08/09/01 19:06:42 rnTClk32
頭囲がでかいと発達障害の疑いがあるの？
752:名無しの心子知らず
08/09/01 19:09:10 mIrZb7Tj
>>742
ｷﾆｽﾝﾅヽ(´ー｀)ノ
なんかすっきりしたよw
753:名無しの心子知らず
08/09/01 20:27:49 9ge43b0q
>>751
発達障害児の中には、乳児期の短い期間に
いきなり頭位が大きくなる子もいるらしい。
（数値は適当だけど例えば頭位の成長の標準が一ヶ月1～3センチの成長とすると
生後7～8か月の1か月で6センチ大きくなった、とか）
でも全員に当てはまる訳じゃないからあまりアテには出来ないかと。
むしろ頭位が小さい子の方が多い位だし。
754:名無しの心子知らず
08/09/01 22:56:32 mJPwVN3i
年少の娘の友達（男子）
自分より体の小さい子や女の子を選んで噛み付く叩く蹴る突き飛ばす。
滑り台の一番上で笑顔で2歳児を突き飛ばした時は居合わせた親たちもびっくり。
走り回って暴れるので電車バスに乗ることも買い物に行くことも一切なし。
家では毎日かんしゃくを起こす。
ミニカーや自転車を並べるのが大好き。自分が並べたものを誰かが乱すと激怒。
人が言った言葉をオウム返しにすることが多い。
今はごく小さい怪我をした子が数人、という状況ですが
いつか誰かが大きな怪我をするんじゃないかと思いながら
近所で同じ園なのでお付き合いしています。
年少だからこんな子もいるのかなと思う反面
発達障害？と思ってしまうこと多々ですが、その子の親は
ちょっとやんちゃな子、という程度の認識で、突き飛ばしも
「こらこらやめなさーい」の一言。なんか疲れる・・・
755:名無しの心子知らず
08/09/01 23:14:17 1DXXd8Yl
>>754 それって思い切り自閉の世界じゃん！
おもちゃを並べたり、おうむ返しだけでも充分ビンゴ！
障害と発覚した時の親が受容できるかが心配。
756:名無しの心子知らず
08/09/02 02:20:11 0BY9rT64
入管のHPから匿名で通報できるよ
怪しければ行って確認してくれるから、お気軽にどうぞ
いいじゃん、タレちゃって
目をつけられたと勘違いしておとなしくなってくれるかもよ
757:名無しの心子知らず
08/09/02 08:20:30 z83bqI9n
ごり押し害児転校してー
お互いその方がいいのにね
758:名無しの心子知らず
08/09/02 08:31:39 g1foHQrh
１にも書いてあるように、うちの娘がまさにお世話係。二度席替えがあったのに二回共その子の隣。しかも席は校長が決めてるらしい。
学校の金魚をわざと殺したり、給食中に友達のおかずに唾入れてきたりする子なんだけど どうなのよ…
759:名無しの心子知らず
08/09/02 09:42:57 rj77Y42W
>>758
校長呼び出しだな。
760:名無しの心子知らず
08/09/02 10:11:46 z83bqI9n
それは人権侵害。
お世話がかりばかりで、曲がった大人にならないように祈る。
761:名無しの心子知らず
08/09/02 10:32:29 9bWTRq5u
キャパじゃない子をお世話係に指名したら、お互い不幸だよね。
うちはお世話係こなしてる。
教科担任が｢今日はどぉ？｣と聞いたら
｢今日は話しかけるとギャーッ！となるから話しかけないの｣だって。昔から空気読むのうまい子だった。
他の子が話しかけたら、走って二階の窓から二階の屋根？行って縁腰掛けて、クラスの子がどうにかしようと走って行ったら担任が｢話しかけるな！｣って叫んだって。
高学年になると勉強に興味の持てない男子が、わざと騒ぎを起こして授業を中断させたりする。そっちの方が悪いよ。親も真実をみないとね。
762:名無しの心子知らず
08/09/02 10:36:10 zbynv5d3
神童おつ
スゲエｗ
763:名無しの心子知らず
08/09/02 10:36:18 9bWTRq5u
>>758
それは発達障害ではないからスレチ。出て行け
764:名無しの心子知らず
08/09/02 10:47:06 z83bqI9n
あなたの子供みたいな人が外耳にひとりずつついていればねぇー
でも、じっさいはねー
765:名無しの心子知らず
08/09/02 11:47:54 JImJ9P5p
発達障害では？と疑われてる子がいて、次男がちょくちょく
被害に遭っていたが、何かにつけて
「●●君、自分で出来るんだ。えらいねえ」とか誉めるようにしていたら
私に懐いてきて、子供も苛められなくなった
どうも障害じゃなさそうな気がするなあ。
お母さんの方が子供より言動が変だし、そのせいじゃないだろうか…
（子供が話しかけても無視、すぐ叩く、忘れ物が異常に多い、他人に挨拶しない）
長男の時は、ものすごい発達障害の子がいて悩まされたが
あの子は本当に言葉も気持ちも全く通じない感じで、手のうちようもなかった。
お母さんはとてもきちんとした人だったけど…
今回は、話も気持ちも通じる子でよかった。
どうかこのまま、平穏な日常が過ぎて欲しい…
766:名無しの心子知らず
08/09/02 12:18:36 lJg4KTmJ
>>758の問題児は、発達障害の可能性もかなりあるんじゃない？
だって2回とも隣の席って、ただの問題児ならそんな配慮いらんでしょ。
一回、理由を聞いた方がいい。
私もなんで毎回死ね死ね言う子の隣なんですか、って担任に聞いたら
「えっ偶然ですよ～；」ってはぐらかされたけど、
次の席替えからしっかり別の子が付けられてたよ。
767:名無しの心子知らず
08/09/02 18:16:00 9KGNNvo9
学校の先生は児童の障害名を他の親に教えることは絶対にダメ。
プライバシー保護？
守秘義務？
768:名無しの心子知らず
08/09/02 19:58:22 EWt48xvN
個人情報保護の問題じゃない？
でも障害名や障害があるとは言わなくても
他の子と違うとは伝える事は出来る。
要は教師の考え方次第だね。
769:名無しの心子知らず
08/09/03 11:21:15 rtk014dg
家を新築したときドリーム全開気分で開放的なセミオープン外構に
したのが間違いだった…orz
門柱はあるが門扉なし。隣家Ｂはもともと知り合いで良い人だったので
あえてフェンスを建てなかった。
道を挟んだ反対側の隣の家の障害児Ａがうちの隣Ｂの敷地から進入してくる…orz
ＡとＢの子が超仲良し。Ｂは普通の子だけどＡより年下で
色々悪さをするＡの行動を真似して遊ぶ。
うちの上下にガラス戸がスライドできる勝手口のところから覗き見してきた。
早速、隣接部にフェンス設置の見積もりを業者に依頼した。
もし今から家を建てるなら完全クローズ外構で
駐車場も跳ね上げ式ゲート付きにしたいよ…
現在は道に沿っての縦列駐車場だから無理なんだけどね
毎日、うちの駐車場内に入ってきます。
親も井戸端しながら、たまにダメよ～と言うだけ。
腕つかまえてちゃんと引きずりだして欲しい。
770:名無しの心子知らず
08/09/03 16:27:47 549FUTxg
息子のクラスメイトが異常に息子に執着するんですが
彼がアスペかどうかどうやって見分けたら良いですか？
自己中の度が過ぎてる、
持ってる自宅の鍵を喉まで突っ込んでしょっちゅうオエッオエッと言ってる、
ものすごく小さい声でささやくようにしゃべる
‥以外はスポーツや成績などは普通の子とあまりかわらないですが
高学年になるほど周囲から浮いてきてます。
息子は保育園が一緒だったのでどうやら親友として認定されたらしく
他の子と遊ぶ約束をすると嫉妬して蹴ったり叩いたりがひどいです。
担任は「仲間はずれやイジメはよくないから皆一緒に仲良くしろ」しか言わないので
距離をおくのが難しいです。
771:名無しの心子知らず
08/09/03 17:36:37 WVuL3SoV
> 彼がアスペかどうかどうやって見分けたら良いですか？
医者じゃないんだから無理
診断名がどうであるかというよりも、
その子とどういう付き合い方＝距離のとり方をしていくかを考えるべし
担任はあてにできそうにないのでうまく自衛するしかない
772:名無しの心子知らず
08/09/03 18:13:58 549FUTxg
＞担任はあてにできそうにないのでうまく自衛するしかない
息子も一緒に遊んでも楽しくないようなので
それとなく上手に距離を置きたいのですが
毎日遊びに誘わないと親が学校にイジめられたとクレームを言うんです。
習い事とか買い物とか色々理由つけて断ってるんですが
本当に留守かどうかその子が毎日何度も確かめにうちに来るし
その子を誘わないで他の子の家で遊んでるとうちの子の自転車を探し出して押しかけてくるそうです。
なぜ毎日自分と遊ぼうとしないのかと学校帰りにしつこく問い詰められて
困った息子が「正直あんまり気が合わないんだよね‥」とバカ正直に答えてしまい
キレたその子が暴れだしてしまい手がつけられなくて息子はますますどうして良いか分からないし
相手はますます執着が激しくなりました。
相手の親は息子は友達を作るのが下手なので、なんとか仲良くしてやって欲しいと言います。
私はもう高学年なので、友達関係は息子にまかせてます、とそれとなく距離を置きたい事をアピールしています。
何か障害があるのではないかと担任に聞きたいのですが聞けないでいます。
773:名無しの心子知らず
08/09/03 18:32:45 WVuL3SoV
障害があろうとなかろうと、
「気が合わないから付き合いたくない」んだよね
うまい断り方を知りたいということなら、
スクールカウンセラーや自治体の教育相談はどうかな
カウンセラーなら上手な言葉の選び方を助言してもらえるかも
息子さんにだって気の合う友達と楽しく過ごす権利はあるよ
774:名無しの心子知らず
08/09/03 19:07:05 3Rc8rzzs
スレチかも知れませんが、深刻な話も多い様であり、
度を超えた授業妨害や暴力の被害が深刻で学校中心では解決しないケースの公立小中学校での
強硬な手段をメイン想定で、被害者から見て制度的に出来そうな事を少し書いてみます。
①．（共通項目）証拠を集める
証言や交渉は全て録音、メモを録って出来れば相手の署名を求める。
外傷は写真撮影し心身の傷害は診断書を確保する。
証拠保全や学校交渉は小寺やす子氏の著書を通読するのがお薦め。
②．弁護士に相談する
悪質な授業妨害や傷害事件等で正当な権利を侵害された場合の交渉等は、弁護士の仕事でもあります。
少年問題を扱う弁護士なら教育現場や障害の事情にも通じていて話が通りやすかったり、
弁護士が介入するだけで学校や教育委員会の対応が変わる場合もありますし（場合もある、です）、
正当な権利や補償問題についての助言や交渉を頼む事も出来ます。
地域によって違いますが、
最近では多くの弁護士会で「子供の人権１１０番」や犯罪被害者相談窓口を設置していますので
そちらへの相談をお勧めします。
③．申立書を提出する
管轄の教育委員会委員長、法務局子供の人権１１０番（的な部署）、児童相談所所長の連名を宛先として、
現在具体的に脅かされている事を前提に、子供の正当な学習権と身体の安全の保障を求める申立書を、
証拠の写しを添えてそれぞれの役所に書留速達で郵送します。
これは、校長が教育委員会にいい加減な事故報告書を上げる事を防ぐと言う意味合いもあります。
学校が市町村立の場合、最初は市町村の教育委員会のみと相談し、
それで駄目なら都道府県教育委員会を含む申立書の一斉送付の方が感情的にもいい様です。
775:名無しの心子知らず
08/09/03 19:08:16 3Rc8rzzs
>>774
④．通告要請書を提出する
１４歳未満の犯罪行為を行った少年は触法少年として児童相談所の扱いとなり、
必要な場合は児童相談所から家庭裁判所を経て児童自立支援施設に送致されます。
最近の法改正で小学校高学年近辺の年代から少年院送致も可能になりましたが、
これは殺人か強姦でもないと難しいでしょう。
警察ではそうした触法少年を調査、補導し児童相談所に通告していますので、
悪質な授業妨害や暴力などの犯罪行為を記載し証拠の写しを添えて児童相談所に通告する事を求める
都道府県警察本部（東京は警視庁）本部長（東京は警視庁）宛の通告要請書を作成、
警察本部に設置された少年相談１１０番（的な窓口）宛の封筒に詰めて書留速達で発送します。
最近では警察や児童相談所、家庭裁判所も発達障害への対応を進めていますし、
被害者としては被害を放置されるよりは強制的にでもなんとかしてもらえる見込みがあります。
ここまでやる以上、その事件に関する③．「申立書」を作成し通告要請書の写しを添えて
関係各所に発送しておけば、関係部署もより放置出来ない事を自覚するでしょう。
尚、相手が１４歳以上の場合、表題を「告訴状」として、
