08/07/06 12:02:37 hEEiv571
抱っこしてるとフラフラするとか下手すぎだろｗ
最初からできないって言い訳つけてやろうとしないからだろ。
慣れればなんの問題もなし。甘えるな。
251:名無しの心子知らず
08/07/06 12:05:22 5aG7fvJ/
だれも素抱っこでがんがれなんて言ってないよね＜抱っこでふらふら
スリングとか抱っこ紐使うっていう方面での楽はして良いらしいし。
抱っこ紐あっても危険と思う人は紐の使い方がおかしい。
もっと練習してから外出れば。
252:名無しの心子知らず
08/07/06 12:56:06 JMMlU96p
>>249みたいなこというヤツって、ほんとによくいるよね。
自分の子供時代云々、あなたの母親だって妊婦だった云々、
あなただっていずれ親になる云々。
まじで、壊れたスピーカーｗｗ
金とるのはいいと思うよ。
周りの客も、「台車に数千円払ってるなら、ま、いいか。」
って思う人だって少なからずいるんじゃね？
253:名無しの心子知らず
08/07/06 12:56:45 agW134+J
>>250
やってみてから言おうな。
重心が上の方にあるとき電車で立ってるのがどれほど大変か。
254:名無しの心子知らず
08/07/06 12:59:35 agW134+J
>>252
所詮金なんだろ？
マナーを語るなよw
255:名無しの心子知らず
08/07/06 13:10:53 JMMlU96p
世の中金でしょ？何キレイゴト言ってるの？
256:名無しの心子知らず
08/07/06 13:12:50 2+cHfI+W
ま、どっちにしろ料金は利用者が決めることじゃないから。
2ch、しかも育児板で唱えていても、導入はされないよ。
鉄道各社に進言してみたら？
257:名無しの心子知らず
08/07/06 13:16:25 agW134+J
>>255
金の話ししてんなら他所行きなよ｡
258:名無しの心子知らず
08/07/06 13:18:36 JMMlU96p
命令すんなよｗｗ
お前、そんなに偉いんか？
259:名無しの心子知らず
08/07/06 13:22:54 agW134+J
だめだ、コイツw
260:名無しの心子知らず
08/07/06 13:22:59 CnlFIOl+
今までベビーカー反対ではなかったけど、この前出会った人たちには畳めよと言いたくなった。
３人座りの席を大人２人と荷物で陣取り、子は膝の上に乗せて、ベビーカーは席の前に広げっぱなし。
通勤帰りの人がごった返す車内であれは常識無さすぎ。
261:名無しの心子知らず
08/07/06 13:35:00 FuXlFBzK
・空いてなければ畳む
・空いててもドア付近を封鎖したり畳まないまま複数で固まらない
・最後に乗って最後に降りる
これさえ守ってくれればいくらでも乗っていいと思う
むしろこんな最低限のこと言われなきゃ分からないなら子供持つ権利ない。
262:名無しの心子知らず
08/07/06 13:35:33 +wPgB539
昨日平日の帰宅ラッシュのすでにもうほぼ満杯な電車に
駆け込み乗車をしてるベビーカー母親を見た。
人一人が入れるくらいの隙間に、もちろんベビーカーをたたまず
ねじ込んでた。
帰宅ラッシュっていっても、地方だから次の電車まで
１０分ほど並べばゆっくり乗れるのに・・・
263:名無しの心子知らず
08/07/06 14:15:14 7PkvsTSr
赤子運搬車代金3000円とかの高額だったら、乗る人減ってうれしいな
264:名無しの心子知らず
08/07/06 15:16:23 l7uFbr97
>>263ワープアＪＲ職員乙
265:名無しの心子知らず
08/07/06 15:16:59 nZKZ8tZs
>>253
250じゃないけどやってたお、それも巨大児をね。
自分身長150ｃｍで子供14～15ｋｇまで抱っこしてた。
でも重くて大変な思いしたけど立ってる事自体は慣れればOK。
もちろん足元はスニーカーだよ、大変と言う奴に限って靴は・・・ry
266:名無しの心子知らず
08/07/06 15:59:02 7PkvsTSr
>>264
残念。はずれまくりエスパー乙！
267:名無しの心子知らず
08/07/06 17:46:29 hEEiv571
>>253
抱っこ紐持ってりゃできんだろうが
全然フラフラしねえよ
お前がやってみてから言えよ
268:名無しの心子知らず
08/07/06 17:49:55 agW134+J
>>267
後付けはみっともないよw
269:名無しの心子知らず
08/07/06 17:51:20 hEEiv571
>>268
悔しいんだね。
バランス感覚鍛えてから偉そうなこと言えな。
270:名無しの心子知らず
08/07/06 18:30:14 agW134+J
>>269
悔しい？何が？日本語大丈夫かい？
271:名無しの心子知らず
08/07/06 19:32:31 rcRmDSd0
>>265
凄いガッシリデブのかーちゃんなんだろな‥
逞しいねｗ
ヒール履いたら折れちゃうからスニーカーしか履けないのだろう‥
ベビーカーは正直邪魔だな‥とおもうけど自分がベビーカー押してる時は何とも思わんかった‥そんなもんだから文句も言わない。
272:名無しの心子知らず
08/07/06 20:12:24 VWmVh1XU
> ヒール履いたら折れちゃうからスニーカーしか履けないのだろう‥
子供を連れて歩くときにヒールなんか履いてるやつは例外なくDQNだが？
なんか発想が貧困だよね。
273:名無しの心子知らず
08/07/06 21:08:13 hEEiv571
>>272
私もそれ思った。
「スニーカーしか履かない」んではなくて「スニーカーしか履かない」ものなんだが。
ヒール履いて子供を抱いてる姿を見ると、子供が可哀相になるわ
親がすっ転んで子供の頭どっかにぶつけて障害が出たらどうすんだろうね。
スレチだからこの辺にしとくけど
274:名無しの心子知らず
08/07/06 21:08:52 hEEiv571
×「スニーカーしか履かない」んではなくて「スニーカーしか履かない」ものなんだが。
○「スニーカーしか履けない」んではなくて「スニーカーしか履かない」ものなんだが。
275:名無しの心子知らず
08/07/06 21:24:29 K4UWRN4w
>>272
同意同意。
ほんと発想が貧困なんだよね。
いつも論点と違うところで攻めてくるよね。
276:名無しの心子知らず
08/07/06 21:48:18 20jUr3J7
日曜日だというのに、皆さん血気盛んでつね！
277:名無しの心子知らず
08/07/06 22:34:22 l7uFbr97
今度は靴でpgrですか。
次は何かな♪
278:名無しの心子知らず
08/07/06 23:16:31 nZKZ8tZs
靴の指摘されて困ると相手の体型を知りもしないで非難とはさすがｄｑｎはですねwww
279:名無しの心子知らず
08/07/07 10:34:40 8GXFl164
スニーカーだって転ぶときは転ぶしさ、確率の話してもしょうがないでしょ。
電車乗ってるハイヒールの女性はしょっちゅう転んでるかい？
それに踵の高い靴を履いて非常識とされるのは妊婦さんだよ。
280:名無しの心子知らず
08/07/07 10:46:02 2/voaWqI
>>279
スニーカーよりはヒールの方が、転んだりよろけたりする率が高いと思う。
子供と手をつないだり、抱っこをすることもあるから、
スニーカーのような安定した靴の方が安心感があるよ。
281:名無しの心子知らず
08/07/07 10:50:50 iRV+3tIq
昨日映画館も入ってるビルに行った。
靴屋がバーゲンですごい人ごみなのにベビーカーが突撃してくることｗ
なぜベビーカー押した旦那がボーっと突っ立ってるのかが不思議。
外で待ってろよ！
試し履きしてる所に仁王立ちするな！
何か言うまで絶対どかなかったら回り道して行ったけど、通らせてくれとか言ったら負けとか思ってるのか？！
282:名無しの心子知らず
08/07/07 11:10:59 2/voaWqI
>>281
スカートの中を覗いているのかもねｗ
しゃがむと見えるし。
何故バーゲンに父親を連れてくるのか謎だよね。
父親は興味がない物に、付き合わないといけないから暇だろうし。
父親に気を遣って焦って買い物をしても良いものが買えなさそう。
それなら家で留守番の方が、お互い気楽だと思うけれど。
283:名無しの心子知らず
08/07/07 16:03:52 8GXFl164
>>281
>何か言うまで絶対どかなかったら回り道して行ったけど、通らせてくれとか言ったら負けとか思ってるのか？
あんたどこまで性格がひん曲がってんだよ。
通路をベビーカーで塞いでる馬鹿親と変わんねーじゃんw
284:名無しの心子知らず
08/07/07 16:19:50 NEG9s5wP
今日電車にベビカで出かけた。
最近ずっとここをﾛﾑってて、本当にｽﾐﾏｾﾝって気持ちで乗った。
運よく、子が大人しくしていてくれて助かったけど、
おばちゃんが優しく話しかけてくれたり、
ｻﾗﾘｰﾏﾝ風の男性が子に微笑みかけてくれたり、
背中が筋肉痛になるくらい緊張して乗ったけど、
そういう光景を目の当たりにして目頭が熱くなっちゃった。
何にもないのに、涙の変なｶｧちゃんになっちまったよ。
今回のことが当たり前にならないように、これからも気をつけて乗る！
285:名無しの心子知らず
08/07/07 16:20:28 UjDpvTud
>>281の根性がもう人生負けだとｵﾓ
286:名無しの心子知らず
08/07/07 16:33:11 luArECmD
>>284
乙！
そういうｶｰﾁｬﾝには世間は優しいさ。
罵詈雑言吐きまくりのｶｰﾁｬﾝにだけはならないでおくれ。
287:名無しの心子知らず
08/07/07 17:02:12 OORnH0AG
ラッシュ通勤を体験していた身としては、なぜ混み合いそうな時間帯にベビカで出かけられるのかが
わからない。乗り込まれた時の不快感も危険性も想像出来るからね。
どうしても出かけなきゃ行けない時は余裕もって出て数駅先で始発に乗り換えるとか余り混んでない
車輛を選ぶとかするし。何より昇り降りめんどくさくてベビカなんかで電車乗りたくないよ。
抱っこで十分だ。体力もつくしね。
288:名無しの心子知らず
08/07/07 17:21:10 abY8JtuA
電車にヒール履きでベビーカー突撃する者は
危険をかえりみずヒール靴を履かないとならないくらい
スタイルが悪いと考えるんだ
289:名無しの心子知らず
08/07/07 17:25:23 5Nz1cVMA
>>287
本当はもっと早くに支度も済んで出かけられるはずだったのに
玄関先で赤がンコたれてモタモタしていたらラッシュの時間に
ということで許してやれ
290:名無しの心子知らず
08/07/07 20:50:43 q7dRtXpe
>279
一人で行動するならまだしも、予測不可能な動きをする子供の動きに対応するのに
ハイヒールが適しているわけなかろう。
簡単にバランスを崩すのが目に見えてる。
ただでさえ真っ直ぐ歩けてないのにねぇ
291:名無しの心子知らず
08/07/07 21:10:04 hKSku3vM
てゆうかハイヒールの子連れママを見たことないんだけど、ローヒールでもここの連中にはハイヒールに見えるのかな～
釣り？
292:名無しの心子知らず
08/07/07 21:17:10 q7dRtXpe
>291
首都圏では普通に見かける。
しかも何故かカツカツカツカツと甲高い音をたてて歩いてる。
普通に歩けないの？
293:名無しの心子知らず
08/07/07 21:48:06 d9EdKO+G
べビーカーのねじがおかしいんだって？
もうそのまま売らなくていいよ。
294:名無しの心子知らず
08/07/07 21:48:22 8GXFl164
>>290
「子供の予測不可能な動き」スレに行けよw
ベビーカー乗ってちゃ動くに動けねーだろw
295:名無しの心子知らず
08/07/07 21:57:45 abY8JtuA
>>294
つ、釣られないんだからね！
ミュールやピンヒールで靴を引きずるような人もいるよ
どこでもベビーカー乗り入れて
車内では子供そっちのけで携帯ピコピコ
そしてサンダルの音をさせながら降りてゆく
296:名無しの心子知らず
08/07/07 22:00:09 q7dRtXpe
>294
中身が必ず乗ってるとは限らないよ？
297:名無しの心子知らず
08/07/07 22:51:41 7nBqHdEy
ヒール履いて、子供うんぬんはすれ違い。
抱っこ紐使用なら、もっと危ないです。
298:名無しの心子知らず
08/07/07 23:15:33 O+pOqxgk
ハイヒールというかピンヒールのベビカママ、
銀座界隈によくいます。
299:名無しの心子知らず
08/07/08 00:25:15 iPDRij2F
七夕の馬鹿
ID:8GXFl164
300:名無しの心子知らず
08/07/08 00:28:26 iPDRij2F
ヒールうんぬんは子供＜自分なんだよ。
すこしでも子供の安全を優先するまともな親はヒールなんて履かないと思うけどねw
301:名無しの心子知らず
08/07/08 06:57:40 6L2ZbUyi
ヒール話はすれちです
302:名無しの心子知らず
08/07/08 09:47:56 Zo0mJLXT
>>300
狭いプラットホームでベビーカーを転がし
そのまま電車に乗るのも、自分優先だからですよね。
しかも子供はベビーカーに乗っているのに
ちゃっかりドキュ母は優先席に座ったりして
抱っこしてないなら立ってろ！と思うわ。
303:名無しの心子知らず
08/07/08 10:57:06 bEWfx2g/
ベビーカーに限らず、例えば障がい者とか老人とか妊婦などに対する思いやりは
当然必要だと思うけれど、それと同じだけ障がい者、老人、妊婦、子連れの人たちも
他に対する思いやりを忘れないで欲しい。
自分の子がまだ小学生だった頃の話だけど、
特別学級の子（身体の障がいあり）と普通のクラスの子が一緒に授業を受ける時間があり（体育以外）、
初めのうちは皆障がいのある子に優しくして、出来ない事を助けたりしてごく普通の友達同士として仲良くしていたけれど、
半年くらい経つとその子がとても嫌われるようになって行った。
そのうち担任も見かねてクラスで話し合いが行われ、皆の不満が次々と出て来て
その内容は「ありがとうと言ってくれた事がない」「手伝ってあげても当たり前の顔をしてる」などでした。
その後の話までは長くなるので省略しますが、お互いに思いやる気持ちがないと
結局はそういう結果になるのだろうと思います。
障がいがあってもなくても、他人に何かしてもらえば「ありがとう」は忘れてはならないと思う。
>>284さんのような気持ちでベビーカーを使うなら誰も邪魔だなんて思わないと思うよ。
「私は子連れでこんなに大変なんだから優遇されて当たり前」みたいな雰囲気を感じ取ると
私もとても手を貸す気にもなれないし「こんな混んでるのに邪魔だなあ」とか思う。
優遇されても良いんだけど、される側も他人へ迷惑がかかっていないかと
いつも意識して感謝も忘れずにいて欲しい。
304:名無しの心子知らず
08/07/08 11:05:16 CHtLifiA
>>303
概ね同意だけど一つだけ。
「障がい者、老人、妊婦、子連れ」
ここに子連れが入っているのはおかしい。
子連れは社会的弱者では断じてない。
305:名無しの心子知らず
08/07/08 11:13:35 bEWfx2g/
>>304
そうだね。
本当は「けが人」とかも入れたかったんだけど、単に普通に健康で出歩く人よりも大変なという感じでしか
考えていませんでしたのでご理解を。
306:名無しの心子知らず
08/07/08 12:28:14 aZk8qWR5
>>304
そんなに突っかからんでもよかろうに
307:名無しの心子知らず
08/07/08 13:17:56 25Chthin
>>304
じゃあ、乳幼児連れ、ならいいんじゃない？公共機関の優先席にも表示があるくらしだし。
ベビーカーは通行すれば幅を取るしぶつかれば痛いし、まぁ連れている方にも
当然マナーや思いやりは必要だよね。
ｽﾚ違いで悪いけど、最近街中で増えた電動車椅子を思い出しちゃった。
時々混んだショッピングセンターで、早足くらいの速さで走行している人がいてさ、
あれは結構ベビーカーどころじゃなく危ない。小さな子供がぶつかったら
轢かれて大怪我するだろう。っつか自分足を轢かれて、足は無事だったけど
靴の先がつぶれたんだ…。
308:名無しの心子知らず
08/07/08 13:26:00 CHtLifiA
>>307
スレ違いだね。しかも開き直ってるの?
