08/07/06 18:18:32 xfcEbA5V
壊れてますけど何か
192:名無しの心子知らず
08/07/06 18:26:16 xfcEbA5V
でお前らは何？聖人君子？
193:名無しの心子知らず
08/07/06 18:28:48 dRWw8x6v
>>191
開き直られてもな
194:名無しの心子知らず
08/07/06 18:30:22 xfcEbA5V
悩める子羊てかwラーメン。
195:名無しの心子知らず
08/07/06 18:31:58 xfcEbA5V
一休さんは謙虚に生きてるんですか？
196:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/06 18:43:43 XUMCYT1m
>>192
鬼畜であるが？
197:名無しの心子知らず
08/07/06 18:44:46 dRWw8x6v
おんなはかちく
あきらはきちく
198:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/06 18:45:39 XUMCYT1m
>>197
座布団一枚。
199:名無しの心子知らず
08/07/06 18:46:03 dRWw8x6v
あざーす
200:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/06 18:50:06 XUMCYT1m
>>199
,*､
／ ＼
／(ﾟДﾟ#)＼ 座布団である。
*< ⊂ メ ∪ >*
＼ ／
`∪;;∪
201:名無しの心子知らず
08/07/06 18:54:07 dRWw8x6v
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::／． 二二二ﾆﾆ､、
./::::::::::::::::::::::::::/ ・／ :::::ゝ
l::::::::::::::::::::::::::::i ： ! ::::::::!
ｲﾔｯﾎｰ |::::::::::::::::::::::::::::l ・ l :::::::| ﾔｯﾎｫｰ
| ｜|::::::::::::::::::::::::::::l ； l :::::::l / /
＼○ノ l::::::::::::::::::::::::::::i ： !、 :::::,! . ＼○ﾉ
..∧|) ヽ:::::::::::::::::::::::::::ﾞ､；ヽ :::/ (|∧
..〉 ＼::::::::::::::::::::::::＼ ：ﾞ''- ,,,__ _. '" 〈
┯┯┳┓ ` H─---H－`'''ｰ---- ''" ┏┯┯┯┳━┓
//| // ｜ ｜
202:名無しの心子知らず
08/07/06 18:57:59 xfcEbA5V
>>196
殴るぞお前www慰謝料は幾らだw
203:旭 ◆VI7sg3/D46
08/07/06 19:00:53 XUMCYT1m
>>202
下らぬな。
>>201
/ 週･ ま･ ヽ
| 末・た ･ .|
;;ヾ＼に /
Ｔ＾ヽﾐﾘr‐--ｖ‐'´ヽ
=､,,ヾ ＾ﾄﾆ=彡ｲ
(;;‐'- 、 ,=､ |/‐､
{ 'r｡i ヽﾟ' lﾉ.ﾘ
'ｰﾂ ｰ' '＾_,ｨ i_ノ
'ｰ'ﾍ ﾔニ‐', /
r`ｰ､＿__／_,-､r､
／ `=-┬'~ /-lr‐i
`ｰ‐‐' `ｰｲ`
204:名無しの心子知らず
08/07/06 19:03:28 xfcEbA5V
お休み～ﾉ
205:前頭葉弱者乙
08/07/06 19:27:06 ZO1m1V/Z
受験に湯水のごとくおカネを注ぎ込み小学校から私立に通わせる家庭もあれば、経済的理由から大学進学を断念せざるをえない家庭もある。教育の機会不平等が、子どもの将来格差を生み出し、その格差がまた世代を超えて継承されていく。その現実を直視する必要がある。
206:名無しの心子知らず
08/07/06 19:29:27 dRWw8x6v
まあ、ボンビーな奴は子供産むべきじゃないわな
金持ちが子供を産むのもどうかと思うが（ハングリー精神が育ちにくいという意味で）
207:名無しの心子知らず
08/07/06 19:31:18 dRWw8x6v
まあ、どっちみち子供ご愁傷様だな
208:名無しの心子知らず
08/07/06 19:47:17 xfcEbA5V
ボクシングの世界戦よく見に行くんだけど、奴ら金腐る程稼いでるのにハングリーだぞwデラホーヤなんか銀行預金で300億だぞ
209:名無しの心子知らず
08/07/06 20:13:12 YP+EYeex
頭殴られて変になってるからじゃない？
210:名無しの心子知らず
08/07/06 20:18:03 xfcEbA5V
ｱﾘの事言ってるの？まあそうなんだけど‥う～む
211:名無しの心子知らず
08/07/06 20:21:09 xfcEbA5V
幾ら金積んでも治らん病もあるしな～ｱﾘみたく脳やられちゃうと…
212:名無しの心子知らず
08/07/06 20:24:26 xfcEbA5V
でもｱﾘは娘や孫に大金遺してるお！
213:とりあえず置いときますね(´ω｀)
08/07/06 20:48:45 HvRJ/VNy
【対人論証】
論理学で、論点相違の虚偽の一。
論者の地位・職業・経歴・性格・主義などを理由にして、
論者の主張の真偽を判断しようとするもの。
214:名無しの心子知らず
08/07/06 21:56:13 9gM+2EpM
>>1
ニートは生きている価値がないのに、どうしてダニのように他人に寄生してまで
生きたいのだろうか。この素朴な疑問にどうしてニートは誰も答えられないのか。
自分を直視する勇気がない腰抜けということか。
215:名無しの心子知らず
08/07/06 22:08:57 YP+EYeex
他人に寄生しちゃマズイけど、親になら寄生しても問題ないよね。相互扶助だもん。
216:名無しの心子知らず
08/07/06 22:18:43 9gM+2EpM
>>215
親が死んだら国に寄生する
217:名無しの心子知らず
08/07/06 22:31:43 xfcEbA5V
>>214
他人に何言ってるんだwこれが噂のネットドラゴン？
218:名無しの心子知らず
08/07/06 22:36:44 xfcEbA5V
でもなー、貧乏な親に寄生なんかしてて片身狭くねーか？国に寄生かー未来はどうなってるか俺にも予想できんよ、
219:名無しの心子知らず
08/07/06 22:37:47 9gM+2EpM
>>217
ニートなんて百害あって一利なしだろ
220:名無しの心子知らず
08/07/06 22:39:13 9gM+2EpM
>>218
「恥」を知らないんだろう
これも親の育て方が悪いせいだな
221:名無しの心子知らず
08/07/06 22:41:57 xfcEbA5V
まあ俺の知った事じゃねーがなw
222:名無しの心子知らず
08/07/06 22:43:08 9gM+2EpM
>>221
ニートが生活保護にタカりだしたらそうも言ってられなくなる
223:名無しの心子知らず
08/07/06 22:44:10 ycccZZNK
金をケチってろくに教育受けさせないからニートになる
親の自業自得
一生子供に搾取されて生きる覚悟がなかったら子供なんか産むべきではない
224:名無しの心子知らず
08/07/06 22:44:57 9gM+2EpM
ニートの分際でこんなスレ立てるなよ
働け
225:名無しの心子知らず
08/07/06 22:46:55 9gM+2EpM
>>223
貧乏な家に産まれても真っ当に働いている奴は
いくらでもいる
甘えんな
226:名無しの心子知らず
08/07/06 22:49:12 9gM+2EpM
一番不思議なのは何故ニートが生きていられるのかということだな
俺だったら惨めさに耐えられずに自殺してるよ
生きている価値がないのに。
227:名無しの心子知らず
08/07/06 22:51:59 ycccZZNK
子供を勝手に生んでおいて甘えるな？
子供はいい迷惑してるだろう。
お前の子供は本当にかわいそうだ。
俺は小学校のころから私立に通わせて貰ったおかげで
大人になっても人並み以上の生活ができてる。
親のおかげだと感謝している。
ろくに金をかけてもらえない子供は悲惨だ。
228:名無しの心子知らず
08/07/06 22:52:27 zlxXp0ib
>>223
金をケチるとかそういう問題ではないと思うが、親の自業自得なのは同意。
>>224
ニートとか関係ないだろ。
229:名無しの心子知らず
08/07/06 22:55:11 xfcEbA5V
>>225
>>226
お前らの能書き屁のｶｽにもなっとらんよw
230:名無しの心子知らず
08/07/06 22:56:16 9gM+2EpM
>>227
金をかけてもらえないのがニートである
理由にはならない
231:名無しの心子知らず
08/07/06 22:58:09 ycccZZNK
初期投資を惜しんだために子供がニートになっても自業自得
一生子供を養って生きていく覚悟もなしに子供なんて産むな
ペットを飼うのとは違うんだよ
232:名無しの心子知らず
08/07/06 22:58:59 9gM+2EpM
>>228
親に生命線握られているくせに
生意気言うなってことだ
糞ニートが生意気言ってられるのも親のおかげなんだよ
233:名無しの心子知らず
08/07/06 22:59:19 xfcEbA5V
子供は親に甘えていいと思うぞ、ただし親より先に死ぬのはだめだ！貧乏な親に関してはとっとと自立したほうが楽じゃねーか
234:名無しの心子知らず
08/07/06 23:00:24 9gM+2EpM
>>231
では金をかけて育ててくれたのに
ニートになった奴はカスということでよいか？
235:名無しの心子知らず
08/07/06 23:01:17 9gM+2EpM
貧乏人の子供はニートになれないけどな
236:名無しの心子知らず
08/07/06 23:02:58 7NkOuY77
>>227
そうだね、下から私立に入れる位の経済力がなきゃダメだよね。
貧乏人が子供を産むのは罪だと思う。
237:名無しの心子知らず
08/07/06 23:03:55 xfcEbA5V
>>234
金持ってるんなら一生遊ばせてやれば？
238:名無しの心子知らず
08/07/06 23:06:02 9gM+2EpM
>>237
死ぬまで親の金で生きられるニートは別にいい
問題は親が死んでから税金にタカるニートだ。
239:名無しの心子知らず
08/07/06 23:06:27 xfcEbA5V
貧乏親の元で臭い飯喰うより自立して旨い飯喰ったほうがいいけどな～
240:名無しの心子知らず
08/07/06 23:08:11 zlxXp0ib
>>232
ニート批判ばかりしても話は進まないぞ。
241:名無しの心子知らず
08/07/06 23:08:24 9gM+2EpM
ちなみの俺がいるスレだ
反論がある奴はいつでも来い
【国賊蛆虫】ニート税導入スレ★8【徹底駆除】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
242:名無しの心子知らず
08/07/06 23:10:50 ycccZZNK
ニートの大半は高卒だ。
教育に金をかけなかった結果だ。
コピペに子供一人で４０００万の出費と書いてあるがとんでもない。
４０００万なんかじゃ全然足らん。
「うちの子は公立で結構です」
こんなこと考えてる馬鹿親。考えを改めよ。
自発的に勉強なんてする子なんて稀れだ。
親が勉強する環境を整えるしかない。
そのためには教育に金をかけろ。
教育に金をかけてもらえない子は本当にかわいそうだ。
スタート地点でどれだけのハンデを背負ってるか考えろ。
馬鹿親が重荷になってるんだよ。
243:名無しの心子知らず
08/07/06 23:11:20 YP+EYeex
親より先に逝ったっていいんじゃない？別に。長生きする義務なんてないし。親も子供の行く末を見届けられて安心するかもよ。
244:名無しの心子知らず
08/07/06 23:12:11 xfcEbA5V
>>238
そんなもんお前が死ねば解決じゃん
245:名無しの心子知らず
08/07/06 23:15:53 xfcEbA5V
>>243
俺は子供に財産遺して俺より長生きしてくれれば満足、まあ俺のエゴだ
246:名無しの心子知らず
08/07/06 23:16:12 YP+EYeex
ニートの自己責任ばかり言い立ててるけど、ベースは親が作ったわけだから、ニートの親も責めてやってちょうだい。
247:名無しの心子知らず
08/07/06 23:20:45 xfcEbA5V
金あればいいんだよ遊ばせてやればwただ貧乏親に寄生はお互い辛くねーのかと
248:名無しの心子知らず
08/07/06 23:32:04 zlxXp0ib
>>247
辛いだろうな。 親の方は自分が選んだ道なので受け入れるしかない訳だが。
249:名無しの心子知らず
08/07/06 23:37:13 ycccZZNK