どの行為がどんな法律に違反するから処罰を求め告訴すると締めくくれば告訴状となります。
776:名無しの心子知らず
08/09/03 19:09:35 3Rc8rzzs
>>775
⑤．出席停止義務付訴訟を提起する
直接的な暴力や授業妨害を繰り返し行い他の児童の学習権を妨げる児童に対しては、
教育委員会は学校教育法により出席停止命令を出す事が出来ます（市町村小中学校）。
又、行政事件訴訟法では、「一定の処分がされない事により重大な損害が生じるおそれがあり、かつ、
その損害を避けるため他に適当な方法がないとき」は、利害関係者の訴えを受けた裁判所が
行政にその処分を行う事を義務付ける判決を下します。
そして、「処分がされない事により償う事が出来ない損害が生じる緊急の必要があり、
かつ、本案について理由があるとみえる」場合には、
裁判所は判決の前により簡易な手続きでその処分を行う事を仮に義務付ける決定を下します。
これらの事を組み合わせた場合、特定の児童の深刻な暴力、妨害行為の被害を受けている児童は、
親を法定代理人として教育委員会に対して特定の児童を出席停止とする事を義務付ける判決、
これを仮に義務付ける決定を求める訴えや申立を裁判所に行う事が出来ると言う理屈も成り立ちます。
ただ、これは判例が無い上に親が特定の児童を合法的に排除する事への弁護士の拒否反応も予想され、
むしろ、他の親が障害児を教室から合法的に排除する事を許す前例判例を作らせないために
ボランティア弁護団傍聴人が大量動員される事の方が予測されるため、本人訴訟でやる覚悟が必要です。
そして、仮に勝訴したとしても更正するか転校するかでもしないと永久退学は無理ですので、
これはかなり難しい他に手の無い最後の手段であり、
ここまでひどい状況であれば警察や児童相談所との連絡も併せて出来るだけの手は打つ必要があります。
これを応用して、当該児童のクラス変更の義務づけを求める「措置変更処分義務付訴訟」
と言うのも考えられますが、そちらの方は余り詳しくないので控えます。
正直見かねて愚痴ではないスレチ気味の長レス連投になってすいません。
777:名無しの心子知らず
08/09/03 19:51:29 549FUTxg
>773
ありがとうございます。
一度教育委員会に問い合わせてみてスクールカウンセラーがいれば相談してみます。
彼がアスペかどうか知りたい理由は彼自身が周囲からどんどん浮いてきてるのに
親も本人も周囲のいじめのせいとしか思っていないようで
もし障害なり何なり本人が苦しんでいる理由がはっきりすれば
また学校にもそういう認識があれば適切なアドバイスが受けられて
良い方向に向かうかもしれないと思ったので。
どちらにしてもうちが口出しする問題ではないようですから
できるだけ距離を置く方向で努力しようと思います。
778:名無しの心子知らず
08/09/04 08:42:06 5oTjD58z
>>774-776
有難う！参考になりました。
779:名無しの心子知らず
08/09/04 09:01:23 4h7cQHau
皆さんの迷惑のレベルとは違うけど・・・
同じマンションの息子の同級生に軽く困ってる。
すごく体が小さくて、もう5年知り合いだけど（現2年生）ほとんどまとも話すのを聞いたことがない。
話せないわけではなく、家ではお母さんに幼稚園や学校であったことを細かく報告してるそうだけど。
でも他人とはほとんどコミュニケーションとらなくて、こちらの言ってることも全然聞いてくれない。
幼稚園時代はピンポーンとやってきて、息子が熱出して寝てるからと言ってもすり抜けて入ってきてうちのおもちゃで遊んだり、
今も普通に遊びに来たときも勝手にあちこちの部屋に入ったり、寝室のベッドで寝そべって出てこなかったり。
最近もいきなりインターフォン押してきて、消えるような声で「家に来る」と。
？？と思いつつ、「うちに来るってこと？」と聞いたらそうだといい、
来たものの息子とも他に来ていた子とも話もせず、ふらふらと遊んでいたかと思うともう帰ると帰っていった。
とにかく一緒にいる間ろくに会話が成り立たず、何がしたいかわからない、
こちらの言ってる（注意してる）ことを聞いてくれないのがしんどい。
体が小さい分ちょっと成長が遅いのかなと思っていたけれど、発達障害の可能性もあるのかな・・と思い書き込ませてもらいました。
780:名無しの心子知らず
08/09/04 10:34:15 aHuFFpfN
発達障害のお子さんと仲良くしないで欲しい。オウム返し？母親の言葉をまねて場違いな命令口調になったり、自分が嫌な事はこれまた命令口調ででっかい声で怒鳴る。言葉のキャッチボールがないから、子供は遊んでてもつまらないんじゃ・・と思ってしまう。
781:名無しの心子知らず
08/09/04 10:38:45 aHuFFpfN
その子供はいつもニコニコしてるけど。後、なんとも言えない、閉鎖的な感じが嫌だ。環境の変化にパニックって、それ自分の子供だけでしょ。男女合わせて、同じメンバーだけじゃなく大勢で遊びたいんですよ。
782:名無しの心子知らず
08/09/04 11:12:15 PuepgXH8
>>779
遊べない時ははっきりと門前払いが一番
すり抜けて入ってきても、腕をつかまえて柔らかく家まで連行
あちらの母親に「ごめんねー今うちの子熱があるからー」としれっと引渡し。
ある程度小さいうちから、相手の親にはっきりと伝えておかないと
なあなあでやっているうちに>>772みたいな状態になるよ。
毎日拒絶するのは逆恨み買うかもしれないけど、週１くらいで少し遊ぶ関係を
はっきり作っておけば被害も少ない。
783:名無しの心子知らず
08/09/04 12:40:21 Q0GVheCN
>>774->>776投下した者ですけど、間違いがありました。
×都道府県警察本部（東京は警視庁）本部長（東京は警視庁）宛の通告要請書を作成、
○都道府県警察本部（東京は警視庁）本部長（東京は警視総監）宛の通告要請書を作成、
でしたすいません。
いじめ問題全般がそうなのですが、暴力事件などの明らかな犯罪被害は、
学校任せにしないで警察から児童相談所、家庭裁判所を噛ませて学校任せにしない方がいいと言う認識が
その方面に詳しい人の間では増えていますね。
被害者から見て教育機関よりも強制権が使えますし、専門家も多いですから。
警察だと所轄よりも本部の担当部署の方がより専門的な人材が揃っているとも聞きます。
後、被害者的にどうしても限界超えている様なケースだと、
>>775④．の通告要請書を出してから児童相談所所長と家庭裁判所調査官宛に
家庭裁判所権限による児童自立支援施設送致の要望書を出し続ける事も考えられます。
この場合は、当該児童の言動と共に親の言動も文書にまとめ、
家庭での監督、更正が困難である事を伝える事とより必要性が認識されます。
又、家庭裁判所に送致された場合、被害者は記録の閲覧や少年審判での意見陳述の権利が与えられます。
>>724のケースは公立小学校とお見受けしますが、確実に証拠を確保して
警察や弁護士を通す事と教育委員会に事故報告書の開示請求を行う事をお勧めします。
そこまでのケースだと学校長は事故報告書を教育委員会に上げなければ行けませんが、
往々にして学校長の保身のために被害者に責任を押し付けるとんでもない内容になっています。
手続きが難しければ情報公開制度に詳しい弁護士や地元オンブズマンへの相談もあります。
訂正からしぶとく長レスになってしまってすいません、今度こそ失礼します。
784:名無しの心子知らず
08/09/04 14:57:50 2TABI7lK
>>782
熱があるときはそれくらい強引にやってもいいけど、普段は理由もなくそんなことできませんよね。
他の同じ学年の子は遊びに来ているわけですしね。
（しかも体小さい上にぐにゃぐにゃで、思い通りにならなかったり腕なんてつかもうものならすぐへたり込んじゃうんですよ。
抱っこは抵抗あるし・・・。）
ちなみに熱があるときの話は、それ位こちらの言うことが通用しない子、というエピソードとして書きました。
他になんの関係もない子ならそうやって相手母に嫌われてもいい覚悟もつきますが、
息子とその子の年子のお兄ちゃん（普通以上にしっかりしたすごくいい子）が仲良しで、
色々教えてもらったり仲間にいれてもらったり「お世話になってる」状態で遊んでもらったりしてるんですよね・・。
772さんのお子さんみたいに息子が個人的に執着されてるわけじゃないのですが、
そのお兄ちゃんとの関係などもあってムゲにもできず、ちょっと困ってます。
785:名無しの心子知らず
08/09/04 18:16:46 rn5AOPXC
>>784
そういうの困るよね。
うちの子は今小３♀だけど、小１～２の時はそういうトラブルが結構あった。
友達のお兄ちゃん（高校生）が知的障害で、くっ付いて来ちゃったり…
友達の友達がゴリ押しの発達障害で、やっぱりくっ付ry
学校ではどんな感じなんだろ。
執着されたり、いつもその子と二人組みになってなきゃいいけど。
息子さん自身はその子の事どう思ってるんだろうね。
遊びたくないけど仲間はずれにするのも可哀相だし…って感じかな。
私は、なるべく大勢で遊ぶ方向に仕向けた。（仕向けた、って嫌な感じだけど）
家に上げちゃうとどうしても1対１になって向こうのペースになるから、
外で遊ばせたりしながら。可哀相だけど、その子の居心地いい状況を作らないようにした。
786:名無しの心子知らず
08/09/04 19:57:08 9Ii/XreY
なんで一人であそびにいかせるんだろう？
787:名無しの心子知らず
08/09/04 21:32:53 /jhZixOW
他害が嫌で距離を置くようにしたら親が「うちの子をいじめている」って
まわりに言い始めた。
「親（私）が遊ばせないように仕向けている。子供同士は遊びたいのに」
ともあちこちで言い回ってるみたい。
その子とは会話も遊びもほとんど成立しないうえに、
突然殴りかかられたり、何の脈絡もなく説教されたり、
うちの子だっていつもいつも対処に困ってるんだよ！！！
もうね、とにかくイヤなのよ！！！うちのことは放っておいて！
788:名無しの心子知らず
08/09/04 22:46:55 XRd65fTs
>>787
うちも同じことあった。イジメてる。仲間外れにしてるって
最初はあちこちでどんな目で見られてるのか不安だったし
息子も誤解されていないか怖かった。
でも息子に友達がたくさんいる様子を普段の生活や参観日で見てたら不安は消えた。
息子自身も悩んでなかったし学校が楽しい、好きだと言った
だから私も全ての人にわかってもらおうなんて思わなくなった。
言いたい奴には言わせておいて、自分が間違ったことしなかったらわかってくれる人はいる
回りに気を使って、奴に好きなようにされてストレスためるよりか
嫌いなら嫌いでけっこう偽善者にはなりたくないから、今後一切関わらないと決めて
サヨウナラしたよ。奴はしばらくして何しても何言っても無駄だとわかったら
向こうから関わってこなくなった。
私は息子が大事。自分が回りに嫌われようが何思われようが、わかってくれる人もいる
だいたい子供にお友達作ってあげるって感じの親でお世話は息子に丸投げなんてあんまりだ
うちの息子は何をされてもいいのか？たまらないよ。てか、本当一人で出さないで欲しい。
力強いし、怒りだしたら泣いて暴れるし物を手当たりしだい投げる
急に笑顔になったかと思えば甘えてくるし、親がいると私の後ろに隠れて
ママきらーい、ママおこるきらーい、ママあちいっていーよいーよ
って馬鹿デカイ声で挑発するし…
789:名無しの心子知らず
08/09/04 22:52:43 b2AcUE8B
1842 名前:いたずらにゃんた 2008年09月04日 (木) 19時35分
リスカを今年に入ってまたやってしまいました。今回は理由が分からない。身体とか脳が疲れている感じはするんやけど。
大きなトラブルもなくワークショップのサロンでも楽しくさせてもらってるのに。
右利きなんで左腕をファンデで隠したりパーカ着たり。もうばればれ。意志が弱い。自分に負けてるんだ
790:名無しの心子知らず
08/09/05 03:02:48 zxaw7Uaj
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:396-397番)
396 名無しの心子知らず sage 2008/09/04(木) 21:46:35 ID:Z+eWxDmX
…お世話係をさせないでください…嫌…
397 名無しの心子知らず sage 2008/09/04(木) 21:51:22 ID:OVMquByI
>>396
こちらのスレが適切かと。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
このスレにお世話係りに任命した教師や親がいるわけではないので
ここで言ってもお子さんを救う事にはならないですよ。
