08/07/10 16:52:52 WAiI3WNv
>>942
子供が成人したらどうしようと考えてたけど、分離して生活保護にするとは気が付かなかった
分離するって事は県営住宅に住まわせるって事で良いの？
958:名無しの心子知らず
08/07/10 17:20:36 wQXW5jaE
5 ： アナウンサー(SS31) [sage] ：2008/07/09(Wed) 22:38:42 ID:p6ci95Kf0
産まない
兄貴が池沼だから池沼がどんなにヤバいか悩まされるかよくわかってる
21 ： アナウンサー(SS31) [sage] ：2008/07/09(Wed) 22:48:50 ID:p6ci95Kf0
>>6
軽度の言語障害なんだけど
頭にもキテるらしくて、色々と頭おかしい。
今は高卒でバイトしてるけど、店長が兄貴に逆ギレされて
荷物荒らされるとか嫌がらせ受けて精神科行った。
俺は俺で子供の頃から毎日のように執拗にちょっかい出されて
毎日嫌で嫌で家で泣いてたけど、泣くたびに両親に殴られるのは俺
「泣きたくて泣いてるんじゃない、泣いててうるさいなら兄貴を止めろ」
って毎回主張したけど「あいつは頭がおかしいんだからしょうがないんだよ、黙れ」
兄貴が寝るまでエンドレスに話しかけてきて寝たフリなんかしたら痛い目にあうし
（怒ってるんじゃなくて向こうは寝た相手をいじってるつもりらしいが普通につねりすぎひっかきすぎ痛い）
毎日毎日寝不足でストレスがひどくて、親を説得して小４で自分の部屋もらったけど
今度は兄貴が寝るまで俺の部屋バカバカあけて深夜でも入ってくる
親に言いつけに行くというと痕がつくほどすごい力で抑えられ止められる
翌日親に主張しても親の言葉はいつも一緒
959:名無しの心子知らず
08/07/10 17:33:20 uW1AMkVV
ここの母親たちは精進が足りないなぁ。他人にどう見られようがいいじゃない？自分の産んだ子と向かい合って生きていかないで、他にどう生きるの？パーフェクトな人間なんていないんだよ。一番子供にとって残酷なのは母親が味方になってくれないことだよ。
今の時代、障害児に石ぶつけるような人はいません。他人がどうのこうの言う前に母親としての姿勢をしっかりしてほしい。
960:名無しの心子知らず
08/07/10 17:38:50 a9eXTks0
>>951
映画「レインマン」を思い出した。毎日決まりきった日課をこなさないと
パニック起こしてしまう自閉症の人にとっては、施設の中で、自分のことを
よくわかってくれる職員（親友と呼んでいた）とすごすのが幸せって感じだった。
あの映画見たときは、まさか自分が将来自閉症児を産むとは想像もせずに
感動してたっけか（遠い目）
愚痴。
うちの子は知的重度の自閉症だけど、パニックや他害があまりなかったのが
救いだったのに、最近、急激に他の子や先生をひっかいたり、噛んだり
することが増えてきた。療育の先生も色々、対策を考えてくれてるんだけど、
なかなか効果がでない。見てると気分が高まって自分が抑えられないで
手が出てるって感じなんだけど、どうすればいいんだろう。ジメジメムシムシ
してきたこの気候が悪いんだろうか。
961:942
08/07/10 17:39:46 Y3sGCamw
>>957
ん？
上の話は施設に入所している人達の話だから、住んでいるのは施設だよ。
世帯分離自体は同居していても出来て、通所施設に通っている人もそれで作業所の一割負担金を少額に抑えてる。
同一世帯だといくつになっても親の収入によって負担額が決まってくるから、施設やヘルパーとか沢山使っている人は分離してる。
ただ、県営住宅に住んでたり、親の収入が極端に少なかったり、施設の利用が少ない場合、障害者控除や家賃の兼ね合いなどの関係で分離しない方が良い場合も。
なんにせよ、今の施設利用者の青年やその家族で障害の為に多額のお金がかかるってのはない。
確かに自立支援法になってから一割負担額が出てきたりはしてるが、上限があるし、年金分からははみでない。
