08/07/05 17:54:47 MEG9PEsc
上司に子づくり反対された私も二児の母。結果、上司の言うとおりになったな。
47:名無しの心子知らず
08/07/05 17:56:14 2L96cOYN
>>46
まあ、加藤や宅間みたいなのにだけは育てるなよ
48:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/05 17:59:57 6nd7X9W6
産んだ事が間違いだったと気付いた人も、書き込むといい。
49:名無しの心子知らず
08/07/05 18:10:17 BUETDSEj
>>46
文明が興って3000年（中国4000年？）。突然蛮族がやってきてレイプ・虐殺・略奪・焼き討ちされるっていう現象は少なくなっていると思う。
博愛主義的な思想や統治手法、技術の発達によって1万年先にはなんとかなってるかもしれんと思うのよ。
>>45
可能性がゼロとはだれも言い切れないさ。
50:名無しの心子知らず
08/07/05 18:13:04 AGUpqJju
間違いなく食糧危機はやってきますよ！
自分が餓死してでも子供に食べさせますか！
それともいっそのこと心中しますか！
51:名無しの心子知らず
08/07/05 18:16:20 AGUpqJju
>>49
衣食住が満たされなくなったとき
人間は欲望を剥き出しに鬼畜と化す！
52:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/05 18:22:41 6nd7X9W6
>>49
どんな世界になったって無駄だ。
人間は皆、年を取るごとに健康を損ない、朽ち果てる。
まぁアレだ。安楽死が認められ、好きなときに安楽死できるようになれば、
それだけで真のユートピアかも知れんが。
53:名無しの心子知らず
08/07/05 18:23:13 ke1KMfod
自分の身の回りと今の世の中見渡してみて、
どうしたらユートピアが来るなんて思えるのか。
よっぽど何も考えなくていい幸せな生活してるのかな。
もし人間にそんな高尚な世界築ける能力あるなら
もっと何千年も早くから全く違った世の中にしてると思うよ。
54:名無しの心子知らず
08/07/05 18:25:05 ke1KMfod
>>53は>>49に
55:名無しの心子知らず
08/07/05 18:26:15 2L96cOYN
>>49
一万年先かよw遠すぎだろwww
>>53
仰る通りだな。
56:名無しの心子知らず
08/07/05 18:31:46 A2dvW7r3
心配しなくてもそのうち人類は滅亡しますよw
57:名無しの心子知らず
08/07/05 18:33:12 VOMiZ/xt
>>1
＞という方もこの板には多数いらっしゃる筈。
いねぇよ…。
58:名無しの心子知らず
08/07/05 18:38:27 4EvbAi5z
>>50
もしかしたらリアルアンパンマンが増えるかも
「ヒロシちゃん、私の顔を食べて･･･」
59:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/05 18:40:06 6nd7X9W6
>>57
居ないのか？
子供を作る前に、ある程度育児の情報を集めるだろう。
集めた情報を吟味し、
自分に子育てが出来ると判断した時に子供を作るんだろ？
60:名無しの心子知らず
08/07/05 18:46:27 TNbkPrOc
>>26
＞強い遺伝子だろうが弱い遺伝子だろうが、
＞環境に蹂躙されるだけの脆弱な存在である事。
弱い遺伝子じゃなければ環境に蹂躙されませんよ
ましてや、人生博打論ですか？
運不運で全てが決まってしまうなんてことはありえません
61:49
08/07/05 18:50:48 gMR41mi/
端末変えた。
人類滅亡願望なんて結構多くの人間がもってるだろう。俺も若かりしころは
その一人だった。けどなぁ、仮に人類が滅亡に同意したとしてだよ。
今、君らの後ろの扉から黒服の男が入ってきて
「上意である。神妙に安楽死せい。」
っていわれて何人の人が「お待ちしてました。よろしくどうぞ。」っていえるの？
おそらく平均的な人々は１万人に一人もそんなのうけいれんだろうよ（この板の住人は不明）。
要するにだ、大多数の人間が不平不満をもちながらも心のそこでは「生きていたい」って思ってるんだよ。
そうである以上、人類は存続する道を模索し続けるだろう。
この板の住人の啓蒙活動によって大多数が1の考えに賛同するなら別な。
じゃ、俺はいなくなる。みな達者で。
62:名無しの心子知らず
08/07/05 18:57:21 uu46xP8t
なるほど人類は滅亡に向かってるかもな。
普通に考えて今、人口多すぎるし、そのうち食料もエネルギーもなくなって
二酸化炭素増加で全員一度に窒息死するかもしれないし。
↑こんな状況は馬鹿じゃなければ安易に想像できるよね。
だから馬鹿と鬼畜以外の人間が、もっと人間減らさないと大変よ、
と警鐘を鳴らしてるのでは？
63:名無しの心子知らず
08/07/05 19:04:38 uu46xP8t
関係ないけどHSPとかいう概念によると、
どんな種もその中の２割程度は普通よりも繊細な個体が占めるらしい。
彼らは他の個体よりも素早く外敵を察知し、危険を知らせることができ、
そのために種全体が生き延びる。
今外敵がいない代わりに人間そのものが害で、
無駄な繁殖で地球ごと滅亡に導いてる。
こういう状況を救い、本気で人類を存続させるためには
（存続させる必要も価値もないけど）
人口を大幅に減らす道しかないだろう。
それを知ってるから、敏感な２割が子供を作らない選択を進んでする。
けど馬鹿と馬鹿のガキが欲望とエゴにまかせてどんどん繁殖するから結局無駄。
64:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/05 19:11:41 6nd7X9W6
>>60
ヒトという種の中での優劣に、どれほどの差があると思っているんだ？
環境という強大なものに逆らえる者と逆らえない者、
それほどの大きな差があるって言うのか？
全ては根本的には運で決まる。
努力などでは微調整ぐらいしか出来ん。
>>61
まぁなるようにしかならないしな。
このスレは、見に来た人に少しでも影響を与えられればそれでいい。
>>62
ん。馬鹿がもっとよく思索し、認識を改め、
マトモになってくれれば良いと思っている。
>>63
なるほど。
65:名無しの心子知らず
08/07/05 20:44:05 KB2+Bm/P
だからなに
66:名無しの心子知らず
08/07/05 20:48:22 AGUpqJju
だからなにってｗｗｗｗ
ちゃんと１読みなよｗ
67:名無しの心子知らず
08/07/05 21:09:06 cE9zwGII
１みたいに考えるのは先進国にいる人間だからだよ。
発展途上国にいる人間なんて明日死ぬかもしれないというのに
子どもを次から次へと何も考えずに生んでいる。
逆に医療が発達し、衛生的で食糧も豊富、生死の心配がほとんどいらないというのに
先進国では出生率が低下している。
何故か判る？
自然の法則にしたがっているから。
先進国は学問、文化が発達して、老人の寿命は延びるし、伝染病なんかも
流行しないから人がなかなか死なない。
人口が減らないのに子どもがどんどん生まれると資源不足、食糧難で共倒れになる。
だからバランスをとるために、子どもがあまり生まれないようにする必要がある。
どうやって生まれないようにするか。
社会が発展すれば、男女平等になり、女性が社会進出して男性と対等に働く。
出産年齢が上がり、必然的に子供の数も減る。
発展した都市は化学物質で人体が汚染され、不妊の女性が増える。
ストレス社会でホルモンバランスが乱れ、生殖能力を持たない男性が増える。
さらに１のように未知の未来を悲観して子を持たない人間もいる。
だから１は別におかしい考え方をしてるわけじゃないと思うよ。
先進国における人類存続の一役を担っているわけだから。
68:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/05 21:51:11 6nd7X9W6
>>67
先進国に於ける私の役割とか、そういうのはいい。
ちゃんと考えたヤツならば、そして思いやりがあれば、
子供を作るなんて事は無いはずだ。
だから子供を作るヤツは馬鹿（考えていない）か
鬼畜（思いやりが無い）だと言っている。
69:名無しの心子知らず
08/07/05 22:21:32 M2IA+Nn4
テレ朝で偽善者が吠えてます
70:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/05 22:35:52 6nd7X9W6
>>69
誰？26分ぐらいから見てみたが、もう誰も吠えてなかった。
71:名無しの心子知らず
08/07/05 23:20:15 VOMiZ/xt
>>69
先進国がまずあやまりましょう。
まずはアメリカから。
アンタがまずあやまれよ・・・
72:名無しの心子知らず
08/07/05 23:28:14 oUxdAiWA
親になるなら、もし食料危機になった時わが子に自分の食い扶持を差し出せるかどうか真剣に考えてほしい。もし子供に食料探してきてくれだなんて頼みそうなら子づくりは遠慮してほしい。
今の時代、がんばって育てても子供がプアやニートになっちゃう確率けっこうある。一生スネかじられる覚悟くらいは持っておこう。
73:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/05 23:39:13 /5VQ/dhB
>>67
要は本能と言う事であるな。
>>63
まぁ、その内殺し合って数を調整するであろう。
>>62
その前に戦で調整される事が容易に想像出来ように。
>>61
ま、生存本能は強いですからな。
>>60
遺伝が如何であろうと、死ぬ時は死ぬ。
74:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/06 00:03:15 PkDr+1gM
>>71
ああ、古館かw
>>72
そうだな。
>>73
＞要は本能と言う事であるな。
本能と言うよりはまぁ、社会の構造とかそんなところだな。
75:名無しの心子知らず
08/07/06 00:24:56 YP+EYeex
行政にお願いしたいこと。妊娠したら親としての心がまえを、各世帯に研修してやってほしい。よく考えもせず子づくりして離婚をしたり福祉の世話にならないように。
76:名無しの心子知らず
08/07/06 00:26:11 0WrU9VxP
１５歳「産んでくれってたのんでねーよクソババア！」
ってことですね、わかります
77:名無しの心子知らず
08/07/06 00:27:43 hXmLz9Fs
妊娠前にやった方がいいんじゃないか
まあ人によってタイミングが違うからあれだが
78:名無しの心子知らず
08/07/06 00:28:59 hXmLz9Fs
>>76
年齢はともかく発言内容はその通りだと思うが、どうかしたか
79:名無しの心子知らず
08/07/06 00:32:25 YP+EYeex
結婚時でもいいかも。このご時世だと子づくりって無意識にしてもらっちゃ困るからねぇ。
80:名無しの心子知らず
08/07/06 00:33:07 uJkrsGVa
URLﾘﾝｸ(02.xmbs.jp)かなり馬鹿な親パス241034
81:名無しの心子知らず
08/07/06 00:34:26 hXmLz9Fs
結婚の遥か以前に妊娠しちゃう（させちゃう）奴もいるからなあ
82:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/06 00:44:19 jKlw2qck
>>75
取り敢えず現在の、
サル人間でもゴキブリ人間でも子供を作れるシステムは最悪だよな。
>>76
その15歳の言ってる事は正論だな。
83:名無しの心子知らず
08/07/06 00:52:45 v4H9nNCk
くだらんコテがいっぱいだな。よそでやれ。
84:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/06 00:57:54 jKlw2qck
んー。考える事が出来んヤツは、罵倒するぐらいが関の山だよな。
85:名無しの心子知らず
08/07/06 01:02:41 YP+EYeex
子供ってのはある日天から降ってきたり、スーパーで買ってきた果物の中に入ってたりするものではない。コントロールがきくものなんだから、作る前に熟考すんのは当然のことと考えます。
86:名無しの心子知らず
08/07/06 01:15:06 0WrU9VxP
産んで欲しくなかった人はここじゃなくて自分の親に言ったらどうかな？
あ、自分は産んでもらって超感謝してますよ。
おかあさんありがと～
87:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/06 01:22:01 jKlw2qck
>>85
＞作る前に熟考すんのは当然のことと考えます
そうだな。
>>57で「いねぇよ」って言われた時には目を疑った。
しかしまぁ、私は>>59のように考えておく。
>>86
そうじゃなくてさ。
