと意味とかメリットとか言ってるのが癇にさわったので書き込みしただけ。無意味と言ったのに。
低能の自分には朱雀様の深慮は解りかねるが、自分なりの意見を。
・朱雀様はここを訪れる人間に自分の考えに従わせようとしているワケではない。
・希望的観測で子供を作り、その子が想定外の事を起こしたらスルーという馬鹿親を減らしたい。
・健常外の子供が苦しむのが忍びない。
・子は自分の所有物ではないが、この世に生み出した責任を自覚し出来るだけのサポートをする。
・自分の都合で作った子供に産まなきゃ良かったとか言うな。
・メリット・デメリットを論じる場所ではない。
端的ではなくて申し訳ないが、自分が考える主旨は上記のようなモノ。
書きたい事は他にも色々あるが、前述の通り自分は低能なのでこの辺が限界。
。
的外れでしたら朱雀様に謝罪します。
スルー希望。
43:名無しの心子知らず
08/07/26 22:43:25 /o2qfGWp
>>42
自ら低能と公言するだけあってツッコミどころが満載だが、
おい、>>1、これでいいのか？
44:名無しの心子知らず
08/07/26 23:45:43 c1XWsM3Y
すっげー、今度は朱雀の子分みたいなのが現れた。
朱雀様だってさｗ
45:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/27 03:38:56 gzS8/vUR
>>37
私自身の問題が関係あるのか？無いだろ。
>>38
ん？単なる提言だろう。
現実逃避する連中に関しては好きなように罵倒させてもらうよ。
私は主張に基づく提言や罵倒をするだけだ。
無視したければ無視すればいいんじゃないのか。
そんなに偽善が大好きならば、偽善を貫けよ。
偽善の醜さに気付いたヤツだけがわかってくれればいい。
>>39
ん？事実を見るのが怖いのか？
>>42
あなたが箇条書きにした部分は、どれも私が考えている事だ。
的外れでは無いですよ。
ただ、このスレの趣旨となると>>3を見て戴くのが一番早い。
>>43
間違った事は言っていないと思うが。
このスレの趣旨は>>3を見れば解るだろうよ。
46:白虎
08/07/27 06:59:42 s5k6f8Rb
>>43
自分なりの意見なので、他人から見たら突っ込みどころ満載。
低能の戯言と嘲笑ってもらえたら幸い。
>>44
>すっげー、今度は朱雀の子分みたいなのが現れた。
「今度は」ではなく「前から」
「子分」ではなく「ストーカー」
>>45
主旨を理解出来ていない低能にお気遣い頂き感謝します。
47:名無しの心子知らず
08/07/27 08:36:23 t6klFNEB
スレの趣旨が>>3なら完全に板違いな荒らしスレだな
48:名無しの心子知らず
08/07/27 08:37:37 20sY655z
うーんとさ。今まで生きてきて嫌な思いしたり辛かったりもしたけど、そういうマイナスな出来事が全くなければ幸せかと言えば違うんだよね。
人生の苦しみを絶対に回避出来るなんて保証はない。
苦しみの中でも幸せを見つける力を親が伝えていけばいいんじゃない？
49:名無しの心子知らず
08/07/27 09:02:06 oQbOWqmP
ここは糖質教祖と喪男信者のなれあいスレパート４です。
マジレスしても無駄だと教祖本人が申されておりますので、
以後、マジレスはご遠慮願います。
50:名無しの心子知らず
08/07/27 09:19:11 A0DySiXZ
>>45
あなたの問題がこのスレに関係ないのだとしたらあなたが子供をつくらない理由はなに？
51:名無しの心子知らず
08/07/27 09:25:15 jffEfv5H
愚痴スレみるとあながち間違って無いと思うよ、ここ
絶対的に正しいとかいう訳じゃないけどあそこの連中は産む前に
ここを一読してたらなあと思う事多々
52:名無しの心子知らず
08/07/27 09:37:35 tX5fBwbJ
まだ続くの？
今現在育児中のマトモな親はこんなスレ覗いてる暇なんてないし
それこそ「今できること」に一生懸命なはずだから
そんなにこの板に居座りたいならそれも結構だけど、せめてageないで
下の方でこっそりやっててもらえませんかね？
53:名無しの心子知らず
08/07/27 09:54:27 A0DySiXZ
>>52
あなたが見なければいいだけの話しと思うよ？
54:名無しの心子知らず
08/07/27 10:30:39 oQbOWqmP
板違いのうえにずうずうしい～～～
でも糖質（本人申告済）だから～
自分の気に入らない意見は受け付けません～
糖質がどんな人間かは、教祖様御用達の
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このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
重度の統合失調症患者の怖いサイト [オカルト]
ここ読んでみればわかります。
55:名無しの心子知らず
08/07/27 11:13:52 pjpDktLb
>>48
いや、だから
＞人生の苦しみを絶対に回避出来るなんて保証はない。
＞苦しみの中でも幸せを見つける力を親が伝えていけばいいんじゃない？
これで良いんじゃね？
辛い事、苦しいこともある、でも親も手伝うから頑張って幸せに生きられるように
しようね、という意思の元子作りすることに関しては朱雀氏は何も言ってない。
問題は、人生に苦しみなんて無い。良く分からんけどなんとかなるさ。
という適当な考えで子供を作る人たちだよ。
どうにもならない苦難が降り注ぐ事も無いとは限らない。
「なんとかなる」という思考回路の末路がそれじゃ絶望するだけだよ。
>>52
＞それこそ「今できること」に一生懸命なはずだから
この「今できること」の基準が人によって曖昧で、子供のために心血注ぐか、
子供がいても自分は自分！と子供が犠牲になってるか
それさえあやふやだからこういう話が出るんだよ。
「あなた」の話をしてるんじゃない。実際に問題を抱えてる親がいるという
事実を把握してる人なら話が通じるんじゃないかな。
56:名無しの心子知らず
08/07/27 11:17:29 yLDuhhMi
朱雀くんは 生 に対してとてつもない執着心があるように思う。
57:名無しの心子知らず
08/07/27 11:24:45 4v/nvDjp
>>45
＞私自身の問題が関係あるのか？無いだろ。
あると思います。
＞私は主張に基づく提言や罵倒をするだけだ。
主張っていうのはあなたが、「私自身」が思いついた考えでしょ？
つまり提言や罵倒の根拠は「私自身がそう思うから」ってことですよね？
関係ないどころか、関係してるの「私自身」だけじゃないですか？
根拠は○○、ソースは○○、って話になったら
まず○○の部分、この場合「私自身」がまともかどうかを疑うのは定石だと思います
58:名無しの心子知らず
08/07/27 13:26:35 6mJDTfW6
706 ：ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/27(日) 12:00:27 ID:TAwe1o9c
私はコテを変えてから、己の言動には筋を通しているつもりだ。
ただ思った事を言うだけの基地外モードを脱したつもりなのだが…。
基地外モードを脱してみて思った。
例えば育児板の現実逃避派の連中などを見て思う。
いわゆる馬鹿というものは筋を通すという事を知らんらしい。
にょろにょろ…。
現実逃避しているのはどっちなのか理解出来ていないみたい
こんなの相手にするのは時間の無駄
59:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/27 14:38:46 gzS8/vUR
>>46
んー。ハッカッビーマンとは別人ですよね？
>>47
このスレで話しているのは、親の心構えの話。
実際の行動に関しては、それで問題無いんじゃないのか。
>>50
まぁ無職だし、相手も居ないわけだが…。
子供を作れる環境であっても子供は作りませんよ。
私はこのスレで言うところの子作りを思い止まるタイプの人間だ。
しかも遺伝性の疾患持ちだしな。子供なんざ作れるわけが無い。
だからパイプカットをしたわけだな。
>>52
ageた方が目に付くからなぁ…。
目に付かなきゃ無意味なわけで。
>>54
オカ板に行った事なんか一度も無いけどな。
＞自分の気に入らない意見は受け付けません～
あなたはこればかり言っているが、
的外れの意見を受け付ける必要があるのか？
現実逃避派の方々は、まずスレの趣旨を理解してくれ。
あと、あなたはアレか。
人格攻撃をしないとマトモに意見する事すら出来んわけだな。
糖質糖質と連呼しているようだが。
60:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/27 14:38:55 gzS8/vUR
>>56
執着は無いな。しかし皆さんほど生を軽く考えていないのだ。
>>57
事実を根拠にして発言しているわけだが…。
事実を直視出来ないヤツに向けての提言や罵倒だ。
>>58
私が現実逃避してるって、どの辺りが？
指摘してください。
61:名無しの心子知らず
08/07/27 15:37:42 4v/nvDjp
>>60
＞事実を根拠にして発言しているわけだが…。
あなたが「事実」だと勝手に思ってるだけです
ようするに主観です
＞私が現実逃避してるって、どの辺りが？
あなたのように現実社会でなんのメリットもない道徳だか倫理観、主張、主観に固執、執着するのは
現実逃避の典型だと思います
しょーもないカルト宗教にハマってるアホ信者を例に挙げればわかりやすいでしょうか？
62:名無しの心子知らず
08/07/27 15:40:31 6mJDTfW6
子供がいる人間は生を軽く考えているとでも言いたいようですね
あなたの狭い世界観でものを考えないでいただきたい
>>58
＞全ての苦痛は生まれる事によって生じます
それならば全ての喜び・愛・幸福も生まれる事によって生じます
あなたが今生きている事は無駄？
無駄なら何故こんなスレをたてている？
63:名無しの心子知らず
08/07/27 15:55:08 6mJDTfW6
アンカーミスった
>>58 誤
>>60 正
64:名無しの心子知らず
08/07/27 15:59:13 A0DySiXZ
なんかもういいや、飽きちゃった。
バイバイ。
