08/07/10 23:09:49 i0ZPejgX
そんなことは到底わかっている
理解して、産んでいる
障害やら虐めによって子供が不幸になることへの恐怖や、
1みたいな小難しい哲学的なことを考えて毎日落ち込んだこともある
けど、子供は私が作ったご飯を毎日喜んで食べて
毎日あったことを話してくれて
父親をいってらっしゃいと励まして
知らんばあちゃんに親切にして喜んで
毎日こんな馬鹿な両親にありがとうって笑顔で言ってくれる
お母さんがお母さんで良かった、嬉しいって言ってくれる
この先は確かにどんな辛いことがあるか分からん
多少の平凡な幸せがあっても、
明日ロリコンに誘拐されて殺されるかもしれないし
いつ大病になり死ぬような苦しみを味わうかもしらん
将来ホームレスになるやもしらん
もしかしたら学校で虐められたり、レイプなり酷い不幸にあっているが
親に心配をかけぬよう隠しているだけかもしれん
だが、よく泣く子だが毎日笑顔で幸せだと言ってくれる
こんな馬鹿な思想では、1さんから見たら駄目かね？
935:名無しの心子知らず
08/07/10 23:09:54 mB1oyIpX
>>921
昔から皆元気な子が生まれますようにと願って母親は出産に挑みます。
私もなるべく早く出してあげたいときばったものです。
しかしこのスレはそういう心配ではなく今の時代うんぬんの話ですよね。
結婚は相手が必要なので選択はできませんが、
出産育児はするしないの選択は簡単にできます。
どちらかを選択してもそれは親の身勝手な行為、つまりエゴです。
子供は選択できないのですから。
生まれる方だけエゴだと考えるのは、この先の未来を考えると
子供は生まれない方が幸せだからという事ですよね。
なぜ不幸せなのですか？
936:名無しの心子知らず
08/07/10 23:11:59 G0IoUuSs
どうせ最後には死んでしまうんだね。
自分は自分であるけれど単なる宇宙の一部か。
どうでもいいや、成るがままになってしまうんだからさ。
937:名無しの心子知らず
08/07/10 23:14:13 FndNhKw2
鬼畜タイプ、馬鹿タイプ、などと己の狭い視野で二分法で決め付けて
悦に入ってる>>1さんが、結局何も有効な反論を書けない理由が
そろそろ明らかになってきたでしょう。
>>897
>本人がそれを感じられなければ外野が何を言っても例え事実だとしても無意味だし
じゃあ、何のために言葉があるのだ？
他人の心を知ることなんて、言葉がなければ難しいだろうが。
言葉があっても、人間は嘘をつく。しかし、言葉がなかったら
どうやって他人の考えについて「意味のある何か」を提供できるというのか。
ネット越しのあなたに、言葉があるから意思を伝え合えるんでしょうが。
938:名無しの心子知らず
08/07/10 23:17:09 FndNhKw2
>>912
人間の人生は思ったよりも長い、ということが解決の糸口になると
思いますよ。どんな悲惨な体験をしても、どんな悪いことをしても、
人間ってのは清算する時期というのが来るものだと思います。
これも未来の話だから一般論を言うなら確率論になるわけだが、
もう、いいだろう。俺自身の人生は一つの証拠だ。
939:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/10 23:17:20 SxEt6Cd8
>>732
ああ、馬鹿タイプだな。そういうのは。
>>733
極めて明快だな。何故これが理解出来んのか…。
>>736
対人論証でどうにかしようとするヤツばかりだからなぁ。
どうにもならないのに。
>>740
んー！んー！そうだそうだ。
>>744
キャプテンブラボーの唄乙です。
>>747
他のスレに乗り込むのかw
面白そうだが、荒らしになっちまうからなぁ…。
>>748
病人・障碍者・不細工・運動音痴。
これらの要素の一つを片方の親が持っているだけで、
子供を作ったらダメだと思う。
あと、貧乏な家庭もダメだ。
これは私の主張に関係無く、ダメだと思う。
>>750
なるほど。
>>752
このスレを見て誰かが死んだって、別に構わんよ。
940:名無しの心子知らず
08/07/10 23:18:19 BT5X9ZFu
生まれただけ儲け物。死ぬなんて元の状態に戻るだけだ。
941:名無しの心子知らず
08/07/10 23:18:35 mB1oyIpX
>>932
私も同じ事思った。
>>926を読んで愕然としたよ。
飢餓とか…単純な痛みって何？w
どんな家に生まれたってどんな時代に生まれたって
病気や痛みはあるよ。
しかも虐待や飢餓は親によるだろって言ってるのに。
