08/07/10 15:41:33 KOe+KqNv
「人格攻撃したいだけだろ」と言ってるやつ。
そう、そのとおり！
お前らの人格に全ての問題があるのだ。
その人格がどのようにして形成されたのか、我が身を振り返ってみろ。
家庭環境がおかしかったんだろ？
自分が親に愛されなかったからと言って他人もそうだと思うな。
それこそ自己同一視だ。
ほとんどの子供は親に愛され、幸福に生きて死んでいく。
まずそれを認めろ。
特異例を一般化されてもお話にならん。
756:名無しの心子知らず
08/07/10 15:45:53 yATNoq0Y
>>755
お前の思い込みだよ。
馬鹿な故に幸せで良かったな。
757:名無しの心子知らず
08/07/10 15:46:18 vM393+nZ
>>364>>385
死の否定、死にたくないからこその「子作り否定」だろ？
必ずしも年長者から順番に死なないからこその不満。
自分より若い人の死は悲しい。
只でさえも憎いのに親に殺されるなんて最大の屈辱だわ。
親より先に死ぬなんて絶対に御免だ。
758:名無しの心子知らず
08/07/10 15:47:11 c4Cjzxud
>>708＝693
693 ：名無しの心子知らず：2008/07/10(木) 09:12:49 ID:jBAsab6U
とりあえず「馬鹿」に分類された人とはこのスレでは
語り合えないんだなーと理解した。
子供に（自分のように）幸せになってほしい！とりあえず子供作らなきゃわからない！
という気持ちが先行して子作りしたタイプは
「鬼畜」の思考も第三者の思考も理解できないものと思われる。
子供がもし不幸な道を歩んだ時に、親としてどう責任が取れるか…
責任の全てを背負えない事を分かった上で、それでも幸せになる可能性を
考えて子作りする人は「鬼畜」タイプ。
「馬鹿」タイプの人も「リスクは考えてるよ」って言うかもしれないけど
リターンを強く意識し、リスクもリターンの一部として受け入れちゃうその
姿勢はやっぱり「鬼畜」とは違うと思うな。
で、親には「馬鹿」タイプと「鬼畜」タイプ以外にどんな素晴らしいタイプがあるの？
おしえてよ、子有りさん。
わからない、他には無いってんなら鬼畜、馬鹿なんて分類は結果でのみしかできないって
認めろよ。現に真央ちゃんの母親や松井の母親だってお前の言う鬼畜･馬鹿な親なのかも
しれないんだからな。
759:名無しの心子知らず
08/07/10 15:51:16 1c6n1Ue6
>>755
仮に私の家庭環境がおかしかったとして
それがなんで人格攻撃をし議論の妨害をすることの
正当化に繋がるのかな。
「ほとんどの子供は親に愛され、幸福に生きて死んでいく。」
挙句の果てに印象論ですか。
馬鹿な故に幸せで（ｒｙ
760:名無しの心子知らず
08/07/10 15:52:30 KOe+KqNv
更に言うなら、依存。
親に甘えられなかった人間は他人に依存する。
子作り反対の癖に、まだ産んでない人が集う板じゃなくて
こんなとこにスレ立ててるのはなぜだかわかる？
親が恋しくて仕方ないからだよ！
育児板ならほとんどが「親」だもんね。
「愛を乞う人」で「愛乞食」という言葉があったが、正にそれ。
あなた方の親の代わりになる人はここにはいません。
とっとと出て行ってくれ。
仲間同士が傷を舐めあいたいんなら、他の板でどうぞ。
761:名無しの心子知らず
08/07/10 15:57:29 yATNoq0Y
ちょwwwwwww爆笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
誰が、お前らを親代わりにするかwwwwwwやはり馬鹿は面白いな。
しかし寝言は寝て言え（笑
762:名無しの心子知らず
08/07/10 15:58:29 1c6n1Ue6
>>760
反論できない奴はホント必死だなｗｗｗ
763:名無しの心子知らず
08/07/10 16:05:39 z4KDIar/
>>724
幸せかどうかじゃなくて４億払える能力があるか聞いているんです
ないならずいぶん無責任な話じゃありませんか？
子供が病気になって４億円払うハメになりませんように（ー人ー）
ってお祈りするしかないわけだから
764:名無しの心子知らず
08/07/10 16:05:50 JbdTl+0c
>>760
＞親が恋しくて仕方ないからだよ！
私もそれ、ちょっと思った。特に母親が恋しいのかな、と。
765:名無しの心子知らず
08/07/10 16:07:24 KOe+KqNv
もう一度このスレを読んでみて、結局は住む世界が違うのだということがわかった。
同じ言語が通じないんだな。あとこのスレ、疫病神がたくさんいそうｗ
みんな貧乏そうだよね。
家庭板の年収スレ覗いてみ。
低収入スレには似た雰囲気の人がうようよいるよ♪
私は貧乏家出身だけど、今は幸せで良かったな♪
766:名無しの心子知らず
08/07/10 16:08:47 +7IcJPLj
>>760
精神科医みたいだな
767:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/10 16:09:08 SxEt6Cd8
>>498
どうも。
そう思って読んでる人が居るだけでもスレを建てた甲斐があったというものだ。
>>499
んー。私は己の存在の意味とかどうでもいいけどな。
>>500
善悪とかいうのもどうでも良かったりする。
>>503
「鬼畜」タイプは別に「悪」じゃないだろ。
エゴも悪では無い。
私がこのスレを建てたのも当然エゴによるものだが、
あなたはこのスレの趣旨を曲解し過ぎだ。
>>504
マジで素晴らしいテストだと思う。
>>505
リンクしたの誰だよw
>>506-507
だからエゴ自体は何の問題も無いよ。
>>508
まぁ犯罪だろうが何だろうが、エゴそのものは悪いとは思わない。
>>509
まぁ殺人なんざ比較にならないほどデカい行為なのは確かだな。
768:名無しの心子知らず
08/07/10 16:10:26 oKlRXBaA
うちの親だって、色々と熱心だったし。
働かなくても暮らせるだけの財産は残してくれてるけど、自分は否定派側の人間なったわけだ。
生まれたことを除けば、結局は何事も自分に原因と責任がある。
親が必死で頑張ろうが思い通りにはならないし。
自分に尽くそうと頑張ってる親見て腹立つことあるだろうし。
俺は子持ちの意見が知りたいからここに来てるだけだな。
子供作るのはもう仕方ないと思ってるから改心させようなんて思わないし。
否定派の>>734が肯定派の意見をたった一行でまとめてるような気がするけど、違う？
769:名無しの心子知らず
08/07/10 16:11:15 +7IcJPLj
>>765
いずれ通じるようになるよ♪
770:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/10 16:11:24 USdrH9LZ
小さい頃に母親の愛情を十分に受けられないと生涯母親を求めるって言うね
771:名無しの心子知らず
08/07/10 16:17:20 KOe+KqNv
>>763
なんで４億にこだわってるの？
今は難病の子はネットやTVで呼びかければすぐに集まるよ。
おつりまであるｗ
772:名無しの心子知らず
08/07/10 16:19:46 oKlRXBaA
>>770
小中学校で女子に相手にされないとロリコンになるって説もあるね。
773:名無しの心子知らず
08/07/10 16:22:56 1c6n1Ue6
まともに反論もできず
人格攻撃や中傷、印象操作などで
論点をぼやかしつつ同時にストレスの発散をしている人間は
自分が負けを認めているからこそそうした態度に出ているのだと
自覚したらどうかね。
言い返せなかったら「バーカ！バーカ！お前の母ちゃん人格破綻者ー！」
と言ってるようなもんだぞ？ガキはどちらか。
774:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/10 16:23:20 USdrH9LZ
>>772
それは知らんかった
775:名無しの心子知らず
08/07/10 16:25:46 leJod1bH
非婚スレの結婚派と非婚派みたいな構図になりそうな。
776:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/10 16:31:43 SxEt6Cd8
>>512
>>1に書いてあるように、産んだ後の人であっても考える事に意義があると思うが。
ただ、私が最初に考えていたよりも、
産んだ後の人が考える事は非常に意義があることだと今は思う。
>>513
「人生を苦痛と感じるか否か」が問題なので、
丁と半で分けても何ら問題は無い。
>>514
「良かったかどうか」では無く「苦痛だったかどうか」が問題だと思うな。
>>515
自分の親を好きかどうかと私の主張とは関係無いよ。
>>520
＞人間が幸せを感じる尺度はそれぞれ違うし。
＞他人の人生を不幸だ、幸せだなんて決めつけられない。
仰るとおり。あとはこのスレの趣旨を理解して戴けるとありがたい。
>>521
そうそう。そういう意味合いだな。
>>525
結局何が言いたいのかがわからん。
>>529-530
苦痛ならば負け、苦痛で無ければ勝ち、というスタンスだけどな。
しかしまぁ、このスレに理解を示してくださっているようで嬉しい限りだ。
777:名無しの心子知らず
08/07/10 16:31:43 FndNhKw2
>>768
>生まれたことを除けば、結局は何事も自分に原因と責任がある。
俺は昨日のホメオスタシス先生であるが、ここに>>1朱雀さんに
賛成する人々に共通する「傲慢」のようなものを感じますな。
「ヨブ記」でも読んでもらえばわかるが、人生なんて自分で思い通り
になることなんて大変少ない。生まれること自体はきわめて動物的な
現象だ。「4億円用意しろ」と言ってる人も、病という自然現象に
人の世の通貨で解決しようとする傲慢さをもろに示している。
だから、全てを自然のままにしろなんて言ってないからな、短絡しないで。
「何事も自分に原因と責任がある。」は嘘だといってるだけ。
あなたが大阪に住んでるとして、6時間後に親が死ぬとする。
親がニューヨークにいたら死に目にあえないが東京にいたらあえる。
たまたま、通信技術の進化によってニューヨークで起きている
「親の死に目」という現象を瞬時に知ることができたが、
残念ながら移動技術は瞬時に移動できるまで進歩していなかった、という。
この一連の事象のどこに「自分の原因と責任」が存在する？
責任なんて、とれる範囲でしかとれないのが現実。
子供を産む責任に関しても同じなんですよ。
人間は「善かれ」と思って行動することはできる。
しかし、結果の責任に関しては自然と社会の法則、その揺らぎによって
黒にも白にも出る。未来のことは確率論でしか語れない。
あらゆる未来のことは、そうなんだ。
だから、それが勝てる賭けであるか、そうでないかが大変重要になる。
こんなことは、実は「生命論」などと名付けるほどのことでもないかも。
778:名無しの心子知らず
08/07/10 16:38:00 jBAsab6U
>>748
＞そんなに産まれてきたことが不幸なら、早く死んだほうがいい。
ここでレスしてる全ての人が「誰かの子供」だよ。
あなたの子供が万が一他人にそういう風に言われる存在になった時、
自分は生きていないほうが良いのかもしれないと子供が結論付けた時、
あなたはあなたの子供にどうしてあげることが責任なの？
「うちの子は絶対にそんな子にならないようにしつけますから」
って言うならそれこそが「馬鹿」といわれる所以だよ。
>>758
だから、無い、が結論だよ。素晴らしい親なんて求めてない。
「自分は素晴らしい親だ」といえる人間に問題があると思う。
自分では子供に100％の幸せの保証をしてやれないけど（もちろん努力はする）、
それでも作ってしまう自分は鬼畜だと言える。
エゴで作ったと自覚してるからこそ子供が不幸にならない
努力ができるんじゃないのかな。
だからこそ、他人の子供差し置いてでも自分の子供守りたくもなる。
それで良いんじゃないかと思うんだけど？
779:名無しの心子知らず
08/07/10 16:42:52 z4KDIar/
>>777
親の死に目に遭えなかったのは「子が親の側にいなかった」のが原因
でしょ？原因と責任存在しまくりだと思いますが…