ただ、入所施設で、と考えると日々の生活も含め、少し程度が軽いと判断されると六万円程度の年金では足りないので生活保護に。
週末だけ家に帰ったり、昼間は作業所→ヘルパー→グループホームのようにフルに使っている人もいて、人それぞれだけど特に自閉の人達は、
そうやって時間と曜日でスケジュールが決まっているような生活が心地よいのか、自宅に住んでいる時よりも落ち着いているという話をよくきく。
長々とスマンが子が成人後のお金の心配はそうしなくていいと思う。
よく年配の母と話すが、健常の兄弟の学費や車代（買ってやるな）の方が大変だと。
障害者の方は障害者年金はあるし控除はあるし、学費もかからんしお金の部分は助かっているくらいだと。
ただ制度を知らず、在宅のみで煮詰まっていたり、母子家庭で必ず働かなくてはいけなかったりすると厳しい面もあるかも。
962:名無しの心子知らず
08/07/10 17:58:32 YqVdocti
健常児の親より一段下の人間っていうのを心がけてくれれば優しくできるのに、
同じ目線で話しかけてくるから腹が立つ。
お母さんが自分で敵をつくって自分から孤独になってるよ、近所の害児親。
963:名無しの心子知らず
08/07/10 18:02:57 g7fWl46O
>>961
>健常の兄弟の学費や車代（買ってやるな）の方が大変だと
本当にそうだよ。
車代はともかくとして、健常の子の方がお金かかるし、
社会に出てる分いろんな問題を抱えるよ。
仕事が合わないだとか、人間関係がとかさ。
まぁ、自分がそうだったんだけどね。
大学とかで、都会で一人暮らしだったし、すごくお金使わせてると思う。
世帯分離するといいって言うのも、昔知らなくて、
うちの親は馬力があったから困ってはなかったけど、
自立支援法以降、毎月、常に持ち出しだった。
もちろん、それは、入所の施設費だけじゃなく、
生活に関わる衣類だとか雑貨だとか、あと、趣味のものとかね。
それでも、盛大なお葬式を出せる程度に蓄えてあった親はすごい。
うちの子は、中途障害だから、幸い障害者になる前に
医療保険には入れていたので、入院してもお金とかかなりもらえるけど、
親ほどの馬力はないから、あんな盛大なお葬式は出せないな。
でも、世帯分離するって事も、自分の子が障害者になってから知って
目から鱗だった（家族に障害者がいても、意外と知らないものよね）。
964:名無しの心子知らず
08/07/10 18:50:35 wQXW5jaE
健常だとお金がかかるし、良い会社に入れられるように教育が大変大変
傷害持った子だと勉強もなにも教えなくてもいいし将来はかってに施設行きだから楽でよさそうだね
965:名無しの心子知らず
08/07/10 18:51:02 odnl6DH3
>>954
>>954
うん、私も赤子の時は怖かった。変な動きとかされたら（よく座って揺れてた）怖くって。今３歳だけどかなり可愛くなったよ。ふとした表情や写真などﾓﾛﾀﾞｳﾝだと、うっ、てなるけど。
966:名無しの心子知らず
08/07/11 00:02:58 uW1AMkVV
そのダウンを産んだのは母親自身なんだからさ…現実あなたはダウンの母なんですョ
967:名無しの心子知らず
08/07/11 00:11:42 thY0udE0
ダウンが嫌ならそもそも羊水検査して堕胎すれば済んだ話、
好き好んで生んだんだからしかたない。
自閉は生まれてみなくちゃわからない。
968:名無しの心子知らず
08/07/11 00:18:27 2KsSL2Mh
>>967は洋水検査したの？
969:名無しの心子知らず
08/07/11 01:07:30 B4bNL3/m
好き好んで障害児産む人いるの？
羊水検査なんて障害児生んで障害について詳しくなるにつれて知ったけどな。
生む前からそこまで通じゃなかった。
970:名無しの心子知らず
08/07/11 01:56:59 VMa1OF22
自分は30杉の出産だったので多少は気にしたけど
「流産の危険がある検査」って知った時点でナシだったなー。
