08/06/27 19:29:00 CBtDKwLS
300
301:名無しの心子知らず
08/06/27 19:30:55 dW5k8HVO
>>294
身体障害か知能障害かでも結構違うと思うが、
知能障害に税金使っても健常者には何のメリットもない。
金があって遊びに外出られても困るし。
健常者は高齢者や中途障害者や児童福祉に金かけるのはいけど
知障に金かけんなよ！ムダだろ！ぐらいの認識だと思う。
302:名無しの心子知らず
08/06/27 19:34:28 Iv4OA0mf
>>292さんとか、他にも同意の人いるけど、
どうして
＞気持ち悪い。そばによらないで。って思ってた。
よく表に出せるな、親すげー心臓ww
とか
＞｢障害者に支援するくらいならほかの事にお金使ってよ！！！｣
とかって、そういう風に思ってたの？
気持ち悪いとかって、好きでそうなったわけじゃないのに
そういう風に思う事自体、悲しくない？
障害者への支援がなぜダメなの？
私は独身の頃から本当に困った人のためなら自分はもっと貧しくて
いいからどうぞ税金を使ってくれって思ってたよ。
障害者の人の事は、可哀相って思ってた（それが彼らのとって不必要な
同情なのかも知れないけど）
なんで、そんな事（昔の事とはいえ）考えてたのよー＞＜
障害児の親になって、目が覚めて、せめて良かったのかも知れないね。
そういう考えの人が逆に健常児しか育ててなかったら
一生そのままだったね。
303:名無しの心子知らず
08/06/27 19:36:04 5yoZ2hfV
>私は独身の頃から本当に困った人のためなら自分はもっと貧しくて
>いいからどうぞ税金を使ってくれって思ってたよ。
あんまりせっぱ詰まってないからじゃない？
304:名無しの心子知らず
08/06/27 19:37:39 wmjLtrVU
障害者を見た一瞬の生理的嫌悪。それがまったくない人はいないでしょう。
障害者への支援がだめといっているんじゃないと思う。
あたまで「支援はしないといけないんだよな」って思ってても、感情として
「でもなんで？」って思ってしまうのは「税金って必要だと思うけどヤだよね」
位のもんじゃないの？
とりあえず ＞＜ ←これやめて。
305:名無しの心子知らず
08/06/27 19:38:06 Iv4OA0mf
>>301
悪いけど、福祉を分かって言ってるの？
療育にかける予算があるおかげで行動が落ち着けばそれはかなりの
メリットなんだけど。
というか、健常者には何のメリットもないとか言い切って、
そんなに自信がある意見なら、どうぞ行政に働きかけて下さいねｗｗｗｗｗ
ばっかじゃないって思われて終わりですからｗ
さ、今度の月曜には役所か最寄の議員さんまでどーぞーｗ
306:名無しの心子知らず
08/06/27 19:40:49 RJtxiHCc
292さんに同意だよ・・・
「障害児の親になれてよかったね」
なんてリアルで言われたら、マジで「あなたの言動が不快です」って態度、取ると思う。
307:名無しの心子知らず
08/06/27 19:40:52 S8PDQ1IE
>>302
>気持ち悪いとかって、好きでそうなったわけじゃないのに
いや、良いか悪いかは別として、好きでそうなったかどうかって
生理的に気持ち悪いって思うのとあんま関係なくないか？
親だってそれが原因で育てたくないって思うことあるのに。
個人の感じ方の問題だよ。正直Gが苦手だってのと変わらんと思う。
そこからどうするかはまた別の話だけどね。
308:名無しの心子知らず
08/06/27 19:41:55 YvQoI4Qi
>>305
良く読めよ。あんたの方が痛い。
309:名無しの心子知らず
08/06/27 19:41:59 cCroGRAG
>>305
>>301さんがそう思ってるというわけじゃなくて
そういう認識の人がいるという事では？
２ｃｈのカキコミ見てるとそういう人も多いんだなとは思う。
現実にはそこまで荒んだ人ばかりじゃないだろうけどね。
310:名無しの心子知らず
08/06/27 19:48:20 YvQoI4Qi
障害者でも生きやすい世の中にする為に社会保障をしっかりするのは大いに賛成。
罪を犯した時も一般人と同じように裁いて欲しいなあと思う。
情状酌量されたり無罪とかなって強制入院しても1年ぐらいで出てきてしまう現状も、
障害者や弱者に風当たりが強くなる一因になっているように感じる。
311:名無しの心子知らず
08/06/27 19:51:32 Iv4OA0mf
>>307
Ｇが苦手と似てる、か。
なるほど。凄いな。泣けてくるわ。そういう感覚が親にも
備わっている場合があるという事が。
>>309
そうだね。そういう意味かもね。
そうなんだよ、現実は結構、私達親子は周りの人間関係には
恵まれてると思うし（もちろんそうなるように私も凄く努力してる）
いい人もいっぱいいるよ～。
でも、２ちゃんでやっぱり、それこそ障害児に税金使うなとか
障害児は外に出すな家で飼えとか酷い表現見ると
すんげぇムカつく・・
312:名無しの心子知らず
08/06/27 20:03:48 LqICT8T+
>>311
なんか勘違いされた気がするというか…
要するに嫌いなもんは嫌いであって、相手がどういう状態だから嫌いじゃなくなるとか
そういう事じゃないんだって事。
Gが苦手と似てるって、Gって所に過剰反応されてる気がするが、そういう事じゃない。
見た目での最初の生理的嫌悪は、やめてっていう方が無理だよ。
313:名無しの心子知らず
08/06/27 20:29:52 lQX3Jqvx
生理的嫌悪って言ってるけど本当に生理的か？
慣れで克服出来たら生理的とは言わない
自分はゴキブリはいつまで経っても慣れないから生理的嫌悪だけど
障害者はよだれ垂らしてる大人レベルまで平気になったぞ
314:名無しの心子知らず
08/06/27 20:36:06 RBbeLLvQ
話しがずれてきてるけど・・・会話を楽しんでるんなら止めないが。
315:名無しの心子知らず
08/06/27 20:36:21 LqICT8T+
>>313
うん、慣れない。たとえばよだれだらだらレベルに嫌悪があるとして
どんなに関われてもその嫌悪は消えない。
関われるのと生理的嫌悪がないのは違う。
316:名無しの心子知らず
08/06/27 20:46:23 dCAM70Oz
>>301
知的には中途障害もいたと思うけど？
その可能性がある以上最低限必要だよ。
医療のおかげで助かる人が増えてるから。
正確名称が知的になるかは解んないけど。
317:316
08/06/27 20:50:39 dCAM70Oz
内容的には誤爆じゃないけど
ｽﾚは間違って書いちゃった・・・・・
318:名無しの心子知らず
08/06/27 20:51:33 roW8S8px
>>316
>正確名称が知的になるかは解んないけど
なるよ。
うちの子供、高度先進医療のおかげで命は助かったけど、障害者になった。
公的に重度の知的障害者とされてるよ。
319:名無しの心子知らず
08/06/27 20:59:31 HmIcWDeZ
さすがにＧみたいに何度見かけても鳥肌ものと障害者を同列には出来ないししたくはないが
>気持ち悪いとかって、好きでそうなったわけじゃないのに
>そういう風に思う事自体、悲しくない？
ここまで正論が出るような人間じゃなかったよ。独身の頃なんて障害者についてなんて
考えもしなかったし。もちろん子供が生まれるまで自閉の自の字も考えてなかった。
あと障害児の親になれて良かったね、目が覚めてよかったねって目の前で言われたら
多分ひっぱたいてると思う。お前はそこまで言うほど出来た人間なのか？ってね。
初めてその立場になって見えるものってあるのを人に言われたくはない。
320:名無しの心子知らず
08/06/27 21:07:44 GvU7Mw7H
>>313
Ｇっていうとキツイけど
「赤ちゃんの鼻水を直接鼻をつけて口で吸えるか？」て感じでは。
結婚前「えー鼻水！？絶対無理でしょ」
↓
出産後「自分が産んだ子の鼻水でしょ。汚くなんかないわよ」
or
「えーわが子のでも鼻水は鼻水！無理無理」になるか。
無理な人はたぶん生理的に駄目なんだよ。
慣れとか母親としての意識とかそういうんじゃないんじゃない？
321:名無しの心子知らず
08/06/27 21:10:45 QiYKhaxM
Gだって好きでGに生まれたんじゃあるまいよ…
322:名無しの心子知らず
08/06/27 21:20:54 ht2qd9n6
ここらで愚痴。
Ｇが何のことかわからなくてイライラするっ！
323:名無しの心子知らず
08/06/27 21:27:00 fToUBt6p
G＝ゴキブリ
324:名無しの心子知らず
08/06/27 21:27:45 WI03/I/n
最初ジャイアンツだと思った。で、G
325:名無しの心子知らず
08/06/27 21:29:40 rQ0PAF83
Ｇ＝ゲイ だと思って読んでた。
見た目でそこまで嫌悪感かなあ…と悩みながら。
大ボケな自分…
326:名無しの心子知らず
08/06/27 21:49:44 lQX3Jqvx
>>320
もちろんそういうつもりだよ
子の鼻水を口に入れるのは汚くて無理だけど
障害者のよだれが手につくのは犬猫のそれと同レベルで拭けば平気になった
327:名無しの心子知らず
08/06/27 21:56:38 4uTcDBdn
あんたたちカワイイｗ
328:名無しの心子知らず
08/06/27 22:07:09 ht2qd9n6
>>323
ありがとう。
Ｇわかったよ。
Ｇ、小さい頃はカミキリムシや玉虫と同じようにきれいな虫だと思ってた。
でも、捕まえたり触ったりすると激しく怒られ、
だんだん周囲の反応を見ているうちに
コワイ虫、生理的嫌悪を感じる虫になった。
こんな風に生理的嫌悪って学習で身につくこともあるし、
逆に学習で嫌悪から解放されるもあるだろうな。
329:名無しの心子知らず
08/06/27 22:14:07 Q/pnAqja
夜中に台所へ行き
電気をつけた瞬間、Ｇを見た時の衝撃は何ものにも勝る。
330:名無しの心子知らず
08/06/27 22:14:26 o/mXIHMy
>>328に生理的嫌悪！！！！！
ばかばかばかばかぁー！！！！！！
331:名無しの心子知らず
08/06/27 22:19:47 HmIcWDeZ
私個人としてはＧよりムカデのほうが駄目だ。
あいつらはテロリストだ。何なの？あの生物。納得できないというか
目の前にこないでくださいって懇願しちゃう。
332:名無しの心子知らず
08/06/27 22:30:36 ZQmZGObg
タンスの裏でねずみがのたうってるような音がしてたのね。
出てきたのは２０センチもあろうムカデ。
虫の癖にあのデカさはなんなの？キン○ョール１本ふりかけつづけても死なないどころか弱りもしない。
最強です。
333:名無しの心子知らず
08/06/27 22:31:01 70DNfSAD
私は蛾の方がダメ。蝶もダメ。
Ｇの方が１００倍マシだわ。
春～夏が大嫌い。
愚痴
未だに手づかみ食べの息子。
スプーンもフォークも持たせると投げる、嫌がる、食べることすら拒否しだす。
もう手にグルグルテープで巻いて口に押し込もうかと思うよ。
皆どうやって教えるんだろう？
指示も全く通らない。
何か私が間違っているんだろうか？
怒らないで教えているんだけどな。はーっ。
334:名無しの心子知らず
08/06/27 22:31:39 GvU7Mw7H
足が６本より多いのは許さんｗ
>>328の言うとおり、生理的嫌悪・差別意識って学習なんだよね。
Ｇとか●も、たぶん大人が悲鳴を上げて嫌悪しなければ避けることはないよね。
赤ちゃんなんか興味シンシンで寄ってくし。
同じように人種や病気や障害も、子供のうちは好奇心はあれど
嫌悪したりしないで仲良く遊んだりするけど
親の言動見て嫌悪だったり蔑視する対象なんだって学習するんだよね。
335:名無しの心子知らず
08/06/27 23:33:33 ZQmZGObg
健常の子、小さいときから人の嫌がることをしない。大声を出さない。わがまま言わない。などと育てられてきたわけでそれが普通と育ってきてる。
そこへ障害児がわめいて走り回ってたら「なんじゃこりゃ」と引くと思うんだよね。
336:名無しの心子知らず
08/06/27 23:53:05 Ab2jLQ62
>>335ほんとそうおもう
とくに厳しくしつけられた人は
障害児が優遇されてるのみると
気が抜ける。こんなんでもメシ食わせてもらえるのかって
337:名無しの心子知らず
08/06/28 00:29:45 Y/80FVsq
教育関係者が健常者は障害者を同じクラスにすると優しい子に育つとか言ってるけど本当かね。
そりゃ先生の前では仲良くするだろうけど
わざわざ心の奥底にドス黒い差別意識の種を撒いてるようで怖いわ。
338:名無しの心子知らず
08/06/28 00:35:17 ySUzERx4
>>337
お世話係の押し付け合いと何で自分だけ、何であいつだけっていう心の闇しか残さん。
優しいんじゃなくて断ったら理不尽に怒られる事による自己主張への恐怖な。
そこで嫌悪が生まれてる事のなんと多い事か。いやマジで。
339:名無しの心子知らず
08/06/28 01:13:32 qbW206xA
>>337-338
妙に納得してしまった。
お世話係や同級生が感じるであろう嫌悪感や心の闇って
兄弟児に通じるものあるんだろうな。
340:名無しの心子知らず
08/06/28 01:54:49 fPw54zOc
｢弱者の強み｣ってやつだね。
逃れようとしたら、こんなに可哀想な子を見捨てるなんて、人でなしだと
尊厳に関わる部分を巧妙に責める。
弱者に優しく、困ってる人を見かけたら助けてと
日頃から教育されてたら嫌だなんて言えなくなっちゃう。
先生も断れないように話すでしょ。
341:名無しの心子知らず
08/06/28 02:55:56 3pySFZSJ
この流れ… 一瞬、発達障害児に迷惑かけられたスレかとｵﾓﾀ
