08/07/12 00:58:26 PfHTsI7Y
>>484
＞苦労しない子供なんていないよ
根拠は？
論理的な説明おながいします。
早くしてね。
488:名無しの心子知らず
08/07/12 00:58:54 MtUk7Swt
実際に子供が苦労するかどうかってのは別問題じゃないのか。
489:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/12 00:59:29 AvkvXJSz
>>488
別問題だよ。
490:名無しの心子知らず
08/07/12 00:59:44 D9QtFaC3
>>482
子供がどう感じるか、言うかとは別次元の話で
自分の子供が苦労してないと信じきってる親は危険だという話なんだが。
「うちの子に限って」っていう馬鹿親の思考回路そのものじゃん。
491:名無しの心子知らず
08/07/12 00:59:59 8xCQTsCH
>>487
必ず何かしらの病気になります
492:名無しの心子知らず
08/07/12 01:00:11 PfHTsI7Y
＞実際に子供が苦労するかどうかってのは別問題じゃないのか。
いんや。
苦労しない子供なんて い る わ け な い
と主張しているんだから、大いに関係ありだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
493:名無しの心子知らず
08/07/12 01:00:15 Jb+cAQ6E
>>481
俺は子供を生む気は無いからね。そういう比較は無意味だよ
494:名無しの心子知らず
08/07/12 01:00:18 O6BCMza4
朱雀さんはニートなんですよね？
一応確認しておきたく。
495:名無しの心子知らず
08/07/12 01:01:33 mwTTZQm2
やらずに後悔するより、やってから後悔するほうがいいだろｗｗｗｗｗｗｗ
お前らは何もせず怯えてるから幸せになれないんだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お互いを理解し合うことも重要だと思うので肯定派の気分になってみました。
一応ｗは多めに。
496:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/12 01:03:11 AvkvXJSz
>>494
あ、私？ニートだよ。
497:名無しの心子知らず
08/07/12 01:04:00 FjumAVn5
_, ._
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
498:名無しの心子知らず
08/07/12 01:05:21 jUAW5BfI
>>480
…
頭弱い相手だと疲れる。
アフリカの中でも能力のさらに低いやつは真っ当に結婚して
真っ当に子供を作るのは無理だろうが。
環境が違うからニートはありえないが、身を許したり
レイプされたりで病気の子供ができたりする。
貧乏子沢山のお母さんと、ニートと比べるとどっちが真っ当に生きてる？
理解できた？
もう珍回答はいいから。
499:名無しの心子知らず
08/07/12 01:05:33 PfHTsI7Y
せっせ、せっせ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
500:名無しの心子知らず
08/07/12 01:07:43 24IzK9E1
とりあえず明らかに議論する気の無い人間は
不可視化したほうが得策だと思う。
501:名無しの心子知らず
08/07/12 01:08:19 Af5AKmHR
>>498
疲れるのなら止めればいいのに。
502:名無しの心子知らず
08/07/12 01:08:48 FjumAVn5
_, ._
（・ω・ ）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
ｗｗｗｗｗｗ､､､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
503:名無しの心子知らず
08/07/12 01:09:45 032wOIIo
>>498
そういう意味じゃないんだけど。
子供がまともに育ちそうにはない劣悪な環境ほど
「数打ちゃ当たる」方式で子供をポンポン産んでるってことだよ。
だから>>451には無理があるんだよ。
504:名無しの心子知らず
08/07/12 01:09:48 PfHTsI7Y
せっせ、せっせ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
505:４９１
08/07/12 01:10:59 8xCQTsCH
>>487
あと毎日早起きして学校に行かなくてはいけないので大変です
あと親がお金持ちじゃなければ大人になったら６５歳まで働かなくてはなりません
これは学校に行くより数倍大変です
506:名無しの心子知らず
08/07/12 01:11:28 jUAW5BfI
>>493
だからさ、産むつもりはないじゃなくて、産めないんだろ？
自分と同じ境遇の子供が産まれちゃうのが可哀想なんだろ？
そういう事は親にぶつけろ。
赤の他人にぶつけるな。
早く該当スレに帰りなさい。
507:名無しの心子知らず
08/07/12 01:11:48 O6BCMza4
>>496
御両親のことを嫌いですか？
愛情と呼べる感情はありますか？
質問ばかりですみません。純粋に疑問に思い
508:名無しの心子知らず
08/07/12 01:12:23 PfHTsI7Y
>子供がまともに育ちそうにはない劣悪な環境ほど
>「数打ちゃ当たる」方式で子供をポンポン産んでるってことだよ。
ポンポン生むことが問題なんではないのだよ。
そういう劣悪な環境で育った人間が遺伝子残せるか？ってことさ。
君がいうようにエイズになってボコボコ淘汰されているじゃないか。
509:名無しの心子知らず
08/07/12 01:12:24 mwTTZQm2
>>498
＞＞貧乏子沢山のお母さんと、ニートと比べるとどっちが真っ当に生きてる？
どっちの経験もないし、真っ当ってのが分からないけど、ニートのほうが幸せそうだな。
子供がニートになると面倒みれないから、ニートを否定したいんだろうけど。
510:名無しの心子知らず
08/07/12 01:12:54 MtUk7Swt
意思と可否
511:名無しの心子知らず
08/07/12 01:13:55 IA0yDez2
朱雀さんの主張は結局「子作りする前によく考えよう」っていうごく当たり前の主張なんで、子作り肯定派としても何も議論する余地が（本来）ない。
ただ、言葉の端々から漂う怨嗟のようなものにみんなが反応してるんだな。
まあ、そこそこおもしろかったよ。
あと、自分の子供が朱雀派のような思考におちいった場合の軽い予行演習にはなった。ありがとよ。
いろいろ書いたけどまったく朱雀派の心が ﾏ ｯ ﾀ ｸ 動かないんでワロタ。
512:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/12 01:15:51 AvkvXJSz
>>504
>>491にレスしろよ。あなたが話を振ったんだ。
>>507
両親の事は好きでは無いです。
愛情とかもありません。
513:名無しの心子知らず
08/07/12 01:15:55 LDUFQ5tu
子供は可愛いと思う。
514:名無しの心子知らず
08/07/12 01:16:05 8xCQTsCH
>>506
私の家はお金持ちではないので大学を出たら働かなくてはなりません
あなたはお金持ちですか？お子さんは働かずに暮らせますか？
あなたのお子さんが私と同じ境遇だと思うと心配です
515:名無しの心子知らず
08/07/12 01:17:04 PfHTsI7Y
＞朱雀さんの主張は結局「子作りする前によく考えよう」
だからちょっと違うんだよ。
自分自身が劣悪だったり、環境が劣悪だったりしたら
「子作りする前によく考えよう」
ってことだよ。だって・・・・・・・
残酷じゃんｗ
516:名無しの心子知らず
08/07/12 01:17:57 mwTTZQm2
>>506
俺は>>493じゃないけど、
＞自分と同じ境遇の子供が産まれちゃうのが可哀想なんだろ？
そうだよ。
そういう選択肢は駄目なのか？
517:名無しの心子知らず
08/07/12 01:18:55 24IzK9E1
>>515
あなたのご両親は実に素晴らしい人物だったのでしょうね。
言動からそれが窺えますよ。
518:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/12 01:19:06 AvkvXJSz
>>511
こちらこそどうも。
519:名無しの心子知らず
08/07/12 01:20:20 jUAW5BfI
>>503
はぁ？？？？？？
馬 鹿 ！w
まともに育ちそうも無い国て、そういう国なんだから仕方ないだろw
その環境で考えろよw
その枠（国）の中での話w
貧乏子沢山は日本の中での話。
だからニートと比べられるんだよ。
もう…珍回答は結構ですから。
520:名無しの心子知らず
08/07/12 01:21:02 PfHTsI7Y
目に入らなかったわ。
＞>>487
＞必ず何かしらの病気になります
苦労ってこのレベル？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私、風邪ひいちゃいました。ほんと苦労しているなぁ、ってか。
ハライテェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが親を恨んだり、バカだと言ったりしている人は一味も二味も違いますねぇｗ
521:名無しの心子知らず
08/07/12 01:21:33 mwTTZQm2
>>516を訂正
同じ境遇ってのは違うな。
もっと酷い状況を強く意識してしまうだよ。
522:名無しの心子知らず
08/07/12 01:21:41 Z1AN38om
>>274
俺は、ロケット、たとえばスペースシャトルの運航に期待をしている者です。
人間は「広がりたい」という生命の本質を実現するために生まれてきた、
てのが一つ。
もう一つは、「神は孤独だ」という面がある。神は孤独だから、自分のありようを
理解してもらいたいんですよ。人間みたいな言葉をつかうものどもから。
>>277
そういう「親の都合」を緩和するのが、社会の役割だと思います。
要するに、ドライバーの素質を持った子供は親が無銭でも育てるシステムを作れと。
>>282 >>284
それは瞬間風速みたいなもので、親は関係しないだろう。
>>291
それは>>1的にいえば鬼畜だろうが、>>12-18のホメオスタシス先生からいうと
「飯をくって死ぬ期待値は限りなくゼロだから無問題」となる。
これって、世間の常識と一緒でしょうと。
>>303
>己の体験を正当化するための知識を
>寄せ集めて繋ぎ合わせただけだ。
違う。自分の子供を守るための方便だ。あなたみたいに2chで充足するためだけの
理屈よりは、多少はマシということ。
523:名無しの心子知らず
08/07/12 01:21:45 8xCQTsCH
>>515
あなたはお金持ちですか？
金銭面で子供に苦労させるようなことはないですか？
子供が病気になったとき１億円すぐ払えますか？
払えないのなら劣悪な環境です
524:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/12 01:22:19 AvkvXJSz
しかしこのスレ役に立ってるんだな。
>>511みたいな人が居たのは大成功。万々歳だな。
525:名無しの心子知らず
08/07/12 01:22:40 032wOIIo
>>519
日本だけじゃなくて、世界中貧乏子沢山でしょ。
526:名無しの心子知らず
08/07/12 01:22:52 Z1AN38om
>>303
>これを理解しろって言ってるだけ。
はい、理解しました。ではガンガン子供作ります、で、いいのだね？
>>304
>「価値」という概念そのものが人間の生み出した妄想だ。
これってオナニー。自分が死んでも世界は残る。そうでしょ？
>>312
>えっと、国民の1割が自殺し、国民の3割ががんで死ぬんですよ。
え？俺の試算では、自殺は多く見積もっても3%以下。根拠をおながいします。
>>360
誤魔化さずに親になる人に対して、子供を作らない自分を正当化している貴殿の
存在意義は？
>>515
生きるということが残酷さを伴うからボクは死にますってか。
527:名無しの心子知らず
08/07/12 01:24:03 mwTTZQm2
>>434
面白いな。
528:名無しの心子知らず
08/07/12 01:24:10 8xCQTsCH
>>520
その台詞をお子さんに言えますか？
言えるのだとしたらあなたは酷い親だと思います
529:名無しの心子知らず
08/07/12 01:24:10 PfHTsI7Y
子供を生むと必ず、何かしらの病気になります。
たとえば「水 ぼ う そ う」とか。
だから、子供ウムンジャネーヨ。ママのバカー！