780:名無しの心子知らず
08/07/10 16:43:27 JbdTl+0c
今日はホメオスタシス先生と朱雀の直接対決が見られそうで楽しみです。
781:名無しの心子知らず
08/07/10 16:43:33 yATNoq0Y
エゴで作ったって自覚してる人はじめて見たかも。
782:名無しの心子知らず
08/07/10 16:46:16 FndNhKw2
>>779
ごめん、前提をきちんといってなかった。
あなたはあるとき、ピンピンしていると思っていた親が危篤だとする。
こんな感じで考察してみて。
783:名無しの心子知らず
08/07/10 16:47:13 CHoVCrUJ
家庭環境がどうとか親の愛情がどうとか、精神分析医か何かを気取って悦に浸ってるようにしか見えない。
上の方の一流大学卒で一流企業勤めだとか、聞かれてもいないのに
話の流れに関係のない自己紹介を始める奴とか
聞かれてもないのに話の流れに関係のない自宅の間取りを
説明しだす奴なんかに限っては・・・・言葉もない。
784:名無しの心子知らず
08/07/10 16:48:28 FndNhKw2
×危篤だとする
○危篤だと知る
言いたいことは、「そばにいる選択をした」などと思っていても、
自然科学的な限界、社会的な限界、など様々な限界に制約をうけて
事象は起こるという、当たり前のことを述べてるだけです。
785:名無しの心子知らず
08/07/10 16:50:12 jBAsab6U
わたし個人は「馬鹿」「鬼畜」に関しては凄く納得できていて、
しかし子作りに否定的なわけではない。
無知の知じゃないけどさ、
なんとなーく子作りしてしまった場合、その事に気付き、よく考えてみるのも
良いんじゃないのって話なんじゃないの？
改めて子供作った事に対する責任について考えてみようじゃない？
って事だと思ってたんだけど、
反論する人見てると、「子供を作ることは間違ってない！」という事を
押し通そうと必死になってるだけな気がするんだよね。
話の本筋とまったく違う所で戦ってない？
786:名無しの心子知らず
08/07/10 16:50:39 oKlRXBaA
>>777 >>782
元気だろうといつ死ぬか分からないんだから、親の近くに居ようと努力しなかった自分の責任って考えもできる。
極論過ぎるが、子供が事故にあっても自分は関係ないと思うか？
「何事も自分に原因と責任がある。」は極論過ぎるだろうけど。
「親のせいにしてる～」とか言うやつが多いから無理して極論吐いてしまった。
787:名無しの心子知らず
08/07/10 16:50:39 FndNhKw2
>>783
これは、2chの本質だよ。
単に議論をしたいだけなら他の掲示板がある。
2chは本質的に暇つぶしだから、余分だと思える話も記載される。
788:名無しの心子知らず
08/07/10 16:51:18 Hdf6LXb+
育児板の親達に、ママを求めてるんだろうねえ。
789:名無しの心子知らず
08/07/10 16:54:02 FndNhKw2
>>785
それは、みんながあなたの主張に対して答えてるんじゃなくて
>>1さんの主張に対して話をしているからでは？
少なくとも俺は>>1さんが考慮し足りないことはないか、という
観点で書いている。
>>786
まあ、あなたは判ってらっしゃるからいいんじゃない。
790:名無しの心子知らず
08/07/10 16:55:34 FndNhKw2
では、これから会議です。
聞かれもしないことを書いてるw
791:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/10 16:59:05 SxEt6Cd8
>>531
そうだと嬉しいが…。
>>533
いや、論者の境遇は関係無いよ。
鬼畜タイプは全く問題無いんだ。
馬鹿タイプの人間に対して「馬鹿」と言っているだけだ。
馬鹿と言われたくなければよく考えてくれって事だな。
>>539
確かに麻雀的ではある。
だがしかし、麻雀は打ってるヤツの技量が大きく関係するからなぁ…。
麻雀よりは丁半の方が適当かと。
私としては競馬が最も妥当な気はしている。
>>542
別にいけなくは無いよ。
鬼畜タイプの人は全然いけないとは思わない。
>>545
ん。
>>546
＞「博打の世界に放り込むのは悪」
そんな事は言っていないけどな。
>>547
んー。
まぁいいや。おいおい反論していく。
792:名無しの心子知らず
08/07/10 17:02:25 CHoVCrUJ
>>787
忠告ありがとう。
もちろん分かっていて言ったんだけどね。
ただ、普段育児板に来てなかったので何というか・・・
親になるような人間だから他所の板と違うという事は決してなく
やっぱり2ch的な発想の持ち主が多いんだなと、少し以外だったです。
793:名無しの心子知らず
08/07/10 17:02:32 yATNoq0Y
>>778みたいな人は少なくとも子供に
「誰が産んでやったと思ってるんだ」
「腹を痛めて産んでやったのは誰だと思ってるんだ」
「あなたのためを思って云々」(実際子供からしてみれば見当外れもいいところの有り難迷惑な行動をする)
なんて子供に苦痛を与えることは言わない気がする。
ただ、子供は本質的に親を幸福にする存在だけど
反面、親は本質的な性質上子供を簡単に不幸にできる力を強く持っている。
そして親がどんなに努力しようと子供に与えられる幸せなんてたかが知れたもの。
親ができることはせいぜい子供に与える災厄を最小限に抑える努力をすることか
早く幸せになれるように自立の手助けする程度だと思う。
794:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/10 17:04:47 USdrH9LZ
すっげ～な
>>1宛は全レス答えるのか
795:名無しの心子知らず
08/07/10 17:08:33 9X7u2jhk
ホメオスタシス先生は、子作りを悪という概念を
念頭にしているのが昨日から気になるんだよなあ。
朱雀はそもそもそんなこと言って無いから。
796:名無しの心子知らず
08/07/10 17:10:11 9ueiEeyn
>>736
人間は目的があると幸せでそれを失うと不幸になる。
目的がある時は苦労に関係なく幸福だし目的がない時は生活の楽さに関係なく不幸。
例え辛くても子供を育てたいと考える人は幸福だし、例え大金持ちでもする事が無い人は不幸。
その違いはまずしたい事があるかないかである人。
その中でそのしたい事に向かって進める人が幸せ。
したい事が無い人は問題外で不幸だし、したい事があってもそっちに進めない人も不幸。
797:名無しの心子知らず
08/07/10 17:18:54 oKlRXBaA
このスレを子供に見せて感想聞いた親とか居るのかな？
798:名無しの心子知らず
08/07/10 17:19:08 z4KDIar/
>>795
＞子作りする者を、「鬼畜」と看做す>>3
言ってるじゃん
799:名無しの心子知らず
08/07/10 17:21:12 9X7u2jhk
>>798
鬼畜＝悪なわけ？
800:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/10 17:23:08 SxEt6Cd8
>>548
その解釈も、わかっているようでわかっていないような。
鬼畜タイプ→子作りは完全に己の都合であることを認識している。
そして、子作りは子供を博打の世界に放り込む事だと認識出来ている。
その上で子供を作る。
馬鹿タイプ→上記の2つの正しい認識が出来ていない。
こういう事だよ。
>>549
存在価値とか、そういうのは問題にしていない。
>>551
そうだな。妙案だと思う。
>>552
いやまったくその通り。
>>554
＞人類という「きわめて勝ち目の高い」博打
私の言う勝ち負けは、
人生を苦痛と感じるか否か、これだけだ。
生命体の意味とか、どうでもいい。
>>555
ん？馬鹿なものは馬鹿だ。
>>557
まったくその通り。
801:名無しの心子知らず
08/07/10 17:23:42 oKlRXBaA
「鬼畜」は褒め言葉として使われることもあるし、悪い意味で使われることもある。
802:名無しの心子知らず
08/07/10 17:26:25 z4KDIar/
>>799
違うのですか？
どう考えても「善」だとは思えませんが…
違うならどう違うのですか？
>>801
褒め言葉で使われるのは本当ですか？それは知りませんでした
803:名無しの心子知らず
08/07/10 17:28:47 yATNoq0Y
そりゃ子作りは善じゃないから善的ニュアンスのある言葉を使うわけないじゃん。
804:名無しの心子知らず
08/07/10 17:33:01 oKlRXBaA
>>802
「クレイジー」とか「イカれてる」と同じような使われ方なんで、親御さんからしたら好ましくないかもしれないですね。
805:名無しの心子知らず
08/07/10 17:41:19 yATNoq0Y
子作りに対して誤った善のラベルが張られてるとしたら早急に取り除かないと。
中身を考えずに「みんなしてるし善いことだからした」なんて奴が
「あ～良いことした。こんな立派な自分は労られるべき」と
その時点で自己満足して以降どんな好き勝手しようが免罪符を与えられてしまう。
806:名無しの心子知らず
08/07/10 17:42:23 1yRnYh7a
>800
私の言う勝ち負けは、
人生を苦痛と感じるか否か、これだけだ。
生命体の意味とか、どうでもいい。
このスレの趣旨にはあわないかもしれんが・・・。
生きてる段階で勝ち負けを結論付けられないのが人生なのではないのかな？
苦痛は多かれ少なかれ誰にでもあるじゃん？それとも苦痛を感じた瞬間負け確定という論旨なのか。
今現在苦痛を感じていても幸せになる可能性ゼロとは誰にもいいきれないでしょう。
自殺の相談をすると大多数が「やめなされ。生きてりゃいいこともあるかもしれん。」というのはこの為。
807:名無しの心子知らず
08/07/10 17:48:56 P9mKP6zR
ここの奴らは自分が不幸なのを親のせいにしてるわけか。だから自分の子供も何かあったら自分自身が怨まれると思ってるんだ。
もともとの境遇が違うわけね。私なんか不幸な出来事にあっても、親が産んだからだなんて八つ当たりにも言い掛かりにも近い事思った事ないから理解できん。
親離れ出来てないんだよ、甘えてんの。
808:名無しの心子知らず
08/07/10 17:56:28 yATNoq0Y
自分の行動によって引き起こした不幸が親のせい
なんて阿呆なこと微塵も思ったことありません。
子離れできない親が自分の人生に口出ししてくるとムカつきますが。
いちいち見当外れの勘ぐりしてくるなんて、
本当はまだまだ親に甘えたいのはあなたなんじゃないですか？
809:名無しの心子知らず
08/07/10 17:58:59 z4KDIar/
>>804
なるほど
「畏敬の念」みたいなことでしょうか
でも、誤解しちゃってる人多いんじゃないかなー
810:名無しの心子知らず
08/07/10 18:04:33 oKlRXBaA
>>805
その辺は理解してる人にしか言わないですから。
あなたの子供が何かしてくれたとしても、「この鬼畜野朗ありがとう」なんて言えるわけ無いですから。
811:名無しの心子知らず
08/07/10 18:05:05 oKlRXBaA
>>809へのレスでした。
812:名無しの心子知らず
08/07/10 18:17:03 9X7u2jhk
>>802
鬼畜がなぜ悪なのか逆に尋ねたかったりする。
自らを鬼畜と認識したうえで熟慮の上で子供を産むことは、
善悪を絡めて言うなら、むしろ善のように感じるので。
813:名無しの心子知らず
08/07/10 18:18:15 P9mKP6zR
>>808
自覚がないだけ厄介だねw
814:名無しの心子知らず
08/07/10 18:18:58 6UtX5idK
親離れ出来ない
精神的に自立出来ない
弱い
子供だけの責任とは思えないな
815:名無しの心子知らず
08/07/10 18:31:28 P9mKP6zR
ほらまた親のせいw
816:名無しの心子知らず
08/07/10 18:40:26 yATNoq0Y
何? 親のせいにされると都合悪い奴らって、そんなに杜撰な子育てしてるんだ?