ろくに子供にお金をかけないくせに、期待だけはする親。
教育費に見合わない大層な名前を付けるのは辞めなさい。
金をかけないなら謙虚な名前を付けなさい。
タダでさえ大きなハンデ背負ってるのに、
これ以上子供に重荷を背負わせるな。
子供は金をかけただけしか立派になりません。
250:名無しの心子知らず
08/07/06 23:38:00 xfcEbA5V
貧乏親は寄生されようが捨てられようが、まあ自業自得だ罠w
251:名無しの心子知らず
08/07/06 23:40:18 xfcEbA5V
まあいい、頑張り給え！赤貧children共よw
252:名無しの心子知らず
08/07/06 23:58:11 9gM+2EpM
>>244
カスニートが先に死ぬべきだろ
253:名無しの心子知らず
08/07/07 00:00:21 S6PuY+F1
>>252
どっちが先でもいーよｱﾎ
254:名無しの心子知らず
08/07/07 00:10:29 3ee36G9N
やはりここはニートの巣窟だったかｗ
255:名無しの心子知らず
08/07/07 00:28:40 d+nJXaHz
視点･論点 「2007年社会・新しい階級社会」
武蔵大学教授 橋本 健二
格差のなかには、本人の努力や能力の違いによって生み出される部分もあります。だから、
努力した人と努力しなかった人の間に格差が生まれるのは当然だ、あるいは能力にもとづく格差
は受け入れるべきだといった考えも成り立ちます。
しかし、いったん形成された格差は、固定化する傾向があります。これが、格差拡大の恐ろしい
ところです。
たとえば、親が貧しいと、子どもは十分な教育を受けることができません。だから貧しい親の下に
生まれた子どもは、自分も貧しい生活を送らざるを得なくなる可能性が高くなります。つまり、格差
が固定化してしまうのです。
この図は、人々の学歴を出身階級、つまり父親の所属階級別にみたものです。大学進学率は、
お父さんが資本家階級や新中間階級だと6割程度に上りますが、お父さんが労働者階級だと約2割、
旧中間階級だと約3割にすぎません。ここから、階級の固定化が生まれます。
階級が固定化しつつあることは、データからも確かめることができます。この図は、4つの階級の
それぞれについて、子どもが父親と同じ階級に所属する傾向、つまり閉鎖性が強いか弱いかを、
オッズ比という数値によって示したものです。1975年から85年頃までは、どの階級も閉鎖性が弱まる
傾向を示していましたが、最近になって逆転し、閉鎖性が強まりつつあることが分かります。
こうした格差の固定化傾向は、今後さらに強まる可能性があります。
NHK 解説委員会
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
格差が固定化され、経済成長も止まったこの時代に
労働者階級の人間が子供を作るなんて正気じゃない。
256:名無しの心子知らず
08/07/07 00:39:02 d+nJXaHz
親より不幸になる子供のほうが可能性高いのにな
自分より不幸な子供なんて惨めだろ
257:名無しの心子知らず
08/07/07 00:54:49 3ee36G9N
親が教育費に金をかけてくれたのに
ニートになったカスはさっさと死ね
258:名無しの心子知らず
08/07/07 01:08:16 uOV962vu
労働者階級が子作りをする理由は、中上流階級とは異なる。
なるべく安上がりに教育費を押さえ、老後の不安に備えるためだ。一方資産を持つ階級では、自己の資産保存のために子供をほしがる。
つまりこの世に生まれてきた意義からして階級間格差があるというわけだ。
259:名無しの心子知らず
08/07/07 02:24:31 19J9Rzde
>>241
視野が狭いな
おまえは、一時点の事象だけをみてそれがすべてだと思っている阿呆の典型だ
社会全体の構造が理解できていない
まあ、阿呆だから無感覚でいられて、苦悩、葛藤もないで生きていられるのだろうが
260:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 02:32:37 Jp21oXX2
まぁ私はニートだしな。ゆっくりレスしていくか。
>>120
しかしあなたの事について言及する際、
私は「馬鹿」を必要以上に多用してしまったな。
必要以上の罵倒をしてしまうと後味が悪い。
言い過ぎだったな。申し訳無い。
261:名無しの心子知らず
08/07/07 02:36:46 sZc7tjE/
お前らニートも生まれてきただけで十分親孝行はしてる
できるだけ長生きしろよ
262:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 02:56:43 Jp21oXX2
>>126
うわ。なんてこった。
極力子供に不幸な思いをさせるな、と言うぐらいしか出来んな。
この板の他のスレとか覗いてるんだが、
この板には育児に対して真摯な姿勢を持っている親が大勢居る。
これだけ真剣になれる連中が、
考えも無いままに子供を作っているのが残念でならん。
あなたもその類だろうよ。何とも切ないな。
まぁ読書に関しては、気が向いたらだな。
推薦ありがとう。
雑誌やテレビは見ないな。
しかし最後の3行を見るに、
あなたは「馬鹿」では無いと思う。「鬼畜」だな。
仰る通り。どれでもいいよ。
理 解 し た 上 で の 選択ならばね。
子作りに関する根本的な理解もおぼつかないのに
子供を作るのが問題なのだ。
人生をどう生きるか、に関しては特に思い悩んでいるわけでは無い。
むしろ私にとっては容易い問題だ。
>>127
本を渡すのはいいとして、
答えは「エゴ」しか無いんだよ。
正直に「エゴ」と言うか、奇麗事でその場をしのぐか、
あとはあなたのように曖昧にするぐらいしか無いわけだが、
まぁその辺はあなたが決めてくださいな。
263:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 03:16:23 Jp21oXX2
>>129
勘違いしている人が多いが、
ここはこの世の不幸を嘆くスレでは無い。
子作りをするつもりの人間に熟考を促すスレだ。
>>130
ん…。もっと適当な板があったのかなぁ。
>>131
そこまでは別段意識していなかったが、
子持ちの若妻、妊婦、毎夜子作りに励む女etc.がウヨウヨしている、
というのは確かにエロいな。
>>132
ん。
>>133-134
同意。
>>135-136
必ずしも「馬鹿」が同時に「鬼畜」であるわけでは無い。
「鬼畜」では無いただの「馬鹿」に考え直してもらうスレだな。
まぁ「馬鹿」な「鬼畜」も考えた方がいいけどね。
そういうヤツは、賢い「鬼畜」になって子供を作ればいい。
264:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 03:43:06 Jp21oXX2
>>144
スレの趣旨を曲解しないでくれ。
何を望んでいるかと言えば、子作りを思い止まってもらう事だ。
あと最後の一行は、そういう指摘したところで何の意味も無いな。
>>149
「てめーが全部悪い」とか言われてもな。
今の私は病気以外、ほぼ自分が望んでいる状況にある。
>>155
仰る通り。
>>157
ん。前提がおかしいよな。
>>158
ただただ苦痛を味わうだけの者も出てくるかもな。
>>161
そうだな。まずはそれを認めないとな。
>>169
関係無いだろw
>>186
地球の寿命そのものは、あと54億年だな。
>>197-203
w
265:名無しの心子知らず
08/07/07 03:51:26 ynwMdUP+
233 ：名無しの心子知らず [sage] ：2008/07/03(木) 03:29:43 ID:NLt71jJd
挨拶しなきゃいけないってどうして？何かメリットありますか？
私は小さいころ挨拶したら、近隣の人に連れ去られそうになったよ。
ニヤニヤして手を触ってこられたり。
それからは友人以外では、よほど親しくない限り挨拶はするなと
母子で話し合いました。
大体都会で同じマンションだからって挨拶しても何もいいことありません。
先日女児が生まれたので夫婦で話し合った結果、
近隣の人であっても、仲が良くない限り挨拶はしない。子供にもそう教えること。
と決めました。
ちなみに以前住んでいた地域の小学校でも現在では知らない人に挨拶するなと教えているそうです。
挨拶をして相手からどうも思われない人って
ブサイクなの？？
羨ましいです。
266:名無しの心子知らず
08/07/07 03:53:35 ynwMdUP+
234 ：名無しの心子知らず [sage] ：2008/07/03(木) 03:44:46 ID:NLt71jJd
仲が良い＝少なくとも数時間は一緒に話をしたことがある。
家に行ったことがある。家庭状況を知っている。
などです。
数日に一回すれ違うくらいの人、ただ同じマンションに住んでいるというだけの人には挨拶しません。
片親家庭、生活保護など受けている貧困家庭、ドカタの家庭。主婦を除く無職
パチンコ、喫煙する人とは話さないようにしています。
皆さんはこういう人とも近隣に住んでるというだけで挨拶するんですか？
私はやはり、挨拶を何も考えずにできる人＝ブサイク
なんだと思います。
ブサイクじゃなくても、性的欲求を覚えられない人というか・・。
以前同じ職場にいた美人の先輩も、会社では皆に元気に挨拶をするけど、
家の近くでは絶対にしない。危ないからと仰ってました。
近隣の人と仲良くして得られるメリットってなんでしょうか？
子供を預けられるとか・・？
大切な子供を預かってもらうのに素人の人には到底お願いできません。
267:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 04:03:12 Jp21oXX2
>>205
んー。
>>206
んー。
>>207
そういう事だと思う。
>>214
生きている価値があるとか無いとかそういうものでも無いな。
生きる者は生きるし、生きられない者は生きられない。それだけの事。
寄生に関しては、出来るのならばすればいいんじゃないか。
飢えてる時に「食料タダであげるよ」って人が居たら貰うよそりゃ。
>>215
仰っている事は正しい。
>>216
まぁ国に寄生するのはニートの私でも気持ちのいいものでは無い。
生きられなくなったら生活保護を利用すると思うが、
そもそも生活保護は全面廃止でいいと思っている。
>>223
＞一生子供に搾取されて生きる覚悟がなかったら子供なんか産むべきではない
至言だな。
>>224
働きません。
268:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 04:27:18 Jp21oXX2
>>226
何言ってんだ？
働くのは生きるための手段だろう。
働かなくても生きられるヤツが働かないのは自然な事だな。
>>232
あなたの理屈で言うならば、
勤め先に生命線握られているくせに
生意気言うなってことだ
労働者が生意気言ってられるのも勤め先のおかげなんだよ
となってしまうな。
無意味な事言ってんなよ。
>>234
そのレスからわかるのは、
「ニートはカス」という結論ありきな事だ。
あなたは単にニートを叩きたくて適当な事言ってるだけだろう。
>>238
それぐらい許容しろって。
一応ニートも消費税とか払ってるしな。
あなたも好きなように生きればいい。
働きたいから働いてるんだろ。
働きたくなければ働くな。
>>242
んー。
269:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 04:33:16 Jp21oXX2
>248
そうだな。
>>249
それはちと極端だな。
>>253
その通りだな。
どっちが先に死んだっていい。
生きられるヤツが生き、生きられないヤツは死ぬと言うだけの事。
>>256
そこまで考えが及ばないヤツの多い事多い事。
270:名無しの心子知らず
08/07/07 06:03:23 rx6EQw2K
今、そしてこれから生まれてくる子供は悲惨だな
今まで政府が先送りしてきた問題を一気に被ることになる。
その頃政治家は既にあの世だろう。
自分も他人事ではないが今まで衣食住は常に満たされて
きたのでまだ良いほうだが
これからの子供達は衣食住さえ満たされなくなるだろう。
今まで以上にどの家に生まれるかが
子供の命運を握ることになる。
何度サイコロを振っても半ばかりだろうが・・・
子供を作ろうと思っている方々は
真剣に考えてほしいですな
271:名無しの心子知らず
08/07/07 08:12:10 +o5uASSN
魔法使い及びその予備軍が集うスレですか？
272:名無しの心子知らず
08/07/07 09:19:57 kGzjQIyY
ニートか･･･なるほど、納得した。
言いたいことだけ言って動かない。
権利を主張するばかりで義務を果たさない。
自分にとってマイナスとなる出来事は全て誰かのせい。
自分がそうだからって、他もそうに違いないという短絡的思考を止めてほしい。