342:名無しの心子知らず
08/06/28 03:11:22 2Tym4Zh7
>>335-336
自分まさしくそのタイプで、礼儀作法に関しては特に厳しくしつけられた。
周りの人からも本心はともかくとしてよく褒められたので、増々そういった空気読めない系の子達が滑稽に見えたんだ。
自分がそんな子達を、どんな目で見てたかよく覚えてる・・・
もちろん当時は自閉なんて分類は知らない。
ただ、公共の場で騒いだりするのは知恵遅れみたいだからみっともなくて恥ずかしいのに馬鹿だなぁ、なんて軽蔑してた。
敢えてアホな言い訳をすると、知恵遅れなら仕方ない、可哀想なんだから…くらいの養護する気持ちはあった。
今はまさに我が子がそう思われる立場になってしまった訳で。
可哀想な子だから仕方ない、なんて思ってた自分はずいぶん優しかったんだと自負してるよｗ
343:名無しの心子知らず
08/06/28 04:48:41 fkvzdaOR
ごめん、叫び出したい位辛くなったんで書かせて。豚切りでごめん。
先生に守秘義務はないのか？
子供の事を他の保護者にベラベラしゃべらないでくれよ！
そりゃ、お母さん同士仲良くしなければいけないのは分かったけどさ。
私は女同士ベタベタするのが嫌いなんだよ。
先生なのに、固定の保護者と仲良くしすぎ。
その人にうちの子のことしゃべりすぎ。
いい先生だと思ったけど、自分の感情を表に出しすぎなんじゃないの？
やっぱり、先生といっても「女」「おばちゃん」なんだなあ。
私はおばちゃんが嫌いだ。
これからあの人とずっと付き合っていくのは辛いなあ。
今日産まれて初めて酒飲んで吐いた。もう死んでしまいたいよ。
ホントに、障害児育てたくない！もう嫌だ。
344:名無しの心子知らず
08/06/28 07:59:59 Y+ozpCy8
>>302
あんた最低。
その上から差別目線に気がつけよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
345:名無しの心子知らず
08/06/28 08:27:36 9TLvhA3I
>>343
教育委員会に電凸だ。
個人情報保護法を楯に。
346:名無しの心子知らず
08/06/28 08:43:21 DTMaBANl
>343
それ、校長とか副校長に報告したほうがいいよ。抗議というより
「困ってます」って泣き落としのように。
347:名無しの心子知らず
08/06/28 09:57:48 +3GF+6pM
星野監督が小中学生の時
筋ジスで歩けない幼馴染がいて
毎日彼が背におぶって登校してたと。
修学旅行も親や先生は無理だと諦めていたけど
星野監督が「俺がいるから大丈夫」と説得して
旅行中、ずっとおんぶしてまわったそうだ。
幼馴染は若くして死んだけど、その母親が
まだ存命で涙ながらに感謝してた。
子の友達に星野監督のような子供がいたらなあ・・・
348:名無しの心子知らず
08/06/28 10:07:21 PyQQWTAX
筋ジスは脳はまともだからねー
池沼とは違うから友達もできるだろう。
349:名無しの心子知らず
08/06/28 10:19:11 ccfTrwXG
髪の毛切ったら障害児っぷりが目立ってしまったorz
散髪屋にいつか行けるのだろうか。
350:341
08/06/28 11:50:23 N2B12p52
>>347
筋ジスなら友達は出来るんじゃない？
351:名無しの心子知らず
08/06/28 12:05:35 K8HSh/Hy
>>347
お前みたいなのがいるから嫌われるんだよ
352:名無しの心子知らず
08/06/28 12:24:23 97RPVaKs
小・中学生が、同級生の友達をずっとおぶって登校、修学旅行かあ。
両親や担任はそのようすをどう見ていたんだろう。
現実にいろいろ考えると、かなり美化されているんじゃないかと思う私は性格悪いかも。
353:343
08/06/28 12:39:51 fkvzdaOR
>>345－346さん、レスありがとう。吐き捨てのつもりで書いたけど、
レスもらって嬉しかった。
そうだね。本当は、誰かに言いたいけど、教育委員会は身バレが怖いし、
校長先生たちは、その先生に全てを任せきってるんです。
だから、辛くなってしまって。
因みに、うちの子は特別支援級＠1年生。 1年様子見て、ダメなら
特別支援学校に転校しようかと思います。
354:名無しの心子知らず
08/06/28 13:20:42 F1VzHZL3
炊き込みご飯とカレーライス食べたい。
でもそんな料理作ったら家のアスペ子がそれらが嫌いなのでギャーギャー暴れ出す。
子の好き嫌いが激しくてご飯作りは毎日憂鬱だ。
355:名無しの心子知らず
08/06/28 13:30:49 QWDIr6D6
>>343
子供のタイプが他の子に迷惑を掛けるタイプなら説明もかねて言われるのは仕方がないのでは？
そうじゃないなら抗議しても当然だとは思うけどね。
356:名無しの心子知らず
08/06/28 13:37:57 3xRuMdYw
>>344
ごめんね、性格キツくて。表向きは優しい女キャラだけど
もしかしたら心のなかは他の人より厳しい性格なのかもね。
これでもすっげーオブラードにくるんだのよ、これでも。
本当はもっと凄い事心の中で思って、キーってなってたけどね（笑）じゃ。
357:名無しの心子知らず
08/06/28 14:37:40 DTMaBANl
>356
なんだこいつ、威嚇してるよｗｗ
358:名無しの心子知らず
08/06/28 15:02:45 6dZIIDb4
なんだかピンクハウスとかきてソバージュ頭のイメージ。
パラソル差して歩いていそう。
アイシャドーは紫？
359:名無しの心子知らず
08/06/28 17:00:04 WIr3M5ra
>障害児の親になって、目が覚めて、せめて良かったのかも知れないね。
どんなに相手の発言が気に入らなくても
本当に優しい人ならこんな事は書かないと思うけどね
「優しい」は自称するものではなく、他人が与える評価ですので
360:名無しの心子知らず
08/06/28 17:09:07 DTMaBANl
他人に厳しく自分に甘々なんだろう。じゃなきゃ目が覚めてとかなんて言わないよ
ってか言えないよ。
361:名無しの心子知らず
08/06/28 17:19:12 6dZIIDb4
でもそもそも>>292がひどいっつたらひどくて
｢私をたたいて｣的な感じだよね。
絶対>>302みたいなレス付くの簡単にわかるはずだもん。
でもわかる、すごくわかる。
私も同じなんだと思う。
今だって正直自分の子供以外の障害をもっている人に時々
ドキッとしてしまうこと多い。
自分の子供だってはっきり深層としたら受け入れきれていないと思う。
ごめん。蒸し返して。
でも永遠に障害なんて受け入れられないよ。ほんと。
362:名無しの心子知らず
08/06/28 17:28:10 6dZIIDb4
連続ですみません、思ったらとまらなくなって。
親の私がこうなんだから他人様に受け入れて欲しいなんて願っちゃいけないよね。
自分で書いたこのかきこみみてしっかり反省しながらたたみこみます。
363:名無しの心子知らず
08/06/28 17:34:46 vZZvKTSo
>>292は叩かれようとも本当の気持ちを書いたんじゃなかろうか。
私もこの気持ちわかるよ。
でも自分を責めないでね。子供の障害はあなたのせいじゃないんだから。
それよりこれから前向きに生きることが私たちの課題だと思う
364:名無しの心子知らず
08/06/28 17:35:19 DTMaBANl
１００％受け入れてる人が羨ましいよ。一生治らないというのは
散々聞かされてあぁ・・そうだよな、とは思っているがやはり毎日毎日
朝起きたらケロっと障害が治ってるんじゃないかとか高熱でたら
熱が引いたら障害が治ってるんじゃないかとか考えてる。１日１回は
考えてる。無駄な希望だってわかってるんだけどね。
365:名無しの心子知らず
08/06/28 17:35:46 K8HSh/Hy
よだれだらだらしてる人とかに対して嫌悪を覚えないで！！ってのは
一般的主張としては無理だよ。
そりゃ全く嫌悪ない人も中にはいるかもしれないが、
それって性別が男か女かぐらいどっちでもおかしくない事で。
大人だろうと子供だろうと男だろうと女だろうと障害持ちだろうとそうじゃなかろうと
嫌なもんは嫌だろうしねえ。
自分の子供が嫌がられる原因はなんだかは分かってて、それが当たり前の感情だって事を
親自身が肝に銘じておなかいと（勿論理不尽な扱いをよしとするとかじゃないけどさ）
そうじゃないとただのモンペに一直線だ。
親でさえ育てたくないと思うのに他の人間に受け入れる事ばかり求めるのはおかしいしねー
366:名無しの心子知らず
08/06/28 17:43:08 iY50KedS
そうだね。
要するに汚いから(傍から見て)嫌悪感抱くんだよね。
少しでも小奇麗に見せようと努力はしているんだけども難しい・・・。
367:名無しの心子知らず
08/06/28 18:55:27 eu9+yyUo
小奇麗にしている障害者は、障害者と周囲に認知されてなかったりするしね。
最重度の知的障害者で、いつもきちんとした格好している女の人が近所にいるんだけど、
親しい人くらいだよ、障害者って気がついてるの。
いつも母親と一緒に行動しているけど、普通にきちんとした身なりだし、多動はないし、
ひとりごというタイプでもないから、見た目じゃ分かんないよ。
見た目で分かんなきゃ、他人だから興味の対象にもならないし、
障害の認知もされないってことだと思う。
養護学校で同じスクールバスのバス停だったから（うち小１、相手高３の時）、
最重度だって知ってるけど、でも、最重度でも会話が成り立つんだよね。
親御さんも、言葉の指示だけでいいっていったし。
重度って言っても、本当にいろんな程度にばらけてるよね。
368:名無しの心子知らず
08/06/28 19:24:05 pVQ+6RbP
要するに障害を持ちつつも社会に上手くとけ込めてるかどうかだよね…
そのとけ込むってのも個人差とか地域差あるかもしれないけど、理解を求めるだけじゃ
何にも変わらないよ。
極端な差別をされるはアレだろうけど、普通の区別はされるのは誰でも当たり前だし、
その方が本人達の為でもある。
それに、変な言い方かも知れないけどこちらとしてもその方が暮らしやすいよ…
可愛いかとか育てたいかって以前にやっぱり障害児なんだもん…
369:名無しの心子知らず
08/06/28 19:40:43 eu9+yyUo
周囲にとけ込めるかどうかって、本当にそうだと思う。
極端に目を引く、健常者から見ての異常な行動だけでもなければ、
他人のことなんてスルーしてもらえることが大半だもん。
きちんとした格好をさせるかどうかは、親の側の意識の問題でもあるし、
子供のこだわりや、その他諸々にもよるけど、やってやれなくはないと思う。
大人になってもジャージとか、ゴムのズボンとかはやめたいな。
女の子の場合は、性的な被害に遭い易いのもあるから、
親が常に側にいられるかどうかにもよるかもしれないけど。
370:名無しの心子知らず
08/06/28 21:10:30 p+Adz6zZ
私は逆。昔は障害者に偏見とか気持ち悪いとか思わなかった。見かけても
「気の毒だなあ」と思うぐらいだった。今にして思えばそれは単なる無関心
だったんだよね。
いざ、自分の子に障害があるとわかってからは、道行く障害者障害児が
嫌で嫌でたまらない。偏見もかなり出てきたと思う orz
371:名無しの心子知らず
08/06/28 21:37:51 bKuyfQ58
広汎性の息子が４歳の時の話なんだけど
保育園で先生の胸に頻繁に触るってことがあった。
だっこーってしがみついて胸に顔を寄せたり触ったりするらしい。
面談の時に担任にそれを聞かされたんだけど
「お家でちゃんと生活リズム作れてますか？
睡眠時間が少ないと性的発達が早くなったり、性衝動が強くなるという
論文を最近読んだので」と言われた。
家でも寝入り鼻に胸に触れたりするので、甘えの１種と捉えてたんだけど
４歳でも周りはそういう風にとらえるのかな…
やっぱり発達障害の子だし、性犯罪の芽になっちゃいけないってとられるのかな…
しかもやっぱり母親のしつけが原因となるんだって思ってるんだ…
ってなんだか家に帰ってから落ち込んだ。
男の子で発達障害、だと親が思っている以上に
周りは警戒してるのかもね。
人との距離感のとり方、注意して教えなくちゃいけないね。
372:名無しの心子知らず
08/06/28 21:42:34 BPDWTvJs
>>337-338
私の通った学校？地域？はモデル校？とかで、
支援級と普通級の距離が近かった。今の支援学級よりよっぽど交流あった。
単なる公立の学校なんだけど。
正直自分は小学校のころ偏見バリバリで、
(親を恨んでいる…。障害者を悪し様に罵るタイプだったんだ。
気をつけろ寄るなと散々言われたし)
気持ち悪かったんだけど、
クラスのほとんどの子は
知的に遅れた子(たぶん最重度)を自然にフォローしたり
一緒に遊んだりしてて、
優しくするというより「いて当然」「普通に仲間」って態度だった。
すごいな皆と子供心に思って、その時障害者に偏見もってる自分を恥じたよ。
でも既に刷り込まれた嫌悪感は取れなかったけどね。
今苦しんでるけどね。
同じクラスにすることで、
よくなることもあるよ。必ずあるとは思わないけど。
私のように偏見ある子がクラスの強者だったらマイナスになるだろうし。
373:名無しの心子知らず
08/06/28 21:43:27 3aPTJCsZ
>>371
>保育園で先生の胸に頻繁に触るってことがあった。
…ってそりゃー発達障害あるなしに関係なく問題だろうよ…
問題点について先生が言っただけじゃない。被害妄想も大概に。
374:名無しの心子知らず
08/06/28 21:44:51 ndc3k4QP
>>372
お前みたいな夢見ちゃんが一番タチ悪い
375:名無しの心子知らず
08/06/28 21:58:04 BPDWTvJs