DQN返ししてみるか・・・
ｽﾚ違いで悪いけど、最近街中で増えた三人乗り自転車を思い出しちゃった。
時々混んだ歩道上で、20km/hくらいの速さで走行している人がいてさ、
あれは結構電動車椅子どころじゃなく危ない。小さなのと大きな子供を二人も乗っけてぶつかって来たら
轢かれて死亡することもあるだろう。っつか自分足を轢かれて、足首捻挫。
馬鹿親の運転する三人乗り、ふらつきながらものすごいスピードで逃げてった…。
309:名無しの心子知らず
08/07/08 13:26:47 CHtLifiA
>>307
ちなみに、あなたの書き込みには微塵も思いやりってのがありませんな。
310:名無しの心子知らず
08/07/08 13:27:50 CHtLifiA
>>307
ついでに言えば、あなたの書き込みには、マナーもありませんな。
開き直ってスレ違いの話題書き込んで。
だから何?って感じですな。
311:名無しの心子知らず
08/07/08 14:12:31 25Chthin
>>308-310
落ち着きなよw
わたしここ来たの初めてで、開き直るもなにもないよ。
>>303を読んで思い出して、概ね胴衣と思ったのさ。じゃあね。
312:名無しの心子知らず
08/07/08 14:49:36 CMQSbzJu
おい、ID:CHtLifiAよ、あんまり荒らすなよ。
これじゃ誰も来ないよ。
313:名無しの心子知らず
08/07/08 15:14:32 s7j9ehE5
電動車椅子に轢かれてより危ないのは概ね歩いている側だが
ベビカや自転車で事故があって被害被るのは一番に子供ですが
自分＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞子供＞他人
よくわかりましたありがとう
314:名無しの心子知らず
08/07/08 16:14:54 uKXWM6ag
ID:CHtLifiAは少しｲﾗｲﾗしすぎだと思う。
実際自分そこまで被害被ってないだろうに。
ここをストレス解消の場に利用すなｗ
>>304
>「障がい者、老人、妊婦、子連れ」
ここに子連れが入っているのはおかしい。
子連れは社会的弱者では断じてない。
優先席の絵をもう一度電車に乗って見てみましょう。
自分はもうベビーカー使わないけど、乳幼児を抱っこやおんぶのまま
バッグを肩にかけ電車の中で立つのは、２０分位で限界来るって。
315:名無しの心子知らず
08/07/08 16:38:11 CHtLifiA
>>314
子連れ＝乳幼児連れ?
子供＝乳幼児か?
ずいぶんな曲解だな。
20分で限界?
経験あるのか?
経験があるのならその経験から学習しよう。
学習しない親＝馬鹿親
なのでは?
だから相変わらずベビーカーでTPOわきまえず、同じことを繰り返し、
「周りが悪い」といつも責任転嫁するのでは?
餓鬼連れ出すも連れ出さないも自由。
荷物たくさん持つのも持たないのも自由。
自分で決めたことだ。
自分で決めたことの結果を他人の協力がないのはけしからんって、
自己中心きわまれりって言うもの。
316:名無しの心子知らず
08/07/08 16:53:13 uKXWM6ag
>>315
君に幸あれ
317:名無しの心子知らず
08/07/08 17:29:16 OvKaVBEc
ID:CHtLifiAにささやかな幸せが降り注ぎますように☆ｗｗｗ
318:名無しの心子知らず
08/07/08 17:44:51 CHtLifiA
>>316-317
反論できないとすぐそれか。
相変わらず馬鹿主婦の巣窟だな。
まあいい。ここは素直に受けよう。
諸君、ありがとう。
319:名無しの心子知らず
08/07/08 18:03:18 OvKaVBEc
>>318
減らず口さんめ☆
どういたしまして（ﾊｰﾄ
320:名無しの心子知らず
08/07/08 19:07:13 CMQSbzJu
乳幼児、乳幼児連れは明らかに弱者だよ。
321:名無しの心子知らず
08/07/08 21:34:27 Vxq6YQWs
ショッピングモールの、かなり大きめエレベーターに乗ろうとした時、50過ぎくらいのおばさんが、先に乗って階ボタン付近に立った。そのあとに若い女性一人、私と子供(手を繋いでた)ベビカの親子、の順で乗るはずだった。立ち位置的にはね。
でも、うちの子が一瞬、動きが遅れ、待っていたらベビーカーの母子がよけて、先に乗ろうとした。
別に普通のことなんだけど、一番に乗ったおばさんが「ベビーカーは最後に乗りなさいよ！でかいから邪魔でしょ！この人たち(うちらを指差して)が乗れないでしょ！」と、ホントいきなり怒鳴った。
ベビーカーの母子は気まずそうに降りていった。
このおばさんは>>1です。
322:名無しの心子知らず
08/07/08 22:15:51 pFk/5ELd
おばさんGJ
323:名無しの心子知らず
08/07/08 22:21:10 PapT5JPl
オバサンの言うことはマナーでもなんでもない
エレベーターに優先順位があるわけではないし
あきらかに割り込みならわからないではないが、そうでもないようだし
ただのバカだろう
まさに>>1だ
324:名無しの心子知らず
08/07/08 22:37:39 CMQSbzJu
このバアサンのように合理的じゃなく感情的に行動をする人間は本当に迷惑だよね。
325:名無しの心子知らず
08/07/08 23:22:31 6d0H46Ag
割り込みがいけないんじゃなくて。
326:名無しの心子知らず
08/07/09 00:09:02 zVDOqEJ0
マジレスすると、割り込みもおばさんも頭おかしい。
327:名無しの心子知らず
08/07/09 08:26:33 HkMSL7vT
おばんが開ボタン押してたんなら
先に行こうとしたﾍﾞﾋﾞｶがおかしいと思うが
おばんの言い方も悪い
328:名無しの心子知らず
08/07/09 10:17:00 oS7DpM8E
まぁ地域によっては隙をついて順番守らないのもありだからね。
329:名無しの心子知らず
08/07/09 10:25:05 C6fvnu/X
ベビーカーは単に上の方の階に行きたかったのでは？
だとしたらむしろ邪魔になるから先に乗って奥のほ方に入ろうとするよね。
330:名無しの心子知らず
08/07/09 10:38:09 ZwrX5bMf
たぶんこのオバハンは可愛い孫を最近事故で亡くしたに違いない
331:名無しの心子知らず
08/07/09 10:41:06 7DqO6hkx
328 ：名無しでGO!：2008/07/09(水) 07:22:03 ID:opQFGTJVO
世の中には2種類の人間がいる。
他人と利害が対立したとき、改善できない理由を見つける人と、改善できる方法を考える人。
ベビーカー問題もまたしかり。畳めない理由を見つける前に、自分ができる限りの他の方法を100パーセントやったか。
子育ての前に、実は当たり前の大人としての自覚や常識、ひいては人間としての価値や資質、生き様が問われている。
329 ：名無しでGO!：2008/07/09(水) 07:59:59 ID:Z0dLq2XvO
ああ、わかる。
迷惑を最小限に押さえられる工夫を一例として挙げる人がいれば
自慢だとか自分に酔ってるとか言いがかりをつけてくるんだよね。
抱っこしてもこうしたらフラフラしないよ、安定するよと言う人がいても
格好悪いとかデブだとか見下したり。
ああいう親は改善できない、しないからあら探しをして叩くことに
専念しているんだね。
納得。
ここのスレってこういう人達よく見かけるよね。
332:名無しの心子知らず
08/07/09 11:33:57 agW134+J
>>329
後に乗って出入口付近を陣取るより奥に行って角なり壁際にぴったりくっつけた方がいいよね。
333:名無しの心子知らず
08/07/09 11:43:00 aNmPHBlb
エレベータに乗ろうとするだけマシかな。
エスカレーター、ベビーカー禁止マークがついているのに結構乗っているやつ見かける。
無神経すぎ。
334:名無しの心子知らず
08/07/09 11:47:46 rS1S1rhT
>>332
前に後ろの壁にぴったりくっついて、鏡に自分の姿を映して髪の毛いじってたママがいたけど、
その後車椅子の人が乗ってきた時も、鏡の前からどかなかった。
大きいエレベーターだから邪魔にはなってなかったけど…
335:名無しの心子知らず
08/07/09 12:00:25 agW134+J
>>334
え、何が気になったの？
336:名無しの心子知らず
08/07/09 12:01:22 rS1S1rhT
>>335
エレベーターについてる鏡って、何のためにあるか知らないの？
337:名無しの心子知らず
08/07/09 12:11:36 O9CI8JAY
車椅子に乗った人がｴﾚﾍﾞｰﾀｰから降りる時に、
後ろに障害物や人がいないか確認するためのもの。＞ｴﾚﾍﾞｰﾀｰの鏡
なので、鏡の前に立ったままじゃ、
そいつが邪魔で車椅子ﾕｰｻﾞｰに鏡が見えないってことじゃね？
ま、降りるときは立ち位置も変わってくるだろうし、
鏡一面見れなくするほどの巨体かどうかも疑わしいが。
338:名無しの心子知らず
08/07/09 12:12:50 aDDy+0Lr
どうでもいいけどエレベーターの優先順位は体の不自由な方、お子さまをお連れの方とよく言ってない？
>>321のオバチャンは日本語理解できてない宇宙からの使者だったのかもよ。
339:名無しの心子知らず
08/07/09 12:19:14 agW134+J
>>336
正直知らんかった、ググったら>>337の内容だったけど、どんだけの人が知ってんだろうね。
車椅子の為に鏡一面塞がないってのも現実的じゃないしね。回りの人が手助けするとは思うけど。
340:名無しの心子知らず
08/07/09 12:32:02 cOOippaV
知らない大人がいることに驚きだよ
341:名無しの心子知らず
08/07/09 13:10:46 rS1S1rhT
>>340
まぁまぁ
>>339
他に気づける人がいればいいけど、やっぱりできるだけ塞がないってのは大事でしょ。
優先される立場にあるのだけど、もっと優先されるべき立場の人にも思いやらないとね。
342:名無しの心子知らず
08/07/09 13:14:31 C6fvnu/X
鏡は車椅子の為って、まぁ知らなくても驚かないけど >>334 も
邪魔じゃなければいいのでは？なんかここでスレ見てるとベビーカーは
いつもオドオドしてなきゃいけなくなる。
さすがに車椅子にはみな手を貸すだろうし、道もあけるでしょ。
もっと自然に振舞えるといいんだけど、女性って控えめだったり
（dqnは別にして）して、エレベーターで「9Fまで行きますから」とか
「スミマセン」とか言えない人も多いのでは？
うちの嫁なんかも多分、>>321 みたいに言われたらビビッて乗らないよ。
オレだったら逆に乗っちゃうけどね。そんな>>1なオバちゃんは相手見て
言うんだよね。
343:名無しの心子知らず
08/07/09 14:07:54 5TjEV27X
おりものシートのＣＭでベビーカー畳んでバスに乗って膝に赤ちゃん抱っこして座ってるシーンがあるから、社会のイメージは畳むのが普通なんだろうね。
片手に赤ちゃん抱っこしてベビーカー畳むのって難しいけど
344:名無しの心子知らず
08/07/09 14:57:14 nGXzuHfx
エレベーター内の対面鏡の役目は、一人でエレベーターに乗った時に
ドアの開閉を確認して進退行する役目があります。
ですので、他の人がいた場合は、基本的に対面鏡をふさがないように
するよりも、手を貸し、乗り降りをスムーズにするのが常識的です。
実はそういうユニバーサルデザインが、車椅子の方だけでなく、
健常者のベビーカーの方、ショッピングカートの方にも
共通して利便性をもたらしています。
知らない方は、姿を写して服を整えたり、化粧崩れを見たり・・・
日本の福祉が北欧に比べ劣っている現状ですね。
345:名無しの心子知らず
08/07/09 15:21:43 agW134+J
日本人は内気で恥ずかしがりで気を使いすぎるところがあるよね。
目立つのが嫌いで親切をしたつもりが逆に迷惑なんじよないかと余計な気をまわしたり。
それがいいところでもあるんだろうけど、逆に不親切にとられる事もある。
346:名無しの心子知らず
08/07/09 15:23:08 C6fvnu/X
ここでもさんざ出てるから食傷気味だけど、ベビーカーでの外出って
それもわざわざ電車に乗る位だから荷物結構多いんだよね。
オムツにミルク、ダッコ紐も持ってるしママの手荷物も･･･。
その為に下にカゴが付いているんでしょう。荷物満載だと
ベビーカーは畳めないんだよ。
お互いに気を使えば、いつ乗ってもかまわんけどね。
満員電車はママだって乗りたくないと思うよ。
347:名無しの心子知らず
08/07/09 15:33:19 7DqO6hkx
328 ：名無しでGO!：2008/07/09(水) 07:22:03 ID:opQFGTJVO
世の中には2種類の人間がいる。
他人と利害が対立したとき、改善できない理由を見つける人と、改善できる方法を考える人。
ベビーカー問題もまたしかり。畳めない理由を見つける前に、自分ができる限りの他の方法を100パーセントやったか。
子育ての前に、実は当たり前の大人としての自覚や常識、ひいては人間としての価値や資質、生き様が問われている。
329 ：名無しでGO!：2008/07/09(水) 07:59:59 ID:Z0dLq2XvO
ああ、わかる。
迷惑を最小限に押さえられる工夫を一例として挙げる人がいれば
自慢だとか自分に酔ってるとか言いがかりをつけてくるんだよね。
抱っこしてもこうしたらフラフラしないよ、安定するよと言う人がいても
格好悪いとかデブだとか見下したり。