このガソリンなんたらは一体何がしたいのか。
こんなレスしちゃったら釣りにもならないよ。
942:名無しの心子知らず
08/07/10 23:20:05 P9mKP6zR
この世をより良くする思想でなくこの世に命を生み出さない思想、実にネガティブな思想だね。
この世に生きていく存在価値はないのだから何の生産性のないあなた達は死を選ぶべき。
あなた達の代わりはいくらでもいるんだよ。
943:名無しの心子知らず
08/07/10 23:21:38 lWVAKHjc
>>938
そうだな、バットに当たれば勝ちなんだからな。
944:名無しの心子知らず
08/07/10 23:22:40 FndNhKw2
>>939
>このスレを見て誰かが死んだって、別に構わんよ。
ねえねえ、いい加減>>545-547に適切な反論を書いて下さらないかな。
あなたは単なる釣り師。でも、もっとも罪深いのは、
あなたに同調する「ローカルミニマムにトラップされた子供」に
たいして、あなたは「構わんよ」と突き放すだけであること。
ここは育児板なんだから、子供を作ることについてきちんと考えたら？
945:名無しの心子知らず
08/07/10 23:25:08 FndNhKw2
>>1さんに、とどめをさすと>>883について。
>「己が」問題と向き合わなきゃダメだろうよ。
>>1さん自身が、全く己の問題と向き合っていないことが
>>939で明らかになったので、このスレッドも終わった。
946:名無しの心子知らず
08/07/10 23:26:12 bu0nQ1tY
>>942
それを自分の子供に言えるのなら
大したもんだ
947:名無しの心子知らず
08/07/10 23:27:02 t58CJneV
>>933
どうも宗教ってさ、統治しやすいように、税金をとり易いようにするため等の
洗脳の側面も目に付くんだけど。
弱者を容易く操るためにつくられた、実は強者のためのもの。
だから「ものの考え方」と言っても、なんだか胡散臭く感じられてしまう。
信じるに者と書いて「儲かる」。
漢字ってよくできている。
ニンベンに夢と書いて「儚い」
ニンベンに賞とかいて「償い」
漢字って本当によく表わしている。
948:名無しの心子知らず
08/07/10 23:27:09 FndNhKw2
>>943
そのとおりだよ。親が子供に対して期待するミニマムは「死ぬな」ということ。
元気で生まれてきてくれ、とどの親だって思って言ってるわけだ。
そこから先の、心の揺れ動きについては、この「生まれる」ということ
自体に比べたら小さい。しかし「このスレッドを読んで死んでも構わんよ」
などといえるような話でもない。
949:名無しの心子知らず
08/07/10 23:27:12 9ueiEeyn
>>936
＞どちらかを選択してもそれは親の身勝手な行為、つまりエゴです。
出来ちゃった・・・だったらエゴじゃないよ。
一応。
親は産む選択してないから。
でもそっちの方が子供は気は楽かもね。
950:名無しの心子知らず
08/07/10 23:27:39 1c6n1Ue6
>>937
>>897だけど
>じゃあ、何のために言葉があるのだ？
いやそれ全然反論になってないし。
誰がコミュニケーションの話をしとる。
951:名無しの心子知らず
08/07/10 23:29:36 /VjHx2eU
朱雀せんせーい！早くレス追いついてくれ。
もう眠いぞ。明日はやいんだよ。
952:名無しの心子知らず
08/07/10 23:29:38 FndNhKw2
>>947
それは宗教の一面しか捉えていない。人間を豊かにする一方で
人間から搾取するという、経済はそれ自体悪か？
胡散臭い一面があるからといって、人間を馬鹿にするな。簡単に否定するな。
疑問を持つ心を捨てろといってるんじゃない。自分の考えが浅はかかどうか、
いつも疑問を持てといってるんだ。人間が生きることと死ぬことの
両方に一番向き合ってきた知恵の固まりは宗教だ。
なかなか日本人にフィットする宗教がないのが問題ではあるがな。
953:名無しの心子知らず
08/07/10 23:30:13 a/MZUF5W
スレが埋まりそうなのを危惧して否定派が黙ってると
アホが集団でわんさか沸いてる…
>>933
科学は独立して発展します。宗教はそうじゃありません。
あと、こういう思想は昔から存在してます。
陽としての儒家思想があれば陰として道家の思想があるように。
しかもあなたは自分の人生の成功から物を語ってること自体が傲慢。
あなたの頭の回転は、結局自分の肯定・正当化にしか使われてないんですね。