791:名無しの心子知らず
08/09/05 13:35:02 w83QcRq1
保育園の頃から、異様に息子に絡む同学年男児。
お母さんは普通の人なんだが、オヤジがひどい。
商店街でバイク屋やっているが、お客に挨拶しない、社員の出入りが激しい、
相手が挨拶しないと「あいつはおかしい」と妻に言う、人の目を見て話をしない、
やたらに小さな声、いつも薄ら笑い。いろいろヤバいカンジの父親。
その息子のお作法は、遊びたいおもちゃがあるからとアポもなしに我が家へ突然来て
息子がいないのにひとりでおもちゃで遊んで帰る、保育園でも人が遊んでいるおもちゃや本を
突然ひったくる、抗議をすると殴る、引っ掻くの蛮行の限り。
同級子たちはよく服を破かれた。
この息子の特徴は、頭の形が扁平、きーきー声で早口、口が悪い（罵詈雑言）、
いつも父親に殴られているらしく他人をよく殴るなど。
792:名無しの心子知らず
08/09/05 13:39:48 K+LoI7v1
私も似た事があって、相手の母親に電話で「うちの子をいじめるのをやめろ！」と怒鳴られた。
翌日すぐ、学校の担任とママ友に
「これこれこう言われたけれど、私はいじめてる現場を見た事がないのでまだ信じられない。
もしいじめていたら教えて欲しい。」って事を話した。
一時期は仲良くしてた親子だったんだけど、子供の発達が明らかに遅れ始めた頃から
関係がおかしくなって、ああしろこうしろあれするな、と要求ばかり増えたから
距離を置いたら、そんなトラブルになった。
いじめの事は誰も信じなかったし、むしろ「○○ちゃんママちょっとヤバいね」って
広まったから助かった。
それ以来、その子は不登校になってもう1年以上見てない。
こっちとしては助かったけど、親が基地外だったから少し心配してる。
「いじめてる」とか言い出すのは、親がかなり切羽詰ってる証拠だと思う。
793:名無しの心子知らず
08/09/05 13:48:42 w83QcRq1
>>791続き
就学後、2年生からやっぱり「個別支援学級」へ。
母親は子どもを連れてヤバいオヤジと別居。
学校では「ずいぶんよくなった」らしい。
つまり、親の自覚と周囲の支援で問題行動はかなり減るということ。
海の自然観察会で菜箸を持ってイソギンチャクをぐりぐり突き、ほじくり返しまくって
事情を知らない周囲の保護者から異様な目で見られていたあの息子が、
父親と離れて、個別支援学級の在籍になった頃からずいぶんと穏やかになった。
回りの他人に迷惑がられている発達障害児は、親から理解されていないか、放置されているか
親もそうなのかが、問題行動の根底にあると思う。
その後の問題息子は、近所の公園で保育園同級生に会ってもまだ唾を吐くらしいが、
無断で他人の家へ上がり込む事はなくなった。
794:名無しの心子知らず
08/09/05 17:46:37 GT/mM522
いじめられたはないけど
「わんぱくだから理解されにくい」
という親はいる。
「男の子で口下手だから、つい好きな子をいじめてしまう」
「やったらやり返していいからね」
と基本的に相手の事は親子で想像できないらしい。
最近は孤立してるけど
「一匹狼でカコイイ」
と脳内変換している様子。
男の子で不器用でつい手がでちゃうけど、喧嘩が強くて周囲から一目置かれてる一匹狼の息子ｶｺｲｲ!!
何を目指しているか知らないけど、親として人様に迷惑かけるなと教えて下さい。
795:名無しの心子知らず
08/09/05 18:20:04 3Pkjf7jT
>>794
少女マンガオタクなんだよきっと。
796:名無しの心子知らず
08/09/05 18:51:25 ho94WKGz
1848 名前:トコルナ 投稿日:2008年09月04日 (木) 22時24分
にゃんたちゃん、リスカやめて！！私も、今、体験実習がスタートして、
新しい環境・新しい人間関係でかなりしんどいです。体も心も、正直言って、
クタクタです。死んだら、何もかも、なくなって、楽になれるかなと思う事もよく、
あります。でも、それでも、苦しくても、いつか、何かいい事がるんじゃないかと思って、
今、頑張ってる。私の実習先の先生達はかなり怖いし、キツイし、作業は大変だし、
規則は厳しいし、人より、体小さくて体力ないから、立ちっぱなしの作業は大変だし、
でも、生きていれば、いつか、いい事があって、夢もかなえられる時がくるかもしれ
ないと思ってる。リスカして、もし、自分の命をおとしたら、夢もかなえられなくなると思う。
また、いつか、どうしても、会いたいと思う人達に会えなくなるし。だから、生きてたいと思う。
だから、リスカやめて！！にゃんたちゃんの命は、一つしかないんだよ。命は大切にして
797:名無しの心子知らず
08/09/05 18:53:17 ho94WKGz
1865 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年09月05日 (金) 12時41分
心配かけてごめんなさい。もうしません。バイト休みました。
逆に掲示板使ってる皆さんに多大な影響を与えてしまって後悔しております。
悔い改めます。
夕方病院行ってきますね。
798:名無しの心子知らず
08/09/05 18:54:50 ho94WKGz
1857 名前:shizu 投稿日:2008年09月05日 (金) 06時59分
ギャー(>_<)って言いながら・・・。
昨日、病院に行ってきました。暴言吐いて、心理士さん困らせて。でももう、怖いしんどい辛い。
全部ぐっちゃぐっちゃ。幼稚園児が暴れてる状態。客観的には「お前何してるんや！」って見えてしまうのが。私の辛いところ。
そんな話もしました。分かるねん。見えすぎるねん。でも止められない。って。
私の態度。外からの様子は、ドラマ「だいすき」の香里奈ちゃんの世界。
質問されても、単語しか言えない。敬語が使えない。好きなものだけ異様に反応する。
そりゃ社会に適応できない。見た目は大人な大きな大きな子供。
「純粋で。素直で。なかなかこんな人いない」って。
この言葉に、かなり重症だと気付いた。再度認識させられた。
確かに、私が病院で出会った人は、みんな大人しくてＴＰＯわきまえてはる人で。身だしなみも整えて。本当に普通。
化粧もようせんで。泣いてギャーって騒いでいるのは私だけやん・・・(>_<)
何で何で我慢できるんやろう・・・。何できちんとできるんだろう。
色々、聞かれて。全部必死になって答える私。
「ここでお酒飲みたいね～」って話振られて。真顔で「そんなことしたら怒られますよ」って言った私。
どう考えても冗談やん。
よっぽど、５０歳の人が「２０歳です」って答えたら、それは「はぁ？」って冗談だと分かるけれど。
働けないのに。
好きなもの。趣味の話をしたせいで、買物がしたくてたまらない。
shizuのコレクタ。香水・靴・インナー・靴下。
この人は本当に、どこまでも、あれこれ悩むm(__)m
799:名無しの心子知らず
08/09/06 02:24:56 1X1ctGkB
あ
800:名無しの心子知らず
08/09/06 03:05:45 KCwL4TSm
い
801:名無しの心子知らず
08/09/06 10:37:03 8lgoMMiG
先日こちらに書き込ませてもらっったものです。
>>777
ありがとうございました。
夏休み明けてから相手は一切関わってきません。
スクールカウンセラーに相談しようと思ってたんだけど
何だか分からないうちに、縁を切られたようでひとまず解決？です。
相手の母親はうちについて、あることない事言いふらしてるようだけど
わかってくれる人は分かるだろうし、とりあえずこれで良かったのかな。
相手の子が診断を受けて楽になったら‥と思ったけど
きっとこういう考えって良くないんですね。
うちもしょっしゅういじめられてると言われたけど
よく観察してると相手の方が先に暴言や手を出してます。
それに対するこちらの反応はすべてイジメという表現になるみたい。
相手が自分がする事を暴力だとは認識してないせいで
何もしてないのに一方的にいじめられたと感じるんだと思います。
溝を埋める努力なんて素人にはできないと改めて痛感しました。
802:名無しの心子知らず
08/09/06 12:04:07 xo7XKYXE
向こうから縁を切ってくれて良かったですね。
多分８０１さんが向こうの子になにか障害があるんじゃないかって疑いの目を
向けたことで逃げたんですよ。
本当は障害を知っていながら知らないふりしている母親ってそういう疑いの目には
凄まじく過敏ですから。
とにかくずっとこのまま関わらずに卒業できると良いですね。
803:801
08/09/06 22:14:13 8lgoMMiG
>>802
うちの子につきまとい始めたきっかけっていうのが
その子が放課後ほぼ毎日遊んでいた子が高学年になって最近
アスペルガーの診断を受けた為、母親が「うちの子は障害児と遊ばせない」
と言ってその子と遊ばないようにしてしまったので
遊ぶ子がいなくなってしまったというのがあります。
だから疑いの目を向けられたから逃げたのだとしたら
わが子に疑いがある事はこの先も認められないと思います。
うちの子には友達にきつい事を言ったりやり返したりしないで
なるべく話し合いで解決するように言ってきたので
やられ放題な時もあり、その子も居心地が良かったかもしれません。
他の子はウザイとかキモイとかこっち見んなとか露骨に言うし
蹴ったり叩いたりしてきたら３倍位やり返すし
そういう子にはその子も近づいていったりしないので
必要以上に残酷さを押さえつけないで育てるのも
世渡りの為に必要なのかと今回考えさせられました。
卒業してもまた中学で一緒になると思います。
その頃にはその子は深刻なイジメの対象になってるような気がしますが
私が心配しても仕方がない事だと分かりました。
804:名無しの心子知らず
08/09/06 23:04:07 +8Js6K0w
絡まれやすい子も問題もってると思ったほうがいいと思うよ。
精神的に脆弱だとか親の過干渉とか…真面目な親子ほどそういう傾向になるんだけどさ。
805:名無しの心子知らず
08/09/06 23:13:01 KCwL4TSm
>>804
マジすか。
自分絡まれやすいんで何かあるのかと思ってた。
親は超過干渉だ…
806:名無しの心子知らず
08/09/06 23:13:03 Z0m8NwEW
>>804が言うような問題が必ずしもあるとは思わないけど
子供が誰も傷つたくはないと思うが為に
自分の気持ちを抑えてしまい、ストレスを溜めてしまう可能性はあるね。
ある程度は喧嘩とか傷つけたり傷つく経験も必要だと思うよ。
ただ障害が絡むと難しいから、健常児だけの関係で経験した方が
本人たちは分かりやすくていいと思うけど。
807:名無しの心子知らず
08/09/06 23:27:08 V45zEOOK
>>805
良さでもあるんだよ。気の弱さと優しさや共感力が表裏一体になってたりする。
発達障害児に標的に絶対されないような子は、3倍返しとかキツいのとセットで
はっきり意思表示できる、八方美人じゃないとかの良さも持ってる。
どっちじゃなきゃダメって事は無い。３倍返しのタイプが遭い易いトラブルもある。
808:名無しの心子知らず
08/09/06 23:32:18 +8Js6K0w
例えば「痛み」って全く感じないとそれは「無痛症」っていう命に関わる障害なんだけど
人より閾値の高い痛みに耐える子の場合は「我慢強い子」って評価されるでしょ？
キャパが広すぎるのもおかしいんだよ。でもそれを望む周囲がいるから期待にこたえてしまう。
その場合は「よくできた子」として評価されちゃうから自分自身も混乱するんだよね。
「真面目」な親だったり子どもだったりするほど自責の念が強いからギブアップが遅くなって問題が表面に出にくいというか…
真面目にもほどがあるってことなんだよね。
809:名無しの心子知らず
08/09/07 00:10:08 oeYvLNyT
>>807
突っ込みいれて申し訳ないけど
＞気の弱さと優しさや共感力が表裏一体になってたりする
これが過度にあり繊細でお人よしで傷つきやすくて標的にされやすい我が子は
立派な発達障害児ですよ。
810:名無しの心子知らず
08/09/07 00:33:18 gyPgIFDU
自分の子がそうだから、標的になってる子はみんな発達障害だと？
じゃあうちの子のクラスの女子は発達障害率かなり高いなw
811:名無しの心子知らず
08/09/07 01:08:59 oeYvLNyT
単純だなあ。そんな意味でなくｗ
中央値からどのくらいはずれているかで問題の起き易さの指標になるということ。
うちの場合は大きくはずれてしまった例なのでしょう。
812:名無しの心子知らず
08/09/07 08:18:31 gyPgIFDU
>>811
そうだよ。お宅の場合は大きくはずれてしまった例なのでしょう。