ってか。朱雀もこんなのに鼻息荒くしながら、
＞>>491にレスしろよ。あなたが話を振ったんだ。
ってか。ほんとなさけなかねーｗ
530:名無しの心子知らず
08/07/12 01:25:23 jUAW5BfI
>>516
うん、わかった。
じゃあもうそれメンヘル板でやって。
自分ら病んでないからさ。
まっっっったく理解できないのよお前らの思想。
お前らが親に理解されてないと思っているようにね。
531:名無しの心子知らず
08/07/12 01:26:20 Jb+cAQ6E
>>522
また面白そうな人が来たので参加
まず、何教の方ですか？
532:名無しの心子知らず
08/07/12 01:27:55 fbmQSHM2
まあ子どもを作る人間は
自分に都合の良いことしか考えないことがはっきりしたよ
相手(子)の立場でものごとを考えることができないやつのなんと多いこと
自分のことしか考えていないんだ
そりゃ世界は醜くなるよ
533:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/12 01:28:23 AvkvXJSz
ああ、来たか。
534:名無しの心子知らず
08/07/12 01:28:38 Z1AN38om
>>531
ごめんね。俺は>>12-18のホメオスタシス先生だ。
朱雀さんは>>231に答えて欲しいね。自分の親と自分の子供について
しっかり考えてから次スレを立てて欲しい。
535:名無しの心子知らず
08/07/12 01:28:59 PfHTsI7Y
>>532
＞まあ子どもを作る人間は
＞自分に都合の良いことしか考えないことがはっきりしたよ
＞相手(子)の立場でものごとを考えることができないやつのなんと多いこと
あなたの親のことですね？ よくわかります。
536:名無しの心子知らず
08/07/12 01:29:24 jUAW5BfI
>>525
あぁ言えばこう言う子だw
理解できたみたいだからもういいや。
537:名無しの心子知らず
08/07/12 01:30:05 Af5AKmHR
しかし凄い勢いだなー。 これなら昨日立った重複スレが使えそうだ。
538:名無しの心子知らず
08/07/12 01:31:35 FjumAVn5
>>534
既に何度か書かれている事ですが、いい加減にコテハンつけてくれませんか？
539:名無しの心子知らず
08/07/12 01:31:52 Z1AN38om
>>537
真面目に論理を追える人だったら、朱雀さんの論理が破綻していることは
わかると思いますよ。残念ながら。面白い問題提起であったことは認める。
でもね、朱雀さんも自分の子供を殺したり生かしたりするような
状況に自分をおかれてみて、真剣に考えてみて。と思うね。
540:名無しの心子知らず
08/07/12 01:31:59 032wOIIo
>>536
はぁぁ？
はじめから同じことしか言ってないでしょ、この大バカ！
541:名無しの心子知らず
08/07/12 01:32:32 mwTTZQm2
子供作った人間の色んな意見を知りたいから、この板が１番だな。
少しでもお互いの意見をりかいしあおうという気持ちは無いのかな。
「そんな考え理解したくもない」と言いたいのかもしれないけどさ。
そんな奴が親になってるの？
542:名無しの心子知らず
08/07/12 01:33:12 Z1AN38om
>>538
勤務中に2chにレスをつけてるような人間がコテを名乗れないでしょｗ
俺は今月ボーナスを貰った会社員なんですよｗ
来年、自分の子供ができる。無職にはなれないよ。
543:名無しの心子知らず
08/07/12 01:35:06 8xCQTsCH
いらんこと言わんでいいんだよこのクソボケ
544:名無しの心子知らず
08/07/12 01:36:06 Jb+cAQ6E
>>534
新参で申し訳ないね
＞前ｽﾚでも少し言いましたが、宇宙全体から見る生命の希少性を思うと答えはまだ見出せてないにしても、なんらかの意味をもって我々は生きているように思える。
＞宗教はそれに直感的な回答を見出していますが、科学は論証の積み重ねによってそれに到達しようとしている。
＞だから究極的にみて科学と宗教は無関係でないと思います。
科学を使って真実味を出してるけどこの部分はまったくの主観でしょ？
俺はそうは思わない。科学が進歩すればするほど神の存在とは離れていくと思う。
545:名無しの心子知らず
08/07/12 01:36:09 FjumAVn5
いや、ボーナスがどうとかそんなのどうでもいいので。
無理ならせめてID変わった最初のレスで、ホメなんとか先生を名乗ってもらえませんか？
546:名無しの心子知らず
08/07/12 01:38:31 04+KZL3l
>515
環境とか運の良かった人間たちがそうではない人たちを見下して喜ぶ
それがこの世界だ！おまえらはおれたちに見下されて生きろわっはっは！
というのがPfHTsI7Yの世界観だということでOK?
病気やけがというものの本当の恐ろしさを知らないhappy young man PfHTsI7Y おめでとう
家庭の医学でも読んだら？
547:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/12 01:38:41 AvkvXJSz
>>303
方便と言えば許容されるってか。
自分の中にしまっておくんだな。ばら撒くほどの価値は無い。
>>303
＞はい、理解しました。ではガンガン子供作ります、で、いいのだね？
まぁ理解はしているんだろう。
しかしながら、それを全く軽く見ているようでは実質的に理解していないのと同じだ。
よってあなたは馬鹿タイプ。
>>304
＞これってオナニー。自分が死んでも世界は残る。そうでしょ？
どうした。反論になっていないぞ。
世界が残るから何なんだよ。
＞え？俺の試算では、自殺は多く見積もっても3%以下。根拠をおながいします。
発表されてる自殺者はそれだけだ。
しかし、年間の行方不明者と変死者を合わせると、約15万人。
このうちの半分を自殺としてカウントしている。
＞誤魔化さずに親になる人に対して、子供を作らない自分を正当化している貴殿の
＞存在意義は？
私は自分を正当化しているというより、
自分の良かれと思う人生を送っているのだ。
それと、私に存在意義など無い。
548:名無しの心子知らず
08/07/12 01:38:48 jUAW5BfI
スレ主がニートだとわかっただけでもまぁ覗いた価値はあったな。
ニートの意見に賛同する奴らもまた不幸な境遇で育ったって事がわかったし。
ｵﾏｲﾗ、生きろ！！！
朱雀は働け！！！w
549:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/12 01:39:36 AvkvXJSz
うわ、安価が滅茶苦茶。
550:名無しの心子知らず
08/07/12 01:39:44 hxOa7w/T
仲良くやりましょうよ。
551:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/12 01:41:34 AvkvXJSz
安価訂正。
>>522
方便と言えば許容されるってか。
自分の中にしまっておくんだな。ばら撒くほどの価値は無い。
>>526
＞はい、理解しました。ではガンガン子供作ります、で、いいのだね？
まぁ理解はしているんだろう。
しかしながら、それを全く軽く見ているようでは実質的に理解していないのと同じだ。
よってあなたは馬鹿タイプ。
＞これってオナニー。自分が死んでも世界は残る。そうでしょ？
どうした。反論になっていないぞ。
世界が残るから何なんだよ。
＞え？俺の試算では、自殺は多く見積もっても3%以下。根拠をおながいします。
発表されてる自殺者はそれだけだ。
しかし、年間の行方不明者と変死者を合わせると、約15万人。
このうちの半分を自殺としてカウントしている。
＞誤魔化さずに親になる人に対して、子供を作らない自分を正当化している貴殿の
＞存在意義は？
私は自分を正当化しているというより、
自分の良かれと思う人生を送っているのだ。
それと、私に存在意義など無い。
552:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/12 01:49:05 AvkvXJSz
>>534
親と子供は別人格。他人だな。
>>539
子供を産む事が問題なのだ。
あなたは生命に価値を見出してる辺りがダメだな。
553:名無しの心子知らず
08/07/12 01:51:43 Jb+cAQ6E
ホメオスタシス先生まだですか？
ホメオスタシスの意味調べ終わっちゃいましたよ
554:名無しの心子知らず
08/07/12 02:03:53 PfHTsI7Y
>>546
>>病気やけがというものの本当の恐ろしさを知らない
アイタタタ。
よほど病気やケガでイタイ目にあったみたいだね。
かわいそうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと自分の身の回りのことや食べ物くらい気を使って
健康的な生活を心がけなよ。
話はそれからだな。ほんと、これだからニートって奴は（ry
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
555:名無しの心子知らず
08/07/12 02:14:23 O6BCMza4
>>512
そうですか・・・
では今後の人生、
ニートを「やめる（もしくはやめたい）」という願望、選択肢はありますか？
嫌いな親の世話にならなくていいし
少なくとも今よりは人生に満足できる「可能性」はあると思うんですが
何でこんなこと聞くのかというと、
将来自分の子供（まだ産んでもいないけど）が貴方と同じ考えの大人
に成長した場合の参考にしたいと思いました
不快ならスルーしてください
556:名無しの心子知らず
08/07/12 02:15:01 8xCQTsCH
>>554
身の回りことや食べ物に気を使ってるだけで病気が防げると思ったら大間違いです
あなたは大変な病気に罹ったことないかもしれないけど、それは運がよかっただけです
でも、お子さんはそうはいかないかもしれない、病気にかかってしまうかもしれない
出産とはそういうリスクを子供に背負わせることなのです、鬼畜なのです
557:名無しの心子知らず
08/07/12 02:16:01 fbmQSHM2
>>554
君もそのうちわかるさ
事件、事故、疾病、戦争…
地獄はこれからもいくらでも用意されてある
まあ君がどうなろうがどうでもいいが
君に子どもがいれば
その子があまりに不憫でならない
558:名無しの心子知らず
08/07/12 02:16:07 04+KZL3l
>>554
おまえのその他人見下したような、まぬけなオーラ何とかならんか
子供に悪影響だぞ
559:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/12 02:16:49 AvkvXJSz
>>555
私はニートをやめる気はありません。
今の生活で充分満足だ。
まぁ参考になるかはわかりませんが、
私みたいなのも居るという事ですね。
560:名無しの心子知らず
08/07/12 02:21:42 O6BCMza4
>>559
今の生活で充分満足・・・
ということは、そこそこ幸せということですか？
少なくとも生が「苦痛」ではないという意味で
561:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/12 02:23:22 AvkvXJSz
>>560
ええ。病気を除けば、ほぼ全てに満足してます。
562:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/12 02:24:36 AvkvXJSz
ホメオ先生も調子に乗って
一流大卒とか一流企業勤務とか言わなきゃ良かったのに。
高卒ニートの私に論破されたらどうするつもりなんだろう。
563:名無しの心子知らず
08/07/12 02:37:34 PfHTsI7Y
>>557
＞君もそのうちわかるさ
＞事件、事故、疾病、戦争…
＞地獄はこれからもいくらでも用意されてある
ヲイヲイ、すげぇなｗ
病気やケガだけでなく、事件、事故、戦争まで経験している、とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんというスケール！！！ というか、いったいどこの国の人だよ？
いや、君こそ本当に不憫でならない。
そして、ほんとハラが痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
564:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/12 02:47:08 AvkvXJSz
安価訂正版を書き込んでから一時間以上経つな。
先生は眠っちまったのかな。
私も堕ちとくか。
565:名無しの心子知らず
08/07/12 02:49:48 fbmQSHM2
>>563
目の前にあるものしかみえないのか
