08/07/28 12:32:26 IX1Wl39m
>>100
＞不幸じゃなく苦痛だと言っているわけね。
＞同じようなものじゃないの。
ああ…何を言っているんだ。
全然関係無い。
テンプレを理解していないという事だな。
>>101
貼るならせめてマトモな貼り方をしろ。
滅茶苦茶だぞ。
103:名無しの心子知らず
08/07/28 12:41:25 7u9TmNtA
>>102
無職板と育児板ではその住民の共感を得るために、自分の主張とは別な事を書いたって言ってるんでしょ。
だから自分の書き込みに色んな矛盾が出てきたんじゃないの。
104:☆
08/07/28 12:43:36 gURtXKUo
俺には親がいて親にも親がいる。
1(俺）+2（両親）+4（祖父祖母）+8（祖父祖母の親）+16+32+64+128+256+512+1024
俺の先祖１０代遡ると約２０００人もの人がかかわっている事がわかる。
これらの人、誰が一人でも産まれてこなかったら俺はいない。
これらの人、誰か一人でも子供を産まなかったら俺はいない。
たった１０代遡っただけでこんなにいる、もし人間誕生の先祖まで
遡れば何人いるだろう？万人？億人？ 俺が子供を故意に作らなかったら
これらの先祖が苦労して守った血統が確実に途絶える。
俺一人の考えで、子孫イラネってなったらご先祖様に申し訳が立たない。
と思うのです。
105:☆
08/07/28 12:47:59 gURtXKUo
矛盾しているかもしれないけど、この地球はいずれ消える。
太陽系も然り。宇宙だって永遠とは限らない。どんなに子孫繁栄を
願っても、そうなる保証はどこにもないし、困難の方が多いだろう。
しかし、それがなんだ！と思うのです。
106:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 12:49:08 IX1Wl39m
>>103
いい加減にしろ。
雑談スレと議論スレの相違ぐらい理解しな。
>>104
先祖の苦労を無駄にしてやるのも一興だと思うけどな。
107:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 12:49:53 IX1Wl39m
>>105
なるほど。
108:☆
08/07/28 12:57:09 gURtXKUo
>>106
いや、俺が言いたかったのは、先祖の苦労を
無にする行いより、先祖の行いを継続させる方が得策ぢゃね？
って事ですｗ
子供産んで１０年ほど手間かけりゃ勝手に育って、勝手に
子孫作ってくれるし、そうなりゃ好きな時に可愛がりに行けばいいだけ。
老後寂しい思いもしなくてすんで、先祖様にも顔向け出きるし得策。
109:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 12:59:24 IX1Wl39m
>>108
なんて事だ…。
テンプレを読んでよく考えてくれ。
110:名無しの心子知らず
08/07/28 13:10:42 oSjbQ5sb
>>78
＞どれが主観なのか指摘してください。
全部です
１つあげるとしたら↓
>>3の
＞・人生は綱渡りのように不安定なものである。
これあなたが勝手にそう思ってるだけでしょ？
よって主観です
で、どうしてあなたがそういう考えに至ったか、という話になった場合、
あなたが病気持ちのカタワであるから、イイトシして親に依存しているクズであるから
という指摘は筋が通っていると思います
ただ、その指摘をすることはこの上なく不毛だとは思います
人生を悲観するカタワやクズに説教してもなんのメリットもないと思うからです
111:名無しの心子知らず
08/07/28 13:11:55 gURtXKUo
>>109
わかっているよ、朱雀さんが子孫を持つ事には凄い責任があるという考えをお持ちなのは。
でも、個人で抱えられる責任ではないという事を、先祖の数で示したつもりです。
だから、個人に出きる事の最低限として子を産んで１０年手間隙かければという言い方につながる。
俺はね、遺伝的欠陥があっても子孫は残すべきだと考えていて、もちろん地域や国でサポートすることが
大前提で、そのために税金を納めているつもり。未来いらないなら税金なんて払わない。
どんな生き物が未来に貢献するか今はまだわからない。過去を見てもあの生き物がいなけりゃ
この薬は出来なかったとかあるわけで、未来の進化した人類の形は今はまだわからないんだから
どんな遺伝子でも残せるなら残してほしいものだ。
112:名無しの心子知らず
08/07/28 13:13:00 7u9TmNtA
＞私は自身が己の思想に反した行動を取る事に関しては何とも思わん。
＞思想よりも何よりも、「気分」が優先だからな。
＞要するに私は気分次第で何でもするわけだが、
＞こういうスレをやっている以上、それを表には出すのは自重した方がいいし。
＞せめて掲示板上では、思想に基づいた行動を取らんとな。
＞そうしないと思想の説得力も無くなっちまう。
＞そんなわけで、2つぐらい前のスレからは「気分」を自重しながら、
＞思想に則った書き込みをしている。
>>106
雑談スレなんでしょ。
主張に一貫性のない人ですね。
113:白虎
08/07/28 13:19:02 Fz0f8zaJ
>>108
10年ほどって・・。育児がそんなに簡単だったら、幼児虐待などは頻発しないし
自称・他称を含めた育児ノイローゼになる親も減るはず。
それに、孤独死、施設や病院に入れられたまま放置とかされている
高齢者の多くは子供や孫がいるはず。
子供や孫がいれば老後寂しくないなんてもはや夢物語。
国も無策で、それを変える事が出来ない我々庶民は来るべき暗黒の将来に向けて
自分の身を守る術を考えた方が得策じゃね？
114:名無しの心子知らず
08/07/28 13:23:22 3G7vamvi
幼児虐待は、１０年で育児が終わるなら防げるとかそんな問題じゃないだろう
今虐待せずにいられないからするんだろう
孤独死したって、この世に子孫ができた喜びがある
子をなさずに死ぬよりはるかに幸せ
115:名無しの心子知らず
08/07/28 13:29:20 7u9TmNtA
>>113
＞自分の身を守る術を考えた方が得策じゃね？
アメリカみたいな地球温暖化なんて自分たちが生きている間はまださほど影響はないから関係ない。
自分が死んだ後の人類の事なんか考える必要はないって考え方まさにそのものですね。
身勝手ほかならない。
自分がよけりゃ、他人なんてどうでもいいって考えなら、子供を作ろうとしている親に対する>>1の主張も
よけいなお世話じゃないの。
あんたら他人の事なんか考えていないんだから。
116:☆
08/07/28 13:31:27 gURtXKUo
>>113
子育てしているから、苦労は身に染みてわかっている。
幸いな事に、俺達には子育てする体力も気力もあったのでなんとかなったが
子育て出来ない親が子供を持ったらそれは不幸だと思う。
身内に手を貸してくれる人がいなけりゃ施設なり里親に出すのが賢明だろう。
子孫のいる孤独な高齢者に関しては自業自得。子供に見捨てられるような人
他人が見てくれるわけもない、孤独死で仕方なかろう。
また、そういう子供にしか育てられなかったと言う意味でも自業自得。
117:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 13:32:52 IX1Wl39m
>>110
＞全部です
低能乙。
＞＞・人生は綱渡りのように不安定なものである。
＞これあなたが勝手にそう思ってるだけでしょ？
＞よって主観です
ん…。これは主観なのか…？
どちらにしろ、実質的には客観と変わらん気がするなぁ…。
人生が不安定で、諸行が無常である事は事実と言い切って良さそうだが。
その後の煽りは読む価値すら無い。
>>111
個人の行動でどうにかなるのが事実だ。
この世で起こり得る事、可能な事は何でもアリだ。
>>112
向こうは雑談スレだっての。
いい具合に力を抜いて書き込んでるんだよ。向こうはな。
昔はそれこそ暴論ブチ撒け放題のスレだったから、
その頃よりはだいぶ自重している。
>>114
＞孤独死したって、この世に子孫ができた喜びがある
＞子をなさずに死ぬよりはるかに幸せ
まぁその辺は価値観の問題だな。
118:白虎
08/07/28 13:34:27 Fz0f8zaJ
>>114
確かに。問題は虐待をする親の側の問題だからな。
考えが足りなかった。気づかせてくれて感謝。
119:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 13:37:36 IX1Wl39m
>>115
偽善も程々にな。
まずは自分の子供の事を慮ったらどうだよ。
>>116
ん…。とことん腐っているようだな。
120:名無しの心子知らず
08/07/28 13:38:18 7u9TmNtA
朱雀ﾀｿみたいな病気持ちとか、出来婚とか貧乏人が子供を持つのは子供が不幸になると思うけど、
みんながみんな朱雀ﾀﾝみたいな人とかDQN親とはかぎらないでしょ。
121:白虎
08/07/28 13:40:16 Fz0f8zaJ
訂正 度々申し訳ない
×問題は虐待をする親の側の問題だからな。
○問題は虐待をする親の側にあるからな。
122:名無しの心子知らず
08/07/28 13:41:16 7u9TmNtA
>>119
あんたが他人の生まれてくる子供の事までよけいな心配するのは偽善ではないの？
123:名無しの心子知らず
08/07/28 13:44:22 gURtXKUo
>>119
悪かったなｗ
まぁ、あれだ、一度絶えた血統は二度と元には戻らない時代から
もしかしたら恐竜ですら復活？って時代になったわけで作りたくない人が
わざわざ作る必要はないな。でもここまで進化したのは俺達の
ご先祖様が子孫を作ってくれたおかげだという事は間違いないので。
124:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/28 14:00:21 64OUg22h
>>120
どの様な親に育てられても「死」と言う苦痛から逃れる術は無いが？
>>108
ふむ、鬼畜ルートですな。
125:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 14:01:44 IX1Wl39m
>>122
趣味だな。「慈善事業」だw
>>123
なかなか潔いですな。
価値観の相違はどうしようも無いしな。
>>124
来たかw
126:名無しの心子知らず
08/07/28 14:08:28 7u9TmNtA
また変なニートコテが出てきましたか。
ニートはニート同士で無職板で雑談していればいいのに、からかうのは面白いけど。
127:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/28 14:12:35 64OUg22h
>>125
有無。
>>126
残念ながら自分は弐威斗では無くてな、大企業の正社員である。
128:☆
08/07/28 14:16:37 gURtXKUo
>>125
＞価値観の相違はどうしようも無いしな。
これはうれしい言葉だ、そうなんだよな、価値観の違いだから・・・
実は俺自身の中でも、上に書いたような明るい未来と暗い未来が同居していて
価値観をうまく表現出来ないけど、夢を見たいだけかもしれん。
129:名無しの心子知らず
08/07/28 14:18:43 7u9TmNtA
>>127
大企業の正社員がこんな時間にｶｷｺﾐですか。
朱雀ﾀｿの仲間って誇大妄想狂の人が多いのかな。
130:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/28 14:20:19 64OUg22h
>>128
願望をただの願望と自覚できるのならば問題あるまい。
>>129
土日の代休や有給休暇が有りますからな。
131:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 14:20:45 IX1Wl39m
>>128
要するに現実逃避を好むタイプだろう。
しかもその現実逃避の不安定さを自覚している。何ら問題は無い。
132:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 14:21:21 IX1Wl39m
文語マンとレスの内容が被ったな。
133:名無しの心子知らず
08/07/28 14:26:28 3G7vamvi
価値観の一言で済んじゃうスレだな。
子供なんて、いつでも作れるよう巣を整えないと
欲しいとか欲しくないとかいったって机上の空論だよ
望めばそだてられる状態で克つ欲しいと思うかどうかじゃないとはかれないよ
親からの自立 経済的な安定 伴侶 こういったものを持ってない人が
欲しいと感じないのは当たり前
人は立つ場所で見方が変わるもの
例えばクジラが欲しいかと聞かれるのと同じ
そりゃ無闇に欲しいと望む人も中にはいるだろうけどね
134:名無しの心子知らず
08/07/28 14:28:15 oSjbQ5sb
>>117
＞ん…。これは主観なのか…？
はい。主観です。
ようするに「ただ何となく『不安定だろう』」と思ってるだけです
「ただ何となく『上手くいくだろう』などと思ってるヤツ」を非難するに足りうる根拠とはなりえないと思います
135:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 14:34:50 IX1Wl39m
>>133
最初から価値観の問題には言及していないからな。
事実を見ない、見る勇気が無い、幻覚を見てしまう、
こういう人たちに熟考を促すスレだ。
>>134
いや、適当な事を言うなって。
「この世は諸行無常」なんてのは事実と言い切って良いだろう。
136:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/28 14:41:11 64OUg22h
>>133
鬼畜行為と実現可能性は別物であろうに。
>>134
盛者必衰の理を顕す。
137:名無しの心子知らず
08/07/28 14:41:52 7u9TmNtA
>>130
旭ﾀｿも独身ですか。
138:☆
08/07/28 14:42:05 gURtXKUo
>>131
まぁな、そういうことになるよな。地球が確実に消えると分かっていて地球上でしか
生活出来ない人類の未来は明るいと思いたいって書いているんだから。
恐らくどんなに進化しても太陽系の外で人類が生活空間を手に入れるのは
時間的に不可能だろうから人類の未来は長くて数億年か。
で、朱雀さんはこの数億年の間に産まれてくるであろう苦労や苦痛しか味わえない人が
いる事を懸念しているんだよね？そういう人が産まれない様に「よく考えてみろ」な訳でしょ？
俺は、産まれてよかったと思う確率が５割あったら産むべきだと思うけど、朱雀さんは
産まれなきゃよかったと思う確率が５割あったら産むなと言っているのかな？
１％でもそういう思いの人が生まれるのよくないと思っている？
139:名無しの心子知らず
08/07/28 14:45:58 7u9TmNtA
誤爆って別なスレに書いちゃったけど、
結婚相手もいなくて、子供を作れる条件を満たせない人間がここで偉そうに
子供つくるのはバカなんて言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないｗ
140:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/28 14:46:09 64OUg22h
>>137
独身であるが、それがどうかしたのか？
141:☆
08/07/28 14:46:15 gURtXKUo
数字で５割とかあくまでイメージね。現実には割り切れないし数字も出ない。
あくまで統計的に、今の状態で産んだら半分以上の人が・・・って感じで。
書き込みが下手で書いている意味分からなかったらごめんなさい。
142:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/28 14:51:14 64OUg22h
>>139
対人論証でしか無いな。
143:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 14:57:56 IX1Wl39m
平家物語か。
「祇園精舎の～風の前の塵に同じ」の部分を読んだ者でさ、
そんな筈は無い！などと言うヤツは居ないだろう。
事実上の客観だと言えるな。
>>138
＞そういう人が産まれない様に「よく考えてみろ」な訳でしょ？
違う。
そういう人が生まれても良い、と思う者は子供を作る資格があると言っている。
＞１％でもそういう思いの人が生まれるのよくないと思っている？
1％でも可能性があるのならばその可能性を考慮せよという事だ。
「対岸の火事」では無いぞ、と言っているのだ。