ああいう親は改善できない、しないからあら探しをして叩くことに
専念しているんだね。
納得。
348:名無しの心子知らず
08/07/09 15:48:18 48nIDjqt
これ関係のベビーカースレを読んだ後、電車を使って片道1時間半程度の外出を決行。
チビは1歳3ヶ月。歩くのはおぼつかないし、体は大きめ。
ベビーカー&スリングを活用。
平日昼間だったけど、電車内、ガラガラって程でもなくて、ビビりながらベビーカー畳み、スリングを使用。行き帰り、それをやったら、翌日腰を痛めた。
349:名無しの心子知らず
08/07/09 17:07:57 5t9Q16DA
こんなに少子化の時代、子供は宝だ。
ベビーカーはとにかく最優先。
電車で妊婦とよぼよぼのじじいが立ってたらもちろん
妊婦に座ってもらう。
妊婦と間違えてぽっちゃりの女性に席を譲ってもそれはドンマイ！
350:名無しの心子知らず
08/07/09 17:51:15 TDNXs9s4
漏れはよぼよぼのじじいに譲る
351:名無しの心子知らず
08/07/09 17:52:09 TiPnP+hK
いまリアルタイムで書いてるんだけど
横浜線の下りにベビーカー＋推定20代の男子２人
ベビーカー開きっぱなしだよ～
めちゃめちゃ混雑するの知らないんだろうか？
彼らが無事に降りられるか心配
352:名無しの心子知らず
08/07/09 18:39:24 lcvqP8ZL
6ヶ月の子持ちだけど、
ベビーカーは空いてても乗り降りの際に邪魔だと思うから、
電車では抱っこ紐・おんぶ紐しか使わない。
それでも、機敏に動けるわけじゃないので、後ろの人とかに申し訳ないと思う。
極力、公共機関を使った外出は避けている。
よく外国では、、、と言う人がいるけど、ここは日本であって、
場所も外国ほど余裕があるわけではないし、人々の時間の余裕もまた然り。
のんびり時間に縛られずに電車に乗ってられるのは、暇な専業主婦くらい。
だからこそ、感覚が鈍るのかも･･･
ちなみに、最近流行りのマクラーレンは畳むのが一苦労で、自立もしないし
重量もかなりのもので、女性が一人で抱えるのはほぼ不可能だそう。
このベビーカーの台頭で、ベビカ畳まない族が増えたのでは？
353:名無しの心子知らず
08/07/09 18:56:50 agW134+J
>>352
確かに一人でマクラーレンで電車ってのは無謀だねw
354:名無しの心子知らず
08/07/09 23:08:58 nZKZ8tZs
ﾏｸﾗｰﾚﾝ使うのは個人の自由だけどさ、
出かける時はｺﾝﾊﾟｸﾄな物を使うとか分ければ良いと思うのに
そんな事をするﾏｸﾗｰﾚﾝ使いを見たことないな。
安いものじゃないけど、自分の物を買うのを少し我慢すれば
ｺﾝﾊﾟｸﾄのﾍﾞﾋﾞｶならすぐ買えるのその工夫をなんでしないのかな？
収納場所だってｺﾝﾊﾟｸﾄに畳める物なら対して取らないし。
355:名無しの心子知らず
08/07/09 23:36:49 xSrcqnNH
ベビカの話題で車椅子を引き合いに出す奴が
いるけど、ほんとうに身勝手な奴だと思うよ
そういう奴が利用してるからベビカのクレームが増加してるんだ！
ベビカなんてなくても困らないけど、車椅子利用者には車椅子しかないんだ！
だれも車椅子が迷惑だなんて文句言ってねーし、全然別モンですから
356:名無しの心子知らず
08/07/09 23:56:54 agW134+J
>>355
確かに車椅子が迷惑なんて「誰も」言ってないね。
あと困る困らないじゃなくマナーの話しをしている。
357:名無しの心子知らず
08/07/10 00:01:55 sVwDVTAD
>>354
わざわざ使い分けなんて無駄。
家で邪魔だし。
ベビーカー畳むなんてきいたことない。
別に広げて電車でもいいと思うな
358:名無しの心子知らず
08/07/10 00:05:15 JxGqug+E
こういう人が居るからベビーカーは邪魔だと思われるんだろうに・・・
「無駄、邪魔、畳むなんてきいたことない・・・」
はぁ。。。
359:名無しの心子知らず
08/07/10 00:15:11 wV8vHVDf
>>358
だよね、「馬鹿につける薬は無いって」言うけど、
ほんとうに昔の人はいい事いってるわw
無駄、邪魔とか言ってるのに限って無駄な自分の荷物が一杯ありそうだわpgr
まっ、空いてる時間に誰も畳めなんて言ってないから、
混んでなきゃ電車でもバスでも広げてどうぞだけど、
それが出来ない御馬鹿さんが多いからこのｽﾚがあるのにね。
360:名無しの心子知らず
08/07/10 00:18:36 P9mKP6zR
>>358
釣られんなよw
>>357←は叩きのなりすましだよ。
361:名無しの心子知らず
08/07/10 00:21:05 JxGqug+E
自分が一番大事なんだろうね。
無駄とか邪魔とかって、とにかく自分の事しか眼中にない。
自分の行動を他人はどう思うのかとか、迷惑をかけていないかとか
きっと微塵も考えないんだろう。
ずっとこのスレ見てて思うんだけど、きっとこういう人って
親にそういう事を教えてもらえなかったんだろうと思う。
そしてまた自分の子もそのように育ち・・・
考えてみたら気の毒な人たち。
362:名無しの心子知らず
08/07/10 01:32:34 3sP8y3b7
いつまで釣られるつもりなんだ。
気の毒なのはオマエだｗ
363:名無しの心子知らず
08/07/10 10:49:57 NVPH0w5W
そんなに混んでないようなら電車でベビーカー気にならないけどな。
子供、大量の荷物、ベビーカー支えてふらつかれた方が気になる。
皆知らない人にも優しくなれよ。
364:名無しの心子知らず
08/07/10 11:31:14 mJx+6WSk
>>363
俺もそう思う。
ベビーカーくらいどんどん使わせてやれよ。
もっと子供と育てる親にやさしくしないと
日本は文句を言う老人ばかりになるぞ。
365:名無し
08/07/10 11:40:10 +rR7ckhO
ベビーカー…
366:名無しの心子知らず
08/07/10 11:57:03 Y+fcd4B3
>>363
私も同意。
鉄道会社がOKっていってんだから、ベビカー使ったっていいじゃん。
ベビカー使って何が悪いとばかりに、ママ友と連れだって10台位で突撃したいくらい。
どこに行くにもいつでもベビカー持ってってもっともっとベビカーのある風景を普通にしたいね☆
367:名無しの心子知らず
08/07/10 13:33:48 P9mKP6zR
>>366
迷惑かけなきゃいいんじゃない？
頑張ってねw
368:名無しの心子知らず
08/07/10 13:37:36 Ur+KnSuA
>>366
もう何年か経つと今度は歩道をガキ乗せチャリで暴走するタイプだな
369:名無しの心子知らず
08/07/10 13:54:25 7wkHiXse
車道走行が危険な場合は歩道を自転車で走ってもいいと認められているよ
370:名無しの心子知らず
08/07/10 14:18:10 Ur+KnSuA
暴走していいとは言われてません。最優先は歩行者。ベルならすのも違反です。
371:名無しの心子知らず
08/07/10 14:42:20 7wkHiXse
だれか暴走宣言してるのか？
372:名無しの心子知らず
08/07/10 23:10:58 wV8vHVDf
>>363
釣りですか？文盲ですか？
混んでないなら誰も文句言ってませんよーpgr
それを守れない馬鹿を叩いているんですけどwww
373:名無しの心子知らず
08/07/10 23:34:51 KsGjR//E
>>366
ベビーカーのある風景を普通に？
昼間の空いた時間にどぞー
でも、こういうこというやつに限って、ラッシュ時に乗ってくるんだよね。
ただの迷惑。DQN親子
374:名無しの心子知らず
08/07/11 09:26:37 t4ruZZmz
>>373
朝の上り田園都市線にベビーカーを畳まずに乗り込もうとしたのがいた時には
どうしようかと思ったよ。
375:名無しの心子知らず
08/07/11 09:53:52 3l8v5XfA
今まで子連れで公共の乗り物ってほとんど乗った事ないけど、乗った時は絶対ベビカ畳むなぁ。
別に電車内では畳めという規則がないのも知ってるけど、あんなゴツくて邪魔なもの畳んで赤をしっかり抱っこするのが当たり前だと思ってた。
でも自分が意識してるほど、周りの乗客はそこまでベビカを敵視してないだろうけどね。
376:名無しの心子知らず
08/07/11 22:28:59 2sxx15hv
>>375
それはあなたが、適切は使い方をしている人だから周りの目も優しいんですよ。
377:名無しの心子知らず
08/07/11 23:00:35 WFnFjsg6
>>376にほんご むつかしいね
378:名無しの心子知らず
08/07/12 19:28:51 YsmAXhp6
>>375同意。私も畳む派だなぁ。
ベビーカーを電車や改札まで運んでもらったり、よく声をかけてもらってるんだけど
とっても有り難い。ベビーカーを畳むだけで、気持ちよく電車を利用出来る。
でも、健康そうに見えても体が弱かったりで畳めない人もいるんだとも思う。
379:名無しの心子知らず
08/07/12 20:07:22 Z8snpg4M
ベビーカーな。配慮されたり譲られて当然と思ってると痛い目に会うぞ。
それで今朝トラブってんの見た。
380:名無しの心子知らず
08/07/13 10:32:38 giT6EAZt
電車にもチャイルドシートがあればいいのに。
よくトイレとかにあるじゃん、小さいやつ。あのくらいのサイズでさ。
親は前に立ってベビーカー畳めばいい。
ま、そうなると無賃乗車のくせにとか言われちゃうのかなｗ
使うスペースもベビーカー広げてるときと対して変わらなそうだし。
田舎の私鉄だが、優先席の座席を片面撤去して、車イス、ベビーカー優先スペースってのあったぞ。
向かい側は優先席だった。
高校生がベタ座りしててウケたｗ
381:名無しの心子知らず
08/07/13 13:12:24 wixVmQiF
>>380ベビカ、車椅子優先スペースに行って欲しい。
何故か、ベビカが乗り換えに便利で一番込む。
一番前の車両の一番前と、
一番後ろの車両の一番後ろにラッシュ時乗り込んでいて、超邪魔
>>379
ＫＷＳＫ
382:名無しの心子知らず
08/07/14 09:56:44 TsrFjz0G
>>375同意。私も畳む派だなぁ。
ベビーカーを電車や改札まで運んでもらったり、よく声をかけてもらってるんだけど
とっても有り難い。ベビーカーを畳むだけで、気持ちよく電車を利用出来る。
でも、健康そうに見えても頭が弱かったりで畳めない人もいるんだとも思う。
383:名無しの心子知らず
08/07/14 10:03:43 VKhuhais
他人に手伝ってもらってまで運ぶのなら、畳まないで乗ったほうがまだましかもね。
384:名無しの心子知らず
08/07/14 10:12:27 FoolvM0q
>>383
なんで？配慮しているお母さんにだったら、いくらでも手を貸すよ。
お母さん→気配りをする
周囲の人→お母さんを助ける
これが「お互い様」ってやつでしょ。
385:名無しの心子知らず
08/07/14 10:56:23 ObTf7oRg
>>384まあ、なるべく人に頼りたくないのも、心情じゃないかな。
386:名無しの心子知らず
08/07/14 11:56:15 msAlAmdk
人に頼りたくないのが迷惑だったりする。
コミニケーションを取らないと、相手の事情なんてわからない。
387:名無しの心子知らず
08/07/14 12:04:34 TsrFjz0G
人に頼りたくないのはかまわないが、
楽はしたいってのは困る。
自分だけ楽したいと言うのが、すべての元凶。
388:名無しの心子知らず
08/07/14 13:15:54 FoolvM0q
だからさ、人に頼りたくない人が子連れを労われとか優しくしろとか、
譲り合えとか言うからおかしくなるんじゃない？
頼りたくないなら、最大限に他人に迷惑かからないように努力すりゃいいけど、
そういう人ってあんまりいないんだよね。
389:名無しの心子知らず
08/07/14 21:53:09 ObTf7oRg
>>388迷惑をかける≠頼りたくない
手助けされたとき、邪魔くさがられている、と被害妄想することはありがち。
頼りたくないのに手を出されたらうざいよね。
ほっといてくれってかんじ。
なのにお礼の言葉を吐かないといけないなんて。
回りの迷惑？手助けいらないからほっといてくれる？
という発想。
390:名無しの心子知らず
08/07/15 03:01:23 k+LRp5kE
昨日も今日もベビーカーを畳まずに電車乗ってきたよ
バスも赤を乗せたままだったけど運ちゃんがやけに親切に手伝ってくれた
良い時代になったね
391:名無しの心子知らず
08/07/15 10:12:27 AmHzGS2e
この間バスに乗ったとき、ベビーカー広げたままで子供と2人で出口脇の優先席に
座ってるママがいた。
その後の停留所で、あらかじめベビーカー畳んで乗ってきたママもいた。
後者のママは手馴れた様子で、畳んだベビーカーを荷物置き場のような場所に
固定していたようだった。
そして近くに座っていた女性に席を譲られていたよ。
が・・・前者の親子がすごかった。
途中で老人が乗ってきても知らん振り、混んできてもベビーカーそのまま、
降りる人の邪魔になってもどかそうともしない。
しかも子供が飽きてきたのか、靴を履いたまま座席で飛び跳ねたり・・・
隣に座っていたおばあさんが、「靴を履いたまま席に立ったらダメよ」と
優しく言ったら、そのママが「ほら！怒られちゃったじゃない！」と
子供の靴をえらい勢いで脱がせ、広げたベビーカーの座席の上に
バチコーン！！と投げ入れた。