566:名無しの心子知らず
08/07/12 02:53:50 fbmQSHM2
>>563
自分の無能を自分で証明したことに気付いてないんだろう
567:名無しの心子知らず
08/07/12 02:57:03 ZhJvr8dU
なんですか？この気持ち悪い板は…。
568:名無しの心子知らず
08/07/12 03:06:54 PfHTsI7Y
>>565、566
ヲイヲイ、反論になっていないぞｗ
それよりも、なんたって、
>>557
＞君「も」そのうちわかるさ
＞君「も」そのうちわかるさ
＞君「も」そのうちわかるさ
＞君「も」そのうちわかるさ
＞君「も」そのうちわかるさ
＞君「も」そのうちわかるさ
＞君「も」そのうちわかるさ
＞君「も」そのうちわかるさ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが！
実際、戦争を経験していないと出てこない「せりふ」だよねぇ。
まさか、自分で経験してもいないのに、「他人は戦争に巻き込まれる」
なんて、都合のいいこと言っているわけないだろうしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
569:名無しの心子知らず
08/07/12 03:20:57 fbmQSHM2
>>568
君も地獄をみればわかる
地獄はいろいろあるということだ
570:名無しの心子知らず
08/07/12 03:28:23 RDfa3l+e
そういえばニートが中国が攻めてくるって
言ってたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
571:名無しの心子知らず
08/07/12 06:58:01 fbmQSHM2
稀有の阿呆だな
ID:PfHTsI7Y
読解力がないから
論理の組立もできなければ
wでしか気持ちを表現できない
お前ほどの阿呆になれたら人生楽なのかもな
572:名無しの心子知らず
08/07/12 07:15:29 DfsUyivu
>>567
キティの理論で自分たち以外の考えは馬鹿とこきおろすキチガイの板です
573:名無しの心子知らず
08/07/12 07:43:59 jUAW5BfI
>>567
ニートで病気の朱雀くんがたてたスレです。
彼らは自分達の生きる目的・意味を我々（親）に求めてる。
答えなければ、何故考えなしに産むんだ、産まなければ
この世の不幸を感じずにいられるのに、と泣き叫ぶ。
なんで家の中でやらないんだ。
こんな議論親とやるべきだろう。
こんな風に考えてしまうようになったのは自らの親のせい、
そして弱かった自分のせいなのに。
この世の悪の全てを環境のせいにするのはニート加藤と酷似している。
574:名無しの心子知らず
08/07/12 08:01:15 Z1AN38om
おはよう。
朱雀さんのレスにも勢いが全くなくなってしまいましたね。
>>562
大丈夫です。あなたは自分の論が脆弱だということを悟ったから、
そういう言い方をしているのでしょう。
(「人格攻撃」そのものじゃない。)
>>551
「方便」というのは奥が深い言葉だよ。
真実をつきつけては相手を救えないときがある。
>ばら撒くほどの価値は無い。
2ch止まりであるあなたの議論と同等だな。
>それを全く軽く見ているようでは
別の人が指摘しているように、逆にあなたは自分が生物学的な親の複製である
ことを故意に無視していることの方が重要でしょう。
>それと、私に存在意義など無い。
このスレを読んで自殺する人がでてもいいってくらい無責任だからな、あなたは。
575:名無しの心子知らず
08/07/12 08:04:03 K/KqSF63
子供を生むこと自体を罪と感じるのはキリスト教と酷似している。弱者の思想だ。
576:ブチャラティ ◆7fsR07ZW2U
08/07/12 08:07:47 Qd+uzgzr
>>573
＞こんな風に考えてしまうようになったのは自らの親のせい
分かってるじゃないですか。
あなたがそんな親かもしれないわけですよ。
朱雀の親もあなたと同じようなことを言って産んだのかもしれませんし。
＞そして弱かった自分のせいなのに。
弱い「自分」に育てたのは誰でしょうか？
弱いとこう非難される、犯罪者と同一視される事になるのに何故生むのでしょうか？
親であるあなたたちが単に子供が欲しかっただけなのです。
いい加減認めましょう。
＞この世の悪の全てを環境のせいにする
あなたたちは、この世の悪を一般論から外れたマイノリティのせいにしますね。
577:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/12 08:13:19 AvkvXJSz
>>576
ああ、お疲れ。
>>574
ん、どうした。それで終わり？
578:名無しの心子知らず
08/07/12 08:18:09 Z1AN38om
>>553
呼ばれているように読めるが、返答を求めているということは
あなたは何か持論を書いたのかな？↓これ？
>>544
これは横レスだけど(>>226は俺じゃない)、科学の対象拡大とともに宗教と科学が
扱う対象が近づいているというのは、20世紀の常識だと思いますが。
ブルックの「科学と宗教」でも読んでみてください。
思うのだが、ニートの皆さん好奇心は旺盛なのだから、体系的に勉強して
くれたらすごくいいのに、と思う。働いていたら、こういうメタフィジカルな
提案は馬鹿馬鹿しくて相手にできない、ってなっちゃうことが多い。
でも、子供ときちんと「あなたが生まれた意味」を語り合うことは大事な
ことだと思う。
579:名無しの心子知らず
08/07/12 08:18:51 Z1AN38om
>>577
あなたは何か新しい論点を書いた？具体的にレスして欲しい書き込みを指摘して。
580:名無しの心子知らず
08/07/12 08:20:44 cF3Ibu9h
>>574
先生は高学歴と科学という言葉で回りを煙に巻いていますが
肝心なところはすべて妄想ですよね
581:名無しの心子知らず
08/07/12 08:23:56 Z1AN38om
>>580
「煙に巻いてい」る、というつもりは全くありません。
既に議論が済んでいる問題については要約して出典を明記しています。
それから、高学歴という言葉を書いたのは一度だけです。
>肝心なところはすべて妄想ですよね
これは、>>1の朱雀さんに贈りたい言葉。
結局、彼が子作りと真剣に向き合っていないことが
書けば書くほど明らかになっている。
582:名無しの心子知らず
08/07/12 08:28:24 cF3Ibu9h
>>578
＞科学の対象拡大とともに宗教と科学が
＞扱う対象が近づいているというのは、20世紀の常識だと思いますが。
＞ブルックの「科学と宗教」でも読んでみてください。
扱う対象が近づいてるからって宗教と科学が近づいてるって事にはならない
天動説と地動説のように逆に進んでいくだろうね
583:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/12 08:30:33 AvkvXJSz
>>579
>>574の内容だけではどうにもならんぞ。
誰が見てもあなたはオシマイなんだが。
584:名無しの心子知らず
08/07/12 08:33:44 cF3Ibu9h
>>581
＞既に議論が済んでいる問題については要約して出典を明記しています。
単にひとつのあやしい仮説をどっかからとってきただけに見えるけど。
585:名無しの心子知らず
08/07/12 08:38:52 Z1AN38om
>誰が見てもあなたはオシマイなんだが。
カラの勝利宣言ですか。わかります。
>>584
え？ダイソンの物理モデルは式をおっていったらわかる話で、
ホメオスタシスなんて100年近くたってる話ですが
586:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/12 08:41:24 AvkvXJSz
まぁ一応書いてはみたが。
>>574
＞「人格攻撃」そのものじゃない
どこが攻撃なんだよ。
攻撃？
＞真実をつきつけては相手を救えないときがある。
要するに、あなたの理屈は目を逸らすための誤魔化しの理屈であると。
自分で認めたわけだな。
＞2ch止まりであるあなたの議論と同等だな。
反論になっていないな。
＞逆にあなたは自分が生物学的な親の複製である
＞ことを故意に無視していることの方が重要でしょう。
いや、あなたがやっているのは「事実の無視」。
私が親と子の関係を無視しているのは、その関係の「意味の無視」。
あなたがやってる事は明らかに愚かな判断だが。
＞このスレを読んで自殺する人がでてもいいってくらい無責任だからな、あなたは。
反論になっていないし、何が無責任なんだ？
もしかしたらそういう人が出るかも知れんという可能性を念頭に置いた上で
こういうスレを建ててるわけだ。
それを自覚しているわけだから、まぁ子作りに於ける鬼畜タイプと同様の行動だな。
587:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/12 08:44:32 AvkvXJSz
>>585
いや、書く事は書いておいた。
588:名無しの心子知らず
08/07/12 08:54:42 cF3Ibu9h
>>585
ごめんよ、出典を示したってのはそっちのことだったのか
>>578のことを言ってるのかと思ったよ
要するに>>12と>>15のことね
あくまで、進化のは個体が目の前の生き残る確率を高めてるだけで
人類全体が遠い未来に生き残る確率を高めてるわけじゃないでしょ
その結果、今後は人類全体にとって衰退をたどる。
人類の滅亡が見えるようになったら遺伝子を多少永く残したからってどうってこともない
さらに現世ではつらいことのほうが多い（ここを反論されたら価値観の違いとしか言いようが無い）
なら、本当に子供のことを考えたら生まないほうがよい
589:名無しの心子知らず
08/07/12 08:59:54 jUAW5BfI
>>576
自らの親のせいって自分も思ってるんだろ？
じゃあ自らの親に愚痴をぶちまけろよ。
私達はお前達とは一切関係ないんだから。
弱い子供のような大人に育て上げてしまったのもまたお前たちの親だ。
あとお前、自分のそのﾚｽ見て「自分は悪の全てを周りのせいにしてるかも」
って微塵も思わない？
もしそうならやっぱりその思想はニート加藤のそれと同じだぞ。
人生やり直せない所まで来てるのかもしれないが、
死ぬまで育児板に居たってお前の境遇は何も変わらない。
590:名無しの心子知らず
08/07/12 09:10:08 FjumAVn5
あれ、先生来てるんじゃない。
もうコテは諦めるので、>>545に書いたようにせめてその日の最初の
レスで先生を名乗ってはくれませんか？
>>573
よっぽどニートにトラウマでもあるのか知りませんが、ここでの議論にそういった事は
関係ないと思いますよ。
あなただけではなく肯定派の多くに言えることですが。
朱雀は自分でニートだと言ったので別ですが、仮にここで否定派が一流企業勤めだとか
言った所で、あなたをはじめ否定派をニートにしておきたい方達は信じないだろうし
そもそも証明できませんよね。
育った環境がどうとか言ってる方達も同じです。
こんな匿名掲示板での議論で、そんな事言ったってどうしようもないのに。
証明しようもない相手の環境や職業をどうこう言いたいのなら、vipにでも行って
ゆとり乙とかやってればいいと思います。
あと散々ニュースや新聞に書かれていた事ですが、加藤はニートではありませんよ。
591:名無しの心子知らず
08/07/12 09:21:58 jUAW5BfI
>>590
一日中朝から深夜までずーっと育児板に張り付く者の中に
一流企業に勤める人物どころか定職に就いてる人物が居ると思う？
それと、思想が加藤と同じだと言ってるわけで。
ニートじゃないのは自分も知ってるが
やってることはお前と全く一緒だぞ。
592:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/12 09:42:30 K1M+n0gY
伸びてるな
1000まで行こうぜ
593:名無しの心子知らず
08/07/12 10:33:57 24IzK9E1
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
「こいつが悪いんだ」というデタラメな因果帰属をするのはテレビの悪弊です。
そうしたやり方を社会学では「帰属処理」といいます。
何ものかのせいにすることで安心する。
しかも、その何ものかが、自分と無関係な、自分自身に塁が及ばないような何者かである場合、
その帰属処理を「切断操作」と呼ぶわけです。
朱雀否定派のやってることってまさにこれだよな・・・。
594:名無しの心子知らず
08/07/12 10:45:39 k2o/9azo
>>591
＞一日中朝から深夜までずーっと育児板に張り付く者の中に
＞一流企業に勤める人物どころか定職に就いてる人物が居ると思う？
それは確かにそうですね。
私は細かくIDと時間を見ていないので、否定派の多くが本当に朝から晩まで