>>141
おｋ。
144:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/28 15:02:50 64OUg22h
>>143
有無。
145:名無しの心子知らず
08/07/28 15:05:30 09CzLCqA
>>135
2 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/09/16(土) 20:47:37 ID:6aX2CFCs
世界の人口が倍になった
赤ちゃんを触ったのは弟以来（30年前ですね・・・）
今まで中学生以下は目に入ってなかった
自分の子供が生まれたら、
赤ちゃんや子供がやたらと目に入るようになった
こんなに子供っていたんだーと感動した
そして子供関係のニュースを聞くと
とても涙もろくなった
3 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/09/16(土) 20:55:46 ID:XCoihI7l
こんなに愛しい存在がいたなんてビックリした。
4 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/09/17(日) 02:23:34 ID:SgjY1vUF
赤さんのいい匂いにびっくりした。
世の中にこんないい匂いがあるなんて。
アロマの比ではない位リラックスしてしまう。
声とか映像は写真やビデオに残せるけど
匂いは残せないので、今のうちに嗅ぎまくってる。
146:名無しの心子知らず
08/07/28 15:06:31 09CzLCqA
6 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/09/17(日) 23:13:24 ID:C96Oj7Qc
分かるなあ～私もしなくても全然いい。
すると、愛してるってすごく思うけど、それより寝たい～ってなるよね。
私は、こんなに変な体型になるとは思わなかった。
胸はヘチマ、腹はたるのようでかなりへこむ。妊娠前はくびれがあったし乳もまあまあ形よかったのに今じゃ過去の栄光… でも愛しい娘をみるとしゃあないかーと思う。
あまりにかわいくて、ズボラから神経質になったのもびっくり。
13 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/09/25(月) 09:09:56 ID:B5pwK2SC
「はじめてのお使い」系みたいな、子供ががんばってなにかをする、という番組に
ビックリするほど弱くなった。
今までは「ふ～ん」って感じだったのに、子供産んでからは
小さい子供が一生懸命がんばってる姿を見ると涙がダバダバ出てくる。
17 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/10/04(水) 10:52:52 ID:CYVOcA3I
>>3同意。
今まであまり「誰かを真剣に愛する」ことってなくて、
旦那も好きだけどまぁ死んじゃっても代わりはいくらでもいる、って感じだった。
旦那がペット飼っても、まぁ可愛いんだけど「ふーん」って感じで、心動かされなかった。
でも子供。
絶対に世界中どこ探しても絶対に代わりはいないし、
子供のためなら本気で命張れる。
そんなことを思う自分にもびっくり。
「好き過ぎて泣ける」なんてドラマに「バカじゃねーの」って思ってたけど
今の自分がまさにそれだ。寝顔見てるとあまりの愛しさに泣けるｗ
147:名無しの心子知らず
08/07/28 15:07:02 09CzLCqA
19 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/10/04(水) 12:00:30 ID:CZmVaMxs
>17
禿しく同意。
自分が死んだら子供は助かるよ、
と言われたら全然死ねる。
こんなことはﾀﾞﾝﾅでも親でも思ったことなかったわー。
22 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/10/04(水) 16:23:10 ID:94ScNK73
子供を虐待で死亡させたとかいうニュースに本気で吐き気がする。こんなに愛しい赤ちゃんによくそんな事ができるな、と。
33 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/10/10(火) 13:29:08 ID:qwaLNKTD
よくドラマなんかで「大きくなったらパパと結婚するの」なんていう娘の話があるが
あんなの作り話と思ってた。
が、昨日いきなり3歳息子にチュー＆いいこいいこされ
「ママが一番可愛いよ」と・・・。
ｳﾎｯ。
たかが生まれて3年でよくそこまで言えるもんだ。本気でびっくりした。
そんなセリフパパですら言ったことないぞ。
34 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 23:27:24 ID:mbfgpUlX
産むまでは子供の声なんて、甲高くて耳障りで五月蝿い！と思っていたのに、
最近意味のある言葉が出始めた娘。
なんて可愛い声で話すんだろう、と感動すら覚えてしまう。
世界一、いや、宇宙一、可愛い。
35 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 17:36:00 ID:FromdQMx
「どうして私とダンナからこんな可愛い子が生まれたのかしら」と本気で思ってしまうほど
可愛く思えるのに、他人からみたらどこにでもいる普通の赤子なんだろうなぁ。
不思議だ…
148:名無しの心子知らず
08/07/28 15:08:14 09CzLCqA
42 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/10/28(土) 02:30:20 ID:/xB95nYP
子供達の頭の匂いフェチになった。もちろん自分の子のだが。一人一人匂いが違う。昔は赤の乳くささや子供の泥くさい匂いに吐き気がしてたのに。動物のようだ。匂いで見分ける(^o^)
ちなみに今も嫌いなのは中学生の体育館のマットのような体臭。自分の子が中学生になったら好きになるんだろうか？
53 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/10/30(月) 06:25:10 ID:a58imZaV
赤ちゃんなんて苦手で自分の子を愛せなかったらどうしようと思っていたのに、今はぷにぷにでオムツ丸出しで丸くなる我が子が愛しくてたまらないです。
77 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/11/16(木) 14:24:44 ID:auP8GoUN
自分より大事なものがこの世にあるんだということにびっくりした。
96 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/12/12(火) 21:28:25 ID:T7kfL+ri
あんなに痛い思いしたのに、心底｢女でよかったぁ｣と思うようになったこと。
パパがどれだけﾍﾞﾋﾞを愛しく思っても、このどうしよもなく愛しい気持ちは男親にはわからないと思う。
そして、自分を産んでくれた母に感謝。今までいっぱい心配かけてゴメンよー(涙)…
97 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/12/12(火) 21:31:11 ID:Cbys0VBe
母乳育児が痛いものだという事。
詰まりかけて、吸われすぎて切れかけて、乳首痛くて痛くて、
半泣きで歯を食いしばりながらも意地で授乳していたよ。
149:名無しの心子知らず
08/07/28 15:09:27 09CzLCqA
102 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 13:58:01 ID:p79bwJa0
赤ちゃんはみんな、生まれたら「おぎゃーおぎゃーおぎゃー！」というかと思っていたけど違うこと。
うちの子は一回「ほげぇ」といったあと、口をむにょむにょさせていて全然泣かなかった。
あと、赤ちゃんのツルツルほっぺは誰もが持っているわけではないこと。
うちの子は赤ちゃん時代は湿疹だらけだったなぁ。
103 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 21:47:59 ID:soQm7Lxt
新生児は一日中寝ているとういのは嘘だったこと。
2ヶ月たった今も、あんまり寝ないし寝付くのがものすごく下手･･･
赤ちゃんはすやすやにこにこっていうイメージはやめてくれ･･･
104 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/12/29(金) 05:08:01 ID:qWhsk0JT
赤ちゃんって思ったよりずっと頑丈だったこと。
タコみたいにぐにゃぐにゃかと思ってた。
107 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 20:37:17 ID:Fm4sXYME
赤の笑顔を見るとキュンとすること!!
初恋にちかいものがある
108 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 01:50:31 ID:0n4l63Qg
産んだ瞬間に赤の体に黄色い綿みたいなのが全身にくっついててびっくり！
羊みたいだったw
150:名無しの心子知らず
08/07/28 15:09:56 gURtXKUo
＞そういう人が生まれても良い、と思う者は子供を作る資格があると言っている。
うちの子は100％大丈夫だと思う奴に子孫を残す資格はなく、そういうリスクを伴って
いる事を理解し、尚且つそのリスクを受け入れる準備を持っていればよいという事か？
で、それ以外の人は産むなと。なら正論だと思うので納得。
俺はすべての人が大なり小なりの障害を持っていると思っているし
完璧な人間が生まれるとは思ってないので少しは子孫を残す資格ありそうだな＾＾
151:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 15:23:37 IX1Wl39m
>>150
その理解で完璧だ。
あなたは子供を作っても問題無いタイプに見えるが。
152:名無しの心子知らず
08/07/28 15:28:53 oSjbQ5sb
>>135
いや、適当な事を言うなって。
「この世はただ何となく『上手くいくだろう』」なんてのは事実と言い切って良いだろう。
と相手は思っています
>>143
＞平家物語か。
まったく関係ないと思います
153:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/28 15:32:02 IX1Wl39m
>>152
いよいよ適当な事しか言えなくなってきたようだな。
無駄だ。私の主張は崩せない。
154:名無しの心子知らず
08/07/28 15:39:41 09CzLCqA
名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/11(土) 22:37:45 ID:eTUYPe3P
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
2 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/11(土) 22:38:55 ID:TMacYsk7
ぽにょぽにょ(ﾉﾟДﾟ)
3 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/11(土) 23:08:16 ID:NEFC9o2e
キシャーﾂ(･∀･)キシャーﾂ
4 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 23:49:16 ID:AyKmegGq
赤ちゃんはみなどこかヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ!ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ!しているものである
わが家の息子はふともも及び頬っぺがヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ!ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ!しまくりなのである
まぁ、どうということはない
外気にでも(ry
5 名前：名無しの心子知らず[age] 投稿日：2006/03/12(日) 00:43:33 ID:17Y6J6X1
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ!ﾌﾟﾆﾌﾟﾆage
6 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/12(日) 01:24:06 ID:ASLfGJT5
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ ←ﾑｶﾂｸ
7 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/12(日) 02:40:31 ID:nL9AoihH
>>6 ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
8 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/12(日) 02:59:08 ID:ASLfGJT5
ﾔﾒﾚ>>7
9 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/12(日) 04:02:39 ID:nL9AoihH
>>8 ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
155:名無しの心子知らず
08/07/28 15:40:12 09CzLCqA
11 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/12(日) 20:25:11 ID:zdw0lNVn
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
12 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 20:30:26 ID:7+BELPZ0
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞプニプニ！ むにむに・・・
13 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/12(日) 22:48:04 ID:tfgVLNvD
プニプニしすぎてソコだけ元戻らなくなるぞ
14 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/12(日) 23:45:46 ID:b1U2yHM4
ママもヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
15 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 23:56:17 ID:J7x1t8Rw
ヾ(；＠;＊;＠;;)ﾉﾞ ≡●
ｱﾋｬﾋｬ！ｱﾋｬﾋｬ！
16 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 00:00:52 ID:J7x1t8Rw
ヾ( ´）З（｀ )ﾉﾞ ブヨンブヨン！ブヨンブヨン！
17 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/13(月) 01:44:54 ID:jSt2uWRe
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
18 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/14(火) 17:31:42 ID:4otJfrp0
ﾖｼﾖｼ
19 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 19:55:06 ID:q8wb3g4j
小梨の友人にうちの子抱かせたら
「あのモチモチ感が忘れられない・・・ （*´Д｀*）」
と、メール来たyp!