一応旦那にも奇形や短命が判れば下ろせるらしいけどリスクがね的にサラッっと説明したけど当然反対だったし。
どんな障害があろうと短命だろうと、今リアルに芽生えた命を摘む事計算出来る親なんて普通いないって。
結果うちは知的自閉中度だったから、どのみち育たなきゃ分からない。
今３歳だけど、来年は重度か…ﾊｧ…ってぐらい進歩も無いｗ
まさにびっくり箱、神様からのサプライズプレゼント・・・ナニが出来上がるやら orz
971:名無しの心子知らず
08/07/11 05:57:56 +qWmuKl5
流産の危険は実際は殆ど０に近いらしい。
たまたまその時期に流産する人もいるし。
ただ、昔は今よりかなり早い週数の羊水の少ない時期に行われて
奇形児が産まれたり流産が多発したりそれなりに危険を伴う検査では有ったそうだ。
物凄く悩むよね。私も３０代だけど怖くて検査出来なかったものの最後まで悩んだよ。
検査してもしそうだったら中絶できるのか。もう胎動もはじまってる
この子を苦しんで産んで死なせるような事ができるのか。
そんなセンチメンタルな事を言っていて、一生どうするのか。
旦那とはさんざん話し合った。旦那は一貫して検査に反対だった。
産まれた子は中度自閉だったんですけどね。
そういえば妊娠中のキックゲームとか全然出来なかったなあ。
972:名無しの心子知らず
08/07/11 08:21:30 gUp4yV2V
自閉も羊水検査でわかればいいのに･･･
ダウンより切実じゃない？？
世間の人々も喜びそうだし。
973:名無しの心子知らず
08/07/11 08:47:24 2mv2S23i
ダウンって単語が出ただけで堕胎すれば～って言う人が湧いてくるのにびっくり。
あまりにも有名な知的の代表だからしょうがないのかもしれないけど
何でそこまで憎まれるんだろうと思う。
羊水検査知ってたけどしなかったよ。堕胎っていうと多少聞こえがいいけど
胎動も始まってるとこに陣痛おこして早産させて殺すんだもん。
それって殺すために出産するって事だよね、そんなの出来ないと思った。
実際にダウン産んじゃった今でさえ、もし次の子を考えるなら検査して殺せるだろうかと思うと
出産直後に絶望的な地獄に落とされた気持ちを味わってさえ躊躇する。
ダウンやその他のトリソミー、モノソミーの大雑把なところだけわかっても
その他の産まれてみなきゃわからない障害がどれほどあるのか実際に目の当たりにしちゃったからかも。
今は健常児であることが奇跡に思えるよ。
ダウンコロセって言ってる人たちもその奇跡の生まれなんだよね・・・。
うちのダウン児でも複雑ではあるけどかわいいと思えるんだから
親御さんにとってはきっともっとかわいい最愛のわが子なんだろうね・・・orz
974:名無しの心子知らず
08/07/11 09:01:31 B4bNL3/m
ダウン症だから堕胎しろじゃない。
産む前にわかることが可能な障害だからだよ。
自閉症だって事前の検査でわかるのなら同じように言われるよ
975:名無しの心子知らず
08/07/11 09:05:47 cnkcS3t+
＞うちのダウン児でも複雑ではあるけどかわいいと思えるんだから
＞ 親御さんにとってはきっともっとかわいい最愛のわが子なんだろうね・・・orz
ん？ご自分はダウン児の親御さんじゃない？
医療関係者とか？
976:名無しの心子知らず
08/07/11 09:17:04 K6IdXHMq
>>975
ダウン児の子でさえ、親の972にとってはかわいいと思えるんだから
ダウンコロセって言ってる人達も、その人たちの親にとっては
かわいい最愛の我が子なんだろうね、という意味だよ。
文章は最初から読むと意味が分かるよ。
977:名無しの心子知らず
08/07/11 09:18:20 23aWaW93
誰にも聞けなかったけど
妊娠中のセックスやオナニー時に子宮収縮するよね。お腹が張るという状態。
あれって胎児の脳への酸素供給には関係ないの？
子宮が収縮すると血流が減るんだよね？
軽いセックスなら問題ないとか、お腹が張ったら早産の危険に気をつけてと言うけど