ここに張り付いているのかは分かりませんが。
＞それと、思想が加藤と同じだと言ってるわけで。
そうだったんですか、読解力が足りませんでした。
他意はありませんでしたが、余計な事を言ってすみませんでした。
加藤がどういう人間か私は知りませんが、私は加藤と全く同じ事をしていますか。
ここで何を言った所で証明できませんが、私は人を殺した事はありませんし
今後もそういう事はしません。
ですが、あなたが私に人殺しの加藤を見たのなら、さぞ嫌な思いをされたと思います。
申し訳ありませんでした。
595:名無しの心子知らず
08/07/12 10:55:24 jUAW5BfI
>>594
お前はよくわかってるんだな。
じゃ、今後他人に迷惑をかけるような事はやめて自分を戒めろよ。
あと加藤と同じ事をしていると言ったのはもちろん殺人じゃない。
掲示板で自分の不幸を他人のせいにした書き込みを繰り返した所だ。
596:ブチャラティ ◆7fsR07ZW2U
08/07/12 10:59:59 Qd+uzgzr
>>589
では自分の子供があなたの言う弱い大人になってしまったら、
あなたは何をしてあげられますか？
まあ僕は別に弱いとは思いませんが。
＞自分は悪の全てを周りのせいにしてるかも
まさか。そもそも親が全ての発端だといってるだけで、
周りのせいになんてしてないですよ。
というか、それは親の方だと思うのですが。
子供が自分の思い通りにならないから、
子供に罪悪感を植え付けて言う事を聞かせようとしているのではないのでしょうか？
597:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/12 11:01:30 K1M+n0gY
なんのために生まれて なにをして生きるのか
こたえられないなんて そんなのはいやだ！
598:名無しの心子知らず
08/07/12 11:04:00 mwTTZQm2
否定的に意見を理解しようとせず、ただ一方的に押し通すのはテロリストのようです。
悪いことから目を逸らし、自分が正しいと思い込むのはい幼稚です。
すぐ感情的になるのは、精神が未熟なのか揺らぐ気持ちを隠すためなのか。
599:名無しの心子知らず
08/07/12 11:05:23 K/KqSF63
生きること自体が思索だ。頭デッカチは不毛だよ。
600:名無しの心子知らず
08/07/12 11:06:23 jUAW5BfI
>>596
だから、そんな事は親と話せよ。
私と話して何になる？
お前の思想はお前の物。
私の思想は私の物だ。
そんな風に育てられたお前と親にしかわからない話だろうが。
601:名無しの心子知らず
08/07/12 11:10:41 24IzK9E1
>>600
理解する気が無いのならこのスレに来なきゃすむだろうに
602:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/12 11:11:18 K1M+n0gY
なにが君のしあわせ なにをしてよろこぶ
わからないままおわる そんなのはいやだ！
603:ブチャラティ ◆7fsR07ZW2U
08/07/12 11:12:41 Qd+uzgzr
>>600
＞お前の思想はお前の物。
＞私の思想は私の物だ。
その通りです。
何故それで私の子供の思想は子供の物だとならないのかが分からない。
僕の質問に答える気は無いようですので、スルーなさっても結構です。
604:名無しの心子知らず
08/07/12 11:13:05 24IzK9E1
議論に取り合わず
人格攻撃したがってる奴って結局
>>593がしたいんだろ。
605:名無しの心子知らず
08/07/12 11:18:14 mwTTZQm2
何度も言うが、子供作った人間の気持ちを理解したいんだよ。身近な人間や尊敬してる人が子供を作ると嫌悪感を抱くんだけど、それがしんどいんだよ。
世間で常識化してることに、いちいち嫌悪感を抱いてると疲れるだろ。
それなのになんだよ。
606:名無しの心子知らず
08/07/12 11:20:19 8xCQTsCH
>>605
話を聞かせてもらいたいならもう少し礼を弁えるべきですね
あまりに攻撃的、鬼畜なんて侮辱もいいところです
607:名無しの心子知らず
08/07/12 11:28:14 jUAW5BfI
>>601
話が合うなら議論でも何でもするけどな。
他人の親と他人の子供の考えが突然合うなんて事は絶対に無い。
わかったら早いとこ育児板から出ていけな。
608:名無しの心子知らず
08/07/12 11:28:18 F3d68Yqy
人類は今まで死を恐れ不老不死を求めて進化して来た。
人類が誕生して以来、今の時代より苦しい時代はいくらでもあった。
しかし、人類は出産と言う行為を繰り返して来た。
それは何故か？
塵のような短い一生の中で生きる喜びを見出して来たからだろう。
>>1達は、こんな世の中に生を授ける事は鬼畜だと言っているが、
人生の中のすべてをそんなに悲観的にとらえるのはごく一部だろうと思う。
勝手に自分たちの生い立ちを嘆いていればいいだけの事。
自分の意見を主張するのはかまわないが、その隔たった考え以外の人を馬鹿や鬼畜で片付けるのはどうなんだろう？
勝手に熱くなって、狭い２ちゃんの世界でせいぜい自分の意見は論破された事がないとか粋がっていればいい。
609:名無しの心子知らず
08/07/12 11:28:20 mHy3Uvjb
たとえば朱雀が社会的地位の高い人物で病気を患いながら一代で大富豪になれた人物だとしてそれでも親のせいだと言うだろう…
610:名無しの心子知らず
08/07/12 11:31:13 jUAW5BfI
>>603
子供の思想は子供の物なのはわかった。
しかしなぜそこまでして赤の他人の親に気持ちを理解してもらおうとするんだ？
私達はお前達の親じゃない。
そういい風に育て上げた時の気持ちが全くわからないのだから。
611:名無しの心子知らず
08/07/12 11:32:01 F3d68Yqy
何でも人のせいにすれば人生は楽だからね。
育児板から出て行ってほしい。
612:名無しの心子知らず
08/07/12 11:33:26 mwTTZQm2
>>606
否定派がみんな朱雀と同じってわけじゃないんだよ。
鬼畜・馬鹿なんて区別なんかどうでもいいんだよ。
613:名無しの心子知らず
08/07/12 11:33:50 24IzK9E1
>>607
子供のことを考えるという点で
目的は同じじゃないのか？
馬鹿だの鬼畜だのと言う言葉の適切さには
言いたいこともあるだろうが、
子供を産むのは親のエゴであるという自覚があるだけでも
子供のためになると思うんだが。
614:名無しの心子知らず
08/07/12 11:34:02 jUAW5BfI
>>605
ここ育児板は小学校じゃないし教会でもない。
鬼畜親でも馬鹿親でも何でもいい。
でも、他人の子まで面倒見る義務は無いんだよ。わかるか？
615:名無しの心子知らず
08/07/12 11:35:08 24IzK9E1
>>611
子供のせいにしてれば楽だと言う考えもあるぞ。
評価の固定化は子供のためによくない。
616:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/12 11:35:47 K1M+n0gY
スレタイは悪くないのにな
やっぱ「馬鹿」「鬼畜」の言葉が良くないんだな
もっと皆に伝わるような言葉に変えりゃいいのに
617:ブチャラティ ◆7fsR07ZW2U
08/07/12 11:37:17 Qd+uzgzr
>>610
あなたに僕の気持を理解してもらおうなんて思っちゃ居ないですよ。
子供を産む気なら子供の事を考えてあげようねっていうスレだから
それに沿ってレスしただけです。
>>611
それじゃ元々は楽じゃない人生を子供に押し付ける親っていうのは何なんですか？
楽じゃない人生を子供に望んでるっていうことですよね？
618:名無しの心子知らず
08/07/12 11:40:53 mwTTZQm2
>>614
お前に「面倒みてくれ」くれなんて思えないし、
他人の意見聞きたいってのが、「面倒をみろ」って言ってると同じなのか？
それになんで、このスレに来るんだ？
荒らしと思うならスルーすればいいだろ。
619:名無しの心子知らず
08/07/12 11:41:48 jUAW5BfI
>>613
たとえ言った所で平行線なんだって。
じゃあさ。
お前にもし恋人ができて、定職に就けて新築一戸建てを苦労して
手に入れたとしても同じように自分をエゴで産むなんて…と考えるか？
自分の努力が報われた、と親から産まれた事さえ忘れるだろう。
みんなそうだよ。
620:名無しの心子知らず
08/07/12 11:45:59 jUAW5BfI
>>618
なんでこのスレに来るんだって、育児板から
出て行って欲しいからに決まってるじゃん。
いくら馬鹿でもそろそろ気付けよ。
621:名無しの心子知らず
08/07/12 11:47:03 mHy3Uvjb
なんと卑しく卑猥な親たちよ
622:名無しの心子知らず
08/07/12 11:47:50 24IzK9E1
>>619
私がニートってことになってるのは否定しておくが、それはともかく。
子供がエゴだと思うか思わないかは個の話にすぎないし
それは結果論でしかないでしょうよ。
親が素晴らしければ子も立派に育つとか
子の人生が素晴らしければこんな問題意識を抱かないとか
そういう話になんで持っていこうとするかなあ。
子供は産まれて来ることを選択できない。
この時点で親のエゴで子供は生まれるということだし
別にエゴが悪いといってるわけじゃないんだよ。
ただ、エゴで産んだと思ったほうが、自分の子供に
優しく謙虚に接することが出来るだろう？
623:名無しの心子知らず
08/07/12 11:48:30 F3d68Yqy
>>617
自分は生まれてから、つらい思いも苦しい思いも人並みにしましたが、
親から押し付けられたわけではないし、親からの愛も十分に感じられたし、
人生には辛い事、苦しいこと、悲しい事色々あるが、その中で苦しみに比べて少しではあるが、
喜びも味わって来た。
喜びの数は、悲しみの数より少ないが、その悲しみを打ち消し生き続ける事を考えさせてくれる十分な幸せを与えてくれた。
誰しも、子供を不幸にしたいなどと思う親はいないだろうと思う。
あなた方が生まれたくなかったと言うならそれはそれで結構。
あなた方が自分の親を恨み、全て人のせいにするのも結構。
しかし、それはあなた方の考え。
すべての人間が同じ考えであるはずはなかろう。
624:名無しの心子知らず
08/07/12 11:49:01 8xCQTsCH
>>619
あなたは子供が欲しくて産んだんじゃないのですか？
ならそれはエゴですよ、一戸建てとかは関係ないと思います
625:名無しの心子知らず
08/07/12 11:49:38 24IzK9E1
育児板から出てって欲しいと思っている人は
何故このスレまで乗り込んできてまで強い嫌悪感を抱くのか
それを自問自答したほうが良いと思うけど。
気付くチャンスだよ。
626:名無しの心子知らず
08/07/12 11:50:53 8xCQTsCH
>>623
子供を不幸にしたくないのなら最初から産まなければいいと思うのですが
そこが私には不思議です
627:名無しの心子知らず
08/07/12 11:51:00 24IzK9E1
>>623
エゴで子供を産むということが
子供を愛していないことにはならないし
子供の不幸を望んでいることにもなりませんよ。
628:名無しの心子知らず
08/07/12 11:51:11 mwTTZQm2
>>620
この板にはスルーというルールがないんですね。
それなら削除依頼したほうがはやいんじゃないですか？
もしくは、あなたが否定派が納得できる話をしたらどうですか？
629:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/12 11:51:34 K1M+n0gY
それとエゴとか利益ってのも違うんだよな
欲望が正しいんだよ「欲望」が
630:名無しの心子知らず
08/07/12 11:53:37 jUAW5BfI
>>624
じゃあ>>619に追加。
健やかに育ち幸せな大人になったのなら親から産まれた事など忘れる。
逆に曲がって育ち不幸な大人になったのなら親が
勝手に産んだ事を恨むだろう。
子供は勝手だよね。
631:名無しの心子知らず
08/07/12 11:53:41 F3d68Yqy
まあ、狭い２ちゃんの世界の中で１日の大半を過ごしていればいいと思うよ。
632:名無しの心子知らず
08/07/12 11:53:44 24IzK9E1
子供は自らが望んで産まれて来たわけではなく
親がそう望んだことで産まされてきた。
これを自覚するだけなのに、そんなに苦痛かな。
行間を読んで感情的になってる気がする。
633:名無しの心子知らず
08/07/12 11:54:49 24IzK9E1
>>630
それが親のエゴだといってるんだよ！
子供が勝手！？
子供が産んでくれと望みましたか！？
634:名無しの心子知らず