156:名無しの心子知らず
08/07/28 15:41:17 09CzLCqA
..:: ノノノ ﾉﾉ ノ ::.. ｽﾔｽﾔ
..:: ／ ヽ、::.. ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
..:: / ヽ ::.. ＊ ＊
..:: / ヽ ::.. ＊ 無限の可能性を持ち ＊
..:: / i ::.. ＊ 誰からも可愛いと言われてた ＊
..:: | ヽ γ＿_,ヽ ::.. ＊ 産まれたばかりの頃の>>1 ＊
..:: | ー― ） 'ヽ ::.. ＊ ＊
..:: ヽ(⌒ :::::::::::: ,(_,_,_)、:::::: i ::.. ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
..:: ヽ ヽ__) :::::::::::: / ,‐v‐､ ::: i ::..
..:: ＼ ヽ二ノ ノ ￣￣￣ヽ
..:: ヽ､ )ノ
..:: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
..:: ／
赤ちゃんヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
157:名無しの心子知らず
08/07/28 15:41:48 09CzLCqA
,､ /'''''ｰ-､
, へ、 _,,､-''"/ /:; /
／ ＼ （ /:; /
< ｀＼ _,,-‐｀ｰ~~"'' 〈 _,,,,､､
..＼:::. ,, ''" ヽ /" ） ） ）
＼::.､ ● ヽ/､ ＿ノ
＼::.、 ＊ }：：：：：/
|::: ● _,, -‐'''l "" ﾉ：：：：/
!::: ＼, ｰ‐､ﾉ ..:.：：：：/
ヽ:::: ＊"" `ｰ-' ....::：：：｀ｙ'
｀ｰ- ..............､......::::: <：：：：：：|
/：：："-─""ゝ：l ・ l：：：：：：|
l：：：（ _）l ・ l：：：：：：､
､：：：､.....:::.,,,,,,ﾉ：l_ノ：：：：：：」"⌒ﾞヽ
: : : ::::::Ｚ：：：：：：：：：：：：：：：：：：ノ }
: : : : ::::::/"⌒ﾞヽ：：：：：：：：：：：：：：：ヽ ﾉ
: : : : ::::::::l::: ヽ：：：：：：：：；ノ'''"￣｀ｰ--''"
: : : :::::::::::i:::. }／""￣￣
: : : : ::::::ヽ;;＿,,ノ
158:名無しの心子知らず
08/07/28 16:08:25 09CzLCqA
名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2008/06/07(土) 00:29:39 ID:onbLDTdm
男児だと母は溺愛する。
何でもかんでもやってあげる。
手放したくないから他人を寄せ付けない。
何時も母親の手の中に入れておきたい。
いつしか大人に成長した息子。
でも母の手の中しか知らない子供のような大人。
道で見かけた女の子を誘拐して家に閉じ込める。
殺してしまう。
①母の手に負えなくなる。
母を殺す。
②犯罪者として逮捕される。
それでも母にかばわれる。
③無差別に人を殺して自殺。
159:名無しの心子知らず
08/07/28 16:15:09 09CzLCqA
22 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/01/10(木) 09:40:54 ID:3Ck+a7Qm
猛烈な痛みの怒涛に襲われて、分娩台では息も絶え絶え。
「もう頭見えてるのよ！見たい？」と助産師さんが言うのすら面倒に感じ、
消え入りそうな小声で「ぃぃ」と拒否。
そこで、立会いの夫がもしかしたら見たいんじゃないかと思い
『せっかくだから遠慮しないで、 タイミングの良いときに見ておいで』
と言うつもりが、そんな丁寧な言葉がしゃべれるわけもなく、
絞り出すように口から出た言葉は
「見たいなら勝手に見て。」
助産師さんたち爆笑。あ、口の悪いひとだと思われた！と焦り、
消え入りそうな声で「善意で言った・・・善意で言った・・・」と繰り返した。（夫は見たようです。）
脚の間に何かがある！きっと赤ちゃんの頭が出てきたんだ！と
しばらくがんばっていきんでいたが、
これは助産師さんたちの手だ！とハタと思い当たって
「何かいると思ったら手だった・・・」
助産師さんたち、またも笑って「これは私の手。」「これは私の手。」と教えてくれました。
1時間後、大量出血とともに出産し、緊急手術になりました。
陣痛中は水１滴も口に入れることができないくらい衰弱していたのに、
出産したとたんにモリモリ食欲が湧いてきて、
「カツ丼食べたい！うな重食べたい！」と夫に訴えていたら
医者に「大量出血したんだから駄目！」と怒られました。
その晩はブドウ糖その他の点滴に両腕つながれながら、ゼリーとプリンで我慢。
翌朝の入院食のパンが美味しかったなあ。
160:名無しの心子知らず
08/07/28 16:15:57 09CzLCqA
42 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2008/01/31(木) 07:03:07 ID:geyCQPIW
ウ●コ、私も出るかと思ったァ。
ウ●コ出たらどうしようかっていきむにいきめないけど、
下腹部はムチャクチャ痛く、お尻の穴がヒクヒク。
痛みの中、前日に薬を飲んで下痢気味だって素直に告白すると、
助産師さんから、お尻押さえているからいきんでみて！
って言われ、いきんでみる。
あーら、今まで私を苦しめていた痛みは何処へやら･･･
そのまま出産に突入。
｢も･の･す･ご･く･硬い便を出すつもりで！｣の一言で
下痢の心配も吹っ飛び、10分位で出産終了。
下痢ではなく痔がコンニチハしました。
161:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/28 16:16:09 64OUg22h
>>152
そして苦しみの中で死ぬ・・・と。
162:名無しの心子知らず
08/07/28 16:38:48 09CzLCqA
名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 08:00:59 ID:u1eef8dF
先日４人目を出産してきましたがどの子も『まだまだ生まれないよ』と言われつつ
予定外の早さで出産してしまいました。
が、３人目だけ産む場所が想定外でした。
陣痛が始まったので病院に電話すると
「まだまだ大丈夫だからもう少し間隔が短くなってからね。」
と言われ素直に待つ私…。
今までのことを考えればそんなことあてにならないはずなのに
なぜか素直に間隔が短くなるのを待ったバカな私。
２時間もしたら３０分間隔だった陣痛が１０分おきになって
病院に電話したら「すぐ来い。」だったので旦那の車でレッツゴ～。
病院まで車で約３０分。
車に乗り込む時点ですでに「やばいかも…。」と思っていた私は旦那に
「バスタオルたくさんつんでおいて…。」と頼む。
後部座席でうんうんうなっている私に、信号待ちで止まるたびに旦那が
手を伸ばして背中をさすってくれる。
が！その手がうっとおしいことこのうえなし！！
旦那「もう少しだからがんばれ！」
私「…さわんないで…さわんな！」
163:名無しの心子知らず
08/07/28 16:39:30 09CzLCqA
274 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 08:04:07 ID:u1eef8dF
長すぎで怒られちゃった…続きです。
それからは声をかけてはくれるが背中をさすってくれることはありませんでしたｗ
私、めがねかけてるんですがめがねすら邪魔くさくてぶん投げてました。
そしてあと１０分もあれば病院へ着く…という頃。
私「…ダメ…まだ産んじゃダメ…。」とぶつぶつ繰り返しつぶやき。
旦那に「もう少しだからね、まだ産んじゃだめだよ。」と言われるたびに
私「無理、もう出る、なんか出る！」と返事する天邪鬼ぶりｗ
病院まであと５分、しかし陣痛がピークになったその時、叫んじゃいけないと頭では理解しつつ
「あ゛ーーーーーーーー！！」と叫んでましたｗ
旦那「叫んだらダメだよ、がんばっていきみのがしして！」
私「…出ちゃった…。」
旦那「は！？」
私「どうしよう、なんか出ちゃったよ！パパなんか出たよ！どうしよう！！」
旦那「なんかって…赤ちゃん産んじゃったってことでしょ！？」
もうね、病院着くまでの５分間
「なんか出ちゃった、出しちゃった…。」とぶつぶつつぶやきつつ
抱っこしている赤ちゃんに「ごめんね、ごめんね。」と謝り続けてました。
あとから聞くと旦那もかなりパニックになってたらしい。
ちなみにぶんなげためがねはすっかり曲がってしまってかけることが出来なくなってました…orz
女神にはなれませんでしたが、今ではその子は１歳と５ヵ月になり元気に歩き回ってます。
164:名無しの心子知らず
08/07/28 17:28:25 oSjbQ5sb
>>153
＞無駄だ。私の主張は崩せない。
>>134で勝負はついたと思います、根拠不十分であなたの論は破綻しました
あとはあなたに負けを受け入れる器量があるかないかです
165:名無しの心子知らず
08/07/28 17:38:41 v+2HDD2x
>>164
それは逆もしかりだな。
166:名無しの心子知らず
08/07/28 17:47:34 09CzLCqA
13 名前：１[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 03:11:37 ID:AgztTS6R
>>12
心配ありがとうございます。
反抗と成績低下で高校進学が怪しい息子。
ほとんど会話していないし（２年ほど）
やることなすこと気に入らない。腹立たしい。
精神科へは（別の原因で）数年通院続けています。
安定剤も飲んでいます。
夫婦二人で暮らせたらなあ。（切実）
167:名無しの心子知らず
08/07/28 17:49:11 09CzLCqA
名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2007/10/26(金) 04:55:23 ID:TjOmi6mY
>>1
迷わず「本当は、もうお前とは一緒に住みたくないんだ」とハッキリ本音を言って、
進学させないで、住み込みでどっかに就職させたら？
新聞屋とか寿司屋とか。
好きなようにしたかったら、まず経済面で自立しろと。
そうしたら、２人きりの生活に戻れるよ。
他の家庭より何年か船出が早いってことだけ。
義務教育受けさせてやったんだから、息子の方から仕送りさせてもいいくらいだよ。
168:名無しの心子知らず
08/07/28 17:49:19 wbY3+7I7
議論ｽﾚではなく朱雀の主張押し付けｽﾚだからなぁ・・・
169:名無しの心子知らず
08/07/28 17:49:46 09CzLCqA
名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 08:54:01 ID:/S/JMWh7
>>47
うちの弟17歳ニートもそんな感じだ。
高校辞めて仕事もしてないのにへ理屈だけは一人前。
ネットゲームでは自分より弱そうな奴を探して対戦、負けそうになったら即落ち。
彼女ができないわけじゃなくて作らない、周りがブスでバカばっかだから。
仕事できないわけじゃなくてやらないだけ、俺に合う職場がないから。
(俺に合う職場＝可愛い女の子がいる、仕事が楽、時給が良い)
母親は、「夫の育て方が間違っていた。あの子があんな風になったのは夫とトメとコトメが甘やかしてきたからだ」だってｗｗｗｗｗ
170:名無しの心子知らず
08/07/28 17:50:25 09CzLCqA
名前：にしおかすみこ[] 投稿日：2007/11/24(土) 13:13:19 ID:W/tyeV6W
>>1