少なくとも世の親たちは我が子のために出来るだけのことをしてあげたいと
日々頑張ってるよ。行動してるよ。
もちろん一部にはDQN親もいるけど、特例を意気揚々と引き合いに出さないでね。
口で言うだけなら簡単なわけで、何とでも言える。
何もしていない貴方達に分かったようなことを偉そうに言われたくない。
真剣に必死で子育てしてる親たちに失礼だよ。
そんなに子ども達の未来を悲観して憂いてくれるなら今の自分に出来ることをすればいい。
それが子どもを作らないことだというならそれで結構だけど
それを他人に要求したり、馬鹿だの鬼畜だのと卑下したり責めたりするのはお門違い。
273:名無しの心子知らず
08/07/07 09:31:19 rx6EQw2K
>>272
頑張ればどうにかなるという話ではないから
このスレが立ったのだと思うのだが。
274:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 14:07:23 Jp21oXX2
>>270
そうだな。仰る通り。
丁と半などと言うと確率が半々だと思われそうだが、
実は自重してこういう言い方をしているだけで、
本当は競馬とか宝くじとか言いたい気分だな。
>>271
少なくとも私はそうだな。そろそろ魔導師になれる。
>>272
なんだかな。
＞言いたいことだけ言って動かない
動かないのも一つの選択だ。
＞権利を主張するばかりで義務を果たさない
権利を主張する気は無いけどな。
既得権は行使させてもらう事もあるが、
権利を剥奪されたらそれに甘んじるつもりだ。
基本的人権だろうが何だろうが、剥奪されても構わんよ。
それと、他人の都合で押し付けられた義務など果たす気は無いな。
ただ、消費税に反対する気は無い。
＞自分にとってマイナスとなる出来事は全て誰かのせい
「誰かのせい」では無い。「原因は全て親」だ。
275:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 14:09:11 Jp21oXX2
>>272
あとは>>273の言ってる通りだ。
276:名無しの心子知らず
08/07/07 14:44:00 S6PuY+F1
いや、頑張れはきっと神風は起こるお
277:名無しの心子知らず
08/07/07 14:47:24 S6PuY+F1
早く大魔導になってくれ…
278:名無しの心子知らず
08/07/07 14:51:24 kGzjQIyY
朱雀
貴方の親は何て言ってるの？
何もかも親のせいだと言うなら一度や二度は親に恨みごとを言ったこともあるでしょう。
貴方は何を訴え、親はどうしたんだろう？
自分が親となった今、そちらのほうが興味ある。
とりあえずこの板は親の立場の人が圧倒的に多いから
子どもの立場で主張するこのスレは貴方たちが望むような展開や結果は得られないと思う。
279:名無しの心子知らず
08/07/07 14:56:11 S6PuY+F1
朱雀さんの心の中ですでに親は死んでるよ、大魔導になるには世界中の生み出される苦しむを独りで背負うことだお
280:名無しの心子知らず
08/07/07 15:24:27 d+nJXaHz
金持ちでもないのに子供作る奴ってなんだろうね
金をかけずに育てた子供が、金をかけて育てた子供に勝てると思ってるんだろうか？
金持ちの食い物にされるだけなのに。
281:名無しの心子知らず
08/07/07 15:27:32 kGzjQIyY
朱雀はニートなんでしょ？
いくら「親は死んだ」と言い張っても親のおかげでニートでいられるんだから
自立しない限り親の存在を認めてることになるんじゃない？
朱雀が世界中の苦しみを背負ってくれるなら結果的に問題解決、めでたしめでたし。
みんな安心して産めますなぁ。
282:名無しの心子知らず
08/07/07 15:33:17 uOV962vu
おめぇらのひり出したクソガキの始末なんか見る奴いないって。(^ε^)
283:名無しの心子知らず
08/07/07 15:38:30 B4rblMae
>>280
金持ち以外から産まれる子供って犠牲者だよね。
生贄みたいなもの。
284:名無しの心子知らず
08/07/07 15:44:13 I1Z9+z3K
>>281
朱雀は親の存在を否定しているわけじゃないぞ
1>>をよく読め、よく考えてレスしろ
285:名無しの心子知らず
08/07/07 15:47:02 A+tM0eQX
「原因は全て親だ。」
って… ﾌﾟﾌﾟ
お子ちゃますぎｗｗ
朱雀はなんで生きてんの？
286:名無しの心子知らず
08/07/07 15:48:10 kGzjQIyY
>>284
あ、ごめん。
>>281は朱雀ではなく>>279へのレス。
287:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 16:43:29 Jp21oXX2
>>276-277>>279
何歳からが大魔道なんだ？
私はもうすぐ30なのだが。
>>278
私が若い頃に、親に対して文句を言っても嫌な顔をされるだけだったな。
ただ、今はもう母は死んでいて父しか居ないが、
父は「俺が死ぬまでお前の面倒は見る」と言っているな。
これは私が病気で働くことが非常に困難だからであって、
ニートを容認しているというわけでは無いみたいだが。
この板でなければどこが適当だろうか…？
板の選択を誤ったのかな。
>>280
＞金持ちの食い物にされるだけなのに
まさしくその通り。
>>281
「親は死んだ」ってのは>>279が勝手に言った事だよ。
>>283
生贄ですね。
>>284
どうもw
288:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 16:44:44 Jp21oXX2
>>285
レスのニュアンスまで誤った受け取り方をしているようだが、まぁいい。
「原因は全て親」。事実だろう。
今のところ死ぬほどの理由が無いから生きてるだけだよ。
289:名無しの心子知らず
08/07/07 18:04:12 HEbCiSWj
>>278
この板にあっても良いと思う。というか、この板にあって何か問題あるのか？
親だけの板ではないし、これから子供を持つ可能性のある人だって
この板を見ている人もいるだろうし。
290:名無しの心子知らず
08/07/07 19:06:22 fBejFPZH
この板に訪れる人の多くは子持ちで、
一部は夜泣きがひどすぎて憔悴しきっていて、冷静な判断が出来ない人も
中にはいるかもしれない
子供を産んで後悔している人も中にはいると思う
そういう人がここを読んだ時、
「やっぱり産むべきじゃなかった」
「この世は生き地獄でこれからこの子は生きていても辛いだけ」
「なら出来るだけ早く死んでしまったほうが幸せではないだろうか？」
賭け事を始めた自分こそが、
この賭けを終わらせるべきではないか
この子の為に、私がしてあげられる事。
自分が辛い、この子もこんな親じゃ辛い
じゃあどうするべきか
そうなりそうだなって、見ていて思った。
まともな精神ならならないけどさ。
最良は産まない事、そして死ぬ事に見えるからね。
貴方の言うことを認めると、我が子を思うなら殺さなきゃ
いけなく思えるから、子持ちは反対しかしないと思うよ。
そう言ってるんじゃないにしてもね。
291:名無しの心子知らず
08/07/07 19:15:22 fBejFPZH
ある人が、難病で30歳までは生きられる確立は20％って言う人がいて、
他人の目にはどう見たって半だろうって思う人生なのに
「産まれてきて良かった、皆に会えてよかった」
って言うんだ。
人の人生が半か丁かは、他人が決めることではなく
その人が死ぬ時に自分で決めることだと思う。
私自身元メンヘラで生きていいことなんてひとつもないって
死んでしまいたい、親は何で産んだんだって思ってた。
でも今は産んでもらって感謝している。
これからどうなるかは解らないし死ぬ時には半だったと思うかもしれないが
貧乏だからお前は半、とか他人に決められたくないな。
そう考えると一概に半ばかり、とは言えなくなるんじゃないだろうか。
もう人生の大半を生きた年寄りの人たちは
多くが自分の人生は不幸だった、半人生だった、と嘆いているのだろうか
これから不幸になる子供を一人でも救いたいって言っているけど、
同時にこれから幸せになる子供の未来を奪っている事でもあるよ。
小さな子供が殺されたら、貴方は
「これから生きてても辛いだろうから、殺されて良かったね」
っていうのかな。
292:名無しの心子知らず
08/07/07 19:52:13 OFXw9dSc
>>287
ボキチンも今年30ですお（ ＾ω＾）
293:名無しの心子知らず
08/07/07 20:02:19 OFXw9dSc
>>291
その人の真意はどうだったのかですだお(´ω｀)
294:名無しの心子知らず
08/07/07 20:45:24 kGzjQIyY
働くことが非常に困難な病気というのが精神的なものか肉体的なものか
はたまた先天性のものか分からないので無責任なことを言うように思われるかもしれないけど
お父さんの言葉をどう受け止めているんだろう？
親のエゴで勝手に産んだんだから当然だと思ってる？
お母さんが亡くなったとき、悲しくはなかったの？
お母さんはどんなに心残りだったろう･･･と思うと切なくなる。
でもそれもエゴで勝手に産んだのだから心残りだろうと知ったこっちゃない、自業自得だろと言うの？
もう一度言わせてもらうけど
そんなに子ども達の未来を悲観して憂いてくれるなら今の自分に出来ることをすればいい。
それが子どもを作らないことだというならそれで結構だけど
それを他人に要求したり、馬鹿だの鬼畜だのと卑下したり責めたりするのはお門違いだと思う。
295:名無しの心子知らず
08/07/07 20:53:51 uOV962vu
これ以上子供を増やさないように呼び掛けるのも自由だと思うが？
296:名無しの心子知らず
08/07/07 21:03:57 kGzjQIyY
呼びかけるだけならね
297:名無しの心子知らず
08/07/07 21:04:16 OFXw9dSc
>>294
１さんは要求してるわけではないですお
馬鹿だの鬼畜だの言うのも自由ですしだお(´ω｀)
ところで
携帯サイトに殺人予告 中京区、刃物刺傷の女子中生が供述
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞女子中学生は「人を傷付けたら世の中が変わると思った」などと供述している、という。
この中学生の親御さんもまさか自分の子供が
こんな事件を起こすとは思ってなかっただろうですお(´ω｀)
まさに丁半博打ですお(･ω･)
298:名無しの心子知らず
08/07/07 21:05:01 xnCLap9U
>>今の自分にできること
・子供を増やさないことを呼びかけること
・愚かな親に子供はお前の欲望の犠牲者だと自覚してもらうこと
・愚かな親が子供に恩着せがましい態度を取るのはお門違いだと自覚してもらうこと
全て不幸な子供を減らすための有意義な活動だと思います
299:名無しの心子知らず
08/07/07 21:06:24 dQhb8GU6
馬鹿はともかく鬼畜は褒め言葉だぞ。
300:名無しの心子知らず
08/07/07 21:09:30 A+tM0eQX
>>288
生きるほどの理由は何でつか？
301:名無しの心子知らず
08/07/07 21:12:32 sZc7tjE/
生まれて来たことは仕方が無い
自分では選べなかったんだから
でも生き続けるのはエゴだよね
302:名無しの心子知らず
08/07/07 21:14:43 czLN5Boa
思うに、大抵子供を作るのは（デキ婚除く）、年取ってから寂しいとか、
老後に養ってもらう為じゃないのか？
303:名無しの心子知らず
08/07/07 21:17:13 OFXw9dSc
>>302
ぼきの親はボキチンに介護してくれって言ったぉ（'A`)
むかついたので山に捨てると言ってやったですお(´ω｀)
304:名無しの心子知らず
08/07/07 21:20:51 sZc7tjE/
どうせなら少しでも多くの人を幸せにしたいってエゴのほうがいいね
生まれたことで既に数人はしてるけど
もう一人二人くらいさ
305:名無しの心子知らず
08/07/07 21:36:46 dQhb8GU6
>>304
ご両親その他が幸せになるための道具にされたんだな。
まあ本人が幸せで、他人を幸せにする余裕があるのならしたらいいと思う。
でもそのために子供を利用するのは慎重に・・・
306:名無しの心子知らず
08/07/07 21:42:03 EjrOzD0Y
子供を持つ親に聞いてみたい、「子供のために死ねますか？」と。
307:名無しの心子知らず
08/07/07 21:42:24 sZc7tjE/
まぁまず自分が幸せじゃないと人を幸せになんか出来ないよ
人を幸せにしたいってエゴはその後だな
不幸せな人は子供どころか結婚もしないほうがいいだろうね
308:名無しの心子知らず
08/07/07 21:59:58 OFXw9dSc