65:名無しの心子知らず
08/07/27 16:00:10 1Uh0I7fb
おつかれ
66:名無しの心子知らず
08/07/27 16:34:02 t4ZH3wjh
昔、精神科と神経科で働いてたけど
朱雀くんと同じ事を言ってた子がいたな。
67:アウトボクサー
08/07/27 16:44:58 0kzWwq2Y
んなこたあない
68:白虎
08/07/27 16:47:56 s5k6f8Rb
＞＞59
ハッカッビーマン？？意味がわかりません。
69:名無しの心子知らず
08/07/27 18:15:48 FzR906Oi
>>68
そういうコテが居たんだよ
朱雀様っていう人が
70:名無しの心子知らず
08/07/27 18:18:02 FzR906Oi
× 朱雀様っていう人が
○ 朱雀の事を朱雀様って呼ぶ人が
71:名無しの心子知らず
08/07/27 19:37:11 6mJDTfW6
ネットウォッチ板に「朱雀と愉快な仲間達」のスレ建てたいｗ
72:白虎
08/07/27 20:21:50 s5k6f8Rb
>>69
そうでしたか。ありがとうございます。
73:名無しの心子知らず
08/07/27 20:44:09 8sBnWifT
>>72
>>42に居るよ、引きニート朱雀信仰のメンヘルさん。
74:名無しの心子知らず
08/07/27 23:09:58 pjpDktLb
朱雀氏を叩いてる人は何故叩くんだろう？
彼自身に対して拒否反応を示していることだけが伝わって
彼の主張の何に反発してるのかが見えてこないんだけど。
75:名無しの心子知らず
08/07/28 00:04:24 +edonW3w
だって人類滅亡マンセーな精神分裂病なんでしょ？
どう考えてもまともじゃないじゃん
親に養ってもらって病気をたてに２ちゃん三昧
これのどこが不幸だってのよ。
「がんばれば、幸せになれるよ 小児がんと闘った９歳の息子が遺した言葉 」
「ママでなくてよかったよ 小児がんで逝った８歳－－４９８日間の闘い」
これらの本でも読んでみれば？
自分がやってること恥ずかしくなるよ。
76:名無しの心子知らず
08/07/28 00:17:05 Kx9l33ZL
>>75
子供を地獄に突き落とす事だけでは飽き足らず、金儲けか。
なかなか素敵な親ですね。
77:アウトボクサー
08/07/28 00:40:51 zK5A2Sb3
特殊な例を出して結論出す早漏とかスルー
78:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 01:07:47 IX1Wl39m
>>61
＞ようするに主観です
テンプレに私の主観なんてものが入っているか？
どれが主観なのか指摘してください。
＞現実社会でなんのメリットもない道徳だか倫理観、主張、主観に固執、執着するのは
現実逃避の典型
メリットねぇ。功利主義者ですか？
別にそれならそれで構わんが、このスレに居ても議論が平行線になるぞ。
まぁ早い話が出てってくれという事だ。
あと、自身にメリットが無い主張をすると現実逃避なのか？呆れるな。
>>62
＞子供がいる人間は生を軽く考えているとでも言いたいようですね
いや。このスレの現実逃避派の連中の事を言っている。
＞あなたが今生きている事は無駄？
無駄だと思うよ。
＞無駄なら何故こんなスレをたてている？
趣味。
>>75
私が不幸だなんて言っていないのだが。
どうして私が言っていない事を根拠に私の批判をするのかわからんなぁ。
そんなヤツばっかだな。
79:名無しの心子知らず
08/07/28 01:54:06 +edonW3w
自分は別に不幸でもないのに、「不幸な子が生まれてくる可能性があるから
子どもつくるな」なんて考えるのはやはり精神構造がおかしいとしか
いいようがないですね。
あと偉そうなこと言う割には
何度も指摘されてる
「板 違 い」
を
「 ス ル ー 」
するのはどうしてですか？
やっぱり精神分裂病だから自分に都合の悪い意見は脳味噌が
見なかったことにするのかな？
80:名無しの心子知らず
08/07/28 01:57:12 +edonW3w
>>76
子どもを亡くした親にこういうこと言える神経の持ち主が
真の鬼畜でしょ？
81:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 03:42:58 IX1Wl39m
>>79
ああ、板違いの件ですか。
別に板違いだと思わない。だからこの板に建ててるんだよ。
これに関しては、私の主観で決めている。
「板違いだ」と指摘される度に返答してたらキリが無いから、
スルーさせてもらっている。
私がこの板に建ててるんだから、いちいちレスしなくても
私が板違いだと思っていない事はわかるだろう。
そんな感じ。
まぁ気分次第で他の板に移るかも知れんが。
あとは、削除されるような事があれば板を変えるけどね。
>>80
私も>>76に同意する。
82:名無しの心子知らず
08/07/28 04:57:14 T7v17N3b
>>74
板違いの荒らしだから
主義主張板でやってろってこと
83:名無しの心子知らず
08/07/28 06:19:19 T7v17N3b
ちなみにこの荒らしの「よく考えてみろ」の部分には反対してない
離婚率を見ても自分勝手な馬鹿親が多過ぎだからね
板違いの荒らし行為を続けていればマイナスにしかならないことに気付けってこと
84:名無しの心子知らず
08/07/28 06:52:05 ALI1DyfQ
実際先進国は軒並み少子化だし、頭のよさそうな人ほど子供造らないよね。
有名人でもニュースキャスターやスポーツ選手、芸能人、実業家・・・子無しや独身多いよ。
借金総額800兆(まだまだ増える）、社会保障制度崩壊一歩手前、食料自給率最悪、資源無し、若年無職の増加、社会の荒廃、環境破壊、資源の枯渇、食糧危機・・・
こんな状況でよく餓鬼なんてボコボコ作る気になるわな。本当に何も考えてないとしか思えない。
85:名無しの心子知らず
08/07/28 07:09:09 ALI1DyfQ
>>75
>だって人類滅亡マンセーな精神分裂病なんでしょ？
自分は少なくとも人類存続派だけど、このまま産めよ増やせよで人口が増加した方が人類滅亡をもたらしますけど？
>どう考えてもまともじゃないじゃん
客観性も具体性も無い意見しか書き込まないで「まともじゃない」は辞めようよｗ
如何にも感情で物を考える女らしいけど、おまえらここで反論してる連中だって十分まともじゃないぜ。
>親に養ってもらって病気をたてに２ちゃん三昧
>これのどこが不幸だってのよ。
自分の勝手な主観乙。不幸ってのはすべてにおいて「本人の自意識の問題」。
あんたの論理だとどんな悲惨な状況でも気の持ちようで不幸じゃなくなるってことになる。
そんなことありえると思う？自分がそうじゃないからその手の理屈振り回せるんだよ。
＞「がんばれば、幸せになれるよ 小児がんと闘った９歳の息子が遺した言葉 」
＞「ママでなくてよかったよ 小児がんで逝った８歳－－４９８日間の闘い」
この手の本の内容を一言で言ってしまいましょう。
死んだ子供本人の(本当の）本心ではなく産んだ親の勝手な主観と自己陶酔型のセンチメンタリズムで書かれた糞本です。
死んだのも癌で苦しんだのも子供。でも本を書いたのは親。この事実に気づかない時点で如何に思慮浅薄な人間か理解できるよ。
要するに「(死んだ）当事者でなければ真実は書けません」ってこと。
86:名無しの心子知らず
08/07/28 08:06:28 FlGW5kGI
>>13
まあそう興奮するな。
論破した、しないの結論は前スレで出ているのだから。
世間の親は、君の変な「道徳」とやらに全く構いもせずに
どんどん子供を作っているわけで、その根拠を>>8-12は
明瞭に解いている。世間の親は、君のような何重にも囲った
狭い条件設定をしながら子育てをしているんじゃないんだよ。
わかったら、板を移したらいいと思うよ。
ダメ板とかに。
87:名無しの心子知らず
08/07/28 08:07:31 cBMVyxnx
>>85
グダグダはいいよ。
言い訳しかできないんでしょ？要するに。
「親に養ってもらって２ちゃん三昧。」↑
話はこれに尽きるね。
お前らしっかりしろ。
現実逃避してばかりいないで今現在の自分をしっかり見つめなよ。
見ず知らずの他人に「何も考えず産むな」って言うのは、自分の親に
「なぜこんな自分を産んだんだ」と抗議するのと一緒だよ。
とにかく自分をまずしっかり見つめて立て直しなよ。
88:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 09:36:16 IX1Wl39m
>>82-83
荒らし荒らし言うなよ。
主義主張板でやったって、見る人少ないだろう。
この板は出産・育児に肯定的なスレしか建ててはいけないのか？
そんなローカルルールは無いぞ。
こういうスレもあった方がクスリになるだろうよ。
「頑張ってるからそれでオッケー」などという、
そこまで親にとって都合の良いものでは無い。
そういう事を言っているのだ。
出産・育児について言及しているのだ。板違いでは無かろう。
スレの印象の話をして居るならば、荒らし荒らしと言うのをやめてくれ。
本当に荒らしスレだと思ってしまう人が少なからず居るはずだからな。
>>84-85
男女板の住人かな。
>>87
対人論証で納得するのはバカだけだぞ。
あなたこそ、人の発言内容を見てレスするんだな。
発言内容に反論出来ないから発言者の属性を攻撃してるんだろうけど。
89:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 09:40:17 IX1Wl39m
バカのくせにプライドだけは高いゴミが湧いてるようだな。
恥の上塗り乙。
90:名無しの心子知らず
08/07/28 10:23:37 cBMVyxnx
>>89
>バカのくせにプライドだけは高いゴミ
…自己紹介？
91:名無しの心子知らず
08/07/28 10:32:22 3G7vamvi
人生の条件が違うんだもん。
１がトラウマとかなくて、精神的に健康で、仕事が好きで経済的に安定していて、
愛する人と結婚していて、それでも子供が欲しくないと感じているなら
ここで議論しようよ。
92:白虎
08/07/28 10:46:22 Fz0f8zaJ
子供の闘病記を出版させた人間、同意する親、それを買う者。