全く同じ。
毎日毎日産んだことを後悔する。
こいつのせいで
毎日胃が痛くて頭が痛くて
病院に通っても原因が絶たれないから全く治らない。
我慢の限界がとっくに過ぎてて最近では精神までおかしくなった。
時々幻覚が見える。
そのうち息子を刺しそうだから
その前にひっそり死のうかとさえ考えている。
なぜこういうふうになったのか原因を考えてみた。
そういや自分の父親はひどいアル中で毎日刃物をもって枕元にたってた。
幼稚園時代から毎日命狙われてる状態。だから授業中以外に熟睡したことがない。
兄はﾏｻﾞｺﾝでいい歳なのに無職。本人曰く父親に殺されかけて以来人間不振で働けないそうだ。
だけど母親に借金させて金たかって生きてるｸｽﾞにはかわりない。
旦那は男尊女卑思考が強くて家事育児金稼ぎは女の仕事と一切を私に押し付け。
旦那のひと声で出産直後から働きまくり。おかげで産後も体がおかしい。
ちなみに休日旦那は浮気でいない。女は男の奴隷。男だけが好き勝手生きてる。
だから男が嫌い。父親も兄も旦那も息子も大嫌い。
171:名無しの心子知らず
08/07/28 18:00:08 09CzLCqA
4 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/04(金) 00:07:01 ID:mXy5jY7O
自己中の思考
自分に合わせない奴＝自己中な奴
自分の思い通りにならない奴＝空気読めない奴
5 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/04(金) 00:15:56 ID:mXy5jY7O
>>4
２ちゃんは特に>>3みたいな奴多いよな。
スレで自分の気に入らないﾚｽがあったら「空気嫁」。
他のスレ住人達は気にしてないのに。
7 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/04(金) 00:47:49 ID:mk72FeMr
「俺が理解出来ない事言うお前は馬鹿。俺の話を理解しないお前は馬鹿。」
172:名無しの心子知らず
08/07/28 18:24:00 09CzLCqA
68 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 11:23:55 ID:TMz4hy9E
自己中語録
「言えないんじゃない、どうせ周りに言ってもわからないから言わないんだ」
「事情も知らないくせに」
「いいとか悪いとかそういう判断は人それぞれ」
173:名無しの心子知らず
08/07/28 18:26:58 09CzLCqA
154 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/05/03(土) 01:07:56 ID:JVgelzAA
俺ルールで生きてるので、出す意見には屁理屈が多い。
しかし屁理屈を指摘されると
「お前が馬鹿だから理解できないんだ！」
「都合が悪いから屁理屈ってことにしたいんだろｗ」
相手が呆れて黙ると「論破ｗｗｗｗ」
もう本当、何でも幸せ変換出来る頭が羨ましいわ。
174:名無しの心子知らず
08/07/28 18:32:04 09CzLCqA
【自己愛性人格障害・無自覚型】
・有病率１％（男女比７：３）。近年増加傾向にある。
1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な態
（１～９のうち５つ当てはまれば可能性あり）
・簡単に言うと、高すぎるプライドを守るのに必死な人。
他人の悪口・陰口や足を引っ張るのが大好きで、相対的に自分の価値を高めようとする。
自分を批判する者は何であろうと許さない。
自分は優れているのだから他人を利用するのは当然の権利、と考える。
自分が一番優れていないと気が済まないために、しょっちゅう他人に嫉妬するが、
高すぎるプライド故にそれを認められず、他人が自分に嫉妬していると脳内変換する。（投影）
過去の自分の失敗は都合の良いように記憶が作りかえられている。
「俺が言うことなんだから正しいに決まってる。
理解できない奴は馬鹿ｗ
納得しない奴は優秀な俺に嫉妬してるんだろ？ｗｗｗ」
（自己愛を傷つけられるのを異常に恐れて引き籠ってしまう過剰警戒型の自己愛性人格障害も存在しますが、
こっちは人付き合いを避けるのでリアルでの自己中な振る舞いはまず無いでしょう。
ネット上ではどうなのか知りませんが）
175:名無しの心子知らず
08/07/28 18:32:44 09CzLCqA
【反社会性人格障害（サイコパス）】
・有病率１％（男女比４：１）。アメリカでは有病率４％。
・犯罪者の大半、特に猟奇殺人犯の９割はこれではないかと言われている。
政治家に多いという説もある。
・共感が無い。反省しない。行動の責任が取れない。
良心の呵責が一切無く、罪悪感も持たず、自分の悪事を正当化する。
ただし、饒舌で嘘が上手く人を操るのが得意で、相手によって本性を上手く隠すので、
専門家でも見抜くのが難しいとされる。
幼い頃から問題行動があった場合が多い。
道で80歳のお婆ちゃんが、目の前で転んだ。
サイコパスは自分の通行の邪魔だと、背中の上を土足で踏んで行った。
後から、その倫理を非難されると
「あのお婆さんは、自分の財布を盗もうとして、絡まって倒れただけよ。でも大丈夫かな?
そう、僕の方は人生、人を許すことが肝心だし、僕は心は広いから許してあげるよ。」
と、笑顔で答えた。
176:名無しの心子知らず
08/07/28 18:33:15 09CzLCqA
【演技性人格障害】
・有病率１％（男女比１：４）
・自分が常に注目の的であり、見栄っ張りで、みんなの中心でいないと楽しくない。
物事が自分の思い通りにいかないと気が済まない。
周囲からの影響を受けやすく、周りに合わせることが出来るが、馴染めばすぐに我儘ぶりを発揮。
感情表現が大袈裟で演技がかっている。
注目を集めるためなら性的な挑発的な態度を取ることもある。
【境界性人格障害】
・有病率２％（男女比３：７）
・見捨てられ不安が非常に強く、常に慢性的な空虚感に苛まれている。
ターゲットに以上に執着し、相手が離れないようなりふり構わず努力する。
日によって相手に対する態度が違うので、周囲を混乱させる。
自殺をほのめかして周囲を巻き込むこともある。
明確な自己像を持たないまま成長し、その不安が抑えられなくなったのが原因と考えられている。
（自己像が無いという点で『自己中』とは少し違う気もしますが、周囲を巻き込む迷惑な人、ということで）
177:名無しの心子知らず
08/07/28 18:34:14 09CzLCqA
【アスペルガー症候群】（発達障害）
・罹患率0.5％（男女比５：１）
・上記の人格障害とは違い、完全に先天的な障害。（人格障害の原因は先天的要因＋幼少時の環境とされる）
・共感が欠如しており、物事を理屈でしか考えられず、他人の気持ちを考える想像力が無い。
自分に関係のある事でもまるで他人事のように完全に客観視するが、
自分自身を客観的に捉えることは出来ない（他人から見た自分を想像できないため）。
そのため自分勝手な行動を取りやすいが、本人にその自覚が無いことが多い。
悪気は無いので注意すれば改善されることもあるが、頑固で思い込みが激しいので、根気が必要。
【その他】
どのタイプにも含まれないただの自己中。
参考
人格障害
URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
gooヘルスケア
URLﾘﾝｸ(health.goo.ne.jp)
メクルマニュアル家庭版
URLﾘﾝｸ(mmh.banyu.co.jp)
178:旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
08/07/28 23:11:17 3wrn8J4M
対人論証以外に芸は無いのであろうか？
179:名無しの心子知らず
08/07/28 23:15:24 cBMVyxnx
勉強になるなぁ。
180:名無しの心子知らず
08/07/28 23:56:41 q2quH36z
頭の中に蛆でも湧いてるのかな？
ＨＩＶ感染の夫婦が体外受精へ、母子感染の可能性０・５％以下…東京・荻窪病院
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
181:アウトボクサー
08/07/29 01:17:20 hIcDyBCl
文字通りの博打だな
182:名無しの心子知らず
08/07/29 10:28:31 osUduJVX
そこまでしても欲しいって気持ちが強いんだろうね。
向井あきも夫のDNA残したくて必死だったし・・
183:名無しの心子知らず
08/07/29 10:37:15 BjdBRW6W
99.5%の確率で感染しないわけで、200人に一人の感染率なら賭けたくなるよな。
感染していたら堕胎という選択もある、3回体外受精試みれば非感染の子がほぼ産まれる。
問題は産んだ後だな、HIV感染は発症しなきゃ薬付けではあるが普通に生きられるようですし
保険、周りの家族の理解等が万全なら産んでもいいと思うけどな。
ところで通常のSEXで受精したら感染率高まるの？
184:名無しの心子知らず
08/07/29 11:35:14 36C9ToH5
この夫婦の子供として生まれたいか？と聞かれたら、自分は嫌だと答える。
何だかんだ言っても差別も偏見もなくならない世の中に
あえて両親がHIV感染者である子供を生み出す行為。
親の欲を優先させた結果、生まれてきた子は
生まれながらにして重荷を背負うわけだよ。
子供の人生は考えないのか？両親とも発症したら誰が介護するのか？
母子感染のリスクがゼロでないのに産もうとする行為にも憤りを感じるし、
もし生まれてきた子が感染していた場合
治療費の補助が税金からされるなら、それにも憤りを感じる。
185:名無しの心子知らず
08/07/29 11:59:50 Zqv+SVGi
>>184
スピルバーグの映画でも結構ミスがあるように、いちいち重箱の隅を気にしてたら、
ちまちま小さくまとまってしまい、大技は出せない。
仮面ライダーの仮面の下からはみ出た髪とか、ウルトラマンの背中のジッパーとか、
子供でも大人になって目をつぶってる事があるのに、お前は器が小さ過ぎ。
186:名無しの心子知らず
08/07/29 12:08:20 7dWIulhc
>>185
重箱の隅と言う言葉による問題の矮小化ですね
187:名無しの心子知らず
08/07/29 12:28:44 BjdBRW6W
>>184
＞この夫婦の子供として生まれたいか？と聞かれたら、自分は嫌だと答える。
親を選べる前提なので、お話にならない。
＞母子感染のリスクがゼロでないのに産もうとする行為にも憤りを感じる
あなたが産まれる時、精神的障害だけでも5%位のリスクがあったはすだ。
身体的障害のリスクも少なからずあったはずだ。
＞治療費の補助が税金からされるなら、それにも憤りを感じる。
ならば選挙で訴えればいい。今、治療費の補助が税金で行われるなら
それは国民の意思だ。嫌ならこの国から出るのが筋だろう。
188:名無しの心子知らず
08/07/29 12:50:27 osUduJVX
>>184
昔は子ども＝人手だったから
障害児が生まれると躍起になって兄弟作ったんだってね。
親が死んでも面倒みる人手があるようにって。
なんかそれ思い出した。
189:名無しの心子知らず
08/07/29 16:40:02 4bQSlsjQ
>>143で
朱雀さんは1％でも不幸になる可能性があるならば・・・という話をしているが、
それではテンプレの「半丁賭博」では無いと思う。
パチスロの勝率が99％だったら、確実に毎日やるわ！
つか、他人の幸・不幸は客観視できないでしょ。だから本来は語れないはず。
ちなみに、こんなアンケートみつけた！既出だったらｽﾏｿ
幸福度調査の結果
URLﾘﾝｸ(www.crs.or.jp)
1％どころじゃなく不幸みたいだけど、
やはり幸・不幸感は五分五分じゃないみたい。幸福が勝っている。
テンプレ書き換えませんか?
190:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/29 16:40:47 GTnD90uW
>>187
リスクが有る以上、そもそも出産自体が鬼畜行為ですな。
間接民主制の国家であるから、
不満が有れば「選挙に立候補」するなり「特定の政治家を支援」するなりが「筋」であろう。
191:名無しの心子知らず
08/07/29 16:42:35 ExsDtTgX
>>190
一流企業勤務の旭ﾀｿは今日も年休ですか？
192:名無しの心子知らず
08/07/29 16:45:45 ExsDtTgX
統失で現実と妄想との判別がつかなくなっている朱雀ﾀｿが建てたスレで真面目に討論なんてしようがないよ。
193:名無しの心子知らず
08/07/29 16:45:57 7dWIulhc
>>189
>他人の幸・不幸は客観視できないでしょ。だから本来は語れないはず。
語れない・見れない＝存在しない
ではないと思うが
194:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/29 16:50:47 GTnD90uW
>>189
確率が低ければ良いと言う考えは、
我が子の不幸を許容する考えに他ならぬな。
>>191
本日は年休、明日は仕事で明後日は日曜の代休であるな。
>>192
ふむ、対人論証か。
>>193
然り。
195:名無しの心子知らず
08/07/29 16:58:32 ExsDtTgX
>>194
旭ﾀｿは子供出来ちゃったんでしょ。
196:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/29 16:59:19 GTnD90uW
>>195
らしいですな。
ま、自分は鬼畜で結構。
197:名無しの心子知らず
08/07/29 17:02:18 ExsDtTgX
>>196
一流企業勤務なら転勤とかあるよね。
198:名無しの心子知らず
08/07/29 17:06:44 nXoDx+CL
旭「それがな、ないのである。」
まー旭自身も転勤したいとかあまり思わなさそうだが
199:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/29 17:11:07 GTnD90uW
>>197
有るが、我が部署には無い。
所謂専門職（ある種の技術屋）であるから、場所が限られる訳ですな。
他部課の同期は北海道やら英吉利やらに飛んで居る・・・嗚呼、自分もスコットランドに行きスコッチを呑みたい。
>>198
いやいや、流石に数十年も同じ場所と言うのは正直飽きる。
200:名無しの心子知らず
08/07/29 17:21:45 ExsDtTgX
>>199
エリートじゃないんだね。
201:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/29 17:23:41 GTnD90uW
>>220
有無、恐らく「課長補佐年収1200万で定年コース」であろう。
ま、エリートとは国一の官僚の事を示しますからな。
202:名無しの心子知らず
08/07/29 17:26:22 nXoDx+CL
>>199
そうなのか。
スコットランド以外ならどこに行きたい？国内外問わず
203:名無しの心子知らず
08/07/29 17:29:09 FLB0OBT/
ヘッポコ大学の夜間コース(笑)しか出てないチビデブに１２００万も出すって
とんだアホ会社だな、なんて名前の会社？
204:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/29 17:30:30 GTnD90uW
>>202
そうですな・・・。
酒を考えれば仏蘭西・ベルギー・ドイツ辺り、女を考えれば東欧や印度ですな。
205:名無しの心子知らず
08/07/29 17:30:43 nXoDx+CL
チンコマンはインフラマン
206:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/29 17:31:06 GTnD90uW
>>203
個人情報を流す訳が有るまい。
207:名無しの心子知らず
08/07/29 17:31:22 FLB0OBT/
なんて会社？旭化成？
208:名無しの心子知らず
08/07/29 17:33:28 FLB0OBT/
>>206
じゃ、お前は何の技術屋さんなの？
今まで作ったものの中で最高傑作は？
209:名無しの心子知らず
08/07/29 17:34:20 nXoDx+CL
チンコマンはSEマン
210:名無しの心子知らず
08/07/29 17:35:13 /k9GfD/4
旭さん子供いたんですか!？ちょっと驚きです。
子供は可愛いですか？
211:名無しの心子知らず
08/07/29 17:35:52 nXoDx+CL
チンコマンの子供はまだ産まれてないお
212:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/29 17:36:13 GTnD90uW
>>207
発想は面白い。
他にも良く朝日新聞やテレビ朝日と言われますな。
>>208
基本的に維持する技術屋ですな、時に破壊もするが。
213:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/29 17:37:20 GTnD90uW
>>209
その仇名はどうもなぁ・・・。
>>210
知らぬ、未だ生むか殺すかも未定ですからな。
214:名無しの心子知らず
08/07/29 17:39:29 nXoDx+CL
ま、誰を指しているのかさえ特定できれば、名前など如何でも良かろう。
所詮、些細な事である。
215:名無しの心子知らず
08/07/29 17:39:51 /k9GfD/4
>>211
れすありがと。先走りしちったOTZ
>>213
そうですか。先走り失礼しました。
216:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/29 17:46:21 GTnD90uW
>>214
不満は有るがその通りである。
217:名無しの心子知らず
08/07/29 17:48:19 nXoDx+CL
>>215
おｋ。
>>216
ならば宜しい。
218:名無しの心子知らず
08/07/29 18:00:48 h1+VNriI
…このやりとり、育児板でやる必要あるのかと。
219:名無しの心子知らず
08/07/29 18:02:59 36C9ToH5
>>187
＞親を選べる前提なので、お話にならない。
親を選べないからこそ、この子供の人生を考えて自分だったら嫌だと言ったまで。
自分の父は肝炎患者でしたが差別や偏見で悩まされたし
家族内感染の危機にさらされるわで大変でしたからね。
＞あなたが産まれる時、精神的障害だけでも5%位のリスクがあったはすだ。
＞身体的障害のリスクも少なからずあったはずだ。
誰にでもあるリスクと、それにプラスされる0.5％の母子感染のリスクは別問題。
＞ならば選挙で訴えればいい。今、治療費の補助が税金で行われるなら
＞それは国民の意思だ。嫌ならこの国から出るのが筋だろう。
訴え続けたり自分の考えと同じ人を支援していくことは可能ですよ。>>190が言うようにね。
自分の意思とは反しますので、もちろんこれからも訴えていきますよ。
220:名無しの心子知らず
08/07/29 18:04:19 ExsDtTgX
>>216
>ヘッポコ大学の夜間コース
ホントに一流企業に入れたの？
221:名無しの心子知らず
08/07/29 18:05:51 nXoDx+CL
チンコマンはインフラマンだから一生安泰
え、何？証明しろって？やり方がわかんねーからチンコマン本人に聞いてくれ
222:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/29 18:15:17 GTnD90uW
>>220
そもそも、高校新卒で就職しましたからな。
職場の紹介状で入試も裏口ですしな。
>>221
個人情報は流しませんぞ。
223:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/29 18:44:58 SSSUM4Kz
>>164
いや、問題無いな。
綱を渡っているのに不安定だと感じない鈍感なヤツが多いわけだが、
綱渡りをしている事は確かだ。
言い切ってしまって問題は無いだろう。
明日何が起こるかなど、予知出来るヤツは存在しない。
これは人生が不安定であるという事に他ならない。
これは事実上の客観では無く、れっきとした客観だな。
気付いて良かった良かった。
>>168
押し付けているつもりは無いけどな。
見当違いの事を言う者に対して事実を示しているだけなのだが…。
224:名無しの心子知らず
08/07/29 19:02:22 LzAJyUzW
朱雀様、駄目板の方へはお越し願えないのでしょうか？
225:ハッカッビー
08/07/29 19:13:07 LzAJyUzW
朱雀様、あちらのスレの流れに関して忌憚の無いご意見を
下さい。
226:名無しの心子知らず
08/07/29 20:14:18 cql92H8e
4 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 15:14:43 ID:T1wJql9h
今朝、前夜の残りのカレーが朝ごはんだった。
スパイシーな香りにつられて食べてしまい後悔。
午前中いっぱい胸わる～～状態。
昼は抜きだよ。
一体、いつになったら食後のムカムカしなくなるんだろう。。
非妊婦友達に「つわり収まったらご飯食べに行こうね」と
言ってもらえてるのにいつまでたっても「もう収まった！」と
返事ができない。
5 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 17:00:07 ID:UrQKGKk/
ここ数日調子が良かったのに、昨夜から再び悪夢の大航海時代復活。
朝からずーっと嵐の海を漂ってます。
旦那はいろんな本に書いてある「12W以降だんだん楽になっていきます」
という言葉を鵜呑みにしており
毎日「そろそろおさまってきた？」と訊いてくる。
おさまりつつあっても日によって波があるし
みんながみんな教科書通り同じ時期に終わるわけでもないと言っているのだが
12W以降の体調の悪さは「気のせい」「甘え」と思っている節がある。
だんだん旦那の機嫌が悪くなっていってるのが伝わってくる。
旦那としては、具合悪い嫁の顔も毎日毎日見飽きてウンザリであろうが
一番この状態にウンザリしているのは私なんだよー
私だって早く掃除したいし、まともな料理したいよ…
227:名無しの心子知らず
08/07/29 20:15:35 cql92H8e
10 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 19:25:44 ID:p55yIYlY
今日は検診だった。
中の人は順調だった…ﾏｰばかりで
たいした栄養も与えてないのに。とりあえず安心した。
実家で夕飯をゴチになるが、自宅に戻って早速ﾏｰ。
よだれづわりも手伝い、気分は最悪。
中の人に会えた喜びは…つかの間だった。
15 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 01:04:51 ID:6DBj5thN
18w
吐く回数が1日10回以下に収まりつつある。
このまま終わってくれー。
16 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 07:03:13 ID:NIP//h1C
今のところ吐き気、ムカムカのみでﾏｰは未経験。
5w後半から急激につわりに。
いきなりほとんど食べられなくなりましたが、フルーツやアイスやアメでしのぎました。
ここ2日は少し食欲が増したけど…おいしいと思えるものが皆無。
でも何か腹に入れないと眠れないので（1時くらいから起きてます）マックでバニラシェイクとセブンでおにぎりやらパンやら購入。
今セブンの駐車場の車内でおにぎりちびちび食べてます。
あんなに好きだった明太子なのに苦いよ…
でも私は食べられるだけマシなんだなと、このスレ見て痛感。
ﾏｰもしてない私だけど、皆様と共につわり乗り切っていきたいです。
228:名無しの心子知らず
08/07/29 20:16:34 cql92H8e
21 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 10:14:53 ID:VF+PT9qC
毎朝、洗濯と掃除したあと一気に吐き気が襲ってくるorz
１０時までに全部終わらせてそのあと吐き気がまんして赤のために
牛乳を飲むのが日課。
つらいけど栄養とらないとね…。
23 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 12:04:42 ID:EN3mMKTW
18w
やっとで落ち着いてきたつわりが昨夜旦那との大喧嘩で再発。
まぶたが腫れてﾊﾟﾝﾊﾟﾝ、頭痛、不眠、吐き気に襲われて生きてる気がしない。
月に一回以上こんなケンカで体調も崩す。
原因はほぼ旦那の自己中。
なんで妊婦を気遣えないんだよ…
つわりで肉体的に死を、旦那で精神的に死を毎日考えている生活。
もう疲れた…
あの世に行きたい…
24 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 12:24:39 ID:CJW3mSGD
15w ほんのちょっと食べただけなのにキツイしムカムカ。双子だからすでにお腹も大きくなってきてるし、つわりが完全におさまる頃には赤さん２人に胃が圧迫されて違う意味で食べれなくなったりするんだろうな。
26 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 12:34:36 ID:MktjubL9
ひと月前に風邪ひいてヒドいめにあったのに また昨日から風邪だよ…えづくし熱だし週末結納だし…
早く治れっ
229:名無しの心子知らず
08/07/29 20:17:36 cql92H8e
29 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 13:38:53 ID:faG5HFsK
8ｗ
食べつわりキツイね。自分も夜中に２時間おきにお腹すいて気持ちわるくなって目が覚める。
最近は一番ひどい時には、ところ天食べるようにした。
結構味もさっぱりしていてお腹は膨れるし、便秘もよくなるかも（自分はならない）
食べ詰めだと周りから妊娠中毒症になるよとか言われのがうっとうしいｗ
30 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 14:30:30 ID:eaHvyjUh
つわりつらいね。
欧米では合法？な、「代理母」、
自分は一人目妊娠時はつわりが軽かったので、
「報酬が３００万ならいいかも～ﾐｬﾊ」なんて思ったことあったけど、
２人目のいま、こんなつわりで長期苦しむんだったら、
とてもじゃないがいくらお金を積まれても、しかも生まれたら取り上げられる
他人の子なんてとてもじゃないが妊娠しつづけられないよ、と思った。
31 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 15:11:15 ID:wVhIb+g1
18w
何となく治まってきたような気がする。
日によっては普通に食事が出来るようになった。
ただ、調子がいい日でも、つわりで半死半生の時になんとか食べていた食べ物たちを
見たり思い出したりすると、その時の気持ち悪さを思い出して気分悪くなる。
これ結構やっかい。
230:名無しの心子知らず
08/07/29 20:18:19 cql92H8e
名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/07/28(月) 15:41:17 ID:09CzLCqA
..:: ノノノ ﾉﾉ ノ ::.. ｽﾔｽﾔ
..:: ／ ヽ、::.. ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
..:: / ヽ ::.. ＊ ＊
..:: / ヽ ::.. ＊ 無限の可能性を持ち ＊
..:: / i ::.. ＊ 誰からも可愛いと言われてた ＊
..:: | ヽ γ＿_,ヽ ::.. ＊ 産まれたばかりの頃の>>1 ＊
..:: | ー― ） 'ヽ ::.. ＊ ＊
..:: ヽ(⌒ :::::::::::: ,(_,_,_)、:::::: i ::.. ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
..:: ヽ ヽ__) :::::::::::: / ,‐v‐､ ::: i ::..