見た目は普通の小奇麗にしてたママだったから余計に驚いた・・・
392:名無しの心子知らず
08/07/15 13:38:10 IkUuEfYV
>>391
子供はﾍﾞﾋﾞｶに座っていたんじゃなくて、優先席に座っていたのか…それはそれは。
393:名無しの心子知らず
08/07/15 13:46:59 hbKY4z7Q
間違いなく個人主義教育の弊害からきた世代だな!!
394:名無しの心子知らず
08/07/15 14:12:53 7eBPeU05
スレチかも知れないけど。日曜のバスでびっくりした。
車いすマークの（スロープ付き）バスだったんだけど、入口が混雑してたの。
なんと２台も広げたままのベビーカーがいたよ！通路右側と左側（怒）。
１台は子どもが座っていたし、親も座っていた。もう一台は空のベビーカーだったよ。両親ともいて父が抱っこしてた。
荷物も大して積んでなかった。っていうか、両親揃ってるなら荷物も持てるし畳めるだろっ！
マクラ―レンべビーカ世代？ってホント甘えすぎだわ。
395:名無しの心子知らず
08/07/15 14:18:04 YiP0bBeS
今までずっと抱っこ紐なんですが、ベビーカー買いました。
もうすぐ９ヶ月の赤ちゃんなので重いしベビーカーに慣れさせないとこの先大変ですよね…
ただ一度使ってみたのですが赤ちゃん抱きながらどうやって畳めばいいかわかりません．．
皆さん片手で畳めているのでしょうか？
396:名無しの心子知らず
08/07/15 14:23:45 IhB8Ef1Y
>>395
抱っこ紐に入れる→荷物を手にもつ→畳む
簡単に畳めるやつなら慣れれば片手で出来る
397:名無しの心子知らず
08/07/15 15:08:06 MmzI1urt
>>378です。私の書き方悪かったね、ごめんね。
一人でも畳むし、階段も上れるしそのつもりで電車に乗ってるよ。
配慮されることが当たり前と思っていたら、有り難いとは思わないでしょ？
ベビーカーを畳むことは決められている事ではないけど、畳んで乗れば畳まずに乗るよりは
同じ車内にいる人が嫌な気持ちにならないと思う。
本当は規則で畳むことにするよりは、ベビーカーを使用してる人が
率先して畳めば皆が気持ち良く利用出来るんだけどね
398:名無しの心子知らず
08/07/15 16:18:10 MtCo+P/L
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ここのスレの馬鹿親的には、きっとこの子も事情があったんだろうし、そのくらい大目に見れば?
もっと寛容になろうよ。親父の加齢臭のほうがもっと嫌、
とか言うのかね。
電車の中で化粧したり挙句の果てにマニキュア塗っても平気な感覚、
こういうのが何も考えずに子供作っちゃうと、ベビーカー親になるんだな。
と思った。
399:名無しの心子知らず
08/07/15 17:57:22 FcleXih+
なぜか>>397のような人には手伝ったり譲ったりしたくなる。
しかし子連れは大変！譲れ！という人には、外出すんな、と言いたくなる。
育児が大変なのはわかるよ。
ストレスが溜まるだろうというのもわかる。
でもさ、子供連れてお出かけとなると、普通だったら色々気を使わなきゃならないし
余計にストレス溜まらないか？
子供そっちのけで、自分の楽しみ優先してるから平気なのかな。
400:名無しの心子知らず
08/07/15 19:14:30 XQkLOYBX
うちは初期のマクを使っていたけど、あれって畳むの簡単なのよ。
なんで意地で畳まないのかわからない。
子供をだっこして、片手でできるのが瓜なのに。
何度も練習してコツをつかむとできるようになりますよ。
401:名無しの心子知らず
08/07/15 20:10:12 +V9FcpBO
今日電車乗ってたらベビーカーのママが乗ってきた。
まだ赤ちゃん小さくて、２ヶ月くらいかな‥
片手でヒョッと抱いてなれない手つきでベビーカー畳もうとしてあたふたしてた。
手伝おうとあたしが席たった瞬間！ママの腕から赤ちゃんがスルリと落下‥‥
402:名無しの心子知らず
08/07/15 21:44:30 vA2T5e9Y
>>401
続きをkwsk
403:名無しの心子知らず
08/07/15 21:53:40 BqbpeqTV
>>395マクとか、Ｂ型ベビカは、赤抱いてたら無理だと思う。
どう考えても両手を使うから、だっこ紐で赤ちゃん抱っこしてから、畳めばオーケー。
一人立ち&歩きが出来たって、小さいうちは手を離す訳にいかないから、畳むときは抱っこ紐で赤を自分に固定してからじゃないと畳めない。
404:名無しの心子知らず
08/07/15 21:54:35 4vcMO2Vv
>>401
続きをkwsk!!!
405:名無しの心子知らず
08/07/15 21:56:33 BqbpeqTV
>>401首座ってないのに片手でヒョイなんてやる親、見たことないんだけど。
つまんないネタだね。
406:名無しの心子知らず
08/07/15 22:37:07 MlSAA8dt
>>403
ｺﾝﾊﾟｸﾄなB型なら片手で楽に畳めるものが結構あるけどね。
407:名無しの心子知らず
08/07/16 00:59:10 tA4/fVgr
うちの子、２ヶ月でほぼ首座ってたよ。
だから片手で抱っこ、もう一方でベビーカー畳むのって別に大変じゃなかった。
っていうか、畳めないなら電車に乗ったりする外出はしない方がいいんじゃ…？
何かあった時に対処できないじゃん。
408:名無しの心子知らず
08/07/16 10:06:01 AyJCPoDY
２ヶ月の子をベビーカーに乗せるなよ。
抱っこでいいだろ。畳む畳まない以前の問題だ。
409:名無しの心子知らず
08/07/16 10:12:29 YRFXizMC
>>408
2ヶ月の子･･･ベビーカー乗せるだろ。
410:名無しの心子知らず
08/07/16 10:15:25 Ah3oJ+Ps
そんなん人それぞれジャン
うちは乗せなかったけど乗せる人もいるだろし
どっちも極端すぎだよ
411:名無しの心子知らず
08/07/16 10:17:19 AyJCPoDY
基本的に外出すら控える時期に排ガス充満の位置に子供さらして気にならんのかねw
412:名無しの心子知らず
08/07/16 10:43:16 YRFXizMC
>>410
おっしゃるとおり。人それぞれだ。
413:名無しの心子知らず
08/07/16 11:17:24 AyJCPoDY
赤ちゃんと周囲に迷惑をかけないようにしなよ。
414:名無しの心子知らず
08/07/16 12:01:35 mxE+Vv9B
電車にべビーカー解禁になったせいで、町のいたるところでベビーカーを見かけるようになった。
ほとんど100%がデパートなどでエスカレーターに乗せている。
禁止と書いてあるのに。事故があったらぎゃあぎゃあ騒いで百貨店のせいにするんだろうな、
馬鹿親。
もはやベビーカー親＝馬鹿親だろ。
415:名無しの心子知らず
08/07/16 12:20:36 low8zZQf
事実偏向よくない。
416:名無しの心子知らず
08/07/16 13:29:02 YRFXizMC
>>414
ちょっと見聞きすると全員そうだと決め付けるのはよくないね。
モンペの素質あるかも。
417:名無しの心子知らず
08/07/16 14:33:41 mxE+Vv9B
>>416
>ちょっと見聞きする
と断定するあたり、典型的なDQN
418:名無しの心子知らず
08/07/16 15:19:53 AyJCPoDY
>>414
ベビーカーが憎いあまり幻覚でも見たんじゃねーか？w
419:名無しの心子知らず
08/07/16 15:27:05 YRFXizMC
>>414
>ほとんど100%がデパートなどでエスカレーターに乗せている。
どこの国で？なんでも書き込みゃいいってもんじゃないだろ。
420:名無しの心子知らず
08/07/16 16:18:18 2d0eFywJ
ベビーカーをエスカレーターに乗せているのは見たことないが
赤乗っけたまま階段を上がっている人は見たことある。
急いで手伝いに行ってちょっと注意しちゃったけど。
421:名無しの心子知らず
08/07/16 16:33:25 mxE+Vv9B
>>418
ベビーカーに罪はない。
ベビーカーを使う親に罪があるってことだな。
馬鹿親は憎いよ。充分憎悪の対象だ。
ありとあらゆるところで存在自体が迷惑だからな。
そして、更に悪いことに、ベビーカー親は何故か群れる、更に、
迷惑の種をベビーカーに入れて育てて将来の日本にまで害を及ぼそうと言う、
まさに害悪の三重苦。
422:名無しの心子知らず
08/07/16 16:33:53 ZMdJjPPt
>>414
>ほとんど100%がデパートなどでエスカレーターに乗せている。
これは言い過ぎだと思うが
ほとんどのデパートでエスカレーターに乗せてる馬鹿親を見かけることはある。
423:名無しの心子知らず
08/07/16 16:38:59 AyJCPoDY
>>420
どういう状況？赤ちゃん乗せたままベビーカーごと担いでたの？
424:名無しの心子知らず
08/07/16 17:12:55 2d0eFywJ
>>423
そう。
駅の階段で。
エレベーターの場所知らなかったみたい。
425:名無しの心子知らず
08/07/16 17:17:45 mxE+Vv9B
>>422
階段を担いでいるのを見たことがないと言う意味。
ま、100%はありえないから約98%にしとこうか。
426:名無しの心子知らず
08/07/16 17:21:12 AyJCPoDY
>>424
エレベーターでもエスカレーターでも嫌な顔されりゃそうなるんじゃない？
注意される筋合いなんてないよ。
427:名無しの心子知らず
08/07/16 17:22:54 mxE+Vv9B
しかしねぇ、そういう本質と関係ない揚げ足取りはどうでもいいんだ。
要は、電車に持込が容易になったせいで、都心部にベビーカーが増殖を始めており、
それがデパートや駅などでエスカレーターを使う機会が増えていると言うこと、
禁止されていてもお構いなし。
いずれ事故に繋がるし、そうなってからじゃ遅いだろ。
ベビーカー電車持込する奴らで一度もエスカレーター使ったことない、
階段を紐で赤ちゃん抱えてベビーカーを持って上がると言う奴がどれだけいるのだろうか。
電車に乗るのすらたたむの面倒だとかぐだぐだ言ってる奴が。
428:名無しの心子知らず
08/07/16 17:52:06 AyJCPoDY
>>427
仕方ないじゃん、階段、エスカレーター使える健康な人までエレベーター占めちゃってんだから。
429:名無しの心子知らず
08/07/16 17:55:54 YRFXizMC
>>427
って言うかなにが言いたいんだ？
ベビーカー増えてるのが気に入らないのか？
>面倒だとかぐだぐだ言ってる奴が。
ただの文句言いたがりかな。
430:名無しの心子知らず
08/07/16 17:58:16 IT8fb5IK
駅でレンタル自転車やってるのがあるけど
ベビーカーもそうすれば便利なのにと思った。
それとベビーカー預かり所。
自宅から自分のベビーカーで駅へ行きベビーカーを預ける。
抱っこ紐で乗車→目的地降車駅でベビーカーをレンタル
用事が済んだらベビーカー返却しまた抱っこ紐で電車に乗る。
帰り道は自分のベビーカーで。
431:名無しの心子知らず
08/07/16 18:01:48 GHuYEfVR
>>430 なるほど～ 便利！
432:名無しの心子知らず
08/07/16 18:02:58 tZQEJAaP
そして放置ベビーカーが増えるんですね。わかります。
433:名無しの心子知らず
08/07/16 18:06:46 2d0eFywJ
>>426
いや、エスカレーターがなくって・・ってそういう問題じゃなく。
エレベーターは普通にどうどうと使えばいいと思うけどどう考えても危ないでしょ。
エレベーターも余程混んでなきゃ誰も嫌な顔しないよ。
434:名無しの心子知らず
08/07/16 20:28:44 JrgXZVDO
この前図書館でベビーカーを見たよ。もちろん騒音発生装置付き。
ああいう親は、クラシックのコンサートなんかにもベビーカーを押していくんだろうか。
435:名無しの心子知らず
08/07/16 21:19:01 4A2cS1WA
>426
エスカレーターは明確に禁止だ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
エレベーターだって傍若無人な振る舞いが多いから嫌な顔されるんだよ
今日のﾓﾝﾍﾟはID:AyJCPoDYとID:YRFXizMCか。
前半はまともだと思ったID:AyJCPoDYも後半は本性が出てるし。
436:名無しの心子知らず
08/07/16 23:08:59 low8zZQf
エスカレーターであがるベビーカーは論外だけど
ベビーカーがエレベーターに乗っただけで、嫌な顔する人は
単純に狭くなるから、嫌なだけだと思うが。
前に傍若無人な人がいたからって
そのカテゴリーに属する人がいるだけで、嫌な顔してはいけないでしょう。
大人だったら。
それが、まかり通るなら、私は金輪際老人と団塊世代には親切にしない。
けど、みんながみんなそういう人じゃないのは、わかっているから。
437:名無しの心子知らず
08/07/16 23:48:37 AyJCPoDY
>>435
だから抱えて階段上り降りしてんだろーが？馬鹿かお前はw
お前が階段、エスカレーター使えって話しだよ。
438:名無しの心子知らず
08/07/16 23:53:18 AyJCPoDY
>>435
お前がエレベーター使わなきゃいけない理由はなんなんだよ？
439:名無しの心子知らず
08/07/16 23:59:35 j+EnGAO1
ID:AyJCPoDY
DQNなんですかー?