自分が子供に恨まれて将来復讐されるのが怖いのかな
817:名無しの心子知らず
08/07/10 18:43:13 FndNhKw2
>>791
反論楽しみにしていますよ。
「子づくり＝悪」については、まあ普通に読めばそう主張していると
思われても仕方がないんじゃない？
>き‐ちく【鬼畜】広辞苑
>(1)鬼と畜生。
>(2)残酷な行いをするもの。恩義を知らぬもの。
自然界が残酷なものだ、といいたいということなら同意。
818:名無しの心子知らず
08/07/10 18:45:49 6UtX5idK
障害のようなものじゃないかな
ACは環境だろうけど
どちらにしても個性ってことで
819:名無しの心子知らず
08/07/10 18:46:23 yATNoq0Y
つか甘えるのは子→親
だけじゃないだろ。
子供に甘えてる親のが多いんじゃね?
特に親に甘えられない奴が子供作って、
甘えの対象を子供に移してホッとしてるのが一番タチ悪いな。
で、そんな理由でガキ作った自分を直視できないからいちいち突っかかってくるんじゃねーの?
820:名無しの心子知らず
08/07/10 18:50:18 oKlRXBaA
>>816
子供が万引きしても「関係ない」って言うタイプじゃないか？
または、「大人のくせに親のせいにするな」と言いたいんなら、「成人するまで育てたんだから、事件起こそうが無関係」と思いたいんじゃないか？。
821:名無しの心子知らず
08/07/10 18:53:37 t58CJneV
親のせいにされるのを嫌がるようなら
親にはならない方がいいような気がする。
822:名無しの心子知らず
08/07/10 18:53:44 QzaFZpkm
馬鹿でも鬼畜でもない、糞でいいじゃん、糞糞、出産なんていくら美化したとこで排泄感覚ウンコポットンだろ？人間なんか糞だよwお前ら親を大事にしろよw
823:名無しの心子知らず
08/07/10 18:54:49 P9mKP6zR
どうしても親の責任にしたいようだなw
824:名無しの心子知らず
08/07/10 18:55:07 oKlRXBaA
親のせいにされたくないから悪いことはしたくないって感覚あるな。
825:名無しの心子知らず
08/07/10 18:56:26 t58CJneV
「親の顔が見てみたい」という言葉があるけど
あれも親のせいっていう意味だし。
826:名無しの心子知らず
08/07/10 18:57:38 P9mKP6zR
>>821
そう。だから子供を作りたくないんだよ否定派は。
827:名無しの心子知らず
08/07/10 18:58:40 1c6n1Ue6
【今日のNG】
ID:P9mKP6zR
828:名無しの心子知らず
08/07/10 19:00:56 P9mKP6zR
>>827
光栄です!w
829:名無しの心子知らず
08/07/10 19:02:05 JbdTl+0c
育児板の人たちがどれだけ正しく「鬼畜」という言葉を理解出来ているだろう。
話が噛み合わない原因はむしろそこかも。
鬼畜ってさ、まさに読んで字の如く鬼・畜生、つまり人間じゃねぇ！って言われてる気分になるんｼﾞｬﾏｲｶ。
実際、朱雀派の中にも誤解してる人がいるよね。
子どもを産むことが悪みたいなレスあるし。
830:名無しの心子知らず
08/07/10 19:08:06 z4KDIar/
>>807
お前が責任感の強い子で親の責任を追及しなかったのか
たんにビビリで追求できなかったのか知らないけど
子供がお前に責任追求してきた場合はどうするの？
「私も自分の親の責任は追及しなかったのだからお前も～」
みたいなのは通用しない、っていうのはわかりますよね？
831:名無しの心子知らず
08/07/10 19:14:40 QzaFZpkm
子供産むことは悪くないよ、立派な排泄行為なんだから、医者の前でｹﾂおっぴろげて何の恥じらいもなくウンコしてると思えばいい
832:名無しの心子知らず
08/07/10 19:23:46 QzaFZpkm
子連れ女ってよくなんの恥じらいもなく表歩けるよな、昔は家から出ないから奥様って言ったんだろ？
833:名無しの心子知らず
08/07/10 19:27:48 Hdf6LXb+
子供の頃ママと外に行かなかったの？
834:名無しの心子知らず
08/07/10 19:41:55 QzaFZpkm
糞に恥じらいなんかあるか！人間は糞！
835:名無しの心子知らず
08/07/10 19:47:55 QzaFZpkm
ぼくらは糞の造った世界で生きているんだ！だから糞に感謝し大切にしなければならない、お前らの食ってる食事、着てる服…etc全部糞の世話になってんだよ
836:名無しの心子知らず
08/07/10 19:48:37 1c6n1Ue6
>>742
>それが苦痛に思わない人もいるでしょう。
病気が苦じゃないというのは
例えば苦痛を感じない神経の異常か何かですか？
精神論だとしたら馬鹿以外の何者でもない。
感覚を思考パターンでどうにかできるのかよｗｗｗ
837:名無しの心子知らず
08/07/10 19:49:53 hhNUMRy3
私は１の定義だと馬鹿です。親が好きだし、幸せだし、子供も好き。
子供産んだし、まだ産む気。そして幸せになると思っている。
まー、幸せを確信しているわけじゃないけど、
そうなるように教育はするつもり。
人生は博打？そんなに幸福になる確率低い?
（いかさまナシの半丁賭博だとして）５割?
勤労する→賃金と心の充足を手に入れる→幸福度上がる
まとめると自分の人生こんな感じだけど。
幸せは気の持ちようだし、選択肢を広げる「金」というツールは
勤労すれば手に入るから、
いかに自分で幸せをつかみ取れるかを教えてあげれば
子供は幸福に育つんじゃないの?
なにか違いますか?
838:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/10 19:50:07 SxEt6Cd8
たぶんこの後は寝るまで2ちゃんを見ながら過ごすと思う。
レスしていくか…。
839:名無しの心子知らず
08/07/10 19:52:37 P9mKP6zR
>>830
責任の所在が明らかに自分にあるのであれば償うさ。
当たり前じゃないの。
840:名無しの心子知らず
08/07/10 19:53:23 Hdf6LXb+
>>837
同意ですー
加えて言えば、日本という時代のこの時代に産めるというだけで
人間の初期設定としてはかなり良いレベルに保てるはずなんですよね。
下を見て満足するなんて、と怒られるかもしれませんが・・・
841:名無しの心子知らず
08/07/10 19:54:19 P9mKP6zR
子供を作り産む事は自分や回りの都合、勝手と言う事から逃れられないんだよ。
だからこそ大切に愛情を持って幸せにするべく育てていくんだよ。
それを放棄した者が鬼畜であり、その事の重大さを覚悟もせず子供を作るの者を馬鹿と言うんじゃないの？
842:名無しの心子知らず
08/07/10 19:54:41 QzaFZpkm
この世のすべては宇宙の一部だ(ﾟ∀ﾟ)うきゃきゃきゃきゃきゃ～～～～～～～☆
843:名無しの心子知らず
08/07/10 20:02:46 z4KDIar/
>>837
子供「勤労ダルいです、不幸です。親が金持ちなら回避できた不幸です、責任とってください」
844:名無しの心子知らず
08/07/10 20:03:20 vuq47cLJ
>>836
うん。
病気によって人に優しくなれた病気になって良かったわwとかZ武みたいにどうみても可哀想なのに自分は幸せ可哀想じゃない、なんてのは嘘ついてるか健常者にはない脳内物質でもあるのかのどっちかとしか思えん。
まあ、このスレの趣旨とは関係ないか。
>>837
あなたみたいな人は世の中で一番幸せな部類だよ。
実際幸せなんだったらなんでこのスレのタイトル見て覗こうと思ったの？
あら可哀想な人もいるのね。これだから子持ちに冷たい（ryとか考えて喚き散らししに来たの？
せめて社会の迷惑になることはしないでね。
ちょっと目を離した隙に子供が死んだからって他人を訴えるなよ。
それは産んだ時からあり得ることがわかってたリスクであり、防げなかったのは親の責任だ。
845:名無しの心子知らず
08/07/10 20:04:27 yATNoq0Y
>>837>>840
うん、あなたたちは紛れもなく馬鹿。
837は自分の主観しか見えてない点。
840は「今」しか見えてない点。
高度成長期の人間は確かに幸せだよ?「努力するだけ世の中がこれからどんどんよくなる」って希望があるから。けど今はそうじゃない。
大抵の人にとっては全く違う別の国と比べて幸せかどうかより、
少し前の自国と少し先の未来を比べる方が自分の幸福の物差しとして妥当じゃないすか?
846:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/10 20:08:40 SxEt6Cd8
>>559
そうだな。むしろ鬼畜タイプは我々と同類だと思うし。
>>561
「苦痛」であるかどうかは当人の主観に依存する事だ。
そして、生まれた子供が人生を苦痛と感じるかどうか、
などというのは誰にもわからん。
まぁこの辺りは理解しているのだろうが、
それを「瑣末な問題」と一蹴するのは実質的に馬鹿タイプだな。
結局は権威のある説に身を委ねて安心しているだけだ。
錦の御旗の下に、っていうのと何ら変わりは無い。
知識が先行し過ぎているな。
>>569
＞このスレッドの趣旨は「子づくりのリスク」をどう考えるか？ということでしょ。
正しい認識を持ってくれ、と言ってるだけのスレだ。
>>571
麻雀ほど都合良く事が進まないからな。
そして「いけない」とは言っていない。
＞そういう人の努力にたいして水をさすべきではない。
まぁ実際に現在真っ当な子育てが出来ているなら現時点では問題無いが、
そういう人でも認識を改めた方がいいからな。
847:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/10 20:29:41 SxEt6Cd8
>>588
その通り。
>>589
＞「子づくり＝悪」だと主張するこのスレッド
そんな主張はしていない。
>>591
＞子供からみた結果論でいうならば、ギャンブルの責任を負うべきなのは
＞親だけじゃなくて社会や地球全部が、負うべきだよ。
それは間違っていないな。そういう事になる。
＞子供を作るのは「勝ち目の高い博打」なんだよ。
負ける可能性が1％でもあれば大問題だと思うが。
>>592
微妙どころか今の日本に産むとか正気の沙汰では無いと思う。
>>593
事実を書いているだけだ。
>>594
現状から判断すると、日本も相当ヤバいだろう。
848:名無しの心子知らず
08/07/10 20:30:20 FndNhKw2
>>846
それでは>>569に書いたことへの返答になってないような。
「正しい認識」というのが>>1-10あたりにあなたが書いたことではない、
というのが俺の立場です。ですので、「子作りのリスクを親は
どう考えるのが正しい(妥当)か」ということを、まず議論しないと
いけません。
>>569を別の言い方で言い直す。
俺の認識では、人間の心というものは頼りない。
その人間は、心を持つ以前に生き物なのであって、代謝と複製は
生き物としての人間の本質だ。だから、心がどうのこうの(鬼畜だの
馬鹿だのと判断することもその一つ)ということを考えるよりも前に、
進化論的に「人間の繁殖=勝てる博打」だということを、まず
事実として認識すべき、ということを押さえよう。
人の親になるということが馬鹿または鬼畜に分類される、という議論をする
前提として生物学的に勝てる博打だという前提条件がないのであれば、じゃあ
それを認識しようよ。だって、子供に対する親の心の持ち方が、それを
認識するしないで大きく変わってくるもの。ということ。
そういう生命観を持たずに、子供の立場で悩むことがあるとしたら、
それはローカルミニマムに陥ったつまらない状態だよ、というのが
>>596の指摘です。
849:名無しの心子知らず
08/07/10 20:34:52 FndNhKw2
>>847
>負ける可能性が1％でもあれば大問題だと思うが。
そんなことはないと、>>572 >>577 >>580 で述べています。
生物というのは、常に将来の不安に対して「勝てる博打」を打つこと
によって、進化してきたのです。その延長線上に人間の子作りはあります。
850:名無しの心子知らず
08/07/10 20:37:06 FndNhKw2
×>>596の指摘です。
○>>569の指摘です。
851:名無しの心子知らず
08/07/10 20:52:37 bu0nQ1tY
>>807
お願いだから１から読んでほしい
あなたと同じようなレスしてる人多いから。
852:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/10 20:55:27 SxEt6Cd8
レスの数が減ってるなw
一体どうしたというのだ。
853:名無しの心子知らず
08/07/10 20:57:04 bu0nQ1tY
>>852
ループに疲れてきたんじゃない？
854:名無しの心子知らず
08/07/10 20:58:02 1c6n1Ue6
ホメオスタシス先生の論破され待ち
855:名無しの心子知らず
08/07/10 20:58:43 FndNhKw2
>>847
>現状から判断すると、日本も相当ヤバいだろう。
日本の歴史上で一番悲惨な第二次大戦時ですら3%程度の死亡率だったのだから、
経済が傾こうが中国にやられようが、子供は「100%に近い期待値」で
生き延びられるというのが、生き物としての親の判断でしょう。
自殺について、は>>547に書いたように、老人の自殺の方が心配。
でも、老人は複製の済んでる個体が大半だから。
じゃあ、少ないながらも無視できない若者の自殺はどう考えるか、
と思うに、「生物学的ではなくて社会的に"遺伝子"を残す」ことについて
真剣に考えて欲しいと思う。それは>>625に書いた。
856:名無しの心子知らず
08/07/10 21:00:27 mB1oyIpX
>>807
同意。
>>816
自覚してるんだね。
>>830
子供のうちはとかく何でもかんでも親のせいにしがちな物。
大人になってもそんな事聞いてくるようじゃあんたはまだ子供なんだよ。
857:名無しの心子知らず
08/07/10 21:00:48 FndNhKw2
>>852
つか、>>545-547に対する重量級のレスをお待ち申し上げておりますが。
858:名無しの心子知らず
08/07/10 21:02:37 P9mKP6zR
>>851
だから何？
859:名無しの心子知らず
08/07/10 21:04:16 1c6n1Ue6
>>856
横レス失礼だが
>>830は自分が子供かどうかをお前に聞いている訳ではない。
自分が馬鹿であることの宣伝活動ならおつかれ。
860:名無しの心子知らず
08/07/10 21:05:42 bu0nQ1tY
>>858
読めなかったんなら別にいい
861:名無しの心子知らず
08/07/10 21:09:13 bu0nQ1tY
>>855
パーセントで見ると確かに些細なことのように
感じるな
862:名無しの心子知らず
08/07/10 21:10:47 JbdTl+0c
旦那が帰ってきた
夕飯の時間
子どもをお風呂に入れなきゃ･･･
育児板ですから。
863:名無しの心子知らず
08/07/10 21:11:39 mB1oyIpX
>>845
じゃあ昔の日本と比べてみるけど、今は何でも揃っていて便利だよね。
でもその代わり…身近で何が変わったかな。
確かに不況だし未来を考えれば温暖化が心配かな。
だけど日々の生活の親子の楽しみは昔と変わらないんだな。
これから夏になって、家族でプール行ったり海でスイカ食べたり、
浴衣来てお祭り行ったり花火したり…。
楽しみで仕方ないよ！！
子供も毎日生き生きしてる。
このまま成長して大人になって、また子も結婚して子供ができて。
幸せは人それぞれだから。
ここで子供は産まない方が良いって考える人は
やっぱり産まない方が良いんじゃないかな。
864:名無しの心子知らず
08/07/10 21:12:59 P9mKP6zR
>>860
自分の書き込みに責任もてよw
865:名無しの心子知らず
08/07/10 21:13:00 lWVAKHjc
>>855
中国にやられたらおしまいだぞ。
老人と男性は拷問を受けたあとに惨殺され、女子供は性的暴力を受ける。
生き延びたとしても相当の傷を負うと思うぞ。
866:名無しの心子知らず
08/07/10 21:14:55 FndNhKw2
>>861
そうなんです。で、繰り返しますが未来のことは確率的にしか
予測できない生命体としてどう判断するかといったら、
「OKっぽかったら産もうぜ」ということなんです。
もちろん、生れ落ちた我々一人ひとりの子供にとっては、
「自分に起きること=100%」です。そりゃそうだ。
この世に生まれたことを不幸だと思ってしまったら、
まあ仕方がないかもしれない。言っておくが、人間の幸福と不幸は
積分してみて欲しいと思う。人間の生涯における積分値は、
ゼロよりもちょっと多め、なだけです。誰でも。
だから、今が不幸だとしたら、その不幸の分＋αだけ、
いつか幸福が穴埋めにやってくる。今がかなり不幸だったら、
やってくる幸福は、かなりの幸福だろう。
そんなものよ。
将来のことはわからないながらも生きていくのが、生きるということの
本質だと思うのです。
867:名無しの心子知らず
08/07/10 21:15:06 9X7u2jhk
1％でも負けるリスクがある博打を、大問題とするかしないか。
先生が納得するような返答というのは、無いだろうなあと踏むが、
wktkしながらついつい見てしまう。
>>862
うちもそろそろ夕飯の支度だな。
868:名無しの心子知らず
08/07/10 21:16:31 e+WX6ugM
子供作ることはリスクもあるだろうけど、それ以上にメリットが大きい。
869:名無しの心子知らず
08/07/10 21:16:38 1c6n1Ue6
>>863
「幸せは人それぞれ」
それが論点だと言う事にしたいのですね、わかります。
870:名無しの心子知らず
08/07/10 21:17:15 1c6n1Ue6
>>868
誰にとってのメリット？
871:名無しの心子知らず
08/07/10 21:18:04 FndNhKw2
>>865
日本民族(ヤマトンチュでいいのかな)が絶滅しそうになったら、
要するに大腸菌の状態にちょっと近くなるわけだから、
「個体数を増やしてトータルで勝利する」という戦略に
変わるでしょうね。
でも、中国にカマを掘られる危険性は今のところ低い。
せいぜい、給料が減るくらいだ。給料が減っても
人間は生きていけてしまっている。書いていて不幸感が増してくるなｗ
872:名無しの心子知らず
08/07/10 21:19:24 bu0nQ1tY
>>866
もうあなたにはトリップ付けてほしいくらいだｗ
873:名無しの心子知らず
08/07/10 21:19:40 e+WX6ugM
>>870
肯定派ってこんな感じに考えてるのかと思っただけ。
昼にも書いたけど。
874:名無しの心子知らず
08/07/10 21:19:51 mB1oyIpX
>>869
あなたに「もし」子供ができたとしよう。
で、あなたに育てられたとする。
その子と私の子が同じ考え方をするかなぁ？
どう思う？
875:名無しの心子知らず
08/07/10 21:22:25 FndNhKw2
>>867
では、次スレからは両論併記でおながいしますｗ
要するに、人間の持ってる野性の部分を100%受け入れなかったら、