幸せなんて経済情勢や国際情勢で簡単に崩れ落ちるのですお(´ω｀)
309:名無しの心子知らず
08/07/07 22:08:55 sZc7tjE/
なら平和で餓死することが無い今日本に住んでいる人はみんな幸せなのかな
そうは思えないんだけど
310:名無しの心子知らず
08/07/07 22:11:27 kGzjQIyY
>>306
死ねます。
この子がいなくなったら、私の存在理由もなくなる。
311:白虎
08/07/07 22:13:12 OJflSokb
環境、年金・・・。確かに将来考えると暗くなる事が多い。
朱雀様は自分が博打のサイコロにされたが故にニートに成り
２chにスレを立てる羽目に追い込まれた上
[朱雀様信者]までも獲得してしまい、大変お気の毒である。
かくゆう自分も朱雀様の抑制の効いた書き込みが大好きです。
312:名無しの心子知らず
08/07/07 22:19:35 zZuc4m2S
存在理由がなくなるって...。貴方は子供の為に生きてるの？存在理由ってのはおおげさすぎｗ
313:名無しの心子知らず
08/07/07 22:45:33 OFXw9dSc
>>309
だれもそんなこと言ってないですお
ただ幸せなんてあっという間に崩れ落ちると
言いたかったのですお(´ω｀)
言葉足らずですみませんですお(･ω･)
314:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 23:22:13 Jp21oXX2
>>289
んー。そうだよな。
やはりこの板でいいな。
>>290-291
＞他人に決められたくない
決めるつもりは無いけどな。
＞これから幸せになる子供の未来を奪っている事でもあるよ
私は可能性の話をしている。
子供は幸福になる可能性と不幸になる可能性を同時に孕んでいる。
そういうものを自分の都合で生み出すことに抵抗あるだろ、って話だよ。
抵抗無いなら「鬼畜」だな。
＞「これから生きてても辛いだろうから、殺されて良かったね」
少なくとも生きているよりはマシだと思うけどな。
まぁ生まれてきたことでそういう目に遭ってしまったわけだ。
親の責任はデカい。
>>292
そいつはどうも。
あなたのレスは良レスが多いな。
315:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 23:41:28 Jp21oXX2
>>294
先天性の肉体的な病気と精神病だな。
精神病はほぼ治ってきてるが。
働くことは相当困難ではあるが、
かなり無理をすれば働けない事も無い。
まぁ親が面倒見るのは当然だろうよ。
母が死ぬのは悲しくなかったよ。
母が死んだのは割と最近だが、
私の精神病が快方に向かっている最中に死んだので、
母が死ぬ前はかなり安心してたよ。
まぁ心残りがあったとしたら、それは自業自得だろう。
最後の三行に関しては
その後の人たちの反論のとおり。
>>299
ある意味ではな。
「鬼畜」になるのも覚悟が要るのだ。
「馬鹿」の覚悟は上辺だけだな。
>>300
自殺は痛そうだなーとか、未遂は嫌だなーとか。
そういう理由で生きてるな。
いざとなったら何の躊躇も無く決行するが、
今のところは決行するほどのエネルギーが出ない。
まぁあとは今現在楽しいから、という理由もあるけどな。
>>301
ああ、エゴだな。
316:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/07 23:46:14 Jp21oXX2
>>302
そんなのが多いだろうな。
>>303
清々しいですね。
>>304
「幸せにしたい」よりは断然「不幸を減らしたい」だな。
>>311
な、何者だw
317:名無しの心子知らず
08/07/08 00:22:45 j5ULWw7g
>>315
＞ まぁあとは今現在楽しいから、という理由もあるけどな。
楽しさを味わえるのは「全て親のせい。」よね？
そして君の精神病は治ってないね。
悪化してるのかな？
３０近くもなって、親が自分の面倒見て当たり前？
ふざけんなよｗ
かなり無理して自分で稼げ！
一人で生活したら？
318:名無しの心子知らず
08/07/08 00:27:28 xEau7ris
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
子供を生理的に生みたくない女子plus3
1 ：マジレスさん：2007/12/20(木) 01:43:38 ID:LNhfZdEt
子供を生む事、子育てが気持ち悪いというメスのスレ
母になりた・・・・・くない人
上戸彩が嫌いな人
他大勢
子供を生理的に生みたくない女子
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
子供を生理的に生みたくない女子plus
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
319:名無しの心子知らず
08/07/08 00:34:30 lZCKHKTY
先天性の肉体的病気か･･･。辛いね、本人も親も。
親は自業自得だろと言いたいでしょうがやっぱり違うと思う。
五体満足に産んであげられなかったことをどれだけ悔やんで自分を責めたことか。
挙げ句にエゴだの博打だの言われたら何も言えないよ。
でも今現在、楽しいんだ。
良かった。
320:名無しの心子知らず
08/07/08 00:58:55 5l9CZGfY
>>1
すごい良くわかるよ～
自分も中学生くらいの頃は同じように考えてたから。
多分>>1は中学生だと思う。
321:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/08 01:10:06 WFxGA14m
>>317
楽しいのも「原因は親」だな。
何故無理をする必要があるのかわからん。
>>319
ああ。精神病が改善してからは、親を責めたりはしていない。
依然親の事は嫌っているし、余計な事をしてくれたが、
ただそう思うだけだな。
まぁいいと思うよ。今現在楽しいしな。
ただ、生まれて来て良かったとは思わんが。
>>320
反論になっていないな。
322:特別賞
08/07/08 02:23:25 iRWaOyFC
ママ友達とかでへんな仲間意識を作るのはやめろ。
きもい。
30過ぎの独身女に早く結婚したらとか焦らせるのはやめろ。
見ててうざい。
育児は大変なのよとかいってんじゃねーよ。
そもそも若いうちに結婚の機会を逃して産めねーで死んでいく女はざらにいる。
そいつらに比べたら相当苦しまない限り簡単に大変大変いうな。
耳障りだ。
何が育児ノイローゼだ。
おれの前住んでた１ｋの部屋の隣に、夫婦と赤ん坊一匹が引っ越してきたんだが、
しょりゃあもううるさいのなんのって。
１Kに３人だぞ？信じられるか？
お前らみたいに金に不自由なく、一軒家とかで赤ん坊の泣き声を気にしなくてもいいような、
そんな恵まれた環境にいる、またはいた奴には、
俺の隣の部屋に引っ越してきた若い母親の本物のノイローゼがわからないだろうな。
うるさくて腹も立つが、餓鬼の母親に憐れみを感じたのも確かだ。
「うるさい！黙れ！なんで泣くの！」と言い、そしてその後壁に物投げるってな具合だ。
こういう意見は今のうちに話しておかないと、変な受け取られ方をするかもしれないので、話しておいた。
じゃあな、馬鹿親ども。
俺ぐらいの年齢の奴らは俺のような感情があるのは事実だからな。忘れるな。
323:特別賞
08/07/08 02:27:09 iRWaOyFC
今、そしてこれから生まれてくる子供は悲惨だな
今まで政府が先送りしてきた問題を一気に被ることになる。
その頃政治家は既にあの世だろう。
自分も他人事ではないが今まで衣食住は常に満たされて
きたのでまだ良いほうだが
これからの子供達は衣食住さえ満たされなくなるだろう。
今まで以上にどの家に生まれるかが
子供の命運を握ることになる。
324:名無しの心子知らず
08/07/08 06:41:32 PS2z5vIk
育児板初めてきたが早速「子育てしんどい」ってｽﾚあるなwww
なんの為に産んだんだよｱﾎ
325:名無しの心子知らず
08/07/08 09:15:47 lZCKHKTY
>>324
しんどいことが何もない、楽しいことばかりの人生で良かったね。
「しんどい」と「イヤだ・止めたい・産まなきゃ良かった」と言うのは別。
未経験者が経験者に何を言っても「言うは易し」としか思われないよ。
そんなことも分からないお子様はｦﾁだけしてろ。
326:名無しの心子知らず
08/07/08 09:37:35 UvCG2MYk
>>325
経験至上主義者かー。
反論の封じ込めor反論のコスト向上になって
楽なんだよなー、それって。
327:名無しの心子知らず
08/07/08 10:15:00 8BNV0CRL
自分の事もわからないのに子供の事わかってあげること難しい
実際何のために子供産むのかな？
子孫繁栄とかの意味がわからない
328:名無しの心子知らず
08/07/08 10:27:01 GctwensE
私も何のために産むのかわからなかった。
子供なんて一生いらないと思ってた。今の夫に出会うまでは。
「この人の子供が欲しい」って思うことって本当にあるのだと、初めて知った。
望んで産んだから、「辛い」とはほとんど思ったことがない。
入院中に何ヶ月も入院して不安で泣いたり、
産んだ後は体があちこち痛いとか寝不足できついとかはあるけど、
子供を憎らしいと思ったことも、産んで後悔したことも一度もない。
こんな時代に産まれて可哀想、とは確かに思うけど、
どうしたら社会がよくなるかということを
子供の視点で考えられるようにもなれた。
産む理由がわからない人は、産まなくていいと思うよ。
いつか自分より子供優先に思えるときがくるかもしれないし、
もしかしたらこないかもしれないけど、
勝手に産んだのに子育てが辛い辛いって愚痴ってる人よりずっとマシだと思える。
329:名無しの心子知らず
08/07/08 10:50:40 +1E6R3Cr
先天性の肉体的な病気と精神病に罹っていなかったら
１がこのようなスレを立てることもなかった
可哀相に
330:名無しの心子知らず
08/07/08 10:55:10 UvCG2MYk
>>329
反論できないから人格批判ですね、わかります。
可哀相に。
331:名無しの心子知らず
08/07/08 12:52:40 6wTLLY55
だってそうじゃないか。人間は自分の意志で生まれてくるんじゃないだろう？
だれが決めたともしれない勝手な選択で、ぼくたち人間はこの世に送り出されてくる。
いつ生まれたいとか、どんな国に生まれたいとか、そんなことはすべてあちらさんまかせだ。
なにもかも、勝手におぜんだてされて、いやおうなしに押し付けられるんだ。そうじゃないか。
たとえば、その人間の肌の色や、体質、才能、血液型、気質から容貌まで、
ほとんど何もかもあらかじめ決められていて、誰もそれに文句が言えない。
その上、生きる期間も、行くべき場所、死というゴールまですべてあらかじめ定められているんだよ。
人間が自己の意志の努力によって変えられるものなんて、ほんの一パーセントもあればいいほうだろう。
いったい、だれがそれを決めるんだ。どんなやつにそれを決める権利があるんだ。
神か？遺伝子か？いずれにせよ、ひどい話だとは思わないか？
五木寛之「晴れた日は鏡をわすれて」
しかし運命は議論することではなく、自分が受け容れるか否かの問題である。
もし我々が運命を受け容れたとすれば、我々は真正な自己であり、もし我々が
運命を拒否したとすれば、我々自身を否定し偽造することになる。
運命というものは、我々が好んでこうしたいということにあるのではなく、
むしろ、したくないことをしなければならないという我々の自覚において、その厳しい横顔をはっきりと現すものなのである。
オルテガ「大衆の反逆」
332:名無しの心子知らず
08/07/08 12:58:05 S1BQsgUd
>>328
さかっていたのですね。わかります。
333:名無しの心子知らず
08/07/08 13:18:39 wLDZ36rl
精子時代に卵子に特攻したから生まれてくるんだから
みんな生まれたくて生まれたんだろ
334:名無しの心子知らず
08/07/08 13:20:51 UvCG2MYk
>>333
精子は人か？
335:名無しの心子知らず
08/07/08 13:22:04 ZxaHzjio
>>328
「この人の子供ほしい」
どんなに性根腐ったクソ男だろうと
身体が(遺伝子が?)合えば誰でもそう思うようになってますよ。
勿論それもこの上ないエゴ。
そんな体の欲望をすんなり実現できる環境とタイミングに恵まれたようで、羨ましいです。
大抵は学生時代にそう思えど経済的理由等に妨害されるうちに
産むか産まないかなんぞ環境の都合に振り回されるだけじゃん、てことを悟って
欲望を遥かに凌駕する「産まない理由」を沈着させてしまいますのに。
336:名無しの心子知らず
08/07/08 13:28:28 lZCKHKTY
人はみな親を選び、自分の人生を決めて生まれてくるという説があるのも事実ですが。