臨月になっていつ生まれてもいいやという時期に、血流が減る状態を30分とか
続けたら低酸素になってしまわない？
人間って、一時的に息をとめるのを何度繰り返しても何も影響ないけど
長時間息が止まったら死んだり後遺症残るよね。
978:名無しの心子知らず
08/07/11 09:21:07 nes1Bvc8
>>969
フツーは産院で検査するか聞いてくるもんだけどね
ただ検査に反対する団体のシンパだと聞かないし遣ってもくれないけどね
979:名無しの心子知らず
08/07/11 09:21:57 SLbLuqrV
こういうところに、障害児なら生まなきゃ良かったのにとか
書き込める人ってモラルとかも低そうだし、知的にも若干問題ありそうな感じで
色んな人がいるから価値があるってわからなそう
980:名無しの心子知らず
08/07/11 09:27:37 d2myKooj
＞軽いセックスなら問題ないとか、……(略)……30分とか
軽いセックスはだんながイクだけのミコスリ半(30分どころか3分もないかも)
だったのでなんも言えないorz
981:名無しの心子知らず
08/07/11 09:34:35 X4jDDR4x
見た目健康そうな我が子。周りからは「なにが心配？」ぐらいの事言われるんだけど
心臓疾患持ちで保険入れない、入れないっつかよさげな内容の保険には入れないんだな…。
子どものうちは国から金出るけど、大人になって大病したらどうすんだろ。
982:名無しの心子知らず
08/07/11 09:40:58 VN2vCqmO
>>973みたいな
中絶否定する人って薄っぺらい偽善だよね。
命であればどんなでもいいってことでしょ。
実際生まれた後の本人や周囲の苦痛を考えたら
どちらが罪深いかわかるでしょ。
983:名無しの心子知らず
08/07/11 09:44:24 qkZaaA5r
自分が妊娠中の頃は、子宮収縮＝胎児の脳の血流低下ではない、と
完全否定されたんだけどなぁ。
そりゃ分娩中は赤もいろいろ忙しかったり苦しかったりするだろうけど、
多少張ってるくらいで胎児が酸素不足になったりはしないと言われてた記憶。
他のスレでも見かけたけど、今は張ると赤ちゃんも苦痛っていう認識なんだろか。
育児や妊娠中の常識・グッズって、数年で進歩してどんどん変わっていくから
いまさら「張ると酸欠」って言われたらなんかショックだな。騙された～みたいな。
・・・って言っても、妊娠後期から単身赴任で旦那居なかったし
セクス・オナヌしてたわけでもないから、うちの子の障害の原因には関係ないが。
次スレ立ってないよね。
テンプレとか直すとこ決めておけばよかったけど、
独断で手直しする力量がないのでこのままで試してみます。
984:名無しの心子知らず
08/07/11 09:47:50 qkZaaA5r
スマン。スレ立て規制中ですた。誰か頑張って。
985:名無しの心子知らず
08/07/11 10:09:12 nes1Bvc8
>>982
障害で生まれる事が罪なんか
986:名無しの心子知らず
08/07/11 10:29:22 SLbLuqrV
障害であることを悲しむって、もしかしたら依存心なのかもとおもう。
人の評価の上にしか居ないから辛いのかも。
より自立すれば、悲しみはかなり平坦なものになっていくような気がする。
987:名無しの心子知らず
08/07/11 10:39:59 gUp4yV2V
>>979
障害者の価値って何だと思う？
人に説明できる？
988:名無しの心子知らず
08/07/11 10:46:36 6Y2CE0xl
セックルもオナヌもしてないし食べ物も気を使ってたし張ることもそんなに頻繁ではなかった。
悪阻だけは酷かったけど。
３４で産んだので羊水検査もした。
でも知的ありの自閉が生まれたよ。
どっちの身内にもいないしどうして生まれたのか私が知りたい。
本気で。
正直生まれる前にわかっていたら堕胎したかもしれないよ。
生まれたこの子は障害があってももちろん愛せるけど世間は愛してくれないし。