>>1さんの理屈も成立するかもしれない。でも、多くの親は野性の勘で
子作りに励んでいるのだと思います。
>>872
次スレまで持ち込んだら。というか、まだ7週とかなので
育児板は素人なんですよ。
876:名無しの心子知らず
08/07/10 21:22:46 1c6n1Ue6
>>874
論点はそこじゃねえっつってんだよｗ
877:名無しの心子知らず
08/07/10 21:23:06 e+WX6ugM
>>874
まず、あなたの子供の考えを書いてください。
878:名無しの心子知らず
08/07/10 21:23:27 xzQlq2B4
>>849
もし不安に勝てる博打でも負けた人がいたらその人に文句言われても仕方ないのではと・・・
勝てる、勝てる、負けました。
879:名無しの心子知らず
08/07/10 21:26:41 FndNhKw2
>>878
「負ける」という状態が、どういう状態なのか、はっきりしないと思うのです。
実際に子供が自殺したら、まあ負けだろう。それについては、親が「理解」
するしかないと>>623で述べました。
でも、大半の場合は、「子供」の側は名状しがたい「不幸」感を抱きながら
生き延びて恨んでいる、そんな感じだと思うのです。
これって「負け」なのかなあ、と。実際に死んでしまうまでは、少なくとも
生き物としては「勝ち」なんですよ。
880:名無しの心子知らず
08/07/10 21:29:01 FndNhKw2
>実際に死んでしまうまでは、少なくとも
>生き物としては「勝ち」なんですよ。
これ、書いてから誰かが傷つくかなと思ったけど、言い直すと
「そんなダメダメなお前だって生きてる意味があるんだよ」と
いうことなんです。まあ、ホメオスタシスについて思考が
至らなければ、単純に親を恨むだろうとは思うわけだが。
881:名無しの心子知らず
08/07/10 21:30:03 1c6n1Ue6
>>879
生き物としての勝ちはどうでもいい。
種全体に重点を置けば個の事情はとことん矮小化されるだろうが
個にとって、その生涯は特別なんだよ。
882:名無しの心子知らず
08/07/10 21:33:54 FndNhKw2
>>881
だから、俺のホメオスタシスの話は、生き物としてはOKであっても
社会的にくじけそうな奴に対しても、生きる「意味」を感じて
貰えるような話になっている。
あなたの考えてる「種」というのは、「社会的な種」にも拡張できる
ということ。あなたがこうやって、>>1さん、そして俺のふっかけた
議論を豊かにしているわけ。これは、子育て論という"遺伝子"を
豊かにするということなんです。何気ない一言にも意味がある。
そういうことなんです。
883:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/10 21:34:05 SxEt6Cd8
しかしたぶん今の流れに追いつかないな。私のペースでは。
>>600
いや、ギャンブル自体も否定はしていないのだ。
「己のエゴを満たすために、子供に博打を打たせるのか？」
と訊かれて、Yesと答えられるなら子供を作ればいい。
>>609
そういう質問に対して
「俺のエゴが道理」と言えるなら、子供を作ればいいと思う。
>>612
いや、全体主義というより権威主義だろう。
>>613>>630
いい話だな。
>>619
＞実際に子供の都合が良いかどうかは、生まれてみないと判らない。
ここが重要なんだけどな。
>>621
そうだな。
>>622
だからさ、苦痛と向き合うのが本人である事はわかってるんだろうよ。
宗教や学問がそれを解決してくれるわけでは無い。
知識を先行させすぎだ。思索が伴っていない。
問題が起こるたびに知識に頼るのか？
そんなのは思考停止と変わらん。
「己が」問題と向き合わなきゃダメだろうよ。
884:名無しの心子知らず
08/07/10 21:37:55 z4KDIar/
ホメオスタシスって何教の教えですか？
初耳です
885:名無しの心子知らず
08/07/10 21:38:14 mB1oyIpX
>>876
>>877
答えられないのですね。
答えられない質問には蓋、質問に質問返し。
恥ずかしいですね。
予想でただ答えるだけなのにできませんか。
では角度を変えてもう一度聞きます。
あなた達は生まれてきて良かったですか？
毎日が幸せに満ち足りていますか？
あなたに子供を心身ともに良好に育てられるとおもいますか？
ちなみに私は全て○です。
そう、全ての要は親、家庭なのです。
悪友に捕まろうと発達したメディアに踊らされようと、
安定した家庭に育てばその子は必ず幸せに成長します。
最後の質問。
あなた達は生き難くはないですか？
886:名無しの心子知らず
08/07/10 21:38:28 FndNhKw2
>>883
>知識を先行させすぎだ。思索が伴っていない。
んなことないよ。俺が書いてきたことは、実際に俺が彼女を
中絶させたときに一通り考えた10年以上前から育ててきたものだ。
親って勝手だぞ、凄いぞ。子供を殺したりもするぞ。
でもなあ、そういう一切合財を含めて、人間ってのは
地球上でどうしようもなく生きて繁殖してるんだよ。
あなたこそ、どれだけ考えたんだ？
887:名無しの心子知らず
08/07/10 21:40:50 1c6n1Ue6
>>882
そら傲慢だよ。
そいつの人生は不幸でも生き物としてはOKなんだよって言われて
本当に慰められるとでも？生まれてきて良かったと思えると？
888:名無しの心子知らず
08/07/10 21:41:51 1c6n1Ue6
>>885
スレチな質問してるからだっつのｗ
889:名無しの心子知らず
08/07/10 21:42:27 lWVAKHjc
>>879-880
＞実際に死んでしまうまでは、少なくとも生き物としては「勝ち」なんですよ
＞そんなダメダメなお前だって生きてる意味があるんだよ
これなら勝率も上がるわけだ。
野球の打率に例えると1回もバットに当たらない三振だけが凡退で、
ファール1本でも打てばヒットと計算してるような気がするな。
890:名無しの心子知らず
08/07/10 21:44:33 9ueiEeyn
＞「そんなダメダメなお前だって生きてる意味があるんだよ」と
の方が傷つくと思うのだけど・・・
普通は。
ダメ何でしょう？ダメジャン。
891:名無しの心子知らず
08/07/10 21:44:50 FndNhKw2
>>887
これからあなたが何十年生きるか知らないが、全部を積分したら
ゼロより少しだけプラスに寄りますよ。
慰めようとしているわけじゃない。事実を述べているまでだ。
社会的な"遺伝子"ということも含めて。
実際そうでしょ。ホモだったチャイコフスキー、子供を作らなかった
ニュートンから、どれだけ人類は豊かにしてもらっているか。
そんな判りやすく歴史に名前が残っていない人々にしても、別に同じだ。
892:名無しの心子知らず
08/07/10 21:45:23 1c6n1Ue6
だいたい生きてる意味なんて本人が感じられなきゃ意味ないだろうが。
何を言ってるんだか。
893:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/10 21:46:51 SxEt6Cd8
ああ、>>883で安価ミスがある。
いい話だな、のところなんだが。
安価は>>613>>632だな。
894:名無しの心子知らず
08/07/10 21:47:03 FndNhKw2
>>889
そのとおり。出塁率が高いのは良いことなんです。
メジャーリーグでは常識化している話かと。
>>890
「悪人正機説」を言われた善人みたいなもので、まあｗ
895:名無しの心子知らず
08/07/10 21:50:55 mB1oyIpX
>>888
スレチな話ではないですよ。
世の中に人がいる限り十人十色な人生があるのは理解できますね？
そして毒親は次代の次代まで連鎖しやすい物だという事も
当然知っていますよね。
個々の子供が幸せになるか否かが時代にかかっている割合は、
各々の親による割合と比べると非常に小さな物です。
では>>885に答えて下さい。
答えられない場合、あなた達は全て×なのだとみなします。
896:名無しの心子知らず
08/07/10 21:51:01 e+WX6ugM
>>885
幸せじゃない人間は家庭が悪かったと言いたい訳ですね。
そして、その親は駄目な親だと。
あなたが育てれば、産んでくれたことを感謝してくれるような子供に育つということですか？
>>874の質問なんですが、あなたの子供がなに考えてるのか知らないで、
同じように育つかって言われても答えようがないです。
897:名無しの心子知らず
08/07/10 21:51:17 1c6n1Ue6
>>891
メタに逃げてないか？
生き物としてどうだの、社会的にどうだのと
人生に他人が意味づけをしても誰の役に立とうとも
本人がそれを感じられなければ外野が何を言っても例え事実だとしても無意味だし
苦痛を和らげることは出来ない、と言ってるんだが。
なんで個の人生の話を回避する。
898:名無しの心子知らず
08/07/10 21:53:57 9ueiEeyn
>>879
ダメな人は生きている方が負けてる。
気がする。
899:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/10 21:54:43 SxEt6Cd8
>>894
ちょっと待てw
ファールで出塁は無理だ。
900:名無しの心子知らず
08/07/10 21:55:17 1c6n1Ue6
>>895
スレチです。
>>521を読め
901:名無しの心子知らず
08/07/10 21:56:58 lWVAKHjc
>>894
出塁率が高いことはいい事ですよね。
今年の赤星選手や渡辺直人選手あたりには感心します。
一時期のボンズは凄かった。
じゃなくて、ファール1本打っただけでで打率が上がってはおかしいでしょうよ。
スレ違いスマソ
902:名無しの心子知らず
08/07/10 21:57:38 mB1oyIpX
>>896
だから、予想で聞いているのです。
自信があるか無いかです。
あなたみたいに弱気で子供なんか育てられませんから。
逆に、万が一もしかしたらあなたが生んで育てたら
とてつもなく素晴らしく、社会にも役立つ子が生まれる可能性だってあります。
しかしそれは全て結果論。
その子は世の中に出さなくてもいいのですか？
903:名無しの心子知らず
08/07/10 21:59:58 mB1oyIpX
>>900
残念な人生ですね。
ご愁傷様です(-人-)ﾅﾑ
904:名無しの心子知らず
08/07/10 22:01:18 1c6n1Ue6
>>903
ああ、なるほど。
自分が馬鹿であることのアピールでしたか。
こりゃ失礼。
来世ではマトモに会話が成立するようになるといいですね。
905:名無しの心子知らず
08/07/10 22:05:30 lWVAKHjc
>>885
じゃあ横から失礼します。
3つの問いは上から×△×。 幸せではないが、今のところは苦痛も少なく生きている。