..:: ＼ ヽ二ノ ノ ￣￣￣ヽ
..:: ヽ､ )ノ
..:: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
..:: ／
231:ハッカッビー
08/07/29 20:27:03 LzAJyUzW
気持ちの悪いコピペが多いスレですね。
自分の言葉で出産を肯定出来ない人が多いのでしょうか。
232:名無しの心子知らず
08/07/29 20:51:35 AHGytEyp
出産？
神秘だよ
多くの人が経験出来るかな
233:ハッカッビー
08/07/29 21:00:13 LzAJyUzW
>>232
動物でも出産出来るのに神秘は無いでしょう。
寧ろ排泄行為に近いと思われます。
234:名無しの心子知らず
08/07/29 21:11:03 r9s45kwj
排泄するのがウンコか子供かの違いだわな
235:名無しの心子知らず
08/07/29 21:28:56 BjdBRW6W
>>190
旭さんへ、話のすり替えかもしれないけど
もし、目の前の人が倒れ意識不明の状態なら119番しますか？
病院に運ばれるまでに救急車が事故を起こすリスク、医者が
緊急治療時に犯すリスクが119番をすることで発生しますが。
しかし119番をすることでのメリットの方が大きいですよね？この倒れた人助かるかも知れないですし。
＞リスクが有る以上、そもそも出産自体が鬼畜行為ですな。
子供を産むという事はメリットのほうが大きいと思うんですよね。
＞不満が有れば「選挙に立候補」するなり「特定の政治家を支援」するなりが「筋」であろう。
俺もそう言っているんだが。『ならば選挙で訴えればいい。』と。
>>219
＞差別や偏見で悩まされた
大変だったと思う、だから自分の子にはそういう苦痛を味合わせたくないという気持ちに優しさを感じる。
でも逆に俺はそういう差別や偏見のない世の中にして、自分の子にはのびのび生きてもらいたいと思う。
＞誰にでもあるリスクと、それにプラスされる0.5％の母子感染のリスクは別問題。
皆同じじゃないですよ、一人一人違うリスクがあると思いますよ。その違いの中の＋0.5%は
子供を産むに値しないほど大きなものではないと思いますよ。
236:名無しの心子知らず
08/07/29 21:51:08 osUduJVX
>>234
やぁ大人のｳﾝｺ君こんばんわ！
237:名無しの心子知らず
08/07/29 21:56:55 AHGytEyp
じゃあアメーバでいいから命を作ってみてくれよ
ああ、次世代に繋げられなくてもいいからさ
238:ハッカッビー
08/07/29 21:59:51 HHSOhK1R
>>236
うんこもこどもも同じ。
双方意味が無い、ただの排泄物。
前者は食事によりもたらされ、後者は性交によりもたらされる。
>>237
ミュラーの電撃実験を参考にされたし。
239:名無しの心子知らず
08/07/29 22:08:27 AHGytEyp
命では無いんだか
240:ハッカッビー
08/07/29 22:12:20 HHSOhK1R
>>239
今、分子生物学の中でもナノに特化し、人工的に塩基配列を
決定したDNAを用いての生物製造の探求が試みられている。
少なくとも5年以内に、人工生物が産声を上げる、楽しみにし
ていて下さい。
241:名無しの心子知らず
08/07/29 22:31:37 AHGytEyp
既に存在するアミノ酸を使うにしても楽しみだ
242:名無しの心子知らず
08/07/29 22:35:16 QDrlFdlJ
ここまで平行線になるとは面白い。
リスクは0,1％だったとしても、自分の子供が背負って生まれれば
無視できない現実になる。
その事を考えるか考えないかの違いだね。
243:名無しの心子知らず
08/07/29 22:52:59 AHGytEyp
まるで自分には何の障害も無い完璧な存在みたいな言い回しだな
244:アウトボクサー
08/07/30 00:41:06 QRWu+fg7
命がそんなに素晴らしい割りにそもそものＳＥＸはこそこそ為されるわけだが
245:アウトボクサー
08/07/30 00:56:23 QRWu+fg7
万が一誰かに目撃された時のうろたえ様ときたら
どんな人も犯罪の場面を捕らえられたようになるだろう
246:名無しの心子知らず
08/07/30 01:34:10 CP2+lsgl
>>219
＞逆に俺はそういう差別や偏見のない世の中にして、自分の子にはのびのび生きてもらいたいと思う。
私はそういう世の中の実現は、人間に各々別の思考・欲求・価値観がある限り無理だと思っている。
実現するのなら、とっくにそういう世の中になっていると思うし、
世の中から争いごとなどなくなっているだろうから。
＞その違いの中の＋0.5%は子供を産むに値しないほど大きなものではないと思いますよ。
あなたには大きなものでないかもしれないが、私は大きなものであると感じる。
私とあなたの間には価値観の大きな相違があるということです。
247:名無しの心子知らず
08/07/30 10:51:25 SiWZpYYO
>>240
久しぶりのホメオ先生ですが、人工DNAの合成に成功したからといって
「5年以内に人工生命誕生」というのは、あまりに短絡だと思いますよ。
>>8-12に書いたように、その「人工生命」は「代謝と複製」を行わなければ
生命とは呼べない。たとえば複製にしても、>>241アミノ酸よりも高次である
ところのタンパク質(DNAポリメラーゼなどの酵素)を多分そのまま現在の生命から
模倣しなければ、現在の技術ではその人工DNAを複写することは不可能です。
ポリメラーゼなどの酵素はATPを加水分解してエネルギーを得ていますが、
この化学エネルギー変換の仕組みは全くわかっていません。
わかっていない機構を用いて機械を作ることは、まあ無理です。
ナノテクとおっしゃいますが、現在世界で最も速いスパコンを用いても、
ポリメラーゼ一分子の溶媒を含めた電子状態計算は困難です。
「自然はどうやってDNAを複製しているのか」の、理屈がわからないということ。
その先の、タンパク質合成や代謝については、言わずもがなです。
要するに、「代謝と複製」の根幹に関わる理屈については、まだ自然の
神秘の中にあるんですね。
>>235
全面的に賛成です。
> 子供を産むという事はメリットのほうが大きいと思うんですよね。
そういうことですね。それなのに、なかなか簡単に子供は産まれてこないわけだが。
248:名無しの心子知らず
08/07/30 13:39:12 TJmDszn5
>>247
235です、非常に嬉しいです。＾＾
DNAの話は、俺には難しすぎて付いていけないのが悲しいです。。。
>>246
>>私とあなたの間には価値観の大きな相違があるということです。
人は人類以外の命を食わないと生きてはいけない、なんて残酷、鬼畜。
でも何万年と続いて来た行為。しかも人類以外の命といっても、遡れば
同じ親の子孫。どこまでも残酷・・・
しかし、この行為を続けないと、いずれ全ての命が地球と共に消える運命。
いや、この行為を続けて例え今より進化しても継続出来る可能性は僅か。
その僅かな可能性を信じて、この鬼畜行為は正当化されているように俺は信じてる。
俺たちの先祖の願いは同じだろ？でも俺たち子孫はまったく逆の考えを持つ。
これも先祖の願いかも知れないな＾＾；
249:名無しの心子知らず
08/07/30 15:52:08 WKp9fPai
>>248
いやだから前にも話出てたけど、食うことが罪だから食わずに氏ねって
話ではなく、食っているのが命である事を自覚し大事にしましょうね
って事じゃないの？
たとえで言うなら食い物粗末にしたり軽く見てる奴が批判されてるだけであって。
250:名無しの心子知らず
08/07/30 16:20:00 tLNbjBXV
>>249
食っているのが命であることを自覚してなんかイイコトあるんですか？
飯が不味くなるだけだと思うのですが？どうですか？
251:名無しの心子知らず
08/07/30 16:25:46 ayOKv7fJ
>>250
他人の命をいただいて生きているのだから
自分の命を大事にしなきゃってことだとおも。
いただきますは命をいただきますなんだよ。
252:名無しの心子知らず
08/07/30 16:40:19 WKp9fPai
>>250
命を食ってる事を目の当たりにして食うのを止める人は死ぬしかないよ。
ここで言うなら朱雀氏みたいに子作りをしないという選択をする人がそれ。
あとは食ってるのが命だと分かってるがそれでも欲するから、生きたいから食うって人と
食ってるのが命だという事から目を背けて当然の権利とばかりに他所の命を
絶ち続けてる人。
どちらでも生きていけるけど、わたしは後者はやや傲慢に感じるし、
奪った命の価値を軽く見てしまうんじゃないかとも思う。
あなたは食ってるのが命だと自覚してしまったら食えなくなるタイプ？
253:名無しの心子知らず
08/07/30 19:43:36 Z2KpQa4o
子供産むのはいいけど、最大でも2人までにしてくれ。
でないと増えすぎた人間が一向に減らないからな。
と言っても発展途上国やその他セックス基地街の馬鹿どもがやっちゃ産みしてるからこの先も増える一方なんだが・・・。
どうにかしろよ。ホント人類やばいって。
254:名無しの心子知らず
08/07/30 19:47:10 /leM0ydZ
名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/07/10(木) 01:11:24 ID:lDEagbN+
友達「こいつはいい彼氏ですか？」
彼女「すごく優しいです。服とかよく買ってくれるし」
オレ「服買ってやったことあったかな？」
彼女「ほら、いっぱい買ってくれたじゃない。アンミラ服とかナースとかチャイナとかメイド服とか」
オレ「ちょｗｗおまｗｗｗ」
友達「おさかんだね～」（ニヤニヤ）
彼女「はい」（ニコニコ。意味わかってない）
彼女、ちょっと天然なんだけど
255:名無しの心子知らず
08/07/30 20:09:53 LxjyiIFV
まーだやってんのか。暇な>>1だな。
>>1はどうなったら満足するのかね。
256:名無しの心子知らず
08/07/30 20:17:26 /leM0ydZ
「現実の恋愛は面倒くさいからとネットアイドルや恋愛ゲームにはまっていく。
でもその裏には、深く人とかかわることで自分が傷つくことを避ける
という心理があります。本当はモテたいのに、面倒くさいことを女性を
落とせない言い訳にしている人が多いんです」
コミュニケーション不全のまま成長し、現実との接点をさらに失っていく１。
怖いのは、らせん状に降下する“非モテスパイラル”に陥ることだ。
コラムニストの中森明夫さんは言う。
「モテるとは他者に対する想像力。これは勉強では埋まらないものです。
モテると心に余裕ができて、人間関係のスキルをさらに高めることができます。
自立して相手のことを考えてあげられるようになるから、ますます好感をもたれる。
１は人間関係のスキルが未熟で、相手のことを考える余裕がない。モテたい思いが
先走り、一方的にメールを何十通も送ったりしてますますモテなくなる。深刻です」
257:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/30 21:29:57 JNPI8zMh
>>235
さて、何の話をそれに摩り替えたのか解らぬ程の摩り替えであるが回答して進ぜよう。
＞＞目の前の人が倒れ意識不明・・・
確か通報する作為義務が有った気がする故通報するであろうな。
御国から義務を申し付けられねば通報するかどうかは気分次第である。
＞＞子供を産むという事はメリットのほうが大きい・・・
親のエゴ以外に何のメリットが有ると言うのか？
＞＞俺もそう言っているんだが・・・
自分は国から出る必要は無いと言って居る。
>>246
不幸は人類の仕様ですからな。
>>248
鬼畜である自覚が有ればそれで良い。
>>250
無自覚の鬼畜、即ち偽善者は飯が不味く成るでしょうな。
>>253
なぁに、戦争で減らせば良かろう。
>>254
良い彼女ですな。
次は首輪でもやると良い。
>>256
そう言う男の中で有能な者は役に立ちますな。
女を与えてやれば我が為に仕事をしてくれる。
258:名無しの心子知らず
08/07/30 22:28:35 tLNbjBXV
>>251
「自分のために犠牲になった動物の分まで一生懸命生きよう」
みたいなことでしょうか？
いいですね、ご両親の教えでしょうか？素敵だと思います
>>252
＞あなたは食ってるのが命だと自覚してしまったら食えなくなるタイプ？
食えなくはないですけど不味くなるでしょうね
どうしてもグロいこと連想してしまうので
259:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/30 22:32:31 JNPI8zMh