この三者は自分から見るとかなり怖い。
前の二者は、お金の為だけではないと言いながら、金がメインに来てそうだし。
買う者は子供の死んで行く様がそんなに見たいのか？
軽い気持ちで買ったんだ～♪というのもまたオカルト。
ま、てめえが買わなければ良いだけの話だろうと言われればそれまでだが。
反論の道具として「ニート・引き・糖質」使用者。
少なくなったと思っていたが、やはり出て来た。
何の役にも立たない道具だと、朱雀氏本人が何度も言っているのに
懲りずに使われるのが不思議。
93:白虎
08/07/28 10:59:18 Fz0f8zaJ
訂正
朱雀氏→朱雀様
94:名無しの心子知らず
08/07/28 11:14:42 7u9TmNtA
>>93
あんたもここに移動して、朱雀様マンセーしていれば。
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
95:名無しの心子知らず
08/07/28 11:21:41 7u9TmNtA
子供の闘病記は、親が死んだ子供が生きていた証を残したいと思ったかも知れないし、
自分達の中で死んだ子を忘れないよう書きとどめたのかも知れない。
あるいは、僅かな人生だったけど我が子はこれだけ精一杯生きたんだと伝えたかったのかも知れない。
それなのに、親の金儲けなんてしか考えられない朱雀や朱雀マンセーは子供を愛している親といくら
論議しても平行線ですよ。
96:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 11:28:17 IX1Wl39m
>>90
いや、誰の事を言ってるのかわかるだろ。
>>86の事だ。
>>91
んー。議論に参加するための高いハードルを設定すると、
往々にして議論の内容が偏ったものになる。
っていうか、発言者の属性は関係無いんだよw
発言の内容が大切なのだ。
>>93
何て言えばいいのかわからん…w
>>95
本など出版せずに、ブログにでも書けばいい。
97:名無しの心子知らず
08/07/28 11:51:49 qmHDqkvX
本だせば必ず儲かるとは限らないだろ、売れ残れば在庫になるんだしそれなりのリスクはらむ
98:名無しの心子知らず
08/07/28 11:54:32 7u9TmNtA
>>96
＞いや、誰の事を言ってるのかわかるだろ。
誰がみても自己紹介としか思えないですよ。
他人が自分は幸せと思っていればそれでいいじゃない。
わざわざ生きることは不幸だなんて幸せな人に言う必要があるのかしら。
99:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 12:01:18 IX1Wl39m
>>97
確かにな。
だがしかし、死んだ子供を銭の種にしようとしている辺りが私は受け付けんよ。
「死んだ子供を銭の種に」、これは事実だからな。醜い醜い。
>>98
＞生きることは不幸だ
こんな事は言っていないが。
100:名無しの心子知らず
08/07/28 12:15:33 7u9TmNtA
>>99
>・全ての苦痛は、生まれる事によって生じます。
>悲惨な状況を色々とイメージしてください。
>生まれなければ、それらを 全 て 回 避 出 来 ま す。
不幸じゃなく苦痛だと言っているわけね。
同じようなものじゃないの。
＞だがしかし、死んだ子供を銭の種にしようとしている辺りが私は受け付けんよ。
だから銭の種にしようとしているってのはあんたが思っているだけでしょ。
101:名無しの心子知らず
08/07/28 12:24:40 7u9TmNtA
別スレの朱雀ﾀｿの書き込みをここに貼るけど、朱雀ﾀｿ矛盾だらけ。
751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/28(月) 12:06:42 ID:ajM9y0sh
>>749749 ：ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/28(月) 12:02:37 ID:OFLnuBz1
>>748
事実は事実だ。
認識の主体が誰であろうとな。
＞「生まれた時点で終わってるのに、どうしようもないじゃあないかッ！」
努力もせず他人の幸せを羨ましがってばかりいる人達にはどうしょうもないかもしれないけどね。
753 ：ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w ：2008/07/28(月) 12:12:03 ID:OFLnuBz1
>>751
ああ。このスレの>>1は、私の主張とは別だ。
このスレに共感を得るため、
私の気持ちを無職板住人に向けて発信したものだ。
102:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 12:32:26 IX1Wl39m
>>100
＞不幸じゃなく苦痛だと言っているわけね。
＞同じようなものじゃないの。
ああ…何を言っているんだ。
全然関係無い。
テンプレを理解していないという事だな。
>>101
貼るならせめてマトモな貼り方をしろ。
滅茶苦茶だぞ。
103:名無しの心子知らず
08/07/28 12:41:25 7u9TmNtA
>>102
無職板と育児板ではその住民の共感を得るために、自分の主張とは別な事を書いたって言ってるんでしょ。
だから自分の書き込みに色んな矛盾が出てきたんじゃないの。
104:☆
08/07/28 12:43:36 gURtXKUo
俺には親がいて親にも親がいる。
1(俺）+2（両親）+4（祖父祖母）+8（祖父祖母の親）+16+32+64+128+256+512+1024
俺の先祖１０代遡ると約２０００人もの人がかかわっている事がわかる。
これらの人、誰が一人でも産まれてこなかったら俺はいない。
これらの人、誰か一人でも子供を産まなかったら俺はいない。
たった１０代遡っただけでこんなにいる、もし人間誕生の先祖まで
遡れば何人いるだろう？万人？億人？ 俺が子供を故意に作らなかったら
これらの先祖が苦労して守った血統が確実に途絶える。
俺一人の考えで、子孫イラネってなったらご先祖様に申し訳が立たない。
と思うのです。
105:☆
08/07/28 12:47:59 gURtXKUo
矛盾しているかもしれないけど、この地球はいずれ消える。
太陽系も然り。宇宙だって永遠とは限らない。どんなに子孫繁栄を
願っても、そうなる保証はどこにもないし、困難の方が多いだろう。
しかし、それがなんだ！と思うのです。
106:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 12:49:08 IX1Wl39m
>>103
いい加減にしろ。
雑談スレと議論スレの相違ぐらい理解しな。
>>104
先祖の苦労を無駄にしてやるのも一興だと思うけどな。
107:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 12:49:53 IX1Wl39m
>>105
なるほど。
108:☆
08/07/28 12:57:09 gURtXKUo
>>106
いや、俺が言いたかったのは、先祖の苦労を
無にする行いより、先祖の行いを継続させる方が得策ぢゃね？
って事ですｗ
子供産んで１０年ほど手間かけりゃ勝手に育って、勝手に
子孫作ってくれるし、そうなりゃ好きな時に可愛がりに行けばいいだけ。
老後寂しい思いもしなくてすんで、先祖様にも顔向け出きるし得策。
109:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 12:59:24 IX1Wl39m
>>108
なんて事だ…。
テンプレを読んでよく考えてくれ。
110:名無しの心子知らず
08/07/28 13:10:42 oSjbQ5sb
>>78
＞どれが主観なのか指摘してください。
全部です
１つあげるとしたら↓
>>3の
＞・人生は綱渡りのように不安定なものである。
これあなたが勝手にそう思ってるだけでしょ？
よって主観です
で、どうしてあなたがそういう考えに至ったか、という話になった場合、
あなたが病気持ちのカタワであるから、イイトシして親に依存しているクズであるから
という指摘は筋が通っていると思います
ただ、その指摘をすることはこの上なく不毛だとは思います
人生を悲観するカタワやクズに説教してもなんのメリットもないと思うからです
111:名無しの心子知らず
08/07/28 13:11:55 gURtXKUo
>>109
わかっているよ、朱雀さんが子孫を持つ事には凄い責任があるという考えをお持ちなのは。
でも、個人で抱えられる責任ではないという事を、先祖の数で示したつもりです。
だから、個人に出きる事の最低限として子を産んで１０年手間隙かければという言い方につながる。
俺はね、遺伝的欠陥があっても子孫は残すべきだと考えていて、もちろん地域や国でサポートすることが
大前提で、そのために税金を納めているつもり。未来いらないなら税金なんて払わない。
どんな生き物が未来に貢献するか今はまだわからない。過去を見てもあの生き物がいなけりゃ
この薬は出来なかったとかあるわけで、未来の進化した人類の形は今はまだわからないんだから
どんな遺伝子でも残せるなら残してほしいものだ。
112:名無しの心子知らず
08/07/28 13:13:00 7u9TmNtA
＞私は自身が己の思想に反した行動を取る事に関しては何とも思わん。
＞思想よりも何よりも、「気分」が優先だからな。
＞要するに私は気分次第で何でもするわけだが、
＞こういうスレをやっている以上、それを表には出すのは自重した方がいいし。
＞せめて掲示板上では、思想に基づいた行動を取らんとな。
＞そうしないと思想の説得力も無くなっちまう。
＞そんなわけで、2つぐらい前のスレからは「気分」を自重しながら、
＞思想に則った書き込みをしている。
>>106
雑談スレなんでしょ。
主張に一貫性のない人ですね。
113:白虎
08/07/28 13:19:02 Fz0f8zaJ
>>108
10年ほどって・・。育児がそんなに簡単だったら、幼児虐待などは頻発しないし
自称・他称を含めた育児ノイローゼになる親も減るはず。
それに、孤独死、施設や病院に入れられたまま放置とかされている
高齢者の多くは子供や孫がいるはず。
子供や孫がいれば老後寂しくないなんてもはや夢物語。