自分ちのケースを周りに当てはめないようにね。
813:名無しの心子知らず
08/09/07 11:07:08 oeYvLNyT
明確にここからと線引きできるわけではないってこと。
問題がおきやすいという背景にその子の個性や親子の関係もあり
診断の有無に関わらず、問題の原因を外に求めるばかりでなく
その子の持っている個性にあった育て方の見直しも必要になるという流れでしょ。
814:名無しの心子知らず
08/09/07 11:25:48 jPE2OvCP
>>813
「流れでしょ。」って
その意見は自分の結論であって、会話の流れじゃないでしょ？
自分だけの意見を私達の意見みたいに言われても・・・
815:名無しの心子知らず
08/09/07 12:24:03 Gq+bIw45
ちょっと！絡まれやすい子はわるくないぞ。害児である自閉ちゃんがわるいぞ
あうあうあー
816:名無しの心子知らず
08/09/07 13:12:33 HENsaQ33
鳩踏んで写真撮影？？？ ひどすぎる、許せない
ミクシィIDナンバー 250931
11/24 (土) 追記
朝風呂に入ってスッキリし、お散歩に出掛けた。
デタラメな歌を歌いながらコンビニで使い捨てカメラを買った。
鳩のいっぱい群がってそうな所に行って、餌をばらまく。
一心不乱な奴等の１羽を踏んづけて、その写真を撮った。
奴等も素早いから、そう簡単には踏んづけさせてくれないんだけどさ。
一番気持ち良かったのは、善意で鳩に餌をやってる女性とその足下の鳩に近付き、踏んづけて写真を撮ったことだ。
女性は驚きのあまり「あっ」以外の言葉を発する事が出来なかった。
罪悪感はゼロ。
817:名無しの心子知らず
08/09/07 15:42:22 AiMuEMKo
>>816
それは発達障害とは別物でこのｽﾚとは関係ない。
普通に動物虐待なので通報して下さい。
ペット板にでも行って虐待報告ｽﾚで報告したら、向うの素人探偵達が
身元確認もしてくれるから。
てか、ここはヲチｽﾚじゃ無いよ。
818:名無しの心子知らず
08/09/07 21:09:13 iKSfU8Dn
アスペじゃない？
819:名無しの心子知らず
08/09/08 12:17:49 aEHqjLIJ
>>810 >>812
どんだけ根性悪いんだか…
820:名無しの心子知らず
08/09/08 12:29:26 v7dVbHVZ
標的になったり絡まれて困ってる子に、本人に問題あるとか親が過干渉だとか、
果ては無痛症だの発達障害だの言い出す方がよっぽど根性悪いと思うよ。
うちの子のクラスで標的になってる子は、単純に背が一番小さいから。
821:名無しの心子知らず
08/09/08 12:44:25 rq/cifoE
背の低いのも個性のひとつだ。
その上でどう育てていくか。
822:名無しの心子知らず
08/09/08 13:24:54 JOytE+2h
背が低い子でも標的にならない子もいるよね。
その子は標的になりやすいタイプで
攻撃しやすい場所が背が低いことだったとも言える。
823:820
08/09/08 15:07:35 v7dVbHVZ
その他害児の場合は、背が小さい＝殴っていい、ってなぜか思っているから
その子が居なかったら、2番目に小さい子が標的になる。
背が低くても他の子とは普通に遊んでるし何も問題ない。
ただ乱暴な子は自分より小さい子を狙う事が多いだろうから、
背が低い子は相対的に標的になりやすいと思う。
このスレで、執着されてる親子を見てても
「幼稚園が一緒だった」「家が近い・登校班が同じ」「隣の席」ってのが多い。
いじめの標的になりやすい、だったら何とかしなくちゃと思うけど、
他害児の思考回路に合わせて子供を教育するなんて馬鹿馬鹿しい。
子供だって傷つくよ。
だったら被害に対して毅然と抗議する方がずっといい。
やり返せないとか我慢してしまう子の場合は、
健常児相手でも苦労してるんなら、変わるべき部分があると思う。
つまり標的になりやすい子でも、色んなケースがあるのだから
一緒くたに「本人にも問題がある」なんて言うのは乱暴。
824:名無しの心子知らず
08/09/08 15:45:20 rq/cifoE
そうだよ。他害児には毅然と抗議することができる子供に育てるべき。
825:名無しの心子知らず
08/09/08 16:05:03 v7dVbHVZ
それ、>>812にやり返したつもりなんだろうけど屁理屈だよね。
話が通じる相手じゃないから困ってるというのに。
>>824＝>>811なのかな？
よっぽど絡まれる側が悪いって事にしたいんだね…
826:名無しの心子知らず
08/09/08 18:09:05 8PrvL1eK
自閉ちゃんは弱いものいじめが基本的に好きだ。
強そうな子には他害しないしね。
害痔はやっぱりいなくなってほしい
827:名無しの心子知らず
08/09/08 18:20:33 tELEoiMd
弱いものいじめが楽しいくらい他人との関わりをもてる子は自閉じゃないよ。
828:名無しの心子知らず
08/09/08 18:21:07 h29Yjftn
>>824
>そうだよ。他害児には毅然と抗議することができる子供に育てるべき。
抗議というより・・・
叩かれたら倍にしてやりかえせ、ただし自分から決して手を出してはいけないと
私は息子に教えた。
虐められなかったよ。
829:名無しの心子知らず
08/09/08 18:27:36 8PrvL1eK
自閉はちょっかいだすっていうか。つきとばすというか。たたくっていうか。いじめじゃないけどやられるひとはたまらないよ。
害痔には近づかないのが一番！
830:名無しの心子知らず
08/09/08 18:42:52 v7dVbHVZ
うちは娘だから、すぐ逃げて先生に言いなさいと教えてるけど
背後から来るし、隣の席になってしまうと大変。「やめて」も通じない。らしい。
必ず男女で席が隣になるんだけど、
他害児の隣だけは力の強い男子にしてくれたらなーとか、都合のいい事を考える。
（他害児がすごく大きいので一番前には出来ないらしい）
831:名無しの心子知らず
08/09/08 19:05:49 csP0FsU2
>>826
弱いものいじめというか
殴り返してこない子を選んでるよね
832:名無しの心子知らず
08/09/08 19:48:05 cE9OWgPT
で、相手が痛がったり泣いたり苦しむ姿を嬉しそうに眺めてるんだよな
833:名無しの心子知らず
08/09/08 21:01:17 T3TvXHMV
スーパーのキッズコーナーで遭った時、
「うちの子が、お宅の子達と一緒に遊びたがってるから」と子供を置いていって、
放置しておいて自分だけ買い物。
私は我が子二人と、害児の面倒を見るハメに…
害児のやることと来たら、よその小さい子を滑り台から突き落としたり、
走り回ってブロックしてる子を蹴っ飛ばしたり、
コーナーから出て全力疾走して行くし、
とても面倒なんか見切れない。そもそも「面倒見る」なんて一言もいってないのに
なんで放置して買い物いくの？
迷惑かけた子の親に「すいませんでした」と頭を下げて、
「どういう育て方してんだよ」という感じで睨まれるし、もう最悪。
挙句に戻ってきた外字母は私に
「ウチの子、店内を走ってたよ！（なんでちゃんと面倒みてくれないの？の意）」
と非難がましく言ってくるし、なんでお前が生んだ害児を
私が面倒見なきゃならないの？どこまで狂ってるの？
「いつも走ってるよね。うちの子と行動が違うから、一緒に遊ばせるのは無理」
と吐き捨てて、帰ってきた。外耳母は怒りで口をパクパクしてたけど、もう知らん。
834:名無しの心子知らず
08/09/08 21:09:11 T3TvXHMV
今までは、会ったら挨拶は返してた。
無視とか出来ないし
でも、それが悪かったんだな。
よそのお母さんたちは、外字親子を完全に黙殺しているのに
ウチはきちんと挨拶を返してたから、「この人は私の味方」と
勘違いされてしまった。もう、完全無視にしよう。
835:名無しの心子知らず
08/09/08 23:06:04 L3GrNwAG
>>834 その子は他害があるの？ 親も変な人なの？？
836:名無しの心子知らず
08/09/09 07:13:00 zz8n4NtC
>>835
あんたバカ～？ バカだよね。
837:名無しの心子知らず
08/09/09 10:00:44 sAfPeipW
>>835
スレタイ
838:名無しの心子知らず
08/09/09 10:45:44 WBmbqaY5
>>835
>>833＝>>834だよ。
839:名無しの心子知らず
08/09/09 16:04:12 rttcxgRs
>>825 >>836-837
上の方で発達障害の親としてレスしたのは悪かったが
1人の仮想敵を作って反対レスっぽい意見にいちいち反応して絡むのやめなよ。
様々な考え方の人がいるから、色んなレスも出るのだろうに。
ちょっと考え方がこりかたまっているよ。
840:名無しの心子知らず
08/09/09 18:07:35 7uTk2lQ5
子供が塾で外児に背中をコンパスで刺された！
今までもシャープペンシル攻撃とかありましたが。
息子は振り向きざまに外児の顔面パンチ。鼻血ダラダラ。外親がグダグダ文句言って来たが
旦那が毅然として逆に謝らせた。
外児被害者同盟で外児の退塾要求して、退塾になったよ。
841:名無しの心子知らず
08/09/09 18:11:32 FApfoWWo
>>840
傷害事件です。
社会のためにも警察に届け出ましょう。
842:名無しの心子知らず
08/09/09 18:35:43 pxI/ez3R
>>839
837とか別に絡んでないと思うんだけど…
843:名無しの心子知らず
08/09/09 22:25:16 EYCcTMny
10月に小学校(５年)の移動教室があります。
他害の激しいADHDの糞ガキが息子のクラスにいますが、
別の班になりました。
すごい嬉しい！
844:通りすがり
08/09/09 22:31:27 Gvr8KA+W
>>840のムツコもからかったんじゃ？コンパスで刺されただけマシだと思われ。からかって謝罪したのはあなただったりして．．．。外児スレに住み着いている住人なんだし。
845:名無しの心子知らず
08/09/09 22:34:34 UQ+to2pA
>>840
の子供が犯罪者じゃん！警察行ったら理由より、840の子供が補導対象でしょう。
846:名無しの心子知らず
08/09/09 22:38:17 wR92b8yR
小２の娘のクラスに、授業中に教室の後ろのほうでｳﾛｳﾛしたり
突然「嫌だーーーー！！！」と叫んで廊下を走っていったり
筆箱の中でトカゲを飼ったりしてる男子がいるんですが
これ発達障害ですか？他害は今のところ無いようですが。
847:名無しの心子知らず
08/09/09 22:46:23 wb1jwcEs
>>844>>845
害親乙
>>846 モロ害児だろ。
848:名無しの心子知らず
08/09/09 22:49:01 GmdC6Xnj
>>846
常識的に変なのは確実だけど、発達障害かどうか
断定なんぞ医者でないと出来ないよ。
発達障害かどうか気にするより迷惑をかけられないよう
いざとなったら逃げる方法を考えたり、
お子さんに必要以上近づかないよう話したり
今のままでも出来る事は沢山あると思いますよ。
まずはそちらを優先すべきかと。
849:名無しの心子知らず
08/09/09 23:13:04 lvGDOlTQ
>>845
つ「正当防衛」
害児はコンパスつー「場所によっては失明等の深刻な後遺症を招きかねない凶器」
を持って襲って来た。この為、840の子供は「身の安全を守る為、止むを得ず」素
手で防御せざるを得なかった。よって、正当防衛成立。
850:名無しの心子知らず
08/09/09 23:38:20 6CChiy0+
コンパスで刺されたら驚いて暴れるだろｊｋ
851:名無しの心子知らず
08/09/10 00:05:11 KuUC7xuL
害児に授業壊され、進まない授業に滅入っていた。
立ち話で息子の同級生親と暗く話し込んでたら
害児親とばったり遭遇。
「学校と幼稚園は違うんだからファイト！」と励まされた。
あんたの子のことで皆なやんでいるのだが・・・
852:名無しの心子知らず
08/09/10 00:21:13 flhJNCIn
どうも近所の子が何かしらの障害餅のよう。
男の子なんだけど、やたら女の子にべったりくっついて遊ぶ。
学年より幼い感じだから、４学年くらい下の女の子が気に入ってるようで
抱っこしたがって抱っこしたがって、母親に怒られてる。
これって、やっぱりまずい？
どう言えばいいのだろう？
853:名無しの心子知らず
08/09/10 01:12:54 +VzXC/05
>>851
ネタだね。
854:名無しの心子知らず
08/09/10 02:18:40 +3Ncteeb