この板の人たちに、子作りについて考えてみてくれって言ってるんだよ。
88:名無しの心子知らず
08/07/06 01:29:21 0WrU9VxP
>>87
「考えてみてくれ」じゃなくて「作るな」って言ってるように見えるけどね。
生まれてきて幸せな自分には、大きなお世話なんだな～
89:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/06 01:47:08 jKlw2qck
>>88
そりゃあ作って欲しくないからな。
ただ、「作るな」とまでは言わん。
せいぜい「馬鹿」と呼ぶ程度に留めておく。
考えりゃあわかるだろうよ。
自分が幸せな事と子供が幸せになる事は別次元の問題だってな。
90:名無しの心子知らず
08/07/06 01:56:38 wHv/eWR7
子供を産むのは、丁か半か賭博ってのは、
向田邦子のエッセイで読んだなあ…
生まれてきて辛かった。病気持ちだし、氷河期世代で
楽しいことなんか何もなかった。
努力してなんとか大学に入って、人格を否定され
やっとこさ、ご飯が食べられる毎日。
>>1の言ってることは良くわかる。
ただ最近思うのは、私は負け続けの人生だったし、もう一生負けだと
見通せそうな年齢だけれど、子供は運よく丁になれるかもしれないという可能性。
ネットすると、「生まれてきて幸せ」という>>88みたいのも多いんだよね…
もしかすると、運よく良い時代に就職とかが出来るかもしれない。
まあ運が悪けりゃ若くして病死餓死戦死かもしれんが…
91:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/06 02:05:31 jKlw2qck
>>90
おお。私よりも先にそういう事を言ってた人が居たのか。
そりゃあ居るわな。
子供は居るのか？
居ないのならば考え直せって。そう都合良く事が運ぶと思うのか？
92:名無しの心子知らず
08/07/06 02:06:55 0WrU9VxP
>>1
日本より中国行って同じこと叫んできたら？
93:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/06 02:24:02 jKlw2qck
>>92
何言ってんの。
>>89に反論できず、苦し紛れのレスか？
94:名無しの心子知らず
08/07/06 02:26:02 4nbBeTRh
子供を作るのは親のエゴ
95:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/06 02:31:57 jKlw2qck
>>94
そういう事。
この程度の事を理解出来ないヤツが多かったりするんだよな…。
96:名無しの心子知らず
08/07/06 02:36:05 ExOVPPyo
子供は､成長すれば他人のために働くようになるのだから、親のエゴというわけではない。
親にしても、子供の稼ぎを当てにしている人ばかりでもあるまいに。
97:名無しの心子知らず
08/07/06 02:43:46 eU43dSh0
ずっと昔からこういう考えってあると思う。
むしろ不幸な目にあった人のほとんどが一度は親を恨むと思うね。
でも人類はいなくならない
貴方一人が叫んだところで馬鹿は死なないと治らないからだ。
そして予想以上に馬鹿の人口は多い。
自己中で馬鹿が多いからこそこの世は大変なんだし。
運のよかった馬鹿は子供に「産んでくれてよかった、ありがとう」
なんていわれ、かわいい孫に目を細め
友人や家族に看取られて死ぬ。
そして賢い人はたった一人、誰に看取られるでなく
老人ホームなどで死んでいく。
いや、もっと早くにこの世界に見切りをつけて自殺するかな。
生きてても辛いだけだし。
かくて馬鹿は世に蔓延る。
馬鹿の子孫も馬鹿が多いからな。
でも人間馬鹿だったほうが多くの場合幸せになれるから。
人より自分の馬鹿ばっかりだから、人類はいなくならない。
説き伏せること自体が無駄だと思う。
98:名無しの心子知らず
08/07/06 03:01:55 ExOVPPyo
と、世の中で一番のバカが叫んでおります。
99:名無しの心子知らず
08/07/06 03:06:26 YP+EYeex
私は朱雀さんを支持するけどな。子供いても老後ひとりとか、よくあるみたいだし。子供は保険とは違うからあてにするのは重たいよ。
100:名無しの心子知らず
08/07/06 03:12:51 2oQsXJnT
他人に子供作るな！ってアホ？
関係ないのに放っておけば？
それとも赤の他人が子供を作れば何か関係あるのかな？
最もらしく言ってるようでも
おもっきり寝言ですお
101:名無しの心子知らず
08/07/06 03:13:58 bMSoQkUE
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
102:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/06 03:15:30 sJbdPwSd
>>96
んー。親は何故子供を作りたいと思うのか、というところを考えれば、
理由はエゴに起因するものしか無い事がわかるだろうよ。
「楽しい家庭を築きたい」とか、そういうのも親のエゴだからな。
>>97
ん。そうだな。
まぁしかし、馬鹿を放置するのもなんだからな。
馬鹿親の事なんかどうでもいいが、
生まれてくる子供が哀れでならん。
ちゃんと考えればわかる事だからさ。
だから馬鹿も賢者にクラスチェンジ可能だ。
そうすれば、哀れな子供が1人2人かわからんが減るわけだ。
1人減っただけでも、このスレの試みは成功だと思う。
世の中を変えるためでは無く、
不憫な人間を減らすために地道にやっていくつもりだ。
あと、「人より自分」を馬鹿だとは思わん。
思いやりが無い者をこのスレでは「鬼畜」と呼称しているが、
思いやりは人に強制できるものでは無く、
人間の行動は、本人の意志が尊重されて然るべきかと。
よってこのスレに於いては、「鬼畜」は批難の対象外。
考えが無い者をこのスレでは「馬鹿」と呼称している。
問題はこの「馬鹿」どもだ。
「馬鹿」は、そもそも子作りの何たるかがわかっていない。
若しくは勘違いしている。
そういう連中が、良かれと思って子供を出産する。
この茶番のような悲劇が何とも切ないな。やり切れん。
これをね。一つでも減らせればなぁと。
「馬鹿」には、改善の余地があるしな。
103:名無しの心子知らず
08/07/06 03:18:44 YP+EYeex
96は鬼畜だよ。
104:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/06 03:23:33 sJbdPwSd
>>98
言いたい事があるのなら、きちんと説明してみる事だ。
>>99
どうも。気が向いた時にでも書き込んで戴けると有り難い。
>>100
ああ、>>102で説明しちまったな。
まぁ趣味でやってるんだよ。このスレはな。
あと、寝言だと言うのなら、その根拠を説明して戴けると嬉しい。
105:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/06 03:28:36 sJbdPwSd
>>103
そうだなぁ。
>>96を見る限りでは、「馬鹿」且つ「鬼畜」だが…。
「鬼畜」である時点で改善の余地無しだな。
106:名無しの心子知らず
08/07/06 03:45:26 YP+EYeex
96は世間体ばっかり気にする鬼畜だ。なーにが他人のために働くからだ！親にいわれたら子供にとっちゃカチンとくる言葉なんだよ！鈍感な鬼畜め。
107:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/06 04:09:27 sJbdPwSd
>>106
鈍感な鬼畜か。
このスレで言うところの「馬鹿」な「鬼畜」と言ったところだろうか。
「エゴでは無い」だもんなぁ。
夜更かしし過ぎたな。今日のところは寝ておこう。
108:名無しの心子知らず
08/07/06 04:09:27 4nbBeTRh
>>96
＞他人の為
そんな偽善ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
109:名無しの心子知らず
08/07/06 04:13:44 4nbBeTRh
クズどもは自分のエゴイズムにあれやこれやと言い訳つけて美化している。
認めちまえばいいのに。
子供作るのはエゴ、そもそも男女の「愛」もエゴイズムを偽善で包み込んだ言い訳だと。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
110:名無しの心子知らず
08/07/06 05:14:33 JBZ8GSpa
作るもエゴ、作らぬもエゴ、同じエゴならおどらにゃそんそんだよ
111:名無しの心子知らず
08/07/06 06:09:56 W07/n5gg
1は両親の子供に生まれて良かったと思う？
112:名無しの心子知らず
08/07/06 06:14:31 4xWjC0Uo
本当によく考えてみて?
子供生んだ瞬間に子供にどっぷり、
子供のことしか見えなくなる母親って多いけど
「その間楽しいのは完全に自分だけ。」
可愛い赤ん坊に本人は大満足かもしれんが
それは自分だけ。
その間子供の方は全く楽しくないし記憶にすら残らん。
それで中学生くらいになって子供が可愛くなくなって文句言ったりする。
お前等は一生分の楽しみをガキが赤ん坊のときに頂いてるからいいけど
それから様々な苦しみが待ち受けてる子供の方がずっと悲惨だってことに気付きもしない。
けどよくいるんだよな、特に女って。
「自分が楽しければ相手も楽しい」と思い込んでる奴。
自分しか幸せじゃないのになぜか勝手に子供も幸せな筈だと思い込める奴。
ネットで子供の写真勝手に晒すとか当たり前のようにしてるしな。
子供は自分に快楽を与えてくれる道具として
惜しみなく(あるいは無自覚に)利用して自己満足に浸ってる
113:名無しの心子知らず
08/07/06 06:17:16 4xWjC0Uo
あー携帯で長文疲れた
114:名無しの心子知らず
08/07/06 09:21:42 YVmjattf
育児板にこんなスレ立てたって同士か暇人しか見ないと思う。
わざわざ育児板に立てた意味がないんじゃないかと。
鬼女や家庭板のほうが有意義な展開になると思いますけどね。
115:名無しの心子知らず
08/07/06 09:37:11 h0rWmrcm
子供を作るのもエゴ
作らないのもエゴ
他人に考え直せだなんだ言うのもエゴ
ここにこんなこと書き込むのもエゴ
わざわざこんなところで立てて…有意義？
元のとこで話してればいいのに
116:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/06 09:44:29 XUMCYT1m
>>74
生存本能であろう？
>>83
対人論証か。
>>88
別段鬼畜に成る事を禁止しては居るまい。
>>94
然り。
>>96
他人の為に働く事と、親のエゴで無い事との関連性を論証せよ。
>>97
満足な豚よりも不満足な人間、満足な愚者よりも不満足なソクラテスで在りたいものですな。
>>99
群がられる方が不幸かも知れませんぞ？
表面上は優しく、裏では遺産争い。
>>100
まぁ、鬼畜に成るならば良いのではないか？
117:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/06 09:48:06 XUMCYT1m
>>109
然り。
>>112
まぁ、世の中は馬鹿女が溢れて居りますからな。
>>115
まぁ、思いやりの有るエゴと無いエゴの差であろうな。
エゴの結果子を作らぬか、子に生き地獄を味あわせるかのな。
118:名無しの心子知らず
08/07/06 09:58:52 YVmjattf
地球が出来て、生命が誕生し、人類の歴史が始まってから現在まで
不要な物は消滅・退化してきましたよね？
体毛とか尾とか虫垂とか、なんなら恐竜という種丸ごと(恐竜が不要だったとは言いませんが)
でも生殖に関しては今も本能として当たり前に残っている。
ということは理屈抜きに必要なものだということではないでしょうか？
必要なものだから維持しようとする。
単純にそれだけのことで、博打だのエゴだのともっともらしく大袈裟に論じることではないように思います。
少なくとも今はその時ではないだろうと。
物理的に考えたらいつかは地球そのものが消滅するでしょう。
それがいつか分かっていれば、その瞬間に居合わせる可能性がある子どもを残すようなことは
言われるまでもなく誰もしないと思います。
それでも子どもを持とうとする人がいたら、その時こそこうして論じる意味があるのでは。
「その時」がいつなのか分からないのが最初にして最大の問題ですけどね。
119:名無しの心子知らず
08/07/06 10:26:10 h0rWmrcm
>>117
お前は親に博打をかけられた不幸な子だ
お前の親は馬鹿か鬼畜だ
思いやりのあるエゴですか？
思いやりのあるエゴってなんですか？
エゴイストである時点で思いやりなんて皆無だと思いますが
上から鬼畜だ馬鹿だと決めつけるほど偉いのですか？
素朴に疑問です
120:名無しの心子知らず