337:名無しの心子知らず
08/07/08 13:31:38 UvCG2MYk
>>336
説を言うだけなら自由だけど？
でっていう。
338:名無しの心子知らず
08/07/08 13:36:04 wLDZ36rl
>>334
おまえや俺の前身
339:名無しの心子知らず
08/07/08 13:40:32 UvCG2MYk
>>338
じゃあお前は細胞に責任能力があるとでも？ｗ
340:名無しの心子知らず
08/07/08 14:33:57 w+9iZubR
物と生き物の決定的な違いは自己複製するかしないかだ（ウイルスを生き物に含めるかどうかの議論はあるとしても大まかな意味で）。
広大な宇宙のなかで圧倒的な「物」に対してほんのわずかに存在している我々「生き物」という特異な存在には何か意味があるのだろうか？
現在存在している生き物は存続するメカニズムをもっていたから存在している。
そして、人間の複雑な思考も存続するメカニズムの一翼を担うシステムである。
これらの事実を鑑みると生物の存続に「意味」を見出そうとするのは非常に難しい。
しかし私は思わずにはいられない。いつか我々の子孫がその意味を見出す日がくるのではないかと。
「無意味」で片付けるには、我々生き物の存在は特殊すぎる。
341:名無しの心子知らず
08/07/08 14:50:40 XznwEhGl
空気読まずに流れ切って悪いけど、中だしせずに妊娠する方法ってないの？
342:名無しの心子知らず
08/07/08 14:54:09 FuYvdbZW
ゴムに穴あけときゃいいんじゃね？
343:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/08 14:56:03 x2EiVGPD
人工授精や体外受精
344:名無しの心子知らず
08/07/08 14:59:33 psIkMGH9
>>341-342
人工授精や体外受精を知らないの？
345:341 です
08/07/08 15:17:36 XznwEhGl
人工受精や体外受精以外で。ゴムはつけたことありません。いつも外だし。この状況で、中だし以外でどうやったら妊娠できる？この時期にやったら妊娠しやすいとか、中だしする意志のない相手に中で出させる方法とか。
346:名無しの心子知らず
08/07/08 15:18:52 CNNO6WMS
>>336
アフリカ等の先天性エイズの子供もわざわざエイズの親を選んでるって
わけですか。
そんなわけないでしょ！
347:名無しの心子知らず
08/07/08 15:22:43 FuYvdbZW
ヒント：ザーメン出したティッシュ
348:名無しの心子知らず
08/07/08 15:28:03 XznwEhGl
>>347
それを中に入れる？入れてもティッシュに染み込んでたら意味ないんじゃ…
もっと確実な方法はないんでしょうか？
349:名無しの心子知らず
08/07/08 16:05:49 lZCKHKTY
>>337>>346
輪廻とかカルマの話になるのでこのスレでは無駄だと思うから深く論ずるつもりはないけど
先天性の病気の子も、それどころか中絶される子までもが
自分の運命を承知のうえで、むしろそう決めて生まれることを選ぶそうです。
世界にはこういう思想・価値観もあって、信じてる人も決して少なくないということ。
350:ぽんつくん
08/07/08 16:09:16 VQfPIZeB
信じる物は救われる。ザーメン。(-人-)。チーン。
351:名無しの心子知らず
08/07/08 16:12:18 CNNO6WMS
>>349
親の気が楽になれる、極めて親にとって都合の良い価値観ですね。
世の中は親になった人が多いですから、受け入れられやすいでしょうし。
安易な気がします。
「水は低きに流れる」という言葉を思い出しましたよ。
352:名無しの心子知らず
08/07/08 16:14:30 UvCG2MYk
>>349
言いたいことは分かるけど
結局それって論拠は示さずに反論側に票を投じてるよね
議論をして下さい。
353:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/08 16:21:26 x2EiVGPD
うちのチビは「お父さんに会う為に生まれたんだよ」って言ってたな
354:名無しの心子知らず
08/07/08 16:44:27 FuYvdbZW
がまん汁でデキちゃう人もいるんだからザーメンつきティッシュなら可能性高いよ。または使用ずみのゴム。
355:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/08 17:13:52 WFxGA14m
なんだよ。デキ婚狙いのクズが湧いてるようだな。
356:名無しの心子知らず
08/07/08 17:23:19 VQfPIZeB
>353
馬？鹿？
357:みやび ◆0633/vjXjM
08/07/08 17:25:24 x2EiVGPD
馬や鹿の子供がしゃべるかボケ
358:名無しの心子知らず
08/07/08 17:27:50 FuYvdbZW
相手がチンチンを抜きそうになったらすかさず、ギュッと締め付けて抜けないようにしたら？
359:341 です
08/07/08 17:32:23 XznwEhGl
とりあえず今夜ザーメン付きティッシュ試してみます。でもかなり奥に入れないとダメだよね？ティッシュが取れなくなるっていう危険はないの？
360:名無しの心子知らず
08/07/08 17:36:21 FuYvdbZW
まるめて糸でしばって、タンポンのひもみたくひっぱって出せるようにしたら？
361:341 です
08/07/08 17:40:25 XznwEhGl
>>360さん、いいアイデアありがとう。本当にザーメン付きティッシュで出来るかな…。
362:名無しの心子知らず
08/07/08 17:43:58 x2lOR7VD
千切れたのが引っ付いて取れなくなる
363:ｂｙ中島義道
08/07/08 18:08:38 Pol2hUxD
人生は理不尽であり、それは原理的にいかなる解決方法もないのだ。
そこには、小学校の道徳の時間のような誤魔化しはない。
364:名無しの心子知らず
08/07/08 18:31:31 o2TzzMcg
>>306
誰もが死ねると言うだろう。
でもこう聞いたらどうだろう。
子供の為に子供を殺せますか？
生んでくれなくて良かったと子供が言った時愛しているなら殺す事も出来ます。
即答で出来ないと答える人は綺麗な事しか見えていないだけ。
365:名無しの心子知らず
08/07/08 18:44:03 Pol2hUxD
ニートの息子を殺したいという父親が相談にきた。
ボクはこの父親を殴りたい衝動を押さえるのに必死だった。
親というのは子供を作っただけでも子供に対して大罪を犯しているいるのに
その上その子供を殺したいだと？
ボクは危うくその父親を殴るところだった。
～中島義道著 どうせ死んでしまう・・・より～
366:名無しの心子知らず
08/07/08 19:24:36 VQfPIZeB
エゴですねぇ～
367:名無しの心子知らず
08/07/08 20:26:56 tcUCTc+m
もうこのスレにレスするの馬鹿らしい。
何でこんな精神的に子供な高齢３０代未婚デカデブス婆のために
マジになってレスしなきゃなんないのよ。
７０代母親と同居して（てて梨）バイトしかできなくて
パラサイトしているようなアホなんか一生社会のお荷物で
一人前になれやしないんだから。
こういうやつってリアルでも子蟻既女から挨拶もされなくて
見下されているようなのなんでしょｗｗｗｗ
368:名無しの心子知らず
08/07/08 20:35:39 UvCG2MYk
>>367
なら黙って消えればいいのに。
お前のレスは無価値だ。
369:名無しの心子知らず
08/07/08 21:46:02 LMhs/wrq
下半身がケダモノのデキにとっては肺腑をえぐる内容ですな。
是非デキの御意見を拝聴したいものだ。
370:名無しの心子知らず
08/07/08 21:46:22 GctwensE
>>364
>子供の為に子供を殺せますか？
>生んでくれなくて良かったと子供が言った時愛しているなら殺す事も出来ます。
意味不明。愛してるなら殺せない。
どうしてそう思うようになったか必死で聞くよ、普通は。
親の立場だったら、なんでもいいから生きててくれって思うけどね。
でも、こういう書き込みする人は、親には恵まれてないんだろうね。
私も親には恵まれてなかったけど、あの人たちの思い通りにはならない！
って思って頑張って生きてきたよ。
死にたいと思ったことも何度もあったけど、今はやっぱり生きててよかったと思うし。
いいことあるかどうかは博打だからさ、「生きてりゃいいことある」なんて口が裂けても言えないけど、
まずは何も考えずにテキトーに過ごしてみるといいよ。
面白いマンガでも読んで。
だんだん死ぬのもどうでもよくなって、テキトーに生きていけるから。
あと、「何のために生きてるのか」は何千年と色んな人たちが考えてるけど、
結局答えはそれぞれがテキトーに決めてるんだよね。
私は「生きてる意味などない。今生きてるのは自分が生きたいからだ。
本当に生きていたくなかったら、あの時に死んでたはずだ」っていうのが
１５年前くらいに出した結論かな～
その後も死のうとしたことは何度かあるけどね。
ま、テキトーに頑張れ。
371:名無しの心子知らず
08/07/08 22:20:52 k+07bbPM
鬼畜ではなくて馬鹿きた
372:名無しの心子知らず
08/07/08 22:28:45 SF6k8dyg
>>360
前頭葉弱者ズッコン理想と現実…
違いますから～残念～
さんま乙
373:名無しの心子知らず
08/07/08 22:31:57 tcUCTc+m
この世に子孫を残すことさえできないのは
欠陥品だと言われても仕方ないと思いますよ。
だって
低学歴・容姿が悪い
まともな職につかない
結婚できない
子供ができない
というような当り前な順番がクリアできない馬鹿なんですから。
374:名無しの心子知らず
08/07/08 22:40:39 j5ULWw7g
>>321
それならいいよ。
朱雀の考えは私からすれば
かなり寂しく感じる。
人間って産まれた時から生きようとする生き物でしょ？
小さな赤ちゃんが力いっぱい泣いて生きようと…
犬でも猫でも生きるのに必死でしょ。
私は自分が死ぬ時に
『私の人生最高！楽しかった♪』
って思いたいから頑張るときは頑張ってるよ。
朱雀も寂しいこと言わないで
頑張るときは頑張ってみて。
375:名無しの心子知らず
08/07/08 22:41:34 EzaF5nz6
>>373
バカじゃなくて運が悪いんだよ
それくらいわかれバカ
376:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/08 22:43:13 WFxGA14m
>>322-323
特別賞？
>>324
子供作る前に情報集めないのかなって思うな。
情報が無くても子育てが半端無く大変な事ぐらいわかりそうなものだ。
まぁあのスレに関してはまだマシな内容だとは思う。
>>325
あのスレには
「こんなに大変なら2人目作るのやーめた」
みたいなヤツとかが居てな。
「こんなに大変ならもう犬なんか飼わない」
所詮この程度の意識のヤツが多いんだと思ったよ。
>>327
その辺の事をよく考えて欲しいんだよな。
あなたも考えてみて。
>>328
で、当然自分のエゴで産んだ事は認めてるんだよな？
>>329
いやまぁ病気はどうなるものでも無いしな。
病人の視点を抜きにしたら、そもそも私では無くなる。
>>331
私は己の運命や人間の運命について議論する気は無い。
別に議論したっていいけどさ、そういうスレでは無い。
子供を作る事に関して熟考を促したいだけだな。
377:名無しの心子知らず
08/07/08 22:50:49 CMQSbzJu
短パン
378:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/08 22:58:07 WFxGA14m
>>332
そういう事だろうな。
>>333
そういうのは好き。
>>336
あんまりオカルトチックな説を振りかざしてもらっても困る。
根拠は何なんだ？論外だよ。
>>340
意味とかそういうのはいい。
わからん事は考えるに値しない。
考えるべきは、自分が子供を作るかどうかだ。
>>349
>>351の言うとおりだ。
子作りの事ぐらい自分の力で考えなきゃな。
>>352
その通り。
根拠も無い事を主張したところで、己の立場が不利になるだけだ。
>>353
おいw
>>361
今頃ヤってるのかねぇ。
>>363
小学校の道徳の時間は害悪でしか無いよな。
379:名無しの心子知らず
08/07/08 23:07:02 lZCKHKTY
>>341
中田氏しないで子どもを作ろうとしてるの？
何のために？なにを企んでるの？
ちなみに排卵日というものはご存知かしら？
>>364
私も言いたいことがよく分からない。