＞安定した家庭に育てばその子は必ず幸せに成長します。
これはありえないよ。 ちょっと確率が上がるだけだな。
>>902
＞その子は世の中に出さなくてもいいのですか？
いいと思うよ。
906:名無しの心子知らず
08/07/10 22:11:01 e+WX6ugM
>>902
予想ですか。
あなた子供は、楽観的過ぎる親を見て失望して生まれたことを後悔してると仮定しますが。
自分の予想では、自分の子供はどう育つかわからないですね。
そもそもあなたが思うように家庭環境が全てだなんて思えないので、運でしょうね。
あなたは質問している人間が否定派だと理解してるんですか？
907:名無しの心子知らず
08/07/10 22:13:02 mB1oyIpX
>>905
そうですか。
結構ﾍﾋﾞｰな回答ですね。
>確率は上がる
上がると思えるだけあなたは努力をする良い親になれると思います。
確率は、ということは、あなたは今生まれゆく子供の未来に
どんな悪が待ち受けると考えていますか？
私は馬鹿な親に入ると思うのでぜひ教えてもらいたいのです。
908:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/10 22:13:18 SxEt6Cd8
>>628
最後の一文以外は完璧だな。
＞この時それを押し通して子供を作るのは本能かエゴかって話でしょ？
エゴというのは本能の一種と考えていいんじゃないか。
「子供を作るのはエゴ」。これでいい。
>>639
んー。それはそれで構わんが、答えにはなっていないというか。
あと、その「当たり前」という言葉は逃げ口上だろう。
>>649
そうなのか。
>>652
いや、宗教は要らん。
肯定的に生きるとか、そういう生き方に関する問題は己が解決するものだ。
権威に頼る姿勢がここでも出ているな。
>>662
もっと単純な問題だ。
本人が自分を不幸と思うか否か。
生きる事が苦痛か否か。
己の人生を否定するか否か。
この辺だけだ。重要なのはな。
>>667
面白すぎ。
何から何まで。
909:名無しの心子知らず
08/07/10 22:20:12 z4KDIar/
>>907
道で転んでケガをします
大変危険です
910:名無しの心子知らず
08/07/10 22:22:29 lWVAKHjc
>>907
>>562みたいな奇病とか、極端な例を言うと
【白魚周】第9章 ケツ毛バーガー事件【ま●こ】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
とか。
小さな事なら歯が折れるとか（自分にとっては結構大事なんだが）
911:名無しの心子知らず
08/07/10 22:26:07 e+WX6ugM
>>910
けつ毛バーガーはそっとしてあげてください。
912:名無しの心子知らず
08/07/10 22:33:36 lWVAKHjc
>>911
そっとしたい気持ちは痛い位分かる。
分かるんだけれど、そっとしない奴が沢山いるのは間違いない。
そして彼女に>>866氏の述べる大きな幸福の穴埋めが訪れるとは到底思えない。
もしどうすれば彼女が再び幸せになるかご教授願いたい。
まあ、彼女の場合は大きな不幸の穴埋めが訪れただけかもしれないけど。
913:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/10 22:38:48 SxEt6Cd8
>>675
んー。その辺は困ったものだな。
>>677
安楽死したい、という事ぐらいしか考えないな。
己の死に関しては。
>>684
ああ。そんな感じなのかな。
>>686
w
>>691
同意。
>>693
んー。そうだな。
鬼畜タイプと馬鹿タイプは全然違う。
>>694
そうそう。そういう事だな。
>>697
いや。子供の都合よりも己のエゴを最優先した、
という事実を認識しているかどうかが重要。
>>702
そう。それを直視していれば何の問題も無い。
鬼畜タイプという事で、子作りは正当な行為だろう。
誤魔化しに走るやつが馬鹿タイプだな。
なんか非常に解りやすい。素晴らしい。
914:名無しの心子知らず
08/07/10 22:40:48 +RK/p0F2
このスレ面白いなぁ。特に、生まれたくなかったのに生まれちゃって仕方なく生きてる派の
怨嗟と苦痛に満ちた、必死で冷静を装うレスの数々。
水子希望のなり損ない。
水子になっていたら世の中が苦痛に満ちているなら、生きてそれを実感したかった！と
正反対の恨み言を言うんだろうねｗｗ
毎日充実してて、苦しいけど頑張って暮らしてます。だからちょっと楽しいことがあると
とっても嬉しいよ！というのと正反対の平坦な毎日。
むしろそれが辛い。死ぬまでを指折り数える人生。年に関係なく心は老人。
日常を明るく見せる闇として、ものすごい存在価値。
そう、このスレには価値がある！
915:名無しの心子知らず
08/07/10 22:40:56 e+WX6ugM
>>912
気の持ちようだな。
セックスなんてやるのが普通だろ？
それを世間に見られただけだと思えばいいんじゃないか？・・・
それか吹っ切れてAV女優になったら今まで以上に幸せになれたとか。
916:名無しの心子知らず
08/07/10 22:44:02 z4KDIar/
>>914
水子がしゃべるわけないでしょ
917:名無しの心子知らず
08/07/10 22:48:15 e+WX6ugM
スタンガンｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
918:名無しの心子知らず
08/07/10 22:50:11 mB1oyIpX
>>910
冗談でしょ？
そういうのを心配して、こんな風に子供がなったら子供が可哀想って事で
子供作るってエゴだとか言ってるの？
ちょ…っ、どんだけ心配性なのかと。
しかもそれ本当に子供を心配しての事なのかと。
他に納得いくような悪は無いんですか？
919:名無しの心子知らず
08/07/10 22:50:26 1c6n1Ue6
>>914
醜いなあｗ
いやー、実に醜いｗｗｗ
そんな心で子供を育てるのかあ
920:名無しの心子知らず
08/07/10 22:51:44 1c6n1Ue6
>>918
納得なんざお前のさじ加減ひとつじゃねーかよｗｗｗ
それで反論してるつもりになってるんだからまったくｗ
921:名無しの心子知らず
08/07/10 22:53:30 z4KDIar/
>>918
・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ く 考 え て く だ さ い。
922:名無しの心子知らず
08/07/10 22:54:30 1c6n1Ue6
次スレが要りそうな勢いだな
923:名無しの心子知らず
08/07/10 22:56:25 /VjHx2eU
おいみんな。
朱雀先生が回答し終わるのをまとうじゃないか。流れの時差がありすぎるぞ。
924:白虎
08/07/10 22:57:20 CExQ996p
朱雀様。
1000を超えたらこのテーマは終わりですか？
新たにスレッド立てるのですか？
925:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/10 22:57:42 SxEt6Cd8
>>708
あなたはよくわかっているな。
何度も言っているが、鬼畜タイプである事に何ら問題は無い。
子供を作る資格があるのは鬼畜タイプの人のみだ。
>>709
そうそう。そういう事だよ。
>>714
あなたのレスは「会心の一撃」みたいなヤツばっかだなw
>>719
そうそう。どうにもならないから博打なんだよな。
>>722
いやいやw
馬鹿親の皆さんに考え方を変えてもらわねば。
>>723
はい。デカすぎますね。
それが鬼畜タイプか馬鹿タイプかを分ける境界だ。
>>729
だから子供を作る前からわかる事なんて何も無いんだよ。
>>730
そうだな。結果としてどうか、だな。
>>731
それはあるだろう。
926:名無しの心子知らず
08/07/10 22:59:58 lWVAKHjc
>>918
そうか、納得できないのか・・・
病苦、その治療、虐待、劣等感、単純な痛み、飢餓などいろいろあるんだけど・・・
あとは親の早期退場とかね。
まあいろいろ想像してください。
でも実際に親を恨む人は少ないですよ。 発想の転換をしてないだけです。
927:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/10 23:01:27 SxEt6Cd8
なんか書き込むのが遅くて申し訳無い。
メールしながら書き込んでいるのだw
928:名無しの心子知らず
08/07/10 23:01:35 BT5X9ZFu
親は博打したくないから子供をつくるんだ。勝負を無効化してみんなと人生を楽しむために。
929:名無しの心子知らず
08/07/10 23:02:42 lWVAKHjc
>>928
リアル育成ゲームの事ですね、わかります
930:名無しの心子知らず
08/07/10 23:03:38 bu0nQ1tY
教員採用試験でワイロ渡して自分の子供を合格させようと
した親のニュースやってるけど、
親としては真っ当なことやってるよね？
931:名無しの心子知らず
08/07/10 23:05:39 BT5X9ZFu
生物はみんな死ぬ。みんな引き分け。博打なんて不成立。
932:名無しの心子知らず
08/07/10 23:07:51 P9mKP6zR
スレ主のスタンスがはっきりしてすっきりしたw
もっと高尚なものかと思ってた。ただの釣りスレか…
933:名無しの心子知らず
08/07/10 23:07:59 FndNhKw2
>>908
>権威に頼る姿勢がここでも出ているな。
あなたの傲慢さが、この一文にはある。
いいかな。権威じゃなくて、人類の知恵なんだよ。
落ち着いてものごとを学ぶ時間がなかったのは想像できるが、
宗教だって科学だって、人々が血反吐をはきながら
つくりあげてきた「ものの考え方」なんだよ。
あなた一人が子供の屁理屈で覆せると思ったら、大変なことだ。
自分の頭で考えろってこと。人類の知恵に、勝てるかどうか。
934:名無しの心子知らず
08/07/10 23:09:49 i0ZPejgX
そんなことは到底わかっている
理解して、産んでいる
障害やら虐めによって子供が不幸になることへの恐怖や、
1みたいな小難しい哲学的なことを考えて毎日落ち込んだこともある
けど、子供は私が作ったご飯を毎日喜んで食べて
毎日あったことを話してくれて
父親をいってらっしゃいと励まして
知らんばあちゃんに親切にして喜んで
毎日こんな馬鹿な両親にありがとうって笑顔で言ってくれる
お母さんがお母さんで良かった、嬉しいって言ってくれる
この先は確かにどんな辛いことがあるか分からん
多少の平凡な幸せがあっても、
明日ロリコンに誘拐されて殺されるかもしれないし
いつ大病になり死ぬような苦しみを味わうかもしらん
将来ホームレスになるやもしらん