08/07/06 12:13:26 ExOVPPyo
ガソリンと旭はバカだから上から見下ろさないと人と対等に議論できないんだよ
121:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/06 12:29:38 F5bm93SF
生まれてきたからこんなにも幸せなんだがな
122:名無しの心子知らず
08/07/06 13:17:31 uJkrsGVa
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123:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/06 13:33:46 HKUeuqHq
>>109
そうだな。認めればいい。
事実を見ないように、己を誤魔化して生きる「馬鹿」が多い。
>>110
立派な「鬼畜」だな。
仰っている事は間違っていない。
>>111
私の両親は馬鹿親だし、「良かった」という事は無いな。
そもそも生まれている時点で「良かった」とは思えん。
ただ、現時点の私は生きる事がそれほど苦痛では無く、
ある程度の苦痛は受け流せる術が身に付いているので、
「結果としては」マシだったのかも知れん。
あくまで現段階での話で、自分がこの先どうなるかなんてのはわからないが。
>>112
まったくその通りだな。
>>113
乙。
>>114
鬼女板なんか、暴徒みたいな連中に荒らされるだけだと思うけどな。
124:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/06 13:34:52 HKUeuqHq
>>115
まぁ突き詰めれば何でもかんでもエゴだからな。
エゴが悪いなんて一言も言っていない。
親のエゴで子供を博打に参加させる事が子作り。
これを理解してもなお子供を作ると言うのなら、
このスレで批難する理由など無い。
「馬鹿」というのは、考えもせずに己の正当化をする事ばかり考える。
エゴでは無い、と言ってみたり、
例えばあなたのように、
「みんなエゴ。だから自分は問題無い」とでも言いたげな論調になったり。
己の正当化しか考えていないのがよくわかる。
>>116
＞生存本能であろう？
構造と言った方が適当かと思われる。
現代思想には「構造」という概念がある。
「構造」とは、
ある社会の目的のために社会の構成員達が持つ行動様式であり、
我々自身はその目的を意識する事すら無く行動している。というもの。
社会は様々な「構造」が複雑に絡み合って成り立っているらしい。
まぁ>>67が言いたい事はつまりそういう事だろう。
この世の中に於いて構造主義が妥当な思想であるかどうか、
なんて事は私にはわからんが、
「構造改革」なんて言葉があるように、「構造」はメジャーな概念ではある。
>>118
思考停止で片付けたいとは思わんよ。
125:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/06 13:36:55 HKUeuqHq
>>119
エゴ自体は何の問題も無い。
エゴによって子供の事を案じるか、
エゴによって己の快楽を優先するか。
両方とも問題無い。
問題なのは、
子作りの意味を考えずに子供を作る、考えられないのに子供を作る、
考える勇気すら無いのに子供を作る、そういう連中。
>>120
んー。あまり意味の無いレスだな。
>>121
それは結構なんだが、
本人が幸せだからと言って子供が幸せになれる保証はどこにも無いという話だ。
126:名無しの心子知らず
08/07/06 13:53:23 wHv/eWR7
>>91 朱雀にガソリン
今妊娠中ｗ
マジレスすると、確かに子供を産むのは、エゴだと思うし、
「子供を育てることによって親も育つのよ～。あなたも沢山産みなさい～」とか
「人生って幸せ、この子も私に従ってれば幸せ～ルンルンルン」とか
「子供を産んだから、私は偉いのよ～沢山援助金くださいね～」とか
って考えで人生総て持って薔薇色って考えの人って、
わざわざ2ｃｈに来てる人のうち数％くらいなんじゃないか？
（まあ2ｃｈも「電車男」で大衆化したから、数％はいると思うけど）
でも、「周囲がうるさいから」とか、「子供がいたら楽しそうだから」とか
「大博打うちたいから」とか、もしくは「出来ちゃったからｗ」とか
自己満足の為だし、それをペットと同じと呼ぶならば、そうなのかもしれないけれども、
生まれてくる以上は「なるべく幸せにしてあげたい」「出来れば自分たちよりは幸せに。
良い博打であって欲しい」と思って、この板にくるんじゃないだろうか？
向田邦子のは、女は大博打を打つから、博打に嵌らないのかも？という話。
（まあ今は、パチ屋で赤ちゃん殺しちゃうような親もいるけどｗ）
ちなみに彼女は生涯独身でした。
太宰治とか、夏目漱石とかもお勧めするよ。昔から何も考えていない嫌な奴ほど
世にはびこると言うことがよく分かるｗ哲学書なんかもいいかも。
物質的に恵まれていつでも笑顔、「ネアカ」で人生いつでも「ハッピーラッキー」しか許されません。
ってのは、ちょっと雑誌やテレビに、毒されてるかも？
（まあもちろんいつでも幸せなら、それに越したことはないだろうけどねｗ）
独身でも子梨でも子有でも、どれもエゴがないと生きられないんだし、どれでもいいじゃん？
もしまだ若いのなら、子供を産むか産まないかがエゴかどうかより、
この辛い人生をどう生きるか、について考えた方が良いと思う。
127:名無しの心子知らず
08/07/06 13:56:07 wHv/eWR7
ちなみに私は将来子供が思春期になり、
「どうして人生こんなに辛いのに、私を産んだの？」
と聞かれても、多分答えられないと思う。
「うん、辛いね」と本を渡すくらいしか出来ない…
128:名無しの心子知らず
08/07/06 14:10:39 ycccZZNK
【調査】「お金持ってない男からは離婚した時に慰謝料も取れない」 女性の恋愛のホンネ、恋人は「外見」、結婚相手は「財力」を重視★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
129:名無しの心子知らず
08/07/06 14:44:30 YVmjattf
＞子供を産むか産まないかがエゴかどうかより、
＞この辛い人生をどう生きるか、について考えた方が良いと思う。
同意。
高校生が大人ぶってるようにしかみえない。
朱雀の主張は「臭い物に蓋」と変わらない。建設的じゃないよ。
大切なのは「これしか無い」と現状を嘆くことではなく
「これで何ができるか」を考えることだと思う。
130:名無しの心子知らず
08/07/06 14:59:33 7NkOuY77
>>129
臭いものに蓋っていうのは、ろくに考えないで産んだ人のことだよ。
むしろ朱雀はわざわざ蓋を取って臭気を振りまいているんだ。
でも、このスレを育児板にたてるのはどうかと思うね。
だってもう既に産んじゃってる人が多いのだから、ここで何を言ったところで
しょーがない気がするんだよ。
131:名無しの心子知らず
08/07/06 15:00:58 0WrU9VxP
ママ達に構ってもらいたいから
わざわざ育児板に立ててるんだよ
132:名無しの心子知らず
08/07/06 15:11:00 dRWw8x6v
>>130
ただまあ、2人目3人目を作る予定の人もいるだろうからな
そういう人には多少効果があるかも知れんな
133:名無しの心子知らず
08/07/06 15:16:49 4nbBeTRh
親の身勝手で無理矢理産み落とされる側の気持ちを考えてみろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 産まれたくもなかったのに人生を無理矢理押し付けられ、その内実は義務と労働と競争でがんじがらめｗｗｗｗｗ
それに不満零せばクズ扱いキチガイ扱い厨ニ病扱いだよｗｗｗｗｗｗ
ヘドがでらあ！ｗｗｗｗｗ
134:名無しの心子知らず
08/07/06 15:23:29 4nbBeTRh
自分達の身勝手、エゴ、愛（笑）で勝手に産み落としといて、子供が自分の思い通りにならないと発狂してｗｗｗｗｗｗｗ
詭弁と偽善を重ねてないでせめて自分らのエゴを認めたらどうなんだろうな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
135:名無しの心子知らず
08/07/06 15:29:59 dRWw8x6v
このスレでは「馬鹿」「鬼畜」の分類になってるが
「馬鹿」な奴は同時に「鬼畜」でもあるんだよな
「馬鹿な鬼畜」か「ただの鬼畜」か
136:名無しの心子知らず
08/07/06 15:37:23 dRWw8x6v
けど、字面が長ったらしくなるな
単なる「馬鹿」と「鬼畜」の分類でおｋっす
137:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/06 15:38:37 F5bm93SF
>>130>>132
産んじゃってから考えても何も考えないままよりずっと良いと思うけど
生きる事を決めた理由
結婚する事を決めた理由
子供を作る事を決めた理由
ガキの頃に俺は親に聞いたけどね
138:名無しの心子知らず
08/07/06 15:43:11 m+2MGDWP
聞いたからなんだっていうんだ。
親は当り障りのない優等生みたいな答えをだすだけじゃん。
139:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/06 15:59:56 F5bm93SF
ってことは聞いてはみたんだね
うちの親父はちゃんと真面目に答えてくれたけどな
俺も3歳の息子に人生を語ってるよ
140:名無しの心子知らず
08/07/06 16:04:56 4nbBeTRh
聞かされたからって腹の足しにもなるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
141:名無しの心子知らず
08/07/06 16:12:52 agW134+J
>>133
よほどつまんない人生を送ってきたんだな。
142:名無しの心子知らず
08/07/06 16:16:00 wHv/eWR7
明治時代ですら考える人は考える↓
「山路登りながら、こう考えた。
智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。
とかくに人の世は住みにくい。
住みにくさが高じると、安い所へ引き越したくなる。どこへ越しても
住みにくいと悟った時、詩が生れて、画が出来る。
人の世を作ったものは神でもなければ鬼でもない。やはり向う三軒両隣りにちらちらするただの人である。
ただの人が作った人の世が住みにくいからとて、越す国はあるまい（後略）」
中学生くらいなら読めるだろう。続きも青空文庫で読めるから、読んで来い。な？
>>138 うちは父親は悪い人ではないが馬鹿だったし、母親は典型的な毒親で
「産んでやったんだからありがたく思えよ！」>>90の状態で、とにかく辛かったけど、幸いにして
公立だけど学校にはなんとか行かせてもらって、そこの図書館で、たくさんの文学を知ったお。
帝国大学とか行く人はすごいお！
親に聞いても「アホちゃうねん？」「>>140」と一喝されるような思春期の悩みを、書いておいてくれたお！
結論は>>97だろうな。ここまで生きて2ｃｈなんかやってる時点で、結局馬鹿か死ねない臆病者なんだお。
そういう意味では、幸せでＭな人なんだろう。んなら、同じアホなら、おどらにゃ損損！！
という現在の気持ち。
143:名無しの心子知らず
08/07/06 16:19:13 dRWw8x6v
長い。せめて5行で纏めろ
以上
144:名無しの心子知らず
08/07/06 16:32:03 YVmjattf
とにかく朱雀をはじめ孤独で可哀相な人が沢山いるってことは分かった。
アキバの加藤を連想するのは何故だろう･･･。
「俺の不幸な人生は親のエゴのせい。生まれてきたくなんてなかったのに」てことですね。
今まで生きてきて嬉しかったこと、楽しかったことがひとつも無かった、と。
自分たちの勝手で産んだんだから最後まで責任もって俺を幸せにしろよ、と。
そうとしか解釈できないんだけど、そうでなかったら誰に何を望んでるの？
少なくとも 自分が 何かをしようとしてる人たちではないよね＞朱雀とその門下生たち
自分には問題解決する力ものし上がる気力も苦境を乗り切る知恵も無いという自己紹介でしたか。
145:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/06 16:40:53 F5bm93SF
>>140
満たされてないのは腹じゃないだろうに
146:名無しの心子知らず
08/07/06 16:43:01 wHv/eWR7
>>143
子供を持つような大人でも、人生の大半が辛く、悩んだ人も多いよ！
悩んでるのはお前たちだけじゃないよ！
それを知るには、本を読むといいよ！
むしろ、生に対する苦悩は、青少年の半永久的な課題だと言うことが、分かるよ！
頑張れよ！ 以上
147:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/06 16:43:28 XUMCYT1m
>>119
偉いか否かと、判断力・想像力が有るか否かは別問題であろう。