>>258
なぁに、鶏を食えば解る。
首を斬って血抜き、その後解体して焼いて食うだけである。
260:名無しの心子知らず
08/07/30 22:33:56 9ppM7Xk/
メンヘル板からきたｱﾃｸｼが通りましてよ。
イイコトとカタカナ表記されるとエロな感じを受けるのはｱﾃｸｼだけかしらん？
ちなみにｱﾃｸｼハは食しているのが命でも美味しくいただくタイプだわん(はあと)
261:名無しの心子知らず
08/07/30 22:54:43 WKp9fPai
>>258
＞食えなくはないですけど不味くなるでしょうね
それは、子育ての中でも自分や子供に対しての辛い事が見えると
育児の喜びや楽しさが半減してしまうというのと同義と考えて良いの？
262:名無しの心子知らず
08/07/30 23:07:26 TJmDszn5
>>257
”リスクが有る出産自体が鬼畜行為” ってのを
”リスクが有る通報自体が鬼畜行為” か？ってすり替えました。
俺の中では出産は命を産み出す行為で、この場合の通報も命を助ける行為。
産む行為を問うなら、命を助ける行為も問われるのでは？ということです。
＞親のエゴ以外に何のメリットが有ると言うのか？
産まれて来た子が、産まれてこれて良かったと思うのならメリットでは？
もちろん、逆の場合もあるしその時はデメリットです。これを半丁賭博というならそうでしょう。
親のエゴというのは先祖も含めてでしょうか？
263:名無しの心子知らず
08/07/30 23:15:29 ZjZiGI8T
>>262
＞これを半丁賭博というならそうでしょう。
普通の賭博と違う点は
普通の賭博なら、賭けに負けて損するのはあくまでも自分のみ。
これに対し子作りは、賭けに負けて一番損するのは子供。
（まあ親も損害を被るかも知れんが、それは自業自得）
しかも子供は、「賭けをしたい」という意思表示すらしていない（というかできない）
＞親のエゴというのは先祖も含めてでしょうか？
当然である。
自ら「産まれたい」と意思表示して産まれてきた者など太古の昔から一人もいない。
つまり、出産は子供の都合ではない。
したがって、出産は全て親の自己都合である。
264:名無しの心子知らず
08/07/30 23:22:46 ZjZiGI8T
>>248
全ての命が滅びたところで、何の不都合もあるまい。
265:名無しの心子知らず
08/07/30 23:24:55 FWxdxX7T
>>263
生まれたくない、という意思表示も子供は出来ないのだから、赤ん坊の意思などを勘案するのは無意味。
君の書いた事も無意味。
266:名無しの心子知らず
08/07/30 23:29:47 slPQ7pQv
>>264
そもそも誰（何）にとっての不都合なのかすらわからないし。
267:名無しの心子知らず
08/07/30 23:29:52 K9ZEucrT
まだやってんの？
ﾒﾝﾍﾗ？
そんなにイヤなら早くあの世に旅立てばいいのに。
268:名無しの心子知らず
08/07/30 23:29:53 tLNbjBXV
>>261
＞子育ての中でも自分や子供に対しての辛い事
具体的にどういうことでしょうか？
>>262
子供(赤ちゃん？)＝意識不明な患者というわけですか
おもしろい例えですね
269:名無しの心子知らず
08/07/30 23:31:01 ZjZiGI8T
>>265
そうだな。まーどっちにせよ子供は意思表示をしていないということだな。
子供の都合ではないということは、即ち全ての出産は親の自己都合であるということで特に間違いないだろう
270:名無しの心子知らず
08/07/30 23:33:29 ZjZiGI8T
>>266
んー、「不都合」って言葉が悪かったか？
いや、>>248が「この行為を続けないと、命が滅びちゃう」なんて深刻ぶるもんだから
「別に滅びてもいいじゃん」ってなノリで発言した
271:名無しの心子知らず
08/07/30 23:34:42 FWxdxX7T
>>266
死ぬのは怖くないのか？
死んでしまえば考えることも出来なくなる。
自分の死を背負うことが生きることでもあるけど、理解できないだろうなあ。
272:名無しの心子知らず
08/07/30 23:39:27 ZjZiGI8T
>>271
考えることができなくなったところで、何ら構わないではないか。
「それがどうした？」ってなもんだろ
まーぶっちゃけ死ぬのは怖いがな。
死ぬ際には多かれ少なかれ苦痛が伴うだろうからな、積極的に死のうとは思わないが
273:名無しの心子知らず
08/07/30 23:39:59 uy9Cz7XR
ここはメンヘラ隔離スレなんだからageないでくれる？
274:名無しの心子知らず
08/07/30 23:40:08 ZjZiGI8T
すまん、寝る
275:名無しの心子知らず
08/07/30 23:40:53 tLNbjBXV
>>269
意識不明の患者も意思表示してないですよ
自分の都合で病院に連れて行って生かす行為は鬼畜なのでしょうか？
276:名無しの心子知らず
08/07/30 23:40:55 ZjZiGI8T
>>273
ageるなと言われるとageたくなってしまうじゃん
277:名無しの心子知らず
08/07/30 23:41:28 slPQ7pQv
>>270
いや、自分も別に滅びても構わないって思ってるよ。
そういう意味で書いた。
>>271
死ぬこと自体は恐くないね。
死に至るまでの過程（痛み等）はすごく恐いけど。
死んでしまって考えることができなくなることは
むしろ一種の救済だとすら思っているよ。
278:名無しの心子知らず
08/07/30 23:46:28 uy9Cz7XR
>>276
まあいいかw
お陰で他のスレにメンヘラがこないから
こっちに書いてね分裂さんたち
279:名無しの心子知らず
08/07/30 23:55:12 FWxdxX7T
>>277
生まれた以上死ぬわけだから、死の痛みを怖がらないでそれを背負うことが生きることだ。
そこから優しさとか、人に対する思いやりが出てくるわけで。
俺は死ぬことより、他人に対する優しさを無くすほうが怖いよ。
280:名無しの心子知らず
08/07/30 23:59:03 slPQ7pQv
>>279
死の痛みを恐がるなって言われても絶対に無理。
父親の死に様とか思い出すとああなるのは恐いって心底思う。
身震いが出てくるほど恐い。
281:名無しの心子知らず
08/07/31 00:04:29 eRLOvigJ
>>280
でもそれを見ていたんだから、死の恐怖から目をそらしていないでしょう。
私は立派なことだと思います。
そこから生きる意味とか優しさが生まれてくると思います。
282:名無しの心子知らず
08/07/31 00:10:18 rEtXIjDO
>>281
そんなに良いものではありません。
安楽死の実現を強く望むのみです。
283:名無しの心子知らず
08/07/31 00:17:54 eRLOvigJ
>>282
普通の人なら、健康なうちに人生を楽しもう、と思うでしょう。
苦痛にばかり目が行くのは何故なんだろう。
少し考えてみてはどうでしょう。
284:名無しの心子知らず
08/07/31 00:23:49 eRLOvigJ
他人の気持ちが異常に理解できる人が、１のような考えになるのでしょう。
でもそれでは、自分の人生を生きることが出来ないのも事実なのでしょう。
285:名無しの心子知らず
08/07/31 00:24:14 018Bwlha
このスレをざっと読んだが、>1は、ただ当たり前のことをいってるんだよな。
でも、それが理解できない人が多いのは不思議だ。
子どもを作るということは、苦しいこの世に、産み落とすということ。
子育ては、自分以外の世話をするという大変な作業。
こんな当たり前のことが隠蔽され、
子育ては楽しい、子どもはかわいい。っていう面だけが前面に・・
そしてそれを本気で信じて産んでしまう人がいる。
同様に、結婚ということに関してもそう。
他人同士が暮らすというマイナス面には触れられず
結婚したら幸せといういい面だけが前面にだされている。
（いや、最近は多少みんなもわかってきているかも・・・）
主婦という不安定な職業の危険にも語られることはない。
「好き」という感情に支えられる職業。
これほど不安定なものはない。
そして、一度目が失敗すると、次がむずかしい。
とにかく、日本には、本音と建前 の世界というか
ウソがまかりとおっている。
蕎麦のうえに、鳥肉をのせても、かも南蛮そば として出してもいい世界。
まぁ。ここらへんが人類として成熟してない国ということかもしれないな。
おれたちが中国を見て、バカかこいつらは。と思うように
西欧からみれば日本もバカなのだろう。
（バカじゃない国が存在しないのかもしれないが）
286:名無しの心子知らず
08/07/31 00:28:23 rEtXIjDO
>>283
「終わり」ということを少しばかりわかっているからだと思いますね。
苦痛に目がいきやすいのは体質ならぬ「脳質」みたいなものでしょう。
私の場合、おそらくこれは遺伝のようですが。
まあ、そこそこ享楽的な部分も持ち合わせていますので
当分はいろいろと浪費しながら、適当に生きていくつもりですよ。
ただし、いかに楽に終わりを迎えるかは常に考えながらですが。
287:名無しの心子知らず
08/07/31 00:37:54 eRLOvigJ
>>286
楽に終わりを迎える、ことなんて考えても意味は無いですよ。
今、楽しく、人に優しく生きるかどうかがすべてです。
どんな病気で死ぬかなんて普通はわからないですから。
288:名無しの心子知らず
08/07/31 00:46:07 rEtXIjDO
>>287
私にとっては意味があると思うからこそ、考えるのです。
私の場合はそれを考えた方が楽に生きられるんです。
死が一種の救いだと思っていますからね。
289:名無しの心子知らず
08/07/31 00:49:48 AQV023LN
>>285
＞このスレをざっと読んだが、>1は、ただ当たり前のことをいってるんだよな。
＞でも、それが理解できない人が多いのは不思議だ。
いや、理解はできるんでしょう。べつにむづかしい概念でもないし
ただそれを絶対に認めたくないので・・ry
290:名無しの心子知らず
08/07/31 00:53:00 eRLOvigJ
>>288
そういう意味では、死を考える、ために生まれてきたと考えれば、他人の子供も容認できるのではないですか？
死は優しさの源泉です。
もちろん教育によっては死が暴力の源泉にもなり得ますが。
291:名無しの心子知らず
08/07/31 00:57:21 eRLOvigJ
>>289
ただのヒガミだと思っている人がほとんどではないだろうか。
292:名無しの心子知らず
08/07/31 01:11:54 YJ0oNDNi
>>1
ここの１って馬鹿。
子蟻に言ってどーすんの？
１が自分自身を処分すればいいだけの話。
293:名無しの心子知らず
08/07/31 01:16:06 8aaCaRye
親は>>1みたいな話を子供がしてきてもぜったい認めたらいけないと思います
親が「人生は苦痛に満ちています、こんな苦しい思いをさせてしまったのは元はと言えば私の責任、考えてみれば私って酷い鬼畜よね、ごめんなさいね」
なーんて素振り見せたら子供が付け上がって甘ったれるだけです
双方にとってなんの得にもなりません
294:名無しの心子知らず
08/07/31 01:21:44 rEtXIjDO
>>290
あなたとは全然話が噛み合わないようですね。さようなら。
295:名無しの心子知らず
08/07/31 01:25:30 eRLOvigJ
>>294
まあそう言うない。色んな考えがあってお互い認め合うから人生は騒がしく、楽しい｡
あなたの考えだって認めるよ。
子供がいてもいなくても、みんな生き物、ただの人間だ。
296:名無しの心子知らず
08/07/31 01:29:29 AQV023LN
>>292
＞子蟻に言ってどーすんの？
そうなんだよ。朱雀のいっていることはあくまでも予防的なことだ
だからだからスレ違いだって前スレでいったのに
297:名無しの心子知らず
08/07/31 01:34:22 AQV023LN
訂正：スレ違い→板違い
298:名無しの心子知らず
08/07/31 01:37:45 rEtXIjDO
>>295
さようなら、と言ったのにでてきてごめん。
295を読んで、どうやらあなたが自分の言いたいことだけをいうために
わざと私と話を噛み合わないように誘導していたのがわかって
スッキリしましたよ。
（ちょっと官僚っぽいやり方ですね？）
あなたはあえて「走りすぎ」をやらかしてましたね。
じゃあ、おやすみなさい。
299:名無しの心子知らず
08/07/31 01:38:01 vL2RdAd9
>>293
あなたは自分の責任を一切認めないのか？
300:名無しの心子知らず
08/07/31 01:45:19 eRLOvigJ