>>853
理由は？
855:名無しの心子知らず
08/09/10 09:48:50 f16IXjLC
おとなしく授業受けられないなら支援級に行ってほしい。
帰りの用意もだらだらしてるようで他の子が先生に話しかけてもその子につきっきりで会話にならないらしい。
親は学校での子供の行動をちゃんとわかってるのかな？
あれだけひどいんじゃ普通級ではむりだよ。
迷惑なのでどっか行ってください。
856:名無しの心子知らず
08/09/10 10:02:06 sFtSPj2Q
>>855
ここで書くより校長か教育委員会に言えば？その方が手っ取り早いのにｗ
857:名無しの心子知らず
08/09/10 10:53:01 dHl7u075
>>845
「過剰防衛」っていうのもあるから。
先にコンパスでさした相手が悪いけど、お返しし過ぎて
鼻骨折とか、もっと重篤になったら
「やられたから」、ではすまないことも。
840の文章からは、「コンパスで刺されたので、止めようとして手を出したら
相手の顔に当たってしまった。」というのではなく
「後ろから刺されたので、振り向いて殴り返した」って読めるんだよね。
だから>>844>>845のようなレスになったと。
子供だから、防衛といっても力加減が分からないと
こちらも悪くなってしまう。
子供が低学年の頃、似たようなことがあったから。
何かされたら、逃げて先生に言いつけろ（言い方は悪いけど）
って言い聞かせた。
858:名無しの心子知らず
08/09/10 11:12:41 f16IXjLC
>>856
相談したよ。
「相手の親御さんの意思なので」で終わり。
859:名無しの心子知らず
08/09/10 12:14:19 1W1rlMZw
>>858
まあ、常識的に考えてその程度じゃ支援級には移れないでしょ。
単に担当や学校側の指導が下手なだけだと思われ。
ボダで親が支援級に移したくても頑としてきかない子もいるらしいし、中学になったら他害がない限り、本人と親が支援級を望まない限り変わらない。
860:名無しの心子知らず
08/09/10 12:28:48 1W1rlMZw
>>855
ごめん、小学生だった？
でもどっちにせよ、ただのADHDなら普通級が原則なので静観していたほうが無難と思う。
861:名無しの心子知らず
08/09/10 12:59:33 fxPYFTcC
いたずらにゃんた
今日は府立植物園へ行ってまいりました。
最初は晴れていて良かったんですが昼食後ちょっと夕立があって一休みです。
前回と同じ利用者さんであたしの顔を覚えてくれていました遊具や本など自由に見れたり・・・。
森林浴がメインでした（メチャ気持ちい）。まだ今回はそんなに花はなかったかな。残念。
先輩ヘルパーさんも別の方でしたがボランティアを昔からされていたそうです。またゆっくり話したいなぁ。しかしなかなか体力勝負の仕事ですね・・・
862:名無しの心子知らず
08/09/10 14:06:15 NXUx67iS
>>857
コンパスなんて凶器だよ、どんな事情があっても刺した方が悪いに決まってる。
背後から指されるような緊急事態だったら、
仮に鼻を折ったとしても、お互い様にすらならないよ。
>>855
補助付けてもらえたらいいのにね。
863:名無しの心子知らず
08/09/10 15:23:46 Rid4xrEn
自分高校生なんだけど、小学生のころから2コ上の自閉においかけられたり、ストーカーまがいのことされたりと悩まされてきた。
支援学級の先生や担任に、どうにかしてほしい、と同じ被害者女の子数名でお願いしても、｢注意しておきます｣だけで状況全く変わらず。
無視したり、逃げたりしながらなんとか乗り切ってたけど、事件は私が高一の時起きた。
家に帰るため電車に乗っていたら、養護学校の帰りだったﾔﾂにつかまった。
車両から車両へうろうろしてこちら側を伺っていた彼が近づいてきて
｢住所は○○市○○町○○番電話番号は○○○○の○○○○ちゃん(私のフルネーム)のお父さんの名前は○○でしょ？？ねーねーそうでしょ？ねー｣
といきなり叫ばれた。
すごく恥ずかしかったので｢ちがいます｣っていって逃げようとしても
｢じゃあ何？○○○○ちゃんの弟の名前は?住所は○○○○、電話番号は○○○○でしょ？ねー!教えてよーー○○○○ちゃｰｰん!!!｣て興奮しきって避けても無視してみ迫ってきたから、思わず声を荒げてしまった。
864:名無しの心子知らず
08/09/10 15:25:30 bwCmpg3r
なんだそれ、怖すぎる。
公衆の面前でも押し倒してきそうじゃないの。親には行った？
一人で行動しないように気をつけないと、何かあってからでは遅いとおばちゃんは思うんですが。
865:名無しの心子知らず
08/09/10 15:27:08 Rid4xrEn
>>863
それが逆効果だったらしく、制服のポケットに入れていたケータイをみつけ、｢携帯電話の番号おしえてよーーーーーー!!!｣
って叫びながらポケットからケータイ奪われそうになった。
怖くて怖くて｢警察よびますよ?｣って言い放ったら｢やめてやめてやめてｰｰｰ!｣って襲い掛かってきた。
怖くて怖くて、降りる駅じゃなかったけど緊急下車。
(ちなみに余談ですが、周りで助けようとしてくれたのは高校生だけでした。リーマンOL多数いたのに見てみぬふり。大人ってあてになんねぇな、と実感)
親に電話したら、父は会社を早退して、母は迎えに来てくれた。
あたし恐怖のあまり号泣。
母の車で自宅に帰る途中、家の近くの信号で待ち伏せしてた。(家族の車のナンバーまでひかえてた)
母気味の悪さから害児に
｢何か用があるの?!
早くお家に帰りなさい!｣
って窓から叫んだ。
それが逆に挑発したらしく、車追っかけてきた。
(母がもういっかい帰りなさいって言ったらいなくなったけどね)
世間様からみればDQN親かもしれないが、親は向こうの家に話をつけにいった。
父が行ったんだけど、相手が相手だから怒鳴る等はせずに、こうゆうことをすると警察がくるからしちゃいけないよ、と。
害児のご両親共々出て来てすいません、すいません、て謝ってくれた。(親はまともでよかった)
以来、彼は
｢あの子に話しかけると警察がくる｣と認識したらしく、構ってこなくなったし、家の周りうろうろすることもなくなりました。
害児のお母さんいわく、過去に警察に保護されたことがあり、警察を特に怖がっているようでした。
私や私の両親の行動が賢明だったかはともかくとして、みなさんのお子さんが私のような怖い思いをしなくていいように、早いうちから適切な対策を打つことをオススメします。
ケータイから読みにくい文章失礼しました。
866:名無しの心子知らず
08/09/10 15:44:43 Rss3pGsn
そういえば私も、女子高生の頃電車内で養護学校の男子４人に絡まれた事があるな。
車内でフと目が合っただけで囲まれて
「何見てんだよぉ～」（ここは関西なのに何故か関東弁。）
きっと養護学校で不良を気取ってる奴らだったんだろうね。
聞こえないふりをして無視してたらカバンを軽く蹴ったり、顔を近づけて威嚇してきた。
申し訳ないけど、頭が異様に長い人とかコーンヘッド数人に囲まれて
猛烈に気持ち悪かった。
幸い最後尾に乗ってたんで、車掌さんが「おまえら何やってるんや」と着てくれて助かった。
母が養護学校に苦情の電話を入れたけど
「長い目で見て欲しい。」「一般社会に出て行く訓練。」
等通り一遍の謝罪（言い訳？）をされて終了。
言ってる意味はわかるけど、それにともなって一般人に恐怖や苦痛を
与えないで欲しいもんです。
867:名無しの心子知らず
08/09/10 16:30:30 /xENSdmJ
訓練終わってから放流しろって話ですよね
今電車なんだけど、害児が何か喚きながら車両の端から端まで走り回ってる
急行だから10分くらい降りられない
マジやばい恐い
窓叩いたり暴れてて、車内の空気異様に凍り付いてる
868:名無しの心子知らず
08/09/10 19:11:17 zu63iwhm
>>863>>865
>>774‐>>776ですが、
個人的知識としてそれっぽい話は聞きますし
教師も色々工夫苦労して生徒に教えているみたいですが、それはスレ違いなので置いておきます。
つまり、そう言う事に遭遇する事はあり得ると言う事で、
被害者の立場から>>863>>865この件では幸い相手の親の方で対応出来た様ですが、
こうした事例で学校に相談しても事態が好転しないのならば
フツーにストーカーと言う事で、「＃９１１０」に電話して
「ストーカーに付きまとわれている」って相談するか
電話帳なんかで調べて都道府県警察本部が設置してる性犯罪被害・女性相談の窓口に電話する、
大きな駅だと鉄道警察隊や駅前交番に看板出てる女性相談所に相談する等した方がいいですね。
「＃９１１０」に電話しますと、全国共通で管轄の都道府県警察本部の総合相談窓口に繋がります。
そこで基本的な用件、相談カテゴリーを言えばそれぞれの担当窓口に回してくれる事になっています。
後、学校が対応してくれないと言う事でしたら、
その学校を管轄している教育委員会の委員長宛に具体的な被害、不安を記述して
改善を申し入れる文書を発送する事も考えられます。
869:名無しの心子知らず
08/09/10 22:09:05 fxPYFTcC
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
870:名無しの心子知らず
08/09/11 07:07:26 dmc9cOT6
他害児って子供もだが親も精神的に病気っぽい人が多い気がする
871:名無しの心子知らず
08/09/11 07:50:06 k+lDyIT8
そうだよ！
親のがさらにおかしいとか普通にありますよ。
872:名無しの心子知らず
08/09/11 08:15:11 ROsWWXFj
親がまともなら、子供が他害した時点ですぐ対処するよね。
他害児をいつまでも放置する親は、それだけでちょっとおかしい。
873:名無しの心子知らず
08/09/11 11:21:35 id0ctCLm
>>863>>865
((((；ﾟДﾟ))))これはショックだわ。
他人に興味あるのはわかるけど、相手に恐怖や被害あたえるんじゃ暴力と同じ。
こういうのって外字本人に常識あるコミュニケーション方法っての教えられないのかね。
874:名無しの心子知らず
08/09/11 12:52:49 W3PEVc/3
大きくなったら無理らしい。
障害の程度によるが、遅くても小学校低学年には始めないと「正しいコミュニケーション」は
身に付かない。
しかし、問題行動は矯正するべき。
親や病院、行政がなんとかしないから、こういうスレが賑わうので。
日本は放置か隔離かしかないのが現状。
875:名無しの心子知らず
08/09/11 13:15:08 ZHOdGj7k
元気な元気な赤ちゃんが生まれますように ～今度も大当たりカナ？？？～
URLﾘﾝｸ(tommysize.livedoor.biz)
長男（とみあき・6歳）→アスペルガー症候群（もしくは高機能自閉）と注意欠陥障害。計算好き、ゲーマー、変態的な記憶力。人間大好きで、一度会ったらお友だち、二度目以降は大親友。夢は「なにかの研究者」。
次男（ひろちゃん・4歳）→優しいがへそまがり。ヘアスタイル常時七三、つむじが2コ。現在未診断 七三ハゲの障害児
次女 今日誕生
876:名無しの心子知らず
08/09/11 17:47:02 W3PEVc/3
その脳の構造から女子の症例は男子程多くはない。
それよりも>>869の
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
の書き込みの方がヤバいカンジがするが。
877:名無しの心子知らず
08/09/11 23:05:48 eHviZPtB
でも、女の子でも姉妹そろってじへーで害児がいるけど。
親なんてもう、感覚麻痺してる。ごり押しでも、｢応援してくれる方もいるんですよ～｣って、勘違い。
ばっかだよね。じへーだから面と向かって文句いえないんだよ～。
878:名無しの心子知らず
08/09/12 00:46:15 lrqLp3Jz
アスペのお子さんて目つき悪いかな？
年長のクラスに療育通ってるお子さんがいて
この前横目でじろ～って見られたんだけど、それが
いつも笑ってるお子さんなのに、無表情でなんか怖かった・・・。
無意識にそういう目つきになる事あるかな？
879:名無しの心子知らず
08/09/12 06:12:54 kCfE2OHC
>>878
「なんだろう？」と思ってじっと見てるだけ。
全くの無意識状態で行ってる行為なので他者への悪意は片鱗もありません。
880:名無しの心子知らず
08/09/12 10:42:44 qvRukmRG
ていうか、アスペにとって他人は石ころと同じだから
881:名無しの心子知らず