生地獄を想像する能力と、そこに落ちる可能性を推測する能力により導かれた解答ですからな。
判断力・想像力が無ければ馬鹿と言えるであろうし、
有した上でエゴを通すならば鬼畜と言えよう。
>>120
ふむ、対人論証か。
>>121
幸せとは不幸そのものでも有る。
>>124
ふむ。
>>127
ほう、貴殿は鬼畜系か。
>>129
その執着が更なる不幸を呼ぶのであるがな。
古人曰く、「一切皆苦」
148:名無しの心子知らず
08/07/06 16:47:10 4nbBeTRh
>>141>>145
その糞レスに熨斗付けて返してやらあ！ｗｗｗｗｗｗ
149:名無しの心子知らず
08/07/06 16:49:28 0u/Awm3c
てめーが全部、悪いのに何でも親、社会、etcのせいにするバカども。
前向きに何一つ行動もしない、考えることすらしないアホども。
ネットでなんでも情報は得られるだろうに。
本当は寂しくて仕方がないんだろ？
先ずは小さくてもいいからハッピーなこと探せよ。
150:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/06 16:49:33 XUMCYT1m
>>137
「理由」で苦痛が消えるのかね？
>>141
古人曰く、「他山の石」
>>143
諸行無常盛者必衰色即是空空即是色。
之で事足りる。
>>144
まぁ、「明日は我が身」「人生一寸先は闇」と言う言葉を理解出来れば、朱雀殿の主張も理解出来るであろう。
問題を解決しようが、権力を得ようが、試練を乗り越えようが、その先に待つ物は幸か不幸か誰にも解らぬ。
151:名無しの心子知らず
08/07/06 16:49:59 4nbBeTRh
>>146
自分達がそんな有様なのに、子供作って苦悩を再生産とは随分と嫌味たらしいですな！ｗｗｗｗｗｗ
152:名無しの心子知らず
08/07/06 16:52:53 4nbBeTRh
>>149
その前提から拒否したい気分になりますねｗｗｗｗｗｗ
153:名無しの心子知らず
08/07/06 16:54:32 xfcEbA5V
どうしても自分の代ではとても使い切れないような莫大な財産を申し訳ないけど自分の子供に遺したいから作ったとかいう親いないの？
154:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/06 16:54:33 XUMCYT1m
>>149
子の問題は子が自ら招いた物であるが、同時にその原因は親でも有る。
即ち、親子共々の問題ですな。
また幸福を得る事は、それが失われるかも知れぬと言う恐怖と、失われた時の苦痛を得る事である。
執着心を捨てられる者はその限りでは無いが、執着を持たぬ者はそもそも求めまい。
>>151
古来、怨霊やら亡霊やらは、生者に害を成し仲間を増やそうとすると言う。
要はそれが人間の心理と言う物なのかも知れぬな。
155:名無しの心子知らず
08/07/06 16:56:45 dRWw8x6v
>>144
＞「俺の不幸な人生は親のエゴのせい。生まれてきたくなんてなかったのに」てことですね。
＞今まで生きてきて嬉しかったこと、楽しかったことがひとつも無かった、と。
＞自分たちの勝手で産んだんだから最後まで責任もって俺を幸せにしろよ、と。
ああ、それは親がやるべきことだろうな。
んで、できないのなら子供を産むべきじゃないだろう。
個人的には別に自分の親を恨む気持ちはないから、これは他人の親に向けた意見になるな。
>>146
で、それで苦痛は消えるのか？
156:名無しの心子知らず
08/07/06 17:00:47 xfcEbA5V
ようは金だろ
157:名無しの心子知らず
08/07/06 17:01:45 dRWw8x6v
>>149
何というか、その前提部分の話をするスレなんだがなあ…
>>153
知らんな。
まあ、そんな場合はどっかに寄付でもすりゃいいんじゃないの
158:名無しの心子知らず
08/07/06 17:03:03 wHv/eWR7
>>151 そうかもしれないけど、もしかしたら子供が、いや、
子々孫々の人間の中の一人が、答えや解決法を出すかもしれない。
もしくはその苦悩から、なにか詩や画などを、生み出すかもしれない。
世の中、答えがあるものばかりではなし。
いや私よりもっと大馬鹿で、「人生って、し・あ・わ・せ～♪うふっ」
って可能性もあるだろうｗ それはそれでよし。
159:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/06 17:03:35 XUMCYT1m
>>156
金で苦痛を逃れられるかと言うと、そうではない。
かつて、歴代中国の皇帝達は不老不死の薬を求め、皆手にする事は無かったと言う。
160:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/06 17:04:44 XUMCYT1m
>>158
「かも知れない」に賭け、「苦痛」を子孫に押し付ける訳ですな。
161:名無しの心子知らず
08/07/06 17:05:26 4nbBeTRh
子供作るのは親のエゴ、単なる自己満足だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
162:名無しの心子知らず
08/07/06 17:05:44 dRWw8x6v
>>158
何一つとして確証がないんだな
163:名無しの心子知らず
08/07/06 17:06:27 xfcEbA5V
赤の他人に寄付じゃ釈だろ、寄付じゃ嫌だから申し訳ないけど子供にエゴを受け入れてもらいたいと、
164:名無しの心子知らず
08/07/06 17:06:46 dRWw8x6v
この手のスレはどうしても退陣論章ばっかになってしまうな
>>161
その通りで。
165:名無しの心子知らず
08/07/06 17:07:15 dRWw8x6v
おっと
×退陣論章
○対人論証
166:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/06 17:07:43 F5bm93SF
＞ああ、それは親がやるべきことだろうな。
＞んで、できないのなら子供を産むべきじゃないだろう。
うむ
そう思う
167:名無しの心子知らず
08/07/06 17:07:45 4nbBeTRh
>>158
自分で落着出来ない課題を子供から子々孫々の人生に押し付けるなんざ、単なるオナニーにしか思えませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
168:名無しの心子知らず
08/07/06 17:10:21 dRWw8x6v
>>163
いや、別に癪ではないな。
自分の死んだ後に自分の金がどうなっていようと、どうでもいいからな
金の捌け口として子供を利用するとはあんたも鬼畜だな
169:名無しの心子知らず
08/07/06 17:10:41 xfcEbA5V
今時代、金さえあればいくらでもアンチエイジングできる
170:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/06 17:12:00 XUMCYT1m
>>169
認識が甘いですな。
171:名無しの心子知らず
08/07/06 17:12:31 dRWw8x6v
>>169
そもそもアンチエイジングの話ではないんだけどな。
172:名無しの心子知らず
08/07/06 17:14:40 wHv/eWR7
>>155 消えないと思う。むしろずっと心の中に持ち続けるものだろう。
「生きてることは無条件に素晴らしい」なんて無責任に言うなど、
私の経験では、驕りだろとは、思う。
>>160 >>162 まあそういうとこになるかな～。かなり厳しい博打だお。
でも次世代に希望を持ってるのも確か。
しかし出産すると次から子供に「何で産んだの？」と聞かれる危険も伴う、諸刃の剣。
１０代にはお薦め出来ない。
173:名無しの心子知らず
08/07/06 17:16:19 dRWw8x6v
>>172
博打で賭けるものが金とか物ならいいが、自分の子供だからな
174:名無しの心子知らず
08/07/06 17:16:58 xfcEbA5V
財産継いでほしかったでいいだろ
175:名無しの心子知らず
08/07/06 17:18:28 xfcEbA5V
博打なんか貧乏のするものだろ
176:名無しの心子知らず
08/07/06 17:19:38 xfcEbA5V
屁のつっぱりじゃあるまいし
177:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/06 17:19:41 XUMCYT1m
>>172
＞＞私の経験では、驕りだろとは、思う。
貴殿は冷静ですな。
まぁ、勝算の低い博打で有ると認識して居るならば、鬼畜と言う事で良かろう。
なぁに、鬼畜とは有る意味褒め言葉であるよ。
>>173
まぁ、「鬼畜」で良かろう。
178:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/06 17:20:04 XUMCYT1m
>>175
金以外に何か無いのか？
179:名無しの心子知らず
08/07/06 17:22:24 xfcEbA5V
愛でも語ってほしいのかw
180:名無しの心子知らず
08/07/06 17:22:52 dRWw8x6v
そういや旭は子供いるのか？
181:名無しの心子知らず
08/07/06 17:22:57 4nbBeTRh
>>174
つまりエゴだな？ｗｗｗｗ
182:名無しの心子知らず
08/07/06 17:25:12 xfcEbA5V
エゴだよ～んw
183:名無しの心子知らず
08/07/06 17:26:08 dRWw8x6v
>>178
182「ないんだよ～んw」
184:名無しの心子知らず
08/07/06 17:27:14 4nbBeTRh
>>182
大変よく出来ましたｗｗｗｗｗｗ
185:名無しの心子知らず
08/07/06 17:30:30 xfcEbA5V
だって子供になんで産んだか聞かれたときに答えられませんじゃ辛気臭いだろ
186:名無しの心子知らず
08/07/06 18:00:17 0f9lQ3Oy
地球ってあと何年くらい大丈夫ですかね？
187:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/06 18:06:29 XUMCYT1m
>>179
女ではあるまいし。
>>180
今の所居らぬが？
>>185
「リアル育成ゲーム」で良かろう。
鬼畜限定ですがな。
188:鬼畜だよ～ん
08/07/06 18:13:42 xfcEbA5V
チンポとっちゃえばw
189:名無しの心子知らず
08/07/06 18:15:21 dRWw8x6v
>>187
そうか
いや、ちょっと聞いてみただけだ
>>188
なんじゃそりゃ
190:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/06 18:17:02 XUMCYT1m
>>188
壊れたか？
>>189
まぁ、鬼畜として生産するでしょうがな。
191:名無しの心子知らず
08/07/06 18:18:32 xfcEbA5V
壊れてますけど何か
192:名無しの心子知らず
08/07/06 18:26:16 xfcEbA5V
でお前らは何？聖人君子？
193:名無しの心子知らず
08/07/06 18:28:48 dRWw8x6v
>>191
開き直られてもな
194:名無しの心子知らず
08/07/06 18:30:22 xfcEbA5V
悩める子羊てかwラーメン。
195:名無しの心子知らず
08/07/06 18:31:58 xfcEbA5V
一休さんは謙虚に生きてるんですか？
196:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/06 18:43:43 XUMCYT1m
>>192
鬼畜であるが？
197:名無しの心子知らず
08/07/06 18:44:46 dRWw8x6v
おんなはかちく
あきらはきちく
198:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/06 18:45:39 XUMCYT1m
>>197
座布団一枚。
199:名無しの心子知らず
08/07/06 18:46:03 dRWw8x6v
あざーす
200:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/06 18:50:06 XUMCYT1m
>>199
,*､
／ ＼
／(ﾟДﾟ#)＼ 座布団である。
*< ⊂ メ ∪ >*
＼ ／
`∪;;∪
201:名無しの心子知らず
08/07/06 18:54:07 dRWw8x6v
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::／． 二二二ﾆﾆ､、
./::::::::::::::::::::::::::/ ・／ :::::ゝ
l::::::::::::::::::::::::::::i ： ! ::::::::!