お子様にはご愁傷です。
>>934
だから、あなたのようなタイプは１からしたら
まったく問題ない、と何度もかかれてますよ？
954:名無しの心子知らず
08/07/10 23:30:29 bu0nQ1tY
>>951
今日中は無理っぽいよｗ
955:名無しの心子知らず
08/07/10 23:30:36 BT5X9ZFu
ガソリンは精神病なんだから許してやれ。人を殺しても場合によっては無罪なんだし。
956:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/10 23:30:46 SxEt6Cd8
>>932
ああ、メールの事か？
そんなのさ、こちらの勝手だろうよ。
メールしながら、他の板も覗きながら、
物を喰らいながら書き込んでいるが、
こんなの誰だってやるだろう。
>>944
反論？あなたが>>545-547に対する反論を求めているレスがあるから、
そこまで言ったら触れますよ。
じゃあ続きを…。
957:名無しの心子知らず
08/07/10 23:30:57 P9mKP6zR
>>946
意味不明。
958:名無しの心子知らず
08/07/10 23:31:22 FndNhKw2
>>950
「メタに逃げてないか」に対する直接的な答え。
俺は子供を作った。これは生物学的には否定しようがない単純な事実。
いいか？それ以上の、子供が幸せになるか、親にはどういう責任があるか、
といった議論は全てメタフィジカルな、つまり言葉の問題だ。
人間には言葉があって社会がある。言葉を使って社会と向き合うのは
「逃げ」じゃない。あなたは自然児なのか？ｗ
959:名無しの心子知らず
08/07/10 23:32:35 bu0nQ1tY
>>957
何で意味不明なの？
960:名無しの心子知らず
08/07/10 23:33:03 1c6n1Ue6
>>958
それが逃げだっつーのｗ
明らかに論点をずらしてるだろうがｗｗｗ
961:名無しの心子知らず
08/07/10 23:33:39 FndNhKw2
>>953
>科学は独立して発展します。宗教はそうじゃありません。
何をいってるんだ。科学はキリスト教文化圏から生まれた文化だ。
>あなたは自分の人生の成功から物を語ってること自体が傲慢。
馬鹿ですか？必死になって、子供をこの世に迎えようとしているだけですよ。
とりあえず逆に質問しますが、あなたは生まれてくる子供の存在を否定したことがあるのか？
962:名無しの心子知らず
08/07/10 23:33:42 lWVAKHjc
>>941
虐待や飢餓は親だけの問題だけではないよ。
今の日本は世界中から良質（悪質なものもあるが）な食料が入ってくるけど、
他国がそれを止めたら大変な事になる。 仮に飢餓までいかなくても上手い飯にありつけなくなる。
虐待も家庭内だけではない。
集団生活に放り込まれれば自動的に上下関係が生まれ、いじめが発生する。
出産を経験されてるようだから痛みについては私よりも分かってると思う。
しかし、それと同様の痛みを慢性的に、そして何も見返りもなく与えられたらどうでしょうか？
それでもあなたは生に執着すると思いますが、皆がそうではないのです。
963:名無しの心子知らず
08/07/10 23:33:44 1c6n1Ue6
もうP9mKP6zRはほっといてあげなよ。
もう満足に会話できないんだからさ・・・
964:名無しの心子知らず
08/07/10 23:34:02 t58CJneV
>>952
だからさ、洗脳の側面「も」って言ってるじゃん。
走りすぎ。
965:名無しの心子知らず
08/07/10 23:34:29 FndNhKw2
>>960
「逃げ」と書いたら、議論から逃げられると思っている典型。
そういう方法は「フレイム」といいます。
966:名無しの心子知らず
08/07/10 23:35:25 a/MZUF5W
>>960
ほっとけばいいよ、下手に言葉での誤魔化しがうまくなると、
ちゃんと人とコミュニケーションとれなくなるから。
大学教授とかでもよくこういう奴いた。
で、娘が引きこもりになってんのな。
娘の気持ちがすっごくわかる。あー嫌だろうな、って。
967:名無しの心子知らず
08/07/10 23:35:29 P9mKP6zR
>>956
違うよw
まぁ、そんなもんだw
968:名無しの心子知らず
08/07/10 23:35:47 mB1oyIpX
ID:1c6n1Ue6はまともに答える気が全く無い人物なので
スルーがよろしいかと思います。
969:名無しの心子知らず
08/07/10 23:37:03 FndNhKw2