もしかしたら学校で虐められたり、レイプなり酷い不幸にあっているが
親に心配をかけぬよう隠しているだけかもしれん
だが、よく泣く子だが毎日笑顔で幸せだと言ってくれる
こんな馬鹿な思想では、1さんから見たら駄目かね？
935:名無しの心子知らず
08/07/10 23:09:54 mB1oyIpX
>>921
昔から皆元気な子が生まれますようにと願って母親は出産に挑みます。
私もなるべく早く出してあげたいときばったものです。
しかしこのスレはそういう心配ではなく今の時代うんぬんの話ですよね。
結婚は相手が必要なので選択はできませんが、
出産育児はするしないの選択は簡単にできます。
どちらかを選択してもそれは親の身勝手な行為、つまりエゴです。
子供は選択できないのですから。
生まれる方だけエゴだと考えるのは、この先の未来を考えると
子供は生まれない方が幸せだからという事ですよね。
なぜ不幸せなのですか？
936:名無しの心子知らず
08/07/10 23:11:59 G0IoUuSs
どうせ最後には死んでしまうんだね。
自分は自分であるけれど単なる宇宙の一部か。
どうでもいいや、成るがままになってしまうんだからさ。
937:名無しの心子知らず
08/07/10 23:14:13 FndNhKw2
鬼畜タイプ、馬鹿タイプ、などと己の狭い視野で二分法で決め付けて
悦に入ってる>>1さんが、結局何も有効な反論を書けない理由が
そろそろ明らかになってきたでしょう。
>>897
>本人がそれを感じられなければ外野が何を言っても例え事実だとしても無意味だし
じゃあ、何のために言葉があるのだ？
他人の心を知ることなんて、言葉がなければ難しいだろうが。
言葉があっても、人間は嘘をつく。しかし、言葉がなかったら
どうやって他人の考えについて「意味のある何か」を提供できるというのか。
ネット越しのあなたに、言葉があるから意思を伝え合えるんでしょうが。
938:名無しの心子知らず
08/07/10 23:17:09 FndNhKw2
>>912
人間の人生は思ったよりも長い、ということが解決の糸口になると
思いますよ。どんな悲惨な体験をしても、どんな悪いことをしても、
人間ってのは清算する時期というのが来るものだと思います。
これも未来の話だから一般論を言うなら確率論になるわけだが、
もう、いいだろう。俺自身の人生は一つの証拠だ。
939:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/10 23:17:20 SxEt6Cd8
>>732
ああ、馬鹿タイプだな。そういうのは。
>>733
極めて明快だな。何故これが理解出来んのか…。
>>736
対人論証でどうにかしようとするヤツばかりだからなぁ。
どうにもならないのに。
>>740
んー！んー！そうだそうだ。
>>744
キャプテンブラボーの唄乙です。
>>747
他のスレに乗り込むのかw
面白そうだが、荒らしになっちまうからなぁ…。
>>748
病人・障碍者・不細工・運動音痴。
これらの要素の一つを片方の親が持っているだけで、
子供を作ったらダメだと思う。
あと、貧乏な家庭もダメだ。
これは私の主張に関係無く、ダメだと思う。
>>750
なるほど。
>>752
このスレを見て誰かが死んだって、別に構わんよ。
940:名無しの心子知らず
08/07/10 23:18:19 BT5X9ZFu
生まれただけ儲け物。死ぬなんて元の状態に戻るだけだ。
941:名無しの心子知らず
08/07/10 23:18:35 mB1oyIpX
>>932
私も同じ事思った。
>>926を読んで愕然としたよ。
飢餓とか…単純な痛みって何？w
どんな家に生まれたってどんな時代に生まれたって
病気や痛みはあるよ。
しかも虐待や飢餓は親によるだろって言ってるのに。
このガソリンなんたらは一体何がしたいのか。
こんなレスしちゃったら釣りにもならないよ。
942:名無しの心子知らず
08/07/10 23:20:05 P9mKP6zR
この世をより良くする思想でなくこの世に命を生み出さない思想、実にネガティブな思想だね。
この世に生きていく存在価値はないのだから何の生産性のないあなた達は死を選ぶべき。
あなた達の代わりはいくらでもいるんだよ。
943:名無しの心子知らず
08/07/10 23:21:38 lWVAKHjc
>>938
そうだな、バットに当たれば勝ちなんだからな。
944:名無しの心子知らず
08/07/10 23:22:40 FndNhKw2
>>939
>このスレを見て誰かが死んだって、別に構わんよ。
ねえねえ、いい加減>>545-547に適切な反論を書いて下さらないかな。
あなたは単なる釣り師。でも、もっとも罪深いのは、
あなたに同調する「ローカルミニマムにトラップされた子供」に
たいして、あなたは「構わんよ」と突き放すだけであること。
ここは育児板なんだから、子供を作ることについてきちんと考えたら？
945:名無しの心子知らず
08/07/10 23:25:08 FndNhKw2
>>1さんに、とどめをさすと>>883について。
>「己が」問題と向き合わなきゃダメだろうよ。
>>1さん自身が、全く己の問題と向き合っていないことが
>>939で明らかになったので、このスレッドも終わった。
946:名無しの心子知らず
08/07/10 23:26:12 bu0nQ1tY
>>942
それを自分の子供に言えるのなら
大したもんだ
947:名無しの心子知らず
08/07/10 23:27:02 t58CJneV
>>933
どうも宗教ってさ、統治しやすいように、税金をとり易いようにするため等の
洗脳の側面も目に付くんだけど。
弱者を容易く操るためにつくられた、実は強者のためのもの。
だから「ものの考え方」と言っても、なんだか胡散臭く感じられてしまう。
信じるに者と書いて「儲かる」。
漢字ってよくできている。
ニンベンに夢と書いて「儚い」
ニンベンに賞とかいて「償い」
漢字って本当によく表わしている。
948:名無しの心子知らず
08/07/10 23:27:09 FndNhKw2
>>943
そのとおりだよ。親が子供に対して期待するミニマムは「死ぬな」ということ。
元気で生まれてきてくれ、とどの親だって思って言ってるわけだ。
そこから先の、心の揺れ動きについては、この「生まれる」ということ
自体に比べたら小さい。しかし「このスレッドを読んで死んでも構わんよ」
などといえるような話でもない。
949:名無しの心子知らず
08/07/10 23:27:12 9ueiEeyn
>>936
＞どちらかを選択してもそれは親の身勝手な行為、つまりエゴです。
出来ちゃった・・・だったらエゴじゃないよ。
一応。
親は産む選択してないから。
でもそっちの方が子供は気は楽かもね。
950:名無しの心子知らず
08/07/10 23:27:39 1c6n1Ue6
>>937
>>897だけど
>じゃあ、何のために言葉があるのだ？
いやそれ全然反論になってないし。
誰がコミュニケーションの話をしとる。
951:名無しの心子知らず
08/07/10 23:29:36 /VjHx2eU
朱雀せんせーい！早くレス追いついてくれ。
もう眠いぞ。明日はやいんだよ。
952:名無しの心子知らず
08/07/10 23:29:38 FndNhKw2
>>947
それは宗教の一面しか捉えていない。人間を豊かにする一方で
人間から搾取するという、経済はそれ自体悪か？
胡散臭い一面があるからといって、人間を馬鹿にするな。簡単に否定するな。
疑問を持つ心を捨てろといってるんじゃない。自分の考えが浅はかかどうか、
いつも疑問を持てといってるんだ。人間が生きることと死ぬことの
両方に一番向き合ってきた知恵の固まりは宗教だ。
なかなか日本人にフィットする宗教がないのが問題ではあるがな。
953:名無しの心子知らず
08/07/10 23:30:13 a/MZUF5W
スレが埋まりそうなのを危惧して否定派が黙ってると
アホが集団でわんさか沸いてる…
>>933
科学は独立して発展します。宗教はそうじゃありません。
あと、こういう思想は昔から存在してます。
陽としての儒家思想があれば陰として道家の思想があるように。
しかもあなたは自分の人生の成功から物を語ってること自体が傲慢。
あなたの頭の回転は、結局自分の肯定・正当化にしか使われてないんですね。
お子様にはご愁傷です。
>>934
だから、あなたのようなタイプは１からしたら
まったく問題ない、と何度もかかれてますよ？
954:名無しの心子知らず
08/07/10 23:30:29 bu0nQ1tY
>>951
今日中は無理っぽいよｗ
955:名無しの心子知らず
08/07/10 23:30:36 BT5X9ZFu
ガソリンは精神病なんだから許してやれ。人を殺しても場合によっては無罪なんだし。
956:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/10 23:30:46 SxEt6Cd8
>>932
ああ、メールの事か？
そんなのさ、こちらの勝手だろうよ。
メールしながら、他の板も覗きながら、
物を喰らいながら書き込んでいるが、
こんなの誰だってやるだろう。
>>944
反論？あなたが>>545-547に対する反論を求めているレスがあるから、
そこまで言ったら触れますよ。
じゃあ続きを…。
957:名無しの心子知らず
08/07/10 23:30:57 P9mKP6zR
>>946
意味不明。
958:名無しの心子知らず
08/07/10 23:31:22 FndNhKw2
>>950
「メタに逃げてないか」に対する直接的な答え。
俺は子供を作った。これは生物学的には否定しようがない単純な事実。
いいか？それ以上の、子供が幸せになるか、親にはどういう責任があるか、
といった議論は全てメタフィジカルな、つまり言葉の問題だ。
人間には言葉があって社会がある。言葉を使って社会と向き合うのは
「逃げ」じゃない。あなたは自然児なのか？ｗ
959:名無しの心子知らず
08/07/10 23:32:35 bu0nQ1tY
>>957
何で意味不明なの？
960:名無しの心子知らず
08/07/10 23:33:03 1c6n1Ue6
>>958
それが逃げだっつーのｗ
明らかに論点をずらしてるだろうがｗｗｗ
961:名無しの心子知らず
08/07/10 23:33:39 FndNhKw2
>>953
>科学は独立して発展します。宗教はそうじゃありません。
何をいってるんだ。科学はキリスト教文化圏から生まれた文化だ。
>あなたは自分の人生の成功から物を語ってること自体が傲慢。
馬鹿ですか？必死になって、子供をこの世に迎えようとしているだけですよ。
とりあえず逆に質問しますが、あなたは生まれてくる子供の存在を否定したことがあるのか？
962:名無しの心子知らず
08/07/10 23:33:42 lWVAKHjc
>>941
虐待や飢餓は親だけの問題だけではないよ。
今の日本は世界中から良質（悪質なものもあるが）な食料が入ってくるけど、