ｲﾔｯﾎｰ |::::::::::::::::::::::::::::l ・ l :::::::| ﾔｯﾎｫｰ
| ｜|::::::::::::::::::::::::::::l ； l :::::::l / /
＼○ノ l::::::::::::::::::::::::::::i ： !、 :::::,! . ＼○ﾉ
..∧|) ヽ:::::::::::::::::::::::::::ﾞ､；ヽ :::/ (|∧
..〉 ＼::::::::::::::::::::::::＼ ：ﾞ''- ,,,__ _. '" 〈
┯┯┳┓ ` H─---H－`'''ｰ---- ''" ┏┯┯┯┳━┓
//| // ｜ ｜
202:名無しの心子知らず
08/07/06 18:57:59 xfcEbA5V
>>196
殴るぞお前www慰謝料は幾らだw
203:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/06 19:00:53 XUMCYT1m
>>202
下らぬな。
>>201
/ 週･ ま･ ヽ
| 末・た ･ .|
;;ヾ＼に /
Ｔ＾ヽﾐﾘr‐--ｖ‐'´ヽ
=､,,ヾ ＾ﾄﾆ=彡ｲ
(;;‐'- 、 ,=､ |/‐､
{ 'r｡i ヽﾟ' lﾉ.ﾘ
'ｰﾂ ｰ' '＾_,ｨ i_ノ
'ｰ'ﾍ ﾔニ‐', /
r`ｰ､＿__／_,-､r､
／ `=-┬'~ /-lr‐i
`ｰ‐‐' `ｰｲ`
204:名無しの心子知らず
08/07/06 19:03:28 xfcEbA5V
お休み～ﾉ
205:前頭葉弱者乙
08/07/06 19:27:06 ZO1m1V/Z
受験に湯水のごとくおカネを注ぎ込み小学校から私立に通わせる家庭もあれば、経済的理由から大学進学を断念せざるをえない家庭もある。教育の機会不平等が、子どもの将来格差を生み出し、その格差がまた世代を超えて継承されていく。その現実を直視する必要がある。
206:名無しの心子知らず
08/07/06 19:29:27 dRWw8x6v
まあ、ボンビーな奴は子供産むべきじゃないわな
金持ちが子供を産むのもどうかと思うが（ハングリー精神が育ちにくいという意味で）
207:名無しの心子知らず
08/07/06 19:31:18 dRWw8x6v
まあ、どっちみち子供ご愁傷様だな
208:名無しの心子知らず
08/07/06 19:47:17 xfcEbA5V
ボクシングの世界戦よく見に行くんだけど、奴ら金腐る程稼いでるのにハングリーだぞwデラホーヤなんか銀行預金で300億だぞ
209:名無しの心子知らず
08/07/06 20:13:12 YP+EYeex
頭殴られて変になってるからじゃない？
210:名無しの心子知らず
08/07/06 20:18:03 xfcEbA5V
ｱﾘの事言ってるの？まあそうなんだけど‥う～む
211:名無しの心子知らず
08/07/06 20:21:09 xfcEbA5V
幾ら金積んでも治らん病もあるしな～ｱﾘみたく脳やられちゃうと…
212:名無しの心子知らず
08/07/06 20:24:26 xfcEbA5V
でもｱﾘは娘や孫に大金遺してるお！
213:とりあえず置いときますね(´ω｀)
08/07/06 20:48:45 HvRJ/VNy
【対人論証】
論理学で、論点相違の虚偽の一。
論者の地位・職業・経歴・性格・主義などを理由にして、
論者の主張の真偽を判断しようとするもの。
214:名無しの心子知らず
08/07/06 21:56:13 9gM+2EpM
>>1
ニートは生きている価値がないのに、どうしてダニのように他人に寄生してまで
生きたいのだろうか。この素朴な疑問にどうしてニートは誰も答えられないのか。
自分を直視する勇気がない腰抜けということか。
215:名無しの心子知らず
08/07/06 22:08:57 YP+EYeex
他人に寄生しちゃマズイけど、親になら寄生しても問題ないよね。相互扶助だもん。
216:名無しの心子知らず
08/07/06 22:18:43 9gM+2EpM
>>215
親が死んだら国に寄生する
217:名無しの心子知らず
08/07/06 22:31:43 xfcEbA5V
>>214
他人に何言ってるんだwこれが噂のネットドラゴン？
218:名無しの心子知らず
08/07/06 22:36:44 xfcEbA5V
でもなー、貧乏な親に寄生なんかしてて片身狭くねーか？国に寄生かー未来はどうなってるか俺にも予想できんよ、
219:名無しの心子知らず
08/07/06 22:37:47 9gM+2EpM
>>217
ニートなんて百害あって一利なしだろ
220:名無しの心子知らず
08/07/06 22:39:13 9gM+2EpM
>>218
「恥」を知らないんだろう
これも親の育て方が悪いせいだな
221:名無しの心子知らず
08/07/06 22:41:57 xfcEbA5V
まあ俺の知った事じゃねーがなw
222:名無しの心子知らず
08/07/06 22:43:08 9gM+2EpM
>>221
ニートが生活保護にタカりだしたらそうも言ってられなくなる
223:名無しの心子知らず
08/07/06 22:44:10 ycccZZNK
金をケチってろくに教育受けさせないからニートになる
親の自業自得
一生子供に搾取されて生きる覚悟がなかったら子供なんか産むべきではない
224:名無しの心子知らず
08/07/06 22:44:57 9gM+2EpM
ニートの分際でこんなスレ立てるなよ
働け
225:名無しの心子知らず
08/07/06 22:46:55 9gM+2EpM
>>223
貧乏な家に産まれても真っ当に働いている奴は
いくらでもいる
甘えんな
226:名無しの心子知らず
08/07/06 22:49:12 9gM+2EpM
一番不思議なのは何故ニートが生きていられるのかということだな
俺だったら惨めさに耐えられずに自殺してるよ
生きている価値がないのに。
227:名無しの心子知らず
08/07/06 22:51:59 ycccZZNK
子供を勝手に生んでおいて甘えるな？
子供はいい迷惑してるだろう。
お前の子供は本当にかわいそうだ。
俺は小学校のころから私立に通わせて貰ったおかげで
大人になっても人並み以上の生活ができてる。
親のおかげだと感謝している。
ろくに金をかけてもらえない子供は悲惨だ。
228:名無しの心子知らず
08/07/06 22:52:27 zlxXp0ib
>>223
金をケチるとかそういう問題ではないと思うが、親の自業自得なのは同意。
>>224
ニートとか関係ないだろ。
229:名無しの心子知らず
08/07/06 22:55:11 xfcEbA5V
>>225
>>226
お前らの能書き屁のｶｽにもなっとらんよw
230:名無しの心子知らず
08/07/06 22:56:16 9gM+2EpM
>>227
金をかけてもらえないのがニートである
理由にはならない
231:名無しの心子知らず
08/07/06 22:58:09 ycccZZNK
初期投資を惜しんだために子供がニートになっても自業自得
一生子供を養って生きていく覚悟もなしに子供なんて産むな
ペットを飼うのとは違うんだよ
232:名無しの心子知らず
08/07/06 22:58:59 9gM+2EpM
>>228
親に生命線握られているくせに
生意気言うなってことだ
糞ニートが生意気言ってられるのも親のおかげなんだよ
233:名無しの心子知らず
08/07/06 22:59:19 xfcEbA5V
子供は親に甘えていいと思うぞ、ただし親より先に死ぬのはだめだ！貧乏な親に関してはとっとと自立したほうが楽じゃねーか
234:名無しの心子知らず
08/07/06 23:00:24 9gM+2EpM
>>231
では金をかけて育ててくれたのに
ニートになった奴はカスということでよいか？
235:名無しの心子知らず
08/07/06 23:01:17 9gM+2EpM
貧乏人の子供はニートになれないけどな
236:名無しの心子知らず
08/07/06 23:02:58 7NkOuY77
>>227
そうだね、下から私立に入れる位の経済力がなきゃダメだよね。
貧乏人が子供を産むのは罪だと思う。
237:名無しの心子知らず
08/07/06 23:03:55 xfcEbA5V
>>234
金持ってるんなら一生遊ばせてやれば？
238:名無しの心子知らず
08/07/06 23:06:02 9gM+2EpM
>>237
死ぬまで親の金で生きられるニートは別にいい
問題は親が死んでから税金にタカるニートだ。
239:名無しの心子知らず
08/07/06 23:06:27 xfcEbA5V
貧乏親の元で臭い飯喰うより自立して旨い飯喰ったほうがいいけどな～
240:名無しの心子知らず
08/07/06 23:08:11 zlxXp0ib
>>232
ニート批判ばかりしても話は進まないぞ。
241:名無しの心子知らず
08/07/06 23:08:24 9gM+2EpM
ちなみの俺がいるスレだ
反論がある奴はいつでも来い
【国賊蛆虫】ニート税導入スレ★8【徹底駆除】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
242:名無しの心子知らず
08/07/06 23:10:50 ycccZZNK
ニートの大半は高卒だ。
教育に金をかけなかった結果だ。
コピペに子供一人で４０００万の出費と書いてあるがとんでもない。
４０００万なんかじゃ全然足らん。
「うちの子は公立で結構です」
こんなこと考えてる馬鹿親。考えを改めよ。
自発的に勉強なんてする子なんて稀れだ。
親が勉強する環境を整えるしかない。
そのためには教育に金をかけろ。
教育に金をかけてもらえない子は本当にかわいそうだ。
スタート地点でどれだけのハンデを背負ってるか考えろ。
馬鹿親が重荷になってるんだよ。
243:名無しの心子知らず
08/07/06 23:11:20 YP+EYeex
親より先に逝ったっていいんじゃない？別に。長生きする義務なんてないし。親も子供の行く末を見届けられて安心するかもよ。
244:名無しの心子知らず
08/07/06 23:12:11 xfcEbA5V
>>238
そんなもんお前が死ねば解決じゃん
245:名無しの心子知らず
08/07/06 23:15:53 xfcEbA5V
>>243
俺は子供に財産遺して俺より長生きしてくれれば満足、まあ俺のエゴだ
246:名無しの心子知らず
08/07/06 23:16:12 YP+EYeex
ニートの自己責任ばかり言い立ててるけど、ベースは親が作ったわけだから、ニートの親も責めてやってちょうだい。
247:名無しの心子知らず
08/07/06 23:20:45 xfcEbA5V
金あればいいんだよ遊ばせてやればwただ貧乏親に寄生はお互い辛くねーのかと
248:名無しの心子知らず
08/07/06 23:32:04 zlxXp0ib
>>247
辛いだろうな。 親の方は自分が選んだ道なので受け入れるしかない訳だが。
249:名無しの心子知らず
08/07/06 23:37:13 ycccZZNK
ろくに子供にお金をかけないくせに、期待だけはする親。
教育費に見合わない大層な名前を付けるのは辞めなさい。
金をかけないなら謙虚な名前を付けなさい。
タダでさえ大きなハンデ背負ってるのに、
これ以上子供に重荷を背負わせるな。
子供は金をかけただけしか立派になりません。
250:名無しの心子知らず
08/07/06 23:38:00 xfcEbA5V
貧乏親は寄生されようが捨てられようが、まあ自業自得だ罠w
251:名無しの心子知らず
08/07/06 23:40:18 xfcEbA5V
まあいい、頑張り給え！赤貧children共よw
252:名無しの心子知らず
08/07/06 23:58:11 9gM+2EpM
>>244
カスニートが先に死ぬべきだろ
253:名無しの心子知らず
08/07/07 00:00:21 S6PuY+F1
>>252
どっちが先でもいーよｱﾎ
254:名無しの心子知らず
08/07/07 00:10:29 3ee36G9N
やはりここはニートの巣窟だったかｗ
255:名無しの心子知らず
08/07/07 00:28:40 d+nJXaHz
視点･論点 「2007年社会・新しい階級社会」
武蔵大学教授 橋本 健二
格差のなかには、本人の努力や能力の違いによって生み出される部分もあります。だから、
努力した人と努力しなかった人の間に格差が生まれるのは当然だ、あるいは能力にもとづく格差
は受け入れるべきだといった考えも成り立ちます。
しかし、いったん形成された格差は、固定化する傾向があります。これが、格差拡大の恐ろしい
ところです。
たとえば、親が貧しいと、子どもは十分な教育を受けることができません。だから貧しい親の下に
生まれた子どもは、自分も貧しい生活を送らざるを得なくなる可能性が高くなります。つまり、格差
が固定化してしまうのです。
この図は、人々の学歴を出身階級、つまり父親の所属階級別にみたものです。大学進学率は、
お父さんが資本家階級や新中間階級だと6割程度に上りますが、お父さんが労働者階級だと約2割、
旧中間階級だと約3割にすぎません。ここから、階級の固定化が生まれます。
階級が固定化しつつあることは、データからも確かめることができます。この図は、4つの階級の
それぞれについて、子どもが父親と同じ階級に所属する傾向、つまり閉鎖性が強いか弱いかを、
オッズ比という数値によって示したものです。1975年から85年頃までは、どの階級も閉鎖性が弱まる