ごめんね、ごめんね、って何度謝ったかしれない。
989:名無しの心子知らず
08/07/11 11:01:33 ZtJHjVZL
>>987
よく人にそんな言い方ができるもんだ・・・
くーるなりありすと！のつもり？
悩み少なそうな人生で羨ましいですね。
990:977
08/07/11 11:03:34 23aWaW93
たぶんしてなかった人は書けるけど、してた人の意見は出てこないだろうね。
自分はしてた。
2人目妊娠中の母親教室で「お腹が張ると赤ちゃんも苦しい」と説明されて
「え？」と思った。2人目の時はやめた。2人目は定型が生まれた。
実はここ数年、子供をこうしてしまったのは自分なんだろうと確信してしまっている。
自分が狂っているだけかもしれないけど。
まあ違ったとしても何も変わらないけどね。
責任とかどうでもいい、とにかく子供と生きていくしかないんだ。
991:名無しの心子知らず
08/07/11 11:06:15 LbDSvKFd
>>987
おまいが説明してみそ。
992:名無しの心子知らず
08/07/11 11:09:49 r3pJmE7s
俺は骨格異常で片足がびっこ引いてしまう＆片腕の筋力が著しく弱い身体
正直な話、親が憎いよ
生まれる前から子（俺）の身体の異常は病院でわかってたのに、
せっかく授かった命だから殺せないとかふざけた事をぬかしたらしい
テメエの価値観で子供を生むんじゃねーよ、ふざけんなよ！
お前等の自己満で生かされて育てられてペットかなにかのつもりかよ
我が子に無駄な重荷背負わすくらいなら堕胎しろってんだよ
こんなスレで愚痴吐くとかほんと勘弁してもらいたいわ
993:名無しの心子知らず
08/07/11 11:15:51 SLbLuqrV
出たもの戻せません
994:名無しの心子知らず
08/07/11 11:40:51 BbWXNmLb
>>992
はいはい、自分のパパとママにいいましょうね、文句は。
ここにいる人達はあなたのパパとママじゃないのよ～。
995:名無しの心子知らず
08/07/11 11:45:30 8kb5j79F
>>978フツーは産院で検査するか聞いてくるもんだけどね
聞かないよ。自分の経験だけで全世界語る人？
996:名無しの心子知らず
08/07/11 11:54:37 aqVPwggy
>>982
苦しむ人間に対してそんな言葉を吐けるアンタを産んだアンタの母親は罪無いの？
997:名無しの心子知らず
08/07/11 11:54:51 CpbfSlwd
機械だって植物だって、その他何だって、
たくさん製造されたり生産された中には
一定確率で不良品って言うのが含まれる。
それは、どんなにがんばっても０にできない。
人間だって同じって事でしょ。
交通事故とかでも、どんなに交通規則を厳しくしても、
減らすことはできても、絶対に交通事故は無くならない。
医学が発達しても、単なる風邪からでもあっさり死んじゃうこともある。
どんなことでも、そういうものだよ。
仮に、出生前に全部の障害が分かって中絶がデフォになっても、
後天的に障害者になる人は、必ず出てくるし、
世の中から障害者はいなくならない。
それが現実だよ。
998:名無しの心子知らず
08/07/11 11:59:37 j2FqpqzZ
>>992
自分の意思でママのお腹にしがみついてたでしょうが。
下りそうなのを無理矢理止めた訳じゃ無し。
親に決断任せて甘えんじゃないよカス。
999:名無しの心子知らず
08/07/11 12:27:24 X4jDDR4x
>>998
あ～それホントよく私も思うなー。染色体異常児なんて
ほとんど流れちゃうのにたまに頑張ってひょっこり生まれてくるのがいる。
先天性で重い障害もちの胎児は空気読んでほしいよ。
1000:名無しの心子知らず
08/07/11 12:34:15 GrwFmyWC
>>992
お前が空気読んで流産しないのが悪い
1001:１００１
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