国も無策で、それを変える事が出来ない我々庶民は来るべき暗黒の将来に向けて
自分の身を守る術を考えた方が得策じゃね？
114:名無しの心子知らず
08/07/28 13:23:22 3G7vamvi
幼児虐待は、１０年で育児が終わるなら防げるとかそんな問題じゃないだろう
今虐待せずにいられないからするんだろう
孤独死したって、この世に子孫ができた喜びがある
子をなさずに死ぬよりはるかに幸せ
115:名無しの心子知らず
08/07/28 13:29:20 7u9TmNtA
>>113
＞自分の身を守る術を考えた方が得策じゃね？
アメリカみたいな地球温暖化なんて自分たちが生きている間はまださほど影響はないから関係ない。
自分が死んだ後の人類の事なんか考える必要はないって考え方まさにそのものですね。
身勝手ほかならない。
自分がよけりゃ、他人なんてどうでもいいって考えなら、子供を作ろうとしている親に対する>>1の主張も
よけいなお世話じゃないの。
あんたら他人の事なんか考えていないんだから。
116:☆
08/07/28 13:31:27 gURtXKUo
>>113
子育てしているから、苦労は身に染みてわかっている。
幸いな事に、俺達には子育てする体力も気力もあったのでなんとかなったが
子育て出来ない親が子供を持ったらそれは不幸だと思う。
身内に手を貸してくれる人がいなけりゃ施設なり里親に出すのが賢明だろう。
子孫のいる孤独な高齢者に関しては自業自得。子供に見捨てられるような人
他人が見てくれるわけもない、孤独死で仕方なかろう。
また、そういう子供にしか育てられなかったと言う意味でも自業自得。
117:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 13:32:52 IX1Wl39m
>>110
＞全部です
低能乙。
＞＞・人生は綱渡りのように不安定なものである。
＞これあなたが勝手にそう思ってるだけでしょ？
＞よって主観です
ん…。これは主観なのか…？
どちらにしろ、実質的には客観と変わらん気がするなぁ…。
人生が不安定で、諸行が無常である事は事実と言い切って良さそうだが。
その後の煽りは読む価値すら無い。
>>111
個人の行動でどうにかなるのが事実だ。
この世で起こり得る事、可能な事は何でもアリだ。
>>112
向こうは雑談スレだっての。
いい具合に力を抜いて書き込んでるんだよ。向こうはな。
昔はそれこそ暴論ブチ撒け放題のスレだったから、
その頃よりはだいぶ自重している。
>>114
＞孤独死したって、この世に子孫ができた喜びがある
＞子をなさずに死ぬよりはるかに幸せ
まぁその辺は価値観の問題だな。
118:白虎
08/07/28 13:34:27 Fz0f8zaJ
>>114
確かに。問題は虐待をする親の側の問題だからな。
考えが足りなかった。気づかせてくれて感謝。
119:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 13:37:36 IX1Wl39m
>>115
偽善も程々にな。
まずは自分の子供の事を慮ったらどうだよ。
>>116
ん…。とことん腐っているようだな。
120:名無しの心子知らず
08/07/28 13:38:18 7u9TmNtA
朱雀ﾀｿみたいな病気持ちとか、出来婚とか貧乏人が子供を持つのは子供が不幸になると思うけど、
みんながみんな朱雀ﾀﾝみたいな人とかDQN親とはかぎらないでしょ。
121:白虎
08/07/28 13:40:16 Fz0f8zaJ
訂正 度々申し訳ない
×問題は虐待をする親の側の問題だからな。
○問題は虐待をする親の側にあるからな。
122:名無しの心子知らず
08/07/28 13:41:16 7u9TmNtA
>>119
あんたが他人の生まれてくる子供の事までよけいな心配するのは偽善ではないの？
123:名無しの心子知らず
08/07/28 13:44:22 gURtXKUo
>>119
悪かったなｗ
まぁ、あれだ、一度絶えた血統は二度と元には戻らない時代から
もしかしたら恐竜ですら復活？って時代になったわけで作りたくない人が
わざわざ作る必要はないな。でもここまで進化したのは俺達の
ご先祖様が子孫を作ってくれたおかげだという事は間違いないので。
124:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/28 14:00:21 64OUg22h
>>120
どの様な親に育てられても「死」と言う苦痛から逃れる術は無いが？
>>108
ふむ、鬼畜ルートですな。
125:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 14:01:44 IX1Wl39m
>>122
趣味だな。「慈善事業」だw
>>123
なかなか潔いですな。
価値観の相違はどうしようも無いしな。
>>124
来たかw
126:名無しの心子知らず
08/07/28 14:08:28 7u9TmNtA
また変なニートコテが出てきましたか。
ニートはニート同士で無職板で雑談していればいいのに、からかうのは面白いけど。
127:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/28 14:12:35 64OUg22h
>>125
有無。
>>126
残念ながら自分は弐威斗では無くてな、大企業の正社員である。
128:☆
08/07/28 14:16:37 gURtXKUo
>>125
＞価値観の相違はどうしようも無いしな。
これはうれしい言葉だ、そうなんだよな、価値観の違いだから・・・
実は俺自身の中でも、上に書いたような明るい未来と暗い未来が同居していて
価値観をうまく表現出来ないけど、夢を見たいだけかもしれん。
129:名無しの心子知らず
08/07/28 14:18:43 7u9TmNtA
>>127
大企業の正社員がこんな時間にｶｷｺﾐですか。
朱雀ﾀｿの仲間って誇大妄想狂の人が多いのかな。
130:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/28 14:20:19 64OUg22h
>>128
願望をただの願望と自覚できるのならば問題あるまい。
>>129
土日の代休や有給休暇が有りますからな。
131:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 14:20:45 IX1Wl39m
>>128
要するに現実逃避を好むタイプだろう。
しかもその現実逃避の不安定さを自覚している。何ら問題は無い。
132:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 14:21:21 IX1Wl39m
文語マンとレスの内容が被ったな。
133:名無しの心子知らず
08/07/28 14:26:28 3G7vamvi
価値観の一言で済んじゃうスレだな。
子供なんて、いつでも作れるよう巣を整えないと
欲しいとか欲しくないとかいったって机上の空論だよ
望めばそだてられる状態で克つ欲しいと思うかどうかじゃないとはかれないよ
親からの自立 経済的な安定 伴侶 こういったものを持ってない人が
欲しいと感じないのは当たり前
人は立つ場所で見方が変わるもの
例えばクジラが欲しいかと聞かれるのと同じ
そりゃ無闇に欲しいと望む人も中にはいるだろうけどね
134:名無しの心子知らず
08/07/28 14:28:15 oSjbQ5sb
>>117
＞ん…。これは主観なのか…？
はい。主観です。
ようするに「ただ何となく『不安定だろう』」と思ってるだけです
「ただ何となく『上手くいくだろう』などと思ってるヤツ」を非難するに足りうる根拠とはなりえないと思います
135:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 14:34:50 IX1Wl39m
>>133
最初から価値観の問題には言及していないからな。
事実を見ない、見る勇気が無い、幻覚を見てしまう、
こういう人たちに熟考を促すスレだ。
>>134
いや、適当な事を言うなって。
「この世は諸行無常」なんてのは事実と言い切って良いだろう。
136:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/28 14:41:11 64OUg22h
>>133
鬼畜行為と実現可能性は別物であろうに。
>>134
盛者必衰の理を顕す。
137:名無しの心子知らず
08/07/28 14:41:52 7u9TmNtA
>>130
旭ﾀｿも独身ですか。
138:☆
08/07/28 14:42:05 gURtXKUo
>>131
まぁな、そういうことになるよな。地球が確実に消えると分かっていて地球上でしか
生活出来ない人類の未来は明るいと思いたいって書いているんだから。
恐らくどんなに進化しても太陽系の外で人類が生活空間を手に入れるのは
時間的に不可能だろうから人類の未来は長くて数億年か。
で、朱雀さんはこの数億年の間に産まれてくるであろう苦労や苦痛しか味わえない人が
いる事を懸念しているんだよね？そういう人が産まれない様に「よく考えてみろ」な訳でしょ？
俺は、産まれてよかったと思う確率が５割あったら産むべきだと思うけど、朱雀さんは
産まれなきゃよかったと思う確率が５割あったら産むなと言っているのかな？
１％でもそういう思いの人が生まれるのよくないと思っている？
139:名無しの心子知らず
08/07/28 14:45:58 7u9TmNtA
誤爆って別なスレに書いちゃったけど、
結婚相手もいなくて、子供を作れる条件を満たせない人間がここで偉そうに
子供つくるのはバカなんて言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないｗ
140:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/28 14:46:09 64OUg22h
>>137
独身であるが、それがどうかしたのか？
141:☆
08/07/28 14:46:15 gURtXKUo
数字で５割とかあくまでイメージね。現実には割り切れないし数字も出ない。