>>964
日本人には宗教がないから、こんなスレが立つと思うんですよね。
まあ、そういう「車輪の再生産」みたいな作業をしたがるのが
日本文化であって、俺は嫌いというわけで「も」ないけどｗ
970:名無しの心子知らず
08/07/10 23:38:03 bu0nQ1tY
>>968
IDでくぐってみたけど
そうは思えないな
971:名無しの心子知らず
08/07/10 23:38:43 1c6n1Ue6
>>965
ご高説ありがたいんだが
言葉だの文明だのが生き物としての人類が
生み出したもので、そのおかげで我々がこうして
ネット越しで話が出来る。うん。それはわかった。
俺が言ってるメタ逃げってのは
個にとってその生涯は唯一無二のものであるということを
スルーしていることを指摘してんだよ。
そいつがどんだけ社会に貢献しようが
苦痛にまみれた人生である可能性は否定できまいよ。
関係ないんだよ、そんなことはなんの関連性もなし。
972:名無しの心子知らず
08/07/10 23:38:43 leJod1bH
このまま終わっても消化不良だろうし、次スレ立てるぞ。
テンプレ>>1-6でいいか？
973:名無しの心子知らず
08/07/10 23:39:37 FndNhKw2
>>956
しっかり反論してくださいよｗ
>>883みたいな、何というか厨房みたいなつまんない反論じゃなくて。
974:名無しの心子知らず
08/07/10 23:41:01 /VjHx2eU
>972
ホメオ先生が「俺の説も点プレにつけとけ」っていってたぞ。たしか。
975:名無しの心子知らず
08/07/10 23:41:28 leJod1bH
>>974
すまん。どのレス？
976:名無しの心子知らず
08/07/10 23:42:00 BT5X9ZFu
ガソリンは他人の子供の心が読めるサイコパス気取りの阿呆。
977:名無しの心子知らず
08/07/10 23:42:22 9ueiEeyn
>>972
別の板に立てた方がいいのでは？
978:名無しの心子知らず
08/07/10 23:42:22 t58CJneV
>>969
もちろん、その「も」とは使い方が違うのがわかってて
わざとやってるんだよね。
979:名無しの心子知らず
08/07/10 23:42:36 P9mKP6zR
ID:1c6n1Ue6 ←ここ何時間ずっと張り付いてるw
こりゃ確かに子供を育てるどころの話しじゃないわw
ひとつ忠告しておく。
お前は絶対に子供を作るなw
980:名無しの心子知らず
08/07/10 23:43:12 FndNhKw2
>>971
>苦痛にまみれた人生である可能性は否定できまいよ。
どんなつまらない(ように見える)人間にも意味がある、という
俺の持論には賛成したということだよね。その上で、苦痛をどうするか、
ということに対する答えをあなたは求めている。
やっぱり、それは神とか仏による救いしかないと思うよ。
それが嫌なら、自然科学や社会科学による「理解」か。
あるいは、愛する人を探してうやむやにするか。
そりゃあ人生は「苦」だよ。ブッタのおっしゃるとおり。
でも、そういう大自然の摂理については、親が「俺は鬼畜だ馬鹿だ」と
思うことによって避けられるようなことじゃない。
心のセーフティーネットとしての宗教や科学が生まれた根拠は、ここにあるわけ。
981:名無しの心子知らず
08/07/10 23:44:16 lWVAKHjc
>>975
とりあえず>>1-6だけでいいと思う。 あとはホメオ先生が付け足してくれるよ。
982:名無しの心子知らず
08/07/10 23:44:20 /VjHx2eU
ホメオ先生。俺もう眠たいので>975に教えてあげてもらえませんか？
すまんぬ。
983:名無しの心子知らず
08/07/10 23:45:58 BT5X9ZFu
ガソリンは吉本の芸人になればいいよ。
984:名無しの心子知らず
08/07/10 23:46:23 1c6n1Ue6
>>980
苦痛をどうするかなど議論してるつもりはない。
個にとって唯一無二の生涯が苦痛にまみれる可能性があり
個が社会貢献をし、社会的に意味ある生だったとしても
個にとってそれを感ぜられなければ外野が言う意味など
個にとっては無価値だと言っている。
それを踏まえて
苦しみは必ず保障され、幸福はなんら保証されていないのに
新たな人間を生むのだという自覚があれば鬼畜。
無自覚であれば馬鹿だと言ってる。
985:名無しの心子知らず
08/07/10 23:46:37 leJod1bH
子供作るって？いいか、よく考えてみろ ＠育児板 2