>>374
最後まで読め
376:名無しの心子知らず
08/06/28 22:02:22 zNAmtRFj
私が通っていた小学校に支援級(当時は特殊学級だったけど)が有って、
担任がやたら障害児と交流図らせようとして すごく嫌だった。
影では「アゥアゥァ」とか障害児の物真似して馬鹿にしたりしていた。
そんな私がダウン症児を産んだ。
ちなみに20代前半で、高齢出産ではない。天罰が下ったと思った。
377:名無しの心子知らず
08/06/28 22:06:34 KSpRP77t
要するにどっちに転んでも障害児を普通学級と関わらせるのは
負のスパイラルになるからやめた方がいい、と。
378:名無しの心子知らず
08/06/28 22:10:42 ncquudFj
私は小学生のとき特殊学級の子と遊んでたら
いきなりフラフープでバンバン叩かれて泣きながら逃げた事がある
それ以来怖くて近付くのも嫌になった
正直今でも、自分の子以外の障害者（特に成人男性）を見ると怖い…
379:名無しの心子知らず
08/06/28 22:13:47 0215ko9L
>>377
障害児と一口に言っても色々な障害があるし
学校の教師や親、子供たちを取り巻く状況もさまざま。
一概に負のスパイラルとも言い切れない。
ただ、価値観が多様化しすぎてきているのか、
「自分とは違う」ということを受け入れるのに時間がかかる人が多くなってきているし、
学校環境からも時間をかけて取り組むということができない状況が多いんだよね。
380:名無しの心子知らず
08/06/28 22:39:07 BPDWTvJs
何がなんでもマイナスと思いたい人がいる…
なんでだ？
荒し？
障害者に迷惑スレの住人？
学校が居心地よくなるか悪くなるか、いい影響与えるか悪い影響与えるかは
健常の子だって運次第でどうなるかわからないもんじゃん。
自分とこが悪く転んだからって全部同じなんて有り得ない。
私の子供時代はたまたま上手くいったけど、
うちの子でもうまく行くとは思ってない。
でも絶対に失敗するとも思ってないよ。
381:名無しの心子知らず
08/06/28 22:41:40 MWuEVScN
>>380
それを私たちが言った時点で一番嫌がられる障害児の親だ。
偏見強くなるからそういうのやめれ。
382:名無しの心子知らず
08/06/28 22:47:11 OaM+WkSE
謙虚なふりをする親が一番嫌い。
383:名無しの心子知らず
08/06/28 22:50:43 521cfck8
>学校が居心地よくなるか悪くなるか、いい影響与えるか悪い影響与えるかは
>健常の子だって運次第でどうなるかわからないもんじゃん。
そりゃ運次第でどうなるかは分からない。
でも普通の人はあえてやばそうなもん入れたくないだろう。そういうもんだよ。
384:名無しの心子知らず
08/06/28 22:56:09 eu9+yyUo
健常者だけでも、ヤバい子はいるもんなぁ。
意味もなく殴るような健常者って、なんなの？とつい最近思ったし（殴られたのも健常）
集団生活なんて、本当運次第よ。
健常、障害、関係なくね。
養護に行ってる我が子は、情緒障害系の子が苦手で逃げ回ってるんだけど、
何故か中学部や高等部の情緒障害系の子が、うちの子にすり寄ってくる。
性的な被害に遭わなきゃいいけどと思って心配してたら、
先生達もそれが一番心配だっていって、絶対に我が子から先生は離れないようにしているらしい。
まだ小学部の時代から、こんなこと心配しなきゃいけないなんて、本当にいやだ。
385:名無しの心子知らず
08/06/28 23:04:22 v8nqVGPu
身体障害児はともかく、意思の疎通がおかしい感じの障害児は実際キモイんだよ
386:名無しの心子知らず
08/06/28 23:16:16 BPDWTvJs
>>383
ん？
>>377とかが障害者の親だと思って380書いたんだけど…。
健常者の親ならわかる。
一緒にするな来るなと思う人間がいるのは容易に理解できる。
てか、もしかしていつもの煽りの人か？
支援級と普通級交流させようっていうのは
親の希望じゃなくて、学校教育全体の流れで、
私ら親にはどうにもならないものじゃない。
望んで交流させてるわけでも、選べるわけでもない。
それを自分ところが駄目だったor駄目かもしれない
からって、制度が悪いんだ皆が「負のスパイラル」に陥ってるはずなんだと
決め付けて悪戯に不安を煽るレスつけるのはどうなのよ？
と思った次第。
交流させるべきだとも、交流大歓迎とも言った覚えはないよ。
たまたま上手くいくことも実際にあったんだから、
一部を全部として語るのはやめれ、って言ったつもり。
387:名無しの心子知らず
08/06/28 23:23:32 J+HGrhh7
実際知的障害者はヤク中と並んで何をするかわからないというイメージが定着して
しまったからねぇ。ヤク中よりずっと数が多いし。とくに性犯罪のイメージで若い女性は
嫌悪するだろうね。健常のドキュだって性犯罪は起こすけど、奴らはとりあえず
逮捕されたくないわけだから最低限のTPOは守る。一方知的障害者はところかまわず…
388:名無しの心子知らず
08/06/28 23:25:38 RLP9iEFG
>>386
('A`)
389:名無しの心子知らず
08/06/28 23:26:05 eu9+yyUo
>>387
それは知的障害者のイメージなのか？
公汎性発達障害者のイメージじゃないの？
390:名無しの心子知らず
08/06/28 23:30:50 XsK3uhFE
>>386
お前はなんか読み取れてない気がする…
>>389
子供産む前そんなの明確に区別して考えてた？
391:名無しの心子知らず
08/06/28 23:34:50 eu9+yyUo
>>390
だって、公汎性発達障害は、知的障害がありませんって
テレビでも散々やってたからなぁ。
酒鬼薔薇の時とか。
392:名無しの心子知らず
08/06/28 23:41:28 zMbW6TZa
短パンマンしつこい
393:名無しの心子知らず
08/06/28 23:41:48 YKfGbFon
今は知的障害はテレビでも放映されないほど加害者が保護されるのが広まってる上
公汎性発達障害者だろうとなんだろうと結局言動に難がある障害者には変わりがないって事で
全部同じに見られてるよ。基本的には。
394:名無しの心子知らず
08/06/28 23:42:32 WJOzelfP
>>371
まじっすか orz
知的自閉の息子@先月３歳、オッパイ大好きだよ・・・
元々断乳成功したのが２歳前で、以降、飲むことはしないけれどオッパイ見るとすごく嬉しそうに触りに来る。
顔を埋めるのも大好きだ・・・
まだ３歳だし旦那の裸でも乳首を愉しそうに引っ張りに行くので、只の遊びだと思ってたよ・・・
学校でやってないか、今度施設の先生に聞かなくちゃ。
ウワ～憂鬱だぁ orz
395:名無しの心子知らず
08/06/28 23:44:37 4QJfS9Ew
>>392
専ブラいれるといいよ
396:名無しの心子知らず
08/06/28 23:51:45 eu9+yyUo
>>393
でも、それを言ったら、健常者から性的被害に遭う知的障害の女性も
意外と多いのも知られて来てるしねぇ。
昔は、今ほどネットが発達してなかったし、性被害の事件はあまり報道されてなかったし、
被害者すらいないと思われてた昔よりも、まだましかもねぇ。
まだ障害者の親になる前、健常の子供の幼稚園に障害児クラスがあって、
そこに広汎性の疑い有りの子と、知的の子といたけど、
どちらも男の子だったけど、やっぱり広汎性の子には近づかないように
言ってる女の子の親御さんは多かった。
知的の子に対しては、あまり制限してなかったけど。
やっぱり、酒鬼薔薇の影響だったんだろうな。
あの頃は明確に分けていた気がする。
大きな事件の直後だったからかな。
397:名無しの心子知らず
08/06/28 23:57:24 97RPVaKs
小学校の教員やってるが１年生の今頃ならまだ触ってくる子もいる。
女の子はさすがに教員の胸を触る子はいないが、
参観日に来たお母さんに抱き着きながら胸を触っている子はいる。
3～4才なら心配するのは早過ぎるんじゃない？
前述の幼稚園だか保育園だかの先生、他にもいると思うけどなあ、そんな子。
398:名無しの心子知らず
08/06/29 00:01:38 M7ssHTcB
>>396
なんでそれが「でも」なんだ？繋がらないと思うが。
399:名無しの心子知らず
08/06/29 00:07:04 RP7jBRfO
加害者保護で報道されないことが知られている。
「でも」知的障害者に被害者が多いことも知られ始めた。
知的障害者が罪に問われないなんて事もなく、
刑務所に障害者が多いことも知られて来ている。
いろんな情報が出て来ているよ。
広汎性発達障害と、知的障害が違うものだって言うのも、
一緒にされてるなんて事もあるけど、昔よりは違うと知られて来てると思うけど。
これだけ、何でも、事件が起きれば何らかの発達障害って障害名つけてればねぇ。
400:名無しの心子知らず
08/06/29 00:16:58 tzrCvIXV
>>399
今まではどっちかってーと知的障害者に被害者だと思われてた方が多かったと思うけど…
401:名無しの心子知らず
08/06/29 00:42:39 WyIkHn3u
池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart24
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
この板にあるｽﾚもあるけど…こういう事が多すぎるからだろうね。
402:名無しの心子知らず
08/06/29 00:49:52 kw6H8R3X
知的障害者が思春期になったら性欲はどうするの？
母親が処理するわけにもいかないだろうし・・・。
403:名無しの心子知らず
08/06/29 00:57:11 lVVxeXzn
>>371です。
母親以外の胸を触る、と言うのが問題行動だとは認識してます。
ただ「お母さんとのスキンシップ不足、愛情不足」と言われることはあっても
まさか「早い性的発達、強い性衝動」と言う言葉が息子に向けられるとは思わなくて。
先生は息子に胸を触られた時「甘えんぼだなぁ」というよりも
「これがエスカレートすると性犯罪を犯すようになるのか」と恐怖だったのかな、と。
とにかく他人の身体に触れない、
どんなに大好きな子や仲間と思ってる子でもハグをしたりしない、と教えています。
でも身体的に大人になった時を考えると不安です。
自閉症の漫画「光とともに」でも、自慰で自己完結しておしまいみたいだし
将来女性に性的関心がでてきたら、本当にどうしたらいいかわからない。
クラスの女の子に抱きついた、なんて事になったら
もう私が殺すしかないような気がする。
404:名無しの心子知らず
08/06/29 01:02:16 L2+vUbwG
障害、健常に関わらず、母親は自分の息子をやたら「幼い」と思いこんでいるよね。
「うちの子は中学生と言っても子供で」なんて言っているのは母親だけ。
他人からしたら、２、３歳の男の子だって女湯に入っていたら気持ち悪い。
胸を触られたら母親以外誰も「甘えんぼ」とは思わない
405:名無しの心子知らず
08/06/29 01:11:36 HK6Xx316
>先生は息子に胸を触られた時「甘えんぼだなぁ」というよりも
>「これがエスカレートすると性犯罪を犯すようになるのか」と恐怖だったのかな、と。
これ当たり前…というか、あなたの息子の度が過ぎてただけ。
仕方ないなあ、と看過できないもんだったんでしょう。
先生の気持ち的にも教育的にもね。
あなたの息子の担任の先生はいい先生だったと思うよ。
そこでむやみにあなたを責めるわけでなくちゃんとあなたが考えてなかった、
（いまはそうかは分からないけど）可能性としてあり得る考えをくれたと思った方が良い。
今、息子さんがいくつだか分からないけど無理矢理キスとかはホント幼い頃からでも
しようとする子はする。健常児のスカートめくり～とかとはやっぱり違うんだよね。
自分の子供が完全な加害児になる前に教えてもらえて良かったじゃないか。
406:名無しの心子知らず
08/06/29 01:12:49 v1XCB/Ro
広汎性発達障害には知的障害がないものもあるが、知的障害がある場合も含まれるし、
知的障害がないといっても認定ラインよりは上というだけで
通常よりも知能が低い場合も多いのだから、
知的障害者のイメージと発達障害者のイメージを、
完全に切り離してイメージするというのは難しいのでは？
軽度知的障害者や発達障害者は公的な福祉の恩恵に与れない場合が多し
（言葉は悪いけど）障害あるのに健常者として世に放たれているわけで
一般の人がそれら障害者ををひっくるめてイメージし
警戒するのは無理もないと思う。
実際に累犯障害者として問題になっているし、
レッサーパンダ事件（自閉症＋軽度知的）とかもあったわけだし。
407:名無しの心子知らず
08/06/29 01:29:48 lVVxeXzn
>>404,405
言動もどことなく幼いところがあるせいか
いつまでも幼い子供、と見ているのは事実ですね。
だから他人から見ても、同じように幼い子なんだと思っていました。
今息子は６歳で年長組です。
女性の胸もそうですが、ち○こ・う○こ・お○ら等々にも興味シンシンで
家ではクレヨンしんちゃんのマネをしてお尻を出したりもあるので
初め動揺しましたが謙虚に受け止めて、しっかり教えていきます。
主人にも男親としてかかわりを増やしてもらいたいです。
408:名無しの心子知らず
08/06/29 01:38:43 peAJoSCN
昔、中学の頃に知的障害者がいたが酷かったぞ
女子トイレの個室に忍び込んでたり、トイレに捨ててある使用済みナプキン舐めてたり
女の子がトイレのゴミ箱に使用したナプキン捨てて、
知的が捨てるのを遠巻きに見てて、女子が去ったのを確認してそれを拾って舐めて