440:名無しの心子知らず
08/07/17 00:15:08 WvHXbRty
>>439
不様だなwwww
441:名無しの心子知らず
08/07/17 00:46:17 S1wQjZwm
>>435が、階段を使えばいいんですね、わかります。
442:名無しの心子知らず
08/07/17 04:36:17 D2gORliY
ベビーカーなんて製造禁止にすればいい。
ぶつかって怪我した人多いだろうし、０歳児は親が抱く。
１歳以上、歩けるようになれば歩かせればいいだけ。
443:名無しの心子知らず
08/07/17 07:01:54 kE5KYkUy
バカでかいベビーカーを広げたままエレベーターに乗るのが
他の客にとってどれだけ迷惑か分からないバカ親が紛れ込んでるね。
しかもこーゆー輩は高確率で自己中な振る舞いをするから目も当てられない。
444:名無しの心子知らず
08/07/17 08:16:13 3wus/FNs
え‥てかさ
健常者(っていうのかな？)が歩かないのはなぜ？
ベビーカーでｴﾚﾍﾞｰﾀｰに乗り込んでくる奥さんも『健常者なのにｴﾚﾍﾞｰﾀｰ乗ってんじゃねえよ』
って思ってるよ。
人に対して文句ばっか言ってる人って結局は自分も文句言われてるんだよね。
もう少し思いやりを持とうよ。
445:名無しの心子知らず
08/07/17 08:42:12 PvduEtif
そういえばなんで健康な奴がエレベーターに乗るんだろ。
私は階段あがるのだるいからよく利用するけど。
元々は車イスとかデカい荷物持った人のために設置されたんだっけ。忘れてた。
446:名無しの心子知らず
08/07/17 09:04:23 NaMDJ/XF
勘違いが多いなあ。
ベビーカーの母親も「健常者」でしょ???
違うの?
子供を産む事も育てる事も、自分で選んだ結果であって
人の助けを前提としたものじゃないでしょ?
確かに譲り合いや思いやりは大切だけど、それをあてにした外出や行動は
どう考えてもおかしいよ。
健常者がどうしてエレベーターに乗るのかと言う人のベビーカーには絶対に手助けしたくない。
逆に、すまなそうに他人の迷惑にならないように気づかって混んでいるエレベーターはやり過ごすような
気持ちがある母親になら喜んで譲ってあげる。
447:名無しの心子知らず
08/07/17 09:07:41 ZstTtH+b
>>435 は視野が狭いというかなんというか。
>>433 も >エレベーターも余程混んでなきゃ誰も嫌な顔しないよ。
とかって言ってるけど。単なるエゴだよね。
以前 ベストセラーになった本で「話を聞かない男、地図が読めない女」
に書いてあったけど、トイレで女は「男って使ったら蓋開けっ放し･･」
で、男は「女は便座おろしっぱなし」って思うって･･･。
ベビーカーの場合、込んでたら健常者が歩くでいいと思うけどね。
448:名無しの心子知らず
08/07/17 09:11:30 NaMDJ/XF
つけたし。
自分も2人の子供を育て上げた母親だけど、
ベビーカーで電車や混んだ場所に行かなくても、
子供がちいさい時には自分の行動が他人の迷惑にならないよう、
また自分が大変な思いをしないようにきちんと
計画立てていれば全く何の問題もなかったよ。
いつもベビーカーの母親を見て思うのは、荷物までベビーカーに積んで自分は楽をしているよね。
混んだところでベビーカーを使用するならいつでも畳めるように、まずそういう種類のベビーカーを購入し、
荷物は格好悪くてもリュックか斜めがけなどにして両手をあけるなど
いくらでも工夫出来るはずだと思う。
荷物がいっぱいのベビーカーは、そりゃ赤ちゃんを抱っこしたからって簡単には畳めない。
まして抱っこひもも持参していないなら尚の事。
449:名無しの心子知らず
08/07/17 09:12:00 ZstTtH+b
>子供を産む事も育てる事も、自分で選んだ結果であって
>人の助けを前提としたものじゃないでしょ?
その説明いらないよね、いまさら。
>気持ちがある母親になら喜んで譲ってあげる。
それどうやって判断するの？当たり前の事を言ってもねぇ。
込んでたら若い男性から歩くでいいんじゃない？
450:名無しの心子知らず
08/07/17 09:24:04 NaMDJ/XF
>>449
読解力ないなあ。
>その説明いらないよね、いまさら。
>当たり前の事を言ってもねぇ。
それがわかっていない人が多いから(全員がそうとは言っていないよ)
そう言ってるんでしょうが。
つーか、当たり前とかいまさらなら、それすら理解出来ない母親ってどんだけなんだよww
墓穴掘るようなレスしない方がいい。
451:名無しの心子知らず
08/07/17 09:30:21 ZstTtH+b
>>450
了解！すいません。ｍ(_ _)ｍ
452:名無しの心子知らず
08/07/17 09:30:55 ewG9lYki
今の人はみんな心が貧しいなーって感じる
わたしはベビーカーの人がエレベーターや電車に乗っていても、邪魔とかいちいち思わなかったけどなぁ
ベビーカーの人が乗れなかったら譲って階段いくし
なんの苦でもないでしょ
今の人は自分の行動を棚に上げていちいち周りに干渉しすぎなんだよ
どんだけ立派なんですか？と問いたいですねー
ヘタレのくせに。
453:名無しの心子知らず
08/07/17 09:52:52 NaMDJ/XF
あくまでも「お互い様」なんだと思う。
自分も何度もベビーカーで通路をふさがれて回り道して腹が立ったり、車輪でかかとをぶつけられたり
電車でももちろん何度も我が物顔で混んでいるのにベビーカーを畳まずにいる母親と目が合って
睨まれた事もある(私ももちろん睨んでいた、非常識だから)。
そういう人が減れば当然ベビーカーに理解を示してくれる人も増えると思う。
やみくもに「ベビーカーでは出歩くな」「赤ちゃんがちいさいうちは外出するな」「電車には乗るな」って
言うつもりはないよ。
ただ自分がベビーカーで出かけるなら、ちゃんと他人への配慮も忘れないでほしいと思う。
そして周りの人もそういうベビーカーの母親には配慮してあげればよいと思う。
454:名無しの心子知らず
08/07/17 09:55:24 uRGHTq9v
ま、私も独身のときからエレベーターは「エレベーターを利用したほうが便利」な人が
使うもんだと思ってた。
キャリーバッグを使っている人や大きな荷物を持った人、送料を浮かすために
手持ちで電化製品を運ぶ人もいるよね。みんな健常者だけど。
みんな自分の「事情」は大事だけど、人の「事情」は知らない
狭くなるから、よそ池ってやっちゃったら、まずいでしょう。
母親の周りに対する気遣いとは、別の話だよ。
455:名無しの心子知らず
08/07/17 09:57:03 D1Yx+rfY
「健常者は歩けばいいのに」と
「ベビーカー邪魔」は立場を変えただけで
本質は同じでしょう。
456:名無しの心子知らず
08/07/17 10:47:27 YeJXG0H9
そもそも今の畳まない世代？はベビーカーを選ぶ基準が
ブランド＞＞デザイン＞＞＞＞＞＞機能
だからいざというとき｢畳めない！｣｢重い！」なんて文句言う。
自分は電車移動も考慮して片手で畳めて抱っこしても持てるものを探して
国内のベビーカーを購入したけど
あまりのデザイン重視親の多さに驚いたもんだよ。
あと片手で畳めるデザインでも｢使い方が分からない！｣とかね…。
赤のためを思うなら説明書嫁。
457:名無しの心子知らず
08/07/17 11:03:08 4UfHOpoj
どんなママでも混んでるときに子供つれて電車に乗るなんて、したくないはず。
それでも行かなきゃいけないから、乗らなきゃいけないから居るわけで。
子供がいればオムツ～着替え～ぐずったときグッズ～飲み物～その他色々、持ってあるかないといけない。
混んでる電車の中で、大リュックに抱っこ、畳んだベビカ、買い物した荷物…邪魔だよね。普段、大リュックだけでも邪魔だな～って思う人いるでしょ。本人だって分かってるし。
もうこうなると、荷物積んだベビカのがスペース取らないと思うんだけど。
実際測ってみたらどうだろうか。荷物持ったお母さんのふらつきも計算に入れて。
458:名無しの心子知らず
08/07/17 11:09:16 WvHXbRty
>>453
>すまなそうに他人の迷惑にならないように気づかって混んでいるエレベーターはやり過ごすような
こんなのはお互い様とは言わないんじゃない？明らかにベビーカーに譲歩を求めてんじゃん。
一見まともな事を言ってるようでDQNはそれなりの考え方なんだよね。
傍若無人ベビーカーとなんら変わりない。DQNのジャイアン的思考って言うのかなw
459:名無しの心子知らず
08/07/17 11:16:06 3K0zrgPL
一声かけるっていう習慣がないからね。特に日本は。
道で人とかち合っても、どっちかが譲るの待ってたり、
お互い譲り合って気まずかったり。
自分の進行方向に誰かが立ってる時も、
「すみません」の一声もなく、邪魔だよと言わんばかりに無理やり通ったり。
>>453みたいにﾏﾅｰの悪い人を睨みつけるだけとか。
「すみません」の一言があれば「あ、ごめんなさい」と気づいて謝れるけど、
最初から「邪魔だよ」とか喧嘩腰で言う人には、悪くても謝る気になれないと思うし。
我慢せずに、気づいたらすぐ注意を促すようなことができれば、
もっと気持ちよくやりとりできるかもね。
ﾏﾅｰの悪い人間や、気の利かない人間が、
自分の悪い所に気づくことや、素直に反省する機会がないのも一つ問題かも。
460:名無しの心子知らず
08/07/17 11:17:13 NaMDJ/XF
>>458
じゃあ、もういいから我が物顔で出歩けばいい。
その場でイレギュラーな方が、他人への迷惑をより配慮するのが当然かと思う。
我が物顔の人には誰も手を貸してくれないよ。
「お互い」っていう意味がわからないようだから、これ以上理解し合うのは無理だよ。
いきなりDQN認定するとか、もう話にならないわ・・・orz
461:名無しの心子知らず
08/07/17 11:23:59 iVPJcpCS
>>458
まずは人一倍場所を取っているベビーカーが譲歩すべきでしょ。
増して混んでいるのなら。
ま、DQNには分からないかw
462:名無しの心子知らず
08/07/17 11:30:37 3K0zrgPL
>>460
＞その場でイレギュラーな方が、他人への迷惑をより配慮するのが当然かと思う。
この発想は正しいとは言い切れないよね。
「その場がどういう場なのかを把握した上で」
という文言を付け加えればより良いかなと思う。
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰの例でいえば、車椅子、ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ優先基があるくらいだから、
優先基でなくても、上記の両者が優先されてもいいと思う。
だから、その場のｲﾚｷﾞｭﾗｰな方とは、
大きな荷物なども無く、健康な方ということになるよね。
463:名無しの心子知らず
08/07/17 11:38:57 TG4Shv56
世の中には2種類の人間がいる。
他人と利害が対立したとき、改善できない理由を見つける人と、改善できる方法を考える人。
ベビーカー問題もまたしかり。畳めない理由を見つける前に、自分ができる限りの他の方法を100パーセントやったか。
子育ての前に、実は当たり前の大人としての自覚や常識、ひいては人間としての価値や資質、生き様が問われている。
464:名無しの心子知らず
08/07/17 12:41:54 uRGHTq9v
>>460
まず、根本が間違ってない？
電車やバスは「足」だし、代替手段がない。
だから、混んでる時は、なるべく場所をとらないようにしなくてはいけない。
けど、エレベーターは違う。
例え、身一つで乗っていたとしても、それは「楽」をしたいから。
エスカレーターや階段ではなく、エレベーターという手段を選んだわけでしょ。
そういう立場の人が「自分が狭くなるから」といって
>すまなそうに他人の迷惑にならないように気づかって混んでいるエレベーターはやり過ごすような
ということを要求することが、おかしいってこと。
傍若無人な行為は、人同士のかかわりあいとして考えれば、してはいけないことだから
よけてくれた人にお礼を言ったりするのは、当然のことだけど。
465:名無しの心子知らず
08/07/17 12:50:22 sGmbAh3C
460はすごく視野が狭いなぁ。
この人にとって、場所を譲ったり、優遇することは
「してあげる」という感覚なんだろうか。
そんなに、広げたベビーカーを不快に思うのに
なんでエレベーターという手段を選ぶの？
それは自分のエゴではないの？
自分のエゴは最優先、他人のエゴは許さないっていうなら
そりゃいま流行りのモンペだわ。
466:名無しの心子知らず
08/07/17 13:01:05 WvHXbRty
>>460
私は大きな荷物がある、ベビーカー押してる、とかいう時以外は絶対エレベーター使わないからさ。
荷物ある人や老人やそれこそベビーカーの人が使ってくれって思ってる。そのかわり自分が必要な時は使わせて貰うからさ、と。
それがお互い様って事じゃない？
あんたみたいに混んでようが空いてようが、荷物あろうとなかろうと私は乗るけど、あんた乗りたきゃそれなりの誠意示しなさいよってw
な？充分DQNだろ？
467:名無しの心子知らず