あくまで統計的に、今の状態で産んだら半分以上の人が・・・って感じで。
書き込みが下手で書いている意味分からなかったらごめんなさい。
142:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/28 14:51:14 64OUg22h
>>139
対人論証でしか無いな。
143:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 14:57:56 IX1Wl39m
平家物語か。
「祇園精舎の～風の前の塵に同じ」の部分を読んだ者でさ、
そんな筈は無い！などと言うヤツは居ないだろう。
事実上の客観だと言えるな。
>>138
＞そういう人が産まれない様に「よく考えてみろ」な訳でしょ？
違う。
そういう人が生まれても良い、と思う者は子供を作る資格があると言っている。
＞１％でもそういう思いの人が生まれるのよくないと思っている？
1％でも可能性があるのならばその可能性を考慮せよという事だ。
「対岸の火事」では無いぞ、と言っているのだ。
>>141
おｋ。
144:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/28 15:02:50 64OUg22h
>>143
有無。
145:名無しの心子知らず
08/07/28 15:05:30 09CzLCqA
>>135
2 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/09/16(土) 20:47:37 ID:6aX2CFCs
世界の人口が倍になった
赤ちゃんを触ったのは弟以来（30年前ですね・・・）
今まで中学生以下は目に入ってなかった
自分の子供が生まれたら、
赤ちゃんや子供がやたらと目に入るようになった
こんなに子供っていたんだーと感動した
そして子供関係のニュースを聞くと
とても涙もろくなった
3 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/09/16(土) 20:55:46 ID:XCoihI7l
こんなに愛しい存在がいたなんてビックリした。
4 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/09/17(日) 02:23:34 ID:SgjY1vUF
赤さんのいい匂いにびっくりした。
世の中にこんないい匂いがあるなんて。
アロマの比ではない位リラックスしてしまう。
声とか映像は写真やビデオに残せるけど
匂いは残せないので、今のうちに嗅ぎまくってる。
146:名無しの心子知らず
08/07/28 15:06:31 09CzLCqA
6 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/09/17(日) 23:13:24 ID:C96Oj7Qc
分かるなあ～私もしなくても全然いい。
すると、愛してるってすごく思うけど、それより寝たい～ってなるよね。
私は、こんなに変な体型になるとは思わなかった。
胸はヘチマ、腹はたるのようでかなりへこむ。妊娠前はくびれがあったし乳もまあまあ形よかったのに今じゃ過去の栄光… でも愛しい娘をみるとしゃあないかーと思う。
あまりにかわいくて、ズボラから神経質になったのもびっくり。
13 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/09/25(月) 09:09:56 ID:B5pwK2SC
「はじめてのお使い」系みたいな、子供ががんばってなにかをする、という番組に
ビックリするほど弱くなった。
今までは「ふ～ん」って感じだったのに、子供産んでからは
小さい子供が一生懸命がんばってる姿を見ると涙がダバダバ出てくる。
17 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/10/04(水) 10:52:52 ID:CYVOcA3I
>>3同意。
今まであまり「誰かを真剣に愛する」ことってなくて、
旦那も好きだけどまぁ死んじゃっても代わりはいくらでもいる、って感じだった。
旦那がペット飼っても、まぁ可愛いんだけど「ふーん」って感じで、心動かされなかった。
でも子供。
絶対に世界中どこ探しても絶対に代わりはいないし、
子供のためなら本気で命張れる。
そんなことを思う自分にもびっくり。
「好き過ぎて泣ける」なんてドラマに「バカじゃねーの」って思ってたけど
今の自分がまさにそれだ。寝顔見てるとあまりの愛しさに泣けるｗ
147:名無しの心子知らず
08/07/28 15:07:02 09CzLCqA
19 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/10/04(水) 12:00:30 ID:CZmVaMxs
>17
禿しく同意。
自分が死んだら子供は助かるよ、
と言われたら全然死ねる。
こんなことはﾀﾞﾝﾅでも親でも思ったことなかったわー。
22 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/10/04(水) 16:23:10 ID:94ScNK73
子供を虐待で死亡させたとかいうニュースに本気で吐き気がする。こんなに愛しい赤ちゃんによくそんな事ができるな、と。
33 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/10/10(火) 13:29:08 ID:qwaLNKTD
よくドラマなんかで「大きくなったらパパと結婚するの」なんていう娘の話があるが
あんなの作り話と思ってた。
が、昨日いきなり3歳息子にチュー＆いいこいいこされ
「ママが一番可愛いよ」と・・・。
ｳﾎｯ。
たかが生まれて3年でよくそこまで言えるもんだ。本気でびっくりした。
そんなセリフパパですら言ったことないぞ。
34 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 23:27:24 ID:mbfgpUlX
産むまでは子供の声なんて、甲高くて耳障りで五月蝿い！と思っていたのに、
最近意味のある言葉が出始めた娘。
なんて可愛い声で話すんだろう、と感動すら覚えてしまう。
世界一、いや、宇宙一、可愛い。
35 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 17:36:00 ID:FromdQMx
「どうして私とダンナからこんな可愛い子が生まれたのかしら」と本気で思ってしまうほど
可愛く思えるのに、他人からみたらどこにでもいる普通の赤子なんだろうなぁ。
不思議だ…
148:名無しの心子知らず
08/07/28 15:08:14 09CzLCqA
42 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/10/28(土) 02:30:20 ID:/xB95nYP
子供達の頭の匂いフェチになった。もちろん自分の子のだが。一人一人匂いが違う。昔は赤の乳くささや子供の泥くさい匂いに吐き気がしてたのに。動物のようだ。匂いで見分ける(^o^)
ちなみに今も嫌いなのは中学生の体育館のマットのような体臭。自分の子が中学生になったら好きになるんだろうか？
53 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/10/30(月) 06:25:10 ID:a58imZaV
赤ちゃんなんて苦手で自分の子を愛せなかったらどうしようと思っていたのに、今はぷにぷにでオムツ丸出しで丸くなる我が子が愛しくてたまらないです。
77 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/11/16(木) 14:24:44 ID:auP8GoUN
自分より大事なものがこの世にあるんだということにびっくりした。
96 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/12/12(火) 21:28:25 ID:T7kfL+ri
あんなに痛い思いしたのに、心底｢女でよかったぁ｣と思うようになったこと。
パパがどれだけﾍﾞﾋﾞを愛しく思っても、このどうしよもなく愛しい気持ちは男親にはわからないと思う。
そして、自分を産んでくれた母に感謝。今までいっぱい心配かけてゴメンよー(涙)…
97 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/12/12(火) 21:31:11 ID:Cbys0VBe
母乳育児が痛いものだという事。
詰まりかけて、吸われすぎて切れかけて、乳首痛くて痛くて、
半泣きで歯を食いしばりながらも意地で授乳していたよ。
149:名無しの心子知らず
08/07/28 15:09:27 09CzLCqA
102 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 13:58:01 ID:p79bwJa0
赤ちゃんはみんな、生まれたら「おぎゃーおぎゃーおぎゃー！」というかと思っていたけど違うこと。
うちの子は一回「ほげぇ」といったあと、口をむにょむにょさせていて全然泣かなかった。
あと、赤ちゃんのツルツルほっぺは誰もが持っているわけではないこと。
うちの子は赤ちゃん時代は湿疹だらけだったなぁ。
103 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 21:47:59 ID:soQm7Lxt
新生児は一日中寝ているとういのは嘘だったこと。
2ヶ月たった今も、あんまり寝ないし寝付くのがものすごく下手･･･
赤ちゃんはすやすやにこにこっていうイメージはやめてくれ･･･
104 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/12/29(金) 05:08:01 ID:qWhsk0JT
赤ちゃんって思ったよりずっと頑丈だったこと。
タコみたいにぐにゃぐにゃかと思ってた。
107 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 20:37:17 ID:Fm4sXYME
赤の笑顔を見るとキュンとすること!!