傾向を示していましたが、最近になって逆転し、閉鎖性が強まりつつあることが分かります。
こうした格差の固定化傾向は、今後さらに強まる可能性があります。
NHK 解説委員会
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
格差が固定化され、経済成長も止まったこの時代に
労働者階級の人間が子供を作るなんて正気じゃない。
256:名無しの心子知らず
08/07/07 00:39:02 d+nJXaHz
親より不幸になる子供のほうが可能性高いのにな
自分より不幸な子供なんて惨めだろ
257:名無しの心子知らず
08/07/07 00:54:49 3ee36G9N
親が教育費に金をかけてくれたのに
ニートになったカスはさっさと死ね
258:名無しの心子知らず
08/07/07 01:08:16 uOV962vu
労働者階級が子作りをする理由は、中上流階級とは異なる。
なるべく安上がりに教育費を押さえ、老後の不安に備えるためだ。一方資産を持つ階級では、自己の資産保存のために子供をほしがる。
つまりこの世に生まれてきた意義からして階級間格差があるというわけだ。
259:名無しの心子知らず
08/07/07 02:24:31 19J9Rzde
>>241
視野が狭いな
おまえは、一時点の事象だけをみてそれがすべてだと思っている阿呆の典型だ
社会全体の構造が理解できていない
まあ、阿呆だから無感覚でいられて、苦悩、葛藤もないで生きていられるのだろうが
260:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 02:32:37 Jp21oXX2
まぁ私はニートだしな。ゆっくりレスしていくか。
>>120
しかしあなたの事について言及する際、
私は「馬鹿」を必要以上に多用してしまったな。
必要以上の罵倒をしてしまうと後味が悪い。
言い過ぎだったな。申し訳無い。
261:名無しの心子知らず
08/07/07 02:36:46 sZc7tjE/
お前らニートも生まれてきただけで十分親孝行はしてる
できるだけ長生きしろよ
262:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 02:56:43 Jp21oXX2
>>126
うわ。なんてこった。
極力子供に不幸な思いをさせるな、と言うぐらいしか出来んな。
この板の他のスレとか覗いてるんだが、
この板には育児に対して真摯な姿勢を持っている親が大勢居る。
これだけ真剣になれる連中が、
考えも無いままに子供を作っているのが残念でならん。
あなたもその類だろうよ。何とも切ないな。
まぁ読書に関しては、気が向いたらだな。
推薦ありがとう。
雑誌やテレビは見ないな。
しかし最後の3行を見るに、
あなたは「馬鹿」では無いと思う。「鬼畜」だな。
仰る通り。どれでもいいよ。
理 解 し た 上 で の 選択ならばね。
子作りに関する根本的な理解もおぼつかないのに
子供を作るのが問題なのだ。
人生をどう生きるか、に関しては特に思い悩んでいるわけでは無い。
むしろ私にとっては容易い問題だ。
>>127
本を渡すのはいいとして、
答えは「エゴ」しか無いんだよ。
正直に「エゴ」と言うか、奇麗事でその場をしのぐか、
あとはあなたのように曖昧にするぐらいしか無いわけだが、
まぁその辺はあなたが決めてくださいな。
263:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 03:16:23 Jp21oXX2
>>129
勘違いしている人が多いが、
ここはこの世の不幸を嘆くスレでは無い。
子作りをするつもりの人間に熟考を促すスレだ。
>>130
ん…。もっと適当な板があったのかなぁ。
>>131
そこまでは別段意識していなかったが、
子持ちの若妻、妊婦、毎夜子作りに励む女etc.がウヨウヨしている、
というのは確かにエロいな。
>>132
ん。
>>133-134
同意。
>>135-136
必ずしも「馬鹿」が同時に「鬼畜」であるわけでは無い。
「鬼畜」では無いただの「馬鹿」に考え直してもらうスレだな。
まぁ「馬鹿」な「鬼畜」も考えた方がいいけどね。
そういうヤツは、賢い「鬼畜」になって子供を作ればいい。
264:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 03:43:06 Jp21oXX2
>>144
スレの趣旨を曲解しないでくれ。
何を望んでいるかと言えば、子作りを思い止まってもらう事だ。
あと最後の一行は、そういう指摘したところで何の意味も無いな。
>>149
「てめーが全部悪い」とか言われてもな。
今の私は病気以外、ほぼ自分が望んでいる状況にある。
>>155
仰る通り。
>>157
ん。前提がおかしいよな。
>>158
ただただ苦痛を味わうだけの者も出てくるかもな。
>>161
そうだな。まずはそれを認めないとな。
>>169
関係無いだろw
>>186
地球の寿命そのものは、あと54億年だな。
>>197-203
w
265:名無しの心子知らず
08/07/07 03:51:26 ynwMdUP+
233 ：名無しの心子知らず [sage] ：2008/07/03(木) 03:29:43 ID:NLt71jJd
挨拶しなきゃいけないってどうして？何かメリットありますか？
私は小さいころ挨拶したら、近隣の人に連れ去られそうになったよ。
ニヤニヤして手を触ってこられたり。
それからは友人以外では、よほど親しくない限り挨拶はするなと
母子で話し合いました。
大体都会で同じマンションだからって挨拶しても何もいいことありません。
先日女児が生まれたので夫婦で話し合った結果、
近隣の人であっても、仲が良くない限り挨拶はしない。子供にもそう教えること。
と決めました。
ちなみに以前住んでいた地域の小学校でも現在では知らない人に挨拶するなと教えているそうです。
挨拶をして相手からどうも思われない人って
ブサイクなの？？
羨ましいです。
266:名無しの心子知らず
08/07/07 03:53:35 ynwMdUP+
234 ：名無しの心子知らず [sage] ：2008/07/03(木) 03:44:46 ID:NLt71jJd
仲が良い＝少なくとも数時間は一緒に話をしたことがある。
家に行ったことがある。家庭状況を知っている。
などです。
数日に一回すれ違うくらいの人、ただ同じマンションに住んでいるというだけの人には挨拶しません。
片親家庭、生活保護など受けている貧困家庭、ドカタの家庭。主婦を除く無職
パチンコ、喫煙する人とは話さないようにしています。
皆さんはこういう人とも近隣に住んでるというだけで挨拶するんですか？
私はやはり、挨拶を何も考えずにできる人＝ブサイク
なんだと思います。
ブサイクじゃなくても、性的欲求を覚えられない人というか・・。
以前同じ職場にいた美人の先輩も、会社では皆に元気に挨拶をするけど、
家の近くでは絶対にしない。危ないからと仰ってました。
近隣の人と仲良くして得られるメリットってなんでしょうか？
子供を預けられるとか・・？
大切な子供を預かってもらうのに素人の人には到底お願いできません。
267:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 04:03:12 Jp21oXX2
>>205
んー。
>>206
んー。
>>207
そういう事だと思う。
>>214
生きている価値があるとか無いとかそういうものでも無いな。
生きる者は生きるし、生きられない者は生きられない。それだけの事。
寄生に関しては、出来るのならばすればいいんじゃないか。
飢えてる時に「食料タダであげるよ」って人が居たら貰うよそりゃ。
>>215
仰っている事は正しい。
>>216
まぁ国に寄生するのはニートの私でも気持ちのいいものでは無い。
生きられなくなったら生活保護を利用すると思うが、
そもそも生活保護は全面廃止でいいと思っている。
>>223
＞一生子供に搾取されて生きる覚悟がなかったら子供なんか産むべきではない
至言だな。
>>224
働きません。
268:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 04:27:18 Jp21oXX2
>>226
何言ってんだ？
働くのは生きるための手段だろう。
働かなくても生きられるヤツが働かないのは自然な事だな。
>>232
あなたの理屈で言うならば、
勤め先に生命線握られているくせに
生意気言うなってことだ
労働者が生意気言ってられるのも勤め先のおかげなんだよ
となってしまうな。
無意味な事言ってんなよ。
>>234
そのレスからわかるのは、
「ニートはカス」という結論ありきな事だ。
あなたは単にニートを叩きたくて適当な事言ってるだけだろう。
>>238
それぐらい許容しろって。
一応ニートも消費税とか払ってるしな。
あなたも好きなように生きればいい。
働きたいから働いてるんだろ。
働きたくなければ働くな。
>>242
んー。
269:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 04:33:16 Jp21oXX2
>248
そうだな。
>>249
それはちと極端だな。
>>253
その通りだな。
どっちが先に死んだっていい。
生きられるヤツが生き、生きられないヤツは死ぬと言うだけの事。
>>256
そこまで考えが及ばないヤツの多い事多い事。
270:名無しの心子知らず
08/07/07 06:03:23 rx6EQw2K
今、そしてこれから生まれてくる子供は悲惨だな
今まで政府が先送りしてきた問題を一気に被ることになる。
その頃政治家は既にあの世だろう。
自分も他人事ではないが今まで衣食住は常に満たされて
きたのでまだ良いほうだが
これからの子供達は衣食住さえ満たされなくなるだろう。
今まで以上にどの家に生まれるかが
子供の命運を握ることになる。
何度サイコロを振っても半ばかりだろうが・・・
子供を作ろうと思っている方々は
真剣に考えてほしいですな
271:名無しの心子知らず
08/07/07 08:12:10 +o5uASSN
魔法使い及びその予備軍が集うスレですか？
272:名無しの心子知らず
08/07/07 09:19:57 kGzjQIyY
ニートか･･･なるほど、納得した。
言いたいことだけ言って動かない。
権利を主張するばかりで義務を果たさない。
自分にとってマイナスとなる出来事は全て誰かのせい。
自分がそうだからって、他もそうに違いないという短絡的思考を止めてほしい。
少なくとも世の親たちは我が子のために出来るだけのことをしてあげたいと
日々頑張ってるよ。行動してるよ。
もちろん一部にはDQN親もいるけど、特例を意気揚々と引き合いに出さないでね。
口で言うだけなら簡単なわけで、何とでも言える。
何もしていない貴方達に分かったようなことを偉そうに言われたくない。
真剣に必死で子育てしてる親たちに失礼だよ。
そんなに子ども達の未来を悲観して憂いてくれるなら今の自分に出来ることをすればいい。
それが子どもを作らないことだというならそれで結構だけど
それを他人に要求したり、馬鹿だの鬼畜だのと卑下したり責めたりするのはお門違い。
273:名無しの心子知らず
08/07/07 09:31:19 rx6EQw2K
>>272
頑張ればどうにかなるという話ではないから
このスレが立ったのだと思うのだが。
274:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 14:07:23 Jp21oXX2
>>270
そうだな。仰る通り。
丁と半などと言うと確率が半々だと思われそうだが、
実は自重してこういう言い方をしているだけで、
本当は競馬とか宝くじとか言いたい気分だな。
>>271
少なくとも私はそうだな。そろそろ魔導師になれる。
>>272
なんだかな。
＞言いたいことだけ言って動かない
動かないのも一つの選択だ。
＞権利を主張するばかりで義務を果たさない
権利を主張する気は無いけどな。
既得権は行使させてもらう事もあるが、
権利を剥奪されたらそれに甘んじるつもりだ。
基本的人権だろうが何だろうが、剥奪されても構わんよ。
それと、他人の都合で押し付けられた義務など果たす気は無いな。
ただ、消費税に反対する気は無い。
＞自分にとってマイナスとなる出来事は全て誰かのせい
「誰かのせい」では無い。「原因は全て親」だ。
275:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 14:09:11 Jp21oXX2
>>272
あとは>>273の言ってる通りだ。
276:名無しの心子知らず
08/07/07 14:44:00 S6PuY+F1
いや、頑張れはきっと神風は起こるお
277:名無しの心子知らず
08/07/07 14:47:24 S6PuY+F1
早く大魔導になってくれ…
278:名無しの心子知らず
08/07/07 14:51:24 kGzjQIyY
朱雀
貴方の親は何て言ってるの？
何もかも親のせいだと言うなら一度や二度は親に恨みごとを言ったこともあるでしょう。
貴方は何を訴え、親はどうしたんだろう？
自分が親となった今、そちらのほうが興味ある。
とりあえずこの板は親の立場の人が圧倒的に多いから
子どもの立場で主張するこのスレは貴方たちが望むような展開や結果は得られないと思う。
279:名無しの心子知らず