08/09/12 11:12:39 6YGhIiqG
幼稚園の年少クラス、他害のある発達障害児がいて
もうメチャクチャ荒れまくりだったのだが、
母親の里帰り出産で、他害児がいなくなって一ヶ月。
ものすごく平和だ！！
クラス全員が和やかで、すっかり仲良しのいいクラスになってる。
毎日怯えながら送り出していたのが、もう嘘のよう。
「幼稚園、怖い怖い」と泣いていた息子も、毎日大喜びで
「幼稚園大好き！」というようになった。
でも、あと二ヶ月でこの楽園も終わりだ・・・
下の子が生まれて、大荒れで帰ってくるんだろうな、あの害児。
もう帰ってこなければいいのに！！！里帰りの帰りに事故にでも（ｒｙ
882:名無しの心子知らず
08/09/12 12:10:14 SWENtIvx
>>881
よう人間のクズ＾＾
なんで生きてるの？バカなの？
883:名無しの心子知らず
08/09/12 12:51:06 EUAIxvZa
>>881
人間失格
884:名無しの心子知らず
08/09/12 12:52:56 P6XtVmCF
>>881
弟か妹が出来て、更に荒れそうで怖いね。
2ヶ月のうちに何か出来る事はないものか…
885:名無しの心子知らず
08/09/12 13:06:00 ZDCzphsp
>>881
園や担任に申し出るとか、何もやってないのか？
無策な親はダメ外字の親と同じじゃないか。
2ヶ月もあるんだから、何かやる脳みそはないのか。
886:名無しの心子知らず
08/09/12 13:37:23 xnACPnng
頑張れ。今の内に味方を増やせ。
他害が帰ってきた翌日に、纏まって登園拒否でも退園届でもいいから！
887:名無しの心子知らず
08/09/12 15:25:40 55i2Ey+F
↑そんなことできるわけないやん
888:名無しの心子知らず
08/09/12 16:42:54 jZfhkGW/
障害児を差別する大人は屑だな
しね
889:名無しの心子知らず
08/09/12 17:35:02 i0XvEVfI
だって害児だもの
890:名無しの心子知らず
08/09/12 17:49:27 Mb+jgYXB
差別って…人類には必要ない遺伝子だし
まさに害
891:名無しの心子知らず
08/09/12 18:04:54 Otd7pfsK
>>890
まあ心の中だけに留めておいたほうがいいとは思うけど、そういう悪意に満ちた顔は。
しかし暴力振るう子は参るね。
本来は親御さんと園が連携して対策を練るべきなのに・・・
うちの園の子(自閉)の場合は、親御さんが定期的にお便り的なプリントをくれるんだ。
こういう状態になったらこう対処してください、みたいなわかりやすくて丁寧なもの。
一緒に遊ぶ際にも役立つし、何より親御さんの愛を感じる。
やっぱり親次第なのかねえ・・・
892:881
08/09/12 18:20:38 LTeyEa0P
>>886㌧
もう、既にそういう流れになりつつある。
害児がいない平和にみんなすっかり馴染んでしまったから、
「このままだといいのにねー」と先生もハッキリ言うし
「あの子が何とか戻ってこないようにして欲しい」という親が多くて
「一方的かつ過度な他害行為を許さない」という要望を出そう
という案も出てる。園にももう話がとおってるし、
園も「戻ってきて欲しくない」「被害児の側に立つ」
という意志表示を始めている。
なので、害児は戻ってきてもすぐに出ていくことになると思う。
既に害児の席は、教室の「離れ小島」に決定している。
（隣席の子が必ず被害に遭うため）
でも、一旦は戻ってきて暴れるだろうし、それだけでもイヤだけど…
このスレの皆さんのお子たちも、どうか安全な集団生活にシフトできますように。
893:名無しの心子知らず
08/09/12 18:25:43 /dkj7dYR
親の努力もあるけど、どうにも出来ない子(どうにも出来ないから障害児なんだが)もいるからね…
今は退園したけど、ものすごい他害児が娘の隣の組にいた。
殴る蹴るは当たり前、ハサミで切りつける、
果てはジャングルジムに乗ってる子を突き落として頭に大怪我させたところで保護者達がキレて退園要請。
その他害児母も出来る範囲の努力はしていたから、保護者達も我慢していたが、
大怪我させられてまで受け入れることは無理よね。
894:名無しの心子知らず
08/09/12 18:32:57 LTeyEa0P
>>881では「害児」と書いたけど、これについては間違ったことを書いたと思う。
他害のない障害児が園にいるのは、むしろいいことだと思ってる。
ダウンの子のお世話とか、結構皆一生懸命やるし、
おかげで得ているものもあるんだよね。
他クラスには、目に障害のあるお子さんもいる。
みんな、幼稚園児とは思えないほど、上手く手助けするんだよね。
困っている人をさっと手助けできるかどうかは、馴れが大きい。
でも、「他害のある子」が問題なんだよ。
普通の子は勿論、目の見えない子を狙って攻撃したり、
上手く受身のとれないダウンの子をしつこく突き倒すし。
とにかく、安心して園生活を送らせたい。
今の和やかな園生活を、もう手放せない。今は本当に毎日が楽しいよ。
895:名無しの心子知らず
08/09/12 18:37:00 LTeyEa0P
>>893
そうか、退園要請って出来るんだね。
ここの他害児も、どうせ他害行為すると分かっているのに
次に問題行動を起こすまで待っているのも時間の無駄だし、怖くもあるし…
今までの実績（？）があるから、退園要求も可能かもしれないな。
参考になった、㌧
896:名無しの心子知らず
08/09/12 18:55:15 oMUBaNBV
>>891
わかるわ。
うちの学年にも自閉の子がいる（二人いるけど知的なし）。
去年クラスが一緒だった子は、親がすごくしっかりしてた。
一年生のときは毎朝集団登校に付き添っていたし、役員とかの集まりにも必ず出席。
担任や校長とも積極的に関わっていたよ。
とにかくやれることは全部やる、そして理解を強制しない親だった。
「普通級にいる以上、悪いことは悪いと教えていく。特別扱いはしたくない」って。
なんていうか、そうやって保護者に会う機会が多いとこっちの情報をもらえるし、
自分の子供にも説明できるんだよね。「こういうときは助けてあげて」って。
他害や他動、立ち歩きがないタイプの子だったから、みんなでフォローしてうまくやってたよ。
苦手な行事参加も、親は「ご迷惑になる場合は不参加で…」って言ってたけど、
子供たちが一緒に参加を、と言って助けてた。その子を悪く言う保護者もいなかった。
でも今年同じクラスになった子は駄目だわ。
その保護者と話をしたことがあるんだけど、「検査しろって言われてるけど
無視してるの。だって普通の子なのに失礼じゃない？」と言っていた。
親がわかってないから学校も適切なフォローができないし、
結果としてその子にストレスが行っているのか他害になる。
もちろん他害にも困ってるんだけど、去年同じクラスだった親御さんを知っているだけに
なんか切なくなるんだよね。親がちゃんとしていればって。
897:名無しの心子知らず
08/09/12 19:31:50 mFJKZ8P/
>>881
お前みたいなクズ母親に育てられる息子は糞ガキになるんだろうなｗ
さっさと事故にでも（ｒｙ
898:名無しの心子知らず
08/09/12 19:45:53 fnmdj9Qd
とんでもないことになった。 2008年07月06日18:17
ありえない恐怖が起きてしまった。
今朝四時半ごろ、寝ていたら私の部屋に知らない男が入っていて、
襲われかけた。
気づいたときはもう、馬乗りの状態ですぐ近くに顔があった。
「わーぁっ」と一声、さけんだ。
すると、「声を出したら殺す。顔に傷が残るようにする。」などと脅され、
「このまま静かに帰ってください」とお願いしたが、ダメで、
色んなところを触られた。
その時、妹が私の最初の声で、目が覚めたらしくお手洗いに行くため起きてきた。
物音に驚いて、犯人は逃げ出した。
妹は犯人と出くわし、「ぎゃーっ、オマエ誰や!!」と叫んだ。
男が階段を駆け降りて行った。
私と妹はしばらくトイレに隠れて、その後、通報した。
警察が来て、色々調べていった。
母が仕事に出かける際、勝手口の鍵を開けていく。
そこから侵入したらしい。
犯人は、母が日曜でも仕事に行くこと、鍵を開けていくことを知っていたということか。
恐ろしい。
気持ちの悪い、恐怖の体験だった。
また、嫌な傷が増えてしまった。
今晩から怖いよ・・・(>_<｡)
こわいです悪夢のような話だけど、やっぱり現実です。
パンツの中まで手を入れられて・・・
たぶん、しばらく立ち直れません。
ほんとに金銭目的なら、まだ良かったのにと思います。
メンタルクリニックの受診は二週間後でしたが、明日にしてもらいました。
相談所の方もついて来てくれるので、とにかく行って来ます
899:名無しの心子知らず
08/09/12 19:51:19 fnmdj9Qd
≪パンツの中まで手を入れられて・・・≫
mixiIDナンバー 3885812
ありえない恐怖が起きてしまった。
今朝四時半ごろ、寝ていたら私の部屋に知らない男が入っていて、
襲われかけた。 気づいたときはもう、馬乗りの状態ですぐ近くに顔があった。
「わーぁっ」と一声、さけんだ。
すると、「声を出したら殺す。顔に傷が残るようにする。」などと脅され、
「このまま静かに帰ってください」とお願いしたが、ダメで、
色んなところを触られた。
その時、妹が私の最初の声で、目が覚めたらしくお手洗いに行くため起きてきた。
物音に驚いて、犯人は逃げ出した。
妹は犯人と出くわし、「ぎゃーっ、オマエ誰や!!」と叫んだ。
男が階段を駆け降りて行った。
私と妹はしばらくトイレに隠れて、その後、通報した。
警察が来て、色々調べていった。
母が仕事に出かける際、勝手口の鍵を開けていく。
そこから侵入したらしい。
犯人は、母が日曜でも仕事に行くこと、鍵を開けていくことを知っていたということか。
恐ろしい。
気持ちの悪い、恐怖の体験だった。
また、嫌な傷が増えてしまった。
今晩から怖いよ・・・(>_<｡)
たぶん、しばらく立ち直れません。
ほんとに金銭目的なら、まだ良かったのにと思います。
メンタルクリニックの受診は二週間後でしたが、明日にしてもらいました。
相談所の方もついて来てくれるので、とにかく行って来ます
900:名無しの心子知らず
08/09/12 20:06:40 IbBijjHT
>>894
>上手く受身のとれないダウンの子をしつこく突き倒すし。
まるで血も涙もない悪魔だな
901:名無しの心子知らず
08/09/12 20:09:58 i0XvEVfI
だから害痔なんだから。
ネットで憂さ晴らしする分にはいいわよね。
902:名無しの心子知らず
08/09/12 20:38:03 DpTgTi4W
ちゃんと話きいてくれる園長がいる所だといいけど、うちの子の保育所はダメだった。
みんなは一人のために。って我慢させられて被害者続出。
現在その一人は立派な害児レベルアップを果たして
一人はみんなのために暴力振るいたい放題。
今更禁止されても、あちら親子は
「なんで?今までだってこれ位」
って感じで、もうお手上げ状態。
学校の先生も
「ちゃんと幼少時に適切な指導をしていれば、まだマシだった」
と頭抱えてるよ。
903:名無しの心子知らず
08/09/12 20:53:30 JhDJUPoi
>>893
大怪我ってどれくらいの怪我？
904:名無しの心子知らず
08/09/12 20:59:03 JhDJUPoi
>>896
上から目線。痛いわぁ…
905:名無しの心子知らず
08/09/12 21:07:14 JhDJUPoi
ここの親って自分の嫌いな子がいなくなれば、自分の子は健やかに育つと思ってない？ほんっと嫌な人ばかりだ。
906:名無しの心子知らず
08/09/12 21:12:16 2jGTTkcs
健やかに育つかはともかく
他害児がいなければ余計な心配はしなくてすむよね。
907:名無しの心子知らず
08/09/12 21:45:55 0N0LxPzH
長文だし自分語りですいません。
少し前の方に体験談を書かれている人が居ますが、私も中学の頃他害児に暴力を振られトラウマになっています。
支援クラスの子だったんですが、休み時間に普通級に乱入、「昨日、○先輩と最後までいったの！」
と絶叫。○先輩は学校で一番人気のある先輩で、私を含め憧れてる女子も多く、
害児ちゃんの発言に引きつつもクラスの皆も興味深々で「○先輩？嘘でしょｗ」
「○先輩かわいそー」などと言ってました。その時害児ちゃんと私の目が、ふっと合ってしまい、
猛突進してきた害児に横っ面を張り飛ばされ、馬乗りになり数十発殴られ、
「○先輩に近づくなよ！頃ス！」と言われ顔に唾を吐かれました。
恐怖で硬直し、顔面鼻血まみれの私と害児を引き離したのは私と幼なじみの男子だったのですが