初恋にちかいものがある
108 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 01:50:31 ID:0n4l63Qg
産んだ瞬間に赤の体に黄色い綿みたいなのが全身にくっついててびっくり！
羊みたいだったw
150:名無しの心子知らず
08/07/28 15:09:56 gURtXKUo
＞そういう人が生まれても良い、と思う者は子供を作る資格があると言っている。
うちの子は100％大丈夫だと思う奴に子孫を残す資格はなく、そういうリスクを伴って
いる事を理解し、尚且つそのリスクを受け入れる準備を持っていればよいという事か？
で、それ以外の人は産むなと。なら正論だと思うので納得。
俺はすべての人が大なり小なりの障害を持っていると思っているし
完璧な人間が生まれるとは思ってないので少しは子孫を残す資格ありそうだな＾＾
151:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 15:23:37 IX1Wl39m
>>150
その理解で完璧だ。
あなたは子供を作っても問題無いタイプに見えるが。
152:名無しの心子知らず
08/07/28 15:28:53 oSjbQ5sb
>>135
いや、適当な事を言うなって。
「この世はただ何となく『上手くいくだろう』」なんてのは事実と言い切って良いだろう。
と相手は思っています
>>143
＞平家物語か。
まったく関係ないと思います
153:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 15:32:02 IX1Wl39m
>>152
いよいよ適当な事しか言えなくなってきたようだな。
無駄だ。私の主張は崩せない。
154:名無しの心子知らず
08/07/28 15:39:41 09CzLCqA
名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/11(土) 22:37:45 ID:eTUYPe3P
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
2 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/11(土) 22:38:55 ID:TMacYsk7
ぽにょぽにょ(ﾉﾟДﾟ)
3 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/11(土) 23:08:16 ID:NEFC9o2e
キシャーﾂ(･∀･)キシャーﾂ
4 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 23:49:16 ID:AyKmegGq
赤ちゃんはみなどこかヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ!ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ!しているものである
わが家の息子はふともも及び頬っぺがヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ!ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ!しまくりなのである
まぁ、どうということはない
外気にでも(ry
5 名前：名無しの心子知らず[age] 投稿日：2006/03/12(日) 00:43:33 ID:17Y6J6X1
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ!ﾌﾟﾆﾌﾟﾆage
6 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/12(日) 01:24:06 ID:ASLfGJT5
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ ←ﾑｶﾂｸ
7 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/12(日) 02:40:31 ID:nL9AoihH
>>6 ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
8 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/12(日) 02:59:08 ID:ASLfGJT5
ﾔﾒﾚ>>7
9 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/12(日) 04:02:39 ID:nL9AoihH
>>8 ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
155:名無しの心子知らず
08/07/28 15:40:12 09CzLCqA
11 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/12(日) 20:25:11 ID:zdw0lNVn
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
12 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 20:30:26 ID:7+BELPZ0
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞプニプニ！ むにむに・・・
13 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/12(日) 22:48:04 ID:tfgVLNvD
プニプニしすぎてソコだけ元戻らなくなるぞ
14 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/12(日) 23:45:46 ID:b1U2yHM4
ママもヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
15 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 23:56:17 ID:J7x1t8Rw
ヾ(；＠;＊;＠;;)ﾉﾞ ≡●
ｱﾋｬﾋｬ！ｱﾋｬﾋｬ！
16 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 00:00:52 ID:J7x1t8Rw
ヾ( ´）З（｀ )ﾉﾞ ブヨンブヨン！ブヨンブヨン！
17 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/13(月) 01:44:54 ID:jSt2uWRe
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
18 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/14(火) 17:31:42 ID:4otJfrp0
ﾖｼﾖｼ
19 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 19:55:06 ID:q8wb3g4j
小梨の友人にうちの子抱かせたら
「あのモチモチ感が忘れられない・・・ （*´Д｀*）」
と、メール来たyp!
156:名無しの心子知らず
08/07/28 15:41:17 09CzLCqA
..:: ノノノ ﾉﾉ ノ ::.. ｽﾔｽﾔ
..:: ／ ヽ、::.. ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
..:: / ヽ ::.. ＊ ＊
..:: / ヽ ::.. ＊ 無限の可能性を持ち ＊
..:: / i ::.. ＊ 誰からも可愛いと言われてた ＊
..:: | ヽ γ＿_,ヽ ::.. ＊ 産まれたばかりの頃の>>1 ＊
..:: | ー― ） 'ヽ ::.. ＊ ＊
..:: ヽ(⌒ :::::::::::: ,(_,_,_)、:::::: i ::.. ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
..:: ヽ ヽ__) :::::::::::: / ,‐v‐､ ::: i ::..
..:: ＼ ヽ二ノ ノ ￣￣￣ヽ
..:: ヽ､ )ノ
..:: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
..:: ／
赤ちゃんヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
157:名無しの心子知らず
08/07/28 15:41:48 09CzLCqA
,､ /'''''ｰ-､
, へ、 _,,､-''"/ /:; /
／ ＼ （ /:; /
< ｀＼ _,,-‐｀ｰ~~"'' 〈 _,,,,､､
..＼:::. ,, ''" ヽ /" ） ） ）
＼::.､ ● ヽ/､ ＿ノ
＼::.、 ＊ }：：：：：/
|::: ● _,, -‐'''l "" ﾉ：：：：/
!::: ＼, ｰ‐､ﾉ ..:.：：：：/
ヽ:::: ＊"" `ｰ-' ....::：：：｀ｙ'
｀ｰ- ..............､......::::: <：：：：：：|
/：：："-─""ゝ：l ・ l：：：：：：|
l：：：（ _）l ・ l：：：：：：､
､：：：､.....:::.,,,,,,ﾉ：l_ノ：：：：：：」"⌒ﾞヽ
: : : ::::::Ｚ：：：：：：：：：：：：：：：：：：ノ }
: : : : ::::::/"⌒ﾞヽ：：：：：：：：：：：：：：：ヽ ﾉ
: : : : ::::::::l::: ヽ：：：：：：：：；ノ'''"￣｀ｰ--''"
: : : :::::::::::i:::. }／""￣￣
: : : : ::::::ヽ;;＿,,ノ
158:名無しの心子知らず
08/07/28 16:08:25 09CzLCqA
名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2008/06/07(土) 00:29:39 ID:onbLDTdm
男児だと母は溺愛する。
何でもかんでもやってあげる。
手放したくないから他人を寄せ付けない。
何時も母親の手の中に入れておきたい。
いつしか大人に成長した息子。
でも母の手の中しか知らない子供のような大人。
道で見かけた女の子を誘拐して家に閉じ込める。
殺してしまう。
①母の手に負えなくなる。
母を殺す。
②犯罪者として逮捕される。
それでも母にかばわれる。
③無差別に人を殺して自殺。
159:名無しの心子知らず
08/07/28 16:15:09 09CzLCqA
22 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/01/10(木) 09:40:54 ID:3Ck+a7Qm
猛烈な痛みの怒涛に襲われて、分娩台では息も絶え絶え。
「もう頭見えてるのよ！見たい？」と助産師さんが言うのすら面倒に感じ、
消え入りそうな小声で「ぃぃ」と拒否。
そこで、立会いの夫がもしかしたら見たいんじゃないかと思い
『せっかくだから遠慮しないで、 タイミングの良いときに見ておいで』
と言うつもりが、そんな丁寧な言葉がしゃべれるわけもなく、
絞り出すように口から出た言葉は
「見たいなら勝手に見て。」
助産師さんたち爆笑。あ、口の悪いひとだと思われた！と焦り、
消え入りそうな声で「善意で言った・・・善意で言った・・・」と繰り返した。（夫は見たようです。）
脚の間に何かがある！きっと赤ちゃんの頭が出てきたんだ！と
しばらくがんばっていきんでいたが、
これは助産師さんたちの手だ！とハタと思い当たって
「何かいると思ったら手だった・・・」
助産師さんたち、またも笑って「これは私の手。」「これは私の手。」と教えてくれました。
1時間後、大量出血とともに出産し、緊急手術になりました。
陣痛中は水１滴も口に入れることができないくらい衰弱していたのに、
出産したとたんにモリモリ食欲が湧いてきて、
「カツ丼食べたい！うな重食べたい！」と夫に訴えていたら