あきらかに挙動不振なそいつの行動をさらに隠れてみてた女子がその行動を知って密告
女子が先生に言ってホームルームでそいつをクラスに呼んで真偽確認したり
ナプキン捨ててそれを舐められた事でナプキンすてた女子はショックで学校休んじゃって
女子の親が学校側に文句言って、学校側が知的障害の親に苦情を言ったら
「うちの子も平等に学校に通う権利があるのよ！差別するなんてここは本当に日本なのかしら！？」
っとか泣きながら怒鳴ってきたらしい（担任がやつれた顔でホームルームで話してくれた）
その後、知的の奴に教師が説教ともうそんな事をしちゃいけないと紙を書かしたが
こっそりこっちのクラスにきて女子の笛を舐めたり、ブルマ盗んたり、女子トイレに入る事が何度もあって
学校側が知的専用の施設にいってくれないかと知的の親と健常児の親（数十名）と集まって話し合って
そっち系の施設に転校した
話し合いの時もゴタゴタして知的の親が「アナタ達は障害を持った子への配慮が足りないわ！差別するなんて人として云々」と譲らないから、
健常児の親達が、学校から出てってもらわないと裁判起こして慰謝料要求しますっと言って
具体的な金額も提示してぬせたらやっと知的の親が退いた
ネットが広まった今なら知的の顔も親の顔も晒されて大変な事になったろうなと思う
409:名無しの心子知らず
08/06/29 01:57:03 L2+vUbwG
性的犯罪、迷惑行為は他の迷惑行為の何倍もいやがられるんだよね。
子供の頭と大人の性欲のギャップに嫌悪感を抱くのだろうか。
特に第二次性徴の頃は、健常でも見るに堪えないほどだもんね
410:名無しの心子知らず
08/06/29 02:30:20 6z7h79IY
なんで嫌がられるかってさ、ホント単純に気持ち悪いからだよ。
何説明されたところで、こういう障害なんだよって言われた所で
気持ち悪いもんは気持ち悪い。それに尽きるんだよ。
全員が全員思われてる訳ではないかも知れないが
事件起こすタイプは大抵、元々気持ち悪かがれてるタイプ。
それに上乗せされて性犯罪とか迷惑行為とか言われたら更に気持ち悪いの当たり前だろうｊｋ
しかも重度のやつとかうやむやにされる可能性大。
411:名無しの心子知らず
08/06/29 02:53:26 /DIeUEOX
479 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2008/05/26(月) 12:15:03 ID:RbmmK2x+O
グロくはないけど…
中２か中３の時、クラスに知的障害の子がいたの。
で、給食の時その子は牛乳のストローを配る当番だったのね。
私は友達と喋りながらストロー貰いに行ったわけ。
そしたらその知的障害の子が『○○ちゃ～ん(私の名前)』って言ったから振り向いたの。
そしたら耳に激痛。
ええ、見事にストロー差し込まれました。
差し込まれただけじゃありません。グリグリーってやられました。
突然耳が聞こえなくなったのと激痛でストローひきぬいてその場にうずくまった私。
そしたら耳からピューって鮮血が(T-T)ホントに噴水みたいに。
すぐ保健室連れてかれました。
耳鼻科に行ったら鼓膜３ミリも破れてました(T-T)
何が怖かったかって耳から鮮血出してる私を見て
きゃっきゃっ(＾∀＾)って喜んでたあの子ね。
申し訳ないけどそれ以来知的障害者が苦手。
長文＆駄文スマソ。
412:名無しの心子知らず
08/06/29 02:54:41 /DIeUEOX
320 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2008/06/15(日) 05:16:41 ID:eg5IgPAN
>>318のケースに比べたら全然軽いが俺も小、中学生の頃に池沼に水彩セットやら彫刻等やら
滅茶苦茶にされたっけなぁ･･･。新し目だったが絵の具の中身ほとんど出されたり
筆や刃折られたり。バケツもヒビが入った。
先生は超軽く注意するだけで池沼は何故かお咎め無し。
きゃっきゃっ(＾∀＾)の状態だし･･･。
その池沼の母親もさ、「みんなと一緒に」とか「普通に」とかそれ系の事言って
普通の小学校～中学校に通わせたわけよ。近所に立派な養護学校あるのにね。
「このオバチャン障害を受容できてないんかな？」って小学生ながらに思ったのを覚えている。
普通の学校に通わせるならそれなりにちゃんと教育しろよ、いつもその池沼がクシャミして痰飛ばすし
机も給食の食べかすと鼻クソ鼻水の固まったやつで汚い。定期テストでその机使う時本当に嫌気がした。
長文乱文スマン
321 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/15(日) 07:56:44 ID:E3SS4q4x
＞「このオバチャン障害を受容できてないんかな？」って小学生ながらに思ったのを覚えている。
これは良い指摘。
413:名無しの心子知らず
08/06/29 02:56:32 /DIeUEOX
330 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2008/06/15(日) 17:35:48 ID:amf7gSwv
長いが吐き出させてくれ。
小さい頃実は向かいの家に親戚が住んでてそこの兄弟の上が池沼だった。
そいつ自体はまだ自分が中学生になる前に死んだけど自分のわがままが通らないと暴れて誰彼構わず殴ったり、近所の人にも迷惑をかけまくっているようなやつだった。
親も飼い主としか言い様がない馬鹿親で、とにかく小さい頃からこれが池沼というものかと思っていた。
中学の道徳の授業の時間にテキストに池沼に関する話がありそれを読んだあとプリントを配られ、感想を書けと言われた。
話の内容はみんなに構ってもらいたいがために普段からわざと迷惑をかける池沼がクラスにいてそれが日増しにひどくなっていき怪我人が出る程になった。
やがてその池沼が近いうちに遠くの養護学校にいれられることを知りクラスのみんなが途端に淋しくなり｢障害者だからって避けずにもっと仲良くしたかった｣と後悔する、というものだった。
332 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2008/06/15(日) 17:49:48 ID:amf7gSwv
自分は確か
「なぜ最初からAくん(池沼)は養護学校に行かなかったのだろう。障害があるからといって授業を妨害したり誰かに怪我をさせていいわけではないと思う。
障害を理由にわがままなAくんに振り回されていただけでクラスメイト達が思いやりを学んだとは思えない」的なことを書いた。
そしたら授業が終わったあと先生に｢お前には障害者に対する思いやりというものがないのか！お前が書いたことは差別だ！｣とみんなの前でえらく怒られた。
あの話がフィクションだったかノンフィクションだったかは忘れたが実際に池沼を前にしたらマジで綺麗事なんて通じない。
池沼のご機嫌をとることが思いやりではないだろ。池沼に対して間違っていることを間違っていると言ったら差別なのか？
本当に道徳を教えたいなら一度池沼の檻にでもぶちこまれてみりゃいいんだ
414:名無しの心子知らず
08/06/29 02:56:52 RP7jBRfO
性犯罪起こすのなんて、軽度か知的のないごく一部じゃないの？
重度の知的障害者なんて、性行為自体理解してないし。
周囲にいる重度知的の高等部くらいの子達なんて、
性的な部分の欲求があったって、それを女性に向けるってところで
知的障害が邪魔して、全くそっちへ向かないけどね。
養護学校でも、異性に興味持つのは、絶対的に軽度か、高等部から入って来た
知的障害のない子達ばかりだし。
重度知的でも、女の子は性的な意味では、身体が受け身だから、
被害に遭ってる例はいくらか知ってるけど、
相手は障害者同士ってことはほぼなくて、健常者からだし。
普段、障害者を馬鹿にしているくせに、性衝動が抑えられなきゃ、
気持ち悪がって馬鹿にしている障害者でもいいなんて、性犯罪者の考え方も理解できないけど。
415:名無しの心子知らず
08/06/29 02:58:22 /DIeUEOX
348 名前： 320 投稿日： 2008/06/16(月) 12:54:34 ID:IJ86iNy6
養護学校でなく、普通の学校に通わせたがる親も嫌いだな。
養護学校は送迎、教育共に池沼に対してのサービスが特化してるんだからそっちに通わせた方が明らかに適切。
何故俺たちが池沼のペースに合わせて一緒に登下校したり行事をしなきゃならんのだ。池沼が悪戯しても、被害者は耐える忍ぶの繰り返し。
その親は自宅以外での池沼の面倒は基本的に教師や「お友だち」任せ。
人に迷惑をかけてはいけないという教育もまともにできてやしない。
軽度の障害で普通の学校に通わせるなら産んだ責任、親の責任として最低限の教育を。
それが通用しない重度の障害なら、おとなしく養護学校に入れておけ。
416:名無しの心子知らず
08/06/29 03:01:04 cT7tOFFD
>>414
で？だから？？
417:名無しの心子知らず
08/06/29 03:07:00 Xv94qUMh
煽り方が稚拙です
もう少し頑張りましょう
418:名無しの心子知らず
08/06/29 03:14:37 7tquv4tq
>>414
そうやって「こちらは悪くない。相手pgr」な姿勢がまずいんだと思います。
>性犯罪起こすのなんて、軽度か知的のないごく一部じゃないの？
414のいう性犯罪って何でしょうか。
419:名無しの心子知らず
08/06/29 04:27:44 BS5IfHXt
うちは 娘 ですが、幼稚園の頃、先生に抱きついて胸触ったりしてた。
友達の家に遊びに行って、たまたまいたその家のお父さんの○○に触って
みんなから大騒ぎされた。私は赤面ものでなんて謝ったらいいか
わからなかった。娘は性的なことに興味があるのではなく、全身くまなく
触りたがる。結果、そういう部分も触ってしまう。
月日は流れ、中学（女子校）で、友達同士ふざけてキスしてて、他の子から
「気持ちが悪い」と苦情が出た、と個人面談のときに担任に言われた。
「性的なことに興味を持ち始める時期なのでわからないでもないですが」と
先生に言われたけど、たぶん本人、性的なことという自覚はないと思う。
先日実家で２歳のいとこと遊んでいて（別室で大人はいなかった）、いとこに
「ちゅーしてと言われてお口にちゅーしたら変な顔してた。」と聞いたときには
血の気が引いた。「小さい子にちゅーしてって言われたらほっぺにするものだよ」
と諭して、「わかった」と言ってたけど不安だ。いとこの両親には息子の
ファーストキスが変なお姉ちゃんに奪われたとわかったらショックを与えて
しまいそうで言えないでいる。できるだけ二人きりにはさせないようにしてる。
今までずっとまわりに謝り続ける日々だった。まわりに迷惑をかけるのも
心苦しいし、これから先、娘本人も自覚なしに男性に好きにされてしまうのかと
思うとそれもまた心配。
これでも知的障害はなく、非常に軽度なので、行き場がない。
長文スマソ。
420:名無しの心子知らず
08/06/29 04:47:24 DUv63yr+
>>419
中学生にもなって「性」を理解できないっておかしくない？
それ知的に問題あるよ。
421:名無しの心子知らず
08/06/29 05:34:27 BS5IfHXt
>>420
ＩＱは高いらしい。障害名はころころ変わった。結局、何の障害だか
はっきりしないけど障害はあります、が現在の診断。
「性」については知識はある（学校で教えてもらったこととか）けど、
理解してないというか、自分から性的なことを考えるのを嫌がってると
いう感じか、娘の思考がよくわからない。
422:名無しの心子知らず
08/06/29 08:24:16 b6OY9OJU
>>414
レイプするまでいかなくても、人前でも所構わず自慰をする
抱きつく、触る、舐める
等も性犯罪ですよ
親にとったら、三才児くらいの知能しかない子供でも、他人にとったらデカイ男なんだから
いきなり女子供に抱きついても、障害者の親の中には「あなたのことが好きみたい」「遊んでほしいみたいね」ってニコニコ眺めてる人がいるが、された方にとったら立派な犯罪者
小さいうちはいいけど、10才越えたらそんなの通用しないよ
だからみんな不安になったり、どうやったら問題行動がなくなるか真剣に悩んでるのに
423:名無しの心子知らず
08/06/29 08:41:55 9oHgO54S
ああ、なんかお先真っ暗だな。
もう少ししたら本当に楽しく遊びながらどこか遠くにつれていってあげようって思う。
一緒に笑いながらなら楽しい国にいけるよね。
何で毎日こんな苦しい思いして毎日涙ばかりこぼさなきゃいけないんだろう。
もうやだな。
424:名無しの心子知らず
08/06/29 08:54:49 Dn8nyCxC
「甘え」って言葉を免罪符に使うのは、光市の事件と同じ。
425:名無しの心子知らず
08/06/29 09:10:14 jhso7zN9
うちのは意志が通じない系の知的中度。
子供を産むまでは、こういう人が怖くてキモくてたまらなかったけど、
それは私がコミュニケーション能力が低いから余計そう感じていたのかな？と思うよ。
コミュニケーション能力が高い普通の人は、うちの子ともコミュニケーションを
とろうとするし通じる。
通じれば、相手の考えていることが分かるから、その人にとってはそんなに怖い相手ではなくなる。
私は普通に話しかけて返答がなければ、「この人は知的障害だし何考えてるか
わからない」で終わらせてたからなぁ。だから障害者が怖かった。
でも今うちの子と接する人をみてると、もっとコミュニケーションとれる人は
世の中に沢山いるし、自分を基準にそう悲観するものじゃないなと思う。
426:名無しの心子知らず
08/06/29 09:30:21 bMPDdq/Q
>>419
うちも娘ですが人肌に触れるのを気持ち悪がります。
外ではなんとか我慢するようですが家の中ではパニックおこします。