08/07/12 11:55:58 24IzK9E1
>>631
子供のことを第一に考えるのがつらいんですね。
635:ブチャラティ ◆7fsR07ZW2U
08/07/12 11:58:43 Qd+uzgzr
>>623
＞すべての人間が同じ考えであるはずはなかろう。
だからその通りなんですよ。
結局は自分の子供だから自分の物だという認識を改めればいいだけの話なんです。
要は子供は子供で一人の人間だっていうことが理解できない親を、
このスレでは馬鹿だと言って批判しているのです。
あなたが事実を理解してそれでも産むと言うのなら結構な事です。
幸せにしてあげてください、と、僕にはそう言うしかありません。
実は産むか産まないかは、このスレでは問題ではないです。
理解した上で産むのか、理解したから産むのを辞めるのか、
それは各々出す結論です。
僕は産むつもりはないですが。
636:名無しの心子知らず
08/07/12 12:00:23 mHy3Uvjb
貧乏親は子供に楽じゃない人生の修行をして欲しいんだよ、そのなかでささやかな喜びを見出だして欲しいんだ、そして国の為に頑張る子供を産んだ立派な母親になりたいんだよ
637:名無しの心子知らず
08/07/12 12:00:41 jUAW5BfI
>>622
もうお前タイムマシンでも作って自分の親に「産むな！」って
言ってこい。
そんで育児板に帰ってくるなw
>優しく謙虚に子供に接する事ができるだろ
ってどんだけだよw
お前の親の接し方なんて知らねーよw
638:名無しの心子知らず
08/07/12 12:02:33 24IzK9E1
>>637
反論になってませんが。
私はこのスレで八つ当たりをしているわけではありません。
貴方はそういうことにしたいのでしょうが。
貴方が子供のことを考えているのならば
真面目に反論できるはず。
639:名無しの心子知らず
08/07/12 12:05:51 jUAW5BfI
>>638
いや、他はどうか知らないが、お前は明らかに八つ当たりw
>>633とか相当痛いよマジで。
640:名無しの心子知らず
08/07/12 12:06:34 mHy3Uvjb
愛も所詮エゴ
641:名無しの心子知らず
08/07/12 12:07:45 24IzK9E1
>>639
再度いいますが、八つ当たりはしていませんし
その根拠も無い印象論です。
というか、私の人格への評価などどうでもいい。
貴方は自分の子供を第一に考えられないのですか？
貴方は自分の子供に>>630のような考えを抱いているのですか？
642:名無しの心子知らず
08/07/12 12:07:55 mHy3Uvjb
勝手に生きて勝手に死ぬ、そいゆうもんだ
643:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/12 12:09:10 K1M+n0gY
>>640
欲望だよ
644:名無しの心子知らず
08/07/12 12:12:45 mHy3Uvjb
欲にまみれた醜く賎しい人間の究極の姿が親と？
645:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/12 12:17:06 K1M+n0gY
親とは限らんがそんな人も世の中にはいっぱいいるだろ
646:名無しの心子知らず
08/07/12 12:21:43 jUAW5BfI
>>641
は？
自分の子供が第一だよ。
だからお前なんてどうなろうと全然構わないw
>>630は一般論だよ。
もちろん自分の子だって同じ事を考えるだろう。自立するって
そう言う事だから。
子供はこういう風に考えてしまう物なんだよ。
自分の親は全ての甘えをぶつけられる唯一の存在だからね。
647:名無しの心子知らず
08/07/12 12:25:30 8xCQTsCH
>>646
あなたのお子さんが自立できずに不幸になってしまったらどうするのですか？
あなたが産みさえしなければそんなことにはならかったのに
これって鬼畜ですよね？
648:名無しの心子知らず
08/07/12 12:26:28 015tr+Wl
エゴと言うのは自分の利益だけを考えている人で
子供生む人は子供の幸せを願ってそのために努力する。
そういうのをエゴとはいわない。
649:名無しの心子知らず
08/07/12 12:26:52 FzTXN+UI
どうしてそう短絡的な思考になるのか解らん。
子供が不幸を感じる事があるかもしれないが、それ以上に幸せを感じる事があるかもしれない。
そのために親は努力してるの。その努力も、それ以前にその可能性すら放棄した者に親を責める資格はない。
親にならない限り子供の立場の考え方しかできんのだよ。
言ってみればこのスレは親と子供の口喧嘩だよ。経験もしてない頭でっかち小僧が知った風な口聞いてるだけ。
650:名無しの心子知らず
08/07/12 12:28:02 24IzK9E1
>>646
では子供が>>630のような態度をとっても
貴方はその覚悟が出来ていると言うことなんですね。
「産んでやった」
「育ててやった」
などとは思わないし言わないということですね。
651:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/12 12:30:06 K1M+n0gY
>>648
そういった人もいるから「欲望」が正しい
652:名無しの心子知らず
08/07/12 12:31:12 F3d68Yqy
「産んでやった」「育ててやった」と思わなければ産んでいいわけですね。
別に>>1達の承認など求めてはいないが...
653:名無しの心子知らず
08/07/12 12:31:52 24IzK9E1
>>649
> どうしてそう短絡的な思考になるのか解らん。
> 子供が不幸を感じる事があるかもしれないが、それ以上に幸せを感じる事があるかもしれない。
つまり分からないわけですよね。
> そのために親は努力してるの。その努力も、それ以前にその可能性すら放棄した者に親を責める資格はない。
> 親にならない限り子供の立場の考え方しかできんのだよ。
経験至上主義で反論封殺ですか。
それは「人殺しをしていない人間に人殺しを責めることは出来ない」
と言ってる様なものでは。
努力は素晴らしいことだと思いますが
親が努力してまで子を産んだのは親のエゴです。
> 言ってみればこのスレは親と子供の口喧嘩だよ。経験もしてない頭でっかち小僧が知った風な口聞いてるだけ。
人格攻撃。定番ですね。
654:名無しの心子知らず
08/07/12 12:34:51 jUAW5BfI
>>647
自立できない＝不幸じゃないからな。
自分は子の明るい人生の為なら何でもするだろう。
そういう覚悟で産んだ親は鬼畜では全く無いよ。
子が引きこもりニートになって、
「ま、いっか。このままずーっと家に居ればいいよ。」
ってあきらめちゃうような親は鬼畜だな。
655:名無しの心子知らず
08/07/12 12:34:54 mHy3Uvjb
子供が不幸になろうが知ったこっちゃね～んだよwそれが親だw万が一子供が不幸になったとしても指くわえてもっさりすることしかできね～んだよw親だって人間だ！完璧じゃね～の
656:名無しの心子知らず
08/07/12 12:34:57 24IzK9E1
>>652
産んでは駄目だとは>>1は言っていませんよ。
鬼畜だとか馬鹿だとかと言う罵倒語に目が行きがちですが
>>1-6をよく読んでみてください。
657:名無しの心子知らず
08/07/12 12:35:47 24IzK9E1
>>655
なんというテンプレ
658:名無しの心子知らず
08/07/12 12:38:21 xIi7nQaX
子供をエゴで世に送り出してしまったからには
その罪を自覚し、一生子供に詫びながらご機嫌を取るのが
謙虚な鬼畜親の在るべき姿だと言うんですね。
親を多少なりとも尊敬できない子は、確実に不幸なのに。
そんな情けない親の背中をみせたくはないし、それが
貴方にとっての理想ならちょっと寒気がします。
話が噛み合わない理由でもあると思う。
659:名無しの心子知らず
08/07/12 12:40:55 24IzK9E1
>>658
誰に向けて言っているのか分かりませんがそうではないと思います。
親が自らの都合で子供を産んだことを自覚することと
子供に対する育児・教育方針とは別問題です。
確かに親に卑屈な態度をとられては子は歪んでしまうでしょうね。
660:名無しの心子知らず
08/07/12 12:42:42 mHy3Uvjb
こんなとこではなから詰んでる議論したって意味あるなの？
661:名無しの心子知らず
08/07/12 12:44:17 mHy3Uvjb
そんなこと言ったら親は発狂するしかないじゃんw
662:名無しの心子知らず
08/07/12 12:48:36 8feDabXG
冷静に考えて、スレにずっと張り付いてレスしている親の立場の人は
子供はその間に何しているのかなあと気にはなるな。
663:名無しの心子知らず
08/07/12 12:48:52 FzTXN+UI
>>635
子供が欲しいから産む。確かにエゴだよ。それ以外に何がある。
だからこそ一生懸命努力するんだよ。
あ、努力すんのは産んだ後ねw
664:名無しの心子知らず
08/07/12 12:50:28 mHy3Uvjb
努力しようがしまいが親の勝手だろw恩着せがましいたらねーな
665:名無しの心子知らず
08/07/12 12:50:34 24IzK9E1
>>663
いつかそれをもっと楽に受け入れることが出来たらいいですね。
666:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/12 12:51:32 AvkvXJSz
アレか。精神性を象徴する言葉にどうしても囚われる人が居るって事だな。
鬼畜になるぐらいの覚悟を持て、という意味での「鬼畜タイプ」だったのだが。
不評なようだから譲歩しようか。仕方無い。
伝わるものが伝わらなくなっては本末転倒だしな。
次回のテンプレからは、
鬼畜タイプ→自分の都合最優先タイプ（Aタイプ）
馬鹿タイプ→現実逃避タイプ（Bタイプ）
という風に変更しますね。
667:名無しの心子知らず
08/07/12 12:52:04 8xCQTsCH
>>654
不幸か不幸じゃないかはあなたのお子さんが決めます
お子さんが不幸と感じたらそれはあなたがなんと言おうが不幸なのです
そして出産とは子供に不幸になるリスクを背負わせるということなのです
これって鬼畜ですよね？
668:名無しの心子知らず
08/07/12 12:52:22 mHy3Uvjb
綺麗事、口で言うだけなら幾らでもw
669:名無しの心子知らず
08/07/12 12:53:16 FzTXN+UI
>>665
お前にゃわからんだろうが、その努力は親にとっちゃ苦じゃないんだよ。
670:名無しの心子知らず
08/07/12 12:54:23 24IzK9E1
>>669
私が「楽に受け入れられればいいですね」と言ったのはそこではなく
>子供が欲しいから産む。確かにエゴだよ。それ以外に何がある。
の部分です。
671:名無しの心子知らず
08/07/12 12:54:37 015tr+Wl
>>633
その努力は自分以外の人間の利益のためにするんだからエゴではない。
>>667
だったら鬼畜かどうかも見ず知らずのお前さんが決めることじゃないな。
672:名無しの心子知らず
08/07/12 12:54:45 mHy3Uvjb
発狂！狂ったモンスターペアレントへは？
673:名無しの心子知らず
08/07/12 12:55:53 mHy3Uvjb
発狂！狂ったモンスターペアレントへ贈る言葉は？
674:名無しの心子知らず
08/07/12 12:56:05 24IzK9E1
>>671
「その努力」とは何を指しているんでしょうか。
子供を産み育てていることだとしたら、マッチポンプでしかないと思いますが。
675:名無しの心子知らず
08/07/12 12:56:17 +hT4JhK/
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
学校では倫理じゃなく宗教を教えるべき
1 ：神も仏も名無しさん：2007/10/31(水) 20:00:49 ID:kEegtb0A
なぜ倫理が授業として存在するのだろうか。
センター試験にも存在するし。
明らかに宗教を教えた方が役に立つ。
倫理、道徳、哲学などは、まとめて宗教として教えるべき。
676:名無しの心子知らず
08/07/12 12:59:28 015tr+Wl
>>674
レス番間違えてた。>>663だった。
677:名無しの心子知らず
08/07/12 13:01:19 mHy3Uvjb
自分の学力不足の子供を公務員にしたくてお偉いさんに裏金を渡す親は？
678:名無しの心子知らず
08/07/12 13:01:27 24IzK9E1
>>676
了解です。
尤もその反論はやっぱり>>674で通用しますけど。
679:名無しの心子知らず
08/07/12 13:02:58 015tr+Wl
>>678
すみませんがマッチポンプの意味が分かりません
680:名無しの心子知らず