医者に「大量出血したんだから駄目！」と怒られました。
その晩はブドウ糖その他の点滴に両腕つながれながら、ゼリーとプリンで我慢。
翌朝の入院食のパンが美味しかったなあ。
160:名無しの心子知らず
08/07/28 16:15:57 09CzLCqA
42 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2008/01/31(木) 07:03:07 ID:geyCQPIW
ウ●コ、私も出るかと思ったァ。
ウ●コ出たらどうしようかっていきむにいきめないけど、
下腹部はムチャクチャ痛く、お尻の穴がヒクヒク。
痛みの中、前日に薬を飲んで下痢気味だって素直に告白すると、
助産師さんから、お尻押さえているからいきんでみて！
って言われ、いきんでみる。
あーら、今まで私を苦しめていた痛みは何処へやら･･･
そのまま出産に突入。
｢も･の･す･ご･く･硬い便を出すつもりで！｣の一言で
下痢の心配も吹っ飛び、10分位で出産終了。
下痢ではなく痔がコンニチハしました。
161:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/28 16:16:09 64OUg22h
>>152
そして苦しみの中で死ぬ・・・と。
162:名無しの心子知らず
08/07/28 16:38:48 09CzLCqA
名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 08:00:59 ID:u1eef8dF
先日４人目を出産してきましたがどの子も『まだまだ生まれないよ』と言われつつ
予定外の早さで出産してしまいました。
が、３人目だけ産む場所が想定外でした。
陣痛が始まったので病院に電話すると
「まだまだ大丈夫だからもう少し間隔が短くなってからね。」
と言われ素直に待つ私…。
今までのことを考えればそんなことあてにならないはずなのに
なぜか素直に間隔が短くなるのを待ったバカな私。
２時間もしたら３０分間隔だった陣痛が１０分おきになって
病院に電話したら「すぐ来い。」だったので旦那の車でレッツゴ～。
病院まで車で約３０分。
車に乗り込む時点ですでに「やばいかも…。」と思っていた私は旦那に
「バスタオルたくさんつんでおいて…。」と頼む。
後部座席でうんうんうなっている私に、信号待ちで止まるたびに旦那が
手を伸ばして背中をさすってくれる。
が！その手がうっとおしいことこのうえなし！！
旦那「もう少しだからがんばれ！」
私「…さわんないで…さわんな！」
163:名無しの心子知らず
08/07/28 16:39:30 09CzLCqA
274 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 08:04:07 ID:u1eef8dF
長すぎで怒られちゃった…続きです。
それからは声をかけてはくれるが背中をさすってくれることはありませんでしたｗ
私、めがねかけてるんですがめがねすら邪魔くさくてぶん投げてました。
そしてあと１０分もあれば病院へ着く…という頃。
私「…ダメ…まだ産んじゃダメ…。」とぶつぶつ繰り返しつぶやき。
旦那に「もう少しだからね、まだ産んじゃだめだよ。」と言われるたびに
私「無理、もう出る、なんか出る！」と返事する天邪鬼ぶりｗ
病院まであと５分、しかし陣痛がピークになったその時、叫んじゃいけないと頭では理解しつつ
「あ゛ーーーーーーーー！！」と叫んでましたｗ
旦那「叫んだらダメだよ、がんばっていきみのがしして！」
私「…出ちゃった…。」
旦那「は！？」
私「どうしよう、なんか出ちゃったよ！パパなんか出たよ！どうしよう！！」
旦那「なんかって…赤ちゃん産んじゃったってことでしょ！？」
もうね、病院着くまでの５分間
「なんか出ちゃった、出しちゃった…。」とぶつぶつつぶやきつつ
抱っこしている赤ちゃんに「ごめんね、ごめんね。」と謝り続けてました。
あとから聞くと旦那もかなりパニックになってたらしい。
ちなみにぶんなげためがねはすっかり曲がってしまってかけることが出来なくなってました…orz
女神にはなれませんでしたが、今ではその子は１歳と５ヵ月になり元気に歩き回ってます。
164:名無しの心子知らず
08/07/28 17:28:25 oSjbQ5sb
>>153
＞無駄だ。私の主張は崩せない。
>>134で勝負はついたと思います、根拠不十分であなたの論は破綻しました
あとはあなたに負けを受け入れる器量があるかないかです
165:名無しの心子知らず
08/07/28 17:38:41 v+2HDD2x
>>164
それは逆もしかりだな。
166:名無しの心子知らず
08/07/28 17:47:34 09CzLCqA
13 名前：１[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 03:11:37 ID:AgztTS6R
>>12
心配ありがとうございます。
反抗と成績低下で高校進学が怪しい息子。
ほとんど会話していないし（２年ほど）
やることなすこと気に入らない。腹立たしい。
精神科へは（別の原因で）数年通院続けています。
安定剤も飲んでいます。
夫婦二人で暮らせたらなあ。（切実）
167:名無しの心子知らず
08/07/28 17:49:11 09CzLCqA
名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2007/10/26(金) 04:55:23 ID:TjOmi6mY
>>1
迷わず「本当は、もうお前とは一緒に住みたくないんだ」とハッキリ本音を言って、
進学させないで、住み込みでどっかに就職させたら？
新聞屋とか寿司屋とか。
好きなようにしたかったら、まず経済面で自立しろと。
そうしたら、２人きりの生活に戻れるよ。
他の家庭より何年か船出が早いってことだけ。
義務教育受けさせてやったんだから、息子の方から仕送りさせてもいいくらいだよ。
168:名無しの心子知らず
08/07/28 17:49:19 wbY3+7I7
議論ｽﾚではなく朱雀の主張押し付けｽﾚだからなぁ・・・
169:名無しの心子知らず
08/07/28 17:49:46 09CzLCqA
名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 08:54:01 ID:/S/JMWh7
>>47
うちの弟17歳ニートもそんな感じだ。
高校辞めて仕事もしてないのにへ理屈だけは一人前。
ネットゲームでは自分より弱そうな奴を探して対戦、負けそうになったら即落ち。
彼女ができないわけじゃなくて作らない、周りがブスでバカばっかだから。
仕事できないわけじゃなくてやらないだけ、俺に合う職場がないから。
(俺に合う職場＝可愛い女の子がいる、仕事が楽、時給が良い)
母親は、「夫の育て方が間違っていた。あの子があんな風になったのは夫とトメとコトメが甘やかしてきたからだ」だってｗｗｗｗｗ
170:名無しの心子知らず
08/07/28 17:50:25 09CzLCqA
名前：にしおかすみこ[] 投稿日：2007/11/24(土) 13:13:19 ID:W/tyeV6W
>>1
全く同じ。
毎日毎日産んだことを後悔する。
こいつのせいで
毎日胃が痛くて頭が痛くて
病院に通っても原因が絶たれないから全く治らない。
我慢の限界がとっくに過ぎてて最近では精神までおかしくなった。
時々幻覚が見える。
そのうち息子を刺しそうだから
その前にひっそり死のうかとさえ考えている。
なぜこういうふうになったのか原因を考えてみた。
そういや自分の父親はひどいアル中で毎日刃物をもって枕元にたってた。
幼稚園時代から毎日命狙われてる状態。だから授業中以外に熟睡したことがない。
兄はﾏｻﾞｺﾝでいい歳なのに無職。本人曰く父親に殺されかけて以来人間不振で働けないそうだ。
だけど母親に借金させて金たかって生きてるｸｽﾞにはかわりない。
旦那は男尊女卑思考が強くて家事育児金稼ぎは女の仕事と一切を私に押し付け。
旦那のひと声で出産直後から働きまくり。おかげで産後も体がおかしい。
ちなみに休日旦那は浮気でいない。女は男の奴隷。男だけが好き勝手生きてる。
だから男が嫌い。父親も兄も旦那も息子も大嫌い。
171:名無しの心子知らず
08/07/28 18:00:08 09CzLCqA
4 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/04(金) 00:07:01 ID:mXy5jY7O
自己中の思考
自分に合わせない奴＝自己中な奴
自分の思い通りにならない奴＝空気読めない奴
5 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/04(金) 00:15:56 ID:mXy5jY7O
>>4
２ちゃんは特に>>3みたいな奴多いよな。
スレで自分の気に入らないﾚｽがあったら「空気嫁」。
他のスレ住人達は気にしてないのに。
7 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/04(金) 00:47:49 ID:mk72FeMr
「俺が理解出来ない事言うお前は馬鹿。俺の話を理解しないお前は馬鹿。」
172:名無しの心子知らず
08/07/28 18:24:00 09CzLCqA
68 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 11:23:55 ID:TMz4hy9E
自己中語録
「言えないんじゃない、どうせ周りに言ってもわからないから言わないんだ」
「事情も知らないくせに」
「いいとか悪いとかそういう判断は人それぞれ」
173:名無しの心子知らず
08/07/28 18:26:58 09CzLCqA
154 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/05/03(土) 01:07:56 ID:JVgelzAA
俺ルールで生きてるので、出す意見には屁理屈が多い。
しかし屁理屈を指摘されると
「お前が馬鹿だから理解できないんだ！」
「都合が悪いから屁理屈ってことにしたいんだろｗ」
相手が呆れて黙ると「論破ｗｗｗｗ」
もう本当、何でも幸せ変換出来る頭が羨ましいわ。
174:名無しの心子知らず
08/07/28 18:32:04 09CzLCqA
【自己愛性人格障害・無自覚型】
・有病率１％（男女比７：３）。近年増加傾向にある。
1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な態
（１～９のうち５つ当てはまれば可能性あり）
・簡単に言うと、高すぎるプライドを守るのに必死な人。
他人の悪口・陰口や足を引っ張るのが大好きで、相対的に自分の価値を高めようとする。
自分を批判する者は何であろうと許さない。
自分は優れているのだから他人を利用するのは当然の権利、と考える。
自分が一番優れていないと気が済まないために、しょっちゅう他人に嫉妬するが、
高すぎるプライド故にそれを認められず、他人が自分に嫉妬していると脳内変換する。（投影）
過去の自分の失敗は都合の良いように記憶が作りかえられている。
「俺が言うことなんだから正しいに決まってる。
理解できない奴は馬鹿ｗ
納得しない奴は優秀な俺に嫉妬してるんだろ？ｗｗｗ」
（自己愛を傷つけられるのを異常に恐れて引き籠ってしまう過剰警戒型の自己愛性人格障害も存在しますが、
こっちは人付き合いを避けるのでリアルでの自己中な振る舞いはまず無いでしょう。
ネット上ではどうなのか知りませんが）
175:名無しの心子知らず
08/07/28 18:32:44 09CzLCqA
【反社会性人格障害（サイコパス）】
・有病率１％（男女比４：１）。アメリカでは有病率４％。
・犯罪者の大半、特に猟奇殺人犯の９割はこれではないかと言われている。
政治家に多いという説もある。
・共感が無い。反省しない。行動の責任が取れない。
良心の呵責が一切無く、罪悪感も持たず、自分の悪事を正当化する。
ただし、饒舌で嘘が上手く人を操るのが得意で、相手によって本性を上手く隠すので、
専門家でも見抜くのが難しいとされる。
幼い頃から問題行動があった場合が多い。
道で80歳のお婆ちゃんが、目の前で転んだ。
サイコパスは自分の通行の邪魔だと、背中の上を土足で踏んで行った。
後から、その倫理を非難されると
「あのお婆さんは、自分の財布を盗もうとして、絡まって倒れただけよ。でも大丈夫かな?