これでも軽度の発達障害で診断名はつきません。自己中で気分の波が大きくてこちらが鬱になるくらい扱いが大変です。
娘をどうやって自立させるかがこれからの課題です。
427:名無しの心子知らず
08/06/29 09:49:23 bMPDdq/Q
愚痴こぼすの忘れた。
娘は高校中退して家で引き込もってるんだけどもううんざり。
せめて一週間くらいでもどっか行って欲しい。
休息したい。
428:名無しの心子知らず
08/06/29 09:53:31 kw6H8R3X
>>425
たまたま周りの人間に恵まれてるだけでしょ。
障害者と接してくれるスキルと根性を持った人のことを普通の人なんて言ってたら罰が当たるよ。
相手がどれだけ、努力、工夫、忍耐をしていることか・・・。
429:名無しの心子知らず
08/06/29 10:29:56 jhso7zN9
>>428
言い方が悪かったです。
「普通の人の中でもコミュニケーション能力が高い人」
努力忍耐して接してくれてる人もいます。それはすぐに分かる。
でもそうではなく、普通の範囲内で的確な言葉かけができる人も多くて驚きます。
430:名無しの心子知らず
08/06/29 10:29:59 C1zW8A/w
ねーねー説教婆の子の障害は何？
障害児の親でツライからこの愚痴スレに来てんだよね？
違うの？違うのに来てんの？馬鹿なの？
431:名無しの心子知らず
08/06/29 10:52:42 f085JdDQ
>>428はそんなずうずうしい考えじゃないと思うよ。言われなくてもそんなことわかってるさ。
なぜ>>428はそんな嫌な言い方するの？ほんとお子さんの障害なんなの？
432:名無しの心子知らず
08/06/29 11:11:53 JNieUmDr
うちの3歳もそろそろキツくなってきた。
昨日はざラスで、他の子が棚から取った玩具に手を伸ばしたので焦って引き戻したよ。
走り回るのも今までは元気な赤ちゃんって感じだったけれど、さすがにもう落ち着きの無さが異臭を放つように感じた。
旦那と二人で拘束(両手繋ぎ)したら「うんいゃぁぁあああ！！！」なんて叫んで、タコみたいにクネクネと脱力。
歩く気ゼロ。
週末の子供で溢れた店内だから目立ちはしなかったけれど、やっぱり他にはそんな子いなかった。
やっぱおかしいんだね、うちの子。
手を繋いでお買い物、してみたかったな・・・
433:名無しの心子知らず
08/06/29 12:45:21 peAJoSCN
根気よく障害児に接する親には周囲にたいする気配りも忘れないでもらいたい
今後、保育園、小学校に通わせるとしたらそっち専門の育成機関にいれたほうがいい
普通の学校にいれても、健常児に突然噛み付く、目を潰そうとしてくる、廊下で放尿
色々と周囲に迷惑がかかります
一生かかっても償えないほどの怪我やトラウマを健常児の子に残すことになりかねない
434:名無しの心子知らず
08/06/29 12:59:05 gjaqNrvb
>>433のせいで鬱になりました
心の底から祝ってやる
435:名無しの心子知らず
08/06/29 12:59:57 ejWFLzt7
ってゆか、愚痴スレにどうして関係ない人が湧いてるの？
436:名無しの心子知らず
08/06/29 13:01:49 qG9IkL0n
>心の底から祝ってやる
おめでとー！みたいな感じでしょうか。
釣られないように。
437:名無しの心子知らず
08/06/29 13:04:18 dPtEus6u
今、>>436が>>434のボケを潰しましたｗ
438:名無しの心子知らず
08/06/29 13:07:10 rfZm8p4y
>>435
雨でどこにも行くとこなくて、誰も相手してくれないし
なんかムシャクシャするから煽ってるんだって
可哀相な人なんだよ
心配しなくてもこういう人は既に周りから嫌われてる
知らないのは自分だけw
439:名無しの心子知らず
08/06/29 13:08:28 kw6H8R3X
いいねえこの流れ。
440:名無しの心子知らず
08/06/29 13:12:22 E5IAdy5Z
私の息子は来年就学の年なんだけど、一番近い県立の支援校はもういっぱいいっぱい
だって聞いた。小学生だし、知的重度だからまず入れるとは思うけど、
相談センターに行くと「支援級ではダメですか？」って皆聞かれるんだってさ。
そりゃ、できるものなら地区の小学校の支援級に入れたほうが通学その他楽だけど、
言葉は全然でない。オムツもまだとれない。指示も通らず脱走魔の息子を
これまたいっぱいいっぱいの支援級に入れる勇気はねえよ。
441:名無しの心子知らず
08/06/29 13:15:02 peAJoSCN
肉体的な障害を持った子なら普通の学校でも受け入れられやすい
小学校の頃に片足が生まれつき動かないで切断してた子がいた
だけどドッチボールにも一緒に混ざって遊んだり階段で補助したり
皆から率先して助けながら和気藹々と授業を受けてた
ドッチボールではその子は外野限定でその子が投げる球は片手で受け止めるっていうルール作ったりね
だけど知的系の障害だとそうはいかない
コートから外に出ちゃうしボールが当たると怒って襲ってくるしコート内で放尿したりね
先生もそういう子への知識が専門的にあるわけじゃないから教室に戻すしかない
教室に戻してもどっかいっちゃうし教室で一人でボール遊び始めてガラス割ったり最悪
中学で女子トイレに入ったり笛舐めたり物盗んだり隠したりして騒ぎになってやっと他の教育施設にいったけどさ
442:名無しの心子知らず
08/06/29 13:19:43 E5IAdy5Z
障害児の親じゃなければ、↓のスレに行ったら？スレ違いなんですが
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
443:名無しの心子知らず
08/06/29 13:22:18 E5IAdy5Z
>>442のレスは>>433>>441です。
444:名無しの心子知らず
08/06/29 14:16:17 o2fl8DDu
首輪と手錠しといてくださいよ。
445:名無しの心子知らず
08/06/29 14:23:15 IpAqtrc6
>>441
そこまで酷い症状の障害者を普通の学校で見たことないな
怒ってダダこねている内におもらしした健常児なら見たことあるけど
446:名無しの心子知らず
08/06/29 14:34:30 05gLxOHV
>442
あー無駄無駄。この雨の中憂さ晴らししたくてたまらない人たちなんだから。
447:名無しの心子知らず
08/06/29 14:59:32 7DHI6swA
>>444
ごめんなさい
そっちの趣味はありません
448:名無しの心子知らず
08/06/29 15:15:28 nUK/jH40
横断歩道でよく放尿している知的障害者がいる…通報されないのかなあ。もうご近所はほったらかしなんだろな。それを笑える旦那の神経も疑う。自分の子は別なんだろな。
449:名無しの心子知らず
08/06/29 16:28:30 8sClCQhr
豚切りｽﾏｿ。
短パンマンってなんですか？ｗ
450:名無しの心子知らず
08/06/29 17:45:02 dqnPiyfD
>>449
ここを参考に
初心者が安心して質問できるスレッド 344
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)
▼携帯用▼質問スレッド 32
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)
451:名無しの心子知らず
08/06/29 19:21:39 PfjXGNw0
たんぱぁーんまぁぁぁあ━━ん！！！！
ﾁｯﾁｰ ﾁｯﾁｰ ﾁｰ ﾁｯﾁｯｯ ﾃｹﾃｹﾃﾝｯ
も(ry
452:名無しの心子知らず
08/06/29 20:51:38 c2eRHazB
>>432
人の多いときにわざわざ連れて行かないといけないのかな？
平日じゃ駄目？
453:名無しの心子知らず
08/06/29 21:37:10 iU4F5Z8E
>>452
そのうち親もそういう知恵がついてくるもんだけど
子が小さいうちは、そういう事を軽く考えてストレス増大させてる場合が少なくないね
一度意識しはじめると、休日の混んだおもちゃ屋に行くなんて
ありえない位に思うようになるけど
454:名無しの心子知らず
08/06/29 22:07:17 /4uxB5rq
なんか単なる考え足らずの親のように言うことか？
親一人で子供連れて行ける状態かによるじゃん。
夫婦揃ってないと子連れで外出がままならない状態の人もいるだろうに。
土日しか休めない人もいるんだしさー・・・
455:名無しの心子知らず
08/06/29 22:11:28 zfPCnF8E
>>450さんありがとう
456:名無しの心子知らず
08/06/29 22:33:04 nP4JGrWR
>>452>>453
休日で人が多いから目立たなくてよかった…というような意味だと思ったが…
人が0ということはないだろうから、少ないとよけいに何かと目立つかも。
3才だとザラス行きたい、連れて行ってあげたいよ。
一人じゃ無理だと旦那も休みの休日しかないよ。
457:名無しの心子知らず
08/06/29 22:54:25 WMgqc8yj
うちは敢えて混んでる時に行く、目立たないから。
空いてて、客一人一人に店員の目が行き渡る場所なんて
恐ろしくてよう行かんわい。
そこらじゅうで赤や幼児がギャンギャンやってるのを隠れ蓑にして駆け抜ける。
他害がないから出来る事かも知れないけれどね。
458:名無しの心子知らず
08/06/29 23:26:40 O0IgPN/E
>423
やめてくれ、泣けてくる。
楽しませてあげたいと思える>423なら、遠く行っちゃイヤだ。
愚痴
寝たい。
459:名無しの心子知らず
08/06/29 23:39:17 pykrVkMU
>>421
近所に、そういう兄弟がいるよ。
頭は確かに良い。難しい漢字は読めるけど、行動がね…。
上の子は30歳位だと思うけど、いつも小さい女の子に見境なく声かけてるよ。
本人は変な意図はないんだと思うし、私も知ってるからそう思わないけど、やっぱり知らない人が見ると異様な光景だよね。
女の子の後を、話かけながらずっと付いて回るんだから。
それを除くと、きちんと人との会話もできるから仕事もしてるしね。
弟はダメだ…。近寄れない。常に一人でブツブツ言ったり、何か大声出してる。
さすがに怖くて目を合わせられない。人付き合いができないから、家で留守番をしてる。だけど、家の事はキチンとできるのよね。炊事・洗濯をやってるみたい。
あ、父子家庭なんです。
460:名無しの心子知らず
08/06/29 23:50:55 kw6H8R3X
>>459
逐一他人の家を観察してる
あんたも相当キモいよ。
461:名無しの心子知らず
08/06/29 23:59:43 72PgSw+Q
>>460
愚痴スレに何しに来てるかわからない
あんたのほうがキモいよ。
462:名無しの心子知らず
08/06/30 00:01:37 pykrVkMU
>>460
常に人目を気にしている人かな？
自惚れやさん(^^;)
観察なんてしてないよ。うちの前なんで目に付くし、聞こえてくるだけ。
できれば観察どころか、見たくもないし、聞きたくもないよ。
463:名無しの心子知らず
08/06/30 00:03:31 Vc9cPePf
家の子最重度だけど、性的な事では心配した程の事はなかったよ
家ではちょっと触ったりするけど、一歩外へ出ると猛烈に自制が働くみたい。
人の物と自分の物の区別はつくから万引きなんかもありえないし…
そんな息子の理想の女性はちあき なおみらしい。
彼女の歌番組をうっとり見ている。
日曜どうやって時間潰すか悩む… ご飯たべに行って
ドライブも雨だとイマイチだし、ガソリン値上げ痛いなあ
464:名無しの心子知らず
08/06/30 01:11:41 O3Dyp1fk
近所に知的障害の子がいるけど母親がタバコ毎日吸ってパチスロいってた
うちの子が障害持つなんて運が悪かったのかしら…
って言って愚痴ってたからタバコ吸ってパチンコいってた悪環境が原因では？って言いたかった
465:名無しの心子知らず
08/06/30 01:59:04 Uh7E33Kj
タバコ吸ったことなくて、パチンコもパチスロも行ったことなくて、
お酒だってごくたまに付き合う程度で、
自分で言うのもナンだけどかなり品行方正な生活してた私が
重度の心身障害児を生んだのはどうしてだろう…
466:名無しの心子知らず
08/06/30 05:03:40 fUJi2ifh
どうしたら強くなれますか。
私はだめみたいです。
467:名無しの心子知らず
08/06/30 06:39:58 AGDugj2g
相対的ではなく絶対的な価値観を持つようにすれば辛くなくないよ。
辛かったり悲しかったりする気持ちは、何かとの比較で生まれるんだと思う。
身近な親子や自分の中にあった理想の子、理想の家庭像とかけ離れているから辛い。
468:名無しの心子知らず
08/06/30 07:04:12 A8NS5kOm
>>463
ちあきなおみって・・・ｗ
渋いっすねー
469:名無しの心子知らず
08/06/30 08:12:12 Zfa8ajmb
あーやだやだ。また１週間始まってしまった。集団登校の始まりだぁ。
集まりでさらに敬遠されるようになってるよ。まぁ空気読めないからうざったいんだろうね。
やだねー子供が邪険にされてるの見ると。涙こらえるのだけで必死だわ。
さすがにうちの子も邪険にされてるのわかってるみたいで今日は一人ぽつんといるようになった。
そばにおいで、って言っても「ママは離れて見てて」って。
すごいすごい辛いがこうして離れていく事を覚えるのもまたひとつの訓練なのかな。
470:名無しの心子知らず
08/06/30 08:33:47 Vc9cPePf
463です。小さい頃から長いウェーブの髪の優しい女性が好きでした