「愛しているなら殺せる」なんて安っぽい小説のワンシーンみたいだ。
誰かに取られるくらいなら貴男を殺していいですか～って歌もあったっけ。
でも親子愛に関してはそんな単純な話にならないでしょ。
私も>>370同様、どうしてそう思うようになったかを聞くよ。
その理由によって私がとる行動は様々だけど、殺すことは出来ない。
それとも>364は親に殺して欲しいと思ってるの？
朱雀にも聞いてみたい。
責任を果たすべく親に殺して欲しい？
生きてるのは辛いだろうから楽になるよう殺してあげようと言われたら？
380:名無しの心子知らず
08/07/08 23:10:52 CMQSbzJu
>>340
そんな小難しい事考えないで。
生きる事に意味はない、本能だよ。
381:名無しの心子知らず
08/07/08 23:14:35 lIJSaFuQ
親は自己満足の為に子供を勝手に作るけど
それは親の為の人生を意味するわけではない。
382:名無しの心子知らず
08/07/08 23:24:59 tcUCTc+m
この世に子孫を残すことさえできないのは
欠陥品だと言われても仕方ないと思いますよ。
だって
低学歴・容姿が悪い
まともな職につかない
結婚できない
子供ができない
というような当り前な順番がクリアできない馬鹿なんですから。
383:名無しの心子知らず
08/07/08 23:25:06 YnKSdn+r
子供が病気になったり、暴力を受けるかもしれないのに。
よく作れますねw
もしかしたら、自分の子供から暴力振るわれるかもしれないですね。
犯罪者になるかもしれないですね。
世の親たちは、それを覚悟で作ってるんだろうから軽蔑しちゃいますね。
「愛してる」ですかw
384:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/08 23:29:20 WFxGA14m
>>364
うお、素晴らしいレス。
>>367
ん？
>>370
産めるのに殺せないのか。
＞なんでもいいから生きててくれって思うけどね
こういうのやめろ。醜い。
腐臭が漂ってくる。
だが、これより後の文章はなかなかマトモだと思う。
まぁもう少し色々と考えた方がいいな。
全然「意味不明」では無いぞ。
>>373
ブッ飛んだ意見だな。悪い意味で。
>>374
ああ、まぁ頑張りたいと思ったら頑張るさ。
大丈夫ですよ。心配は無用。
385:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/08 23:29:30 WFxGA14m
>>379
あなたもわからないのか。
まぁ>>364の言っている内容では不十分だ。
子供に「殺してくれ」と頼まれた時に殺せるかどうかが重要。
頼みもしないのに産んだ。
そして頼んでも殺してくれない。
これは最悪だろう。
自己満足のために生存を強要しているだけだ。
まぁ私の場合は、いつ誰に殺されても構わない。
ただ、苦痛が大きい殺し方はカンベンだな。
386:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/08 23:32:49 WFxGA14m
>>381
そうあるべきだな。
>>383
だからこそ、それを覚悟で作るのは「鬼畜」なわけだな。
そしてその程度の事を理解せずに作るヤツは「馬鹿」となるわけだ。
387:名無しの心子知らず
08/07/08 23:34:23 tcUCTc+m
このスレで子供作るの批判しているような馬鹿は
親から愛されていなかった哀れな生い立ちの者
なんだな。
>>383
それが怖くて子供を産めるか！馬鹿！
っていうかお前、マジで誰からも
愛されたことないんだろ？
お前が犯罪犯さないことを祈るだけだよなー。
388:名無しの心子知らず
08/07/08 23:34:43 /GsEc6z1
子供を産み落とすことが子供に対する親の最大の身勝手な行為の一つだという認識がないと、
クズデキや>>373のようなのが増殖することになり、
殺されたり虐待されたりする子供が増える可能性が著しく増加する。
389:名無しの心子知らず
08/07/08 23:38:06 CMQSbzJu
>>383
あなたが軽蔑しようがしまいが、世の親は覚悟を持って産み育ててるわけだね。
あなたってこの世にどれほどの存在価値があるんだろう｡
考えた事ないでしょ？
390:名無しの心子知らず
08/07/08 23:38:08 lIJSaFuQ
>>387
愛とか犯罪とか幼稚すぎる。物理的な話を。
391:名無しの心子知らず
08/07/08 23:39:49 RnirqwUH
生まれたくないのに生まれちゃったけど
ただ生きてるだけで、取りあえず今はそこそこ満足。
それが今のあなた？
あんまりご意見拝聴したくなる状況の相手ではないな…
392:名無しの心子知らず
08/07/08 23:43:14 YnKSdn+r
>>387
確かに愛されるような人間じゃないですからね。
あなたの子供を残忍な手口で殺すか、死なない程度に苦しめるかもしれないですね。
まぁそれも覚悟してるんでしょうから気が楽ですね。
もしかしたら、あなたの子が僕みたいに育つかもしれないですね。
393:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/08 23:45:42 WFxGA14m
>>388
ああ。虐待なんかはそういう認識が無いヤツがするんだろうからな。
>>391
大体そんなところだ。
まぁ安楽死出来るならば、すぐにしてしまうだろうけどな。
394:名無しの心子知らず
08/07/08 23:46:46 YnKSdn+r
>>389
存在価値なんかあるわけないだろ。
ただ生まれて、ただ死んでないだけだよ。
395:名無しの心子知らず
08/07/08 23:48:57 buEtTy9N
>>386
>頼みもしないのに産んだ。
>そして頼んでも殺してくれない。
>これは最悪だろう。
産まれる前に｢産んでくれ｣とか｢産まないでくれ｣とか頼めるの？
産まれちゃってから｢なかった事にしてくれ｣って頼むって事？
｢なかった事にしてくれ｣って借金じゃないんだからさ～w
｢なかった事にしてくれ｣って頼む方が最悪だわ。
396:名無しの心子知らず
08/07/08 23:51:02 ZBNzQqXk
なんじゃこいつ
それでみんな子供生まなくなればいいわけ？
そしたら今はいいけどそのうち労働者いなくなるよ。
まぁ労働力のために産んで育ててるわけじゃないが、結果的には労働力になるし。
なにもしないで2ちゃんで知らない人を脅してるあなたよか
よっぽど生産的で有意義に人生を消化してるといえますが。
397:名無しの心子知らず
08/07/08 23:51:17 /GsEc6z1
>>389
>世の親は覚悟を持って産み育ててるわけだね。
何かのジョークか？
毎年約30万もの胎児が肉のかたまりとして掻き出され、
毎年約25万組ものクズデキが誕生し、数十万組の夫婦が離婚する世の中で、
覚悟を持って育てている親など皆無に等しいと言えるだろう。
398:名無しの心子知らず
08/07/08 23:54:32 dzjmNNa9
>>396
同意。
最近思春期男子が育児板に沸きすぎ。
399:名無しの心子知らず
08/07/08 23:55:49 UvCG2MYk
子作り肯定派はホント議論ができないバカぞろいだなｗ
400:名無しの心子知らず
08/07/08 23:57:15 tcUCTc+m
>>392
その確率、低いので無問題。（きっぱり！）
ただ、低能なお前が生きていて辛いのを
他人の生活に口を出すのは全くのお門違い。
精神年齢の低いアホは他人に甘えて
人生うまくいかないのは
他人のせいにして生きているだけの屑。
努力して人生を全うしようとする気概のないやつは
さっさと消えろ。このＫＹめ！
おまえ、育児する気がないんだから出ていけ。
401:名無しの心子知らず
08/07/08 23:57:26 CMQSbzJu
>>394
それじゃあ下らない啓蒙もどきの御託を並べてるんだったらさっさと死んだ方がいい。
あなたに価値がないのならば。悪影響だよ。
402:名無しの心子知らず
08/07/09 00:00:19 yrh0lxfV
>>399
知能が低いだけでなく、子宮意外に自分の存在価値を見い出すことができないため、
何が何でも自分を正当化せざるを得ない心理状態なのだろう。
403:名無しの心子知らず
08/07/09 00:02:56 lIJSaFuQ
アホとかＫＹとか…
呆れますね…日本は大丈夫なのか？
404:名無しの心子知らず
08/07/09 00:03:58 CMQSbzJu
>>397
>毎年約30万もの胎児が肉のかたまりとして掻き出され、
毎年約25万組ものクズデキが誕生し、数十万組の夫婦が離婚する世の中で、
そんなものを親と呼ぶなよ。
405:名無しの心子知らず
08/07/09 00:06:35 RA8QcZxu
>>399
>>398←こういう「中二病」と反論できずに決め付ける馬鹿が多いなｗ
406:名無しの心子知らず
08/07/09 00:07:43 I8mX6quq
>>404
お前が言ったことだ。何も問題あるまい。
お前のようなガキを産み落としたお前の親は
どれほどの「覚悟を持って」お前を「産み育ててる」のだ？
407:名無しの心子知らず
08/07/09 00:08:10 RA8QcZxu
>>400
１％でも確率があればお前にも降りかかる
それが分からないお前は馬鹿
408:名無しの心子知らず
08/07/09 00:08:54 FtfvoePo
子作りに否定的な意見を持っている人を叩く一方で中絶も叩く。
不思議だなぁ
409:名無しの心子知らず
08/07/09 00:09:05 pvZ3ujGj
>>388
おまえ、うざ！改行くらいしろ。身勝手なのはお前。
子供を産み落としたことが子供に対する親の最大の愛だという認識がある。
生命を与える・・・これは親からの最大のプレゼントだ。
それに加えて命名する。親が一生懸命考えた名前。
それが初めて目に見える贈り物だ。
いいかげん、他人の子を批判ばっかりしてないで
消えろ。この基地外。
410:名無しの心子知らず
08/07/09 00:10:35 RA8QcZxu
>>409
もはやカルト宗教ですなｗ
411:名無しの心子知らず
08/07/09 00:13:30 5EmiPUQ9
他のスレで言ってるならまだしも、このスレで空気読めって言われても。
それに、いつ俺が他人のせいにしたんだよ。
出来が悪いのは自分のせいだし、親に文句も言ったことないし。
低確率（きっぱり）って、低確率ってことは可能性あるってことだな。
罵倒されるのが嫌ならこのスレ来るなよ。
労働力なんか知ったこっちゃないし、僕みたいな人間は死んだ方がいいんでしょうね。
死ねるなら死んでますが、つい死から逃げてしまいます。
412:名無しの心子知らず
08/07/09 00:15:04 FtfvoePo
>>409
自己満足。
413:名無しの心子知らず
08/07/09 00:16:53 5EmiPUQ9
>>408
中絶するってことは子供作ったからだと思いますが。
あなたは胎児をなんだとおもってるんですか？
414:名無しの心子知らず
08/07/09 00:17:24 RA8QcZxu
子供作る奴はシンナーや覚醒剤でラリッてる薬中と同じ
415:名無しの心子知らず
08/07/09 00:17:54 pvZ3ujGj
>>407
基地外に言われたなくないわい。
そんなの怖くて育児ができるか！
それともお前自身が親殺しの犯罪予備軍だといいたいのか？
病院行け。お前マジで馬鹿。
他人に迷惑かける前に、お前消えろ。世のためにならない。
>>408
馬鹿には理解できないだろうな。お前、悪いけど
ダダこねる幼児のようで哲学になってないしｗｗｗｗ
416:名無しの心子知らず
08/07/09 00:17:53 I8mX6quq
>>409
それはお前の親がお前に対する躾を失敗しただけでなく、
お前自身が世の中のことを何も知らない未熟児であるということを意味する。
親の身勝手な行動の結果、子供が産まれる。
だからその身勝手な行動の結果を償うため、親は子供を一人前に育てる責を負う。
その自覚がなく、無責任な行動を正当化しているのがお前のような族だ。
改行に難癖をつける暇があったら、世の中に少しでも出て勉強しなさい。
417:名無しの心子知らず
08/07/09 00:18:21 RA8QcZxu
>>413
地獄に産み落さないだけマシでしょ
418:名無しの心子知らず
08/07/09 00:21:24 RA8QcZxu
>>415
お前は最悪だな
絶対に自分の子供は思い通りに育つと思っている馬鹿。
子供作ろうが俺には関係ないが子供が何しても
受け止める覚悟だけは持っておけよ
419:名無しの心子知らず
08/07/09 00:22:51 FtfvoePo
>>413
自分はさっきからずっと自己中心性の観点から考えてるわけで
胎児の価値観については無関係なんですが…
>>416
キチガイだのバカだの…大丈夫ですか？