助け起こされながら「絶対手を出すなよ、何も言わず我慢しろ、こっちが悪者になる」
と耳元で言われました。それから害児は別の女の子の名前を叫びなから、三階の窓で三時間半位飛び降り未遂。
その子が私に死ねって言った、と狂言。先生ようやく駆け付けるも飛び降り騒ぎに夢中で、私の件は放置。
親にも言ってません。
幼なじみが言ったみたいに、自分が悪者になりそうで怖くて。
幼なじみの言葉が今でも耳に張りついてます。
一年の冬に起こった事ですが、その件で登校拒否になりました。
三年になってその害児が引っ越した後、友達の協力でなんとか卒業まで通えたけど。
息子にはこんな思い絶対させたくないから小学校から私立受験させようと思う。
今公立幼稚園だけど危ないのが一人居て自分までフラッシュバックして怖い
908:名無しの心子知らず
08/09/12 21:58:52 Ym3chF95
>>905
他害児の親に、良い人だなんて思われたくもないよ。
長男が幼稚園の時、外字の親に気に入られて酷い目に遭った。
嫌悪感をハッキリ表明しないと「数少ない味方だ」とか勘違いされてしまう。
我が子がどんなに他人に迷惑かけてもｷﾆｼﾅｲ！な親のほうが、大嫌い。
ホントにイヤな人だと思う。
909:名無しの心子知らず
08/09/12 22:05:27 iRAXBuCH
>>907
なんかそれ統合失調症みたいなんだけど
910:名無しの心子知らず
08/09/12 22:08:08 Ym3chF95
>>907
私立に絶対、他害児がいないという保証があれば
私立に入れたいけど…
今時は私立にも結構いるらしいよ。
正直、他害児よりも他害児の親のほうがイヤだ。
子供以上に親の方が変なんだよね…親が変だから子供がああなるのか、
子供のせいで周囲に嫌われているうちにあんなになっちゃうのか分からないけど
なんであんなに変な人が多いのかと思う。
911:名無しの心子知らず
08/09/12 22:20:39 i0XvEVfI
そんなどキュな害児おやことかかわりあいたくなかったら絶対中学は私立でしょう。
特別支援はじまって、ごり押しって線引きないのに体制が整ってないって、ゆとり教育云々以前の駄目駄目でしょう。
ある一定の害がある害痔はここへ収容、とかしてくれないと大変なことになるわ
912:名無しの心子知らず
08/09/12 23:18:13 HrWZagyH
ご近所に、明らかな発達障害の子がいる。多動か知的障害かは私にはわからないけど。
その家、下の子が産まれてからというもの、上の障害児を野放しだから大変な迷惑。
３～４歳の子が住宅街を独りでウロウロするだけでなく、余所のインターホンを連打したり、
庭に侵入して草花引っこ抜いたり、自転車の荷台や門扉など、目に付く大きめのネジを外しまくったり。
トイレが出来ないのは障害ならば仕方がないが、オムツもつけさせてない。ウンコシッコもたれ流し。
そんな子を野放ししてりゃ怪我して当たり前。うちの隣のお庭にあった枝切りハサミで流血！
隣の奥さんに頼まれ、障害児の家に知らせに行ったけど、母親は慌てる様子もなく目は虚ろ。
その上「下の子の世話があるから」云々言ってなかなか家を出てこない。
ギャアギャア言って引っ張り出したが、血を流して泣いてる我が子をみても他人事。
手も口も出さずボサッと突っ立ってるだけ。ゾッとした。
放置野放しは、事故死でも狙ってるんじゃないのか？と疑いたくなる顔つきだったよ…。
913:名無しの心子知らず
08/09/12 23:23:10 zfkUNtsO
>>895
元々、幼稚園は義務教育でもないですからね。
私立の場合は契約によるでしょうし、市町村立幼稚園の場合はその市町村の教育委員会の権限の様です。
余り多くを読んだ訳ではありませんが、
市町村ごとに教育委員会規則の形で制定された市町村立幼稚園に関する規則をいくつか読みますと、
その園児による他の児童への悪影響や性行不良、運営上の支障、幼稚園保育がなし得ない、
ズバリ園長が必要と認めた場合その他、
市町村ごとに結構色々な表現で強制退園の要件が定められています。
強制退園処分をするのも自治体によって教育委員会が処分するか園長が処分するか、
多くの場合園長による強制退園処分は教育委員会の承認、許可制ですが
園長判断に任されている所もあります（後で報告は必要になるでしょうが）。
強制退園はとにかくとして、
他害による被害については基本的には園の先生や園長との話し合いで解決出来ればいいのですが、
それで見過ごせない危険が改善しない時は
監督官庁（市町村立は教育委員会、私立は都道府県の担当課）に園児の安全確保を申し入れる、
危険性が著しい場合は児童相談所に相談する等も考えられます。
特にそうした役所に申し入れる場合は、出来るだけ多くの証言や診断書を確保して
具体的な被害状況と要望を文書にまとめて提出出来ればより効果的になります。
914:名無しの心子知らず
08/09/12 23:34:19 zfkUNtsO
>>912
連投になってすいませんが、
それ児童虐待のネグレスト（養育放棄）に抵触する疑いがあります、
意図的か人手不足の疲労かはこの際関係無いです。
最寄りの児童相談所への相談をお勧めします。
915:名無しの心子知らず
08/09/12 23:41:01 zfkUNtsO
>>914
言葉足らずになってしまいました。
意図的でなくても虐待的な状態になってしまって公的な支援が必要な場合もあります。
そうした事も含め、児童相談所や市町村の子育て担当では児童虐待に関する現場や市民からの通告を
法律を上げて求めていますので、児童虐待に関する通告・相談者の秘密は保障されます。
言葉足らずで連投レス使ってしまって本当にごめんなさい。
916:名無しの心子知らず
08/09/12 23:47:48 URm4FSfX
>>912
それ、Ｓ玉県Ｓいたま市？
似たようなハハ親(本人も結構キテル)が度重なる虐待の揚げ句、施設にその子やっちゃったんだよね。
虐待されてた子はハハ親の連れ子。
917:名無しの心子知らず
08/09/13 00:01:09 JcWuHylV
あきらかに普通じゃない子供がいるのに下を作る人ってわからないなあ。
918:名無しの心子知らず
08/09/13 01:25:32 Ht6XAA+b
自分が子供の時は他人に怪我させるような障害の子はいなかったな
学年に数人はいたけどみんな大人しい子だったから優しく接してたよ
何でそんなに違ってきちゃうんだろ
919:名無しの心子知らず
08/09/13 02:26:27 25TR6PkC
創価学会は信心しないと障害児が生れると脅すそうだけど。
青梅で車椅子に乗った知的障害者を集団リンチしたのも創価の子らしい。
920:名無しの心子知らず
08/09/13 02:50:51 4sBqVZH4
幼稚園のクラスにいる暴力的な子、なんとかしてほしい。
知的な遅れは明らかになく
先頭きって一人に暴力を振るう子。声が大きく怖い感じで何人かの男の子
女の子も一緒になって一人を集中的にやる。
ターゲットは何人かいるけど最近はうちの娘もよくやられる。
その男の子一人にやられる時もあれば何人かに一緒にやられたり。
母親は「ごめんなさいねー」とか言ってるけど息子を強くしかる事は一度もなく
逆にふざけてでも、他の子にやられると息子を煽って３倍返しにさせて
また「すみませぇーん」
両親高齢だし、（多分４５位）息子すぐカッとなって暴力。大声で怒鳴る。
多分甘やかしだけじゃなくてADHDとかアスペありそう。
大騒ぎをして他の子達と乱暴したかと思うと
実はクラスに仲がいい子がいるわけではなく、普段は一人だったり、
いろんなグループにちょっかい出して嫌われてるんだけどね。
しわしわの母親の意地悪そうな「ごめんなさいねぇー」
親に甘やかされてる問題児と害痔の違いってなんですか？
921:名無しの心子知らず
08/09/13 03:10:36 25TR6PkC
【社会】 「障害者いじめて何が悪い」 ＤＱＮ中学生ら、知的障害者狙って凄惨な暴行→「痛いですか？」とインタビューのマネも…東京★11
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2008/08/25(月) 22:19:43 ID:???0
★「痛いですか？」とインタビュー 知的障害者ねらい暴行 少年グループ逮捕
・知的障害者を狙い暴行や恐喝を繰り返したなどとして、警視庁少年事件課と青梅署は、
いずれも東京都青梅市の無職少年（１６）や中学３年の少年（１４）ら１４～１６歳の少年
８人を逮捕、１３歳の少年を児童相談所に送致した。
調べでは、少年らは今年１月１２日午後１時ごろから約１時間にわたり、たまたま道で
出会った青梅市の知的障害の男性（２０）に、「タイマンしろ」などと因縁をつけ、顔や腹を
殴るなど暴行を加えた上、バッグから現金８万円を盗んだ疑い。少年らはその後も男性を
呼び出し、通報しようとした携帯電話を強奪したり、「返してほしかったら１万円持ってこい」
などとうそを言い、１万円をだまし取ったりした疑い。さらに５月３１日にも、６時間以上に
わたり、別の知的障害を持つ少年（１５）の頭をギターで殴るなどの暴行を加えた疑い。
少年らは木の棒をマイクに見立て、暴行の様子を実況中継。殴られた男性に「痛いですか？」
などと“インタビュー”していた。また、男性が警察に被害を訴え出ないよう、男性に「猫パンチ」
と呼ばれる弱いパンチで自分たちを殴らせ、「お前も一緒だ」などと脅していた。
脅し取った現金は健康ランドやゲーム代などに使っていた。
中学３年の少年は、「自分より弱そうな相手を選んだ」と容疑を認めているが、「身体（障害者）を
いじめて何が悪い」と反省の態度はないという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
※ＮＮＮによると、自慰行為まで強要していたそうです。
※前：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
922:名無しの心子知らず
08/09/13 07:18:45 TDg6lelR
>>915
912じゃないけど役に立つ話ありがとう。
前にどっかのスレで、児相に通報したのが保育所だか学校経由でバレて
怒鳴り込まれたっていうような話を読んでびびってる。
私も前に通報した事があるので。
実際、通報する前はよくその他害児について学校から報告相談（事情を知りたかったらしい）
されてたけど、通報してからはパッタリで、直後に支援級に移ったので…
ほんとに通報した事、児相は隠してくれてるのかな？
通報した時に匿名でもいいですかって聞いたんだけど、
「匿名だと信憑性が無いから聞くだけになります」なんて言われた。
923:名無しの心子知らず
08/09/13 12:50:01 O+kzJRvG
ここ読んでると百害あって一理なしって感じ・・・
924:名無しの心子知らず
08/09/13 13:27:47 zIN1PQw1
>>923
加害児の親御さんはそう思うんでしょうね
被害を受ける側が何にも知らなければ、自分と自分の子供は今まで通り近くの普通の小・中学校に通えるからね。
925:名無しの心子知らず
08/09/13 14:26:35 O+kzJRvG
？発達障害の子供と関わってもって意味で書いたんだけど。
926:名無しの心子知らず
08/09/13 14:42:19 pPG8gH9q
自分は>>923を読んで普通に>>925の意味に受け取れたけど…
逆に>>924が意味わからなくて何回も読み返してしまった。
発達障害児はなんだかんだ親が一番問題なんだね。
親さえまともなら、子供はハンデを背負っていても周囲に見守ってもらえるのに。
927:名無しの心子知らず
08/09/13 15:55:59 Tqwt6stS
上でもちょっとでてたけど
B型の子と発達障害の子って似ている気がする
うちの近くのB型の子（親がいつも血液型言うもので）
年長なんだけどおもちゃを取られてキイーーーーーーーとなると
物は投げるわ（人の家で）顔はいっちゃってるわ、あんなのみたことない形相
親も無放置だから、無自覚なのかもしれない
うちの子と同じ学校で同じ年だから怖いわ。なんかまとわりつかれているし不安
928:名無しの心子知らず
08/09/13 18:09:36 Kh92nsac
>>927
悪かったね…Ｂ型で。
929:名無しの心子知らず
08/09/13 18:54:20 TDg6lelR
誰かも言ってたけど、B型だから乱暴なんじゃなくて
乱暴な子を持った親の言い訳にされやすいんだよね。
「早生まれだから…」「一人っ子だから…」と同じ使われ方。
そして変な言い訳する親ほど、対処しない。
930:名無しの心子知らず
08/09/13 20:24:02 UrihC9ib
>>927がキチガイなんだから、みんなほっといてやれよｗ
931:名無しの心子知らず