…私の髪天然縮毛矯正でパーマかからないんだよねごめんよ息子
>>466私はだけど…
「大事にされてる子供は自分の価値を知ってる」 って読んだ本にありました
私には価値がある宝物です。どんな障害でも自分を卑下しないで生きてほしいです
子供を周囲にも大事にしてほしいから自然と強くならざるをえないというか
…だめだめな時もあるけどね
471:名無しの心子知らず
08/06/30 08:46:08 NzYb4d/C
>>465
遺伝じゃない？
タバコ吸ってる母さんなんていっぱいいるし
472:名無しの心子知らず
08/06/30 09:05:26 vgo3RX8J
＞465
私もだ…
465さんと同じく品行方正に生きてきただけに「障害児生んだ母親はタバコ云々…」て言われるの頭にくる
遺伝なら仕方ないが、悲しいなぁ
473:名無しの心子知らず
08/06/30 09:27:43 Zfa8ajmb
遺伝かぁ・・。父親側か母親側かまでわかったらどうなってしまうんだろう。
知りたいような知りたくないような。もし父親側の原因だったら旦那とｳﾄﾒを
恨んでしまいそうだ、時にﾄﾒ。
チクリチクリと私が原因とネチネチ言ってきたからね。はっきり言ってきたら
絶縁上等だったんだけど。そしてそんなﾄﾒをかばい続けるｳﾄと旦那にもうんざりだし。
ｳﾄも他の孫とうちの子を馬鹿でもわかるくらい差をつけてるし。
474:名無しの心子知らず
08/06/30 09:39:16 Uh7E33Kj
>>465です
タバコに遺伝に…他に何か考えられる理由ある？
日頃の行い？
幸せ過ぎた報いって書いた人がいたっけ？
前世？
人に話せないような悲惨な家庭で育って、でも頑張ってまともに社会人になって、
結婚してやっと子供を持てて、幸せに生活できると思ったんだ。
なのにどうしてだろう。
悩みのない育児なんてないのはわかっているけど、
とりあえずでいいからごく平凡な、普通の育児、普通の生活がしたいだけなんだ。
お風呂とか自分でできないからヘルパーさんをお願いしているのに、
そのヘルパーさんに来てもらうのも煩わしい。
もうなにもかも嫌だ。疲れた。
475:名無しの心子知らず
08/06/30 09:42:04 dosVNQf8
1960年代、すでに｢沈黙の春｣は刊行されてる、著者は忘れた。
虫や鳥に影響のあったものが人間に影響無いなんて笑止である。
タバコや酒に原因を求めようなんて思考停止も甚だしい。なんて大きな声で言えたらな。
476:466
08/06/30 10:12:20 fUJi2ifh
>>467>>470
どうもありがとう。
いま胸がいっぱいになってうまく言いたいことがいえないけれど
私は改めてこの子の母親として価値のない最低な人間だと思った。
いつも他人様と比較して愛しているのに大事なのにおいて逃げたい
って思ってる。ひどいことも言ってしまう殴ってしまうこともある。
私は強くなれないよ。
でも、すぐに返事くれて答えてくれて本当にありがとう。
本当にありがとう。私誰も相談する人も愚痴こぼす人もいなくて
本当に辛かった。ネット上とは言えども一瞬でも私のために
答えてくれる人がいて本当にうれしかった。
なかなかうまく実行できないとは思うけど強くなっていきます。
支離滅裂でごめんなさい。
477:名無しの心子知らず
08/06/30 10:16:02 /shnc63k
>>475
下１行も読んだ上での感想。
レイチェル・カーソンの著書は、人間の傲慢さへの糾弾だけではなく
人間を含めた生命への愛や素晴らしさで満ちあふれている。
例え自虐ネタであっても、もし未読ならこの手の例え話として使わないでいただけませんか？
何かさ、障害を持つ我が子への接し方を学ぶこと自体に疲れているのに
「親がより学ぶ方が、子どもに良い影響を与えていきますよ」という療育先の先生のお言葉に
従って、萎えがちな心に鞭を打って必死に学んで。
でも学べば学ぶほど、療育先で会う親から色々と質問されることが増え、
「医師の答えが確実だけど」と念を押した上で自分が分かる範囲で答えていたら、
「私の熱心さを見ると、親として自分は駄目ではないか？と不安になってしまう」と
いうクレームが入ったとのこと。
面倒だから「ごめんね。私は自分の子のことしか分からないの」で通そうかな…。
478:名無しの心子知らず
08/06/30 10:31:26 9ZNH/vcM
私も無理につながらなくていいや。もう点（ドット）のような気持ち
479:名無しの心子知らず
08/06/30 11:03:06 ip4yCxn0
>>476
私も何やってもうまくいかないし
人付き合い下手だし
イヤになるよ・・・
親が暗いから、子も変わってる。って実母に陰口言われたし・・
（私の）弟の子が学級委員になっただの、～のスポーツ始めただの
実母から聞かせれても「すごいね～～」と言うのが精一杯
毎日辛いし、苦しい
480:名無しの心子知らず
08/06/30 11:41:13 5mT1QwGp
>>477
＞「私の熱心さを見ると、親として自分は駄目ではないか？と不安になってしまう」
そういう気持ちわかる。
でも私の場合は結局自分が頑張れないのは自分が楽な方を選択してるだけだし、
自分の心の持ちようだから、教えてくれる人に感謝こそすれ
クレーム入れるなんて考えられないけど。
477さんは親切心で答えてるだけなのに、めんどくさい事になっちゃったね。
481:名無しの心子知らず
08/06/30 12:17:15 Aoyub1Em
同じ支援級のお母さんでも、教育熱心でﾊｷﾊｷしてしっかりしてる人を見たりすると
気後れしてしまう。ちょっとわかるかも。
障害関係なく 健常児だっていろんなタイプの母親がいるんだもんね・・
482:名無しの心子知らず
08/06/30 12:26:04 58mXzq0M
>>474
たまたま受精時の精子や卵子の状態が悪かったとか
ほんと「たまたま」そうなったってだけでしょ。
変に原因をつきつめようとして宗教にハマった人を知ってる。
どうして？なんて考えないほうがいいよ。
483:名無しの心子知らず
08/06/30 12:53:41 Zfa8ajmb
>481
私もハキハキ熱心系の人でうんざりした覚えがある。熱心なのもいいが
人への配慮も勉強したほうが良いんじゃないの？と何度思った事か。
自分の子供が妊婦に体当たりしても「あっらーだめよー」だけ。
障害について情報収集に躍起になってるのもいいが、こういう人って
何かに集中したら他の事が全く見えなくなるんだよね・・。
484:名無しの心子知らず
08/06/30 12:56:35 uiRZVz5C
うちは軽度の発達障害なんで、指示も通るし学力は問題なさそうではあるし。
でも、他害がひどくなってきた。すぐに手が出る。
かなり体が大きいほうだから、怪我をさせてしまうこともある。
先生にも親にも謝りっぱなし。
学校に行かせたらほかの子に怪我をさせるし、かといって軽度だから加配があるわけではなく
普通にしてたら知的に問題がないため、ただのしつけのなっていない子供。
しつけしてるんだよ。でもだめなんだよ。
もし自分で産んだのなら、あきらめもつくよ。でも私が産んだんじゃない。
必死にしつけて世話して、それでしつけがなってないって言われて。子供は癇癪起こして
怒鳴ってのたうって泣き叫ぶ。毎日毎日。弟をいじめる。何も悪くないのに。
ただの兄弟げんかに見えないよ、よそのくそガキが私の子供をいじめているようにしか見えない。
もう嫌だ。
私の産んだ子は問題なし。なのになんで血のつながっていない子供のことで、こんなに大変な
思いをしないといけないの。
485:名無しの心子知らず
08/06/30 12:58:10 h8/k63uZ
>>482
遺伝がからまない障害なんてホントたまたまだよ。
たまに双子の卵（一つの殻に二つの黄身）があったり
切手のミシン目がズレたレア物があったり、意図してないもん。
だからウチの子の心臓がへんな風になって生まれただけで。
子には運が悪かったと思って、頑張ってもらうしかない。私のせいじゃないし。
486:名無しの心子知らず
08/06/30 13:23:10 GNZW9FoL
家は発達障害の子が二人いる。
夫の兄弟には等質がいるし、夫自身も変わってる。夫の親戚もカッとなりやすい人が多い。
わたしはADHD傾向で喫煙してた。
もし私のせいなら子に申し訳なくて死にたいくらい。
でも私の周りの自閉傾向のお子さんいる人は親御さんが理系の高学歴が多い。家の夫もそうだし。
487:名無しの心子知らず
08/06/30 13:37:19 O3Dyp1fk
大概は親が原因で奇形になったり知能が著しく低い子が生まれるんだよね
夫がDVで妻（妊婦）の腹ボコボコ殴って知恵遅れの子が生まれたのを知ってる
488:名無しの心子知らず
08/06/30 13:45:34 h8/k63uZ
>>487
ちょ、それこそ激レアケース過ぎｗ
489:名無しの心子知らず
08/06/30 14:11:17 auFnjPn5
>>487
なるほど～
こういった世間の狭い人間が、自分の知ってる一例だけを世界基準だと信じ
これが一般常識だ！と恥ずかしげもなく胸張ってのたまうワケですなぁ
トメみたいだｗ
490:名無しの心子知らず
08/06/30 14:19:54 E2vY7fzv
出産事故とかも多いよね。
病気や事故で中途障害も増えてる。
高度な最新医療が、障害者を大量に製造しているとも言える。
少し前なら、普通なら死産、普通なら病気や事故で早世って扱いだったものが、
生き延びるから障害者ってことになる。
多動とか注意欠損とかあれば、昔なら簡単に事故で死んでた。
今は、これでもかってくらい安全対策がとられてるし、
小さい頃は子供だけで外に遊びにもいかせないから、なかなか事故に遭う機会もない。
自然淘汰って面では、社会的な背景が違いすぎてるよね。
ここから愚痴。
近所の障害者の親に腹が立つ。
普段は「レベルが違うのよ、一緒にしないで」って態度の癖して、
自分の所の子供が何か問題起こすと、「同じ障害者なんだから一緒に抗議して」と言ってくる。
うちは、それこそレベルの違いで、そこの家の子が起こすような問題すら起こせないのに一緒にするな。
大体、支援級行ってるくせに、養護学校に通ってるうちを巻き込むな。
養護学校に通ってたって、交通当番とかキチンと出てるうちに比べて、
障害児がいるって言ってさぼるから、地域でも嫌われてるんじゃないか。
少しは空気読め。
491:名無しの心子知らず
08/06/30 14:23:54 k3tDyitu
昨日、公園に行ったら自閉でアウアウ言ってる中学生の男の子がベンチに座ると
おもむろにイチモツを取り出し、小学女子がブランコやる様子を見て、オナ○ー
し始めた。こっちも小さい子連れていたし、ビビって警察に電話したが、その間に
居なくなった。旦那の妹の子が５歳自閉だが、将来あんな風になるのかな～onz
どうか犯罪だけは犯さないでくれ
492:名無しの心子知らず
08/06/30 14:48:53 8W0QkEcn
だからどうして(ry
・・・・言っても無駄か。
493:名無しの心子知らず
08/06/30 14:53:49 vTN1d8Xz
＞＞４９１
見た途端通報すればよかったのに。。。
基本的に一人で外に出したらいけないと思ってるし
自分の子も一生一人で出す事は絶対ないようにしたいと思ってる。
通報してあえておおごとにして、そこんちの親も
絶対に一人で出さないようにしなきゃってちゃんと思ってもらうしかないよ。
494:名無しの心子知らず
08/06/30 15:38:44 k3tDyitu
>>493
自慰行為を目の前で見たショックと、甥っ子が自閉というのもあり、その子の親と
義妹が重なって、こんなこと知ったらその子の親は悲しむかなとか警察まで呼んで
大事にしたくないとか、自閉なんだからしょうがない大目に見ようとか、と悶々と考え
てるうちに時間が経ってしまいました。子供の手を引いて公園から出たところで電話を
かけてるうちにいなくなりました。
495:名無しの心子知らず
08/06/30 16:07:56 NzYb4d/C
>>491
何で自閉症ってわかったの？
496:名無しの心子知らず
08/06/30 16:28:58 AGDugj2g
>>490
>養護学校に通ってたって、交通当番とかキチンと出てるうちに比べて、
>障害児がいるって言ってさぼるから、
子供達の下校時の当番の事？養護学校から子供が帰ってくる前だから出来るんだよね？
障害児が帰ってきたら交通当番に出るのは難しいんだよ。
目が離せない子を一緒に連れて当番なんか危なくて仕事にならないし。
障害のある子供を家に放置してまで交通当番やったら虐待だと思うし。
497:名無しの心子知らず
08/06/30 17:09:46 h8/k63uZ
>>494
それでおまいは障害児を育ててる親かと小一時間（ｒｙ
498:名無しの心子知らず
08/06/30 17:14:55 /shnc63k
>>480
愚痴にレス㌧
今、「療育教」なるものに急かされているような気がしてしまう。
親がもっと対処法を学べば子の成長に役立つだろう、という言葉通りに。
事実なんだろうけれども、何処にいても、子どもをより良く育てようとする
しっかり者の親として振る舞わないと駄目なのか？
知識が豊富な親でないと、子どもに悪影響を与えてしまうのか？ と。
私は未来が見えない不安があるからこそ、藁にも縋る思いで学んでいる。
480さんのような方から感謝してもらいたくて、ではなく、
お互いに苦しい子育てをしているからこそ、私が知っている情報を伝えることで、
もしも子育てに関する悩みが一つでも軽くなるのなら、という期待値だったけれども。
ゴタゴタは御免なので、今後は情報を教える相手を選ぶことにします。
本音は、一々自分の子とうちの子の成長を比較するなと小一時間（ryなんだけどね。
499:名無しの心子知らず
08/06/30 17:41:36 E2vY7fzv
>>496
ちがいます、子供会の朝の登校時の当番です。
その子の家は、自力通学していて、親はついていっていない。