>>298
言いたいことをお互いに書くのは当たり前のことです。
私は苦痛も快楽も、与えられた肉体で精一杯感じることが生きることだと思っています。
なので、自分をわざと限定し、更に苦痛を拡大して生きている人達に興味があるので書いただけです。
301:名無しの心子知らず
08/07/31 08:23:27 YfFzMalq
結局、優秀な子は、普通に育てても優秀なんだと思う。
親は、子が求める知的好奇心を満たしてやるだけ。
302:名無しの心子知らず
08/07/31 10:48:07 TRxFaX2S
生まれてすぐの新生児や、幼児あたりまでなら
死にたいなんて気持ちは無いよね。
死ぬって概念が無いから当然かもしれないけど・・。
色々な事を考えすぎなんだろうね。
物も金もあふれてる。選択肢も多い。
物質的に豊かになればなるほど心が寂しくなるんだろうね。
途上国だとどうなの？
どこかの少数部族なんてとこだったら自殺しないと思うんだけど。
303:名無しの心子知らず
08/07/31 11:02:41 BMwk2QAv
>>268
遅レスでごめん。
具体的には、子供の将来には必ず何らかの苦労や苦難が待ち構えている
という事実そのもの＝朱雀氏が可能性を挙げている事ね。
人生の中で何も思い悩まず、全くの苦労をせず生きる人はいないわけだから。
例えに戻すとすれば、「食うものが植物だろうが小動物だろうが大動物だろうが
命を食らう事に変わりなく、それを再認識すれば飯が不味くなってしまうのか。
>>296
子蟻＝もう子供を生産しない ではないでしょ。
一人目はなんとなーく作った。
一人目が何とかなったから二人目も何とかなると思ってまた作った。
こうして片方だけ不幸になる兄弟だって沢山いるわけよ。
304:名無しの心子知らず
08/07/31 11:23:40 TRxFaX2S
横ﾚｽですが。
分かっちゃいるけど無意識に閉じ込めちゃってる感があるんでないの？＞命を食う。
実際、生き鶏→〆鶏→焼き鳥を並べてある店は酷だった。
腹減ってるし美味いから食べるけど申し訳ない感が漂ったね。
ぶっちゃけスーパーの肉売り場に、ブタの頭とか内臓まるごととか一緒に並べてたら
売り上げ落ちるとおも。
無意識に罪の意識から逃げたいのかも・・。
＞＞食えなくはないですけど不味くなるでしょうね
＞それは、子育ての中でも自分や子供に対しての辛い事が見えると
＞育児の喜びや楽しさが半減してしまうというのと同義と考えて良いの？
↑がイコールになるのはさっぱり分からんけど。
305:名無しの心子知らず
08/07/31 14:29:45 vriJQtol
>>296
統失に言っても無理だよ。
306:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/31 16:10:53 og0/qMGT
現在のところ、特に書き込む事は無いな。
にょろにょろ…。
307:名無しの心子知らず
08/07/31 16:27:21 BMwk2QAv
>>304
心のどこかで意識してる分には特に言いたい事はないな。自分は。
他人がそういう現実をにおわせる発言をする事さえ否定拒絶したり
消える命には目も向けず食べて生きられる自分しか見ようとしないのは
他者の命を軽視する事に繋がるんじゃないかと思うから
それでいいのか？と指摘したくなるけど。
＞↑がイコールになるのはさっぱり分からんけど。
生きていくために食べていくものが命だということは知っていても知らずとも
事実だよね。
その事実を知ってしまうと飯が不味くなると言ってる訳でしょ？
↑は例え話で、これを元に戻すと
子供が生きていく過程において、苦痛や苦難にぶち当たるということは
知っていても知らずとも事実だよね。
その事実を知ってしまうと子育ての喜びや楽しさが半減するのか？と
思ったもんだから。
食物の話はここに持ってくるための例えだったわけなんだけど。
自分が利点にばかり目を向けており、不利点に目を向けられると
その事象の良さが損なわれるという事なんじゃないの？
308:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/31 16:56:26 hdBuSswS
>>263
まともに摩り替えられて居らぬな。
通報するにせよせぬにせよ、そこに人間は居る。
出産しなければ対象者は存在せぬので有るから、別問題である。
＞＞産まれてこれて良かったと思うのなら・・・
メリットデメリットが一体であるから、まともなメリットとは呼べぬな。
何せどちらに転ぶか解らぬ。
＞＞親のエゴというのは先祖も含めて・・・
然り。
>>264
然り、本来そこに善悪は無い。
>>265
それが親のエゴですな。
309:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/31 16:59:04 hdBuSswS
>>304
偽善者は大変ですな。
何せ常に自己の罪悪感と隣り合わせである。
310:名無しの心子知らず
08/07/31 17:38:14 TRxFaX2S
>>307
＞その事実を知ってしまうと子育ての喜びや楽しさが半減するのか？
正直、半減するだろうね。苦痛でしかなくなる場合もあると思う。
事実を知ってしまうとではなく、実際目の当たりにした場合かな？
まともな親なら苦痛のない人生など無いことは分かってると思うからね。
>>309
偽善者なんていいもんじゃないよ。
欲に負けて食ってるんだからｗ
いっそのことベジタリアンになれればいいんだろうけどｗ
あ、植物はかわいそうだとは思ってないから。
ま、なんにしろ中途半端だと思うよ。
でも罪悪感も持てないような奴にもなりたくはないけどね。
311:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/31 18:03:07 hdBuSswS
>>310
半端であるな。
ベジタリアンに成りたければ成れば良かろうに。
312:名無しの心子知らず
08/07/31 20:09:00 NqoNUryK
このスレは板違いだろ。
上から目線で「考えろ」なんていう奴は、明らかに
個人に問題があって、自分の親との関係がうまくいっていないことを
このような主張にすり替えているとしか考えられない。
一歩譲っても、未婚小梨で、いろんな意味で想像でしか物事を
語っていないだろ。或いは、本人がめるへんとか。
まず、自分のその偉そうな「考えろ」を、お前らのとーちゃん、
かーちゃんに説明して納得してもらってから、この板に来い。
間違いなく無理だろうけどｗｗｗｗ。
313:名無しの心子知らず
08/07/31 20:40:32 8aaCaRye
>>303
>>307
なるほどおっしゃりたいことはよくわかりました
結論を言うと
＞子供の将来には必ず何らかの苦労や苦難が待ち構えているという事実
↑を認識しても、育児の喜びは半減しません
そもそも子供が苦労や困難を回避したり乗り越えられるように育児や教育をしているわけですので
314:名無しの心子知らず
08/07/31 20:51:22 WyfVAjhi
で、うざく君とやらは育児板の住人がどうしたら満足してくれるのかね？
315:名無しの心子知らず
08/07/31 21:51:24 BMwk2QAv
>>310
じゃあ子供が苦しんでる時に子育てが苦痛になってしまうのか。
>>313
そうだよね。それが普通であって欲しい。
そうでなければ苦難は乗り越える事も乗り越えさせる事も出来ないだろうから。
だからこそ、苦難という現実を認識できず目をそらそうとする人間が子供を作る事に
疑問と不安を感じる。
苦労を乗り越えさせる術も回避させる術も学ばせず「何とかなるよ、きっと幸せになるよ」
では無責任でしょう。
苦難があるのを知った上で子供を作る以上、子供にその対処法まで
教えるためにも親自身も苦難と向き合わなければならない。
きっと大丈夫だから、という不確定な物に縋っていては
本当の苦難にぶち当たったときに子供はおろか親まで倒れてしまうのでは
無いだろうかね？
気持ち分かってもらえるかな？
316:名無しの心子知らず
08/07/31 22:33:22 9OMVxub1
それはしょうがないでしょう。
人間も動物である以上、たくさん子供を作り優秀な子供だけが残る。
そこに人間の幸福、不幸など入る余地は本来無いのです。
317:名無しの心子知らず
08/07/31 22:36:51 TRxFaX2S
>>311
なれるほど強くないってことですよ。
だから半端なわけで。
ま、なろうとも思いませんが。
>>315
子どもが苦しんでいて嬉しい親はいないでしょ？
親も苦しいはず。苦しくて当然。そこで喜びなど感じない。
苦労を乗り越えたときに感じるものなのでは？
対処法は子どもが自分で考えるものだと思う。
考える力の基礎を作る、ヒントを与えるのは親の役目だろうけど・・。
基礎を作ると言っても環境を整える程度しか出来ないと思うけどね。
318:名無しの心子知らず
08/07/31 23:05:40 FHVVA71d
命を頂くってのは実は残酷な事ではない。
しかし、条件がある、それは食ったほうの命が継続する事。
継続するなら食われる方は命を差し出す価値があるのです。
なぜなら、元は同じだから。どっちが生き残ろうが元は生き残る。
子供欲しくないという理由で継続を拒む人が命を食う事が一番残酷。
次に残酷なのは、子作り子育てが終わり、世の中に貢献する気がない人。
命の継続出来そうもないが、この世の発展に力になりたいと思う人は
命の継続を実行している人と同じ位、命を頂く価値があるとは思います。
319:名無しの心子知らず
08/07/31 23:15:12 9OMVxub1
確かにそう。
俺は動物と話をすることができるのだが、動物は死ぬのが怖くない､と言っている。
320:名無しの心子知らず
08/08/01 03:04:10 Ep1ZzF9/
>>318
気持ちわるｗ
321:名無しの心子知らず
08/08/01 08:19:04 8h7Aan9w
>>1が死ねばいいのに
322:名無しの心子知らず
08/08/01 10:04:10 EnVJJVjP
>>317
話がそれてきてるね。
じゃあ子供が苦労を乗り越えられなかったら育児に良さなんて無いわけ？
そうなると、単純に子孫を残すために子供を作っても、例えば子供が
亡くなったり子孫を残せなかったらその出産育児に意味など無くなる。
まさに親の趣味と化すわけじゃないか。
人生の山を乗り越えられなかった子供の人生はまだまだ続くこともあるのに。
しかしそれを割り切ってでも、自分が子供を得た幸せ自体を喜んだり
苦難を受けること、乗り越えさせる事もまた育児であるという考えで
子作りするならまだ分かる。
例えばこれが子孫を残すためにだの子供が幸せを感じて欲しくて
不幸になるなんて考えてもいないなら、それこそ出産など
一瞬で親にとって無価値なものに変貌しかねない。
そこに危機感は感じない？
323:名無しの心子知らず
08/08/01 11:18:08 rv2ZQ2Kv
>>322
苦労を乗り越えられかった状態って例えばどんなんでしょう？
自殺したとかそういうこと？
324:名無しの心子知らず
08/08/01 12:39:09 3dj1kOC/
自殺はそうだね
325:名無しの心子知らず
08/08/01 12:47:24 EnVJJVjP
>>323
まぁ例えは何でもいいんだ。
どんな親だって子供にこうあってほしいって願いは大なり小なり
持ってはいるだろうが、そうならなかった場合の事を普通は
考えるよね？
結局、自分が子供を作り育てて過程を見届けていくことこそが
普通の親の望む事だと思う。子供が望む望まないに限らず。
できることなら生きてて欲しい、失敗して欲しくない、って気持ちを抱えながら。
親のエゴだけど、子が不幸になって欲しくないっていうのは親として
普通の願いだし。
が、子孫を残すだの、子供が幸せになることを願っていてリスクなんて考えない
って人らが子供を作って、子孫を残せなかったら？
子供が幸せにならなかったら？
その時点で子供を産んだ事に意味がなくなるのかな？
「そんな親いるかよ」って思うかもしれないけどこれがいるんだよね。
いう事聞かないと虐待する親、ネグレクトする親。子供を責めて泣く親。
326:名無しの心子知らず
08/08/01 13:36:38 rv2ZQ2Kv
>>325
親の望みどおりにならなかったことを苦労やら失敗とは思わないけどな。
子が望む道を生きることを見届けるってのには同意。
失敗して欲しくないとはあまり思わない。
失敗は大事だよ。
たくさん失敗してたくさん学べと思う。それを生きる糧にすればいい。
子どもが幸せにならない＝子どもを生んだ意味なし、ってことにはならんでしょ。
生んで育てる過程も人生の中の苦悩やら喜びやらの一部でしょ？
結果がどうであれその過程が無になるわけじゃない。
それ以前に不幸の定義が親と子で違う場合もあるしね。