08/09/13 20:51:34 pVBZkbF/
大人になっても血液型占いを本気で信じてるってのも、
ある意味、大人になりきれてない「発達障害」だな・・
932:名無しの心子知らず
08/09/13 20:55:44 fl8dtV4V
周囲に迷惑かけてなければまだ可愛らしいもんだよ。
933:名無しの心子知らず
08/09/13 21:18:24 F0BeHe8S
>>924
みたいに、被害感情だけでこだわり続け、他人を見る目がおかしくなってる大人も発達障害もどきだよな、と思う。
うちはここで言う｢お世話係｣だが、924みたいにはなりたくない。
934:名無しの心子知らず
08/09/13 22:04:05 8tq3zEdG
お世話したいんだったらやれば。やりたい人はどうぞ。害痔となかよくできるしね。
935:名無しの心子知らず
08/09/14 00:34:40 UQ/AIuE9
昨日の死神朝○新聞より
〈記事より抜粋〉
自閉症の人達のための防災ハンドブックのQ&Aの例
Q1「ご飯は？」と聞いても、「ご飯は」とおうむ返しされ、いるのかわからなかった(消防局員）
A１食べ物や飲み物の実物を見せて
Q２急に耳をふさいで騒ぎ出した。どうすれば落ち着くか(警察官）
A２子供の泣き声や体育館の反響音が苦手なのかも。静かなところに移動させて様子を見て
Q3「ガッコ、イク(学校いく）」と騒ぐ(自治体職員）
A3いつもの生活が一番安定しているので、そこへ戻りたい。再開予定日がわかれば、カレンダーを見せ説明を
936:名無しの心子知らず
08/09/14 01:55:50 oY8SNEK4
>>935
消防や警察など専門職なら対応を学ぶ必要はあると思う。
同じことを同級生やその親にまで求めるならごり押し決定。
937:名無しの心子知らず
08/09/14 02:28:08 jG0dypEK
警察も消防も専門職じゃないと思うんだが。
それよりも、意思の疎通の出来ない人が
付き添いもなく歩いているものなのか？
938:名無しの心子知らず
08/09/14 02:32:48 X39m6Vpj
912を書いたものです。
神奈川県内の話で埼玉ではありません…
どこにでもあるんですね、こういう話って。嫌なものですね。
情報有難うございます。児童相談所に通報を検討します。
隣近所どころかかなり広範囲にわたって被害者が居て、町内会でも議題にあがるほどなので
周囲に上手く根回ししつつ対応していきたいです。
939:名無しの心子知らず
08/09/14 02:51:48 j3E4atH1
>937
同意。
この季節になると、娘が幼稚園時代に発達障害の子にボコられてたのを思い出す。
運動会の集団演技の練習中、何度も太鼓のバチで頭や背中を叩かれてうずくまってた。
前年の運動会本番の時もいきなり顔面に砂を投げてきたり叩いたり、
あまりに腹が立ったので園に苦情を言ったら、あちらのお母さんからメールが来て
（電話じゃなくメールかよ）、発達障害であることをカミングアウトされた。
当時はもうそれ以上何も言えなくて我慢したけど、次の年も変化が見られなかったので、
並ぶ位置と演技する位置を変えてもらうように、園にお願いした。
園長先生は平謝りだったけど、あちらの親には言わなかった様子で
ヘラヘラ挨拶されたときは腹立って仕方なかった。
現在３年生で、幸い同じクラスにはなってないけど、１年生の時は隣の子の手に
いきなり鉛筆を突き立てたとか聞いて((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
知的に問題はないようだけど、普通級に入れるなよ。
940:名無しの心子知らず
08/09/14 08:06:10 eTfgTN9q
>>917
それこそ、あきらかに普通じゃないからじゃないｗ？斜め上のぶっとんだ思考。
941:名無しの心子知らず
08/09/14 09:50:22 Vw4dAU2f
>>937
まあ、知識として知っておいた方がいいとは思うけど、
人命救助最優先＆大忙しの現場で実践しろとまでは思わないなあ
942:名無しの心子知らず
08/09/14 10:13:49 HgtugS82
>>935の問題点は、「そんなん知るか」って事よりも
その対処法を聞いても実現不可能に思われる事だよな…。
いつでもご飯の見本があるわけじゃないし、
パニック状態の自閉児を移動させるなんて至難の業だし、
再開予定日が決まってればとっくに親が教えてるだろうし…
でもこれが日本の小中学校で起きてる問題なわけで、
警察・消防の方々がどう対処するのか興味がある。
うまく適応させられるのか、やむなく隔離なのか。
943:名無しの心子知らず
08/09/14 10:24:09 DWeFMCBe
自閉はだめだ。気持ち悪い
944:名無しの心子知らず
08/09/14 12:13:46 bukkAXG6
アスペって自閉症状あるかな？小さな子供の声に始終パニックで最近うるさくて。一人で大きな声で一方通行的に話す。おとなしくみえるけど、物を平気でなげる。傷つく事をお友達に淡々と言う。母親も？な所があり、子供を王子様扱い。係わりたくない。もういや
945:名無しの心子知らず
08/09/14 12:28:55 CJ4YcopQ
>>938
>>914>>915です。
地域のそう言う事情、状況ですと、直接児童相談所に通告してもいいですが、
一度その地域担当の民生委員や保健師（旧称保健婦・主に保健所勤務）に
連絡を取った方がいいかも知れません。
そちらの方が機能すれば、生活、育児相談として接触して出来れば改善をはかり、
ヤバイと判断すれば職業上の義務としても児童相談所に通告が行く筈です。
946:名無しの心子知らず
08/09/14 12:41:47 9mvhfsCh
青年よ、仏敵を打ち砕け。
学会迫害の悪人は厳罰で
野たれ死ぬまで攻め抜け
（０４年１１月１８日付け聖教新聞「寸鉄」）
947:名無しの心子知らず
08/09/14 12:42:05 9mvhfsCh
友人葬 香典盗られて 笑われて
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
創価学会はフランスでカルト指定（2）
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
ドイツでも創価をカルト指定！
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
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カルト創価アメリカで邪魔者扱いされる
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朝木明代さんを殺したのは創価だと聞いたのですが 2
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948:名無しの心子知らず
08/09/14 13:02:55 9mvhfsCh
集団ストーカーやるって本当ですか？その64
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
【甦る藤原弘達】矢野絢也元公明党委員長応援スレ
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【別館】集団ｽﾄｰｶｰやるって本当です【黒羊用】６
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集団ストーカー被害者は加害者を特定できていない２
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
949:名無しの心子知らず
08/09/14 16:14:54 EcD8z8RN
喧嘩もやったやられたの経験ない子供が大人になっておかしくなってる統計は
知らないの？
皆さんのお子様も
今の時代、いろいろ解明されてるからまだまだ安心は出来ませんよ
子供の経験すべき事を
親が先に先に取り上げて
親が我慢ない
いろいろな人間と関わりあって学ぶ事も大事ですから
950:名無しの心子知らず
08/09/14 16:16:41 9vdSWpWq
>>949
日本語お上手ですね＾＾
951:名無しの心子知らず
08/09/14 16:23:09 ozFzxQKm
「。」の使い方ご存知ですか？
952:名無しの心子知らず
08/09/14 17:58:12 w3dcMU8G
健常児同士の喧嘩と障害児の暴力は全く別物
953:名無しの心子知らず
08/09/14 19:50:56 Ui7Ngus3
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 7人目
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
次スレ立てましたのでよろしくお願いします。
954:名無しの心子知らず
08/09/14 20:55:56 ynnII3YL
>>944
アスペとは、自閉症のうち知的障害や言葉の遅れを伴わない物のことです。
955:名無しの心子知らず
08/09/14 22:11:37 FL8qMmcb
>>949
＞いろいろな人間と関わりあって学ぶ事も大事ですから
小学校の時、知的障害児のお世話係をさせられたのであなたの言うこと
よくわかります。
私が学んだのは、こちらにどれだけの善意と好意があっても
決してそれが通じない、どころか、善意と好意があるのをいいことに
それを悪用すらする、悪意の塊のような存在がこの世にはあるということ、
そして、そのような人モドキとは関わるのは無駄だということです。
956:名無しの心子知らず
08/09/15 01:32:45 8vBCEXjr
それって２ちゃんでおなじみの”かの国の人”と同じではないかと。
恩を仇で返すとか誠意が通用しないとか・・・
実は人を見ると暴力ふるう子供ってのは知的障害とかは関係なく
かの国の血が入っててその血がやらせるんじゃないのかと思われ
957:名無しの心子知らず
08/09/15 05:09:02 xgpbJZfW
ケンカしたり色んな子と関わるのは教育上いいことだけど、
理不尽な暴力には触れてほしくないよ。
訳も分からずにボコられる経験なんてないほうがイイに決まってる。
958:名無しの心子知らず
08/09/15 07:44:32 8CqALqi2
私も>>955と同じ事を学んだ。娘も学んだ。
娘から聞いた話…
診察から逃げて普通級に入れられてた害児が居た。（超他害児）
その子に家に呼ばれて断れず、行った時の事。
水槽に金魚がたくさん居て、「あたしが世話してるの」と害児が言うので、
意外だなーと思ったそうだ。
たんすの上に丸めたティッシュがいくつもあって、「あれなんで捨てないの？」と聞いたら
害児は「金魚が入ってるから」と答えたそうな。
握りつぶしてティッシュに入れてあるらしい…それが小４の時。
そんな子でも小５まで普通級で、何人ケガさせたか分からん。
もちろんうちの娘も。アレは人に限りなく似ているが人じゃない。
959:名無しの心子知らず
08/09/15 08:21:27 UYQcxyOm
石川で「馬鹿にされた」とか言って基地男が祭りの会場の人を多数殺傷した事件があったじゃない？
子供のクラスの害児にそっくりだよ。
突然何か些細なことで被害妄想に陥って、スイッチは入った状態になって暴れまくり・・・
960:名無しの心子知らず
08/09/15 10:02:48 AKRm7MLN
>>955
それって大人になって学より、早く学んでよかったんじゃない？
961:名無しの心子知らず
08/09/15 10:14:08 pGICDAHZ
子供には酷だろ
962:名無しの心子知らず
08/09/15 10:46:42 EI6UzcyW
>>955
あぁ、激しく同意。
>>960
それを学べたことに感謝できるようになるまで、
どんだけ迷惑かけられ傷つかなきゃならないのかと。
学んだことにでもしなきゃやっとれんという諦め半分だし。
>>961に同意。
963:名無しの心子知らず
08/09/15 10:55:56 AKRm7MLN
大人になって知るよりいいよ…。
子供のクラスで色々あった時、意見言わない、黙って座るだけの、底辺私立女子高OGの｢偽(にせ)レブ軍団｣参上。
こちら役員は、旧制男子中の進学高(バラバラ)出身者。のみ。
黙ってるから｢受け入れてるんだぁ。協力するんだぁ。｣と思っていたら、小学校のルールや方針まるで無視で、偽セレブ内で結論が出ていた。結束力の固さはヤンキー時代を彷彿とさせた。
いつも思う。話し合いの習慣がない。リーダーに服従。理論で話すと黙り込む。そのくせ 我が子� B型」に間違われやすいらしい罠