08/07/17 13:05:05 3K0zrgPL
一つ思ったんだけど、
子供のいない頃に感じた子連れへの不満とかを思い出して、
自分は迷惑を掛けないように努力しようとする親と、
子供がいるって大変なことだったのね！
あの時は知らずに邪険に扱ってごめんなさい。
とか思いながら、子連れなんだから仕方ないのよ的な行動に出る親と、
２ﾊﾟﾀｰﾝいるよね。
確かに子連れで外出は大変だけど、やっぱり前者的な親が増えるのが理想だね。
468:名無しの心子知らず
08/07/17 13:51:00 VyKcGC03
>>459
特に日本は、って、どこに住んでるんだ？
ふつうに譲り合いのひと言かけあってるぞ、うちの近所では。
469:名無しの心子知らず
08/07/17 13:59:08 iVPJcpCS
健常者はエレベーター使うな、階段かエスカレーター使えってか。
よし分かった。エレベーターは使わないから
ベビーカー使用者は電車使うな、車かタクシー使え。
これでお互い様w
470:名無しの心子知らず
08/07/17 14:24:25 4UfHOpoj
>>469
だからどっちもどっちなんだから文句言うなってｗ
471:名無しの心子知らず
08/07/17 14:31:18 cAhsQZbH
>>469
なんでそうなるかな。よわったもんだね。
人をDQNと言ったり極論言ったり。君は健常者代表なの？
472:名無しの心子知らず
08/07/17 14:37:55 cAhsQZbH
思うのは自分も子供が生まれて育てるにつれて、嬉しいよりも両親に感謝
の気持ちが大きかったね。こんな思いして育ててくれたんだと。
確かに常識はずれなママもいるかもしれないが、いいんじゃないか？
ゆっずてやれば。
473:名無しの心子知らず
08/07/17 15:46:16 3K0zrgPL
>>468
そっか。
個人的な経験で勝手にｲﾒｰｼﾞ作っちゃったけど、
日本でも「すみません」の習慣はあるんだね。
正直ｽﾏﾝかった。
474:名無しの心子知らず
08/07/17 18:53:23 UoNUrGC5
8年前、わが子が赤ちゃんだったときには、
銀座のデパートに出かけたときは、
エレベーターはいつも込んでいたので、
奥の人の少ないエレベーターを使うか、子供を抱っこ紐で抱っこして、
ベビカを畳んで、エスカレーターに乗っていた。
夫が居る週末は確実に。その方が込んでるエレベーターをずっと待っていることもないし。
早いし、自分も気持ちがラク。
先日、同じデパートでＢ１からエレベーターに乗ったら、1階から乗ろうとした若いママが乗れなくて、
だんなさんに向かって、切れていた。
そんなに乗りたいなら、平日来ればいいじゃない？暇なんだから。
だんなさんもいるなら、どちらかが抱っこして、ベビカを畳んで
エスカレーターにのれば良いだけ。
乗客皆無視。冷たいけど、そうやって学ぶものだと思う。
475:名無しの心子知らず
08/07/17 19:38:23 sGmbAh3C
8年前からは、バリアフリーの考え方も
ベビーカーへのみかたも
全然異なるでしょうに。
例にだされている件だって、その母親がキレるのはよくないことだけど
自分もわざわざ混む日に利用しなくてはいけない同じ立場なのに
人には平気で「平日くればいいのに」と言っちゃう神経。
だいたいエレベーターなんて、上のように意見がわかれるグレーな場所。
自分は畳むけど、畳まない立場の人も理解するくらいが、余裕のある考え方なんじゃないの？
相手の立場も思いやれず、批判ばっかりするようじゃ、形を代えたDQNだね。
ど～せ 畳まない親の事なんて理解できません。ﾑｷ～！っていうんだろうけど。
476:名無しの心子知らず
08/07/17 19:47:59 uRGHTq9v
474が譲ってやりゃあいいじゃん。
本当にキレてたか、どうかも怪しいもんだが。
若ママ批判はするけど、乗客皆無視は無批判かい。
むしろ、正しい行為？
若ママの世の中ってものを、わからせてやったから？
どの国の話だよｗ
477:名無しの心子知らず
08/07/17 20:21:03 S1wQjZwm
>>474
＞そんなに乗りたいなら、平日来ればいいじゃない？暇なんだから。
まあ、夫婦で買い物することが必要なこともあることがわからないんだろうか？
それともご自分が夫婦ともお暇な、ちょっと可哀相な方だったのか？
まあ、どちらにしても一方的かつお粗末な思考で、想像力が欠如して、柔軟性のない考えの方だね。
478:名無しの心子知らず
08/07/17 21:03:40 iVPJcpCS
畳まないベビーカー使えば２人で３人分、３人で４人分。
人一倍場所取ってるのを無かったことにしてるのがいるね～。
479:名無しの心子知らず
08/07/17 21:41:55 UoNUrGC5
いやだねー。自分もベビカだからって、譲ってもらったこと無いんだし。
少しは人ごみについて、学習しないと。
奥には空いているエレベーターもあるんだから、そっち使えば良いって皆わかっているから、
シカトなの。
480:名無しの心子知らず
08/07/17 22:15:16 QBxps/jq
「配慮して欲しいが、折りたたみを義務付けてはいない」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
配慮もできないバカ親が多いという事でしょうね。
481:名無しの心子知らず
08/07/17 23:00:08 WvHXbRty
>>479
自分が譲って貰えなかったからって同じ目に遭わすってか。
どんだけ性格ねじまがってんだよw
482:名無しの心子知らず
08/07/17 23:29:04 iVPJcpCS
と、性格ねじまがっている人が申しておりますw
483:名無しの心子知らず
08/07/18 00:48:06 WSWdRnBL
この間読んだ本に書いてあった一節
「できないということは、やらないということだ」
ここ見てると本当だなって思う。
484:名無しの心子知らず
08/07/18 00:59:30 cBU0rkPX
ベビーカーのマナーに関するスレがいくつかあるけど、ここは一番ひどいね。
普通はマナーも何もあったもんじゃない自分勝手なベビーカー使いがフルボッコになるのに
ここだけ逆だ。
いくつかのスレを比べて見てみるとここは笑えるくらいモラルの無い人の勢力が強過ぎｗｗ
別のスレでこのスレの事を「DQNの巣窟」って書かれて笑われていたけどホントだったんだねｐｇｒ
485:名無しの心子知らず
08/07/18 01:39:01 WJewteNY
>>484
そうなんだ、じゃあまともなスレに行った方がいいよ。
じゃあね、もう書き込まなくていいからね。
バイバイw
486:名無しの心子知らず
08/07/18 06:35:32 ZUWymIkU
>>484
ここ見てると『畳めない』ではなくて『畳みたくない』。
他スレじゃ迷惑だからいい使い分けになってるよw
487:名無しの心子知らず
08/07/18 07:49:17 1LCd4rsG
>>484
>>469や>>474みたいなＤＱＮがいるから、フルボッコにされるんですね、わかります。
488:名無しの心子知らず
08/07/18 07:54:01 dsPrFSRU
普段から育児板住人の子持ちだけど、
このスレはベビーカー持ちの評価落としたいやつの
なりすましの巣窟なんじゃないかと思いたくなるくらい
おかしい。マジで言ってるわけない、ただの言葉遊びを
楽しんでるだけだと思いたい、、、まぁそれだってある意味きもいけど
489:名無しの心子知らず
08/07/18 08:21:05 ZUWymIkU
>>487
ここ以外のベビーカーのマナー関連スレは
>>469や>>474のようなのはフルボッコされてないって。
私は他スレをよく見てませ～んって言ってるようなもんじゃんw
490:名無しの心子知らず
08/07/18 08:29:58 QZMQ6vHE
>446
あなた馬鹿？
491:名無しの心子知らず
08/07/18 08:50:01 cBU0rkPX
>>488
ああ、そうか、それなら納得だｗｗ
そういう手もあるのか。
だってすごく笑っちゃったんだよね、DQNだって認定されてるのが他スレと全く逆なんだもんｗｗｗ
もしもなりすましじゃないとするなら、
我が物顔のベビーカー使いは、このスレで言ってるような考えや態度が
益々ベビーカー使いの立場を悪くして皆に嫌われる結果を招いている事に気付くべきだね。
本当にベビーカーに対する理解や、ベビーカーに優しい社会を心から望んでいるなら
ウソでもいいから「まわりに気を使いながら使っています」ってレスした方がよほど早いのにｗ
492:名無しの心子知らず
08/07/18 08:52:56 Rv5PnCTR
空いていたら畳まずそのまま、混んでいる時は畳めばいい。
493:名無しの心子知らず
08/07/18 08:57:45 WJewteNY
>>491
いや、ベビーカーには充分優しいよ。
ここのベビーカー嫌いが異常なだけ。
494:名無しの心子知らず
08/07/18 09:01:03 5Tir6deg
他板っていうより
エレベーターの話じゃないの？
誰もラッシュで畳まないのはしかたない・・・とは書いてないよね。
いつでもどこでも、自分が最優先。
「自分が不快なことは排除したい。配慮しろ」と周りに要求するのは
「マナー」ではないよね。
ＤＱＮベビーカーしかり、上で叩かれていた人しかり。
495:名無しの心子知らず
08/07/18 09:02:18 qU3NwNxr
まだ歩けない子をベビーカーに乗せ畳むとき抱っこして畳むのは大変です…
496:名無しの心子知らず
08/07/18 09:05:32 zaUZ9jg7
>>493
そんなにベビーカー嫌いを増やしたいですか？
497:名無しの心子知らず
08/07/18 09:07:29 zaUZ9jg7
>>495
最初から背負ってればいいのでは？
ベビーカー代金も浮くし一石二鳥。
498:名無しの心子知らず
08/07/18 09:08:05 LjKTt24n
いや～それより子供を乗せたベビーカーで
エスカレーター乗るのやめてー！！！！
見てる方がハラハラするぜ。
あと、相変わらずスーパーのカートに
子供を入れてるバカ親！！！！
どんなに店内アナウンスしてても無視だぜ。
499:名無しの心子知らず
08/07/18 09:16:52 qU3NwNxr
>>497
あ!それいいですね…
だけどこの暑さじゃあ子供も私もベタベタになりまた汗疹が…。
どっちにしても邪魔なのかもしれないけど…
500:名無しの心子知らず
08/07/18 09:18:09 qU3NwNxr
>>497
いいかもしれないけど、この暑さじゃあ子供も私もベタベタになります…機嫌悪くなるし。
501:名無しの心子知らず
08/07/18 09:21:48 5Ed4mRij
>>500
空いてる時に乗る。
混んでる時には乗らない。
502:名無しの心子知らず
08/07/18 09:24:50 zaUZ9jg7
>>499 >>500
ところで何の為の外出なのですか？
503:名無しの心子知らず
08/07/18 09:30:34 uTlpiqOg
>>483
ホントだ…
できない、できないって言ってる人は、やらない言い訳を考えるのに必死だよね。
でも、ここの人たちは更に「優しくしろ、優先しろ、批判するな」ときたもんだ。
504:名無しの心子知らず
08/07/18 09:51:44 QsFs4oE0
>>503
優先しろってエレベーターの話でしょう？
エレベーターは、車椅子、ベビーカー、老人優先だよ。
張り紙してあるじゃん。
まさか 駅のエレベーターで老人を押し退けて、我先に乗っちゃうタイプ？
505:名無しの心子知らず
08/07/18 10:02:03 uTlpiqOg
>>504
ここ、電車での話をする場所じゃないの？
駅のエレベーターで降りる人がいたので開ボタン押して待ってるおばあさんが
いた時、知らん顔でベビーカー２人組が乗り込んでいくのを見た時は驚いたが。
506:名無しの心子知らず
08/07/18 10:06:26 bkpYslcz
一時の異常なベビーカー嫌いから少しスレが良くなってきたね。
ここでベビーカー叩いているのは中学生位の子じゃないかな。
反抗期。都内横浜よりに住んでるけどエスカレーターにベビーカーは
見たことないなぁ、いたとしても少数派でしょう。
自分も2ヶ月の赤ちゃんがいるがベビーカーだとみなやさしいよ。
ここで言う程 攻められないから叩きが少数派って事。
ただ先日エレベーターまってて後から来たお母さんが、お父さんと
小学生位の男の子が横の階段で言ってしまったら「○○にいてねー」
とか言って少し起こり気味で･･エレが来たら我々夫婦よりも先に
乗ってしまい、我々は乗れなかった。(先に乗るんだ～)と嫁と目を
あわせたが、そんな人もいるって事で。
507:名無しの心子知らず
08/07/18 10:07:38 bkpYslcz
一時の異常なベビーカー嫌いから少しスレが良くなってきたね。
ここでベビーカー叩いているのは中学生位の子じゃないかな。
反抗期。都内横浜よりに住んでるけどエスカレーターにベビーカーは
見たことないなぁ、いたとしても少数派でしょう。
自分も2ヶ月の赤ちゃんがいるがベビーカーだとみなやさしいよ。
ここで言う程 攻められないから叩きが少数派って事。
ただ先日エレベーターまってて後から来たお母さんが、お父さんと