08/07/12 13:03:27 jUAW5BfI
>>666
次回とかいいからw
あまりに幼すぎてもう秋田。
681:名無しの心子知らず
08/07/12 13:03:29 24IzK9E1
>>679
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
682:名無しの心子知らず
08/07/12 13:03:51 mHy3Uvjb
ググレば？
683:名無しの心子知らず
08/07/12 13:04:38 24IzK9E1
>>680
別に貴方「だけ」のためにやってるわけではないのですが
684:名無しの心子知らず
08/07/12 13:06:03 8dwqUzrM
人間の思想、不変のものではないわけです。
685:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/12 13:09:59 K1M+n0gY
（Aタイプ）は欲望優先タイプが良いな
欲望最優先でももちろん良いけど
それと育児には関係ないからここじゃ板違いで何時削除されるか分からんぞ
686:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/12 13:17:17 AvkvXJSz
>>685
欲望も自分の都合だからなぁ。
親戚がうるさいから仕方無く、っていうのも欲望と言えば欲望だが、
「自分の都合」の方がしっくりくるでしょう。
板に関してはどうするかまだ決めてない。
家庭板がいいですかね？
687:名無しの心子知らず
08/07/12 13:17:27 015tr+Wl
>>678
子供を生む＝問題を作り出すではない。
688:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/12 13:19:28 AvkvXJSz
まぁいいや。寝よう。
689:名無しの心子知らず
08/07/12 13:20:28 8feDabXG
この板のローカルルールも呼んでみたけど、どうしてこのスレが板違いなのか分からないな。
子供を作ることって育児と関係あるし。
厳密に乳幼児の子育てについてだけ語る板なら
妊娠や出産などについても板違いになるしな。
690:名無しの心子知らず
08/07/12 13:20:39 8xCQTsCH
>>687
お子さんが不幸な目に遭う可能性を産み出します、鬼畜です
691:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/12 13:23:27 AvkvXJSz
いや待てよ、重複スレがあるじゃあないか。
取り敢えず次はそこだな。
>>689
私も板違いとは思わないが、
板の住人がどういう層かわからんから何ともね。
692:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/12 13:27:53 K1M+n0gY
>>686
欲望そのものは善でも悪でも無いから受け入れられやすいだろう
>>648だと言い切ってもそれは欲望には違いないんだから
それと家庭板では現在同様なスレが立っているのでダブりになる
そこを一度乗っ取って埋めてからじゃないと削除される可能性が有るかな
693:名無しの心子知らず
08/07/12 13:35:18 24IzK9E1
>>687
自分で撒いた種を刈り取ることを
努力と言う美辞麗句で飾っていることを言っているのですよ。
694:名無しの心子知らず
08/07/12 13:38:58 015tr+Wl
>>962
確かに欲望という言い方なら問題はない。
しかしその欲望が自分の利益に向くか、
自分以外の人の利益に向くかで世間の評価は180度違うのも事実。
前者がエゴと呼ばれるものだが、それは
愛情をもっとも強い動機とする子育てという行為には当てはまらない。
695:名無しの心子知らず
08/07/12 13:58:16 032wOIIo
>>692
子供は自分と血の繋がりがあるからエゴだ。
血のつながりの無い他人に向く利益ならエゴとは言わないけど。
696:名無しの心子知らず
08/07/12 14:00:43 V4BIfE7F
スピード違反してる人と同じような感じですね。
スピード出すと幸せで気持ちいい。
事故起こすかもしれないけど、それは僅かな確立だし。
やっぱりスピード出すのは気持ちいいから止められない。
697:名無しの心子知らず
08/07/12 14:01:55 FzTXN+UI
>>693
刈り取るとは？
698:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/12 14:03:32 K1M+n0gY
>>694
みんながそうなら俺は何も言う事は無い
でも例えばこの離婚率とかどうだ
子供が一番欲しいのはお父さんでもお母さんでもなく家族が一緒にいて笑っている幸せだろ
それなのに親の都合でバカスカ離婚している
どんな覚悟だったんだよって思うよ
まあ『子供作るって？いいか、よく考えてみろ』
より先に『結婚するって？いいか、よく考えてみろ』が先で
さらに『生きるって？いいか、よく考えてみろ』がもっと先だと思うけどね
生きるって事を自分で決断すればもう逃げないだろうからさ
699:名無しの心子知らず
08/07/12 14:05:31 24IzK9E1
>>697
産まなければしなくてよかった努力をいってます。
＞自分で撒いた種を刈り取る
700:名無しの心子知らず
08/07/12 14:07:48 8xCQTsCH
>>694
ボランティア活動だってエゴっていうのが世間での評価ですよ
やってる人も自分がやりたいからやってるんだ、と言います
人のためだろうがなんだろうが
自分がやりたいからやってる以上エゴなのです
701:名無しの心子知らず
08/07/12 14:18:06 FzTXN+UI
>>699
いまいちよくわからんが、で、それがどうしたの？
自業自得って言いたいの？
702:名無しの心子知らず
08/07/12 14:42:47 24IzK9E1
>>701
>671 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 12:54:37 ID:015tr+Wl
>>>663
>>その努力は自分以外の人間の利益のためにするんだからエゴではない。
※安価ミス修正済み
自分以外の人間とは子供のことですよね。
そもそも子供は親が生まなければ存在しえない存在ですし
子供は親に生まれたいとも生まれたくないとも訴えられません。
この一点だけで、子供が親の都合で生まれるということが証明されてるわけですが
それでもその子供のためにする努力がエゴではないと仰るのなら
それは、自分で放火（子を産む）しておいて
消火道具を売る（努力を利他と解釈する）行為
つまり、マッチポンプに過ぎないと言ったのです。
703:まとめたよ
08/07/12 14:51:02 Z1AN38om
朱雀：子作りとは博打である。
ホメ：それは同意。未来のことは判らないから期待値で考えるしかない。
朱雀：産んだ時点で、他人に人生を押し付け強制する事になる。
ホメ："他人"じゃないんだよ。生命ってのは代謝して複製することが本質
なのであって、子供は一義的にはコピー。複製作業を放棄することは
生命体としての役割を放棄すること。
朱雀：半が出たら、人生を押し付けられた人は苦痛の中に転落する。
ホメ：そうだね。そうは言っても子供には子供の人生がある。元気に
生き延びて欲しい。だから、子作りのタイミングを調整して
期待値の高い状態で作るべき。
朱雀：負ければ（運が悪ければ）苦痛に満ちた人生を送る。
ホメ：今日、その子供が不幸だと思っていたとしても、人間には希望という
ものがあって、明日は幸福になるかもしれない。これも期待値。
朱雀：その子供は「博打人生」に強制参加。 それ自体が悪だ。
この朱雀定義の「なんたるか」を理解しない奴は馬鹿、わかって
子作りする奴は鬼畜。
ホメ：この二分法は子供が完全に"他人"だと言い切れる場合にしか成り立たない。
子供は人格を持つ以前に生物として親のコピーなんだから、
生命ってものがその誕生時から打ってきた博打の歴史の先端にいるだけ。
朱雀：いや、己のエゴだ。
ホメ：「親の人格」「子の人格」が互いに相関がない場合にだけ、「親のエゴ」
だという閉じた話で片付けられるよね。でも、実際はこの「エゴ」は
先祖代々受け継がれてきたものであって、引き継ぐしかない。
朱雀：それは詭弁だ。子供に悪いと思わないのか？
ホメ：子供が大変な目にあうのは気の毒。聖母マリアの悲しみ以来受け継がれてきた。
しかし、これが現実の厳しさ。親が子を作るのは「悪」ではない。
だから「親は鬼畜」ではない。また、朱雀氏が考慮していない部分である
「代謝と複製という生命の本質」に基づいて客観的に下した結論なので
「理解できてない馬鹿」というカテゴリもまとはずれ。
704:名無しの心子知らず
08/07/12 14:53:36 Z1AN38om
ついでに。
>>588
>進化のは個体が目の前の生き残る確率を高めてるだけで
>人類全体が遠い未来に生き残る確率を高めてるわけじゃないでしょ
違います。進化は、種としてのホメオスタシスを高めていく過程です。
たとえば計算機のOSに新しい修復機能がついたとしたら、それはOSという種の
進化であり、個々のパソコン壊れにくくなるということでもある。だから、
>その結果、今後は人類全体にとって衰退をたどる。
この結論は意味ナシ。
705:名無しの心子知らず
08/07/12 15:03:29 FzTXN+UI
>>702
努力はエゴでなく義務だよね。
権利を主張するなら義務をはたさないと。
706:名無しの心子知らず
08/07/12 15:07:08 mwTTZQm2
>>696
上手いね。
707:名無しの心子知らず
08/07/12 15:14:23 Z1AN38om
ということで、まとめたよ。
子作りを悪だといってない、というのが朱雀さんの言い分だが、
やっぱり「鬼畜」の定義の部分を見たら>>4「悪」にカテゴライズ
されているといわれても仕方がない。
子作りは通常の社会生活上の規範(義務とか権利とかエゴとか)を
越えた自然の摂理の実行であって、子供の社会生活上の実感である
幸・不幸について考慮するのは基本的には二の次だというのが
俺の反論の最も大事な部分だから、朱雀さんは「二の次ではない」
ということを証明してくれたら、朱雀さんが正しいと考えを改めるよ。
708:名無しの心子知らず
08/07/12 15:18:38 24IzK9E1
>>707
個人的には
仮に私がホメオ先生の子供だとして
恒常的に不幸を感じて生きていて、そんなポリシーを説明されたら
「冗談じゃない！」って思いますけど、そんな意見も二の次ってことか・・・。
709:名無しの心子知らず
08/07/12 15:18:45 8xCQTsCH
>>703
＞子供が大変な目にあうのは気の毒。
ってわかってるのに産むのは鬼畜だと思います
710:名無しの心子知らず
08/07/12 15:19:30 nJjQcxBr
スピード違反を例にあげていた人がいたけれど、それと同じだと思う。
「事故が起きるかもしれない」からといって、運転しない人もいるかもしれない。
それを言ったら電車だってバスだって乗れない。
そういうものを怖がったらヒッキーになるしかない。
しかし、家にいたっていつ飛行機が墜落するか、地震で倒壊するかもわからない。
だからといって、死にますか？
それと同じだよ。
不幸を前提としていたら人間は生きていけないし、産むこともできないさ。
711:名無しの心子知らず
08/07/12 15:21:07 24IzK9E1
>>710
それで死ぬのが自分だけなら自己責任ですむのですけど。
712:名無しの心子知らず
08/07/12 15:24:21 8feDabXG
>>707
朱雀は親と子を「別の個、他人」という認識で語り、
ホメオは子供は「コピー」なので他人じゃないという認識で語っている。
お互いの視点・認識・価値観の違いってだけだな。
それと>>4を見てどうして鬼畜を悪に分類されているといわれても仕方ないのか
本気で分からないので説明を希望。
713:名無しの心子知らず
08/07/12 15:31:50 Z1AN38om
>>708-709
自然界はこうやって成り立っていますよ、ということ。
個別にみたら、博打であっても「勝てる博打」を打とうと、
必死になるわけだ。
「なるべく不幸にならないように期待値が高い」状態で子供を
作るということ。丈夫な配偶者を探したり経済力を持ったり、と。
しかし、だからといって「万一不幸になったらどうしよう」などとは
考えないということ。自分の複製を残すのは自然の摂理であって、
突き詰めると、個人ではどうしようもないことだから。
で、実際に博打をうってみて、僅かな確率である「負け」に
なったとしよう。これは、恒常的に不幸な気分なんてものじゃなく
「自殺」のときだけ「負け」が確定。取り返しがつかないからね。
不幸に感じてる時間が続いているくらいではダメ
(←ここは朱雀さんとの認識の違い)。