うちはスクールバスの時間に間に合わなくなるから、
当番の日は車で40分かけて、養護学校に連れて行っています。
500:名無しの心子知らず
08/06/30 18:20:20 XF+ueRlF
横ﾚｽだけど、今後の参考に。学校違うのに当番って出なきゃいけないもなの？同じ地域に住む人としてそれが常識なの？
501:名無しの心子知らず
08/06/30 18:25:22 AGDugj2g
>>499
朝の当番か…。そこまでしないと嫌われる地域なの？
まあ、その支援級の子の親のことはあんまり擁護できないかもしれないけど
「自分はこんなに大変な思いまでしてやってるのに」というのは
本当は相手の落ち度と何の関係もないんだよね…。
人より努力していないと安心できない…さぼっているように感じてしまう
みたいな気持ちない？
意地悪で言うんじゃないけど、そういう気持ちは早めになくしていかないと
子供の為に必要でもない事にエネルギーを注いで自己満足してしまう人になっちゃうよ。
502:名無しの心子知らず
08/06/30 18:26:04 Aoyub1Em
うちは当番は出ない（当番は自由参加）
でも子供会は強制加入させられた。
参加しなくてもいいから会費をと言われ仕方なく。景品とかはくれるみたい・・・ｲﾗﾈ
503:名無しの心子知らず
08/06/30 18:30:43 QSPw/25N
通ってる学校の交通当番は出てるけど、住んでるところのは出ないよ
それこそ、「断る正当な理由」だと思うけど
504:名無しの心子知らず
08/06/30 18:44:14 E2vY7fzv
>>500
多分、住んでいる所によって状況は変わると思います。
出なくていい所の方が多いかも。
最初は、上の健常の子が小学校に通っていたから、当然回ってくる当番でした。
そして、子供会主催ですし、障害の子も子供会入っていますし、
障害の子が、スクールバスのバス停へ行く途中の交差点でもあるから。
それに、持ち家なので、ずっとここの地区に住むことになるから、
人間関係を円滑にする為にも、地区のこと、できることはしておきたい。
もちろん、学校主催の地区委員とかは免除されてます。
学校違うから言えば免除されるかもしれませんけど。
とにかく、交通当番をすることは別にいいんです。
交通当番の話しは代表的な例で、障害児がいることを盾に、
何も地区の事しないでいて、煙たがられている人が、
トラブルが起きた時に、全然関係ないうちを、地区にとけ込んでるからって理由で
巻き込もうとするのがいやなんです。
「知的障害のあるお宅の子とは違う」と面と向かって言うような人が、
自分の子供の他害でトラブルになって、「障害児はみんな一緒だから、
お宅も一緒に『障害なんだから仕方がない』と抗議して」と言って来たのに
腹が立っているだけです。巻き込まないで欲しいです。
他害が障害からなのは仕方がないかもしれないけど、うちには関係ないんですから、
ひたすら自分たち家族が謝罪しろとしか思いません。
505:名無しの心子知らず
08/06/30 18:50:40 Uh7E33Kj
うちは知らないうちに外してくれてたなあ。
上の子がいるからしてもおかしくないんだろうけど、
子供会の役員、町内会の役員、普通は順番で回ってくるけど、
外してくれている。
今年は一人一役の担当まで名簿に入っていなかったから、
役員さんに言ったら「大変だろうから無理しなくていいよ」と…
とりあえずできることだけでもと、しやすい係りに入れてもらった。
いつできなくなるかわからないから、できる時にできることを。
506:名無しの心子知らず
08/06/30 18:50:42 9ZNH/vcM
旗振りしようがしまいが裁量だけど回りを巻き込むのはおかしい（しかも学校も違うのに）
507:名無しの心子知らず
08/06/30 19:25:22 58mXzq0M
つまらないみみっちいことでいちいち軋轢を起こすの好きだよね。
とにかく他人に何かを与える、やってあげるっていうのを極端に嫌う人。
目先の（長期的に見れば損ではない）損ができない人間はどんどん孤独になるだけだよ。
508:名無しの心子知らず
08/06/30 19:26:54 9ZNH/vcM
子どもが通らない道路はしないですね。普通は。障害関係なく私立にいく子も
しません。やっているのはボランティアとか地域に溶け込む努力をしている方（みどりの
おばさん的）なんでしょうね。
それについては、ちょっと微妙。
うちの地区は障害児だからって免除にはなりません。地区の学校ならしなければいけません。
PTAでやっているからです。
509:名無しの心子知らず
08/06/30 21:57:44 FIu/XrTT
うちは子供が低学年で大変だった頃は役員外してもらってました。
もう少し大きくなって手が離せるようになったらやらせてもらいますと言い続け…。
定住だからこそ長い目で見てくれると言うのもあったと思う。
これで高学年になっても役員から逃げていたらただのウソつきになっちゃうけど。
510:名無しの心子知らず
08/06/30 22:20:33 Gf+f6JLU
！
511:名無しの心子知らず
08/06/30 22:21:47 Gf+f6JLU
！
512:名無しの心子知らず
08/07/01 05:07:34 cNsgCeqe
私も徐々にできる範囲で役員なりお手伝いしてる。
これはもう当たり前だと思う。
あくまでもできる範囲だからはたから見たらやっていないのと同じかも
知れないけど。
昨日バスの中で
｢あなたはよく子育てしてる。がんばってるね。えらいね。｣
と涙ぐみながら声をかけられた。
ちょっと複雑だった。
513:名無しの心子知らず
08/07/01 05:54:28 s8nZ8JgV
ちょっとスレ違いですが、質問させてください。
昨日、市の療育センターの小児科診察室の待合室で2歳になる息子が重度知的障害の女の子(10歳ぐらい)の子がイタズラをしているのを大声で笑っていました。
その子のお母さんも一緒に笑っていたのですが、やはり2歳児に笑われていると不快ですよね。
こういう場合は笑う息子を怒ると相手にもっと不快な思いをさせるんじゃないか心配です。
今度から週1で教室に通うことになったのですが、対処法を教えてください。
不快になられた方がいましたら申し訳ありません。
514:名無しの心子知らず
08/07/01 07:42:35 D7Y5drRH
2才なんて訳解らないと思っているから大丈夫。
だってあなたの子だって療育受けているからいるんでしょ。
うちはレジの人に「太っているね」といったことが2度もあります。
515:名無しの心子知らず
08/07/01 08:34:31 sq4uoAIL
本当に自分の子供を愛せなくなるってあるんだな。
なんでやめて欲しいことを率先してやるんだろう。しつこくするなって言ってるのに
１０００回は言ってるのになんでわからないんだろう。
店の商品を触らない、と絵カード見せたりしてるのになんでわからないんだろう。
どうしてブレーキがきかないんだろう。見た目は普通でしかも女子。
人前で鼻をほじり下着のシャツが出しっぱなし。指摘するとキーっと怒る。
もう寝顔見てもいとおしいとも感じなくなった。娘が寄ってきても逃げるようになった。
触ろうものならやめてよ！と拒否してしまう。風呂もご飯も義務。義務でやってるだけ。
だから残したらさらに憎しみがわいてくる。
もういらない。毎日イライラさせられてる。顔がもうゆがんでるのがわかる。
とにかくもう姿を見たくない。触られたくない。近寄ってきて欲しくない。
昨日も今日の朝も邪険に振り払ってしまった。でも一番憎いのはこんな感情を抱き
娘にこんな態度をとってる自分。なんでやさしくゆったりと接してあげられないんだろう。
自分の度量の狭さを思い知り死にたくなってくる。
516:名無しの心子知らず
08/07/01 08:35:10 t2h8BJdu
あーーーーーー
もうなんかわからん理由で３０分以上泣き続けてるよ
パニックの理由はなんだ・・・わからん
近づくと余計なくから遠くから見てる
朝からこれだと先が思いやられる
あーやだやだやだやだ
私も泣きたい
517:名無しの心子知らず
08/07/01 09:17:00 cmM3WS6M
なんでも「カバーをはずす癖」にイライライライラ・・・
布団からクッションから枕から本からカバーを見ると外さないではいられない。
あーーーーもう頭くる。
518:名無しの心子知らず
08/07/01 09:33:12 rA7Hwj2M
みんなの子も凄いけど、うちも凄いよ～（笑）
気づいたら家の中散らかりまくり。
旦那にも叱られるし、疲れる。
でも、自閉症の子がいても家の中完璧でしかもそこらじゅうに
視覚支援のコーナー作っちゃったりして、凄い人がいる。
私とは出来が違うんだな。そこんちのママ。凄いんだよ。
でも私は開き直って、日々手を抜きながら何とかやってるよ。
>>515
吐き出しにレスごめん。スルーしてもいいよ。
しつこくしない、とか触らないじゃなくて、○○をする
じゃないとわからない子なのかも。例えば「手はおひざ」「手はピシっだよ」
（と言いながら気をつけのポーズを見せる）
って言った方がいいかも。うちもそれならわかるタイプです。
>>517
おんなじおんなじｗストロー入りまくらを分解されて部屋中ストロー
だらけにするブームだった時は大変だったよ・・・
519:名無しの心子知らず
08/07/01 09:44:34 cmM3WS6M
>>518
横だけど、「手はおひざ」やってみる。
ついつい触らない、って言っちゃうんだよね。
旦那とか買い物の時怒鳴るし。旦那にも言ってみるわ。
520:名無しの心子知らず
08/07/01 09:45:43 bkyhM+f3
>>515
一緒一緒、「千回言ってもわからない」は私もよく愚痴ったもんです。
子供は息子なんだけどね。身長越された頃からほんとかわいいと思えなくなった。
学校に行ってる間だけホッと出来る。
>>517
うちは生米をぶちまけられたときはキレタね。あと洗濯に使う柔軟剤。
521:名無しの心子知らず
08/07/01 09:48:34 cmM3WS6M
ネットのセールで現実逃避。
お気に入りに入れとくだけでちょっと心が安まるｗ
522:名無しの心子知らず
08/07/01 09:56:45 ynOC43v0
うちの子、生まれた時から「けもの」みたいな子で
欲しいものは親からでも横取り、独り占め。食べきれなかったら、他の人が食べられないように
足で踏みつける。ジュースなら、床にぶちまける。
酷い他害行動。叱っても、全く効かない。BGMとしか思ってないらしい。
それなのに愛らしい顔。IQが１３７もある。
悪魔に見えた。どうしてもかわいいと思えなかった。顔も見たくなかった。
おとなしい兄を追い詰めて噛み傷とひっかき傷で血だらけにするから、羽交い締めにしても
それでもやめないから、叱るのもエスカレートして虐待に近い体罰を与えたこともある。
自閉の診断を受けたとき、だまされたと思って一度だけこの子に優しくしてみようと思った。
毎日抱いて寝た。問題行動が出たときも、「そういうことはしちゃいけないよね」と言うだけで
抱っこして、その場を離れた。兄に手を出しても、この子の方を抱いて「なにかイヤだったらお口で言おうね」と
高ぶった気が収まるまで抱いていた。御飯の時も、食べ終わるまでじっと笑顔で見つめ続けた。
本当は「つけあがって問題行動が酷くなったらどうしよう」と思っていたけど、とことんベタベタにかわいがった。
それから２年。なんと、注意すると言うことを聞くようになってきた。
叱ったら、やめるようになった。まだ、衝動的にいろんなことは、やらかすけど、他害もなくなった。
療育の先生も「本当に変わりましたね」と言ってくれる。私もこの子、かわいいと思うようになった。でもね、
何かイヤなことがあったときに「解離」するようになっちゃったんだよ。あのとき、叱り方が酷すぎたせいに違いないって思ってる。
523:名無しの心子知らず
08/07/01 09:57:59 aBu/25Vl
>>515
だってお母さんは店の商品さわってるし･･･と思っているとか
買う物以外は触らない約束して、カートに入れるのは子供にやらせてあげるのは？
お母さんは選んで指示するだけっていうのダメかしら？
つうか煮詰まってくるとあれもこれもイライラの材料になるっー！
旦那たまには子供の世話してくれ･･･。
524:名無しの心子知らず
08/07/01 09:58:59 7COJ4yQI
もうすぐ夏休みですね・・ デイサービス利用しようかな
でも下の子（障害児）だけ預けてもなぁ 上の子もいるし
525:名無しの心子知らず
08/07/01 10:01:44 aAd2oY6P
>>515
連れて行かなきゃ駄目なの？
526:名無しの心子知らず
08/07/01 10:02:12 2P/PuwIK
うわうわ、今気が付いたかも！
そういやうちの3歳「走るなぁ！」っていくら怒鳴っても走り回るけど
「静かに歩けー！」って言ったら、慌ててやや刷り足気味の小走りし出す様な・・・
なんかウロコが５枚ほど落ちたわｗ
527:名無しの心子知らず
08/07/01 10:07:23 SNEX3V/J
>>522
＞IQが１３７もある。
ふうん。
528:名無しの心子知らず
08/07/01 10:20:52 bkyhM+f3
ＩＱ＝知能指数＝知的ってことですよね？
うちの４５くらいですけど車に飛び込むから一人で外に出せません。
ではＩＱが高いとなんでも出来るってことでしょ？知的に問題ないけど障害児ってどういうことなんでしょう？身体、内臓疾患はわかりますが。
529:名無しの心子知らず
08/07/01 10:32:22 znIPKjBi
褒められる行動よりも、叱られる行動のほうが何回も何回も
聞いてて強い印象が残って、頭の中に行動がインプットされちゃうようだね
否定の呼びかけより、肯定の呼び方で話しかけようというのは
その子が善悪で判断してるのでないから。
否定の部分は理解できなくて、否定の部分を除いた言われた行動が頭に残るから