そう、僕の方は人生、人を許すことが肝心だし、僕は心は広いから許してあげるよ。」
と、笑顔で答えた。
176:名無しの心子知らず
08/07/28 18:33:15 09CzLCqA
【演技性人格障害】
・有病率１％（男女比１：４）
・自分が常に注目の的であり、見栄っ張りで、みんなの中心でいないと楽しくない。
物事が自分の思い通りにいかないと気が済まない。
周囲からの影響を受けやすく、周りに合わせることが出来るが、馴染めばすぐに我儘ぶりを発揮。
感情表現が大袈裟で演技がかっている。
注目を集めるためなら性的な挑発的な態度を取ることもある。
【境界性人格障害】
・有病率２％（男女比３：７）
・見捨てられ不安が非常に強く、常に慢性的な空虚感に苛まれている。
ターゲットに以上に執着し、相手が離れないようなりふり構わず努力する。
日によって相手に対する態度が違うので、周囲を混乱させる。
自殺をほのめかして周囲を巻き込むこともある。
明確な自己像を持たないまま成長し、その不安が抑えられなくなったのが原因と考えられている。
（自己像が無いという点で『自己中』とは少し違う気もしますが、周囲を巻き込む迷惑な人、ということで）
177:名無しの心子知らず
08/07/28 18:34:14 09CzLCqA
【アスペルガー症候群】（発達障害）
・罹患率0.5％（男女比５：１）
・上記の人格障害とは違い、完全に先天的な障害。（人格障害の原因は先天的要因＋幼少時の環境とされる）
・共感が欠如しており、物事を理屈でしか考えられず、他人の気持ちを考える想像力が無い。
自分に関係のある事でもまるで他人事のように完全に客観視するが、
自分自身を客観的に捉えることは出来ない（他人から見た自分を想像できないため）。
そのため自分勝手な行動を取りやすいが、本人にその自覚が無いことが多い。
悪気は無いので注意すれば改善されることもあるが、頑固で思い込みが激しいので、根気が必要。
【その他】
どのタイプにも含まれないただの自己中。
参考
人格障害
URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
gooヘルスケア
URLﾘﾝｸ(health.goo.ne.jp)
メクルマニュアル家庭版
URLﾘﾝｸ(mmh.banyu.co.jp)
178:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/07/28 23:11:17 3wrn8J4M
対人論証以外に芸は無いのであろうか？
179:名無しの心子知らず
08/07/28 23:15:24 cBMVyxnx
勉強になるなぁ。
180:名無しの心子知らず
08/07/28 23:56:41 q2quH36z
頭の中に蛆でも湧いてるのかな？
ＨＩＶ感染の夫婦が体外受精へ、母子感染の可能性０・５％以下…東京・荻窪病院
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
181:アウトボクサー
08/07/29 01:17:20 hIcDyBCl
文字通りの博打だな
182:名無しの心子知らず
08/07/29 10:28:31 osUduJVX
そこまでしても欲しいって気持ちが強いんだろうね。
向井あきも夫のDNA残したくて必死だったし・・
183:名無しの心子知らず
08/07/29 10:37:15 BjdBRW6W
99.5%の確率で感染しないわけで、200人に一人の感染率なら賭けたくなるよな。
感染していたら堕胎という選択もある、3回体外受精試みれば非感染の子がほぼ産まれる。
問題は産んだ後だな、HIV感染は発症しなきゃ薬付けではあるが普通に生きられるようですし
保険、周りの家族の理解等が万全なら産んでもいいと思うけどな。
ところで通常のSEXで受精したら感染率高まるの？
184:名無しの心子知らず
08/07/29 11:35:14 36C9ToH5
この夫婦の子供として生まれたいか？と聞かれたら、自分は嫌だと答える。
何だかんだ言っても差別も偏見もなくならない世の中に
あえて両親がHIV感染者である子供を生み出す行為。
親の欲を優先させた結果、生まれてきた子は
生まれながらにして重荷を背負うわけだよ。
子供の人生は考えないのか？両親とも発症したら誰が介護するのか？
母子感染のリスクがゼロでないのに産もうとする行為にも憤りを感じるし、
もし生まれてきた子が感染していた場合
治療費の補助が税金からされるなら、それにも憤りを感じる。
185:名無しの心子知らず
08/07/29 11:59:50 Zqv+SVGi
>>184
スピルバーグの映画でも結構ミスがあるように、いちいち重箱の隅を気にしてたら、
ちまちま小さくまとまってしまい、大技は出せない。
仮面ライダーの仮面の下からはみ出た髪とか、ウルトラマンの背中のジッパーとか、
子供でも大人になって目をつぶってる事があるのに、お前は器が小さ過ぎ。
186:名無しの心子知らず
08/07/29 12:08:20 7dWIulhc
>>185
重箱の隅と言う言葉による問題の矮小化ですね
187:名無しの心子知らず
08/07/29 12:28:44 BjdBRW6W
>>184
＞この夫婦の子供として生まれたいか？と聞かれたら、自分は嫌だと答える。
親を選べる前提なので、お話にならない。
＞母子感染のリスクがゼロでないのに産もうとする行為にも憤りを感じる
あなたが産まれる時、精神的障害だけでも5%位のリスクがあったはすだ。
身体的障害のリスクも少なからずあったはずだ。
＞治療費の補助が税金からされるなら、それにも憤りを感じる。
ならば選挙で訴えればいい。今、治療費の補助が税金で行われるなら
それは国民の意思だ。嫌ならこの国から出るのが筋だろう。
188:名無しの心子知らず
08/07/29 12:50:27 osUduJVX
>>184
昔は子ども＝人手だったから
障害児が生まれると躍起になって兄弟作ったんだってね。
親が死んでも面倒みる人手があるようにって。
なんかそれ思い出した。
189:名無しの心子知らず
08/07/29 16:40:02 4bQSlsjQ
>>143で
朱雀さんは1％でも不幸になる可能性があるならば・・・という話をしているが、
それではテンプレの「半丁賭博」では無いと思う。
パチスロの勝率が99％だったら、確実に毎日やるわ！
つか、他人の幸・不幸は客観視できないでしょ。だから本来は語れないはず。
ちなみに、こんなアンケートみつけた！既出だったらｽﾏｿ
幸福度調査の結果
URLﾘﾝｸ(www.crs.or.jp)
1％どころじゃなく不幸みたいだけど、
やはり幸・不幸感は五分五分じゃないみたい。幸福が勝っている。
テンプレ書き換えませんか?
190:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/29 16:40:47 GTnD90uW
>>187
リスクが有る以上、そもそも出産自体が鬼畜行為ですな。
間接民主制の国家であるから、
不満が有れば「選挙に立候補」するなり「特定の政治家を支援」するなりが「筋」であろう。
191:名無しの心子知らず
08/07/29 16:42:35 ExsDtTgX
>>190
一流企業勤務の旭ﾀｿは今日も年休ですか？
192:名無しの心子知らず
08/07/29 16:45:45 ExsDtTgX
統失で現実と妄想との判別がつかなくなっている朱雀ﾀｿが建てたスレで真面目に討論なんてしようがないよ。
193:名無しの心子知らず
08/07/29 16:45:57 7dWIulhc
>>189
>他人の幸・不幸は客観視できないでしょ。だから本来は語れないはず。
語れない・見れない＝存在しない
ではないと思うが
194:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/29 16:50:47 GTnD90uW
>>189
確率が低ければ良いと言う考えは、
我が子の不幸を許容する考えに他ならぬな。
>>191
本日は年休、明日は仕事で明後日は日曜の代休であるな。
>>192
ふむ、対人論証か。
>>193
然り。
195:名無しの心子知らず
08/07/29 16:58:32 ExsDtTgX
>>194
旭ﾀｿは子供出来ちゃったんでしょ。
196:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/29 16:59:19 GTnD90uW
>>195
らしいですな。
ま、自分は鬼畜で結構。
197:名無しの心子知らず
08/07/29 17:02:18 ExsDtTgX
>>196
一流企業勤務なら転勤とかあるよね。
198:名無しの心子知らず
08/07/29 17:06:44 nXoDx+CL
旭「それがな、ないのである。」
まー旭自身も転勤したいとかあまり思わなさそうだが
199:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/29 17:11:07 GTnD90uW
>>197
有るが、我が部署には無い。
所謂専門職（ある種の技術屋）であるから、場所が限られる訳ですな。
他部課の同期は北海道やら英吉利やらに飛んで居る・・・嗚呼、自分もスコットランドに行きスコッチを呑みたい。
>>198
いやいや、流石に数十年も同じ場所と言うのは正直飽きる。