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
986:名無しの心子知らず
08/07/10 23:47:20 bu0nQ1tY
>>985
乙です(´ω｀)
987:名無しの心子知らず
08/07/10 23:47:33 /VjHx2eU
>985
ありがとう。これで安心して眠れるわ。
988:名無しの心子知らず
08/07/10 23:47:59 lWVAKHjc
>>985
乙です
989:名無しの心子知らず
08/07/10 23:48:19 9ueiEeyn
何か二つたってる・・・
990:名無しの心子知らず
08/07/10 23:48:45 a/MZUF5W
>>961
私が言ったのは派生云々ではなく、
「科学的」なものの成長は「宗教的」なものの成長の仕方とは
全く異なる性質を持つ、ということです。というか、
「科学は独立して成長する」って理系の間では共通概念のようだけど…？
もう科学の独立した発展は止められない時代にきたわけ。21世紀だしね。
聖書だろうがなんだろうがいくらでも読めて、宗教が身の回りに溢れてる。
それなのに無宗教の人間がこんなに多いのは何でだと思う？
もう宗教では強制力にならなくなったんだよ。
それでもあなたのように「必要」とする人間がたとえ国のトップになって、
国民に押し付けようとしても、もうそれは「無理」なんだよ。
991:名無しの心子知らず
08/07/10 23:49:03 FndNhKw2
>>981
>>1朱雀さんが頑張って書いた反論の中で、俺が「これは答えなきゃ」と
思ったのは>>883だけです。ホメオスタシス先生が、>>545-547について
考えたのは、単なる思考実験じゃなくて己の子供を捨てたという体験に
基づくものだということだけ述べなきゃいけないなと思いました。
なぜなら、今現在、生きて、こうやって親に向かって恨み言を述べている
複数の人々に対して説得力を持つのは、「理屈」である>>545-547ではなくて
ひょっとしたら俺自身の体験かもしれないと思ったからです。
理屈だけで納得してくれたらいいのだが、それだけじゃあダメな人がいる
というのも現実なのは承知しています。
でも、朱雀さん>>1自身は、理屈に対して経験でしか対抗しようと出来なかった
というわけです。しかも、このスレで自殺者が出ても良いなどと書いている。
俺はもう書くべきことは書いたので、自分の子供を守ります。では！
992:名無しの心子知らず
08/07/10 23:49:07 BT5X9ZFu
デッドボールなら一塁に行けよ。
993:名無しの心子知らず
08/07/10 23:49:21 mB1oyIpX
>>962
飢餓は、うちは畑があるし、無くても隣近所と助け合えば
なんとかなるかと思います。
いじめは、経験する人の方が多いですよ。
成長期に人に揉まれるのは社会に出る時に重要な事です。
慢性的に痛みを云々は…それは事件に巻き込まれる事を心配しているのですね。
考え方の違い、結局これに至るんじゃないかな。
産まないと決めたのなら産まなければいい。
痛いしねw
だけど一つ言うけどこんな心配、モンペしかしてないよ。
994:名無しの心子知らず
08/07/10 23:50:03 leJod1bH
うわ、ごめん！立ってたorz
まじすまんかった。
朱雀氏の方使って…。
995:名無しの心子知らず
08/07/10 23:50:39 bu0nQ1tY
とりあえず梅
996:名無しの心子知らず
08/07/10 23:50:58 1c6n1Ue6
>>991
逃げたな・・・
最初は期待してたんだがなあ。
ホメオ先生にはがっかりだ。
997:名無しの心子知らず
08/07/10 23:51:22 lWVAKHjc
梅
998:名無しの心子知らず
08/07/10 23:51:49 FndNhKw2
>>990
んなことないでしょ。俺はまあ科学者であり、オウム事件のときに
警察に「質問」されたような立場だからはっきり言うが、
今の「子供を作ることに懐疑的」な人々に必要なのは科学ではなく
宗教だと思うよ。俺はリアルでは科学を説くけどね。
999:名無しの心子知らず
08/07/10 23:51:59 bu0nQ1tY
1000なら少子化解消
1000:名無しの心子知らず
08/07/10 23:52:29 FndNhKw2
>>996
ごめんね。暇だったら答えるよ。996とでも名乗って。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。