そうして子供が自殺したら、そのとき負けを受け入れる。
実際は、子供が不幸な気分だったら悲しいよ。
でも、「産んですまなかった」とは絶対言わない。
マリア様が泣いてるのは、この一連の流れを理解してなんだ。
イエスは、人間の物語としてみたら自殺したようなものだろう。
だから、泣く。でも「産んですまなかった」とは思ってないだろうね。
714:名無しの心子知らず
08/07/12 15:34:59 Z1AN38om
>>712
まあ、朱雀さんが納得する答えは、そういうものでしょうね。
ただ、多くの親はまさに
>子供は「コピー」なので他人じゃない
と思ってるわけです。
ホメオスタシス論のことまで考えてそう思っているかはともかく、
直感的にそう認識している。
だから、そういう「実質的ホメオ論者」たる大多数の親に対して、
「お前は鬼畜じゃないから馬鹿だ」などと言っても
意味がないと思いますよ。
715:名無しの心子知らず
08/07/12 15:39:02 24IzK9E1
>>713
> >>708-709
> 自然界はこうやって成り立っていますよ、ということ。
自然界に人間社会を含めているのは理解できます。
しかし、自意識の無い生物とそうではない人間を並列で語ることに
「誰」にとって「何の意味」があるのでしょうか。
自然界の生物は、自然界のことなど考えずに本能を満たしていますよ。
> しかし、だからといって「万一不幸になったらどうしよう」などとは
> 考えないということ。自分の複製を残すのは自然の摂理であって、
> 突き詰めると、個人ではどうしようもないことだから。
産まないという選択肢があるし、現にそれを選んでいる人間はごまんといるでしょう。
「個人ではどうしようもな」くないでしょう。
自然の摂理とやらに脅迫でもされているのですか？
自然の摂理に絶対に従わなければならない都合でもあるのですか？
ないでしょう？ならばそれは「自然の摂理を重んじる」あなたの思想に過ぎない。
全人類がその思想を重んじる理由は無い。
> で、実際に博打をうってみて、僅かな確率である「負け」に
> なったとしよう。これは、恒常的に不幸な気分なんてものじゃなく
> 「自殺」のときだけ「負け」が確定。取り返しがつかないからね。
> 不幸に感じてる時間が続いているくらいではダメ
> (←ここは朱雀さんとの認識の違い)。
> そうして子供が自殺したら、そのとき負けを受け入れる。
勝ち負けを何故親が一方的に決めるのですか？
716:名無しの心子知らず
08/07/12 15:39:11 8xCQTsCH
>>713
＞自分の複製を残すのは自然の摂理であって、
＞突き詰めると、個人ではどうしようもないことだから。
なぜどうしようもないのでしょうか？
避妊したらいいだけだと思いますが
717:名無しの心子知らず
08/07/12 15:41:09 wTB2u4/e
>>713
色々人にアンチキリストとか呼ばれています。
718:名無しの心子知らず
08/07/12 15:41:45 mHy3Uvjb
あのなぁ朱雀よ、出した糞は戻せないんだよぉ
719:名無しの心子知らず
08/07/12 15:42:26 24IzK9E1
>>718
だからこそ出す前に考えましょう。
720:名無しの心子知らず
08/07/12 15:46:27 Z1AN38om
>>715-716
避妊は一時しのぎ。中絶も一時しのぎ。
別の言い方をするなら人間は、「産む」方向にプログラムされてるんですよ。
産むのがデフォってこと。「産まないという選択肢」があるからといって、
デフォルトである「産む」ことに対して、その行為を「鬼畜だと認識しろ」
とカテゴライズするのは間違っているということです。
こういえば、「鬼畜だと認識しろ」=「悪だと考えている」という言い方が
納得できるでしょうか。
>全人類がその思想を重んじる理由は無い。
もちろん、人間の社会は多様化していて、何度か言及した「社会的遺伝子を
残す」別の言い方では「社会的ホメオスタシスを向上させる」という作業に
人間は誰でも貢献することができるから、生物学的に子供を作らないという
選択肢はありえる。しかし、繰り返しますが子供を作るという選択が
デフォルトであることは変わらず、それは「鬼畜」ではありません。
>勝ち負けを何故親が一方的に決めるのですか？
親からみたら、子供が自殺したら確実な終了、だということです。
721:名無しの心子知らず
08/07/12 15:49:29 8feDabXG
>>714
考えるという意味においては有効だとは思うけどね。
ただ、朱雀の言うところの馬鹿を叩きのめそうとは思わないし否定はしないけど。
ちなみに、イエスは鬼畜だと思うけど、鬼畜が悪だと私は思っていません。
だから鬼畜が悪という分類というのがピンとこない。
722:名無しの心子知らず
08/07/12 15:55:37 032wOIIo
>>713
＞個別にみたら、博打であっても「勝てる博打」を打とうと、
必死になるわけだ。
「なるべく不幸にならないように期待値が高い」状態で子供を
作るということ。丈夫な配偶者を探したり経済力を持ったり、と。
そのわりには離婚率って高いよね。
産むまではそれなりに必死でも、子育て最中に離婚するんじゃダメだね。
723:名無しの心子知らず
08/07/12 15:56:03 Z1AN38om
>>721
「ちなみに」の部分ですが、俺はどちらかというとマリアが鬼畜で
イエスは皆さん(朱雀派)だと思って書いています。
朱雀さんのいう「理解して子作りをした」という点において、
マリアは鬼畜だということです。
ただ、マリアさんは「俺はシラネ。おもしれーんだよ。 」と思って
イエスを産んだのではないと思うわけです。マリアは泣いている
(と多くのキリスト教信者は考えている)。これは、自然界の根本である
「子作りの確率論」が、確かに失敗に転んだときは泣けることだからです。
724:名無しの心子知らず
08/07/12 15:57:07 24IzK9E1
>>720
> >>715-716
> 避妊は一時しのぎ。中絶も一時しのぎ。
> 別の言い方をするなら人間は、「産む」方向にプログラムされてるんですよ。
生物的に考えればそうでしょうね。
> 産むのがデフォってこと。「産まないという選択肢」があるからといって、
> デフォルトである「産む」ことに対して、その行為を「鬼畜だと認識しろ」
> とカテゴライズするのは間違っているということです。
> こういえば、「鬼畜だと認識しろ」=「悪だと考えている」という言い方が
> 納得できるでしょうか。
そのデフォが鬼畜であるといってます。
鬼畜と言う言葉を選択したことについては
>>666で朱雀氏も譲歩を認めています。
>鬼畜タイプ→自分の都合最優先タイプ（Aタイプ）
であれば、納得ができますでしょうか。
> >勝ち負けを何故親が一方的に決めるのですか？
> 親からみたら、子供が自殺したら確実な終了、だということです。
いや、ですからその「親からみたら」とか「確実」と言うのが既に
親の都合に偏ったものの見方だと思うのですが。
人間の主観は確かに他人には知覚し得ません。
しかし、それは必ずあるのです。
それを軽視して「自殺したら負け」という境界線を引くのは
子にとっては迷惑だと思うのですが
725:名無しの心子知らず
08/07/12 15:57:12 Z1AN38om
>>722
人間の社会は錯綜してますからね。
でも、果敢にも朱雀さんは原理原則を語ろうとしているので、
こちらも親の側から生み出す論理として原理原則を語ろうとしています。
726:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/12 15:58:22 K1M+n0gY
な？
鬼畜とか馬鹿とかエゴとか利益とか使ってると言葉の意味ばっかりで話が進まないだろ
「よく考えてみろ」スレにならない
正しく欲望とすべきだよ
「自己の」を付けてもめんどくさいぞ
利他だって本当は自分の欲望なんだけどね
俺はもちろん欲望を満たす為に生き結婚し子供を作ったよ
727:名無しの心子知らず
08/07/12 16:04:07 Z1AN38om
>>鬼畜タイプ→自分の都合最優先タイプ（Aタイプ）
>であれば、納得ができますでしょうか。
子作りには自己の都合という要素も部分的にはあるが、
本質的には「自分の都合がいいから子供を作る」のではなく、
「生き物だから」作るんです。良いも悪いもない。
その意味で、このデフォルトを受け入れてない言い方なので、
この二分法は納得はできません。
>親の都合に偏ったものの見方だと思うのですが。
人間の不幸そのものにおいて、別に親がどう行動したかということは
要因の一つにすぎません。イエスの例でいえば、マリアの子供である
イエスが死んだのは、新しい宗教を興したからで、マリアが産んだ
ということと直接因果関係はありません。
人間の不幸とは、きわめて文化的な出来事です。
だから、人の子たる人間の不幸を当事者から考える際には、
「自分にとっての不幸は現在の状態だ。それは、親が産んだから悪いんだ」と
いう感じに一般化することはできません。
だから、不幸という問題を子供と親の両者の観点から一般化しようとすると、
「親からみたら子が死んだら失敗」という程度にしか一般化できないわけです。
728:名無しの心子知らず
08/07/12 16:11:30 24IzK9E1
>>727
> 子作りには自己の都合という要素も部分的にはあるが、
> 本質的には「自分の都合がいいから子供を作る」のではなく、
> 「生き物だから」作るんです。良いも悪いもない。
> その意味で、このデフォルトを受け入れてない言い方なので、
> この二分法は納得はできません。
「自分は生き物だから子供を作ろう」
そんな風に考える親が一般的とは思えません。
最終的にトリガーを引くのは親の意思です。
貴方を例にすると「生き物は子供を作るものだ」と言う
自らの価値観にしたがって子を作るということになります。
> 人間の不幸そのものにおいて、別に親がどう行動したかということは
> 要因の一つにすぎません。イエスの例でいえば、マリアの子供である
> イエスが死んだのは、新しい宗教を興したからで、マリアが産んだ
> ということと直接因果関係はありません。
そのとおりです。
> 人間の不幸とは、きわめて文化的な出来事です。
> だから、人の子たる人間の不幸を当事者から考える際には、
> 「自分にとっての不幸は現在の状態だ。それは、親が産んだから悪いんだ」と
> いう感じに一般化することはできません。
> だから、不幸という問題を子供と親の両者の観点から一般化しようとすると、
> 「親からみたら子が死んだら失敗」という程度にしか一般化できないわけです。
一般化する必要はないでしょう。
子にとっては苦痛や不幸が存在する可能性があり、それは他人には知覚できない。
一般化したもので判定することは、見えないものを軽視することに繋がりませんか？
729:名無しの心子知らず
08/07/12 16:17:52 8feDabXG
>>723
マリアに関して理解できるな。
イエスが鬼畜だと思うのは三位一体だから。
完全ではない人間においては愛の実現が困難なのに、
それを強いるのが無慈悲に感じるから。
それだったら、もう少し人をましに作ったら良かったのに～と思う。
730:名無しの心子知らず
08/07/12 16:19:47 Z1AN38om
>最終的にトリガーを引くのは親の意思です。
そう。言いかえると親の役割なんて、最終的なトリガーをひくことだけなんですよ。
いろんなことを思って、親ってものは子作りをするわけですが、
全体を一般化してみると、「生き物だから」作っているとしか説明できない。
他に良い説明はありますか？
全部を>>726さん的な「欲望」と片付けられるかな？
朱雀さんだって、>>5で欲望以外の出産のケース
・そもそも何もわかっていない。考えた事も無い。
を書いてるわけで。
>一般化したもので判定することは、見えないものを軽視することに繋がりませんか？
一般化とは、「少なくともここまではいえる」ということを増やしていく
作業だと思います。限定条件を狭くしていけば、その中での一般化はできます
(たとえば「ネグレクトに遭った子供の不幸は？」といった感じ)。
731:名無しの心子知らず
08/07/12 16:20:49 Z1AN38om
>>729
>イエスが鬼畜だと思うのは三位一体だから。
なるほどです。
732:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/12 16:21:25 K1M+n0gY
イエスの父親って誰だか分かってるって聞いた事があるな
733:名無しの心子知らず
08/07/12 16:23:49 Z1AN38om
限定条件を狭くしていけば、その中での一般化はできます。
そうすると「見えないもの」を議論の遡上にあげることができるようになります←ここ追加
734:名無しの心子知らず
08/07/12 16:24:54 Z1AN38om
>>732
それはヨーゼフおじさんでは？
735:名無しの心子知らず
08/07/12 16:26:18 24IzK9E1
>>730