08/07/07 14:56:11 S6PuY+F1
朱雀さんの心の中ですでに親は死んでるよ、大魔導になるには世界中の生み出される苦しむを独りで背負うことだお
280:名無しの心子知らず
08/07/07 15:24:27 d+nJXaHz
金持ちでもないのに子供作る奴ってなんだろうね
金をかけずに育てた子供が、金をかけて育てた子供に勝てると思ってるんだろうか？
金持ちの食い物にされるだけなのに。
281:名無しの心子知らず
08/07/07 15:27:32 kGzjQIyY
朱雀はニートなんでしょ？
いくら「親は死んだ」と言い張っても親のおかげでニートでいられるんだから
自立しない限り親の存在を認めてることになるんじゃない？
朱雀が世界中の苦しみを背負ってくれるなら結果的に問題解決、めでたしめでたし。
みんな安心して産めますなぁ。
282:名無しの心子知らず
08/07/07 15:33:17 uOV962vu
おめぇらのひり出したクソガキの始末なんか見る奴いないって。(^ε^)
283:名無しの心子知らず
08/07/07 15:38:30 B4rblMae
>>280
金持ち以外から産まれる子供って犠牲者だよね。
生贄みたいなもの。
284:名無しの心子知らず
08/07/07 15:44:13 I1Z9+z3K
>>281
朱雀は親の存在を否定しているわけじゃないぞ
1>>をよく読め、よく考えてレスしろ
285:名無しの心子知らず
08/07/07 15:47:02 A+tM0eQX
「原因は全て親だ。」
って… ﾌﾟﾌﾟ
お子ちゃますぎｗｗ
朱雀はなんで生きてんの？
286:名無しの心子知らず
08/07/07 15:48:10 kGzjQIyY
>>284
あ、ごめん。
>>281は朱雀ではなく>>279へのレス。
287:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 16:43:29 Jp21oXX2
>>276-277>>279
何歳からが大魔道なんだ？
私はもうすぐ30なのだが。
>>278
私が若い頃に、親に対して文句を言っても嫌な顔をされるだけだったな。
ただ、今はもう母は死んでいて父しか居ないが、
父は「俺が死ぬまでお前の面倒は見る」と言っているな。
これは私が病気で働くことが非常に困難だからであって、
ニートを容認しているというわけでは無いみたいだが。
この板でなければどこが適当だろうか…？
板の選択を誤ったのかな。
>>280
＞金持ちの食い物にされるだけなのに
まさしくその通り。
>>281
「親は死んだ」ってのは>>279が勝手に言った事だよ。
>>283
生贄ですね。
>>284
どうもw
288:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 16:44:44 Jp21oXX2
>>285
レスのニュアンスまで誤った受け取り方をしているようだが、まぁいい。
「原因は全て親」。事実だろう。
今のところ死ぬほどの理由が無いから生きてるだけだよ。
289:名無しの心子知らず
08/07/07 18:04:12 HEbCiSWj
>>278
この板にあっても良いと思う。というか、この板にあって何か問題あるのか？
親だけの板ではないし、これから子供を持つ可能性のある人だって
この板を見ている人もいるだろうし。
290:名無しの心子知らず
08/07/07 19:06:22 fBejFPZH
この板に訪れる人の多くは子持ちで、
一部は夜泣きがひどすぎて憔悴しきっていて、冷静な判断が出来ない人も
中にはいるかもしれない
子供を産んで後悔している人も中にはいると思う
そういう人がここを読んだ時、
「やっぱり産むべきじゃなかった」
「この世は生き地獄でこれからこの子は生きていても辛いだけ」
「なら出来るだけ早く死んでしまったほうが幸せではないだろうか？」
賭け事を始めた自分こそが、
この賭けを終わらせるべきではないか
この子の為に、私がしてあげられる事。
自分が辛い、この子もこんな親じゃ辛い
じゃあどうするべきか
そうなりそうだなって、見ていて思った。
まともな精神ならならないけどさ。
最良は産まない事、そして死ぬ事に見えるからね。
貴方の言うことを認めると、我が子を思うなら殺さなきゃ
いけなく思えるから、子持ちは反対しかしないと思うよ。
そう言ってるんじゃないにしてもね。
291:名無しの心子知らず
08/07/07 19:15:22 fBejFPZH
ある人が、難病で30歳までは生きられる確立は20％って言う人がいて、
他人の目にはどう見たって半だろうって思う人生なのに
「産まれてきて良かった、皆に会えてよかった」
って言うんだ。
人の人生が半か丁かは、他人が決めることではなく
その人が死ぬ時に自分で決めることだと思う。
私自身元メンヘラで生きていいことなんてひとつもないって
死んでしまいたい、親は何で産んだんだって思ってた。
でも今は産んでもらって感謝している。
これからどうなるかは解らないし死ぬ時には半だったと思うかもしれないが
貧乏だからお前は半、とか他人に決められたくないな。
そう考えると一概に半ばかり、とは言えなくなるんじゃないだろうか。
もう人生の大半を生きた年寄りの人たちは
多くが自分の人生は不幸だった、半人生だった、と嘆いているのだろうか
これから不幸になる子供を一人でも救いたいって言っているけど、
同時にこれから幸せになる子供の未来を奪っている事でもあるよ。
小さな子供が殺されたら、貴方は
「これから生きてても辛いだろうから、殺されて良かったね」
っていうのかな。
292:名無しの心子知らず
08/07/07 19:52:13 OFXw9dSc
>>287
ボキチンも今年30ですお（ ＾ω＾）
293:名無しの心子知らず
08/07/07 20:02:19 OFXw9dSc
>>291
その人の真意はどうだったのかですだお(´ω｀)
294:名無しの心子知らず
08/07/07 20:45:24 kGzjQIyY
働くことが非常に困難な病気というのが精神的なものか肉体的なものか
はたまた先天性のものか分からないので無責任なことを言うように思われるかもしれないけど
お父さんの言葉をどう受け止めているんだろう？
親のエゴで勝手に産んだんだから当然だと思ってる？
お母さんが亡くなったとき、悲しくはなかったの？
お母さんはどんなに心残りだったろう･･･と思うと切なくなる。
でもそれもエゴで勝手に産んだのだから心残りだろうと知ったこっちゃない、自業自得だろと言うの？
もう一度言わせてもらうけど
そんなに子ども達の未来を悲観して憂いてくれるなら今の自分に出来ることをすればいい。
それが子どもを作らないことだというならそれで結構だけど
それを他人に要求したり、馬鹿だの鬼畜だのと卑下したり責めたりするのはお門違いだと思う。
295:名無しの心子知らず
08/07/07 20:53:51 uOV962vu
これ以上子供を増やさないように呼び掛けるのも自由だと思うが？
296:名無しの心子知らず
08/07/07 21:03:57 kGzjQIyY
呼びかけるだけならね
297:名無しの心子知らず
08/07/07 21:04:16 OFXw9dSc
>>294
１さんは要求してるわけではないですお
馬鹿だの鬼畜だの言うのも自由ですしだお(´ω｀)
ところで
携帯サイトに殺人予告 中京区、刃物刺傷の女子中生が供述
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞女子中学生は「人を傷付けたら世の中が変わると思った」などと供述している、という。
この中学生の親御さんもまさか自分の子供が
こんな事件を起こすとは思ってなかっただろうですお(´ω｀)
まさに丁半博打ですお(･ω･)
298:名無しの心子知らず
08/07/07 21:05:01 xnCLap9U
>>今の自分にできること
・子供を増やさないことを呼びかけること
・愚かな親に子供はお前の欲望の犠牲者だと自覚してもらうこと
・愚かな親が子供に恩着せがましい態度を取るのはお門違いだと自覚してもらうこと
全て不幸な子供を減らすための有意義な活動だと思います
299:名無しの心子知らず
08/07/07 21:06:24 dQhb8GU6
馬鹿はともかく鬼畜は褒め言葉だぞ。
300:名無しの心子知らず
08/07/07 21:09:30 A+tM0eQX
>>288
生きるほどの理由は何でつか？
301:名無しの心子知らず
08/07/07 21:12:32 sZc7tjE/
生まれて来たことは仕方が無い
自分では選べなかったんだから
でも生き続けるのはエゴだよね
302:名無しの心子知らず
08/07/07 21:14:43 czLN5Boa
思うに、大抵子供を作るのは（デキ婚除く）、年取ってから寂しいとか、
老後に養ってもらう為じゃないのか？
303:名無しの心子知らず
08/07/07 21:17:13 OFXw9dSc
>>302
ぼきの親はボキチンに介護してくれって言ったぉ（'A`)
むかついたので山に捨てると言ってやったですお(´ω｀)
304:名無しの心子知らず
08/07/07 21:20:51 sZc7tjE/
どうせなら少しでも多くの人を幸せにしたいってエゴのほうがいいね
生まれたことで既に数人はしてるけど
もう一人二人くらいさ
305:名無しの心子知らず
08/07/07 21:36:46 dQhb8GU6
>>304
ご両親その他が幸せになるための道具にされたんだな。
まあ本人が幸せで、他人を幸せにする余裕があるのならしたらいいと思う。
でもそのために子供を利用するのは慎重に・・・
306:名無しの心子知らず
08/07/07 21:42:03 EjrOzD0Y
子供を持つ親に聞いてみたい、「子供のために死ねますか？」と。
307:名無しの心子知らず
08/07/07 21:42:24 sZc7tjE/
まぁまず自分が幸せじゃないと人を幸せになんか出来ないよ
人を幸せにしたいってエゴはその後だな
不幸せな人は子供どころか結婚もしないほうがいいだろうね
308:名無しの心子知らず
08/07/07 21:59:58 OFXw9dSc
幸せなんて経済情勢や国際情勢で簡単に崩れ落ちるのですお(´ω｀)
309:名無しの心子知らず
08/07/07 22:08:55 sZc7tjE/
なら平和で餓死することが無い今日本に住んでいる人はみんな幸せなのかな
そうは思えないんだけど
310:名無しの心子知らず
08/07/07 22:11:27 kGzjQIyY
>>306
死ねます。
この子がいなくなったら、私の存在理由もなくなる。
311:白虎
08/07/07 22:13:12 OJflSokb
環境、年金・・・。確かに将来考えると暗くなる事が多い。
朱雀様は自分が博打のサイコロにされたが故にニートに成り
２chにスレを立てる羽目に追い込まれた上
[朱雀様信者]までも獲得してしまい、大変お気の毒である。
かくゆう自分も朱雀様の抑制の効いた書き込みが大好きです。
312:名無しの心子知らず
08/07/07 22:19:35 zZuc4m2S
存在理由がなくなるって...。貴方は子供の為に生きてるの？存在理由ってのはおおげさすぎｗ
313:名無しの心子知らず
08/07/07 22:45:33 OFXw9dSc
>>309
だれもそんなこと言ってないですお
ただ幸せなんてあっという間に崩れ落ちると
言いたかったのですお(´ω｀)
言葉足らずですみませんですお(･ω･)
314:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 23:22:13 Jp21oXX2
>>289
んー。そうだよな。
やはりこの板でいいな。
>>290-291
＞他人に決められたくない
決めるつもりは無いけどな。
＞これから幸せになる子供の未来を奪っている事でもあるよ
私は可能性の話をしている。
子供は幸福になる可能性と不幸になる可能性を同時に孕んでいる。
そういうものを自分の都合で生み出すことに抵抗あるだろ、って話だよ。
抵抗無いなら「鬼畜」だな。
＞「これから生きてても辛いだろうから、殺されて良かったね」
少なくとも生きているよりはマシだと思うけどな。
まぁ生まれてきたことでそういう目に遭ってしまったわけだ。
親の責任はデカい。
>>292
そいつはどうも。
あなたのレスは良レスが多いな。
315:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 23:41:28 Jp21oXX2
>>294
先天性の肉体的な病気と精神病だな。
精神病はほぼ治ってきてるが。
働くことは相当困難ではあるが、
かなり無理をすれば働けない事も無い。
まぁ親が面倒見るのは当然だろうよ。
母が死ぬのは悲しくなかったよ。
母が死んだのは割と最近だが、
私の精神病が快方に向かっている最中に死んだので、
母が死ぬ前はかなり安心してたよ。
まぁ心残りがあったとしたら、それは自業自得だろう。
最後の三行に関しては
その後の人たちの反論のとおり。
>>299
ある意味ではな。
「鬼畜」になるのも覚悟が要るのだ。
「馬鹿」の覚悟は上辺だけだな。
>>300
自殺は痛そうだなーとか、未遂は嫌だなーとか。
そういう理由で生きてるな。
いざとなったら何の躊躇も無く決行するが、
今のところは決行するほどのエネルギーが出ない。
まぁあとは今現在楽しいから、という理由もあるけどな。
>>301
ああ、エゴだな。
316:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 23:46:14 Jp21oXX2
>>302
そんなのが多いだろうな。
>>303
清々しいですね。
>>304
「幸せにしたい」よりは断然「不幸を減らしたい」だな。
>>311
な、何者だw
317:名無しの心子知らず
08/07/08 00:22:45 j5ULWw7g
>>315
＞ まぁあとは今現在楽しいから、という理由もあるけどな。
楽しさを味わえるのは「全て親のせい。」よね？
そして君の精神病は治ってないね。
悪化してるのかな？
３０近くもなって、親が自分の面倒見て当たり前？
ふざけんなよｗ
かなり無理して自分で稼げ！
一人で生活したら？
318:名無しの心子知らず
08/07/08 00:27:28 xEau7ris
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
子供を生理的に生みたくない女子plus3
1 ：マジレスさん：2007/12/20(木) 01:43:38 ID:LNhfZdEt
子供を生む事、子育てが気持ち悪いというメスのスレ
母になりた・・・・・くない人
上戸彩が嫌いな人
他大勢
子供を生理的に生みたくない女子
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
子供を生理的に生みたくない女子plus
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
319:名無しの心子知らず
08/07/08 00:34:30 lZCKHKTY
先天性の肉体的病気か･･･。辛いね、本人も親も。
親は自業自得だろと言いたいでしょうがやっぱり違うと思う。
五体満足に産んであげられなかったことをどれだけ悔やんで自分を責めたことか。
挙げ句にエゴだの博打だの言われたら何も言えないよ。
でも今現在、楽しいんだ。
良かった。
320:名無しの心子知らず
08/07/08 00:58:55 5l9CZGfY
>>1
すごい良くわかるよ～
自分も中学生くらいの頃は同じように考えてたから。
多分>>1は中学生だと思う。
321:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/08 01:10:06 WFxGA14m
>>317
楽しいのも「原因は親」だな。
何故無理をする必要があるのかわからん。
>>319
ああ。精神病が改善してからは、親を責めたりはしていない。
依然親の事は嫌っているし、余計な事をしてくれたが、
ただそう思うだけだな。
まぁいいと思うよ。今現在楽しいしな。
ただ、生まれて来て良かったとは思わんが。
>>320
反論になっていないな。
322:特別賞
08/07/08 02:23:25 iRWaOyFC
ママ友達とかでへんな仲間意識を作るのはやめろ。
きもい。
30過ぎの独身女に早く結婚したらとか焦らせるのはやめろ。
見ててうざい。
育児は大変なのよとかいってんじゃねーよ。
そもそも若いうちに結婚の機会を逃して産めねーで死んでいく女はざらにいる。
そいつらに比べたら相当苦しまない限り簡単に大変大変いうな。
耳障りだ。
何が育児ノイローゼだ。
おれの前住んでた１ｋの部屋の隣に、夫婦と赤ん坊一匹が引っ越してきたんだが、
しょりゃあもううるさいのなんのって。
１Kに３人だぞ？信じられるか？
お前らみたいに金に不自由なく、一軒家とかで赤ん坊の泣き声を気にしなくてもいいような、
そんな恵まれた環境にいる、またはいた奴には、
俺の隣の部屋に引っ越してきた若い母親の本物のノイローゼがわからないだろうな。
うるさくて腹も立つが、餓鬼の母親に憐れみを感じたのも確かだ。
「うるさい！黙れ！なんで泣くの！」と言い、そしてその後壁に物投げるってな具合だ。
こういう意見は今のうちに話しておかないと、変な受け取られ方をするかもしれないので、話しておいた。
じゃあな、馬鹿親ども。
俺ぐらいの年齢の奴らは俺のような感情があるのは事実だからな。忘れるな。
323:特別賞
08/07/08 02:27:09 iRWaOyFC
今、そしてこれから生まれてくる子供は悲惨だな
今まで政府が先送りしてきた問題を一気に被ることになる。
その頃政治家は既にあの世だろう。
自分も他人事ではないが今まで衣食住は常に満たされて
きたのでまだ良いほうだが
これからの子供達は衣食住さえ満たされなくなるだろう。
今まで以上にどの家に生まれるかが
子供の命運を握ることになる。
324:名無しの心子知らず
08/07/08 06:41:32 PS2z5vIk
育児板初めてきたが早速「子育てしんどい」ってｽﾚあるなwww
なんの為に産んだんだよｱﾎ
325:名無しの心子知らず
08/07/08 09:15:47 lZCKHKTY
>>324
しんどいことが何もない、楽しいことばかりの人生で良かったね。
「しんどい」と「イヤだ・止めたい・産まなきゃ良かった」と言うのは別。
未経験者が経験者に何を言っても「言うは易し」としか思われないよ。
そんなことも分からないお子様はｦﾁだけしてろ。
326:名無しの心子知らず
08/07/08 09:37:35 UvCG2MYk
>>325
経験至上主義者かー。
反論の封じ込めor反論のコスト向上になって
楽なんだよなー、それって。
327:名無しの心子知らず
08/07/08 10:15:00 8BNV0CRL
自分の事もわからないのに子供の事わかってあげること難しい
実際何のために子供産むのかな？
子孫繁栄とかの意味がわからない
328:名無しの心子知らず
08/07/08 10:27:01 GctwensE
私も何のために産むのかわからなかった。
子供なんて一生いらないと思ってた。今の夫に出会うまでは。
「この人の子供が欲しい」って思うことって本当にあるのだと、初めて知った。
望んで産んだから、「辛い」とはほとんど思ったことがない。
入院中に何ヶ月も入院して不安で泣いたり、
産んだ後は体があちこち痛いとか寝不足できついとかはあるけど、
子供を憎らしいと思ったことも、産んで後悔したことも一度もない。
こんな時代に産まれて可哀想、とは確かに思うけど、
どうしたら社会がよくなるかということを
子供の視点で考えられるようにもなれた。
産む理由がわからない人は、産まなくていいと思うよ。
いつか自分より子供優先に思えるときがくるかもしれないし、
もしかしたらこないかもしれないけど、
勝手に産んだのに子育てが辛い辛いって愚痴ってる人よりずっとマシだと思える。
329:名無しの心子知らず
08/07/08 10:50:40 +1E6R3Cr
先天性の肉体的な病気と精神病に罹っていなかったら
１がこのようなスレを立てることもなかった
可哀相に
330:名無しの心子知らず
08/07/08 10:55:10 UvCG2MYk
>>329
反論できないから人格批判ですね、わかります。
可哀相に。
331:名無しの心子知らず
08/07/08 12:52:40 6wTLLY55
だってそうじゃないか。人間は自分の意志で生まれてくるんじゃないだろう？
だれが決めたともしれない勝手な選択で、ぼくたち人間はこの世に送り出されてくる。
いつ生まれたいとか、どんな国に生まれたいとか、そんなことはすべてあちらさんまかせだ。
なにもかも、勝手におぜんだてされて、いやおうなしに押し付けられるんだ。そうじゃないか。
たとえば、その人間の肌の色や、体質、才能、血液型、気質から容貌まで、
ほとんど何もかもあらかじめ決められていて、誰もそれに文句が言えない。
その上、生きる期間も、行くべき場所、死というゴールまですべてあらかじめ定められているんだよ。
人間が自己の意志の努力によって変えられるものなんて、ほんの一パーセントもあればいいほうだろう。
いったい、だれがそれを決めるんだ。どんなやつにそれを決める権利があるんだ。
神か？遺伝子か？いずれにせよ、ひどい話だとは思わないか？
五木寛之「晴れた日は鏡をわすれて」
しかし運命は議論することではなく、自分が受け容れるか否かの問題である。
もし我々が運命を受け容れたとすれば、我々は真正な自己であり、もし我々が
運命を拒否したとすれば、我々自身を否定し偽造することになる。
運命というものは、我々が好んでこうしたいということにあるのではなく、
むしろ、したくないことをしなければならないという我々の自覚において、その厳しい横顔をはっきりと現すものなのである。
オルテガ「大衆の反逆」
332:名無しの心子知らず
08/07/08 12:58:05 S1BQsgUd
>>328
さかっていたのですね。わかります。
333:名無しの心子知らず
08/07/08 13:18:39 wLDZ36rl
精子時代に卵子に特攻したから生まれてくるんだから
みんな生まれたくて生まれたんだろ
334:名無しの心子知らず
08/07/08 13:20:51 UvCG2MYk
>>333
精子は人か？
335:名無しの心子知らず
08/07/08 13:22:04 ZxaHzjio
>>328
「この人の子供ほしい」
どんなに性根腐ったクソ男だろうと
身体が(遺伝子が?)合えば誰でもそう思うようになってますよ。
勿論それもこの上ないエゴ。
そんな体の欲望をすんなり実現できる環境とタイミングに恵まれたようで、羨ましいです。
大抵は学生時代にそう思えど経済的理由等に妨害されるうちに
産むか産まないかなんぞ環境の都合に振り回されるだけじゃん、てことを悟って
欲望を遥かに凌駕する「産まない理由」を沈着させてしまいますのに。
336:名無しの心子知らず
08/07/08 13:28:28 lZCKHKTY
人はみな親を選び、自分の人生を決めて生まれてくるという説があるのも事実ですが。
337:名無しの心子知らず
08/07/08 13:31:38 UvCG2MYk
>>336
説を言うだけなら自由だけど？
でっていう。
338:名無しの心子知らず
08/07/08 13:36:04 wLDZ36rl
>>334
おまえや俺の前身
339:名無しの心子知らず
08/07/08 13:40:32 UvCG2MYk
>>338
じゃあお前は細胞に責任能力があるとでも？ｗ
340:名無しの心子知らず
08/07/08 14:33:57 w+9iZubR
物と生き物の決定的な違いは自己複製するかしないかだ（ウイルスを生き物に含めるかどうかの議論はあるとしても大まかな意味で）。
広大な宇宙のなかで圧倒的な「物」に対してほんのわずかに存在している我々「生き物」という特異な存在には何か意味があるのだろうか？
現在存在している生き物は存続するメカニズムをもっていたから存在している。
そして、人間の複雑な思考も存続するメカニズムの一翼を担うシステムである。
これらの事実を鑑みると生物の存続に「意味」を見出そうとするのは非常に難しい。
しかし私は思わずにはいられない。いつか我々の子孫がその意味を見出す日がくるのではないかと。
「無意味」で片付けるには、我々生き物の存在は特殊すぎる。
341:名無しの心子知らず
08/07/08 14:50:40 XznwEhGl
空気読まずに流れ切って悪いけど、中だしせずに妊娠する方法ってないの？
342:名無しの心子知らず
08/07/08 14:54:09 FuYvdbZW
ゴムに穴あけときゃいいんじゃね？
343:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/08 14:56:03 x2EiVGPD
人工授精や体外受精
344:名無しの心子知らず
08/07/08 14:59:33 psIkMGH9
>>341-342
人工授精や体外受精を知らないの？
345:341 です
08/07/08 15:17:36 XznwEhGl
人工受精や体外受精以外で。ゴムはつけたことありません。いつも外だし。この状況で、中だし以外でどうやったら妊娠できる？この時期にやったら妊娠しやすいとか、中だしする意志のない相手に中で出させる方法とか。
346:名無しの心子知らず
08/07/08 15:18:52 CNNO6WMS
>>336
アフリカ等の先天性エイズの子供もわざわざエイズの親を選んでるって
わけですか。
そんなわけないでしょ！
347:名無しの心子知らず
08/07/08 15:22:43 FuYvdbZW
ヒント：ザーメン出したティッシュ
348:名無しの心子知らず
08/07/08 15:28:03 XznwEhGl
>>347
それを中に入れる？入れてもティッシュに染み込んでたら意味ないんじゃ…
もっと確実な方法はないんでしょうか？
349:名無しの心子知らず
08/07/08 16:05:49 lZCKHKTY
>>337>>346
輪廻とかカルマの話になるのでこのスレでは無駄だと思うから深く論ずるつもりはないけど
先天性の病気の子も、それどころか中絶される子までもが
自分の運命を承知のうえで、むしろそう決めて生まれることを選ぶそうです。
世界にはこういう思想・価値観もあって、信じてる人も決して少なくないということ。
350:ぽんつくん
08/07/08 16:09:16 VQfPIZeB
信じる物は救われる。ザーメン。(-人-)。チーン。
351:名無しの心子知らず
08/07/08 16:12:18 CNNO6WMS
>>349
親の気が楽になれる、極めて親にとって都合の良い価値観ですね。
世の中は親になった人が多いですから、受け入れられやすいでしょうし。
安易な気がします。
「水は低きに流れる」という言葉を思い出しましたよ。