他国がそれを止めたら大変な事になる。 仮に飢餓までいかなくても上手い飯にありつけなくなる。
虐待も家庭内だけではない。
集団生活に放り込まれれば自動的に上下関係が生まれ、いじめが発生する。
出産を経験されてるようだから痛みについては私よりも分かってると思う。
しかし、それと同様の痛みを慢性的に、そして何も見返りもなく与えられたらどうでしょうか？
それでもあなたは生に執着すると思いますが、皆がそうではないのです。
963:名無しの心子知らず
08/07/10 23:33:44 1c6n1Ue6
もうP9mKP6zRはほっといてあげなよ。
もう満足に会話できないんだからさ・・・
964:名無しの心子知らず
08/07/10 23:34:02 t58CJneV
>>952
だからさ、洗脳の側面「も」って言ってるじゃん。
走りすぎ。
965:名無しの心子知らず
08/07/10 23:34:29 FndNhKw2
>>960
「逃げ」と書いたら、議論から逃げられると思っている典型。
そういう方法は「フレイム」といいます。
966:名無しの心子知らず
08/07/10 23:35:25 a/MZUF5W
>>960
ほっとけばいいよ、下手に言葉での誤魔化しがうまくなると、
ちゃんと人とコミュニケーションとれなくなるから。
大学教授とかでもよくこういう奴いた。
で、娘が引きこもりになってんのな。
娘の気持ちがすっごくわかる。あー嫌だろうな、って。
967:名無しの心子知らず
08/07/10 23:35:29 P9mKP6zR
>>956
違うよw
まぁ、そんなもんだw
968:名無しの心子知らず
08/07/10 23:35:47 mB1oyIpX
ID:1c6n1Ue6はまともに答える気が全く無い人物なので
スルーがよろしいかと思います。
969:名無しの心子知らず
08/07/10 23:37:03 FndNhKw2
>>964
日本人には宗教がないから、こんなスレが立つと思うんですよね。
まあ、そういう「車輪の再生産」みたいな作業をしたがるのが
日本文化であって、俺は嫌いというわけで「も」ないけどｗ
970:名無しの心子知らず
08/07/10 23:38:03 bu0nQ1tY
>>968
IDでくぐってみたけど
そうは思えないな
971:名無しの心子知らず
08/07/10 23:38:43 1c6n1Ue6
>>965
ご高説ありがたいんだが
言葉だの文明だのが生き物としての人類が
生み出したもので、そのおかげで我々がこうして
ネット越しで話が出来る。うん。それはわかった。
俺が言ってるメタ逃げってのは
個にとってその生涯は唯一無二のものであるということを
スルーしていることを指摘してんだよ。
そいつがどんだけ社会に貢献しようが
苦痛にまみれた人生である可能性は否定できまいよ。
関係ないんだよ、そんなことはなんの関連性もなし。
972:名無しの心子知らず
08/07/10 23:38:43 leJod1bH
このまま終わっても消化不良だろうし、次スレ立てるぞ。
テンプレ>>1-6でいいか？
973:名無しの心子知らず
08/07/10 23:39:37 FndNhKw2
>>956
しっかり反論してくださいよｗ
>>883みたいな、何というか厨房みたいなつまんない反論じゃなくて。
974:名無しの心子知らず
08/07/10 23:41:01 /VjHx2eU
>972
ホメオ先生が「俺の説も点プレにつけとけ」っていってたぞ。たしか。
975:名無しの心子知らず
08/07/10 23:41:28 leJod1bH
>>974
すまん。どのレス？
976:名無しの心子知らず
08/07/10 23:42:00 BT5X9ZFu
ガソリンは他人の子供の心が読めるサイコパス気取りの阿呆。
977:名無しの心子知らず
08/07/10 23:42:22 9ueiEeyn
>>972
別の板に立てた方がいいのでは？
978:名無しの心子知らず
08/07/10 23:42:22 t58CJneV
>>969
もちろん、その「も」とは使い方が違うのがわかってて
わざとやってるんだよね。
979:名無しの心子知らず
08/07/10 23:42:36 P9mKP6zR
ID:1c6n1Ue6 ←ここ何時間ずっと張り付いてるw
こりゃ確かに子供を育てるどころの話しじゃないわw
ひとつ忠告しておく。
お前は絶対に子供を作るなw
980:名無しの心子知らず
08/07/10 23:43:12 FndNhKw2
>>971
>苦痛にまみれた人生である可能性は否定できまいよ。
どんなつまらない(ように見える)人間にも意味がある、という
俺の持論には賛成したということだよね。その上で、苦痛をどうするか、
ということに対する答えをあなたは求めている。
やっぱり、それは神とか仏による救いしかないと思うよ。
それが嫌なら、自然科学や社会科学による「理解」か。
あるいは、愛する人を探してうやむやにするか。
そりゃあ人生は「苦」だよ。ブッタのおっしゃるとおり。
でも、そういう大自然の摂理については、親が「俺は鬼畜だ馬鹿だ」と
思うことによって避けられるようなことじゃない。
心のセーフティーネットとしての宗教や科学が生まれた根拠は、ここにあるわけ。
981:名無しの心子知らず
08/07/10 23:44:16 lWVAKHjc
>>975
とりあえず>>1-6だけでいいと思う。 あとはホメオ先生が付け足してくれるよ。
982:名無しの心子知らず
08/07/10 23:44:20 /VjHx2eU
ホメオ先生。俺もう眠たいので>975に教えてあげてもらえませんか？
すまんぬ。
983:名無しの心子知らず
08/07/10 23:45:58 BT5X9ZFu
ガソリンは吉本の芸人になればいいよ。
984:名無しの心子知らず
08/07/10 23:46:23 1c6n1Ue6
>>980
苦痛をどうするかなど議論してるつもりはない。
個にとって唯一無二の生涯が苦痛にまみれる可能性があり
個が社会貢献をし、社会的に意味ある生だったとしても
個にとってそれを感ぜられなければ外野が言う意味など
個にとっては無価値だと言っている。
それを踏まえて
苦しみは必ず保障され、幸福はなんら保証されていないのに
新たな人間を生むのだという自覚があれば鬼畜。
無自覚であれば馬鹿だと言ってる。
985:名無しの心子知らず
08/07/10 23:46:37 leJod1bH
子供作るって？いいか、よく考えてみろ ＠育児板 2
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
986:名無しの心子知らず
08/07/10 23:47:20 bu0nQ1tY
>>985
乙です(´ω｀)
987:名無しの心子知らず
08/07/10 23:47:33 /VjHx2eU
>985
ありがとう。これで安心して眠れるわ。
988:名無しの心子知らず
08/07/10 23:47:59 lWVAKHjc
>>985
乙です
989:名無しの心子知らず
08/07/10 23:48:19 9ueiEeyn
何か二つたってる・・・
990:名無しの心子知らず
08/07/10 23:48:45 a/MZUF5W
>>961
私が言ったのは派生云々ではなく、
「科学的」なものの成長は「宗教的」なものの成長の仕方とは
全く異なる性質を持つ、ということです。というか、
「科学は独立して成長する」って理系の間では共通概念のようだけど…？
もう科学の独立した発展は止められない時代にきたわけ。21世紀だしね。
聖書だろうがなんだろうがいくらでも読めて、宗教が身の回りに溢れてる。
それなのに無宗教の人間がこんなに多いのは何でだと思う？
もう宗教では強制力にならなくなったんだよ。
それでもあなたのように「必要」とする人間がたとえ国のトップになって、
国民に押し付けようとしても、もうそれは「無理」なんだよ。
991:名無しの心子知らず
08/07/10 23:49:03 FndNhKw2
>>981
>>1朱雀さんが頑張って書いた反論の中で、俺が「これは答えなきゃ」と
思ったのは>>883だけです。ホメオスタシス先生が、>>545-547について
考えたのは、単なる思考実験じゃなくて己の子供を捨てたという体験に
基づくものだということだけ述べなきゃいけないなと思いました。
なぜなら、今現在、生きて、こうやって親に向かって恨み言を述べている
複数の人々に対して説得力を持つのは、「理屈」である>>545-547ではなくて
ひょっとしたら俺自身の体験かもしれないと思ったからです。
理屈だけで納得してくれたらいいのだが、それだけじゃあダメな人がいる
というのも現実なのは承知しています。
でも、朱雀さん>>1自身は、理屈に対して経験でしか対抗しようと出来なかった
というわけです。しかも、このスレで自殺者が出ても良いなどと書いている。
俺はもう書くべきことは書いたので、自分の子供を守ります。では！
992:名無しの心子知らず
08/07/10 23:49:07 BT5X9ZFu
デッドボールなら一塁に行けよ。
993:名無しの心子知らず
08/07/10 23:49:21 mB1oyIpX
>>962
飢餓は、うちは畑があるし、無くても隣近所と助け合えば
なんとかなるかと思います。
いじめは、経験する人の方が多いですよ。
成長期に人に揉まれるのは社会に出る時に重要な事です。
慢性的に痛みを云々は…それは事件に巻き込まれる事を心配しているのですね。
考え方の違い、結局これに至るんじゃないかな。
産まないと決めたのなら産まなければいい。
痛いしねw
だけど一つ言うけどこんな心配、モンペしかしてないよ。
994:名無しの心子知らず
08/07/10 23:50:03 leJod1bH
うわ、ごめん！立ってたorz
まじすまんかった。
朱雀氏の方使って…。
995:名無しの心子知らず
08/07/10 23:50:39 bu0nQ1tY
とりあえず梅
996:名無しの心子知らず
08/07/10 23:50:58 1c6n1Ue6
>>991
逃げたな・・・
最初は期待してたんだがなあ。
ホメオ先生にはがっかりだ。
997:名無しの心子知らず
08/07/10 23:51:22 lWVAKHjc
梅
998:名無しの心子知らず
08/07/10 23:51:49 FndNhKw2
>>990
んなことないでしょ。俺はまあ科学者であり、オウム事件のときに
警察に「質問」されたような立場だからはっきり言うが、
今の「子供を作ることに懐疑的」な人々に必要なのは科学ではなく
宗教だと思うよ。俺はリアルでは科学を説くけどね。
999:名無しの心子知らず
08/07/10 23:51:59 bu0nQ1tY
1000なら少子化解消
1000:名無しの心子知らず
08/07/10 23:52:29 FndNhKw2
>>996
ごめんね。暇だったら答えるよ。996とでも名乗って。
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