小学生位の男の子が横の階段で言ってしまったら「○○にいてねー」
とか言って少し起こり気味で･･エレが来たら我々夫婦よりも先に
乗ってしまい、我々は乗れなかった。(先に乗るんだ～)と嫁と目を
あわせたが、そんな人もいるって事で。
508:名無しの心子知らず
08/07/18 10:09:47 dsPrFSRU
ベビーカー叩きも多いけど
ベビーカー叩き叩きがもっと多いと思いますけど。
要するにどっちもどっち。
前も書いたけど、立場を変えてまったく同じ主張を言いあってるだけ。
509:名無しの心子知らず
08/07/18 10:09:49 bkpYslcz
一時の異常なベビーカー嫌いから少しスレが良くなってきたね。
ここでベビーカー叩いているのは中学生位の子じゃないかな。
反抗期。都内横浜よりに住んでるけどエスカレーターにベビーカーは
見たことないなぁ、いたとしても少数派でしょう。
自分も2ヶ月の赤ちゃんがいるがベビーカーだとみなやさしいよ。
ここで言う程 攻められないから叩きが少数派って事。
ただ先日エレベーターまってて後から来たお母さんが、お父さんと
小学生位の男の子が横の階段で言ってしまったら「○○にいてねー」
とか言って少し起こり気味で･･エレが来たら我々夫婦よりも先に
乗ってしまい、我々は乗れなかった。(先に乗るんだ～)と嫁と目を
あわせたが、そんな人もいるって事で。
510:名無しの心子知らず
08/07/18 10:10:26 dsPrFSRU
なんで何回もかくの？
511:名無しの心子知らず
08/07/18 10:11:56 zaUZ9jg7
>>506
スーパーへ行けばいっぱい見れるよ
ジャ○コとか
512:名無しの心子知らず
08/07/18 10:15:28 jw+8QeRh
ベビーカー、いっそのこと全面的に禁止にすればいいのに。
日本語の通じない連中に何言っても無駄だし。
ま、妥協して、免許制導入だな。
せめて偏差値60程度の脳がないと免許取れないようにして欲しい。
つまらない論点ずらしレスがつくとうざいから先に書いとくけど、
当然、自転車も免許制。
513:名無しの心子知らず
08/07/18 10:15:31 bkpYslcz
なんどもすまん。調子悪い。
>>508 ですね。
ここスレ読んでると考えがネガティブになるなぁ。
では。
514:名無しの心子知らず
08/07/18 10:16:34 5Tir6deg
>>505
スレをロムったのに「優先しろ」と言っている人が
「エレベーターでの優先」を指していることが、わからないなら文盲。
電車だろうと、公共施設だろうとベビーカー優先、周りは配慮しろ
なんていうレスはない。大目に見てあげれば？くらいはあるが。
>>507
そこそこ、混んでる電車でマクがでーんと乗っていたんだけど
隣のサラリーマン二人が「今は、あんなベビーカーあるんだね。」
「丈夫そうだね。」っておおむね好意的に話してた。
まあ、世間の目なんてそんなもんかもしれん。
母親側の気遣いは必要だと思うけどね。
515:名無しの心子知らず
08/07/18 10:35:02 cBU0rkPX
どのスレでも共通だけど、極端な考えのレスはスルーすべき。
それをさも自分と反対意見の人を叩くために利用するからいつまでもただ言い合うだけになるんじゃないの。
私も子蟻なんでもちろんベビーカーで出かける事もあるよ（電車はない街なので乗らないが）。
でも出かける場所の広さ、想定される混み具合、ベビーカーが自分にとって邪魔になりそうな時
（置き場所がなく畳んで持って歩くなど）にはベビーカーで出かけない、または家人が居る時に子守を頼んで出かけるようにしている。
自分語りうぜぇとか言われるの覚悟だけど、体調が悪い時も多々ある。
そういう時にも出歩かない。
ベビーカーに優しい社会である事は望ましいけれど、使用する側もそれを当たり前と思わずに
ちゃんと考えて使って欲しい。
516:名無しの心子知らず
08/07/18 10:39:06 SrNJvHEn
こことファミレススレだけは、ほんと世の中の子持ちの立場を悪くしていると思う。
517:名無しの心子知らず
08/07/18 11:15:30 WJewteNY
>>516
だから世の中の大多数は普通の人なんだって。
ここの叩きが異常なのw
518:名無しの心子知らず
08/07/18 11:16:19 QG1k74xE
>>474
そもそも赤ん坊連れで銀座というのが・・・・？
汐留とか有楽町とかお台場とかが賑わうようになってから
やたらベビーカーで銀座を闊歩する場違いな服装の
母子が増えた気がする。（474さんは違うだろうけど）
銀座は高級店が多いから、子持ちでも買い物に来る時は
子供は実家とかベビシとかに預けて、身軽で来る奥様ばかりだったのに・・・
519:名無しの心子知らず
08/07/18 11:26:17 cBU0rkPX
>>516と>>517は、どうかみ合っているのか理解出来ないんですけど。
>>516は、我が物顔のベビーカー使いが恥かしいレスするから・・・って意味だと思ったんだけど違うの?
叩かれるから立場が悪くなるって意味?
どっち?
520:名無しの心子知らず
08/07/18 11:28:08 w9qfeoJq
>>479
そこで何故シカトなんだろう。「奥のエレベーターは空いているかもしれませんよ」
って、教えてあげればいいじゃないの、知っている貴女が。心狭すぎ。それで母親？
521:名無しの心子知らず
08/07/18 11:35:50 jw+8QeRh
なぜ、ベビーカー親は「謙虚」と言う言葉を知らないのか。
要求しすぎ。
そして、当然のように反発が起きる。
反発が反発を呼ぶ。
まるで、ベビーカー親って、韓国人か中国人のようだ。
もともと韓国人、中国人を嫌いじゃなかった人でも、
些細なことにナショナリズムを示して反発要求すれば、嫌いになろうと言うもの。
そんな構図をこのスレから感じる。
522:名無しの心子知らず
08/07/18 12:53:42 WJewteNY
>>519
世の中の大多数はこんなスレ見てないよw
しかも傍若無人なベビーカーの馬鹿親まで擁護してるわけじゃない、
お互い様などといいながらなんでもかんでもベビーカーに対処や誠意を求めるお前らもおかしいんじゃねーの？
って言ってんの。
523:名無しの心子知らず
08/07/18 13:07:50 cBU0rkPX
>>522
いやあなたも本当に・・・ｗ
お互い様って意味が全く理解出来ていないから。
ひとつ聞いてもいいか？
ベビーカーで電車やエレベーターに乗る時には優先、優遇されて「当然」だと思ってる？
堂々と誰にも「感謝」する必要なんかないと思ってる？
答えてほしい。
524:名無しの心子知らず
08/07/18 13:11:58 XioYsKC8
２ちゃんの正論が世の中の正論ではないから、子持ちはここを見たくらいで肩身の狭い思いなんてする必要ない。
逆に言えば、ここでどんなにマナー違反ベビカを邪魔扱いしたところで世間のマナー違反ベビカは減らない。
一生懸命批判してる極論者が、バカみたいに見えるよ。実際見掛けたときに、２ちゃんで書いたのと同じこと言えっての。
そしたら言われた方はマナー考えるだろうよ。
525:名無しの心子知らず
08/07/18 13:15:29 jw+8QeRh
>>524
>そしたら言われた方はマナー考えるだろうよ。
これ、絶対ないから(w
いわれてマナー考えられる脳がないから。
526:名無しの心子知らず
08/07/18 13:18:53 cBU0rkPX
２ちゃんの正論が世の中の正論ではないから、子持ちはここを見たら、
いろんな考えの人が居るのだから自分も気をつけなきゃと思うべき。
527:名無しの心子知らず
08/07/18 13:18:55 WJewteNY
>>523
思ってない、でも私はベビーカーなり老人なりいたら優先させる。
親切にされたらもちろん感謝する。
で、何が聞きたいんだ？
528:名無しの心子知らず
08/07/18 13:20:11 cBU0rkPX
＞そしたら言われた方はマナー考えるだろうよ。
言われないと気付けないんだな。
529:名無しの心子知らず
08/07/18 13:22:29 cBU0rkPX
>>527
それならあなたも私も基本的には同じ事を考えているんだと思うよ。
なんでこうもすれ違うんだろうね。
530:名無しの心子知らず
08/07/18 13:27:09 5Tir6deg
>>523
なんか話がずれてるよ。
確かに、優遇されたら感謝を示したほうがいいし、当然という態度をとったら
周りは面白くない。
けど、そもそも優先するという行為は「感謝するなら、してやってもいい」
「へりくだっているなら、考えてやってもいい」というものではないはず。
そういう意味でのお互いさま。
ＤＱＮな行動は責められて当然だけど、
相手に努力を要求し、謙虚さを要求し
さらに「自分の意にそまるような」行動をとったのであれば
譲ってやってもいい、というのはまったくお互いさまではないよね。
「エゴ」と「エゴ」の押し付け合いだ。
531:名無しの心子知らず
08/07/18 13:27:27 jw+8QeRh
そもそもの発端は鉄道会社がベビーカーを使う親にマナーを守れと呼びかけたことから始まる。
そしたらあろうことか馬鹿親逆切れ。そんな連中に何言っても無駄。
・ＪＲ東日本など関東と中部、関西の鉄道事業者３０社が３月末から、ベビーカー使用時の
マナー順守を呼びかける共同キャンペーンを実施している。
「駆け込み乗車の禁止」がメーンだが、混雑時にベビーカーを折り畳み、子供をだっこ
して乗車する夫婦の写真も使用されている。
これに対して、小さな子供を持つ親からは「折り畳めないなら電車に乗るなということか」と
声が上がった。ベビーカーの乗車は、どうあるべきだろうか？
532:名無しの心子知らず
08/07/18 13:30:44 WJewteNY
>>529
自分を思いやるか、他人を思いやるかの度合いが違うんじゃないの？
同じ車両でベビーカーに遭遇しても睨もうなんて感情がどうしてもわかないんだよね。
もう完全にそのあたりの人間性が違うんだから解りあえるはずないよ。
533:名無しの心子知らず
08/07/18 13:31:40 jw+8QeRh
物事には原因と結果がある。
原因＝傍若無人なベビーカー
結果＝マナーを守れの声
結果が先で原因が後と言うことはない。
「原因」を改めずに「結果」に原因を求めても解決はしない。
原因となっているベビーカーが存在しなければ、
少なくとも傍若無人なベビーカーが存在しなければ、
ベビーカー叩き((c)馬鹿親)は存在しない。
534:名無しの心子知らず
08/07/18 13:38:51 QsFs4oE0
DQNなベビーカーがいることに対して、ベビーカー使う人全てが反省しろってことかな。
自省はある程度、必要だろうけど
それ以上、一体どうすれば。
535:名無しの心子知らず
08/07/18 13:41:23 YJSYCFrz
まだ妊婦なのでベビーカーを使用したことがないのですが
エレベーターは障害者、老人、ベビーカーが優先だと思っていました。
>262名前：東京都名無区[]投稿日：2008/07/11(金)17:32:51ID:JU64jktI
>辰巳駅ベビーカーには過酷。誰にお願いすればエレベーターつけてくれるのかな。
>263名前：東京都名無区[]投稿日：2008/07/12(土)01:01:18ID:VU.GqY0o
>お年寄りや、体の不自由な人たちのためにエレベーターを！というのなら
>賛成したいけど、ベビーカーのためにエレベーター設置しろ！とは。。。
>使わなければ良いだけでは？ある程度大きくなった子をだっこするのは、大変かもしれないけど、
>小さい頃からベビーカー使わないでだっこしてれば大丈夫と思いますが。。。
>豊洲駅から歩いてくるか、「混雑しない時間」にバスを使用すればよいだけでは？
>303名前：東京都名無区[]投稿日：2008/07/18(金)11:11:53ID:MwemUCHo
>ベビーカーについて一言
>赤ちゃん連れての移動は、それは大変手間のかかる肉体労働であることは、百も承知です。なにしろ経験すみですから。。。
>ちょっと前は、赤ん坊を電車に乗せるときは、普段使っているベビーカーでなくて、軽量小型のバギーに乗せたものです。
>地下鉄に乗るときは、バギーは、畳んで手にかけ、子供は、抱っこしてました。
>最近の方たちは、移動も大きいベビーカーだから、階段は、確かに危険ですね。
>でも、昔に比べれば、エレベーターもエスカレーターも整備されていますから、それでも何とかなるのでしょうが、
>自分の不便は、自分で解決しなければいけないということも、考えられたほうがいいかと思います。
>あの軽量小型のバギーなら車内の通路をふさぐこともありませんし、子供もお母さんに抱っこされて安心なのでは？
>現在のベビーカーの堂々たる車内乗りっぷりには、少々閉口いたす場面も見受けられますし。。。
>今は軽量小型のバギーは、ないのでしょうかね
上記のレスを読んで驚きました。そしてこのスレを見つけもっと驚きました。
車椅子の方にも場所をとるなと思ってるのでしょうか？
体力のない人間は子供を生むなということでしょうか？
海外生活が長かったせいもあり、私がおかしいのかとも悩んでいます。
536:名無しの心子知らず
08/07/18 13:46:00 jw+8QeRh
>>535
ベビーカーがなかった時代の人は子供が育てられなかったのでしょうか?