420:名無しの心子知らず
08/07/09 00:23:55 I8mX6quq
>>418
>子供が何しても受け止める覚悟
それは無理。
自覚と覚悟があるなら、>>415のようなキチガイ発言は絶対に出来ない。
生殖機能以外に存在理由を持たない下等な生命体に言語は通じない。
421:名無しの心子知らず
08/07/09 00:24:00 FtfvoePo
アンカーミス
416 → 415
422:名無しの心子知らず
08/07/09 00:24:25 agW134+J
>>406
お前のような半端者が何を言おうと意味不明。
私はそんなものを親とは認めない。
423:名無しの心子知らず
08/07/09 00:27:19 oZIx/apE
>>422
親とはそんなものだよ
424:名無しの心子知らず
08/07/09 00:27:44 I8mX6quq
>>419
>キチガイだのバカだの…大丈夫ですか？
「キチガイ」を検索するとお前のレスで初出だと判る。
言語野が未発達なら気にする必要はない。
425:朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w
08/07/09 00:29:03 HKUeuqHq
>>409
自惚れが甚だしいぞ。
絵に描いたような「馬鹿」だな。
今まで「馬鹿」と呼んだヤツらに申し訳無いほどの大馬鹿だ。
格が違う。
426:名無しの心子知らず
08/07/09 00:29:09 5EmiPUQ9
>>419
誤解してた。
「子作り否定的な意見を持つ一方で中絶に反対」って思ってしまってた。
ごめんなさい。
427:名無しの心子知らず
08/07/09 00:29:43 pvZ3ujGj
はーこいつら馬鹿で、やってらんねー！
馬鹿ってこういうやつらのための言葉なんだな。
>>410
お前がカルト教。お前とは違いこっちは幸せ。
それを妬むならばお前は、精神病院行く方が世のため人のため。
>>411
なんだ、ただのへたれじゃねーか！
つい死から逃げるのは本能。自分がかわいいからかばうだけ。
それだけお前にとっては尊い命。
それはお前以外の人間にとっても同じ。
わーったか。
未婚で小梨の分際で育児版にわざわざ来て
批判しているアホは消えろ。
428:名無しの心子知らず
08/07/09 00:32:15 agW134+J
>>423
寂しい価値観だな。
429:名無しの心子知らず
08/07/09 00:32:28 I8mX6quq
>>422
お前が自分で言った言葉が都合が悪くなると今度は思考停止か…
お前の親も覚悟が全くなかったから、お前のようなガキが産まれ、
お前のようなガキが世の中を悪くし、覚悟もなく子供を産んで殺している。
430:名無しの心子知らず
08/07/09 00:32:54 RA8QcZxu
>>427
妬んで言ってるわけではない
お前には分からないか？
お前の幸せなどどうでもいい
子供のことを言っている。
431:名無しの心子知らず
08/07/09 00:34:02 oZIx/apE
>>427
この人は本物だな。
>>428
価値観じゃない、事実だ
432:名無しの心子知らず
08/07/09 00:36:40 agW134+J
>>429
お前はさっきから何を言ってるんだ？
中絶をするのが覚悟？離婚をするのが覚悟？
お前はさっきから何を言ってるんだ？半端者。
433:名無しの心子知らず
08/07/09 00:37:44 FtfvoePo
>>429
物凄い固定概念
434:名無しの心子知らず
08/07/09 00:38:03 PYTqEW4T
子供が欲しくない、いらない派のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
435:名無しの心子知らず
08/07/09 00:40:18 I8mX6quq
>>427
お前は本当に知能が低いな。
私の周囲には存在しない類いの生き物だ。
その傲慢さがある限りお前は人間になれない。
自分が犯した罪の重さを認識し、一生かけて償っていくのが子育てだという自覚がない限り、
お前は堕胎殺人鬼やクズデキと何ら変わるところはない。
436:名無しの心子知らず
08/07/09 00:40:48 RA8QcZxu
覚悟もなしに簡単に子供作る馬鹿
絶望した
437:名無しの心子知らず
08/07/09 00:41:59 agW134+J
>>431
あなたの親と他を一緒にせんでくれ。
438:名無しの心子知らず
08/07/09 00:42:26 OJNBDnRu BE:335578188-2BP(31)
未婚で子無し、ただの通りすがりだけどさすがにこの流れには引いたわ。
感情に任せた罵りで伝わる言葉なんてあるのか？
相手に理解してもらう行動って、しつけと共通してるところあると思うよ。
俺まだ学生だからわからんけど。
439:名無しの心子知らず
08/07/09 00:42:46 pvZ3ujGj
>>416
＞それはお前の親がお前に対する躾を失敗しただけでなく、
＞お前自身が世の中のことを何も知らない未熟児であるということを意味する。
その言葉そのままお前に返す。おこちゃまはママの乳でも吸ってろ。
>だからその身勝手な行動の結果を償うため、親は子供を一人前に育てる責を負う。
>その自覚がなく、無責任な行動を正当化しているのがお前のような族だ。
>改行に難癖をつける暇があったら、世の中に少しでも出て勉強しなさい。
アホかこいつ。こっちは経済力もあり、年齢も適齢期で産んでいる。
改行もまともにできない欠陥品が、リアルで何言っても相手にされない。
で、お前は親からどんな躾を受けてどれほど世の中を勉強しているんだ？
いえないだろ。どうせおこちゃまなんだからｗｗｗｗ
440:名無しの心子知らず
08/07/09 00:45:55 oZIx/apE
>>437
一緒なんだから仕方が無いじゃないか。 ちなみにあなたは子が居るの？
441:名無しの心子知らず
08/07/09 00:47:58 agW134+J
>>440
居たらなんだ？
442:名無しの心子知らず
08/07/09 00:52:03 agW134+J
>>438
ここは異常。
443:名無しの心子知らず
08/07/09 00:52:31 pvZ3ujGj
>>435
お前の知能の低さには誰もかないません ってｗ
どうせ、お前自分の親に「どうして俺をうんだのか」って
親父やおふくろにもいえない、へたれなんだろ？
その答えを赤の他人に向けてもお前の満足する答えが
返ってくるわけない。そんな簡単なことさえ分からないのは
低能だ。世間じゃ、お前みたいのはクズっていうんだよ。
>自分が犯した罪の重さを認識し、一生かけて償っていくのが子育てだという自覚がない限り、
>お前は堕胎殺人鬼やクズデキと何ら変わるところはない。
カルト宗教くさ。ついでに言えば、お前が生まれたことさえ罪なんじゃねーの？
444:名無しの心子知らず
08/07/09 00:53:39 I8mX6quq
>>439
お前は本物のキチガイだな。
知能が低く、世の中を何も知らないだけでなく、
親というものがどういう存在なのかを知ろうともしない。
それだけでなく、己の卑しき立場を正当化し、
親としての自覚の欠片さえ持ち合わせていないのは驚嘆に値する。
お前の親が如何に躾を間違えたかを証明していると言えるだろう。
その子供じみた言動は憐憫の情さえ誘うが、子供を20代まで育て上げ、
独り立ちさせてからもう一度ここに来ると良い。
そうすれば「親」という存在について少しは認識できるようになっているかも知れんぞ。
445:名無しの心子知らず
08/07/09 00:53:42 oZIx/apE
>>441
聞いてみただけだ。 居たのならせいぜい頑張ってくれ。
途中で力尽きて孤児にするなよ。
446:名無しの心子知らず
08/07/09 00:56:05 OJNBDnRu
(´･ω･)
447:名無しの心子知らず
08/07/09 00:57:19 agW134+J
>>445
一緒にするな。
448:名無しの心子知らず
08/07/09 00:59:08 pvZ3ujGj
>>438
>相手に理解してもらう行動
お前にとってその行動とは？一体何だ？
負け犬が何吠えても無駄だよ。
無駄吠えやめてさっさと巣へおかえり。
ジューンブライダルの季節も逃しちまった悔しさで
育児板に来るのはやめれ。お前の人生のシュミレーションを
２ｃｈでやろうとすること事態無駄なこと。
人生の成功者を僻んでも無駄。
449:名無しの心子知らず
08/07/09 01:02:06 5EmiPUQ9
>>444
「子供を20代まで育て上げ、独り立ちさせてから」って社会人にして働かせろってことか？
450:名無しの心子知らず
08/07/09 01:03:52 oZIx/apE
>>447
別にあなたと私を一緒にはしてないよ。
あなたにもしもの事が起これば既に居る子供にとって大きな損失だと言ってるだけだ。
451:名無しの心子知らず
08/07/09 01:05:47 OJNBDnRu
>>448
>お前にとってその行動とは？一体何だ？
ここでは「言葉」
>ジューンブライダルの季節も逃しちまった悔しさで
>育児板に来るのはやめれ。
意図してこの板に来たわけじゃないんだ。
ちょっとキンタマの痛みについてググってたらｒｙ
あとの文はちょっと意味わかんなくてごめん。
まぁ巣に帰るわ。
452:名無しの心子知らず
08/07/09 01:07:32 PYTqEW4T
なんかだんだん生理直前のイライラをぶつけるスレみたいに
なってきたような。
月経前症候群には漢方薬がいいと思うよ。
453:名無しの心子知らず
08/07/09 01:07:58 agW134+J
>>450
命あるものにとって死は避けられないものだよ。
454:名無しの心子知らず
08/07/09 01:09:46 zVDOqEJ0
なんて思春期スレ。
まぁマジレスすると子供産めなきゃ産まなきゃいいよ。
こちとら欲しくて育てたくて出産育児してるからね。
育てる自信が無きゃ選択しなきゃいいだけ。
何もせず未来が怖いから子供いらないなんて発想は子供の言い訳もいいとこ。
子供に子供は育てられないからね。
ニュース見てもわかるでしょう。
455:名無しの心子知らず
08/07/09 01:13:41 pvZ3ujGj
>>444
>お前は本物のキチガイだな。
>知能が低く、世の中を何も知らないだけでなく、
>親というものがどういう存在なのかを知ろうともしない。
>それだけでなく、己の卑しき立場を正当化し、
>親としての自覚の欠片さえ持ち合わせていないのは驚嘆に値する。
>お前の親が如何に躾を間違えたかを証明していると言えるだろう。
>その子供じみた言動は憐憫の情さえ誘うが、子供を20代まで育て上げ、
>独り立ちさせてからもう一度ここに来ると良い。
>そうすれば「親」という存在について少しは認識できるようになっているかも知れんぞ。
あははは！可笑しくて笑いが止まらない～。
高齢・未婚で小梨のお前が「親」をかたるとはｗｗｗｗ
世間を知ったかしてみんなに嘲笑されているのに気づかないのかね？
そりゃ周りの人は本人目の前にして言わないが、腹の中じゃ
「この未婚小梨はｐｇｒ」と思っている。実際みんなで食事した時
未婚小梨の話題になってたが、「あいつはきちがい」というのが
共通した意見だった。
子供を産むことさえ怖がるような知能の低いへたれが何いっても無駄。
就職・結婚・出産の面で、社会の生存競争に負けているいわゆる「負け犬」
は、まともに結婚して出産した男女さえ嫉妬の対象になっているような
哀れな生き物。
456:名無しの心子知らず
08/07/09 01:14:37 X+SIh/zq
いいから子作り肯定派は冒頭のテンプレに反論しろよ。
お前らのやってることはスレチだぞ。
お前らが幸せだとか、そういう個人自慢・個人攻撃はどうでもいい。
一般論で語れ。
457:名無しの心子知らず
08/07/09 01:16:59 RA8QcZxu
>>454
思春期とか関係ないんだよ
分からないかなあ
458:名無しの心子知らず
08/07/09 01:18:31 YRxWPocY
まさに朱雀の云う通りだな
出産肯定者には馬鹿か鬼畜しかいない
pvZ3ujGjは少し落ち着いたらどうだ？
私は馬鹿ですって云ってるようなもんだぞ
459:名無しの心子知らず
08/07/09 01:18:43 RA8QcZxu
>>455
ほう、
君は周りに合わせて子供を作るのかね？
自分の考えはどこに行った？
460:名無しの心子知らず
08/07/09 01:19:33 oZIx/apE
>>453
そんな事は分かってるよ。
例えば幼児期に両親が旅立ってしまったら不憫だろう。
そうなっても関係ない、どうでもいいと思ってるなら子作りに反対はしないけどね。
461:名無しの心子知らず
08/07/09 01:22:44 RA8QcZxu
「中２病・思春期」
思考停止している人間が好んで使う
462:名無しの心子知らず
08/07/09 01:23:51 X+SIh/zq
議論できないバカはNG登録しないか