ああ、予定通り順調に平行線の道を辿ってるな・・・orz
> そう。言いかえると親の役割なんて、最終的なトリガーをひくことだけなんですよ。
> いろんなことを思って、親ってものは子作りをするわけですが、
> 全体を一般化してみると、「生き物だから」作っているとしか説明できない。
それは論理のすり替えでしょう。
そのトリガーを引くのは親の都合であると言ってるのですよ。
そして、純然たる本能のみで子を産むなど普通はあり得ない。
所謂「馬鹿タイプ」には馬鹿タイプなりの理由で出産の意思決定をしているでしょう。
> 一般化とは、「少なくともここまではいえる」ということを増やしていく
> 作業だと思います。限定条件を狭くしていけば、その中での一般化はできます
> (たとえば「ネグレクトに遭った子供の不幸は？」といった感じ)。
反論になっていません。
736:名無しの心子知らず
08/07/12 16:28:53 24IzK9E1
>>733
ん。ごめんなさい。
何を言わんとしているのかわかりません。
分かりやすく言い直していただけるとありがたいのですが。
737:名無しの心子知らず
08/07/12 16:30:08 wTB2u4/e
>>734
いいえ、神様です。
738:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/12 16:32:39 K1M+n0gY
>>734
検索したけど出てこなかった
まだ謎のままだね
でも大工のヨセフの実子では無いだろう
イエスを可愛がっていた様子も無いし
739:名無しの心子知らず
08/07/12 16:38:08 YKxLUSnm
>>720
子供が自殺したら次の子供を立てればいい。
弱った子供を残して自殺させずに見守っていく方が負けのカウントダウン。
親がいなくなったら自殺されてしまう事が目に見えてるんだから。
それより絶対自殺しないような強い子が出来るよう何度でも作る事に執念使う事が正しいと思います。
そういう子を作れない事が負け。
それに苦しい苦しいなんて生きているうちから言ってる人はもう心が死んでいる。
頑張ってるのは親だけ。
740:名無しの心子知らず
08/07/12 16:39:02 wTB2u4/e
>>738
神様だって。。
741:名無しの心子知らず
08/07/12 16:40:37 24IzK9E1
>>739
なんというテンプレ
742:名無しの心子知らず
08/07/12 16:41:07 mwTTZQm2
>>738
単なる小説みたいなもんなので、細かいことは追求しないでください。
743:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/12 16:45:18 K1M+n0gY
当時は姦淫は石打だから父親が神様の人も多かったかも
相手が妻帯者じゃ絶対に言えないだろうし
いやソースは無いよ
744:名無しの心子知らず
08/07/12 16:46:46 zstogK8E
>>735
あなたは何を語りたいのですか？
人間の自由意志を過大評価してない？
文化的背景もいきさつも様々なのに、親に責任をなすりつけるのは無理。
745:名無しの心子知らず
08/07/12 16:46:52 wTB2u4/e
>>743
イエスの父が神様だけど普通の人は神様ではアリマセン。
746:名無しの心子知らず
08/07/12 16:50:28 24IzK9E1
>>744
あなたこそ自由意志を過小評価していませんか？と返させて頂きます。
そして私は子の不幸がすべて親の責任だとは言っていません。
産まないことで不幸を回避できることを自覚したうえで産みたければ産んでください
と言っています。
747:名無しの心子知らず
08/07/12 16:51:59 wTB2u4/e
>>745
修正。
イエスの父は神様だけど普通の人のお父さんは神様ではアリマセン。
748:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/12 16:52:37 K1M+n0gY
まあ神が作った世界だからみんな神の子ってことで
749:名無しの心子知らず
08/07/12 16:52:52 wTB2u4/e
今イエスは行方不明・・・
750:名無しの心子知らず
08/07/12 16:53:24 24IzK9E1
と言うか人に「あなたは何を語りたいのですか？」
とたずねる前にIDで検索して過去ログを読むくらいして欲しいな。
失礼だよ。
751:名無しの心子知らず
08/07/12 16:58:34 zstogK8E
メンヘラだな。
752:名無しの心子知らず
08/07/12 17:02:44 24IzK9E1
>>751
人格批判と印象操作ですね、反論出来ない人に定番の。
753:名無しの心子知らず
08/07/12 17:04:04 mHy3Uvjb
神は実は悪魔、それにきずいた賢者は自ら命を絶ちイワンの馬鹿の子孫達は生き延びた
754:名無しの心子知らず
08/07/12 17:09:36 mwTTZQm2
生まれてしまって生きてるんだから好き勝手生きればいいんだよな。
他人の子は他人の子でしからないんだし、そんな他人のことなんか気にせず自分だけ楽しめばいいんだよ。
他人のこと気にしてたらキリがないし、キリがないこと気にしてたら自分自身を落ちるだろうし。
まずは自分自身の幸せ、余裕があれば好きな人の幸せってな具合にな。
子供作ることだって、数ある選択肢の中の一つだしな。
俺の身勝手な行動で誰か被害に合うかもしれないけど、それも仕方ないし気楽に生きないと損だな。
755:名無しの心子知らず
08/07/12 17:24:26 jUAW5BfI
どんなにやっても答えは見つからんよ、メンヘラさん方。
756:名無しの心子知らず
08/07/12 17:25:59 24IzK9E1
>>755
ん。答えは出ていると思っている。
反論待ちだ。
757:名無しの心子知らず
08/07/12 17:32:37 jUAW5BfI
>>756
じゃあ聞くがお前さんにとってどんな答えが出た？
758:名無しの心子知らず
08/07/12 17:34:11 24IzK9E1
>>757
既に>>1-6で提示してあるとおりだ。
鬼畜・馬鹿と言う言葉については
>>666に修正しても問題はないと思っている。
759:名無しの心子知らず
08/07/12 17:37:37 jUAW5BfI
>>758
そうか。
じゃあスレ通りって事で納得できたんだな、お前さんの中では。
良かったじゃないかw
で、答えが出た後これからどうするんだ？
760:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/12 17:38:26 ArsZHmCd
流れが速いですなぁ・・・。
>>754
鬼畜系か？
>>748
宗教の中でしか通じぬ理屈であるな。
761:名無しの心子知らず
08/07/12 17:40:03 24IzK9E1
>>759
反論待ちだと言ったが。
762:名無しの心子知らず
08/07/12 17:42:13 uOgMQdFv
もうほっとけばいいんだよ。
メンヘラが結婚、出産をしている人を言い負かして
実際は反論しても論破されていないと言い張っているだけだが、
勝ったとでも思いたいんだろ？
もう相手にしない方が得策だよ。
763:名無しの心子知らず
08/07/12 17:42:44 jUAW5BfI
>>761
さっき答えは出てると思ってると言ったｼﾞｬﾏｲｶ。
自分の人生にそんなに他人の答えが必要なのかい。
764:名無しの心子知らず
08/07/12 17:44:31 24IzK9E1
>>763
他人に答えを求めてはいないよ。
現実逃避タイプの人間は
自己都合優先タイプに変わったほうが
子供のためには良いのではないかと
問題提起しているんだ。
765:名無しの心子知らず
08/07/12 17:45:55 jUAW5BfI
>>762
そうだな。
いつかわかってくれると思っていたんだが、
メンヘラはやはり闇の部分が深すぎて無理みたいだ…
766:名無しの心子知らず
08/07/12 17:50:32 jUAW5BfI
>>764
だからそれがお前の中での答えだろう？
お前は自分の思想や問題を、提起して人に納得してもらって
やっと自分の物になるのか？
他人が認めずともそう思ってればいいじゃないか。
お前の中では、親は何も考えず子を産む鬼畜。ハイこれで終了。
767:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/12 17:54:15 ArsZHmCd
>>762>>765
ふむ、対人論証か。
768:名無しの心子知らず
08/07/12 17:54:25 24IzK9E1
>>766
私がどう思っているかが重要なのではない。
現実逃避タイプの人間がどう思ってるかが重要。
何故なら現実逃避タイプの子供がかわいそうだから。
このスレはそのためにある。
769:名無しの心子知らず
08/07/12 17:55:59 24IzK9E1
わかりやすい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
770:名無しの心子知らず
08/07/12 17:58:01 cF3Ibu9h
>>704
その比喩はおかしい。皆が同時に新しい機能を得ると言うのは進化とは違う
たとえるならコンビニ戦争かな
競争相手をつぶし自分が生き残るためにあらゆる手を打つ
結果共倒れする可能性がある
そして現在の人類はこの状態になりつつある
ってこれは進化じゃなく進歩か？
進化しすぎた人類は文明の進歩によって滅亡に近づいている
771:名無しの心子知らず
08/07/12 17:58:18 8xCQTsCH
>>767
チビデブ乙
772:名無しの心子知らず
08/07/12 17:59:42 24IzK9E1
なんかたまに流れ弾がとんでるな。
同士討ちになってないか。
773:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/12 18:04:59 ArsZHmCd
>>769
有無。
>>771
ふむ。
>>772
まぁ、そう言う事も有ろう。
774:名無しの心子知らず
08/07/12 18:20:10 8xCQTsCH
空気の読めないチビデブが来てシラけたので帰りますね
ほんとこの豚には参る、無能なくせにでしゃばりやがって
775:名無しの心子知らず
08/07/12 18:30:21 Z1AN38om
ID:24IzK9E1さんよ、あなたは大人を相手に「説教」しようとしている(>>764)。
一方、俺は「説明」しているの。
>>703にまとめた俺の説明は、ちょっと真面目に考えたら理解できるように
書いている。それを、あなたは
>「冗談じゃない！」って思います >>708
と、感情的に反発して、説教しようとしているだけなのです。
そういう、気に入らない相手を説教してやろうという傲慢さは
>自然の摂理に絶対に従わなければならない都合でもあるのですか？ >>715
のようなレスに端的に現れている。人間は自然の摂理にしたがって
自分のコピーを作っている、という事実を述べたわけ。
親というのは、全員、自然の摂理にしたがってコピーしているわけ。
その仕組みに対して、「みんなで反発しよう」などと言ってみても無駄。
>全人類がその思想を重んじる
とかじゃなくて、科学的に示された様々な結果を合理的に解釈したら>>703になる
ということで、それを軽んじる人も重んじる人もいるのは当然であって、
あなたみたいに「説教して反省させよう」なんて気は俺にはない。
776:名無しの心子知らず
08/07/12 18:39:23 24IzK9E1
>>775
>>703は読みましたよ。貴方が信用するかどうかはともかく真面目にね。
それでも私には貴方が議論をしているようには読めませんでした。
>>708は感想であり、反論ではありません。
反論していないでしょう？
仮に私が大人に説教している傲慢な人間性の持ち主であるとして
それと私の論旨と何の関係があるのでしょうか。
ま、それはともかく。
人間は自由意志で子供を生むのだという点は変わりません。
純然たる本能で子供を産む人間は普通いません。
777:名無しの心子知らず
08/07/12 18:46:06 Z1AN38om
>>776
あなたの主張(親に反省してから産めというのでいいの？)を成立させるには、
「純然たる自由意志」で子供を生むのだと仮定しなきゃいけない
(心で全てを決定できる)んだが、現実は本能+意思なわけ。
で、どちらが重要かといったら実は意思よりも本能でしょ、と俺は
説明しているわけです。誰かが書いてたけど、意思の部分は文化だとか
時代だとか、いろんな制約によって変わるでしょ？
きちんと「産む」ということを親が考えるべきだというのは、
当然俺もそう思うよ。でもね、それは「べき」にすぎなくて、
何もこの世の中のことを説明してないわけ。朱雀さんが二つの
カテゴリーを作ったこと自体は、「説明」の側の作業だと認めるけど、
あなたの書いてることは単なる説教なんですよ。