537:516
08/07/18 13:48:35 SrNJvHEn
>>519
>我が物顔のベビーカー使いが恥かしいレスするから・・・って意味だと思ったんだけど違うの?
まったくそのつもりで書き込んだんですけど、>>517には理解できなかったようです。
こことファミレススレは同じ子持ちから見ても、非常識な子持ちが息巻いているので
なんだか反吐が出ます。
538:名無しの心子知らず
08/07/18 13:49:51 cBU0rkPX
反省しろなんて言っていない。
感謝の気持ちと、周りに対する配慮もして欲しいってだけ。
混雑時のベビーカーを睨むのは、他人に対しての配慮が感じられないから。
そういう態度はそれこそ「エゴ」だから。
>>532
私は自分を思いやってるからベビーカーを邪魔にしているわけじゃないよ。
あなたが答えてくれたように、当たり前・当然とも思わず感謝もしながらベビーカーを使うのなら、
自ずと混んだ場所や電車内でベビーカーを広げた状態のまま乗るって事はしないはずだと思っている。
混んだ場所でのベビーカーに対してどう思うのか、よりも先に
すでにそこで多数の迷惑になっている時点で他人を思いやる気持ちがないと
私は判断する。
539:名無しの心子知らず
08/07/18 13:51:05 q3v32MG+
>>535
ベビーカーと車椅子・老人をいっしょにしてはいけないと思うよ。
車椅子の人は望んで車椅子を使ってるわけではないし
老人の人だって好きで足腰が弱ってるわけじゃない。
自分も現在ベビーカー使ってますが
はっきりいって自分が楽するために使ってるから
なくても子育てしようと思えばできる。
抱っこなり車なり代用方法はいろいろあるし。
540:名無しの心子知らず
08/07/18 13:54:36 jGpTicbl
>>535
どこを読んだら車椅子が場所とるなって事になるのかわからん。
本当に出来ないって言うヤツはやれる方法を考えないで出来ない理由ばっかり探すよな
541:名無しの心子知らず
08/07/18 13:56:24 uTlpiqOg
>>532
ベビーカーがいただけで睨む人ってそうそういないと思う。
例え開きっぱなしでも空いている車輌で、他人にぶつけたり子供が騒いでも
放置してたりしなきゃ、「可愛いわね～」か気づかないかでしょ。
混んでいる電車って、すし詰めだけをさすんじゃないよ。
それを自分だけの物差しで「これぐらいだったらまだ平気でしょ」と思っても
その次の駅でたくさん乗り込んでくることもあるだろうし、揺れた拍子に
バランス崩して、足元にベビーカーがあったら危険なんだよ。
（つり革につかまれない状況の時ね）
そういう先々のことが考えられないような親が多くなってきてるんだと私は思う。
542:名無しの心子知らず
08/07/18 14:00:12 cBU0rkPX
>>539
同意。
車椅子、老人は社会的な弱者だけど子持ちがどういう手段で外出しようとそれは全く別。
それでも車椅子や老人だって優遇されて感謝は忘れてはいけないと思う。
感謝を忘れるなってのは「感謝しろ」「感謝すれば譲ってやる」ってのとは違う。
自分に対して感謝して欲しいわけではなくその本人がそういう心持でいてほしい、
そういう気持ちで利用してほしいという意味。
別に私に感謝してもらっても何も良い事なんか無いんだし。
でもそれではいつまで経っても皆にとって住みやすい環境にはならないでしょ。
543:名無しの心子知らず
08/07/18 14:03:45 QsFs4oE0
でも535の話も変。
そういう現状なら、エレベーターができれば
体の不自由な人も助かるでしょう。
あって助かるもので、みんなが使えるものなら、どんな立場の人が求めてもいいと思うんだが。
えらい視野の狭い反論だな…。
544:名無しの心子知らず
08/07/18 14:14:08 WJewteNY
>>538
つまりベビーカーのみに思いやる事を求めてんだよね。
思うんだけどここの執拗なベビーカー叩きも、傍若無人ベビーカー親も自分の事しか考えないと言う点では同じなんだよね。
電車でそんなのに出くわしたら睨んでないで車両中よりに移動して少しでもスペース空けるよ、私なら。
545:名無しの心子知らず
08/07/18 14:19:31 cBU0rkPX
>>544
何度同じ事を言えばわかるんだろう。
混んだ場所にあえてベビーカーで出かける事自体がすでにエゴだと私は思ってる。
自分の都合で周りが迷惑しているのに「お互い」にと言われてもね・・・
535で書かれているレスはほとんど一般的な多数の考えだと思うよ。
このスレでは違うらしいが、もっと現実を知った方がいいよ。
そういう気持ちでベビーカーを利用していると、いつまでたってもベビーカーにとって
住みやすい環境なんか出来ないと思うよ。批難される事が増える事はあっても。
546:名無しの心子知らず
08/07/18 14:32:57 WJewteNY
>>545
誰もベビーカーで混んだ場所に出掛けろなんて言うとらんがな。
ベビーカーに住みよい環境ってどんなのかな？
例えば電車に乗る時なら。
547:名無しの心子知らず
08/07/18 14:35:33 Wmlu2cYc
>>535
＞車椅子の方にも場所をとるなと思ってるのでしょうか？
車椅子を利用しているのは、乗っている本人。
ベビーカーを利用しているのは、押している母親。
乗っている赤ちゃんが自らの意志で使っているわけじゃない。
また、赤ちゃんは短時間なら抱っこすることも可能ですよ。
＞体力のない人間は子供を生むなということでしょうか？
体力が無くても、他人に迷惑を掛けない知恵があれば大丈夫でしょう。
＞海外生活が長かったせいもあり、私がおかしいのかとも悩んでいます。
そうですね。海外と日本（特に都会）では、交通事情が全然違います。
島国の上、山岳地帯が多く、その上、一極集中の過密都市では
海外のようにゆったりした歩道も望めませんし、ベビーカーを使う場所は
自ずと限られます。
548:名無しの心子知らず
08/07/18 14:36:21 5Tir6deg
>>545
いや、一般的ではないだろう・・・
上でも言ってる人いるけど、エレベーターができたら
車椅子の人、エスカレーターに不安を感じる人、みんな助かるじゃん。
だけど、ベビーカーで「楽」したい人はそれを望んでも、提案してもいけないと。
別に「ベビーカー専用」作れって思っているわけでもなかろうに。
むちゃくちゃ、変な論理だ。
549:名無しの心子知らず
08/07/18 14:43:02 q3v32MG+
>>546
日本の公共交通機関って全般的にベビーカー使うのに向いてないと思う
エレベーター設置してる駅も増えたけど
駅構内は曲がりくねってるし段差や階段も多い、ホームも狭い
数分間隔できっちり走ってるのにラッシュ時には殺人的に混んでるし
ラッシュを外しても人はそれなりに多い
駅停車時間は短いからみんな停車する前から出入口近くにスタンバって
すばやく乗り降りしなきゃいけないし
目的地まで車でベビーカーを積んでいって現地で使うか
電車では抱っこして外出先でベビーカー借りて使うのが良いと思う
今はデパートなどの商業施設・空港などいろんなところでベビーカー貸してくれるよ
550:名無しの心子知らず
08/07/18 14:44:55 QsFs4oE0
>>548
エレベーターのない駅は大変だろうし
出来たらいいなって、要望だすことは悪いことじゃないよね。
駅だって、不可能なら付けないだろう。
なんで、あそこまで叩かれるのかわからん。
エレベーターが出来たら、困ることでもあるのだろうか。
551:名無しの心子知らず
08/07/18 14:58:35 qU3NwNxr
>>502
月三回の実家に帰るときに電車利用してます
552:名無しの心子知らず
08/07/18 15:00:12 5Ed4mRij
>>551
平日昼の電車が空いてる時に帰れば？
553:名無しの心子知らず
08/07/18 15:02:24 cBU0rkPX
もう仕事に出る時間なのでこれ以上はレスしませんが、
どっちの考えが正しいのか間違っているのかという事じゃなくて、
このスレ以外、そして現実社会では535の中のレスのように思っている人の方が多いというのは
現実です。
他人の迷惑になるところで、自分の都合でベビーカーを使い続ける限り
ベビーカーに対する「偏見」も無くならないでしょう。
554:名無しの心子知らず
08/07/18 15:26:18 WJewteNY
>>553
>他人の迷惑になるところで、自分の都合でベビーカーを使い続ける限り
その前提ではね。
555:名無しの心子知らず
08/07/18 15:28:31 ZVrvDzER
>>495さんが大変だからと
周囲が負担を背負う理由がわかりません。
大変かどうかでなく、できるか、できないか
可能か、不可能か の問題でしょう。
スリングや抱っこヒモが手に入る便利な国で
贅沢すぎです。
海外では抱っこヒモ一つ買えず、と言うかそもそも売ってないので
手作りする他ない母親も多いんですよ。
556:名無しの心子知らず
08/07/18 15:35:05 emh5bJdI
>>495
その大変さも育児の一部だべよ。
甘ったれなさんな。
557:名無しの心子知らず
08/07/18 16:12:17 WJewteNY
手助け、思いやりが負担ねw
558:535
08/07/18 16:21:02 YJSYCFrz
電車を利用するとしたら、病院に行く場合だけなので、ラッシュ時に乗ることは考えていませんでした。
でも、小さいうちは抱っこ、運べなくなればタクシーに乗ることにします(車は持っていません)。
>>539
自分で歩けない子供を連れている人、重い荷物を運んでいる人など
階段を上ることが比較的大変なひとがエレベーターを優先して使うべきだと考えていました。
>>540
このスレを読んで、ベビーカーを許せない、迷惑だと考える方の理由は場所をとるからだと感じました。
日本では、ベビーカーは
>自分が楽するため
>贅沢すぎ
という立場なのですね。
正直、自分がやってきたことを他人ができないのはおかしいという考え方は、
ちょっとなじむのに苦労しそうです。
でも、まだ、正直驚いていますが、理解して、努力していこうと思います。
ありがとうございました。
559:名無しの心子知らず
08/07/18 16:23:09 ryceucGF
畳めないときもあるさろうさ。
荷物が多かったり自分が体調悪かったりとかさ。
だけど、まっすぐに押して歩いて他人を避けさせる奴が多すぎる。
中には人に避けさせておいて、自分は片手で押して
片手で携帯いじってて前も他の人間も見てやしない。
本当に今の母親はそういうのが多過ぎ。