レッテル貼りと感情のぶつけ合いしかできない奴に
関わっても意味がないし。
463:ここは育児版
08/07/09 01:25:24 pvZ3ujGj
>>456
そもそも、お前の存在自体
板違いなんだが。何か？
>>458
出産否定派は馬鹿か鬼畜しかいないな。
この板から出ていったらどうだ？
私は馬鹿ですといってるようなもんだぞ。
464:名無しの心子知らず
08/07/09 01:25:40 5EmiPUQ9
自分の子供が思春期（特に中２）になった時はどうするんだろ？
465:ここは育児版
08/07/09 01:28:29 pvZ3ujGj
育児について語るものであり、
どうして自分が生まれたのかについては
お前の親にきくべし。
お前のことなんか、こっちは知ったこっちゃねー。
>>464
お前の親はお前のことなんて言ってるんだ？
466:名無しの心子知らず
08/07/09 01:28:40 5EmiPUQ9
世間一般ではどうせ自分の意見は間違ってるんだろうから、
この手のスレ以外じゃ何も言えないですけどね。
467:名無しの心子知らず
08/07/09 01:28:47 RA8QcZxu
>>464
> 自分の子供が思春期（特に中２）になった時はどうするんだろ？
テキトーに誤魔化すんだろｗ
468:名無しの心子知らず
08/07/09 01:29:03 zVDOqEJ0
>>457
思春期は考え方が幼いって意味で言ってんの。
理解してね、子供じゃないんだから。
>>454の思春期ってキーワードだけに反応してないでちゃんと読んでね。
作りたくなきゃ作らなきゃいいだけ。
未来がそんなに怖いなら自分も生きなきゃいい。
どうせ変な親に育てられて、
22歳過ぎても社会人になれないような人間なんでしょう、>>1は。
469:名無しの心子知らず
08/07/09 01:30:53 pCXzswW0
>>1の言うところの馬鹿と鬼畜の違いを理解できないと議論にもならんな。
ちゃんと読めばわかるはずなのに。馬鹿が多いってことか？
470:名無しの心子知らず
08/07/09 01:31:27 f2e4Zxd4
大人になればわかる
としかいいようがないな
中学生じゃ生きるだけで精一杯だろ
困難なことが多すぎて世の中が地獄に見えてしまう時期もある
471:名無しの心子知らず
08/07/09 01:32:04 pvZ3ujGj
>>466
中２病も湧いてきて
はあ世知辛い世の中だなー。
472:名無しの心子知らず
08/07/09 01:33:58 RA8QcZxu
>>468
よろしい、幼いと決め付けた理由を聞かせてもらおう
473:名無しの心子知らず
08/07/09 01:35:45 X+SIh/zq
>>468
「どうせ変な親に育てられて」
やれやれ・・・。荒らしかお前は。
474:名無しの心子知らず
08/07/09 01:35:58 RA8QcZxu
相変わらず中二病と決め付けて思考停止する輩が多いな
475:名無しの心子知らず
08/07/09 01:37:17 RA8QcZxu
馬鹿には>>1の真意が何一つ伝わらないか。
ま、しょうがないな
476:名無しの心子知らず
08/07/09 01:37:21 YRxWPocY
>>463
鸚鵡返しか、どうしようもないな
後悔してからでは遅いぞ
今一度広い視野で物事を見渡してみろ
これ以上はレスしない
477:名無しの心子知らず
08/07/09 01:37:26 zVDOqEJ0
>>470
そうだね。
大人になればきっとわかる。
何も知らず育児板で吠える事がどれだけ惨めで哀れかがね。
もっと色んな人と接した方がいいよ、育児板張り付きさん達は。
478:名無しの心子知らず
08/07/09 01:38:31 X+SIh/zq
中二病でも親がろくでなしでも肯定派が幸せで否定派が不幸でもなんでもいいけどさー
個人の評価とかはどうでもいいんだっつーの。
レッテル貼りや中傷ばっかしてないでさっさと
反 論 し ろ よ ｗ
479:名無しの心子知らず
08/07/09 01:38:56 pvZ3ujGj
「ぼくちゃん、いくつ？」
ぐだぐだ言ってないでさっさと勉強しなさい。
幼いと思った理由？お前の今までの言動全て。
決まってるだろ。
480:名無しの心子知らず
08/07/09 01:41:00 RA8QcZxu
>>478
おまいも自分の意見を述べてくれ
481:名無しの心子知らず
08/07/09 01:41:31 RA8QcZxu
>>479
全く理由になっていないぞ
482:名無しの心子知らず
08/07/09 01:42:37 pvZ3ujGj
>>478
読解力がない中２病低能君は勉強しなさい。
お前、今までのレスまともに読んでねーだろ。
483:名無しの心子知らず
08/07/09 01:42:53 X+SIh/zq
>>480
正直読むに値する肯定派のレスがなくて面白くないんだよ。
言いたいことは冒頭のテンプレに書いてあるしな。
それにまともな反論がついたら意見するつもりだ。
484:名無しの心子知らず
08/07/09 01:45:36 RA8QcZxu
>>479
458 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2008/07/09(水) 01:18:31 ID:YRxWPocY
まさに朱雀の云う通りだな
出産肯定者には馬鹿か鬼畜しかいない
pvZ3ujGjは少し落ち着いたらどうだ？
私は馬鹿ですって云ってるようなもんだぞ
463 名前：ここは育児版[] 投稿日：2008/07/09(水) 01:25:24 ID:pvZ3ujGj
>>456
そもそも、お前の存在自体
板違いなんだが。何か？
>>458
出産否定派は馬鹿か鬼畜しかいないな。
この板から出ていったらどうだ？
私は馬鹿ですといってるようなもんだぞ。
こやつは一体何がしたいのだ？
485:名無しの心子知らず
08/07/09 01:45:39 f2e4Zxd4
子供から見れば大人のすることなんてほとんど馬鹿に見える
俺も子供のころは叔父が従兄弟を後ろに乗せてバイク乗るのを見て
「よくあんな不安定なもの乗れるな、転んだら偉いことになるのに馬鹿じゃないの？」
と思ったものだ、「叔父さんすごいなー」とは思わなかった
個人的な中傷をするつもりはないけど、
その人の能力によって物事の見え方は変わってくる、ということはどうしてもあると思う
486:名無しの心子知らず
08/07/09 01:45:47 pvZ3ujGj
こっちもお前のレス読む気がしないんだが。
あまりにもバカバカしくてさ。
それにお前にとって「まともな反論」とは何だ？
子供はさっさと寝なさい。
487:名無しの心子知らず
08/07/09 01:46:05 RA8QcZxu
>>483
なら黙っておくことだ
488:名無しの心子知らず
08/07/09 01:50:32 Yi2E42uE
セレネース氏はこんなところにまで出張(？)していたのか。
まともな話し合いになどなるはずなかろうに。
489:名無しの心子知らず
08/07/09 01:50:34 X+SIh/zq
>>487
ん？
「なら」の意味がわからないんだけど。
pvZ3ujGjみたいなのとでも話し合いたいと言うことか。
なら、すまんかった。
良かれと思ってしてたんだが黙ることにするよ。
490:名無しの心子知らず
08/07/09 01:50:46 zVDOqEJ0
ID:X+SIh/zqおやすみw
いい夢見ろよ
491:名無しの心子知らず
08/07/09 01:53:59 RA8QcZxu
>>489
いや謝られても困る
それにpvZ3ujGjとはお遊び程度だし
このスレのレベルを下げていたことは謝るスマソ(´ω｀)
492:名無しの心子知らず
08/07/09 01:54:31 ZnWCaXdY
>>1がやって来た先の男性論女性論板
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
面白いので一度覗いてみて下さい。
493:名無しの心子知らず
08/07/09 01:59:21 pvZ3ujGj
>>491
がいれば自然とレベルが下がる。
低能なのがいればそうなるだろうな。
RA8QcZxuをいじるのが面白くてね。
494:名無しの心子知らず
08/07/09 02:08:41 jCiusYi4
相手を「子供」と煽り合いしてる奴も同じく子供に見えるんだが…
まともな大人なら>>1を読んだってすぐに理解できるし
（>>1が言ってることは全て事実だし）
そんなこと分かってる、納得した上で子作りした鬼畜なら
わざわざ突っかかってくることないと思う。
ムキになってる奴は育児に疲れ果ててヒステリー起こしてるのかもしれんが
>>1だって子供を思いやった上での指摘をしている(事実を述べている)だけ。
本当に子供を愛してるならすんなり受け入れられる筈だと思うが。
心に余裕がないまま育児してる奴が
こんなに頑張ってる“自分”が非難されてる、
と思い込んで噛み付いてくるんだろう。
495:名無しの心子知らず
08/07/09 02:09:42 YP+EYeex
こづくりする奴はパチスロ中毒や競輪オヤジと同類だよねん
496:名無しの心子知らず
08/07/09 02:13:28 jCiusYi4
ナニー９１１とかいうイギリスの育児番組を思い出した。
家庭や子供に問題のある家からの要請で
育児のプロがその家の問題を解決しに行く、ってやつだが、
そういう家庭は必ず母親に問題があって
日常的に虐待していることに本人は気付いていない。
そして育児のプロがそこを指摘すると
「今来たばっかのくせに、何よ偉そうに！」と逆ギレ。
子供のまま育児してるから
自分はこんなに大変…と思い込んでヒステリー起こすのかな
497:名無しの心子知らず
08/07/09 02:20:01 RA8QcZxu
>>493
お前もいじるのが楽しかったのか
お互い暇つぶしになったなｗ
498:名無しの心子知らず
08/07/09 02:23:26 Sr3L9O5B
このスレすごい。
ありがちな「産んで成長したアタシ」「子供が将来年金を支えていくのだから優遇しろ」
系の短絡的な自慢垂れ・欲しがり屋さんがいないせいだろうか。
どっちのレスも読みでがある。
499:名無しの心子知らず
08/07/09 02:24:19 m0CZkjUL
ニヒルに語ってみたところで
人間って自分の存在の意味を求めてしまう
生きモノだよね。
あなただってこのスレを立てたのがその証拠だと思う。
それが生きるってことでしょ。
幸も不幸も半も丁も関係ない。
てか、こんな私でもそこそこ結果オーライで暮らしてます。
って人生これ不幸！のあなたが言ってる位なら
大抵の人はもっと納得して過ごせるのでは？
業田良家の「自虐の詩」とかお勧めしてみる。
500:名無しの心子知らず
08/07/09 02:35:59 6zUCmxsr
人間様が定めた善悪で人生（生命）を語るからややこしいんだよ
生まれたから生きてるだけ
生まれてきた理由付けは、したい人間が個人でする分には自由
この世（生）に絶望し
希望を見出せないなら、さっさと死ねばいいんじゃないかね？
まだ生まれてすらない、他人の子供の安否を気遣い
同情しなくてもいい世界にいけるよ
死に切れないなら>>1みたいな人間にこそ宗教（信仰）は必要かもしれん
501:名無しの心子知らず
08/07/09 03:31:40 4xWjC0Uo
あちゃ、自虐の詩が出てきたか。
あれで感動しない人はいないよ、って終わり方に無理やりしてる漫画だからあえて例えに出さなかったんだが。
あの漫画が説得性持つのは一時代前までじゃないか。
私はあんな結末よりか
>>1の思索の結果と行動のが遥かに深遠だと思うし共感できる。
502:名無しの心子知らず
08/07/09 07:42:53 4utSZoM3
>>501
さすがにそれは無茶な意見だろ。
一時代前って、人生は楽しくあるべき、という風潮こそ
むしろ歴史的には一時的である感覚だな。
たかだか100年くらいの。
究極はバブルとか。
503:名無しの心子知らず
08/07/09 09:05:50 LArHvyYB
エゴ＝鬼畜（悪）なんて角の立つ定義をするから過剰反応するんじゃないの？
そもそも生き物の行動原理にエゴでないものなんてあるのかい？
エゴイズム＝自己利益を追求し、他者の利益を軽視する
突き詰めていけば、殆どが利己的な行動であると分析できるらしいぞ。
大戦中、ﾄﾞｲﾂの強制収容所である牧師が他の捕囚を救うために自らの命を投げ出したそうだ。この行動も学者さんに言わせれば
「死後の名声を獲得するための利己的行為」となるそうな（うろ覚え 詳述はひかえる）。
そう考えれば１の啓蒙しようという行為も
「自尊心を満足させ他者の利益を無視（子持ちを馬鹿/鬼畜等とさげすむ言葉を織り交ぜることで、利益を無視するどころか自尊心を積極的に
毀損している）＝エゴイズム」
といえる（１の真意は不明。実際は神の子かもしれないが、上記の解釈で大筋あっているように思える）。
要するに、賛成派、反対派もどっちもどっち。ただ、互いの名誉を傷つけるような言動はあかんだろ。
以上。