「走らない」だと、「ない」（否定）は理解できず、「走る」だけ理解できる感じ
530:名無しの心子知らず
08/07/01 10:34:32 i/+0D8Vk
IQって平均値に過ぎないんだよ。
全ての分野が100前後でばらつき無く発達してる子、
50しか発達してない部分と150の部分を併せ持っている子では、
同じIQ100でも意味合いが全く違うでしょ。
後者は、生きにくさと理解されにくさを抱えてるから支援しましょうというのが今の考え。
うちのは見掛けのIQは91で高機能と呼ばれてるけど、理解力や状況判断力は年齢の半分で、
付いてないと平気で道路に飛び出すよ。
531:名無しの心子知らず
08/07/01 10:47:38 cmM3WS6M
>>529
うわー、、、凄く良く解った。なるほど。
我ながら何年障害児の母やってるんだって感じだが。
532:名無しの心子知らず
08/07/01 10:59:52 znIPKjBi
>>531
あと否定文で言われると、ではその代替の行動（例えば歩く）
をどうすればいいのか、自分で判断が出来ないから
結局正しい行動というものがわからなくて、走り続けるというのもあると思う
その子がするべき態度を指定してあげたほうが
本人も困らないと思うよ
533:名無しの心子知らず
08/07/01 11:24:02 Bs9Lb4ZZ
>>532
ありがとうございます！
しばらくソレで徹底してみます。
少しはコントロール効くかなぁ・・・ﾜｸﾜｸ
534:名無しの心子知らず
08/07/01 11:40:26 aAd2oY6P
ＩＱってあんまり関係ないって事？？
１３７あっても そんなんじゃ意味ないよね？
あとから発揮されるってこと？？
535:名無しの心子知らず
08/07/01 11:51:45 uMgqWi0C
>>534
IQは全体のレベルが揃ってて、まんべんなく高いなら意味があるけど、
ある部分だけ高くて、ある部分は全く駄目だと、社会適応は難しい場合が多い。
特に社会性でかなり劣る場合が多い事が多くて、勉強だけやっていればいい時は良くても
社会に出て行く時に出て行けないなんて事は多々ある。
また、周囲の状況の把握が苦手な場合など、一人で外出がままならないなんて事もある。
もちろん、劣ってる部分が多ければ多いほど大変だし、少なければ健常者と同じように
生活できるようにもなるから、みんな一生懸命療育や支援をしたりして、
劣っている部分をのばそうとする訳。
536:名無しの心子知らず
08/07/01 11:54:17 Je9O52pd
うちの知的障害の娘。
カーテンのレールで鉄棒をしようと思ったらしく、バキット折った。
次の日も学校で悪事をやらかした。
夫が食事している横で報告しながら溜息ついていたら
｢気が休まる暇がないね｣って言ってくれた。
それだけなんだけどとても嬉しかった。
つまらん事書いてごめん。
537:名無しの心子知らず
08/07/01 11:54:34 Bs9Lb4ZZ
知能がある事で乗り切れる事態もあるから、高いに越した事はないよ。
無駄ではない。
まあ確かに、無いよりは・・・って意味に近いので
アイテム１個持ってるね～ぐらいの気分でいれば楽じゃないかな。
538:名無しの心子知らず
08/07/01 12:03:31 DIDPqJiF
>>528
＞ＩＱが高いとなんでも出来るってことでしょ？
健常者だってIQが高くても何でもできるというわけじゃないと思うのだが・・・
IQの高さと障害度の重さ比例しないんだよ。
高機能自閉症、アスペルガー症候群、注意欠陥・多動性障害など発達障害の人はIQが高い場合も多く、
そういう子は知的には問題ないとされるので、健常者として社会生活せざるおえなかったりする場合がある。
しかし、いくらIQが高くても障害があると奇行や問題行動を起し、一般社会に馴染めないことが多い。
539:名無しの心子知らず
08/07/01 12:13:51 bkyhM+f3
>>530 >>535 >>538
よくわかりました！ほんとにありがとう。
同じ自閉症なんだけど「うちは知的には問題ないから・・・」と言われたので「？？？」と思ってたところだったんです。
この”知的に問題ない”って言葉おかしいですよね。問題あるから障害児なんだし。
「勉強はできるんですよ」だとわかりやすいわ。
540:530
08/07/01 12:21:34 i/+0D8Vk
>>539
＞知的に問題ない
そこを拠りどころにしちゃってる人は確かにいるね…
検査結果の説明を受けた時に、
「数字にこだわって一喜一憂してしまう人も中にはいるけど、それでは検査をする意味が無い。
大事なのは得意不得意を具体的に把握して支援に生かす事です。」
と言われたよ。
541:名無しの心子知らず
08/07/01 12:24:48 uMgqWi0C
自閉症だと、指先の感覚によって、
将来の進むべき道を決めた方がいいって
講演会で聞いた事があるな。
うちは自閉ではないので、
その話しはしっかりとは聞いていなかったんだけど、
確か、得意な触感、不得意な触感というものがあるので、
なるたけ不得意な触感のものを扱わないで済む道を探してあげて下さいって
話しだったように記憶しています。
542:名無しの心子知らず
08/07/01 12:29:36 AF9qlIVL
ダリダリくんのお母さん元気ですか。
543:名無しの心子知らず
08/07/01 12:33:52 sq4uoAIL
515です。みんなどうもありがとう。
何なんだろう、一体。ＩＱは７４、非常に微妙なところｗｗ
そしてうちの子、特性なのか性格なのか肯定系も否定系もあまり
通じないんです。自分の欲が最優先でそれをどんな形でも止められると
癇癪起こします。視覚優位なので絵カード見せてもそれ自体を喜んじゃって
指示が通らないんです。
療育先でも「肯定系で、絵カードで」と何度も何度も言われ「もうわかってるわ！
何度もやっても通じないから困ってるんだ！」と叫びたくなります。
それを言ってもやっぱりそれしかない、と。
もう少しで学校にお迎えだ・・・。このままばっくれてしまいたい。
544:名無しの心子知らず
08/07/01 13:18:49 m0KJ2a4S
>517
豆とか甘栗できると助かるけどねぇ･･･。
>533
うちも75で微妙。
視覚優位も中途半端。
何から何まで中途半端。
方針を固めにくい･･･。
目的のない道路へのスタートダッシュだけは半端ない。
545:名無しの心子知らず
08/07/01 13:19:32 2vuWrNuM
ストレス溜まりまくってたら血圧＆血糖値が急上昇・・・
長くないんだろうな・・私が死んだらこの子はどーなるの？
546:名無しの心子知らず
08/07/01 13:50:41 aBu/25Vl
>>539
「知的に問題ないから」って言葉は使い方に注意がいるよね
知的のない発達障害の親同士の交流になれてしまっていると
つい手帳もとれない支援もえにくい知的のない子供に疲れて
養護学校にいけていいなあと考える回路ができてしまうことがあるから。
547:名無しの心子知らず
08/07/01 13:58:38 uMgqWi0C
知的に問題ない、IQも130越えてる子でも、
教室で座ってられないとか、授業に集中できない、
興味の対象が勉強以外に向いてると、
成績だけ見ると、知的障害レベルか？って子もいるんだよね。
IQが80くらいでも、興味の対象が勉強だと、多動他害があったり
他の面ですごく劣っていても、成績だけは抜群に良かったりもする。
結局、全体像を見て判断するしかないのに、
知的障害があるかないかとか、IQがいくつかだけで
障害を線引きして、支援の厚さが変わってくる制度的な問題はあると思う。
548:名無しの心子知らず
08/07/01 14:06:50 tVr1lADy
うちの知的ボーダー３歳児は２歳過ぎまで単語もままならなかったのに
今ではひらがなボードで遊んでるもの、興味の力って凄いわ。
549:名無しの心子知らず
08/07/01 14:23:32 tVr1lADy
あぁ、愚痴忘れた。
全然しゃべらなかった子がせっかくしゃべるようになったのに旦那がウザがる。
ろくに相手もしないくせに口を開けば「うるさい」「黙れ」「言うこと聞け」って無理だよ。
そんな親でも懐いて寄ってく子を見てると不憫になる、どこが良いんだろ。
旦那の機嫌見たり子供が必要以上に傷付かないように神経使うから週明けはグッタリ。
550:名無しの心子知らず
08/07/01 17:06:11 9M2HDjop
自閉の子は乳児期表情は少なくあまり笑いも泣きもしない。
後追いもせずに比較的育てやすかった。と療育のママさんらはよくいう。本当なの？それって？
うちの子は笑いはしなかったけどずーーっと泣いてばかりで殆ど寝なかった。
後追いも酷く抱っこ魔。１歳過ぎからはそれに加えクレーンが酷い。
意思の疎通も出来ない。現在２歳半。
全く１歳の頃と変わらず癇癪だけ酷くなった。
治らないとはいうけれど、この先どんどん酷くなってくるだけなんだよね？
育てば育つほど人の目は冷たくなっていくだけなんだよね？
だったらいっそって日を追うごとに強くなってくる。
アレは持っているから今は見るだけで実行してないだけなんだけども
希望が全く見えないのに頑張れって・・・やめてくれよ、やらせるだけの旦那、言うだけの遠くの義母、遠くの実親、兄弟、友人、先生・・。
551:名無しの心子知らず
08/07/01 17:13:27 SNEX3V/J
>>550
高機能はそういうタイプが多いらしいね。
３歳までは地獄だけど、その後は嘘のように楽になるらしい。
おとなしくて育てやすいと言うのは、言い換えると生命力が弱いという事。
そういう子は、知的にも問題のある子が多いんだよ。
552:名無しの心子知らず
08/07/01 17:15:21 t2h8BJdu
>>550
慰めにはならないと思うけど、
乳児期におとなしい子、後追いのない子は、そうじゃない子たちに比べると
知的障害が重いことが多いみたい。うちも大人しい赤ちゃん→知的重度児ですよ。
２歳といったら定型発達児だってイヤイヤ期で一番手のかかる時期だし
どんどん酷くなるわけじゃなくて、理解力が追いついてくると
今抱えてる問題に関しては楽になっていくはずだよ。
553:名無しの心子知らず
08/07/01 17:29:33 sq4uoAIL
>550
あれは持っているから、って何もってるの？
554:名無しの心子知らず
08/07/01 17:34:50 9M2HDjop
そうなのか・・３歳まではなんとか頑張るしかないのか。
ありがとう。すこし気力が湧く気がしました。>>551-552
あと、変な質問しますが皆さんはリアルで身近に子供のことを相談できる友人はいますか？
私は身近(近所)には全くいません。
育児は今は孤独です。
公園は誰もいない時間に行って誰か来たら帰る。児童館も支援センターも行きません。
まだ障害が表立って出ていない時にはいましたが皆離れていきました。
いや、私がカミングアウトしてから辛いので離れたかもしれません。
こういったのも精神的にヤバくなった原因なのかなと感じています。
555:名無しの心子知らず
08/07/01 17:35:39 JWaGr3Ow
ぶっちゃけ、都会に子供つれてって適当な所で放置して車に轢かれるのを期待してる人っていないの？
いつまでも子にするのは世話、世話、世話、結婚相手も就職先も無くてお先真っ暗
増える問題行動、溜まるストレス、近所迷惑、老後の心配、顔見世できない親戚＆友人付き合い
556:名無しの心子知らず
08/07/01 17:38:17 9M2HDjop
>>553
アレは少し前にニュースとかに出ていた洗剤の奴って言えばわかるかな？
557:名無しの心子知らず
08/07/01 17:39:14 sq4uoAIL
>556
何かわかった。ありがとう。
558:名無しの心子知らず
08/07/01 17:47:27 Q3WtlmZN
>>555
そんな他人に迷惑掛けて余計生きづらくするのはしない。
車は確実に対人で迷惑かかるし。自損を望む事はあるが。
金もぎ取ってナンボ、今まで迷惑掛けられた、とは他人絡んじゃうと思えない。
559:名無しの心子知らず
08/07/01 17:57:21 m0KJ2a4S
>551
高機能といっても、ボーダーじゃ中機能かな･･･。
でも3歳過ぎるのがちょと楽しみになるわ、ｻﾝｸｽ。
>554
私は自治体の療育で同じグループのお母さん方が皆いい人、
存分に話せてます。
最初に通い始めたのは2歳半より前だたので、
保健所に問い合わせて通い始めてみたらどうかな？
言うだけの義母には先日叩きのめしメールしといた。
この先どうなるやら。
560:名無しの心子知らず
08/07/01 18:09:57 i/+0D8Vk
>554
３歳になったら絶対に楽になるという保証は出来ないけど、うちのはまさに>551が言うようなパターンで成長したよ。
集団生活が始まって、就学を控えた年齢になって、今は別の意味で色々あるけど、
少なくとも死にたいとは思わなくなった。
いいんじゃない？今は無理に頑張らなくても。
私なんて公園にすら辛くて行けなかったよ。
当時は、他の子達が砂場で遊んでる横を走る回るだけだったし、帰ろうとするとパニック、
道順が違うだけでもパニック起こしてたから。
あなたは十分やってると思う。
要求の強い子を持つとホント大変だよね。
週末、お子さん預けられないかな。
出来れば理解してるつもりになってる身内がいいんだけど。
誰かと話す事で落ち着くなら、子供と関係の無い所で知り合いを作るのも良いだろうし、
一人の時間を持つ事も大切だと思うよ。
どうか自分を大事にしてね。
…実を言うと、私はその時期うまく離れられなくて、ノイローゼの末自殺未遂したんだよね。
後遺症残るし薬で太るし、今は後悔しきりなんだ。
フト悪い事を考えてしまう瞬間があるのはよく分かるけど、絶対に実行はしないで欲しい。
人間、死ぬ事より辛い事は無いと、死にかけた自分は思います。